VMR - Gewinnwarnung! Nur 1€ anstelle 3€! - 500 Beiträge pro Seite

[Hubing]

Na denn "Guten Rutsch"! :-(

VMR korrigiert Gewinnerwartung nach unten


Aufgrund des verschlechterten Kapitalmarktumfeldes für junge Wachstumsunternehmen und im Sinne konservativer Bilanzierungspolitik hat sich die VMR AG dazu entschlossen, im Jahresabschluß 2000 Abschreibungen auf das Beteiligungsportefeuille in Höhe von EUR 22 Mio. vorzunehmen. Nach diesen Abschreibungen wird die Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2000 voraussichtlich einen Gewinn pro Aktie von ca. EUR 1 erzielen. Sollte das derzeitig schlechte Börsenumfeld weiter anhalten, kann die Gesellschaft nicht ausschließen, daß auch im neuen Geschäftsjahr ein geringerer Ertrag als bisher prognostiziert erzielt wird.

Trotz Abschreibungen, verfügt VMR nach wie vor über eine sehr solide Bilanzstruktur und eine hohe Liquidität. Die Gruppe hält zur Zeit börsennotierte Wertpapiere im Volumen von ca. EUR 50 Mio. bei aktuellen Kursen. Zusätzlich beträgt der Nettobestand an liquiden Mitteln (nach Abzug der Bank- und Steuerverbindlichkeiten) zur Zeit rund EUR 15 Mio. Allein diese zwei Posten (börsennotierte Wertpapiere und liquide Mitteln) summieren sich auf über 8 EURO pro VMR Aktie.

Mit Zustimmung des Aufsichtrates hat der Vorstand der VMR AG beschlossen, das auf der Hauptversammlung im Juni 2000 beschlossene Aktienrückkaufprogramm nunmehr umzusetzen.




Quelle: Finance Online 27.12.2000 08:20

[nanosonde]

Vielleicht hilft ja das aktienrückkaufprogramm dem Kurs mal auf die Sprünge.
Die Gewinnwarnung ist hoffentlich schon eingepreist.

[pokemon]

Das ist die Kehrseite der aggressiven Unternehmensführung . Private Equity und Pre-IPO Investments haben auch eine Kehrseite. Ich warte mit weiteren Investments. Das Rückkaufprogrammm wird den Kurs nicht stützen können. Das sind lediglich Hoffnungen !

Welch Glück, daß ich noch ein paar PEH habe. PEH verwaltet ausschließlich Fremdgelder. Da wird es solche bitteren Überraschungen nicht geben.?

[K1K1]

Schei...e, 4 Tage vor Jahresende.

[aktienfreude]

Hey VMR-Jungs!

Können Sie nicht mal eine weitere Gewinnwarnung veröffentlichen? Dann lohnt sich das Rückkaufprogramm doch erst, oder?

Ein über solchen Schrott im Depot frustrierter aktienfreude.
Nun, aus Fehlern soll man bekanntlich lernen.

Gruß
aktienfreude

[calm trader]

*LOL* ihr habt ja keine Ahnung.
Hätten sie die Abschreibungen nicht vorgenommen, wären es noch immer 3€ Gewinn. VMR ist halt konservativ und schleppt die Beteiligungsverluste nicht lange mit.
Lest euch mal die Nachricht genau durch dann wird schnell klar: Bei dem Kurs kaufen !!!

calm

[Der Kommissar]

Also, nun mal sachlich:

Wer kann mal die börsennotierten Beteiligungen auflisten ?
Ein Gewinn von 1 € / Aktie bedeutet jetzt KGV von 8.
Oder haben hier echt Leute geglaubt, VMR macht 3 € ???
Das wäre dann ja bei Kursen vor Weihnachten ein KGV von < 4 gewesen.
Außerdem ist VMR kein reines Beteiligungsunternehmen.
Wenn die letzten steuersenkenden Verkäufe dieses Jahr auslaufen, werden einige
den ausgebombten Wert aufsammeln...

[gourmet]

die warnung hat zwei seiten. einaml der vertauensverlust. es reiht sich nahtlos in die letzten wochen / monate ein;
zum zweiten natürlich der steuerliche aspekt. gewinne und damit steuern werden noch in 2000 reduziert (sehr sinnvoll, zumal die gewinne ab 2002 für inländische und bereits ab 2001 für ausländische beteiligungen steuerfrei sein werden).
ich warte eigentlich nur darauf, daß knorr ähnlich handelt, denn steuern in einem schlechten börsenjahr zu zahlen macht keinen sinn.
gourmet

[calm trader]

@gourmet
Wieso denn Vertrauensverlust, wenn sie genau das tun was Du erwartest ? Wer aufgrund dieser Meldung verkauft ... soll sich später nicht ärgern
calm

[Montero]

Hi VMR,ler,

dass das Ergebnis unter 2 Euro liegen würde, war ja klar: Dass es aber bei etwa 1 Euro liegt, hätte ich nicht unbedingt erwartet.

Der Abschwung des Neuen Marktes war stark, Abschreibungen die logische Folge: VC haben leider sowohl relativ zum Gesamtmarkt einen Hebel nach oben wie nach unten!

Dennoch: Jetzt wird aufgeräumt! Warum nicht?
Warum sollte man nicht in diesem Jahr alle möglichen, zulässigen Abschreibungen vornehmen, um den niedrigst möglichen Gewinn auszuweisen, wenn im nächsten Jahr die Körperschaftssteuern auf 25% gesenkt werden??

Außerdem: Jetzt kann man unbeschwert von Altlasten ins neue Jahr gehen!

Momentan werden VC-Gesellschaften nahe am Buchwert gehandelt, bei VMR knapp über 8 Euro.
VC-Gesellschaften werden ab 2002 stark von der Steuerreform profitieren. Allein diese Phantasie wird dazu führen, dass VC-Gesellschaften wieder in Mode kommen werden (im Moment sind sie völlig out).

Gruß,
Montero

P.S: Auch Knorr muss aufräumen (auch wenn er es noch nicht wahrhaben will)

[K1K1]

Dass aufgeräumt wird ist ja ok, nur wird eben auch für 2001 eine "leise" Gewinnwarnung ausgesprochen. Und das obwohl ja jetzt "extrem" abgeschrieben wird. Hmm.

Zeitpunkt: Der Zeitpunkt dieser Gewinnwarnung ist ziemlich "kursbelastend" gewählt. Kurz vor Jahresende, wo viele Anleger auf horrenden Spekulationsverlusten sitzen, dürften nicht Wenige die Möglichkeit ergreifen, diese zu realisieren. Was das für den Kurs heißt ist klar: runter.

P.S. wo bleibt die Beteiligungsliste ? Schon zig mal angekündigt. Kann doch nicht soooooooooooooo schwer sein ?

Grüße K1
.

[Montero]

K1,

warum "leise Gewinnwarnung für 2001"?

Ich glaube, damit wären die 4,40 Euro/Aktie gemeint!!

4,40 wäre ein KGV von 2!! Also, 4,40 glaube ich aufgrund des zurückgekommenen Gesamtmarktes auch nicht mehr!!
Würde ein Gewinn von 2,50 bis 3 Euro/Aktie in Aussicht gestellt, wäre das m.M. nach immer noch sehr gut (in Bezug auf die derzeitige Bewertung von VMR).

Übrigens: Vielleicht sind die Überreaktionen zwecks Steuerverlustrealisierung zum Jahresende gewollt!!
Denk an den Aktienrückkauf!!

Kein Zweifel: Beteiligungsliste muss kommen!!!

Kopf hoch (würde jetzt nicht mehr verkaufen)!

Gruß,
Montero

[DerDraufleger]

@ Alle :

Na, da bin ich aber mal gespannt ... wohin der Kurs geht.

Ich glaube nicht an eine Steigerung ( vielleicht gerade deshalb ) ... finde den Zeitpunkt der Veröffentlichung absolut besch ..., viele sind im Urlaub und werden sich noch erschrecken ... und die 10 % vom Gk können schnell zurückgekauft sein ... und was passiert dann ...ich finde die ganze Sache unseriös ( wg. dem Zeitpunkt ) ... außerdem wird der Verkaufsdruck in den letzten Tagen erklärbar ... bei VMR wissen immer die Verkäufer 2 - 3 Tage vorher wichtige Entscheidungen ... glaube da bin ich nicht allein ( mit der Einschätzung ) ... wer soll diese Aktie denn noch kaufen ... viele haben schöne Verluste ... und werden beim erreichen der eigenen Kaufkurse sofort verkaufen ... da passiert die nächste Zeit nicht mehr viel ( Kurssteigerung ).

Gruß DD

[trick17-2]

Hallo,
ich meine, dass aus den Abschreibungen auch eine ganze Menge
Fantasie entsteht. Die Beteiligungten sind
abgeschrieben, bei einem besseren Börsenumfeld können
aber vielleicht dann doch noch Gewinne draus realisiert
werden. In 2002 wären diese Gewinne steuerfrei.
Gewinnwarnung für 2001? Das ist doch nur fair das zu
sagen. Denn wer glaubt an einen Gewinn von 4 Euro,
wenn das Börsenumfeld so bleibt. Ausserdem kann Homm
durch den verhaltenden Ausblick die Aktien zum Spottpreis
einsammeln.
740.000 Akiten mit 9 Euro multipliziert ergibt 6,66 Millionen
Euro. Das ist ja locker an liquiden Mitteln vorhanden,
wie Homm selber sagt. Die Aktien sind
eine gute Währung in einem besseren Börsenumfeld.
Ausserdem gehen die Zittrigen von Bord. Ich vermisse
sie nicht...
trick17

[DerDraufleger]

Sprecht euch nur Mut zu ... war schon so bei 30 €, 20 €, 15 €, 12 € usw ...

Gruß DD

[Katja19]

Schönen Gruss an ThomasB und den Insider!
: bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

[K1K1]

Montero,

wenn diese "Überreaktionen" geplant wären, dann hätten einzig die Aktionäre, die VMR bisher die "Stange" gehalten haben den Schaden. Das sollte also besser nicht so sein.

Grüße K1

[K1K1]

Erinnert Ihr Euch noch an den viel verspotteten "Jellyman" ? Hat bei 40, 30, 20 ... EUR verkauft auf Teufel komm raus. Der war wohl schlauer ....

Grüße K1

[Cityhai]

Na dann prost!shit

[DerDraufleger]

@ K1 :

### wenn diese "Überreaktionen" geplant wären, dann hätten einzig die Aktionäre, die VMR bisher die "Stange" gehalten haben den Schaden. Das sollte also besser nicht so sein. ###

Dazu bin ich mir echt nicht sicher, denn beim VC-Talk wurde von Homm bzgl. Gewinn eine Andeutung gemacht : ... momentan brauchen wir uns über der Gewinn keine Sorgen zu machen ( bei NM von 4.500 Punkten ), sollte sich der Markt nicht erholen, dann müßen wir handeln und reduzieren ... Hahaha !
Da hat er sich wohl mit jemanden in den USA ( der gibt wirklich alles für seine Aktionäre ... arbeitet im Urlaub ) unterhalten, denn SEINE Aussagen sind erst gut 4 KW alt ... das meine ich mit unseriös ! Der VMR traue ich mittlerweile einiges zu.

### Erinnert Ihr Euch noch an den viel verspotteten "Jellyman" ? Hat bei 40, 30, 20 ... EUR verkauft auf Teufel komm raus. Der war wohl schlauer .. ###

Mein Reden !!!!!

Gruß DD

[CHW]

Auch wenn ich draussen bin, mir tun die VMR Aktionäre verdammt leid.

Einen Herrn Homm hatte wohl keiner verdient.
Einen übleren Dr...( die Beleidigungen erspare ich uns) habe ich an der Börse selten erlebt.
Da kann VMR fundamental noch so billig sein, diese Aktie wird in absehbarer Zeit niemand mehr anrühren.

[DerMaurer]

--
VMR Infomail
--

Ad-hoc Mitteilung gem. § 15 WpHG

Value Management & Research Gruppe revidiert Ertragsprognosen für das Geschäftsjahr 2000 und kündigt Aktienrückkauf an

--
Value Management & Research AG
Investor Relations
Am Kronberger Hang 5
65824 Schwalbach

Telefon: [phone] - 444
Telefax: +49(0) 61 96/88 00 - 449
Internet: www.vmr.de
E-Mail: [e-mail]
--

1. Was ist VMR wert ?
2. Was war VMR wert ?
3. Was wird VMR wert sein ?
4. Warum werden die Ertragsprognosen für das Geschäftsjahr
2000 gesenkt ?
5. Warum wird ein Aktienrückkauf angekündigt ?
6. Wieviele Aktien können zurückgekauft werden ?
7. Wieviele Aktien werden zurückgekauft werden (Futur 2)?
8. Aus welchen Wertpapieren setzen sich die aktuell 50 Mio.
(unten) zusammen ?

Trotz Abschreibungen, verfügt VMR nach wie vor über eine sehr solide Bilanzstruktur und eine hohe Liquidität. Die Gruppe hält zur Zeit börsennotierte Wertpapiere im Volumen von ca. EUR 50 Mio. bei aktuellen Kursen. Zusätzlich beträgt der Nettobestand an liquiden Mitteln (nach Abzug der Bank- und Steuerverbindlichkeiten) zur Zeit rund EUR 15 Mio. Allein diese zwei Posten (börsennotierte Wertpapiere und liquide Mitteln) summieren sich auf über 8 EURO pro VMR Aktie.

9. Wieviel werden die 50 Mio. in einem Jahr
(Dezember 2001) wert sein ?
a) mehr
b) weniger
c) gleich

10. Wohin geht der Kurs ?
11. Zu welchem Kurs hat Jellyworks durchschnittlich gekauft ?
12. Zu welchem Kurs hat Jellyworks durchschnittlich verkauft ?
13. Wie hoch wird der Gewinn in 2001 und 2002 sein ?
14. Werden andere VCs VMR in punkto Abschreibung und
Aktienrückkauf folgen ?
15. Wie ändern sich die Regeln des Neuen Marktes ?
16. Ab wann kann VMR Aktien zurückkaufen ?
17. Warum wurde die Fusion zu KCVM ausgesetzt ?


Gruß

DerMaurer

[rhoem]

liebe vmr aktionäre,
bitte hört auf, euch hoffnungen zu machen. die abschreibungen von 43 mio dm
sind weitgehend bei pre-ipos angefallen (gelistete werte hat
vmr kaum im depot), was bedeutet, daß das portfolio weitgehend aus
schrott besteht ! ein listing dieser werte wird nicht mehr möglich
sein, zum einen, weil die qualität der werte null ist,
zum anderen, weil der (neue) markt auf lange zeit keine ipo´s mehr sehen will.
im übrigen ist die börse gerade dabei, die zulassungvoraussetzungen
am neuen markt erheblich zu verschärfen.
das bedeutet aber auch, daß die steuerreform-effekte vollkommen irrelevant
sein werden, was im übrigen für alle anderen beteiligungs-
gesellschaften, die eine deponie von pre-ipo-werten besitzen (depot
wäre das falsche wort) genau so gilt.
diese vc-gesellschaften bzw. beteiligungsgesellschaften sind alle
- ich betone: alle - noch viel zu hoch bewertet !
die vmr leute wissen schon, warum sie ihre beteiligungsliste nicht veröffentlichen.
ich fürchte, eine vmr wird trotz liquidität und einigen notierten
werten von angabegemäß insgesamt 8 euro pro aktie auf drei oder gar zwei euro fallen.
wer das für unmöglich hält, braucht sich nur mal eine allgeier anzusehen,
die hat doppelt soviel cash wie market-cap!

übrigens: homm wohnt schon in luxemburg,
der braucht nicht erst dorthin umzuziehen.
gruß rhoem

[tom222]

Zitat aus einer Meldung von heute:

"Wir meinen: Mit der Aussage, die beiden Posten "börsennotierte Wertpapiere und liquide Mittel" seien allein 8 Euro je Aktie wert, hat man sich scheinbar keine Freunde gemacht. Den sehr schnell näherte sich der Kurs dieser Marke an. Langfristig betrachtet jedoch sollte VMR gut dastehen..."

Quelle: http://www.dynamitimdepot.de

[rhoem]

übrigens, eines habe ich noch vergessen:
vmr hat 6,75 mio aktien; bei etwa 8 euro (aus liqui und böresnwerten)
wären das rd. 54 mio euro. schon deshalb kann ich nicht
glauben, daß vmr allein 50 mio euro börsenwerte
(zu heutigen kursen)im depot hat. das würde nämlich im umkehrschluß bedeuten,
daß die liqui nur noch 4 mio euro beträgt. soll man davon auch noch ein aktienrückkauf-
programm bezahlen ? so blöd sind die ja nun auch wieder nicht, sonst könnten sie am
ende noch nicht mal mehr briefmarken kaufen.
denkt mal darüber nach.
gruß rhoem

[K1K1]

@rhoem,

1.) Aktienzahl 6,75 Mio - ist von vorgestern. Aktuelle Zahl: siehe die letzten Ad-hoc Meldungen (>7,425 Mio).

2.) In der heutigen Ad-hoc stehen für ganz besonders schlaue die Zahlen, die du versuchst herzuleiten sogar explizit drinnen:

a) Kurswert börsennotierte Beteiligungen (aktuell) : 50 Mio EUR (das bezeichnest du als wenig?).

b) "Nettobestand an liquiden Mitteln (nach Abzug der Bank- und Steuerverbindlichkeiten) zur Zeit rund EUR 15 Mio. "

Grüße K1

[DerMaurer]

heute > 7,425 Mio. Aktien

vorgestern 6,75 Mio. Aktien

Schlussfolgerung : Aktienvermehrung + ca. 0,675 Mio. binnen 48 Stunden

Ja ham wirs denn scho Weihnachten ?

Darf man überhaupt eine Kapitalerhöhung durchführen und 48 Stunden später ein Aktienrückkaufprogramm starten ?

Das ist eigentlich doch recht clever oder ?

(Anmerkung : Ich nehme mal an das die 6,75 Mio. nicht von vorgestern sind !!!)

DerMaurer

[K1K1]

"vorgestern" in Anführungszeichen - so besser ?

[rhoem]

vielen dank an k1 !

es stimmt, lt. ad-hoc vom 21.08.00 hat man 10 % kapitalerhöhung
unter ausschluß des br erfolgreich plaziert. habe mich leider
(unvorsichtigerweise) auf die angaben in comdirect verlassen.
also ist gottseidank etwas mehr geld in der kasse.
aber nebenbei, wer war der institutionelle investor, der
damals 675 000 aktien kursnah (also bei etwa 30 euro) gekauft hat ?
der hat immerhin rund 20 mio euro ausgespuckt, die heute auch nur
noch 5,6 mio wert sind. war das etwa der ochner, der schlaue ??
der macht ja gerne solche deals.
gruß und nochmals dank an k1
rhoem

[SIR-B2B]

VMR hat bei 34€ eine Kapitalerhöhung von 10% unter Ausschluss
der Öffentlichkeit gemacht. Gekauft haben Institutionelle, die
vielleicht an dem Kurssturz gar nicht so unbeteiligt sind und
ebenfalls Stocksauer auf Homm sind.

gruss

[TheEngeneer]

Herzlichen Dank an VMR - die Geldvernichter!!

Diese Firma scheint in ihrer Arroganz, wie sie im Finanzgeschäft wohl üblich ist, wohl neben dämlich auch noch feige zu sein , denn sie traut sich nicht mal Stellung zu den Fragen der Aktionäre zu beziehen!!
Was machen diese Deppen eigentlich?? Wie kann man nur in einer Zeit, in der der Wert sowieso schon überproportional viel verloren hat, solch eine Adhoc herausbringen - das ist doch Suizid!! Das Vertrauen kommt doch nie wieder!!
Früher hat sich doch mal Jemand von VMR hier im Board beteiligt und jetzt??
Wenn man sich den KURSVERLAUF ansieht, dann stellt man fest, daß VMR wohl keine Perle, sondern eine typische NM-Klitsche ist, die bald mit teamwork konkurrieren kann (nicht wegen der Insolvenz, sondern wegen des aktuellen Kurses).
Wenn Homm nicht fähig ist, den Laden zu leiten, dann soll er seinen Hut nehmen nach dem Motto:Neue Besen kehren gut.

TheEngeneer

[DerDraufleger]

@ TheEngeneer :

Sehe ich genauso ( habe ich auch schon gepostet ).

Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Alle :

Vielleicht nutzt ja Homm das Aktienrückkaufprogramm für seinen Ausstieg ... Aktienkurs steigt ( ggf. ) und seine Anteile werden mehr wert ... außerdem verringert sich dadurch der Freefloat und seine Anteile haben zusammen mit denen, dann von VMR gehaltenen Stücke, mehr Gewicht ( würde somit auch mehr wert sein ) ...

Das Szenario ist gut denkbar ... würde schön ins Bild passen.

Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Alle :

Noch eine Überlegung :

Wenn das Rückkaufprogramm erst im Januar startet ( ?!? ),
dann wäre es doch denkbar, daß im Moment die Aktien von jemanden geammelt werden ( gestern über 100.000 ) und im Januar als Trade Sale an VMR weitergerreicht ( zum Durchschnittspreis ) werden. Und wir hoffen alle auf eine Kurssteigerung ...

Ggf. werden auch die Aktien von einem strat. Partner abgekauft ... muß ja nicht über die Börse geschehen.


Zum Großinvestor :

Dem ist es auch peinlich ( deshalb will er auch nicht genannt werden ).

Gruß DD

[rhoem]

der großinvestor:
nun sagt schon, wer ist es denn ? ihr wisst es doch !?
übrigens, das schlechteste investment, das vmr jetzt noch machen kann, ist der rückkauf
eigener aktien, denn erstens ist es vollkommen phantasielos
(aber denen fällt ja schon seit längerem nichts gescheites mehr ein)und zweitens
werden die verbleibenden ausstehenden aktien ja keinen deut mehr wert. es ist nur unsinnige verschleuderung
vorhandener liqui.
man sollte den laden besser liquidieren, wenn marketcap bei oder unter 8 euro liegt,
und so die jungs davon abhalten, auch den rest noch zu verbraten.
gruß

[MF3377]

8,66 € pro aktie cash u. börsennotierte bet.( 15 mio+ 50 mio.€)
+ca.30mio € nicht börsennotierte bet.
+ca.36 mio.€ vem-beteiligung
+ca.55 mio.€ asset u. fondssparte
+ca. 5mio.€ sonstige ( research, us capital usw.)

meine pers. schlechtestensfallsannahme:

191mio.€ : 7,5 mio. aktien = ca. 25 € wert pro aktie


es gibt eine mittlere annahme ca. 36€

und optimistischere annahme ca. 47€

durch die jetzt vorgenommene sonderabschreibung wurde eine
hohe steuerzahlung vermieden und die dadurch gewonnene liquidität kann man für den eigenen aktienrückkauf verwenden. hier weiss man wenigstens was man kauft.
im übrigen dürfte der reine liquidationswert mindestens bei ca. 12€ liegen.

meineserachtens ist es für vmr höchst lukrativ in den eigenen wert zu invetieren.

klarstellung: diese angaben beruhen auf meiner persönlichen eigenrecherche .
es soll niemand dazu verleitet werden auf grund meiner hier dargestellten zahlen, aktien dieses unternehmens zu kaufen.

gruss vom insider

[Hubing]

+ca.30mio € nicht börsennotierte bet. ??
+ca.36 mio.€ vem-beteiligung ??

Wie kommst du denn darauf? Das wäre ja schön! Blick in die Glaskugel oder aus dem Bauch heraus?

[trick17-2]

Hi,
danke, MF3377,
es ist doch immer wieder sinnvoll sich
die Fakten vor Augen zu führen. Die geringere
Aktienanzahl steigert den Wert der verbliebenen Aktien.
Ich denke mal, dass nicht nur in diesem Thread eine
Menge Panik herrscht. Bei 10 Euro zu verkaufen ist
sicherlich nicht sinnvoll, ein Kursziel von 2-3 Euro
ist doch auch lächerlich.

Gruss,
trick17

[Tolot]

lächerlich ist allerdings auch, dass hier wieder teilweise verbreitet wird, dass VMR noch keine eigenen aktien zurückkauft, sondern erst ab januar.

der kurs wäre ohne rückkauf seitens VMR in wesentlich tieferen regionen.

ob die *wertberichtigung* (lese : GEWINNWARNUNG!!!!) nun *ein kluger Schachzug* war, oder nicht :

fakt ist, dass seitens VMR KEIN EINZIGES VERSPRECHEN eingehalten wurde, die Herr Homm massenweise auf der HV (man beachte : DIE WAR IM JUNI!!!!!)herausposaunt hat.

auch ist frau Köhler entweder nicht befugt, inkompetent, oder *der big boss* weiss nicht was er tut, wenn z.b. versprochen wird, dass die beteiligungen offengelegt werden (das versprechen war : innerhalb 2 bis 3 wochen !!!!!) und nix, ausser dieser GEMEINEN GEWINNWARNUNG am 27.12.2000 passiert!

WOHLGEMERKT :

ICH HABE NIEMALS ERWARTET,DASS BEI DIESEM MARKTUMFELD VMR UNGESCHOREN DAVON KOMMT;- ABER ICH V E R L A N G E EINEN FAIREN UMGANG MIT DEN ANTEILSEIGNERN !!!!!

diesen *fairen umgang* hat es wieder einmal nicht gegeben;- es wurde wiederum *nach GUTSHERRENART* vorgegangen.

ich wurde teilweise hier in den diversen threads, wegen meiner verbalen attacken, von einigen leutchen angemacht, die gleichen, die nun enttäuscht nichts mehr posten.

*GUTSHERRENART* ist auch das Q3-ergebnis mit anschliessender gewinnwarnung (in diesem brutalen ausmass), deswegen nennt man nun das ganze auch *wertberichtigung*;- man hat gnadenlos auf eine *herbst-, winter-, oder weihnachtsrallye* gepockert, um deppen, wie mich, noch weiter hinzuhalten;- was leider auch gelungen ist. mit *ködern* ala *offenlegung der beteiligungen* hat man ausserdem gelockt.

auch habe ich verlässliche quellen, wonach noch ende november alles in ordnung sein sollte;- eine weitere hinhaltetaktik... nur dieser informant wurde OFFENSICHTLICH auch missbraucht.

an die aktionärsversammlung ende jan. / anfang feb. glaube ich auch nicht mehr, eine weitere TÄUSCHUNG (lese : LÜGE!) für DUSSELIGE, TREUE aktionäre, die angeblich doch unbedingt gewünscht waren.

was hat *Noch n Zocker* geschrieben : (sinngemäss) : er schämt sich! ICH MICH AUCH!

und nach meiner persönlichen einschätzung wird sich die passage in dem artikel noch als richtig herausstellen (sinngemäss) **Homm privatisiert in Luxemburg....**

selbstverständlich *nur* aus persönlichen gründen, oder *krankheitsbedingt* wäre noch besser........

ratschläge gibt`s von mir keine mehr, dazu SCHÄME ICH MICH ZU SEHR! (überlegt selber, was passiert, wenn die 10% zurückgekauft sind.)

meine HASSLIEBE zu VMR ist DAUSENDPROZENTIG gewachsen!

WENN HERR HOMM NUR EINEN FUNKEN ANSTAND BESITZEN WÜRDE, WÜRDE ER SICH BEI SEINEN AKTIONÄREN FÜR DIE VIELEN, NICHT EINGEHALTENEN VERSPRECHEN, ENTSCHULDIGEN!

ES IST JETZT NICHT FÜNF VOR ZWÖLF, SONDERN FÜNF NACH ZWÖLF!

Tolot

PS : das schönste war *der gute rutsch* auf der VMR-homepage;- wie sinnig!

[parade]

@ Tolot, ich verstehe Deine Wut, Deinen Ärger und auch Deine, ja Hilflosigkeit, die wir alle im Bauch haben. Manche haben dazu auch noch eine gehörige Portion Verzweiflung. Und warum? Weil der Homm nicht in der Lage ist, eine AG zu führen, in der den Aktionären die Gründe für dieses und jenes Handeln erklärt werden sollte. Dies wird bei VMR aber schon immer versäumt. Homm ist ein guter Fachmann auf seinem Gebiet, aber kein Führungspersönlichkeit und außerdem kein Repräsentant, wie wir X-mal feststellen konnten.

Lieber Tolot, wir können gar nicht anders, als durchhalten. Meine Meinung ist, daß, wenn die Crew bei VMR über diese Enttäuschung hinwegkommt(50% ihres Jahresgehaltes stammen aus Prämien, Optionen usw., und in diesem Jahr ist Ebbe) und der Homme sich nochmal so zusammenreißen kann wie vor 1 Jahr (er ist halt auch nur ein Sensibelchen), dann ist nichts verloren, und wir können sogar diesen Abschreibungen ruhig und gelassen entgegensehen, weil halt die Gewinne in steuergünstigere Jahre transferiert.

Wenn aber die Crew auseinanderfällt, die Motivation in diesen schwierigen Zeiten nachläßt, wenn der Homm tatsächlich mit Luxemburg liebäugelt, dann sieht es schlecht aus.

Wenn Du willst, können wir uns ja mal tel. unterhalten. Gib mir Deine Nummer, ich ruf Dich dann an, wenn Du willst.

Also bis bald und gruss parade

[Yoshi123]

So ich melde mich nun auch mal zu Wort:

Ich bin mit meiner VMR Position mittlerweile über 70% in den Miesen. Das ist schlimmer als damals mit Lukoil während der Rußlandkrise.

Naja wie dem auch sei, ich denke um VMR steht es wirklich schlecht und die VEM-Beteiligung, um nur mal eins rauszugreifen ist im Moment wirklich nichts mehr wert (Börsengang schließlich nicht mehr denkbar und wer will den Laden sonst schon haben???) Aber ich denke daß VMR durchaus noch für Kurssteigerungen gut sein KÖNNTE. Denn schließlich ist doch im Moment absolut nicht abzusehen wie die Gewinne im nächsten Jahr ausfallen.
Die Wahrscheinlichkeit daß der Gewinn im nächsten Jahr zumindest über 2 EURO liegt, ist denke ich gar nicht so gering (aufgrund der "Wertberichtigung" in diesem Jahr). Dies würde ein KGV 4,5 bedeuten, was die Börse einfach honorieren MUSS.

Vielleicht dauert es 6 Monate oder ein Jahr bis durch erste Ergebnisse zumindest ein bißchen Vertrauen wiedergewonnen wird, aber ich denke wir werden wieder deutlich höhere Kurse sehen, villeicht werden es "nur" 100% zum jetzigen Kurs, aber immerhin mindert es den Verlust. Jetzt verkaufen werde ich nicht mehr.

Gruß
Yoshi

[django]

...und ich Arsch sitze auf 60% steuerfreien Miesen.

Kann Tolot an sich nur recht geben. Ich bin nun fast seit Emission dabei und hab immer zu VMR gehalten, denn streckenweise sah`s wirklich gut aus. Daß ich jetzt nicht verkaufe liegt nur daran, daß ich den Substanzwert von VMR IMO nicht reell bewertet sehe. Sollte der Kurs allerdings jemals wieder in die Region um 20€ steigen werde ich dieses Investment genrell nochmal scharf überdenken, egal was dann alles tolles angekündigt ist; vielleicht sogar schon wesentlich früher. Das einzige, was bis dato VMR noch zugute zu halten ist, ist daß bisher (!!) noch keine bilanziellen Tricks ruchbar wurden und die Bilanzierung immer eher konservativ war. Auch das "frühzeitige" Bekanntgeben der Gewinnwarnung ist eigentlich tendenziell eher als seriös zu deuten, man hätte schließlich bis zur Bekanntgabe der Jahreszahlen 2000 in 2001 warten können und dann einfach das schlechtere Ergebnis bekanntgeben können. Als Freiverkehrswert ist VMR ja nicht verpflichtet sowas zeitnah zu kommunizieren. Daß dies andererseits IMO dem Kurs schadet ist klar, trotzdem ist dieses Verhalten unterm Strich als positiv zu werten. Ob das ganze insgesamt ein unternehmerisch kluger Schachzug ist kann ich nicht beurteilen.
Was mir auch ziemlich stinkt ist, daß VMR sich tatsächlich wie ein Elephant im Porzellanladen benimmt. Vonn Aktionärspflege kann ich nichts erkennen. Ich bin wirklich sehr langmütig und konzentriere mich viel mehr auf die Fundamentals als auf die adhoc-Politik, aber so langsam verliere auch ich die Geduld. VMR hat vollmundig mehr Transparenz angekündigt, aber was kam war nur wildes Hin-und-Her im Fusionsreigen und kontinuierlich diffuse Außendarstellung. Wenn ich nicht (oder nicht mehr) überblicken kann, wie sich das Unternehmen entwickelt, dann ist es Zeit für mich zu gehen. IMO bin ich dabei mich anzuziehen. Wenn der Jahresbericht kommt werde ich definitiv entscheiden ob ich mich endgültig verabschiede (vorausgesetzt die Kursentwicklung bietet davor keine günstige Gelegenheit zur drastischen Reduktion dieses Postens). Dabei ist weniger relevant, welcher Gewinn nun eigentlich gemacht wurde, denn daß VMR in solch einer Börsenphase überproportional verliert ist klar. Vielmehr ist relevant, inwieweit der Bericht Einblick in die Geschäftstätigkeit bietet. Wenn das wieder ein Schuß in den Ofen ist, dann ist Ende mit Schrecken angesagt. Notfalls auch zu 8€ oder tiefer. Damit hätte dann VMR bei mir die zweifelhafte Ehre den höchsten realisierten absoluten Verlust meiner inzwischen über 6 jährigen Börsenzeit zu representieren. Gratuliere schon mal, denn ich erwarte eigentlich ganz ehrlich, daß es genau dazu kommt...

mfG

[DOBY]

Ich halte es durchaus für möglich, dass es 2001 weiter bergab geht. Niemand weiss (dank der hervorragenden IR) welche Aktien VMR hält ... wahrscheinlich keine Siemens und Deutsche Bank wenn man das Ausmass der Wertberichtigung sieht. Wenn VMR wirklich so blöd ist an einen Kursaufschwung von Matchnet, Comtelco, Travel24 & Co. zu hoffen ist das Risiko extrem. Schnell könnten sich die 100 Mio Dm in Aktien in Luft auflösen, schliesslich sind diese Klitschen höchst konkursgefährdet. Tatsache ist wohl, dass man bei VMR auf eine Herbstrally gesetzt hat anstatt per Stop-Loss die Aktien abzustossen.
Es ist zudem augenfällig, dass bei VMR in grossem Masse Insiderhandel betrieben wird - man schaue sich mal die Umsätze VOR der Gewinnwarnung an - viel zu hoch für so einen kleinen Wert. Alles auf Jellywork zu schieben gilt nicht - bei diesen Umsätzen hätten sie in 10 Tagen alles abgestossen... was wohl schon im Oktober/November passiert ist. All dies bringt mich dazu mein Engagement in VMR sofort zu beenden - troz der fundametalen Daten. Ein Unternehmen kann dauerhaft nur erfolgreich sein mit einem Management das das Vertrauen der Anleger hat. Genau da ist der Knackpunkt bei VMR.
DOBY

[perling]

Ich hab von VMR-Homm und I.R.Köhler die schnauze voll und kann nur hoffen das nicht noch mehr Leute auf die Lügen
(jawohl Lügen) der AG hereinfallen.Viele Aktionäre wie ich
auch, hatten konversation betrieben mit I.R. mit dem ergebniss der hinhalte Parolen .Tolot und andere die sich
mit VMR befaßt haben, wir alle wurden belogen.
Zwei geplatzte Fusionen sind schon eine zu viel.
Das Sprischwort WER EINMAL LÜGT... trifft zu für die Zukunft
Das vertrauen der A. wurde SCHAMLOS AUSGEBEUTET.!!!!
Ich und die meisten von uns haben immer wieder nachgekauft,
das nannten wir früher Vertrauen heute wissen wir das es-dummheit war alles zu glauben.
DER GUTE RUTSCH ABER SETZT DEM FAß DIE KRONE AUF !!!
ein wütender
Perling

[DerMaurer]

Welchen Grund könnte es geben, die Ankündigung eine
Beteiligungsliste zu veröffentlichen nicht umzusetzen ?

DerMaurer

[SIR-B2B]

Sorry, aber ich finds einfach nur geil.
Hatte auch lange Zeit VMR, konnte sogar einen kleinenTeil mit
Gewinn steuerfrei verkaufen, den Rest habe ich mit ca. 5€ Verlust
bei 19/20 verkauft. Hätte aber nicht im Traum gedacht, dass der
Kurs soooo tiel fallen würde.
Was hier herrscht ist planke Panik und das Papier wird einfach nur
noch rausgeschmissen, egal zu welchen Kursen.
Da es sich meiner Meinung nach um eine extreme Untertreibung
handelt habe ich fast meine gesamte Position wieder zurückgekauft.
Der Kurs spiegelt das absolute worst case Szenario dar, aber das
es so schlimm kommt ist eher unwahrscheinlich.
Vor allem: VMR hat bestimmt keine schlechteren Beteiligungen
als die Konkurrenten, ist aber deutlich stärker gefallen, was natürlich
auch gewisse Gründe hat. Die jedoch sind größtenteil vorrübergehender Natur.
Börsianer vergessen schnell.

Wer jetzt auf dicken Verlusten sitzt ist allerdings auch teilweise selbser
Schuld, man muß immer damit rechnen, das irgendwas unvorhergesehenes Passiert
und das auch bei relativ soliden Firmen der Kurs plötzlich wegbrechen kann.
Besonders wenn man in einem engen Wert eine hohe Stückzahl hält und im Notfall
nur ganz schlecht raus kommt. Wer mit seinen Depotwerdten verheiratet ist
wird nie erfolgreich an der Börse sein. Ich habe auch diese Fehler gemacht,
nur halt nicht ganz so schlimm.

gruss, sir-b2b

[fischli]

@yoschi,
verkaufst Du denn wenn die 100 % erreicht sind?
@Sir B2B,
richtig , Boersianer vergessen schnell - aber nur wenn sich auch etwas im Umfeld tut.
Bei den Managementleistungen eines Hr. Homm fass ich die VMR nicht mehr an - noch nicht mal zum traden.
Denn ein zweites Waterloo kommt bestimmt. Nochmals, ich glaube, dass Homm genug Erfahrung und Koennen im Bereich Finance Management besitzt.
Ich spreche ihm aber die Eigenschaft ab ein Unternehmen zu FUEHREN !
Gerne liesse ich mich von Herrn Homm persoenlich vom Gegenteil ueberzeugen (duerfte aber wirklich schwierig sein ;-)).
(Hr. Homm, noch ein Tip: habe es bereits vor ueber einem Jahr schon in einem offenen Brief an VMR kommuniziert - sie muessen aktiv werden, nicht reaktiv handeln ! Im uebrigen stehn Sie ja sowieso schon mit dem Ruecken zur Wand)

Im uebrigen, es gibt genug aehnliche Bispiele - und bisher ist bei gleicher Besetzung des Bootes nach so viel Missmanagement hinsichtlich Unternehmensfuehrung noch kein Unternehmen wieder aus dem Sturm in ruhige See geraten.
Ganz im Gegenteil.
Es gilt auch hier: an den Fakten, sprich Massnahmen muss man die Leute beurteilen, nicht an den Luftblasen, die sie verbal produzieren.

Beste Gruesse - und viel Glueck fuer alle Aktionaere von VMR fuer 2001
fischli

[TheEngeneer]

Hallo zusammen,
bei anderen VC´s geht es doch auch, warum nicht bei VMR - Herr Homm, sie sollten sich mal zur Nachhilfe bei Herrn Knorr anmelden...
Man kann seine Unternehmensmitteilungen auch in so einer Form gestalten!!

TheEngeneer



Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG
Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
Mitteilung nach §15 WpHG

- KNORR CAPITAL PARTNER AG mit erfolgreichem Jahresendgeschäft

- Nordamerika-Engagement zahlt sich aus

- Martlet trägt positiv zum Ergebnis pro Aktie bei

Insgesamt konnten im bisherigen Geschäftsverlauf Dezember durch die Abgabe von Beteiligungen aus dem Portfolio der kürzlich übernommenen Martlet Venture Management Ltd. rund Euro 10,3 Millionen erwirtschaftet werden. Die Beteiligung Pyderion Contact Technologies Inc. wurde an eine Tochtergesell- schaft der European Aeronautic Defence and Space Company N.V. (EADS) verkauft. Gleichzeitig konnten Teilverkäufe an Atrion International Inc. und DataCHEST an Finanzinvestoren realisiert werden. Die erzielten Renditen liegen zwischen 150 und 500 Prozent bezogen auf die ursprünglichen Anschaffungskosten. Knorr Capital Partner AG sieht darin die Bestätigung der Akquisitionspolitik, die auf die Übernahme professionell gemanagter Beteiligungsportfolien abzielt. Martlet Venture Management Ltd. wurde erst im September 2000 gegen die Ausgabe von max. 900.000 Aktien der KCP AG übernommen. Auf Basis aktueller Kurse ent- spricht dies einem Gesamtkaufpreis von Euro 18 Millionen. Alleine durch die jetzt realisierten Verkäufe konnten bereits mehr als 50% des Kaufpreises wieder erwirtschaftet werden. Weitere Verkäufe befinden sich in der Abschlussphase. Die Gesellschaft erwartet weitere renditestarke Ergebnisbeiträge aus dem Martlet-Portfolio über die kommenden Monate.

Gleichzeitig nutzt die Knorr Capital Partner AG die günstige Marktsituation für neue attraktive Beteiligungen, die voraussichtlich kurzfristig bekanntge- geben werden können.

Ansprechpartner: Maximilian zu Hohenlohe KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstrasse 1, 80336 München Telefon: [phone] Fax: [phone] Internet: www.knorrcapital.de email: [e-mail]

[django]

Was mich an Knorr unheimlich stört ist die unglaubliche Arroganz, die in diesem Laden herrscht.
Stellt Euch mal mittags mit normalen Klamotten (zB. Jeans, Baumwollhemd, Sympatexjacke und Slipper) ins Treppenhaus und sagt nur zu den vorbeieilenden Sekretärinnen "Mahlzeit". Da ist wirklich ein Erlebnis, ich habs auf den Tip eines Bekannten hin ausprobiert.

mfG

[Sein Schatten]

@django: Gib Bescheid wenn du eine Firma gefunden hast, wo du mit Slippern im Treppenhaus auf eine "Mahlzeit"-Ansprache zurückgegrüßt wirst. Da werde ich dann sofort investieren!

[dueker]

Wieviele Aktien gibt es eigentlich bei VMR?
besten Dank für die Antwort.

gruß dueker

[Gatorader]

@django: Unverständniß und Kopfschütteln.

[K1K1]

@dueker

müssten 7.450.000 Aktien sein.

Grüße K1

[dueker]

@ k1

besten Dank

dueker

[SIR-B2B]

Heute war wieder mal so ein Witzbold unterwegs, verkauft zum
Handelsschluss 11851 Aktien ohne Limit und bekommt 10% weniger
als zum letzten Kurs. Dummerweise sah es vorher so aus, als ob das ein
Fehler gewesen wäre denn B/A war 9,3 zu 9,35, normalerweise
sind B/A Spannen dann relativ groß, deshalb hab ich gedacht das sollte
in Wirklichkeit 10,3/10,35 heissen.
Schade so hab ich nur 2000 gekauft, hätte sonst noch mal wesendlich dicker
zugeschlagen, manche Leute wollen einfach abgezockt werden.
Oder da wollte einer den Schlusskurs drücken, erscheint mir
aber wenig sinnvoll.

gruss, sir-b2b

[DerDraufleger]

@ SIR-B2B :

Mit der Preisstellung ( als Versehen ) hatte ich auch vermutet, hat sich aber bewahrheitet ... komisch ... ich finde das auch ziemlich merkwürdig ... passt aber zu VMR.

Gruß DD

[perling]

@ Sir-B2B
@ all / 11.851 STCK. VMR. Verkauf zum handelsschluß,
anscheinend ist der verkäufer ein "DUMMER HUND"oder ein
(schlechter verlierer) "Blödmann-Pfeife"?????????
Ja,WITZBOLDE SIND UNTERWEGS UND VERKAUFEN EIN PAKET VMR
AKTIEN VON 11.851 STÜCK.NUR .
Laut VMR Ad hoc vom 27.DEZ.2000- um 06:58 muß jedermann
KLAR SEIN das es sich um eine "GEWINNWARNUNG" handelt.
Ich wünsche allen ein gutes neues Jahr 2001
und keinen "GUTEN RUTSCH"
Gruß Perling

[bursche]

@Perling:

Fast 12.000 Stück verkauft aus meiner Sicht kein "normalsterblicher" Privatanleger...

Entweder hat derjenige Gründe (evtl. Verluste realisieren für den Fiskus ?) oder er ist wirklich ein Dummkopf (kann ich einerseits nicht glauben, andererseits gibt`s tatsächlich Leute, die mit dem Begriff "Gewinnwarnung" den Konkursverwalter assoziieren...)

Vermute, daß sich der Typ am Dienstag im Laufe des Tages seine Anteilsscheine wiederholt...

Alles Gute für 2001

Bursche

[Der_kleine_Prinz]

@all: Wer sagt denn, daß die 11851 Stück von einem Verkäufer kommen bzw.
an einen Käufer gegangen sind ? Es können auch viele Aufträge zusammengefaßt
in einem Trade abgewickelt werden ....

[SIR-B2B]

@perling, es geht nicht darum, dass jemand so viele Aktien
verkauft, das muss jeder für sich entscheiden, dumm ist es
nur wenn jemand so eine große Stückzahl auf einen Schlag
verkaufen will. Daduch hat er locker 10.000€ verschenkt, bei
einer aufteilung in 10*1000 oder 5*2000 hätte er nämlich
locker 1€ pro Aktie mehr bekommen.
Habe selbst aktuell 32.000 Aktien, aber immer nur 1000, 2000
oder sogar nur 500 auf einmal gekauft, der Markt gibt auf
einen Schlag einfach nicht mehr her.

@Der-kleine-Prinz:
das ist einfach sehr unwahrscheinlich, dass viele auf einen
Schlag ohne Limit ihre VMR`s raushauen.

Aber was auch immer der Grund war, man konnte Freitag sehen,
das viele gekauft haben und der Kurs nach oben wollte, da
hat wohl auch ein bischen die Knorr ad hoc mitgeholfen,
Dienstag werden wir sicher wieder schnell über die 10 springen.

gruss sir-b2b

[DerMaurer]

[perling]

@ all,Die IRONI haben einige von euch nicht verstanden.!!!
Es ist wohl eigentl.egal ob einzelne oder mehrere
VMR verkauft haben.!!! Die Tatsache ist doch schon genug
das sich große Investoren schon längst von VMR getrennt
haben.!!!!!!Sollte irgendeiner noch mit INVESTOR-RELATION
Tel.haben und sich von denen einwickeln lassen ist er selbst
schuld daran.!!!
Mir tun die Leute leid die kein Internet haben und meinen
mit VMR wohl ein "SCHNÄPCHEN" zu machen Bitte denkt an diese Leute die "ARMEN SCHWEINE "!!!

DIE VERKÄUFER HABEN AUF KÄUFER GEWARTET WIE DER JÄGER AUF DAS WILD.
Sie warten auch noch weiter,mit gedult sogar.
JÄGER GIBT ES NOCH GENÜGEND. Zur Not gibt es Treiber die
dem Jäger das Wild vor die Flinte treiben
(in Form von KAUF-EMPFEHLUNGEN)oder schmackhafter Köder ????

@ Sir-B2B Sorry aber du wirks´t nicht glaubhaft mit DEINEN
32000 AKTIEN Geld hat man oder nicht,nur redet man nicht
darüber.!!!
@ burche, die verkaufte Stückzahl ist tatsache u.sollte zu denken geben.Wer VMR-AKTIEN kaufen will sollte einfach
bei seiner Bank ein LIMIT eingeben.

[Cityhai]

nur zur erinnerung

[Cityhai]