DBBH: Das dicke Ende scheint noch zu kommen! - 500 Beiträge pro Seite

[Dont_Disturb]

Jetzt, wo klar ist, daß man kurz bis mittelfristig als DBBH-Aktionär einen Underperformer im Depot hat, werden noch einige das sinkende Schiff verlassen. Aber diese warten noch bis nach dem Split.Danach sehe ich erstmal weit niedrigere Kurse.
Ich überlege mir, als Langfristanlage, sozusagen als Rentenanlage( ca 10-15 Jahre) ein paar ins Depot zu legen. Nur weiß ich nicht recht, wann man einsteigen sollte.
Bei 30 Euro, bei 25 oder vielleicht noch länger warten?
Wohlgemerkt, die Aktie ist in meinen augen super, aber der Vergleich von Zours (Balaton mit WCM)zeigt mir doch, daß er sich einen anderen Anlegerkreis wünscht, als diese Internet-Zocker. Aus diesem Grund sehe ich kurz- bis mittelfristig schwarz für 550820.
Meinungen?

[Cubitus]

Wohl wahr,wohl wahr.
Ich werde mir den Wert auch erst mal aus weiter Ferne anschauen.
Wenn diejenigen, die über 40 oder 30 einsteigen, begriffen haben,dass sie zu teuer in DBBH rein sind, dann gibt`s noch mal einen "final sell-off".
Erst dann werde ich Überlegungen anstellen,zu kaufen.
Zu diesen Kursen bleibe ich mal schön an der Seitenauslinie.

[roccer]

Balaton ist mittelfristig kein vernünftiges Investment,auf keinen Fall auf dem jetzigen Niveau.
Zum Preis v. 46.-Eu.sollte man z.Z. besser in EmTV oder Edel reingehen oder sonstwo-alles ist besser als Balaton.

[for4zim]

Es ist überhaupt nicht sicher, daß die DBBH wesentlich unter das jetzige Niveau sinkt. Es ist nur ein mögliches Szenario von mehreren. Grund des Kursdrucks ist nicht, wie bei anderen Aktien, etwa eine zu hohe Verschuldung, fehlende Liquidität oder mangelndes Wachstum, sondern nur ein schwer vermittelbares Konzept und übertriebene, enttäuschte Erwartungen.

[roccer]

eine total unfähige Vorstandsetage ist wohl für viele ein ausreichender Grund,das Depot von einer Leiche zu entsorgen.
Der Kurs geht mit Sicherheit auf<40.-!!

[Net_trader]

Obwohl ich von DBBH überzeugt bin, finde ich eine Investition in deren Beteiligungen sinnvoller als dirket in die DBBH.

Wann kommen eigentlich die netIPO zahlen ??

[for4zim]

Nein, roccer, man kann DBBH einiges vorwerfen, aber ganz bestimmt nicht eine unfähige Vorstandsetage. Man könnte sagen, das Konzept gefällt einem nicht, man hätte gerne eine spezifischere strategische Ausrichtung oder weniger Steueroptimierung. Nur Unfähigkeit, dieser Vorwurf trifft nicht.

[NM GURU]

Nein, unfähig sind die leute der Dt.Balaton AG bestimmt nicht. Z.zt.sehe ich allerdings auch keine Notwendigkeit meine Bestände aufzustocken, nur sollte sich jeder fragen der verkaufen will auf diesem Niveau, ob er es sich definitiv zutraut 20% nachhaltig aus seinem Depot jedes Jahr rauszuholen. Den Leuten der Balaton traue ich das aber weiterhin uneingeschränkt zu. In 3 Monaten werden wir wieder neue Impulse sehen, wenn das Versprechen, welches auf der HV bekräftigt wurde in Kraft tritt, nämlich die Unterbewertung der Aktie aufzuheben. Und sei es von mir aus nur durch Aktienrückkauf ...

[Sedul]

Wie oft hat die DBBH schon versprochen, etwas gegen den miesen Kurs zu unternehmen, wie oft wurde dieser Termin verschoben?? Wie lange glaubst Du noch an die heiße Luft??? Mir reicht`s, ich bin endgültig raus.

[thefarmer]

Frage:

Wer wird, wenn in drei, vier oder fünf Jahren die Balaton-Story entdeckt und begriffen wird, wohl die meisten Balaton-Aktien haben?

a, jene, die bei Kursen unter 50 verkaufen?

b, jene, die bei Kuren unter 50 kaufen?


mfg
thefarmer

[utopia]

ok, ok, nun sag schon endlich!

lös das rätsel endlich auf! ich komme nicht drauf!!!!!!

LOOOOOOOOSSSSSS!!!!!

[Magor]

Hi, ich bin der Neue hier!
Nach einiger Zeit Abstinenz von diesem Titel hat nun die aktuelle Chartformation von Balaton wieder mein Interesse geweckt und veranlasste mich erneut in diesen Titel zu investieren. Über einen Hinweis unter Yahoo auf die HV und über´s suchen nach tiefergründigen Info´s im Net bin ich hier bei WO gelandet.
Nun habe ich mich durch die vielen Beiträge mühsam durchgelesen um nach dem ersten Überblick festzustellen, daß im Vergleich zu anderen Foren (z.B. Kitco) der Aufbau und der Inhalt m.E. wenig übersichtlich, und die gefundenen Hinweise zur sachlichen Entscheidungsfindung wenig hilfreich sind.
Wenn ich die Pallette der Zuschriften lese, drängt sich mir die Frage auf, welche Interessen der Eine oder Andere mit seinem abgegebenen Beitrag wohl verfolgen mag, und ob neben übertriebenem Sendungsbewußtsein des Einen und Phantastereien des Anderen hier von evtl. "Balaton-Kennern" etwas "Insiderwissen" in Erfahrung gebracht werden könnte.
Die Fähigkeit / Unfähigkeit und Sympathie der Vorstandsetage oder deren Vortragsgewandtheit werden ellenbreit debattiert, die kulinarischen Höhepunkte auf der Hauptverammlung werden zum zig-sten male durchgekaut.
Die von mir hier zu finden erhofften Fakten, Zahlen, Unternehmenszahlen o.Ä. kann ich allerdings kaum in einem Beitrag entdecken.
Tratsch, Geweine und Pessimismus auf der ganzen Linie statt taktische Überlegungen. Das ist mir die richtige Fangemeinde, da kann ich ja gleich auf Schalke oder zu den Mosquito´s nach Essen gehen.
NM GURU und Sedul erwarten eine Kurspflege vom Vorstand durch Aktienrückkäufe (wie verschiedene in anderen Themenbereichen auch)
als ob sie nicht begriffen hätten, daß eine Aktiengesellschaft mit der Emmission seiner Papiere das Geld im Sack hat und ihm die weitere Kursentwicklung schlichtweg schnurzegal sein dürfte.
Dont_Disturb hat dem gesponsortem Gewerkschaftsheini in der N-TV Werbesendung für Aktienfonds anscheinend seinen tiefsten Glauben geschenkt und möchte die Aktie gleich als Rentenanlage betrachten. Die Jung-Yuppies haben eben bisher nur stetig in den Himmel steigende Kurse erlebt und können sich einen möglichen Crash nicht in den dollsten Alpträumen vorstellen.
Vielleicht hat roccer recht, und der Kurs mag auch noch 40 oder knapp darunter errreichen, doch widerspreche ich seinem Statement "Balaton ist mittelfristig kein vernünftiges Investment, auf keinen Fall auf dem jetzigen Niveau". Nach meiner bescheidenen Einschätzung ist dieser Titel ein klarer Kauf bei diesen Kursen und bei derzeitiger Chartformation.
Ich empfehle ihm sich mal einen längerfristigen Chart von Balaton anzusehen, z.B. den Dreijährigen (zu finden z.B. unter www.comdirectbank.de). Eine solch interessante Formation wie die Aktuelle ist höchst selten anzutreffen. Die bevorstehende Kreuzung der oberen mit der unteren Begrenzungslinie bedeutet nach allen Regeln der Charttechnik einen bevorstehenden Ausbruch !
Da ist doch Phantasie drin, absolut !!! Und nichts von Alledem ist in Eurem Forum zu finden!!! Nur Geweine !!! Keine Meinung zu einem Ausnutzen dieser seltenen Gelegenheit, sei es auf der Kauf oder bei Überzeugung auf der Verkaufseite ??
In welche Richtung der Ausbruch stattfinden wird, darüber wäre im Vorfeld zu diskutieren! Wobei sich dann die Richtung evtl. eingrenzen liesse. Wenn sich die Aussichten des Unternehmensergebnisses nicht zum Negativen verändert haben (wie ich aus den meisten Beiträgen verstanden habe handelt es sich hier um einen kerngesunden und übersoliden Betrieb) und die Großwetterlage aus Richtung NYSE nicht plötzlich stürmisch wird, dann ist für mich nur eine Richtung denkbar, und zwar die Richtung "Steil nach oben", die übrigens durch die überwiegend pessimistische Einstellung der "Fachleute" in Euren Reihen noch doppelt unterstrichen wird.
Zum Aussteigen hatte der Chart ab Anfang 99 Signale genug gegeben. Zu der Zeit hätte zum Ausstieg geblasen werden müssen, nicht jetzt !
Die jetzt erkennbaren Signale können nur bedeuten: Einsteigen, der Zug fährt ab !!!
Für Übervorsichtige, die den ersten Zehner nicht wollen: Wecker stellen, um spätestens beim Durchbruch der 55 nach oben das Aufspringen nicht zu verschlafen !

Der simplifizierten Einschätzung von thefarmer kann ich nur zustimmen. Ich bin ebenfalls davon überzeugt, daß im Endeffekt all Jene, die ihre Papiere zu den jetzigen Kursen auf dem Markt verschleudern in allerkürzester Zeit die Gelackmeierten sein werden.
Spätestens dann wird auch Utopia des Rätsels Lösung verstanden haben
: o )))

[Held der Aktien]

Nun ja, mit den Ketten rasseln gehört hier doch für die meisten zum guten Ton, oder.....LOL

Witzig, das die meisten Lohrbeeren WO bekommt! Von denen kennt man weder Zahlen noch sonst groß was (Keine Kritik an WO!). Aber das geht doch wieder sehr in Richtung "phantasievolle Anleger"....Und wo Fakten die Phantasie ersetzen, da wird es uninteressant (und man hört auch nicht mehr so genau hin......). Zours hat schon recht! Soll man wegen jeder Würstchenbude gleich eine Ad-hoc rausbringen? Überzogene Erwartungen sind Gift für den Kurs, das sieht man jetzt auch bei SPARTA! Geht doch mal von euch aus. Wenn Ihr ein Depot hat, habt Ihr Beteiligungen. Steigen diese Beteiligungen, so steigt der Depotwert! Habt Ihr das Geld aber dann auf der Hand? Nein! Aber Ihr habt es, oder? Und würdet Ihr diese Beteiligungen nun ruck-zuck verkaufen, nur um sagen zu können: Kuckt mal wieviel Gewinn ich gemacht habe (Und Steuern zahlen, und sich nach neuen Beteiligungen umkucken, obwohl die alten sich gut ergänzen und blendend laufen....?)?
Diese Sch.... mit Gewinn/ Aktie ist bei einer Holding eben nicht der einzige Faktor, der über Erfolg und Misserfolg entscheidet! Mir ist eine DEBAAG mit steigendem Technologie und Portfoliowert lieber, als ein Laden, der bis 2005 braucht, um schwarze Zahlen zu schreiben! Somit ist der Vergleich mit WCM vom Grund her angebracht. Und wer Zours vorwirft, auf Teufel komm raus Steuern sparen zu wollen - Leute, er spart unser Geld!!!
Ausserdem ist es mir scheißegal, mit welcher Beteiligung er die Kohle herbeiholt (ob Internet oder Autowerkstatt) - hauptsache sie fließt!

Aber das Menü und das Warten am Eingang war natürlich das wichtigste - LOL!

Gruß HdA

P.S.: Der Kurs kotzt mich auch an, hoffe, das der Aktionärsumbruch wie im Researchbericht von Brokerface wirklich kommt!

[thefarmer]

Hallo Magor,

willkommen an Board. Es freut mich immer, wenn sich jemand meinen simplifizierenden Erklärungen anschließt. Ich habe es an der Börse mit allerlei komplizierten Erklärungen versucht; aber im Grunde kann Börse auf lange Sicht doch ganz einfach sein:

Man muß rechtzeitig dafür sorgen, daß man viele von jenen Aktien hat, die langfristig stark steigen und wenige Aktien, die dauerhafte Verluste bringen.

Nun können aber auf Dauer nur die Aktien von Unternehmen steigen, deren Management die Gelder ihrer Aktionäre sinnvoll verwenden; wobei sich die sinnvolle Verwenung am ehesten den Bilanzen und GuV entnehmen läßt.

Als Anfang der neunziger Jahre SAP nicht vom Fleck kam, welche Diskussionen hätte es da wohl in den Threads gegeben. Aber von einer Ausnahme abgesehen lieferte SAP damals gute Zahlen. Wer sich die Mühe machte, die Zahlen seinerzeit zu lesen, und den Mut aufbrachte zu kaufen, als andere verkauften, der wurde reichlich belohnt.

Ich leider nicht, weil ich mit viel zu komlizierten Erklärungen und häuffigem rein und raus glaubte den Markt schlagen zu können!

Seit ich aufgehört habe, mich nach Charts und Analystenempfehlungen, nach Gerüchten und Stimmungen zu richten, und mich nur mehr nach den offiziellen Angaben der Geschäftsleitung richte, fahre ich recht gut an der Börse. Ja, ich stecke manchmal mit einer Aktie kräftig im Minus und manchmal bekomm ich bauchweh, weil der Markt wieder nicht den Wert einer Aktie sehen möchte, den ich sehe. Aber gerade dann wenn es weh tut prüfe ich die Fakten nochmals und kaufe, sofern die Zahlen stimmen einfach nochmals nach.

Wobei man auch die Sache mit den Nachkäufen etwas üben und sich insbesondere beherrschen muß, nicht zu früh nachzukaufen. Ein paar Monate und mindestens 20, 30 Prozent minus sollte man m.E. mindestens abwarten. Alles andere ist Verschwendung.

Das einzige wirkliche Restrisiko, das bei dieser Strategie besteht ist die Gefahr, daß das Management in den offiziellen Zahlen lügt. Aber a, passiert dies relativ selten und b, passiert das meist bei jenen Managern, die um ihre Aktie den meisten Tra ra machen.

Dem Balaton-Vorstand wird in diesen Threads oft vorgeworfen, daß er seine Aktie zu wenig puscht; solche Vorwürfe notiere ich mir stets als zusätzliches Kaufargument, denn leise, eher publikumsscheue Manager sind mir die liebsten!

Ich will viele Jahre in Balaton investiert bleiben und gegebenenfalls meine Position weiter ausbauen. Und ich werde investiert bleiben, so lange es keine ernsthaften negativen Tatbestände gibt.

Diese ganzen kurzfristigen Spielerein, bei denen ein paar Prozent der Aktien für große, unbegründete Kursauschläge verantwortlich sind, sind mir
sch... egal; denn ich habe längst aufgehört täglich eine Depot-Bilanz zu ziehen!

So einfach, wie der Bauer bei einer einmal getroffenen Frucht bleibt, so bleibe ich auch bei einer fundamental guten Aktie!

mfg
thefarmer

[Magor]

Herzlichen Dank "thefarmer" für Deinen freundlichen Willkommengruß.
Die angesprochene Simplifizierung, die auch so angekommen ist, wie es gemeint war, finde ich meinen Erfahrungen zufolge nicht nur den einfachsten Weg etwas zu erläutern, sondern als die Denkweise der investierenden Masse schlechthin.
Sicher hilft Deine Überzeugung ob der Substanz Deiner Werte bei allfälligen Kurskorrekturen. Die Analyse der Substanz bei gleichartigen Papieren hilft definitiv auch die wahrscheinlich besser performierenden Titel herauszuwählen bei einem Aufschwung in dem betreffenden Marktsegment. Bis dahin bin ich einig mit Deinen Wertvorstellungen. Anhand kostenträchtigen Erfahrungen bin ich heute allerdings der Meinung, daß es auch bei Substanztileln keinen Sinn ergibt diese bei allgemein schlechter Großwetterlage durchzuhalten.
Brechen die Kosten für Milch nach unten, fallen zwangsläufig auch die besten Käsemarken hinterher... werden Papiere durch Nervösität auf den Markt geworfen, werden Deine Sustanzwerte auch nicht ehrwürdiger honoriert oder zu einem besseren Preis entgegengenommen.
Daher bin ich uneins mit Deiner von Buffet entliehenen Aussage, daß Titel, die man nicht auf 10 Jahre ins Depot legen möchte, man keine 10 Minuten hereinnehmen sollte.
Gerade wegen dieser Einstellung hat Buffett verschlafen mit seinem Silberdepot den zwischenzeitlich fast 100 % Buchgewinn mitzunehmen, welche sich ihm bei einem oz- Preis von 7.8 USD boten. Sicher hat er recht, da wo der oz -Preis hingehört und auch in absehbarer Zeit hinkommen wird, nämlich bei 30-40 USD sollte man erst Kasse machen, aber man sollte nicht vergessen bei drehenden Winden ab und an auch die Segel einzuholen, damit die Fahrtrichtung beibehalten werden kann.
Da wir von Simplifizierung reden, gilt m.E. als Devise die absolut simple Regel:
Entweder die Kurse fallen, oder sie steigen ..... und, da die Bildhafte Darstellung dafür am verständlichsten ist, wurden die Charts erfunden.
Diese geben mit absolut simplen Werkzeugen wie Buntstiften und zwei Zeichenwinkel so klare Informationen über den derzeitigen Stand und wahrscheinlichen Richtungsverlauf der Kurse einschl. der akzeptablen Bandbreite der Kursschwankungen, daß sich die Frage des warum und wieso vollkommen erübrigt. Hätte Buffet diese Werkzeuge besessen und benutzt, würde jetzt die doppelte Menge oz´s in seinem Depot auf die Summenmäßige Vervielfältigung warten.
Wenn ich dennoch nach Anlagestrategisch demzufolge uninteressanten Unternehmenszahlen für Balaton gesucht habe, dann nur um schlauer zu sein als mein Chart, und evtl. im Vorfeld erahnen zu können, in welche Richtung der von mir in Kürze erwartete Ausbruch aus dem Korridor des langfristigen Charts erfolgen könnte. Das war am 29.10., wo ich den Ausbruch eigentlich anhand der wahrlich gesunden Unternehmenszahlen bei dem Durchbruch bei 50 nach oben erhoffte. Mein blödsinniges Verlassen der eigenen Prinzipien und mein Glauben an die Daten anstatt an die simplen Linien im Chart hat sich daher gerade wieder mal gerächt. Meiner positiven Einschätzung für diesen Titel (den mein Chart bisher nicht mit mir teilt) und der Erwartung eines bevorstehenden Ausbruchs macht das keinen Abbruch, aber für das voreilig ausgegebene Geld hätte ich bereits heute 20 % mehr Aktien erhalten können. Simple Regeln sollte man eben stur befolgen.
Dein besagtes "Restrisiko" ist nämlich gerade bei substanziell hervorragenden Titeln die, daß man die Zeichen zum rechtzeitigen Ausstieg nicht erkennt, was bei einem sturen Beachten der ausgeprägten Trendlinien nicht passieren würde wenn man die Signale nicht mit Denken und mit Hoffnung allzusehr verwässert.
Mit freundlichen Grüßen
Magor

[Pfadfinder]

Aaaah, frisches Blut im Board! :-))))

Hallo Magor,

Du schreibst sinngemäß, daß hier im Board bezüglich DBBH zuviele nach subjektiven, emotionalen Gesichtspunkten entscheiden und die objektiven Gesichtspunkte völlig außer Acht gelassen werden. Dies mag teilweise stimmen.

Du schreibst weiterhin sinngemäß, Dich interessieren vielmehr fundamentale Unternehmensdaten, greifbare Fakten. Im gleichen Atemzug argumentierst jedoch mit Chartanalyse. Was bitte schön, hat Chartanalyse mit fundamentalen Unternehmensdaten zu tun. Ein Chart kann ein sinnvolles Hilfmittel sein, um den aktuellen Kurs optisch einzuordnen. An einem Chart läßt sich immer nur die Vergangenheit genau ablesen. Ich bezweifle, daß man mit dem Einzeichnen von Linien auch die Zukunft genau ablesen kann. Ein Chart kann immer nur ein Mosaikstein bei der Entscheidungsfindung sein, genau wie subjetive Merkmale.

Einen steilen Ausbruch nach oben kann ich mir beim besten Willen derzeit nicht vorstellen. Viel eher könnte ich mir einen sehr, sehr langsamen aber kontinuierlichen Anstieg vorstellen. Dies hat vor allem mit dem Betätigungsfeld des Unternehmens zu tun. Balaton stellt nichts her. Es gibt hier keine Umsätze, die für Phantasie sorgen. Vielmehr will man in unterbewertete Unternehmen investieren und deren Wert erheblich steigern. Sollte Balaton in der nächsten Zeit eine neue Beteiligung bekannt geben, so wird dies kaum große Auswirkungen auf den Kurs haben. Eine neue Beteiligung kostet erstmal Geld und stellt noch keine Wertsteigerung dar. Erst wenn sich abzeichnet, daß es tatsächlich zu einer erheblichen und vor allem dauerhaften Wertsteigerung kommt, wird dies auch der Kurs wiederspiegeln. Der dauerhaften Wertsteigerung kommt bei Balaton eine große Bedeutung zu. Wenn der Kurs anzieht, dann immer nur in Schüben, ungefähr so:

Neue Beteiligungen - Kurs bewegt sich seitwärts
Beteiligungen steigen im Wert - Kurs bewegt sich weiterhin seitwärts
Wertsteigerung ist dauerhaft - Kurs zieht auf Beteiligungswert an
Wieder neue Beteiligungen - Kurs seitwärts
Beteiligungen steigen im Wert - Kurs weiterhin seitwärts
Wertsteigerung ist dauerhaft - Kurs zieht auf Beteiligungswert an
u.s.w.

Bei einem Unternehmen wie DBBH ist neben Geld vor allem das Vertrauen der Aktionäre das wichtigste Kapital des Unternehmens. Wenn kein Vertrauen mehr da ist, dann gibt es bald auch kein Geld mehr. Und hier sehe ich die stärksten Defizite. Wie sagte ein Aktionär auf der HV so schön: "Herr Zours, eigentlich hätte ich heute von Ihnen ein Feuerwerk an guten Argumenten erwartet, warum man in dieses Unternehmen investieren sollte!"

be prepared
Pfadfinder

[Magor]

Hallo Pfadfinder, das "Frische Blut" grüßt zurück und begrüßt, daß seine aus der ersten Enttäuschung heraus hier in den Ring geworfenen Zeilen nicht allzusehr in Stücke gerissen wurden.
Du monierst, ich würde mit der Chartanalyse argumentieren, aber selbst nach fundamentalen Unternehmensdaten suchen. OK, eingesehen, in meinem ersten Schreiben, auf dessen Grundlage Du Deine Antwort wohl verfasst hast, habe ich meine Beweggründe nicht im Einzelnen deutlich aufgedröselt.
Aus meinen Zeilen vom 3.11. kannst Du allerdings ersehen, daß nach meiner Überzeugung (und der Heerscharen von Analysten) eine sorgfältige Chartanalyse nicht nur, wie Du schreibst eine schlichte optische Einordnung der ist- und der war-Situation darstellt, sondern sehr wohl den Weg der Lemminge im Frühstadium aufzuzeigen vermag.
So bin ich nicht Deiner Meinung, eine Zugrundelegung der Chartanalyse wäre im Widerspruch zu konservativen Richtungsbestimmungen unter Zugrundelegung von Unternehmensdaten und Fakten, wie Unternehmensstand, Ergebnisse, P/E Ratio, Konkurrenzlage, Marktaussichten etc.
Gerade bei Deutungsschwierigkeiten einer bevorstehenden Chartentwicklung (insbes. wenn man vorgreifen möchte, wie ich es versuchte), oder bei Erwägung eines Einstiegs oder Ausstiegs in bzw. aus einer Investition macht für mich eine beiderseitige Überprüfung Sinn, charttechnisch sowie auch fundamental.
Bei meiner Suche nach solchen Daten zu Balaton hatte ich zufällig Euer Forum entdeckt, welchen Fund ich nach anfänglicher Begeisterung und langem lesen der Beiträge, in der Sache selbst, als nicht allzu ergiebig befand.
Obwohl der Laden hier -wenn ich richtig verstehe- z.T. Balaton gehört, finden sich zu diesem Titel in gesamten WO weder
Chartdarstellungen, Chartanalyse, Unternehmenszahlen, Marktdaten, aktuelle Gewinn / Verlustzahlen etc, (einen guten Ansatz hatte wohl der Beitrag Effecto vom 28.10.99 geliefert)
Ich habe nichts gegen Emotionales, ganz im Gegenteil, nur wurden für meinen Geschmack allzuviele Beiträge von sentimentalen Grundgedanken gegenüber dem Vorstand ... Haß, Liebe, oder Gehorsam ... getragen. Als ob dieser Vorstand, oder auch der Vorstand eines anderen Unternehmens sich auch nur im Geringsten um emotionalen Regungen der Kleinaktionäre scheren würde. Den Beweis liefern eindringlich so einige der hier abgegebene Beiträge, wie ernst doch auch dieser Vorstand deren Zuschriften, Bitten und Betteln in der Vergangenheit genommen hatte. Das ist auch nicht deren Aufgabe! Die sollen das ihnen anvertraute Unternehmen in die Gewinnzone führen und müssen nicht die Aktionäre verhätscheln. Die fiesesten Vorstände werden verehrt, wenn nur die Zahlen stimmen, die besten rausgeschmissen, wenn dem nicht so ist. Das von Dir als das wichtigste Kapital eines Unternehmens erachtete Vertrauen der Aktionäre mußt Du Dir von der Backe putzen, die Aktienmehrheit muß auf deren Seite stehen und die Entscheidungen decken. Diese Mehrheit haben mit Verlaub gesagt wahrscheinlich weder Du noch ich, noch sonstwer in dieser Runde, die diese Mehrheit haben, haben andere -auch steuerlich andere- Intressen als Du und ich und sind wesentlich unsentimentaler in ihren Entscheidungen, die auch davon beeinflusst ist, wann eine Ausschüttung oder ein Kursanstieg denen aus taktischen Gründen genehm wäre.
Fazit: Die Zahlen müssen stimmen, dann werden die Papiere evtl. auch gekauft, dann ist evtl. auch die Nachfrage da, dann steigt auch der Kurs, und das, ob und wann das geschieht, das kannst Du dann exakt am Chartbild erkennen, denn der Chart zeigt den Trend, er zeigt aber auch deutlich und definitiv einen Ausbruch aus dem bestehenden Trendkanal an, d.h. die für die nächste Zukunft engeschlagene Richtung an.
Nun gebe ich Dir recht, dieser Ausbruch ist bei Balaton bisher nicht erfolgt, das hatte ich auch nicht behauptet, sondern, daß ein solcher unmittelbar bevorsteht.
Auch ohne Glauben an Kaffeesatzlesen wirst Du es unschwer an dem von Dir freundlicherweise aufgelegten Chartbild erkennen können:
Ziehe eine Gerade von der Spitze ca. 190/Juni98 über die Spitze bei 150/Dez.98 hinweg weit rechts runter. Das ist der obere Trendkanal,
Ziehe eine Gerade vom Tief bei 50/Sept.98 über das Tief bei 43/Sept.99 hinweg rechts raus, und betrachte den als den unteren Trendkanal.
An der Kreuzung dieser beiden Geraden ist der 11/3 jährige Trendkanal zuende. Nun meinst Du im ernst, der würde von dort aus horizontal verlaufen?
Soetwas hat es nie gegeben und wäre hier ein Novum.
Definitiv ist, daß exakt hier der Entstehungspunkt eines neuen Trends ist, nur über die Richtung kann gemutmaßt werden.
Da nunmal Chartanalyse nicht alleine von mir und noch´n paar wenigen Druiden im Kämmerlein betrieben wird erkennen diese "Konstellation" auch mehrere -auch Institutionelle und Schnäppchenjäger- im Vorfeld, was auch von dem seit einiger Zeit stark angezogenem Handelsvolumen bestätigt wird und was in aller Regel zu einem starken Ausbruch führt.
Nun, über die Richtung eines noch so sicher erwarteten Ausbruches kann ich auch nur mutmaßen. Voraussagen sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen ....
Die wahrscheinliche Richtung lässt sich mit Kenntnis der Unternehmenszahlen und der Großwetterlage ein wenig enger einkreisen.
Den gefundenen Zahlen nach beurteilt, dem im Augenblick ein wenig entspanntem Maß aller Dinge, dem Long-Bond nach geurteilt, dem daher zumindest stabilen NYSE und daher positiv tendierenden deutschen Börse nach geurteilt sehe ich den Ausbruch eher nach oben als nach unten.
Also habe ich gestern Nachschlag geholt, und damit den Kurs von 43.5 auf 45 explodieren lassen : o ))).
Grüße und ein fröhliches
"Allzeit bereit"
Magor

[Triton]

Hallo Magor,

da Du ja frisches Blut auf dem WO-Board bist, kennst Du anscheinend die allgemein bekannte Seite der Chart Traders noch nicht.
Unter neuem Link http://balaton.fanclub.ms findest Du weitere Verfechter der Chartanalyse .

Zu Deiner obigen Analyse war ich nicht in der Lage Deine angegebenen Hoch- und Tiefpunkte zu finden. Das absolute Hoch bei Balaton lag Ende Juli 1998 bei 220 Euro. Das nächste Hoch Ende Januar 1999 lag bei 150 Euro. Beide Hochs lassen sich perfekt verbinden und bilden einen langfristigen Abwärtstrend, der Anfang Juli 1999 nicht gebrochen werden konnte. Dieser Abwärtstrend wurde Anfang Oktober verlassen. Leider schafft der Kurs es im Moment nicht über die 50 Euro. Sollte dieser Zustand weiter anhalten, könnte der Kurs seine Talfahrt oberhalb des alten Abwärtstrends fortsetzen.

Die momentanen emotionalen Diskussionen im Board sind wohl eher der Enttäuschung der HV beizumessen. Nirgendwo anders, als auf diesem Board, konntest Du in den Beiträgen Fakten, Daten und Analysen finden. Ich bin mir sicher das sobald die Zahlen bei net.IPO bekannt gegeben werden, die Stimmung wieder besser wird.

Fazit: (please) STRONG BUY

Triton

[Magor]

Hallo Triton,
danke für Deine Hinweise, werde mich mit den angegebenen Adressen beschäftigen.
Was den Chart anbelangt, meine ich Pfadfinder hatte den 3-jährigen aus Comdirectbank aufgelegt, den ich mit meinem "Senf" versehen habe (ich kann den in meiner "Firmenmaschine" nicht öffnen). Ich habe keine Buchführung über die tatsächlichen Höchstkurse von Balaton und will auch nicht rechthaberisch sein, dennoch weist dieser besagte Chart, den ich als Ausdruck gerade vor mir habe die von mir genannten Werte aus.
Im Fazit sind wir uns aber einig!
Gruß
Magor

[Triton]

Achso, die grünen Linien sind von Dir.

[Magor]

Triton, ich nochmal,
das habe ich gerne, unser Beider Zahlen stimmen, den von Dir genannten Chart habe ich gerade angesehen, der Chart führt Deine Werte, der von mir bearbeitete die Meinen : o ???
Das ist ja ein Dingen! Deiner weist im Gegensatz zu meinem die Ende Oktober einsetzende Handelsvolumensteigerung nicht aus.
Nichts destotrotz, im Endeffekt sagt Dein Chart nichts Gegenteiliges aus, er bestätigt in der Analyse exakt meine Aussage "das erste mal seit über einem Jahr verläßt der Chart den langfristigen Abwärtstrend", und zwar in Deinem Chart sogar definitiv nach oben : o )))

Solche Charts habe ich gerne !!! Emotionen ??? Aber sicherdoch,
juuuuuhhhuuuuuuuuuuuu, weiterpushen !!!
Gruß
Magor

[thefarmer]

Frage an die Chart-Spezialisten:

Wie oft wäre ich mit einem 10 und einem 20 Prozent-Stopp-Loss bei Microsoft, bei Intel, bei Sun-Micro, bei SAP bei Merck & Co etc. etc. etc. ausgestoppt worden?

Wahrscheinlich zu oft, um heute genügend von diesen Aktien zu haben.

Was ich damit zusätzlich in´s Spiel bringen möchte, sind die Zusammen-
hänge zwischen Chart und Stopp-Loss. Je mehr Leute sich nach Charts richten, desto berechenbarer werden dessen Stopp-Loss-Limite. Je berechenbarer die Stopps, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß ein großer Fundamentalist schnell mal drauf haut und günstig weitere Stücke einsammelt!

Bei SCM habe ich dies in den letzten Wochen voll mitbekommen. Mehrmals wurde ein weiteres Durchbrechen nach unten prophezeit. Aber fundamental, auf 2001er Daten war die Aktie zwischenzeitlich so günstig, daß es einfach unvernünftig war trotz Abwärtstrend zu verkaufen und auf Kurse um die 32 (auch Bernecker sah die) zu hoffen. Wie schnell es dann in die entgegengesetzte Richtung geht, wenn die Hyterie weg ist, könnt ihr ja bei SCM bestens sehen.

Wer SCM, wie ich bei 60 kaufte, der wußte auch, daß er sie zu unter erst recht einsammeln draf. So könnte es auch mit Balaton geschehen. Wobei man allerdings nie weiß, wann die Wende kommt. Vielleicht bricht der Kurs 10 mal über 50 aus, um 10 mal zurückzufallen. Und dann, wenn man sich geschworen hat, nie wieder Balaton, dann startet er zu einem 10 oder 20-Bagger!

mfg
thefarmer

[Effekto]

Hallo an alle,
ich habe leider im Moment nicht ganz viel Zeit, mich an Euren Diskussionen zu beteiligen, aber ein paar Gedanken vor dem Wochenende möchte ich doch mal loswerden:

Wenn die Annahme von Magor stimmt (den ich hiermit sehr freundlich in unserem Kreis begrüßen möchte!), daß kurzfristig ein Ausbruch aus einer Chartformation erfolgen wird, daß nur noch die Richtung offen ist, dann prognostiziere ich mal folgendes Szenario:

Positives:
1. Die momentane Stimmung an den Aktienmärkten scheint nach oben zu drehen. Insbesondere der DAX zeigt eine relative Stärke und ist auch Charttechnisch aus einer gut ausgebildeten Dreiecksformation nach oben ausgebrochen (siehe Chart-Analyse der Dt.Bank in "Börsen am Morgen". Auch im NEMAX gehen solide Werte inzwischen wieder kontinuierlich Richtung Norden (Augusta, Intershop, Singulus - verzeiht, das ich jetzt nur meine Werte genannt habe, hihihi)
2. Das allgemeine Wirtschaftsklima ist besser als es im Moment von den Standesorganisationen durch die Presse übermittelt wird. Firmen verdienen gut und werden nächstes Jahr noch besser verdienen. Auch der Staat nimmt mehr Steuer ein und hat daher vielleicht doch noch etwas Luft für eine weitergehende Steuerreform!
3. Wir nähern uns dem Jahresende, so viele Leute ihr Weihnachtsgeld verbraten müssen. Zusätzlich kam in den vergangenen Jahren häufig viel Geld im Januar auf den Markt (Fonds, Neuanlagen in einem neuen Haushaltsjahr etc.) Viel Liquidität hat den Kursen häufig auf die Beine geholfen (zumindest bis Mai getreu dem Motto "Sell in May and go away".
4. zu DBBH: Also immerhin warten noch 100 Mio. auf eine Anlage. Wenn ich die mein Telefonat mit Stüfe und Eure Berichte von der HV richtig deute, ist die Verhandlungsaktivität recht hoch. Hier könnte natürlich ein Abschluß jederzeit bekanntgegeben werden und evtl. mit dem von Magor erwähnten Zeitbruch für einen Charttechnischen Ausbruch zusammenfallen.
5. Die Stimmung ist sehr schlecht, so daß ich anmerken möchte: viel schlechter geht´s nimmer oder es kann ja nur besser werden.
6. In den letzten Tagen haben Viele, die nach der HV enttäuscht waren, ihre Aktien auf den Markt geworfen. Nach anfänglichen Verlusten hat sich der Kurs erholt. Das Schlimmste müsste überstanden sein. Die noch investierten harren jetzt aus und warten auf die nächsten Info´s, Adhoc´s oder Zahlen.
7. Die Gewinnzahlen der DBBH spiegeln die erfolgreiche Geschäftstätigkeit nur unzureichend. NEMET hat stark in Wachstum investiert und das Geschäft enorm ausgeweitet! Die Anlaufkosten verschleiern die Gewinne, dürften aber im aufstrebenden Ungarn schnell wieder in gute Zahlen umgemünst werden können! Im letzten Ergebnis waren Kosten der Kapitalmaßnahmen enthalten! Aus steuerlichen Gründen schütten die Beteiligungen keine oder wenig Dividenden aus, so daß hier auch wenig in der GUV von DBBH auftaucht.
8. Die Beteiligungen leiden im Wert unter der aktuellen Börsenstimmung, die im Bereich Nebenwerte noch deutlich schlechter ist als beim DAX (siehe oben). B+F verdient sich "dumm und duselig", der Kurs gibt nach! Hier spielt in Zeiten einer schlechten Stimmung die Angst eine große Rolle, daß man sich auch schnell mal verspekulieren könnte, so daß den B+F - Zahlen keine Kontinuität zugetraut wird. Ändert sich die allg. Stimmung, dann ändert sich auch die Einschätzung zu diesem Wert. Für NetIPO wurde zu Zeiten, als das Geschäft gerade anlief schon 140 E bezahlt und jetzt nach Gewinnen im ersten Jahr der Geschäftstätigkeit werden gut 30 E bezahlt! Wenn hier die Ausweitung nach Frankreich und dann ins übrige Europa mal alle begriffen und analysiert haben, dann.... ; H+F habe ich nicht ganz so intensiv verfolgt, daher hierzu nichts konkretes! Und auch WO sollte man nicht vergessen!
9. Der Segmentwechsel könnte neue Käuferschichten anlocken!

So ich will das Posting nicht zu lang machen, deshalb im nächsten Posting die andere Seite!

[Effekto]

Also welches Szenario könnte einen Ausbruch nach unten bewirken:

NICHTS!

[Effekto]

Na ja, dann mal ehrlich!

1. Allgemeine Lage: Die Regierung zeigt sich in einem grottenschlechten Zustand. Hier ist man vor negativen Überraschungen nie gefeit! Näheres zu diesem Thema könnt ihr Euch alle ausmalen.
2. Die als Indikator alzu häufig herangezogenen Arbeitslosenzahlen treten auf der Stelle!
3. Die Zinsen steigen. Wenn der mutige 0,5 Prozentschritt der EZB das Inflationsgespenst nun doch noch nicht nachhaltig gebremst hat, dann werden auch irgendwann die Aktienmärkte nervös.
zu DBBH:
4. Die Stimmung ist so schlecht, daß evtl. einige ehemalige Investoren schon aus Frust und Verärgerung die Finger von diesem Papier lassen. Es ist kaum etwas so nachhaltig wie verlorengegangenes Vertrauen!
5. Wenn sich der Segmentwechsel noch weiter verzögert, geht immer mehr Vertrauen in die Brüche und dann...
6. Man muß fairerweise sagen, daß die Geschäftstätigkeit der DBBH in den vergangenen Monaten gegen Null tendierte. Sorry Herr Stüfe, die Verhandlungen im stillen Kämmerlein sind für den Otto-Normal-Anleger nicht nachvollziehbar. Hier interessieren nur Ergebnisse und diese gab´s kaum!
7. Alle reden immer davon, daß man eine Aktie als Langfrist - Investment sehen muß, aber wir wollen uns nichts vormachen, wir schauen halt täglich auf den Kurs! Es fällt immer schwerer, nach einem verlustreichen Jahr (für die Anleger) immer noch weiter auf Langfriststrategie zu setzen. Die Reißleine scheint bei Vielen doch schon erreichbar zu sein. Kurzfristige negative Unternehmensmeldungen könnten hier auch die letzten "Alten Hasen" auch noch vergraulen.

So mit Blick auf meine Uhr mach ich jetzt Schluß! Eure Meinung zu meinen Thesen würd mich schon interessieren, allerdings solltet ihr bedenken, daß ich kein studierter WIWI bin! Also prügelt bitte langsam, dann kann ich was draus lernen!

Viele Grüße und weiter gute Geschäfte wünscht
Effekto

[for4zim]

Lieber Effekto, da hast Du viel richtiges geschrieben. Ich weiß aber nicht, ob allgemeine wirtschaftliche Lage und Marktstimmung so stark auf den DBBH-Kurs einwirken können.
Wo Du aber vorsichtig sein solltest, ist bei der Nemet Befektetesi. Die werden expandieren, so lange sie können, und in dieser Zeit werden sie keine Gewinne machen und keine Dividende ausschütten. Nächstes Jahr kommt also erstmal die Nachricht, daß die NB ihre Dividendenzahlungen vorübergehend einstellt. Hoffen wir, daß das im richtigen Sinne aufgenommen wird. Möglicherweise wird die NB auch weitere Übernahmen in Ungarn tätigen und dazu mit weiterem Kapital ausgestattet werden müssen, das dann von der DBBH abfließt. Von der Seite kommen also dieses und nächstes Jahr nicht die Signale für einen Kursanstieg der DBBH. net.IPO und somit der Neue Markt bleiben wohl bis auf weiteres die maßgeblichen Indikatoren für den DBBH-Kurs.

[Effekto]

Hi for4zim,
ich habe die allgemeine Lage nur erwähnt, weil ich glaube, daß bei schlechtem Umfeld der von Magor erwähnte Ausbruch viel schwerer nach Norden gehen kann als bei intaktem Allgemeinzustand der Börse. Psyche ist eben nicht unwichtig. Direkte Auswirkungen auf DBBH sind sicher weniger gegeben.

Bei NEMET gebe ich Dir voll und ganz recht. Meinen Hinweis auf "schnell wieder gute Zahlen" muß ich konkretisieren. Gute Zahlen sind für mich auch Daten zur weiteren Geschäftsausweitung, die auf langfristig höhere Erträge ausgerichtet sind. Aber Du hast recht, die Gefahr, daß einige Börsianer derartige Zahlen wegen fehlender aktueller Gewinnausweise fehlinterpretieren ist nicht von der Hand zu weisen.

Effekto

[Magor]

Aber hallo, hier kommt ja zaghaft Stimmung auf, und zwar positive.
Macht doch gleich mehr Spaß, oder ?
Zuerst zu Thefarmer:
Vom Chartspezialisten bin ich weit entfernt, da gibt es genügend Größen auf diesem Gebiet, die über Elliot-Wave und sonstwelche Theorien ellenlange Abhandlungen machen. Für meinen eigenen praktischen Anwendungsbedarf empfinde ich den Kenntnisstand den ich habe ausreichend. Thefarmer, mit setzen von prozentualen oder festen Stoplossmarken hat die Charttechnik nichts gemeinsam, das ist eine Methode, die gefühlsorientiert den Punkt festsetzt. Nein, die Charttechnik liefert Dir völlig emotionslos kurzfristige, mittelfristige und langfristige Trendkorridore mit parallelen oder auch trichterförmigen Begrenzungslinien der oberen und der unteren Grenzen. Je nach eigenem Gusto kannst Du nun nach dem kurzfistigen Trend orientiert beim Durchbrechen der jeweiligen Begrenzungslinien raus- oder reinspringen oder diese ignorierend (natürlich nur) bei einem langfristigen Aufwärtstrend die Papiere auch durchhalten, owohl sie evtl. schon die kurz- oder mittelfristigen Linien durchbrochen hat, aber sich noch im langfristigen Aufwärtstrend befindet. Beim Durchbruch durch diesen solltest Du allerdings nicht papierverliebt auf Wunder oder bessere Zeiten hoffen, solche Hoffnungen schlagen sich dann fast immer negativ in den Büchern nieder.
Da sich vermehrt Investoren nach Charts orientieren macht die Sache sicher schwierig als Kleinanleger bei einem dann meist einsetzendem Rutsch frühzeitig zu reagieren, entweder zu früh agiert - geht´s wieder in die andere Richtung, oder zu spät, ist der erhoffte Kurs dahin. Die gleichen Problem hast Du jedoch mit der Fundamentalanalyse ebenso, bis Du gemerkt hast, wohin die Zahlen tendieren, haben die Insider ihre Felle schon längst im Trockenen.

An Triton:
Danke für die Blumen, aber Du überschätzt meine Möglichkeiten, wenn Du eine gute Lupe haben solltest, dann kannst Du meine fast mit 1 mm hohen Anteil an der grünen Linie z.B. am 2.11. erkennen : o )))

Hallo Effekto,
Dank für die Begrüßung und freundlichen Wink zurück!
Deinem positiven Szenario kann ich nur zustimmen,
Punkte 1-4, 8 und 9 voll unterstreichen,
Deinen Punkt 5 und 6 sehe ich als Indiz für einen Aufschwung der meist dann erfolgt, wenn keiner mehr daran glauben will
Bei Punkt 7 mußt Du allerdings bedenken, was for4zim m.E. richtig darstellt, daß in das Ungarngeschäft zur Verbreiterung am dort tatsächlich aufstrebenden Markt sicherlich noch einiges an Geld hineingepumpt wird, was langfristig absolut positiv, kurzfristig jedoch belastend sein kann

Nicht erwähnt hast Du hier allerdings den eigentlichen und wichtigsten Grund für die derzeit wieder positive Marktlage, und zwar den, daß der 30-jährige US Bond nach dramatischem Anstieg bis auf fast 6.40 % (seit Januar d.J. + 35 % !!!) seit einer Woche wieder entspannt hat auf heute 6.09 %

Ich bin sehe nur von dort eine mögliche Gefährdung und bin der Ansicht, daß ein widerholtes anziehen dieses 30 j. Bonds an den Märkten insgesamt einen entscheidenden Dreh verursachen würde und sich diesem unsere Provinzbörse (nur verhältnismäßig gemeint) und damit sich auch unser Titel auch bei allerbesten Zahlen schwerlich entziehen könnte.
Das aber nur nebenbei, die Tendenz ist derzeit definitiv positiv und Balaton sollte sich diesem Sog sehr kurzfristig anschliessen können.

Was Dein mangelndes WIWI Studium anbelangt erwähne ich gerne den Ausspruch des seligen André Kosztolányi, der auf die Frage eines Reporters, was ein junger Mensch studieren sollte um an der Börse Erfolg zu erzielen, antwortete:
Theologie.

In diesem Sinne
Grüßt Euch freundlichst
Magor

[Pfadfinder]

Ist eigentlich jemandem aufgefallen, daß die aktuelle BO voll mit Werbung von Wallstreet-Online ist (doppelseitige Anzeige und mehrere kleinere Anzeigen)? Scheint, als läuft da gerade eine Werbekampagne an.

Ich hatte heute Gelegenheit mit TDSL zu surfen. Unglaublich!!! Ein Unterschied wie Tag und Nacht gegenüber ISDN. Die Seiten von WO wurden blitzschnell geladen. Und dabei gilt TDSL schon wieder als veraltet. Was kommt da noch auf uns zu?

be prepared
Pfadfinder

[Thismeanswar]

zu magor:

also meiner meinung nach hat der balaton-kurs noch nie irgendwas mit charttechnik zu tun gehabt. es lag immer an beteiligungen die bekannt gegeben wurden oder an aufnahmen in musterdepots (siehe BO Spezialwertedepot oder Platow) -- die zahlen haben bei balaton schon immer eher dazugeführt dass die kurse sanken. was ich mich aber gerade frage ist: wo ein großteil der 100 mios geparkt ist. jede wette, nicht auf nem postbankkonto. meiner meinung nach wurde da zu einem großteil in wertpapiere investiert - hoffentlich erfolgreich

[Magor]

Hallo This-means-war > das meine ich nicht persönlich : - ))) ,
Ich müßte Dich einen halben Meter höher schicken, um den abgebildeten Chart mal genauer zu studieren und um selbst festzustellen, ob da nicht genügend Gelegenheiten gewesen wären den jeweiligen Trendverlauf rechtzeitig zu erkennen, auch ohne Abwendung der Charttechnik. Gerade mit diesem Titel hatte ich (zufällig) erfolgreich genau diese "Strategie" durchgezogen, d. h. ich kann Dir bestätigen, daß auch Sonderausschüttungen, Dividenden, Hiobsbotschaften etc ... vom Chart cool als steigende Kurse oder fallende Kurse registriert werden.
Gruß
Magor

[Trendjunky]

Hallo Tmw., lt. Zours (HV) ist der in Wp. investierte Teil der freien Mittel "liquiditätsnah" investiert. Als Bsp. nannte er eine Beteiligung in Höhe von TDM 2.000
in Honsel AG! Ich weiß aber nicht, ob den Aussagen zu entnehmen war, ob dass das einzige Investment ist. Wer kann sich an die genauen Worte erinnern?

[Dont_Disturb]

Das ist ja Alles sehr interessant!
Vo allem dies: Balaton steht vor einem charttechnischen Ausbruch nach oben!
An Magur:
Du scheinst den Stein der Weisen gefunden zu haben: Alle haben diese Chartformation übersehen, nur Du nicht, oder.
Eines ist mal klar: Je nach dem welche Tief-oder Hochpunkte ich miteinander verbinde, ergibt sich ein Ausbruch nach oben oder ein langfristiger Abwärtstrend!
Wenn ich mir allerdings die PR-Arbeit der Balaton seit einem Jahr anschaue, die darausfolgende fehlende Fantasie,
die Tatsache, daß Beteiligungsgesellschaften im Allgemenen von der Börse gemieden werden (außer Softbank),das es bisher nur leere Versprechungen seitens des Vorstandes gab, daß es kaum Gewinnwachstum gibt, sondern eine Erhöhung der Beteiligungswerte,
daß vor allem das KGV eine nochmalige Halbierung des Kurses zuläßt, dann frage ich nicht nur Dich:
Warum warte ich nicht, bis dieser schleichende Selloff bei etwa 25 Euro einen Boden bildet?
Dann muß ich mich weniger darüber ärgern, daß ich für meinen Einsatz mehr von den Dingern gekriegt hätte.

Im Übrigen möchte ich mal an Kollegen Magellan erinnern, der einen Einstiegspunkt bei 60-65 Euro sah und die Aktie hier als fair bewertet ansah.Jetzt taucht ein gewisser Magur hier auf und will den Wert mit schlauen Statements unter charttechnischen Gesichtspunkten nach oben reden. Das kommt mir alles sehr "Spamisch" vor!
DBBH wird steigen, aber jetzt ist Chance auf eine Seitwärtsbewegung oder Abwärtsbewegung noch größer!
Dont_Disturb

[Dont_Disturb]

Oh, Entschuldigung!
Sollte natürlich Magor heißen!

[Magor]

Hallo Triton
das ist ja ein Dingen ...
Heute morgen wieder die Charts zur eigenen Bearbeitung aus Comdirect abgeholt.
Eiguckemalda,
Ich denk ich sehe nicht richtig !
Haben die doch heimlich still und leise im 3-jährigen Chart den Höchstwert auf
224.97 / per 28.07.98 angehoben ...
Ist das nicht interessant ?
Können wir daraus schließen, daß dieses Forum eine breitere Beobachtung genießt ???

Wie dem auch sei, das bedeutet, daß meine obere Linie steiler geworden ist und damit der
von mir erhoffte Ausbruch nicht erst in den nächsten Wochen anstünde, sondern
unmittelbar bevorsteht.
Es wird also spannend, diese Woche sollte sich eigentlich die Richtung etablieren.
Gruß
Magor


Nun zu Dir mein Gutster "Dont_Disturb"
Ich hatte mich schon gewundert über die durchweg freundlichen Begrüßungen hier und dabei ganz außer Acht gelassen, daß der Initiator dieser Negativkampagne "DBBH: Das dicke Ende scheint noch zu kommen!" noch fehlte.
Da meldest Du Dich ja mit einem richtigen Gezetere zur Begrüßung:
"Du scheinst den Stein der Weisen gefunden zu haben: Alle haben diese
Chartformation übersehen, nur Du nicht, oder."
"Jetzt taucht ein gewisser Magur hier auf und will den Wert mit schlauen
Statements unter charttechnischen Gesichtspunkten nach oben reden. Das
kommt mir alles sehr "Spamisch" vor"

Du mußt aber große Probleme haben, denke ich. Irgendwelche Schieflagen? Mit DBBH ? Versäumt charttechnische Verkaufssignale ernstzunehmen ?
Setze Dich auf die Couch, rede darüber ....

Du fragst in dem von Dir aufgeworfenem Thema nach Meinungen der Anderen.
Wenn Du keine Anderen Meinungen als Deine eigenen akzeptieren kannst,
warum fragst Du dann nach Welchen ???
Legst Statements auf wie:
...... "Jetzt, wo klar ist, daß man kurz bis mittelfristig als DBBH-Aktionär einen
Underperformer im Depot hat"......
......."Danach sehe ich erstmal weit niedrigere Kurse."......
Trotz festem Glauben an einen im Preis sinkenden Titel denkst Du aber im gleichen Atemzuge über Zukauf nach :
........"Ich überlege mir, als Langfristanlage, sozusagen als Rentenanlage( ca 10-15
Jahre) ein paar ins Depot zu legen ...."

Du scheinst aber wahrlich eine konsequente Marschroute zu haben.
Und da wunderst Du Dich, über andere Meinungen ?

Die Weisheit habe ich nicht mit dem großen Löffel hineingeschaufelt bekommen und
als ein Weissager fühle ich mich auch nicht.
Über die Zukunft kann ich demzufolge genauso wie Du nur spekulieren.
Bei dieser Spekulation haben wir allerdings unterschiedliche Meinungen.
Probleme damit ?

So vermessen bin ich nicht anzunehmen, ich würde mit meiner dünnen Stimme hier oder sonstwo diesen Titel nach oben reden können. Wenn meine Stimme hier es dennoch schaffen sollte, wäre es ganz in meinem Sinne.
Nicht in meinem Sinne ist dann allerdings Dein Gezetere. Alle, die nun heute gekauft hätten hast Du mir wieder vergrault. Sollte ich jetzt annehmen, daß demnach Deine Interessen in niedrigeren Kursen liegen, die Du herbeireden möchtest ? Und das, obwohl Leerverkäufe in Deutschland nicht möglich ??? Verstehst Du Dich da selber ?

Ich den Stein des Weisen gefunden, nur weil ich etwas entdeckt habe, worüber jeder Andere auch stolpern würde, wenn er sich die Mühe machte mit Charts zu beschäftigen ? Mag sein, daß ich ihn gefunden habe, das hoffe ich sehr für mich bei jeder neuen Investition.
Beim Lesen und darauffolgendem Zitieren solltest Du allerdings sorgfältiger sein.
Ich hatte keine Weissagung geäußert daß Balaton ein Ausbruch nach oben bevorsteht, sondern festgestellt, daß der langanhaltende Trendkanal jetzt zuendegeht und ein sich neu zu bildender Trend in der Regel mit einem Ausbruch einhergeht. Von einer Richtung nach oben habe ich nur gemutmaßt und diese Mutmaßung auch begründet. Ich hatte ferner erläutert, daß ich darum neu in diesen Titel investiert habe, weil ich die Richtung nach oben für wahrscheinlicher halte als die nach unten. War das so schwer zu verstehen ?
In der in Euerem Forum anscheinend bekannten Homepage "http://balaton.fanclub.ms" auf welchen mich Kollege Effecto hingewiesen hatte hast Du versäumt nachzusehen. Dort könntest Du die gleichen Erwartungen erkennen, falls Du Dir die Mühe machen solltest, deren Analyse sorfältig zu lesen.

Ob ich mit meinen Hoffnungen auf steigende Kurse rechtbehalten werde wird sich in Kürze zeigen.
Meine Chancen stehen 70 : 50 denke ich und die finde ich schon gut !!!

Du bist allerdings ein Schlauberger und wirst mit Deiner Weissagung ganz bestimmt recht behalten:
"DBBH wird steigen, aber jetzt ist Chance auf eine Seitwärtsbewegung oder
Abwärtsbewegung noch größer! "
Bei Deiner konsequenten Denkweise hast Du ja vorsorglich alle Möglichkeiten eingeschlossen.

Dennoch grüßt freundlichst und wünscht Dir
"Interessante Zeiten"
Magor

[PeerShare]

Das mit dem Chancenverhältnis 70:50 muß mir nochmal einer erklären

Peer

[Effekto]

Ich hoffe, daß Magor mit 70:50 nicht den von ihm erwarteten DBBH Kurs gemeint hat, also 1,4 E (lol).

Ich glaube, daß er eher gemeint hat, daß am Jahresende die 70 E realistischer sind als die 50 E (rotfl).

Schöne Grüße von
Effekto

[Terence Hill]

7:5 hättens wohl auch getan.

[PeerShare]

Auch wenn es mit Sicherheit nur ein Verschreiber war: Das hatte was von Leslie Nielsen in "The naked gun".

Grüße

Peer

[Triton]

Hi Peer,
mir scheint der ganze Beitrag von Magur ein Verschreiber zu sein .
Andererseits bin ich auch der Meinung, dass Balaton eine mindestens 120% Chance ist!

Hi Magur,
nichts gegen Deine charttechnische Inspiration, dennoch solltest Du mal etwas genauer hinschauen. Der Austritt aus dem Abwärtstrend hat schon lange stattgefunden und steht demnach nicht mehr bevor. Wo hast Du eigentlich Deinen mentalen Stopp/Loss Kurs gesetzt?

Triton

[Pfadfinder]

Na wenn hier schon alle so gute Laune haben, dann empfehle ich "Balaton-Aktionär November 1999" auf der DBBH Fun-Page:

click hier: http://www.finance-city.de/Boerse/pfadfinder

be prepared
Pfadfinder

PS: Hallo Triton, habe mir erlaubt einen Link zu Deiner Homepage zu legen (siehe Shareholder-Club). Ist doch ok?

[Dont_Disturb]

Hallo, Magor!
Nun will ich Dir mal erklären, was ich mit folgendem meinte:
Zitat:
"Jetzt taucht ein gewisser Magor hier auf und will den Wert mit schlauen
Statements unter charttechnischen Gesichtspunkten nach oben reden. Das
kommt mir alles sehr "Spanisch" vor"

Nachdem "Magellan" nicht mehr von sich hören läßt(Balaton bei 60-65 Euro fair bewertet), gibt es Dich, Magor. Und Du möchtest gerne, daß Balaton steigt. Du bist einfach zu früh eingestiegen, mein gutster Magellan(das meine ich ernsthaft).

Zitat:
"Du mußt aber große Probleme haben, denke ich. Irgendwelche Schieflagen? Mit DBBH ? Versäumt charttechnische Verkaufssignale ernstzunehmen ?
Setze Dich auf die Couch, rede darüber"

Meinst Du nicht auch, daß Du von Deinem Trohn runtersteigen solltest?

Zitat:
"Du fragst in dem von Dir aufgeworfenem Thema nach Meinungen der Anderen. Wenn Du keine Anderen Meinungen als Deine eigenen akzeptieren kannst,
warum fragst Du dann nach Welchen ???
Legst Statements auf wie:
...... "Jetzt, wo klar ist, daß man kurz bis mittelfristig als DBBH-Aktionär einen
Underperformer im Depot hat"......
......."Danach sehe ich erstmal weit niedrigere Kurse."......"

Wer sagt Dir, daß ich keine andere Meinung gelten lasse? Zumindest bin ich bei Denen skeptisch, die hier offensichtlich unter anderer Board-Id den gleichen Wert vorher runtergeredet haben.

Zitat:
"Trotz festem Glauben an einen im Preis sinkenden Titel denkst Du aber im gleichen Atemzuge über Zukauf nach :
........"Ich überlege mir, als Langfristanlage, sozusagen als Rentenanlage( ca 10-15
Jahre) ein paar ins Depot zu legen ...."
Du scheinst aber wahrlich eine konsequente Marschroute zu haben.
Und da wunderst Du Dich, über andere Meinungen ?"

Ich weiß nicht, was Du willst! Balaton wird noch weiter fallen, und dann ist der Zeitpunkt gekommen langfristig einzusteigen. Ich warte diese Bodenbildung ab. Die ist meines Erachtens noch nicht zu Ende. Mit dieser Meinung stehe ich wohl kaum allein da.

Zitat:
"Die Weisheit habe ich nicht mit dem großen Löffel hineingeschaufelt bekommen und
als ein Weissager fühle ich mich auch nicht."

Dein Posting zeigt mir das Gegenteil!

Zitat:
"Über die Zukunft kann ich demzufolge genauso wie Du nur spekulieren.
Bei dieser Spekulation haben wir allerdings unterschiedliche Meinungen.
Probleme damit?"

Nein!


Zitat:
"So vermessen bin ich nicht anzunehmen, ich würde mit meiner dünnen Stimme hier oder sonstwo diesen Titel nach oben reden können. Wenn meine Stimme hier es dennoch schaffen sollte, wäre es ganz in meinem Sinne."

Lüge!
Ich bin der festen Überzeugung, daß Du Dir genau bewußt bist, daß Deine Stellungnahmen hier was in Deinem Sinne bewegen kannst.Du versuchst es doch! Dein erster Satz wird von dem darauffolgendem klar widerlegt. Wider- spruch in sich!

Zitat:
"Nicht in meinem Sinne ist dann allerdings Dein Gezetere. Alle, die nun heute gekauft hätten hast Du mir wieder vergrault. Sollte ich jetzt annehmen, daß demnach Deine Interessen in niedrigeren Kursen liegen, die Du herbeireden möchtest ? Und das, obwohl Leerverkäufe in Deutschland nicht möglich ??? Verstehst Du Dich da selber?"

Nartürlich würde ich mich freuen, wenn Balaton bis 25 Euro runterkommenwürde !

Zitat:
"Ich den Stein des Weisen gefunden, nur weil ich etwas entdeckt habe, worüber jeder Andere auch stolpern würde, wenn er sich die Mühe machte mit Charts zu beschäftigen ? Mag sein, daß ich ihn gefunden habe, das hoffe ich sehr für mich bei jeder neuen Investition.
Beim Lesen und darauffolgendem Zitieren solltest Du allerdings sorgfältiger sein.
Ich hatte keine Weissagung geäußert daß Balaton ein Ausbruch nach oben bevorsteht, sondern festgestellt, daß der langanhaltende Trendkanal jetzt zuendegeht und ein sich neu zu bildender Trend in der Regel mit einem Ausbruch einhergeht. Von einer Richtung nach oben habe ich nur gemutmaßt und diese Mutmaßung auch begründet. Ich hatte ferner erläutert, daß ich darum neu in diesen Titel investiert habe, weil ich die Richtung nach oben für wahrscheinlicher halte als die nach unten. War das so schwer zu verstehen ?
In der in Euerem Forum anscheinend bekannten Homepage "http://balaton.fanclub.ms" auf welchen mich Kollege Effecto hingewiesen hatte hast Du versäumt nachzusehen. Dort könntest Du die gleichen Erwartungen erkennen, falls Du Dir die Mühe machen solltest, deren Analyse sorfältig zu lesen.
Ob ich mit meinen Hoffnungen auf steigende Kurse rechtbehalten werde wird sich in Kürze zeigen.
Meine Chancen stehen 70 : 50 denke ich und die finde ich schon gut !!!"

So ein Quatsch!
Chance-Risiko: 70:50. Nach welcher Formel hast Du das errechnet? Und vor allem behauptest Du später , der Ausbruch stehe unmittelbar bevor. Nur Behauptungen ! Charttechnisch bildet sich immer noch ein Boden aus. Das kann noch länger soweitergehen.Die Chancen stehen dafür besser, als für einen Ausbruch nach oben. Je länger diese Bodenbildung dauert, desto höher sin die Chancen auf einen Ausbruch nach unten!
Zitat:
"Du bist allerdings ein Schlauberger und wirst mit Deiner Weissagung ganz bestimmt recht behalten:
"DBBH wird steigen, aber jetzt ist Chance auf eine Seitwärtsbewegung oder
Abwärtsbewegung noch größer! "
Bei Deiner konsequenten Denkweise hast Du ja vorsorglich alle Möglichkeiten eingeschlossen."

Lies bitte nochmal!
DBBH wird steigen!Aber jetzt( das heißt für mich kurz bis mittelfristig, 6 Monate ode länger) sehe ich eher fallende Kurse!
Du hast recht! Ich bin ein Schlaumeier!
Du allerdings solltest von dem Podium heruntersteigen, die Luft dort oben scheint Dir etwas zu dünn zu sein.

Ich will jedenfalls nicht dauernd nach oben blicken! Monarchie ham`we keene mehr.
In diesem Sinne,
Schönen Abend!
Dont_Disturb

[Effekto]

An Dont_Disturb,
Na ob Du unserem lieben Magellan hier nicht unrecht tust! Der hat eigentlich stets gezeigt, daß er es nicht nötig hat, sich zu verbiegen!

Freu Dich lieber, daß mit Magor wieder jemand in den Kreis derjenigen gekommen ist, die versuchen, über DBBH zu diskutieren. Das jemand auch eine andere als Deine Meinung vertritt, trägt nur zu einer für mich guten - weil kontroversen - Diskussion bei.

Viele Grüße von
Effekto

[Thismeanswar]

oh mann lasst den kleinkrieg gut sein,

mir ist es mittlerweile wurscht was mit balaton passiert. ich habe den größten teil meiner position glattgestellt (und das tat sehr weh).

um es vorwegzunehmen: ihr müsst jetzt nicht fürchten dass mogul nacheifere :-))).

warum ich es getan habe: so wie sich Zours auf der HV gab, wird alles (wie immer bei balaton) ein wenig länger dauern. ich hab aber keine lust mehr aufs warten. andere titel und seien es auch wirkliche schwergewichte wie HP beispielsweise (immerhin ein DOW-Titel) legen mal kurz innerhalb einer woche 10% zu. für mich der ultimative fingerzeig, dass es andere unternehmen gibt, die 1. mehr aufmerksamkeit auf sich ziehen, 2. die ein größeres psychologisches sicherheitspolster haben, 3. bei denen ich weiß, dass kursschwächen auch wirklich vorrübergehende Erscheinungen sind.

warum bin ich da bloß nicht früher draufgekommen? :-)) na egal.

ich wünsch euch (ehrlichgemeint) bessere zeiten mit balaton.

seeya
thismeanswar

[Magor]

Aber hallo, jetzt fliegen ja von allen Seiten Steine ....
Tschuldigung, wußte nicht, daß hier der Club der gebrochenen Aktionärsherzen residiert, solltet Ihr an die Eingangstür schreiben, wenn positive Einstellung unerwünscht ...

Pfadfinder sieht den idealen Balaton-Aktionär von der Brücke springen,
Dont_Disturb hat Neurose mit einem Magellan und beißt auf alles was ihn an Diesen erinnert mit der inständigen Hoffnung auf einen Kursverfall der Papiere bis 25 Euro.
Für Triton, der anscheinend selbst Charttechnik betreibt ist der Zeitpunkt eines möglichen Ausbruchs schon längst vorbei.

Mann, Ihr habt´s aber gut drauf !
Ich gehe als Boxer nicht in den Ring wenn ich nicht gewinnen wollte und auch nicht die Chancen dafür sehe. Nur um vertrümmt zu werden ?
Ich kaufe mir keine Papiere, wenn ich -ja, ich persönlich- nicht davon überzeugt wäre, daß sich eine Chance bietet. Bin ich meinem eigenen Geld denn böse ?
Was findest Du daran überheblich Dont_Disturb ?
Wenn Du meinst mit der Axt herumschlagen zu können, mußt Du auch eine Antwort darauf vertragen.

Triton, ich habe keinen mentalen Stop - Loss Kurs gesetzt, ich habe einen realen, den gerade Du genau erkennen könntest, wenn Du die untere Begrenzungslinie des seit August 98 herausgebildeten Trendkanals betrachtest.
Ich weiß nicht, ob Du beteiligt bist an der Entstehung und Pflege des unter http://balaton.fanclub.ms zu findenden Langzeitcharts, den ich ja auf Deinen Hinweis hin gefunden habe. Mit einer Linie in diesem Chart bin ich nicht einverstanden, oder, ich will bloß keinem wehtun, also besser: Für meinen eigenen Gebrauch sehe ich darin eine Linie anders.
Und zwar meine ich die obere Begrenzungslinie des langfristigen Trendkanals, in diesem Chart aufliegend auf ca. 225 / Ende Juli 98 und auf ca. 88 / Anfang Juli 99.
Wenn diese Linie so richtig läge, dann hättest Du recht, und der Schnittpunkt mit dem unteren Schenkel vom Tiefpunkt Oktober 98 verlängert über den Tiefpunkt Anfang Oktober 99 hätten sich schon ca. in der 3. Oktoberwoche gekreuzt.
Aber, warum schneidet diese obere Begrenzungslinie die Zwischenspitze 152 / Anfang Februar 99 einfach ab ??? Gibt es diese für Euch nicht ???
Wieso liegt diese obere Begrenzungslinie nicht von 225 / Ende Juli 98 aufgelegt auf 152 / Anfang Februar 99 und von dort aus weiterprojiziert ?
Danach hätte das Hoch bei 88 / Anfang Juli diese Linie eben nicht erreicht, und der Schnittpunkt mit dem unteren Schenkel liegt irgendwo in dieser oder spätestens in der nächsten Woche.
Die "Langzeit" untere Begrenzungslinie von 97 bis 99 meine ich hier ignorieren zu können, dazu fehlt der zugehörige obere Schenkel.
Wie ich eingangs erläutert habe, bin ich eigentlich gerade wegen dieser Konstellation wieder neu in diesem Titel investiert.

Ach, da war ja nochetwas:
Seht Ihr einen Wertemäßigen Unterschied zum Verhältnis 70:50,
wenn ich diesen für Euch mit 7:5, 1:1.4, 10:14 oder 58.33% : 41.66% darstellen würde ?
Diese Annahme ist allerdings ebenso fiktiv und aus der Luft gegriffen lieber Dont_Disturb, wie wahrscheinlich die Berechnungsgrundlage Deiner 25 Euro, dessen Wert Du dann ebenso mit 2.50 oder auch 0.25 Euro ansetzen könntest. Es gibt genügend Titel mit "Substanz" die heute auf dem Level notieren oder bereits komplett herausgeflogen sind, was würde Dich beherzigen dann ernsthaft bei 25 einzusteigen ?

Da ich vom Gegenteil überzeugt bin habe ich gekauft um diese Papiere irgendwann später mit Gewinn wieder verkaufen zu können. Dieses Vorhaben kann natürlich auch in die Hose gehen, dann muß ich da eben wieder raus um den Verlust zu begrenzen. Die Aussichten darauf, mit Gewinn verkaufen zu können sind m.E. jedoch garnicht übel und die Möglichkeit könnte sich in Kürze einstellen oder bei einem hoffentlich langfristigen Aufwärtstrend sogar auch in weiter Ferne liegen.

Es grüßt freundlichst
Magor

[Magor]

So, nun bin ich soweit ..
sollte heißen: 7:5, 1.4:1, 14:10 ....
und die aktuelle Kursbildung hat sich auch gegen mich verschworen ....
da ist natürlich schwer positiv zu bleiben ...

[Maze]

Hallo Magor,

mal abgesehen von der aktuellen Kursentwicklung <g> könnten wir uns schon von einigen Deiner Einwände überzeugen lassen. Aber mal so nebenbei: Gib mehreren Technischen Analysten ein und denselben Chart und keiner wird zum selben Ergebnis kommen.
Deine untere abfallende Unterstützungslinie (Okt98-Okt99) sieht ganz OK aus. Unsere langfristige Unterstützung (seit Chartbeginn) hat anscheinend wirklich langsam keinen Einfluss mehr. Aber das hat sich erst in den letzten Wochen herausgestellt. Mal sehen, vielleicht fliegt sie raus.

Allerdings ist der lange Abwärtstrend schon richtig, denn er liegt auf den Tageseröffnungs- bzw. schlußkursen auf, nicht auf den Schatten (also den zwischenzeitlichen Höchstkursen).

Maze

PS: Kann es sein, daß Dein StopLoss gleich ausgelöst wird? Naja, geht ja schonwieder etwas hoch :-)

[Daxometer]

Dt. Balaton unter die wichtige Marke von 42,50 Euro gefallen!!! mT
Nur scheint der Weg nach unten frei!!!


http://www.gsc-research.de/

[Triton]

Hallo,

ist ja wieder alles sehr turbulent.

Aber erstmal ein herzliches Dankeschön an Pfadfinder zu der Aufnahme in den Shareholder-Club Wir müssen demnächst mal das Thema mit den T-Shirts wieder aufgreifen .
Bei der Gelegenheit fällt mir mal wieder BalatonFan ein. Hey wo bist Du ???

An Magor,
spätestens bei den heutigen Kursen, sind wir auch bei deiner Chartformation ausgebrochen. Leider in die falsche Richtung .

Wie Maze schon meinte sieht bei jedem Charttechniker die Analyse anders aus. Was dann doch wieder der Chartanalyse auf Pfadfinders Seite nahe kommt
Es scheint ja momentan eine reine Euphorie der Balaton-Chartanalyse zu geben. Denn schon können wir einen dritten im Bunde begrüssen:

Hallo Daxometer, alias Roland,
im GSC-Board kann man Deine "Analyse" betrachten. Es fällt mir allerdings sehr schwer eine "wichtige" Unterstützung bei 42,50 Euro ausfindig zu machen, ebenso wenig bei 34 Euro. Sag mal, Du scheinst ja den selben Chart wie Magor zu benutzen, wo habt Ihr denn den her ?

Die Stimmung scheint momentan nicht die beste zu sein, aber wie las ich heute auf dem CSO-Board: "... die Balaton-Aktie zu haben, ist wie eine Sucht."

Triton

[Daxometer]

Hallo Triton,

die 42,50 Euro ist ein waagrechte Unterstützung und resultiert aus dem Tiefpunkt einer Korrektur aus dem Jahr 1998. Darunter gibt es kaum mehr waagrechte Unterstüzungslinien....

www.gsc-research.de

[maschendrahtzaun]

Hallo,

ich habe mal den besch.... DBBH Kurs zum Anlaß genommen und heute noch einmal den letzten Aktionärsbrief der DBBH zur Hand genommen und die Bewertungen der einzelnen Beteiligungen durchgerechnet.

So sah es das letzte Mal aus:

Aktuelle Bewertung wichtiger DBBH-Anteile in DM (Stand 27. August
1999)
83% net.IPO AG (Börsenkurs 39 Euro) 315 Mio.
30% Birkert & Fleckenstein AG (Börsenkurs 22 Euro) 27 Mio.
20% Hornblower Fischer AG (Börsenkurs 33 Euro) 29 Mio.
5% Ungarische Außenhandelsbank (MKB)* 45 Mio.
100% Deutsche Investmentbank AG, Budapest** 25 Mio.
Liquide Mittel u.a. Wertpapiere ca. 105 Mio.

Gesamtwert ca. 546 Mio.
DBBH Börsenwert (Börsenkurs 53 Euro) ca. 352 Mio.
Rechnerische Differenz ca. 194 Mio.


Nach dem heutigen Stand (9.11.) dürfte es in etwa so aussehen:

83% net.IPO AG (Börsenkurs 31 Euro) 250 Mio.
30% Birkert & Fleckenstein AG (Börsenkurs 17 Euro) 21 Mio.
20% Hornblower Fischer AG (Börsenkurs 35 Euro) 31 Mio.
5% Ungarische Außenhandelsbank (MKB)* 45 Mio.
100% Deutsche Investmentbank AG, Budapest** 25 Mio.
Liquide Mittel u.a. Wertpapiere ca. 105 Mio.

Gesamtwert ca. 477 Mio.
DBBH Börsenwert (Börsenkurs 41 Euro) ca. 276 Mio.
Rechnerische Differenz ca. 201 Mio.


Was mir bei diesem Vergleich besonders ins Auge sticht ist die Tatsache, daß sich die Cashquote in einem Rahmen bewegt, den man wahrlich nicht bei jeder AG finden kann.

Leider hört man in den Medien nie etwas von der rappelvollen Kriegskasse der DBBH , die sicher als Kaufargument dienen würde.

Zu der Berechnung des Vorstands der DBBH muß ich allerdings noch folgendes sagen:

in meinen Augen ist es nicht ganz sinnvoll die Beteiligungswerte eins zu eins zur Börsenkapitalisierung der DBBH zu setzen, da bei einem Verkauf niemals dieser Wert erzielt werden kann.

Betrachtet man allerdings die Bewertung der einzelnen Anlagen, so ist deren niedriges Bewertungsniveau durchaus attraktiv und läßt noch erhebliche Kurssteigerungen in der nahen Zukunft erwarten.

Einige dieser Punkte ,die eine Unterbewertung der einzelnen Beteiligungen verdeutlichen sollen, will ich mal kurz anführen:

net.IPO: Auslandsexpansion
Erweiterung der Geschäftstätigkeit auf neue Geschäftsfelder
Börsengang von wallstreet-online
Verbesserung des Neuemissionsmarkts
niedrige Bewertung im Vergleich zu WitCapital

Birkert: niedrige Bewertung angesichts der Gewinndynamik
Liquiditätsreserven aus Börsengang

Hornblower: Aufnahme der Bankaktivität in Kürze
Rückkehr in Gewinnbereich
Erweiterung der Angebotspalette an Börsendienst-
leistungen
eventueller Börsengang der Teledata

MKB: Börsengang voraussichtlich im Frühjahr 2000
Beteiligungswert in der obigen Aufstellung würde sich
schlagartig erhöhen

Nemet Broker: Expansion in Ungarn läuft auf Hochtouren
Beteiligung mit der Matav an Kabelnetz
Online Brokerage ab nächstem Jahr


Zusätzlich dazu hat die DBBH ja noch reichlich liquide Mittel die nun hoffentlich bald zukunftsweisend angelegt werden und neue Euphorie um die DBBH wecken sollten.
In der Vergangenheit hat die DBBH Führung ja schon oftmals gezeigt, daß sie bei Neuengagements ein gutes Näschen haben.

Ich jedenfalls bleibe in der DBBH investiert und werde diese Durststrecke aussitzen.

Den großen Vorteil den ich bei der DBBH sehe , ist die Vollständige Finanzierung aus Eigenmitteln, die mich erst gar nicht in Beunruhigung kommen läßt.

Durch den Wechsel in der Vorstandsriege sehe ich auch einen Vorteil, denn Herr Stüfe ist wesentlich medienfreundlicher als herr Zours und dasist heutzutage das A und O einer erfolgreichen Kursentwicklung.

[Deski]

Hallo EFFEKTO !
Da du ja bekanntlich auch aus dem Sauerland kommst, wäre es echt super von dir, wenn du dich mal per mail bei einem anderen Balaton-Aktionär aus dem Sauerland melden könntest : [e-mail] !
mfg deski

[dulac]

- zu "das dicke ende scheint noch zu kommen"
wir haben jetzt die 40 (noch). das sind man gerade noch 25% vom Pik. also wenn ich selbst die optimisten unter den pessimisten mit 20 euro als einstieg zugrunde lege, haben wir nur noch eine halbierung vor uns. daher waere das dickste bereits hinter uns
- zum chart
fallende kurse bei steigenden umsaetzen - klares zeichen
ein spitzzulaufendes dreieck im kurschart wuerde so einen ausbruch nach unten nahelegen.
der rsi (wilder,9) ist mit 35,93 im ueberverkauften bereich. womit wir auch das einzige positive gefunden haetten.
das momentum (14) hat mit -5,5 seine unterstuetzungslinie verletzt.
der MACD (12,26) hat schon vor einigen tagen von oben geschnitten = verkaufssignal.
on balance zeigt seit juni einen konstanten mittelabfluss.
und auch der tbi schwengt deutlich nach unten.
ausser vom rsi her ist eine bodenbildung bzw. eine kursverfallsbremse nicht zu erkennen.
Bei einem wechsel der perspektive ist klar, dass der ganze sektor (broker, makler etc) nicht angesagt ist. dem kann sich auch dbbh nicht entziehen. anzeichen fuer ein wiederentdeckung dieses sektors m.e. nicht zu finden.
nun zu dbbh selbst. im rahmen der kapitalerhoehung war mann sehr bemueht die grasse unterbewertung zu betonen (innerer wert etwa 85 euro) und hat entsprechende infos lanciert. jetzt ist diese ueber die buehne gegangen und auf der hv (nach den hier geposteten berichten) stellt man sich als nicht zustaendig hin.
inzwischen waere aber ein aktienrueckkaufprogramm selbst unter dem gesichtspunkt der 20% rendite eine moeglichkeit (immerhin liegen wir jetzt bei haelfte des inneren wertes).
wenn mann gleichzeitig mehrmals eine genaue kursbeobachtung und u.u. entsprechende schritte zur pflege des kurses ankuendigt, und dann aber nischt macht, verliert diese firma fast das wichtigste, was eine firma haben kann: das vertrauen der anleger.
in diesem zusammenhang braucht mann gar nicht auf die nichtzutreffende charakterisierung der zocker zurueckgreifen. die steigen noch rechtzeitig genug wieder ein.
meine konsequenz : bestand erheblich abgebaut. bei charttechnischer veraenderung zum besseren wieder einstieg geplant. was bleibt sind schwere zweifel an der kompetenz von dbbh, denn auch die pflege des kurses gehoert dazu.
dies soll kein aufschrei a la mogul sein : die realisierten verluste sind allein meine entscheidung.

[maschendrahtzaun]

Ich hätte da nur noch einen kleinen Rückblick auf das Jahr 1998 parat, als die DBBH noch bei manchen Musterdepots ganz oben stand.

Besonders möchte ich auf das Börse Online Musterdepot hinweisen, in dem die DBBH zu Kursen von ca. 40 DM zu Jahresanfang aufgenommen wurde und erst beim Unterschreiten des Stoppkurses bei ca. 180 DM verkauft wurde, nach der Ausgabe der OS.

Leider weiß ich jetzt nicht mehr die genauen Daten, aber einige interessante Informationen hätte ich noch hierzu:

Der DAX als Barometer für die Stimmung der Börse war damals niedriger als jetzt.
Damals gab es 2.202.200 DBBH Aktien, was einer höheren Börsenkapitalisierung als jetzt entspricht.

Zu diesem Zeitpunkt war weder die Beteiligung an Birkert und Fleckenstein noch an Hornblower und Fischer bekannt.

Die Übernahme des Brauhaus Amberg war zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht absehbar.

Somit entsprach die Börsenkapitalisierung der DBBH während der Zeit im Musterdepot der BO bei einem Kurs der DBBH Aktie von 180 DM ca. 400 Mio DM allerdings OHNE (!!!!!!!!!!!!!!!!!)
den Beteiligungen an Birkert, Hornblower und net.IPO und 100 Mio DM in der Kriegskasse!!!!!!!!!!!!!

[wurbala]

Hab im "Austria Börsenbrief" eine ziemlich umfangreiche Analyse zu DBBH gefunden, bin allerdings zu faul sie abzutippen, werd sie morgen im "Bergwerk" scannen und dann hier rein stellen.

[TOKI]

...alles schön und gut, aber warum fällt der Kurs auf 40 E bei ca. 40.000 St. gehandelten Aktien, sol langsam wird es Zeit für den Vorstand zu handeln.

[Dont_Disturb]

Ich kann`s nicht fassen, wieviele heute wieder ihre Balatons rauswerfen. Und das zu Kursen, wovon vor einigen Wochen die Meisten dachren, die Kurse sehe man nicht wieder. Ich dachte es auch nicht. Wenn man sich den Hochpunkt anschaut, dann muß ein Unbeteiligter denken, es ist was fundamental Schwerwiegendes bei Balaton passiert. Aber is nicht! Und trotzdem geben einige immer noch zu solchen Kursen ab.
Ich persönlich glaube, daß es höchstens bis 30 Euro runtergeht. Es ist nur ein Gefühl. Aber es kann auch genauso gut sein, daß es nicht dazu kommt. Trotzdem warte ich ab.
Was Charttechnik angeht, läßt sich mit dieser Methode bei Balaton nicht viel anfangen, denn alle Prognosen von dieser Seite waren meistens falsch.
Mich würde mal interessieren, wieviele Aktioäre länger als 2Jahre dabei sind.
N`Abend,
Dont_Disturb

[PeerShare]

TOKI, der Markt macht die Kurse nicht der Vorstand.

Mit jedem fallenden Euro wird DBBH fundamental günstiger bewertet. Vor einem Einstieg sollte man allerdings die Trendwende abwarten. Wenn der Trend dann allerdings irgendwann durchbrochen wird, hat man ein fundamental ausgesprochen günstiges Papier im Depot.

Grüße

Peer

[thefarmer]

Es wird Zeit mal wieder ein paar neue Gedanken in´s Spiel zu bringen.

"Balaton-Aktien zu haben ist eine Sucht". Wer immer auch diesen Satz geschrieben hat, er hat wohl recht! Aber, so möchte ich fragen, ist Aktien zu haben derzeit nicht allgemein eine Sucht?

Was die Diskussion über und mit der Chart-Analyse anbetrifft, so habe ich neulich den Spruch aufgeschnappt: Jeder Börsen-Zyklus hat seine eigenen Gurus. Ich mache daraus folgenden Satz: Jeder Börsen-Zyklus hat seine eigene Religion und seine eigenen Religion-Stocks!

Die Religion in diesem Börsen-Zyklus lautet: Chartanalyse bis zum Teufel komm raus, und knallhartes Mony-Managment, auch auf die Gefahr hin, daß man bei einer fundamental günstig bewerteten Aktie, die man sich viele Jahre in´s Depot legen kann notfalls 10 mal hintereinander ausgestoppt wird!

Aber wie bei jeder Religion sinkt mit steigender Anzahl der Anhänger auch die Qualität. Frage: Weshalb sollte dies bei der Chart- und Mony-Managment-Religion anders sein?

Oder anders gefragt:

Weshalb steht man langweiligen Werten, die mit 10 bis 15 Prozent wachsen KGV´s von 30, 40 oder mehr zu? Warum? Weil sie wie eine Ikone oder ein Kreuz vor einer Prozession vorneweg getragen wird und die Gläubigen in Reih und Glied hinterherlaufen ohne nach links und rechts zu blicken! Getreu dem Motto: Unsere heilige Aktie XYZ ist unfehlbar, weil der Chart in Ordnung ist! Wie bei einer selbsterfüllenden Prophezeiung steigt der Kurs, solange alle an die Prophezeiung glauben.

Aber wie teuer kann man einen langweiligen mit 10 Prozent wachsenden Wert treiben, ohne daß die Aktionäre zu konvertieren beginnen? Wann und wie schnell kippt eine Religion?

Ich weiß es nicht! Ich weiß nur eines, daß ich bezüglich dieser neuen Kapitalmarkt-Religionen eher ein Ketzer bin, der in altmodischer Art und Weise Bilanzen liest, auswertet, auf KGV, Substanzwert und Wachstumsraten schaut. DBBH ist in meinen Augen einer der Internet- und Finanzdinstleister-Aktien die bezogen auf das Chance- Risiko-Verhältnis am günstigsten dastehen.

Ja, DBBH-Aktionäre werden derzeit leider wie Ketzer verbrannt, allerdings nur jene, die sich verbrennen lassen = verkaufen!

Jene, die durchhalten sollten, ich vertraue hier den veröffentlichten fundamentalen Daten, früher oder später reichlich belohnt werden. Es steht ja schon in der Bibel: Die letzten werden die ersten sein.

Das bedeutet: Wie stets bei Börsenzyklen kommen die Makler-Aktien erst ganz zum Schluß, aber wenn sie kommer, kommen sie wie eine Rakete und übertreffen an Wertzuwachs so ziemlich jede andere Aktie!

mfg
thefarmer

[Eisi Gulb]

Mich würde mal interessieren, was unser lieber Peer Share zur obigen Diskussion sagt. Schließlich ist er derjenige, der sich seit Jahren mit dem Wert intensiv beschäftigt und m. E. ziemlich genau damit auskennt, auch wenn seine Prognosen leider nicht immer ganz treffend waren. Ich habe die DBBH nun schon selbst seit 1,5 Jahren, sehe aber keinen guten Ansatz, das Papier mit in meine Altersvorsorge zu nehmen. Warum auch, man verdient schließlich nichts dabei - damit meine ich Dividende! Nach der schockierenden Kursentwicklung von gestern und den riesigen Umsätzen zu folge muss gestern irgendwas größeres passiert sein. Hat hierzu jemand eine Vermutung ?

[PeerShare]

Hallo Eisi,

weiter oben habe ich geschrieben "Mit jedem fallenden Euro wird DBBH fundamental günstiger bewertet. Vor einem Einstieg sollte man allerdings die Trendwende abwarten. Wenn der Trend dann allerdings irgendwann durchbrochen wird, hat man ein fundamental ausgesprochen günstiges Papier im Depot."

Solange sich fundamental keine Verschlechterungen einstellen und das Management weiterhin so erfolgreich arbeitet (das mögen andere Leute anders beurteilen, nach meiner Einschätzung wurde sogar ausgesprochen erfolgreich gearbeitet, denn die Beteiligungen wurden alle deutlich unterhalb der aktuellen Marktpreise eingegangen), gibt es auch keinen Grund die positive Einschätzung zu der Aktie zu verändern.

Nach meinem Ermessen ist die Diskussion über DBBH eine Frage des zeitlichen Horizontes. Wenn man sein Geld auf wenige Wochen anlegen möchte, dann ist die DBBH vielleicht nicht gerade die richtige Aktie. Wer allerdings Wert auf eine ausgezeichnete fundementale Betrachtung legt, für den ist das Papier sehr interessant. Es kommt also durchaus auf die individuellen Anlagepräferenzen und die individuelle Risikostruktur eines jeden Anlegers an, ob das Papier für ihn interessant ist oder nicht.

Grüße

Peer

[Magor]

Handelsvolumen gestern 40`000 lt .TOKI ? Heute morgen bis 10h schon über 5´000 Stck. alleine in Frankfurt, sonst gesamt-börsentäglich 5-10´000 Stck.!

Das müssen doch hirnverbrannte sein, die diese Dinger überhaupt noch Kaufen .... oder, wie Triton schreibt, müssen evtl. einige von denen die Charts ähnlich interpretieren wie ich ... oder bin ich auch hirnverbrannt ... ? Kommt Zeit, kommt Beleg ...
Oder sind das schon evtl. die von Euch geforderten Rückkäufe ? Informieren die Euer Board eigentlich bevor sie soetwas täten ? Dann müssen die ja auch hirnverbrannt sein .... und ich dachte Ihr lobt sie immer wegen ihrer Cleverness in der Anlagenwahl! Oder haben die vielleicht doch Recht ???
Sag ich doch, Börse ist spannender als ein Psychothriller !!! Jetzt fehlt nur noch der Schuss !

Sollten Aussagen in diesem Forum wirklich ein solches Gewicht besitzen, daß diese die Kursentwicklung beeinflussen würden, wie Dont_Disturb mir vorwirft? Dann haben ein Teil von Euch aber mit ihren Statements wie:
"Kann es sein, daß Dein Stop-Loss gleich ausgelöst wird"
"Dt. Balaton unter die wichtige Marke von 42,50 Euro gefallen!!!
Nun scheint der Weg nach unten frei!!!"
"Spätestens bei den heutigen Kursen, sind wir auch bei deiner Chartformation
ausgebrochen. Leider in die falsche Richtung"
Ihre Wirkung nicht verfehlt zu haben.
Den Trick muß ich mir merken, etwas Positives in diese Runde werfen, und schon kommt solch eine Flut von Gegenbeweisen, daß alle Welt daraufhin die Dinger auf den Markt schleudert ... Phänomenal !!!
Geht das bei Euch auch andersherum ???

Kommen die Propheten, deren Prognosen danebenliegen sollten, üblicherweise mit einem neuen ID in Euer Board?
Dann sollte so langsam eine Abschiedsfeier eingeläutet werden, Bis mitte nächster Woche hat sich nämlich entschieden, wer alles ein neues ID braucht !

Hallo Maze,
Du scheinst doch Charttechnik zu betreiben; Würdest Du allen Ernstes Deine Papiere an dem Punkt verkaufen, dessen Erreichen Du für möglich erachtest ???
Wolltest Du Dich selber ausstoppen ??? Und dann mit Stop-Loss, an einer hiesigen Börse und das bei einem Nebenwert ??? Nee, wo denkst Du hin ? Das erfolgt ausschließlich per "Handbetrieb"! Ein erforderlicher Puffer ist schon vorgesehen, und im festen Glauben an der Richtigkeit meiner Meßlatte ist bis Anfang der nächsten Woche noch nichts verloren !
Ich bin noch drin! Ganz im Gegenteil, wenn Du die derzeitige Volumenlatte genau betrachtest, kannst Du darin einige mm auch von mir erkennen, und zwar als Kauf, oder genaugenommen als Verbilligung meines Gesamteinstandes.

Triton: Du meinst der Ausbruch wäre schon erfolgt, und zwar in südlicher Richtung?
Das sind nicht diese paar Prozent auf die ich warte! Ein Ausbruch geht zumeist mit einer Übertreibung in die entgegengesetzte Richtung einher, als sogenannte "Falle".
Ich empfehle Dir zum Studium mal IPH oder AOD anzusehen, Substanzwerte, die bis zum erreichen genauderselben Kreuzung auf Tiefstniveau seit Jahren daherkrochen!

Also, in dem Sinne:
Balaton ist übergekauft, substantiell nicht das Papier wert auf dem es gedruckt ist, fällt noch bis 2.50 ....
Werft, werft, eine Verbilligung kann ich noch gut gebrauchen !!!

Gruß
Magor

[Maze]

Hi Magor,

ja Du hast Recht, Balaton ist schon eine echte Geldvernichtungsmaschine (Im gleichen Sinne).

Wegen dem Stop-Loss: Nein, würde ich nicht und habe ich auch nicht. Setze es ebenfalls nicht exakt an so signifikante Marken. Entweder per Hand, oder auf sehr krumme Kurse.

Zum Kommentar weiter oben `Kann es sein, daß Dein Stop-Loss gleich ausgelöst wird`: Hast Du doch selber geschrieben und ich wollte nur mal die Stimmung etwas heben, da es zur Zeit ja recht kritisch aussieht. Aber Du schlägst schon die richtige Richtung ein: Immer auf die Aktie prügeln, denn das macht sie stark. Zumindestens scheint das inzwischen der Großteil der Boardgemeinde zu denken, denn die Stimmung hat sich innerhalb des letzten Monats um 180° gewendet. Hättest Du den Weg vorher in dieses Board gefunden, wäre Dir sicher ein ganz anderer Empfang sicher gewesen .

Ich möchte allerdings zu gerne wissen, wer sich jetzt im größeren Maßstab von seinen Papieren trennt. Sind es die Zocker, die um 50 eingestiegen sind und jetzt ihren Verlust begrenzen? Oder die alt eingesessenen Balatonis, die das sinkende Schiff nun doch verlassen möchten, obwohl es schon am Meeresgrund aufgeschlagen ist?

So, gehe jetzt Essen. Muss aber vorher noch meinen Kollegen anpumpen. Das Leben als Balaton-Aktionär ist schon hart.

Maze

[Eisi Gulb]

Noch mal kurz zu Peer:
Danke für deine Aussage, die ich aber nochmal genauer hinterfragen muss. Du bezeichnest DBBH als ganz klares Langfristinvestment, wie - ich nehme an - alle hier noch verbleibenden Anteilseigner, mich eingeschlossen. Dies steht aber nicht unbedingt zu Deiner Maßnahme, die DBBH ins 3Sat-Depot aufzunehmen, dessen Laufzeit nur sechs Monate beträgt. Erwartest Du Dir doch auch kfr. Gewinne, oder wie? Ich will keine Erläuterung Deiner Strategie, die steht in Deinen überaus informativen und gut recherchierten Mailing (by the way), sondern eine Wertung Deiner Zeitschiene bzgl. DBBH, auch wenn Dein Musterdepot leider als einziges mit einem ganz dicken Minus da steht (sorry, nicht böse sein).

Ich würde aber nochmal die gestrigen Börsentag bzgl. DBBH genauer durchleuchten. Es fanden Umsätze laut Comdirect von sage und schreiben 39728 Stück statt. Heute mit 8784 Stück (12.44h) ist die Sache schon wieder etwas ruhiger geworden, aber in Anbetracht der Umsatzvolumina in den vorausgegangenen Monaten dennoch beträchtlich. Bei diesen Stückzahlen kann man langsam schon mal beginnen, mit dem dicken Edding eine freihändige Linie am Chart zu zeichnen; vorher hielt ich Technik bei DBBH für Humbug. Es zeichnet sich zumindest heute ab, daß die 40er nicht durchbrochen werden. Ich hoffe, besser ich muß hoffen das die 40 hält, zumindest war der Geldkurs 40. Ich möchte aber nicht nachkaufen, um meinen einstieg, der am heutigen kurs gemessen um ca. die hälfte höher hängt, zu verbilligen, da ich der sache mit dbbh nicht traue. ich bin überzeugt davon, daß dbbh auch frei von zockern ist. dies hat man auch schon 1998 nach der ad-hoc mit dem brauhaus gesagt und geschreiben.
Aber wir wissen es ja alle - jeder gestrige Verkäufer brauchte auch einen Käufer. Da Psychologie an der Börse min. 60 % der Kursbewegungen ausmacht, gehe ich auch davon aus, daß die Käufer nicht aus dem kleinaktionärischem Umfeld kamen.
Ich hab mir heute morgen deswegen noch mal den HV-Bericht bei GSC angeguckt und bin zum Schluß gekommen, daß ein bei der HV abgegebenes Dementi nun wohl doch über den Haufen geschmissen wurde. Sei´s drum. Ich denke, daß dies aber der falsche Weg nach Norden ist. Das hätte die DBBH nicht tun sollen.

[PeerShare]

Hallo Eisi,

nicht die Wahl der Aktien in dem Spieldepot war ein Fehler, die Teilnahme an dem Spiel an sich stelle ich für mich in Frage. An einem 6-Monate dauernden Börsenspiel teilzunehmen und die Aktien dann nach fundamentalen Gesichtspunkten auszuwählen, das paßt nicht zusammen.

Bei dem Spiel gewinnt derjenige, der das beste Timing hat und hier hat Alfred Meydorn ganz offensichtlich und unbestrittenermaßen ganz weit die Nase vorne. Normalerweise hätte ich andere Werte in das Spieldepot aufnehmen müssen, nämlich diejenigen, bei denen die kurzfristige Performance im Vordergrund steht. Nachdem ich allerdings primär eine fundamentale Sichtweise für die Werte habe und darüberhinaus als Selbstbeschränkung keine Mantelwerte in das Spieldepot aufnehmen wollte (mit denen mit Sicherheit eine völlig andere Performance herausgekommen wäre) ist das Depot eben so wie es ist. Im übrigen stehe ich nach wie vor zu jeder Aussage, die ich zu den entsprechenden Aktien getroffen habe.

Im übrigen glaube ich nicht, daß das Aktienrückkaufprogramm der DBBH gestartet wurde, die Aussagen des Managements waren in diesem Punkt ganz eindeutig. Es gibt auch keine Hinweise darauf, daß hinter den Umsätzen die DBBH steckt.

Grüße

Peer

[BALATON_ES KANN NUR]

So, jetzt melde ich mich nach einem Jahr passiven Lesens auch einmal mit ein paar kurzen Statements zu Wort:

Vor gut 1 1/4 Jahren begann ich mein Investment in die 550820 mit einem mittleren 6-stelligen Betrag.

Als Radikal-Börsianer, der alles auf eine Karte setzt (BALATON_ES KANN NUR EINE GEBEN) besitze ich lediglich die 550820 in meinem Depot.

Mein Investment hat auf den heutigen Tag genau 70% an (fiktivem) Wert eingebüsst.

Zu Anfang meines Investments war ich mir darüber im Klaren, daß ich die Aktie zumindest für einen Zeitraum von >5 Jahren behalten werde.

Innerhalb dieses Intervalls wird sich mein anfängliches Investment mindestens verdoppeln.


--> Jetzt fragt Ihr Euch sicherlich wie der Kerl sich seiner Sache so sicher sein kann. Die Antwort ist ganz einfach:
Bevor ich ein großes Investment in einen einzelnen Wert tätige, informiere ich mich ausführlich über den CHARAKTER der Gesellschaft.
Die Deutsche Balaton ist, wie Zours auf der HV auch richtig betonte, eine Beteiligungsgesellschaft. Wer in eine Beteiligungsgesellschaft investiert, investiert mit einem langfristigen Anlagehorizont.
Wer sich darüber nicht im Klaren ist, sollte ganz schnell aus der550820 aussteigen.
Mehr gibt es zu diesem Thema nicht zu sagen!

BALATON_ES KANN NUR EINE GEBEN

[Magor]

Hallo Maze,
hat sich noch jemand finden lassen, der noch ´ne Mark oder ein warmes Essen übrig hatte für einen hoffnungslosen Balatonianer?
Wenn ja, kann das an dessen Insiderwissen liegen???

Deine Frage, wer die Verkäufer der Papiere waren würde ich gerne noch ergänzen mit der Frage, wer die Käufer waren und welche, uns (noch) unbekannten Nachrichten dazu geführt haben, daß sich entgegen der sonstigen Börsentage 40`000 Aktien umsetzen liessen, ohne daß auf der einen Seite ein Überangebot und auf der anderen Seite eine unbefriedigte Nachfrage entstand?
Wie ich sehe rätseln Eisel und Peer auch schon an dem Thema.

Ach so, unsere neu eingeleitete Negativkampagne trägt erste Früchte:
Letzte Notierung Frankfurt
16:07 · 41,20
Veränderung
0,30 (+0,73%)
Handelsvolumen 10.769

Daß es so einfach geht ??? Wie beim Boris !!! : o )))

Gruß
Mago

[Magor]

Sorry, das war ungewollt, sollte natürlich Eisi heißen !!!

[Cobra260]

Hallöchen,
da ich auch das Depot voller DBBHs habe,- seufz- suche ich noch die von
" wurbala 09.11.99 20:08 " angesprochene umfangreiche Analyse zu DBBH aus dem "Austria Börsenbrief" .

Könnte die bitte jemand ins Board stellen?

Vielleicht ist das ja eine Motivationshilfe zum langfristigen Halten der Aktie und ggf. sogar zum verbilligen....

[Maze]

Nein, nein, nein !!! Bitte keine Motivationen zum Verbilligen posten!

Maze

[utopia]

also ich als anleger einer grösseren 7 stelligen nachkommasumme in dbbh oder db oder wie auch immer diese dinger heissen, ich möchte heute das grosse geld mit db machen und nicht erst morgen, also, wer muntert mal einen am entscheidungsabgrund zum verkauf stehenden altaktionär auf???

see ya

utopia

p.s. mir fehlen die alten durchhalteparolen...ehrlich! ;-)

[thefarmer]

Hallo Utopia,

welche Art Durchhalteparolen hättest Du gerne. Vielleicht ein paar aus dem zweiten Weltkrieg von diesem Tyrannen da mit dem Schnautzer:

Wo der Balaton-Aktionär einmal steht da bringt ihn keine Macht der Welt mehr weg.

Oder wie wärs damit:

Und wenn der Balaton-Aktionär die Hälfte des Geldes mit der linken Hand verloren hat, dann hat er noch immer eine rechte um mit Nachkäufen auch die andere Hälfte zu verlieren.

Oder sind Dir Bibelsprüche lieber:

Wer nicht Balaton sät,soll auch nicht Balaton ernten. Wer aber Balaton sät und beinahe an Herzinfarkt daran stirbt, wird reichlich ernten; teils 30igfach, teil 60igfach, teils 90igfach.


mfg
thefarmer

[utopia]

hi thefarmer!

*lol*

...geht mir schon ein wenig besser :-)

see ya

utopia

[Cobra260]

Nochmals die dringende Bitte:

Wo finde ich die umfangreiche Analyse zu DBBH aus dem neuen "Austria Börsenbrief" .

Wo ???????????????

Versprochen ist versprochen......

[Mogul]

BALATON_ES KANN NUR EINE GEBEN,

irgenwie scheinst Du mir einer der dümmsten Investoren zu sein, von denen ich jemals gelesen habe.


Du setzt 100% ein um den Einsaz dann nach 1,5 Jahren zu dritteln. Jetzt hoffst Du, dass Du in 5 Jahren deinen ursprünglichen Einsatz verdoppelst - ROTFL !


Hättest Du Dir vor 1,5 Jahren (nur als Beispiel) Cisco gekauft (was ich getan habe), dann würdest Du jetzt auf 200% Gewinn sitzen!


Glücklicherweise hatte ich nicht mein ganzes Geld in DBBH investiert!

Und seit ich DBBH abgestossen habe geht es mir richtig gut - auch finanziell gesehen )))))!

Hoch leben bmcs, ilum, emc, dscm, vrty und csco - die lassen mich schnell DBBH
vergessen! Ach ja, auch Rofin Sinar schlägt sich wacker...

[thefarmer]

Hallo Mogul,

es gibt mehrere 100 000 Aktien weltweit. Daß da gelegentlich einige dabei sind, die besser laufen als Balaton ist doch ganz normal; mit dieser mathematischen Restwahrscheinlichkeit muß man einfach leben und fertig werden.

Aber andererseits was bietet denn so eine langweilige Aktie wie Cisco oder EMC². Sie steigt und steigt und steigt. Jeder Rückschlag macht genau an der unteren Linie des Trendkanals halt und dann steigt sie schon wieder.
Jeder hat sie, jeder kennt sie, jeder liebt sie!

Wo bleibt denn da der Nervenkitzel, die Wut, die Freude, die Depression und die Euphorie. In einem abgewandelten Zitat, daß sich auf Kinder bezog möchte ich sagen:

Wer Balaton Aktien hat, kennt viel Leid,
wer keine Balaton Aktien hat, kennt keine Freude.

mfg
thefarmer

[utopia]

ich weis, ich weis, hätte der fuchs nicht gesch...., er hätte er ´nen hasen gefangen...

...aber mal ganz im ernst, aus gut 200 % buchgewinn sind mittlerweile traurige etliche % verlust geworden, würde ich jemandem aus meienem freundeskreis diese geschichte der nicht realisierten traumrendite erzählen, so würde er mir zu recht vor den kopf zeigen, und zu recht sagen, dass ich opfer der gier geworden bin...nun ja, da muss ich jetzt ganz alleine durch und auf meinen neuen cabrio verzichten...mhh, irgendwie könnte man glatt sagen: ...schade eigentlich... oder ...du verdammter gierkopf... oder aber man könnte sich fürchterlich ärgern... ich würd gern irgendwo meinen frust loswerden...

...doch was nützt dies alles...utopia, sage ich mir, schau nach vorn und lächle, es könnte schlimmer kommen (wenigstens hat in diesem fall prior nichts mit dem investment zu tun), aber ich habe allerdings angst zu lächeln...................

ok, also, ich bin wirklich nahe dran, der dbbh den rücken zu kehren, ich habe irgendwie keine lust mehr, es macht keinen spass mehr bei solch einem management, am liebsten würde ich mir unsere muppet-show bei nächster gelegenheit einmal ganz gehörig den arsch versohlen!!!!

das beste wird sein, wir kaufen den rest der gesellschaft auf und übernehmen das managen der mittlerweile geilen 100 mio.....!!!

ok, genug der tränen, ich weis ja, keine downpushpostings, aber das wollte ich ja doch einmal gesagt haben!

see ya

utopia

[thefarmer]

Hallo,

ihr leidgeplagten, mühseligen und beladenen Balaton-Aktionäre, ich habe den Stein des Weisen gefunden.

Wir können mit Balaton gar kein Geld verdienen, weil wir bisher die Gebrauchsanleitung nicht gelesen haben. Ich habe sie gefunden, es ist eigentlich ganz einfach:

Sie müssen nur den Nippel durch die Lasche ziehn,
und mit der kleinen Kurbel ganz nach oben drehn,
da erscheint sogleich ein Pfeil,
da drücken Sie dann drauf,
mal sehn,
dann geht Balaton hinauf!


mfg
thefarmer

[thefarmer]

Balaton - Das Goldene Ende kommt

Heute liegen sie mal wieder herum, die Steine des Weisen. Der Mogul hat mich mit seiner Aktie EMC² draufgebracht.

Der Vorstand von Balaton arbeitet generalstabsplanmäßig an einer Kursexplosion. Anhand der physikalischen Formel EMC² = Energie ist Masse mal Lichtgeschwindigkeit zum Quadrat können wir dies bereits heute erkennen.

Um Lichtgeschwindigkeit zu erreichen ist Treibstoff nötig. Dieser muß, um eine möglichst starke Beschleunigung zu erreichen, möglichst stark komprimiert, also verdichtet werden. Nach der einfachen Lehre, je dichter die Masse, desto sträker die Beschleunigung im Quadrat, ergibt sich für uns Balaton-Aktionäre folgende einzigartige Chance:

Kurhalbierung führt zur anschließenden Kursvervierfachung.

Kursviertelung ergibt nach Beschleunigung bereits den 16-fachen Kurs.

Kursachtelung hätte eine ver-64-fachung zur Folge.

Kurssechzehntelung gar einen Anstieg auf das 256-fache.

Sollte es dem Balaton-Management unter Aufbietung aller Mittel gar gelingen, den Balaton-Aktienkurs auf das 32ig-fache der Ausgangs-Basis zu verdichten, so könnten wir uns im Anschluß daran auf eine ver-1024-fachung freuen.

So ich hoffe , daß nun auch die letzten Zweifler überzeugt sind, daß sinkende Balaton-Kurse der Treibsatz für eine goldene Zukunft ist.

mfg
thefarmer

[Triton]

Danke farmer,

eigentlich wollte ich mich hier einreihen und Balaton downpushen, aber Du hast meinen Tag mit Deinem Humor wieder gerettet.

Der Countdown läuft übrigens schon

10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, ........

[Eisi Gulb]

Na da sach noch einer...was ist denn mit DBBH los. ich hab ja seit monaten kein so ein dickes plus mehr gesehen. mich stört diese kursentwicklung aber immer noch irgendwie. ich bin nachwievor davon überzeugt, dass am vergangenen Dienstag bei den riesenumsätzen das urspr. abgelehnte Rückkaufsprogramm von der DBBH selbst gestartet wurde. Diese These wurde für mich gestern untermauert, da der kurs die €40 ganz konkret gehalten wurde. aus der erfahrung bin ich überzeugt, dass hier volles programm Kurspflege betrieben worden ist. Ich gehe von dieser Annahme aus, bis mich jemand mit Fakten überzeugen kann. Wir bräuchten hier echte Informationen über die Käuferstruktur der vergangenen zwei Tage. Kann die jemand von euch besorgen ?

Eisi

[Magor]

Mogul seiner Kritik an die Anlagestrategie von "BALATON_ES KANN NUR EINE GEBEN" kann ich nur zustimmen, jaj, mamám, sagen die am Balaton, diese Strategie kann nur noch am Roullettetisch mit "Alles auf die 0 setzen" übertroffen und nicht mit dem Charakter eines Unternehmens erklärt werden!
Eine abgewogene Mischung, in Neudeutsch "Diversifikation" ist unumgänglich bei einer vernünftigen Geldanlage. Das hat mit der summenmäßigen Größe eines Depot´s garnichts zu tun. Dazunoch ist eine ständige Beobachtung aller Veränderungen, der politischen, wirtschaftlichen, klimatischen, stimmungsmäßigen usw. und eine damit einhergehende ständige Anpassung durch Umschichtung unerläßlich für einen verantwortungsvollen Umgang mit seinem eigenen oder mit anderer Leut´s Geld. Die Banknoten oder Wertpapiere unter die Matratze gelegt oder im Garten vergraben, das haben bisher di Allermeisten bitter bereut. Dieser Uralt-Anlagestrategie kann man (bei entsprechender Einstellung vielleicht schon in Kürze) nur mit einem einzigen Anlagemedium frönen, aber doch nicht mit Aktien!!!

Wenn ich auch thefarmer´s Wunsch nach Nervenkitzel verstehe, ist mir eine stetige Wertenwicklung in einem nach oben orientierten Trendkanal doch lieber, als ein stetiger Wertverfall in einem nach unten gerichteten. Das ist nämlich schon ein wenig masochistisch. Beim Ersteren ist die Spannung ebenso gegeben, gerade im Anfangsstadium, wie jetzt bei Balaton, und im weiteren Verlauf durch die sich immer wieder ergebende Situation des Tangierens der Begrenzungslinie und der damit unbedingt zu verbindenden Bereitschaft zum Ausstieg. Das ist beileibe Spannung und Nervenkitzel genug und das Erfolgserlebnis groß bei einer nachträglichen Betrachtung. Selbstvorwürfe derjeniger, die seinerzeit nicht zeitig ausgestiegen sind können alleine in dieser Rubrik hier genügend gelesen werden.
In der jetzigen Situation der Balaton Aktie finde ich Deine Verbildlichung thefarmer (ich will ja nicht wieder Simplifizierung schreiben ..) genial, es trifft exakt meine Überzeugung, daß hier ein enorm angestauter (mit fundamentalen sowie mit charttechnischen Fakten belegbarer) Druck unmittelbar vor der Entfesselung steht!!!
Und weil es anscheinend hilft, daher:
Verkaufen, was das Zeug hält !!! : o )))
Gruß
Magor

[Maze]

Die These von thefarmer findet meine volle Zustimmung. Hab mich schiefgelacht LOL! Apropos schief:

Das dürfte auch Dich interessieren, Magor. Habe nochmal etwas in Balaton investiert. Nein, kein Geld, diesmal verbillige ich mit Zeit ;-). Und zwar habe ich einen aussagekräftigen Indikator gesucht, der das Volumen mit einbezieht und auf Balaton anwendbar ist. Und siehe da, es hat sich gelohnt. Wird dann (hoffentlich schon heute abend) auf unserer Seite zu sehen sein. Vorab soviel: Wer die Möglichkeit hat, sollte sich mal den On Balance Volume (OBV) zu Gemüte führen...

Maze

[thefarmer]

Pfadfinder, wo bist Du?
mfg
thefarmer

[Pfadfinder]

Hier!

[thefarmer]

Zwei Fragen an den Pfadfinder:

1. Warum zur Zeit so leise?

Möglichkeiten:

a, Balaton-Depression

b, Winter-Depression

c, Frauen-Depression

2. Was muß man tun um einen neuen Thread zu beginnen? Bei mir klappt das immer nicht!


mfg
thefarmer


thefarmer

[Pfadfinder]

Antwort 1. Frage: abc

Antwort 2. Frage: Du surfst wahrscheinlich mit dem WebWasher? Wenn Du einen neuen Thread eröffnen willst, mußt Du den WebWasher deaktivieren. Hatte auch schon öfters Probleme damit. Wenn Du ihn deaktivierst wirst Du erschrecken, wieviel Werbung es bei WO gibt.

be prepared
Pfadfinder

Jetzt eine Frage an thefarmer: Du wohnst ja ziemlich nah an den Alpen, da kennst Du Dich bestimmt mit Skistiefeln aus. Mein linker Skistiefel drückt auf einmal so, da gab es doch irgend einen Trick, wie man das Innenteil an den Fuß anpaßt? In der Mikrowelle warm machen o.s.ä.?

[oldy]

Ich habe diesen Beitrag schon einmal veröffentlicht.

Wenn ich die Geschäftspolitik richtig verstanden habe, ist grundsätzlich für die nächsten Jahre nicht mit Dividendenzahlungen zu rechnen, der Aktionär soll sich am inneren Wert der Aktie erfreuen, der sich leider nicht immer, und derzeit schon überhaupt nicht, im Börsenkurs auswirkt.

Als Aktionär, und damit Mitinhaber eines Unterehmens, gehe ich jedoch davon aus, daß meine Kapitalanlagen auch laufende Erträge bringen, oder wenigsten mittelfriste bringen werden. Ansonsten müßte ich über Verkäufe von Aktien meinen Anteil an den jeweiligen Unternehmen reduzieren, was nicht in meinem Interesse liegt.

Ich gehe davon aus, daß der Vorstand auch nicht seine Bezüge aussetzt, bis vielleicht eine Beteiligung veräußert wird und damit Geld in die Kassen kommt.

Insgesamt ist für mich das Balaton-Engagement sehr ärgerlich, da für die Aktionäre keinerlei Zukunftsperspektiven zu erkennen sind und das Unternehmen dadurch zum reinen Versorgungswerk für den Vorstand wird.

Ich denke, es wäre an der Zeit, daß sich interessierte Aktionäre zusammenschließen und ihre Stimme bei der nächsten HV erheben.

[Maze]

Zum Wochenende möchte ich nochmal die Chartie`s unter Euch (aber natürlich auch alle anderen) auf den Verlauf unseres Underperformers aufmerksam machen. Schaut Euch doch mal den OBV-Indikator zu Balaton auf unserer HP an. Nicht gerade ein klares Kaufsignal, aber wie ich finde, hochinteressant! Die Formation ist zumindestens eindeutig.

Hallo oldy,
ist es nicht schon ein bischen spät für die HV? Und die nächste ist ja auch nicht gerade übermorgen. Auf der vergangenen HV hat sich anscheinend leider auch niemand so richtig `getraut`. Naja, kann mich nicht beschweren, denn ich war nicht anwesend.

Maze

http://balaton.fanclub.ms

[oldy]

Hallo Maze,

ich denke tatsächlich an die nächste HV. Mir geht es wie Dir, ich habe auf die Weisheit des Vorstandes vertraut und mich nicht gekümmert.

Das sollte nächstes Mal anders werden, auch wenn es noch 1 Jahr dauert. Ich denke ich kann die Zeit aussitzen, aber der Vorstand kann sich ja zwischenzeitlich Gedanken machen.

Gruß Oldy

[thefarmer]

An Pfadfinder:

Ein paar Kilometer südlich von mir kann man die Alpen bei schönem Wetter sehen. Aber trotzdem bin ich kein Highländer sondern ein Lowländer. 1,35 Meter über dem gewöhnlichen Erdboden fängt bei mir das Schwindelgefühl an; da die Alpen meinen Berechnungen zu Folge über diese Höhe hinausgehen habe ich das Skifahren bisher immer bleiben lassen. Nur gelegentlich mit dem Schlitten die kleineren Hügel hinhab!!!

An Maze und Oldy:

Am Chartverlauf gibt es doch absolut nichts auszusetzen. Es handelt sich hier um die typische Ver (n) (d) ichtung von Aktionärsvermögen. Meinen physikalischen Berechnungen zu Folge, siehe auch weiter oben, müßte jedoch bald jene Stufe der Verdichtung erreicht sein, an dem der kritische Punkt, oder wird es gar ein Dreifachpunkt, überschritten ist und eine Initialzündung ungeahnten Ausmases einsetzt.

Als Aktionär würde ich es allerdings bevorzugen, wenn die Ver (n) (d) ichtung noch eine Weile mit der gleichen Konsequenz fortgeführt würde, da
ich bereits jenen Punkt absehen kann, an dem das gesamte Aktionärsvermögen von DBBH in einem einzigen Atom zusammengefaßt ist und sich kurz darauf in einem neuerlichen Urknall ein gigantisches (*) Universum erschafft.

(*) Rundungsbedingte Abweichungen sind möglich!

mfg
thefarmer

[Maze]

Chart hin, Chart her: Wenigstens wissen wir mit Sicherheit, daß bei 0 die Durststrecke vorbei ist. Oder sollte Balaton etwa ein Exempel statuieren und noch tiefer...<g>

Mir ist in den letzten Wochen jedenfalls aufgefallen, daß der Kurs merkwürdigerweise immer stark sinkt, sobald Balaton an den Börsenplätzen gesucht ist. Man braucht nicht lange zu warten und schon fällt der Kurs auf den Bid-Kurs. Was läuft denn da ab? Ist doch nicht normal, daß der Makler sofort den Kurs runtersetzt, wenn nur Nachfrage herrscht.

Maze (nachdenklich)

[thefarmer]

Vorschlag: Wir treffen uns im neuen Thread; dieser ist zu lang(sam).

mfg
thefarmer

[MarWin]

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[Magor]

Ich wollte erst nicht ... doch kann ich´s nicht lassen ...
Wennauch thefarmer recht hat, daß dieser Thread mittlerweile überlastet, und daher träge ist, wollte ich meinen heutigen Senf noch in diese Abfolge der Beiträge einreihen, um das Bild gewissermaßen "abzurunden".

Hallo Triton,
siehst Du nun von welchem unmittelbar bevorstehenden Kursschub ich in dem ganzen Meter hierüber voller Überzeugung gepredigt habe ?
2.12. + 9 %
3.12. + 25 %
Von 40.5 auf 56.5 = + 41 % innerhalb von einer Woche, und zwar in die richtige Richtung und nicht die 2-3 % nach unten wie Du vor kurzem meintest.
Wenn Du Dir mittlerweile die von mir in dunklen Zeiten zur Anschauung empfohlenen Kursausbrüche von IPH und AOD angeschaut haben solltest, dann wirst Du heute meiner Theorie über die sich bei Balaton ausgebildete einmalige Chartkonstellation Recht geben müssen und Balaton kann nunmehr mit in die Liste der charttechnischen Präzedenzfälle aufgenommen werden.
Eingesehen, das Timing ist nicht exakt aufgegangen, müsste mir doch mal einen scharfgespitzten 2H astatt meinem 4B zulegen, dann geht`s vielleicht auch exakter. Aber als nichtprofessioneller "Guru für´n Hausgebrauch" bin ich auf das Ergebnis mächtig stolz. So präzise ist mir der Einstieg bisher höchst selten gelungen und selten war ich trotz der vehementen Widersprüche aus Eu´ren Reihen meiner Sache so sicher.
Jetzt, wo die Richtung vorgegeben ist sieht man vermehrt welche in den Threads, die Statements und schlaue Sprüche ablassen , da sie insgeheim die Richtung immer schon gewusst haben.
Wo waren die noch vor einer Woche mit ihren Meinungen gewesen ??? Evtl. in China ?

Von Dont_Disturb habe ich lange nichts mehr gelesen. Sollte er meinen scherzhaft gemeinten Vorschlag mit dem Suchen von neuen ID´s ernstgenommen haben ?
Schadenfreude ist üblicherweise nicht mein Ding, auch wenn ich ihm einen
billigeren Neueinstieg gegönnt hätte, bin ich froh darüber, daß er die 25 vorerst nicht zu sehen bekommt.

Bei all meiner Freude über die hier erfolgreich demonstrierten Strategie,
die ausschließlich auf der Charttechnik und auf den bekannten fundamentalen Daten basierte, fällt mir in den aktuellen Threads auf, daß trotz gegenteiliger Erkenntnis nach wie vor einige von Euch eine für mich unverständlich ehrfürchtige Meinung über den Einfluss oder Interesse eines Einflusses der Geschäftsführung auf die Aktienkursentwicklung
haben, anstatt alleine an die Kraft des Marktes zu glauben.
"Der Kurs steigt und es sieht alles danach aus, daß der Vorstand einen ganz guten Deal gemacht hat..... "
Da fliegt einem doch die Mütze an die Decke!
Glaubt jemand allen ernstes soetwas ?
Der Kurs steigt einzig und alleine deswegen, weil die Nachfrage jetzt da ist im Gegensatz zu vorher. Die Nachfrage ist da, weil das Umfeld sich positiv entwickelt hat und weil ein Teil der Riesensumme von streunenden Anlagegelder auf der Suche nach zurückgebliebenen Titeln nun endlich auch diesen hier entdeckten. Nichts weiter. Basta.
Sicher könnte der Vorstand Öl auf´s beginnende Feuer gießen mit Nachrichten, eigenen Aufkäufen usw. das könnten jedoch nur flankierende Maßnahmen sein, von denen ich bei Balaton bisher keine entdecken konnte. Oder evtl. doch ? Das Hochhalten des Kurses über 40 vor kurzem mit 40tsd. Umsatz erschien mir so. Wenn dem so war, hat er vielleicht doch dazu beigetragen eventuellen Schaden zu verhindern.

FAZIT: Think positive !!!
"DAS DICKE ENDE" ist (zumindest vorerst) in die (hoffentlich ganz weite) Ferne gerückt.

In diesem Sinne grüßt
Magor

[homoludens]

Dear Mr Magor,

interessiert habe ich Dein Posting bezueglich DBBH AG gelesen, allerdings verstehe ich Deine provokative Frage: Wo waren die noch vor einer Woche mit ihren Meinungen gewesen ??? Evtl. in China ?" nicht ganz. Ich habe letzte Woche ein posting mit den Domainnamen der DBBH AG am Wallstreet Nebenwerteboard veroeffentlicht und ich bin einer derjenigen, welcher sich im Moment in China befindet! Bis hier ist die Argumentation ja in Ordnung, wenn Du allerdings damit sagen moechtest, dass ich vorher den Wert nicht fuer aussichtsreich gehalten habe - nein, sogar zum Verkauf empfohlen habe- und nur jetzt meine Senf wieder dazu gebe, weil der Wert sich nach oben bewegt, dann muss ich Dir hierbei widersprechen.

Ich habe mich niemals an diesen geistigen Schrottdiskussionen, wie es der Grossteil der DBBH Gegner hier in den letzten Wochen fast taeglich abgehalten hat, beteiligt. Ausserdem habe ich mich niemals negativ ueber das Management oder das Unternehmen geaeussert. Ueber Postings wie "Täuschung der DBBH (Balaton) Aktionäre?" von Klausle kann ich nur die Haende ueber den Kopf zusammenschalgen, aeussern will ich mich dazu nicht, denn wie soll man einen geistig zurueckgebliebenen Blinden das lesen beibringen.

Gruss aus Beijing

homoludens

[Magor]

Hallo Homoludens,
Es war nicht Deine sachliche Auflistung der Domains die mich zu dem Seitenhieb reizte, sondern der Eindruck den Dein Posting vom 06.12.99 03:57 bei mir ad hoc hinterlassen hatte.
Sollte der Eindruck falsch gewesen sein ( errare humanum est ) und ich Dir auf die Füße getreten haben .....
bàoqiàn, bàoqiàn !!!

Deine früheren Beiträge kenne ich nicht, ich stöbere erst seit kurzem hier im Board herum, so kenne ich auch nicht Deine grundsätzliche Einstellung zu der Aktie Balaton bzw. zu Aktienanlagen im Allgemeinen. Wenn diese in der Vergangenheit nicht durch "Aktientreue" o. Ä.genannten Einstellungen verklärt, sondern realistisch gewesen waren, dann bin ich allerdings der Meinung, daß Du bis vor ca. 6 Wochen dieses Papier als "nicht kaufenswert" eingestuft haben müsstest. Diese Einstellung hat nichts mit "DBBH- Gegner oder Befürworter" -sein zu tun.
Es ist alleine nach rationalen Gesichtspunkten anhand von Fakten, Umfeld und Chartformation zu entscheiden: Habe ich in nächster Zeit mit einem steigenden oder einem fallenden Kurs zu rechnen ? Wenn ich mit fallenden Kursen rechne, werde ich doch nicht investieren bzw. investiert bleiben ..... so schön kann doch keine Gesellschaft sein, ich bin doch mein eigenes Geld nicht leid !
In Deinem Beitrag hattest Du sehr gut herausgestellt:
"Wer mit normalem Menschenverstand an die Sache herantritt wird auf lange Sicht besser fahren als auf dummes Geschwaetz von irgendwelchen Propheten zu hoeren."
Dem will ich zustimmen, allerdings möchte ich Dein Zitat mit dem Zusatz ergänzen, daß zu den kritisch zu beachtenden Propheten auch die grundsätzlich zum rosamalen verpflichteten Vorstände der Gesellschaften gezählt werden müssen.

Grüße nach Beijing
Mingtiàn jiàn

Magor