Bilfinger - der MDAX-Wert des Jahres! - 500 Beiträge pro Seite

[smax-beob]

Hallo,

ich möchte heute einen neuen Wert hier zur Diskussion stellen, wobei ich
mir bewußt bin, daß es recht schwierig sein dürfte, hierfür interessierte Anleger
zu finden (vielleicht ja doch nicht...): Bilfinger & Berger

Zunächst einiges grundsätzlich: Bilfinger ist im Baubereich tätig und damit in einem
der sehr schwierigen Bereiche der letzten Jahre. Ständig wurden Negativnachrichten
von der Bauwirtschaft vermeldet (Inland) und die aufgebauten Kapizitäten der Baukonzerne
mußten reduziert werden.

Nun zu Bilfinger: Bilfinger ist sehr stark im Auslandsgeschäft tätig. So beträgt
der Auftragseingang im Inland zum 30.9.00 2 Mrd. DM und im Ausland über 4,6 Mrd. DM!!!
Die Mitarbeiterzahl wurde zum 30.9.00 im Vergleich zum Vorjahr um 11 % reduziert (weltweit) und
das bei einem um 10 % gestiegenen Auftragseingang. Die öffentliche Hand plant für dieses Jahr
im übrigen wesentlich höhere Ausgaben für Straßen und Schienenverkehr! Gerade Bilfinger sollte
hiervor erheblich profitieren.

Für 2000 dürfte ein Gewinn von 30 Mio. Euro die Untergrenze sein. Im nächsten Jahr sollten es aber
bereits weit mehr als 50 Mio. Euro sein (s. nur Auftragseingang und Rationalisierungsmaßnahmen bei Personal).

Und nun das Beste: Bilfinger hält bereits 28,5 % von Buderus und plant aller Voraussicht nach die Mehrheit
(natürlich unscheinbar) zu erwerben. Damit wäre ein Konzernabschluß zu erstellen. Der 50-%ige Gewinn von Buderus
(eine derartige Beteiligung vorausgesetzt) würde dann etwa dazu führen, daß 47 Mio. Euro zusätzlicher Gewinn bei
Bilfinger auszuweisen wären. Zusammen mit dem operativ erwarteten Gewinn von 50 Mio. Euro wären das annähernd 100 Mio.
Euro Gewinn. Das wären dann 2,76 Euro Gewinn für Bilfinger (nach Steuern!!!). Ich glaube, daß jeder
selbt errechnen kann, daß ein MDAX-Wert wie Bilfinger dann jedenfalls 26 Euro wert sein müßte und damit
sehe ich auf mittlere Sicht eine Kursverdopplungschance!!!

Grüße an alle und hoffend auf anregende Diskussionen hier, smax-beob

[kn_2011]

Na dann sag doch mal als erstes, wo die 307 Mio € für die demnach fehlenden 21.5 % an Buderus herkommen sollen ? Das sind immerhin schlappe 2/3 der B+B-Marktkapitalisierung.
Außerdem schreibst Du, daß Fantasie darin läge, daß die öffentliche Hand wesentlich höhere Ausgaben plane (alles schön im Konkunktiv, weil ich auch das nicht glaube), andererseits aber B+B einen sehr hohen Auslandsanteil hat. Dann würde das aber bei Unternehmen, die ihr Geschäft hauptsächlich in D haben, wesentlich stärker durchschlagen.

[smax-beob]

Hallo,

in der Tat mag auf den ersten Blick bei meiner Darstellung ein Widerspruch zu
stecken, dem ist jedoch nicht so...

Zu den Bauinvest. der öffentl. Hand: Laut Angaben der Bundesregierung sollen die durch
die UMTS-Erlöse eingesparten Zinsen in die Infrastruktur und dabei vor allem in das Straßen-
und Schienennetz investiert werden. Dies erscheint doch recht sicher. Von diesem Investitionen
profitieren vor allem die großen Bauunternehmen und hierbei hat sich meines Wissens nach in den letzten
Jahren vor allem auch B&B eine gute Position erarbeitet... Zwar ist der Auslandsanteil hoch, doch dadurch
ist natürlich das Inlandsgeschäft nicht zum Erliegen gekommen. Dank der Personalabbaus kann sehr produktiv
im Inland gearbeitet werden und sobald Aufträge vorliegen, wird B&B sicherlich sofort in der Lage sein, diese
auszuführen (und sei es mit Hilfe von Subunternehmern). Wenn beispielsweise ein Mehrumsatz von 400 Mio. DM
durch einen Großauftrag generiert würde, würde dies bei einer Umsatzrendite von 1,5 % bereits einen zusätzlichen
Gewinn von 6 Mio. DM bedeuten, wobei die Umsatzrendite aufgrund des Basiseffektes (fixe Kosten) wohl
eher mit 3 % anzusetzen ist und damit bereits etwa 6 Mio. Euro mehr Gewinn!!!

Mit der Finanzierung der restlichen Anteile von Buderus hat B&B überhaupt kein Problem. Die Bilanzstruktur ist
ausgezeichnet und liquide Mittel bestehen im Überfluß (zum Jahrensende 1999 etwa 1,7 Mrd. DM!!!). Also über-
haupt kein Problem! Ich glaube sogar, daß einige Banken (Dresdner?!) bereits Aktien seit längerem an der Börse
kaufen, um diese später weiterverkaufen zu können...

Grüße, smax-beob

[WorldOne]

Hallo Snmax-Beobachter,

zum glauben - tut man das nicht in der Kirche ...

nein im Ernst, wie kommst du zur Annahme DreBa käuft Anteile auf ... ist das nur Wunschdenken ?

[smax-beob]

Hallo WorldOne,

es handelt sich ausschließlich um eine Mutmaßung...

Immerhin war es auch die Dresdner Bank die vor wohl etwa 18 Monaten Bilfinger
ein größeres Aktienpaket verkauft hat. Aber natürlich können auch andere Banken
dahinterstehen. Ich persönlich bin überzeugt davon, daß Bilfinger innerhalb von
18 Monaten mehr als 50 % an Buderus halten wird (wobei ich hiefür wiederum konkretere
Hinweise habe, die ich aber nicht weiter kommentieren möchte).

So oder so, ein Risiko sehe ich kaum und wenn meine Annahme zutreffen sollte und
wir einen Gewinn von dann wesentlich mehr als 2,5 Euro je Aktie sehen sollten, dann
wird der Aktienkurs reagieren und zwar nicht unerheblich...

Grüße, smax-beob

[kleftiko]

Buderus verzeichnet leichtes Umsatz- und Ergebnisplus
Frankfurt, 31. Jan (Reuters) - Der Heizungsbauer und Autozulieferer Buderus hat im Rumpfgeschäftsjahr von Oktober bis Dezember 2000 Umsatz und Gewinn leicht gesteigert. Die Erlöse seien im Vergleich zur Vorjahresperiode um ein Prozent auf 482 Millionen Euro und das Vorsteuerergebnis um fünf Prozent auf 49 Millionen Euro gewachsen, teilte der im Nebenwerte-Index MDax notierte Konzern am Mittwoch in Frankfurt mit. Dabei sei der Auslandsumsatz um 13 Prozent auf 190 Millionen Euro gestiegen, während der Inlandsumsatz sechs Prozent niedriger ausgefallen sei.
Für das Jahr 2001 rechnet das Unternehmen den Angaben zufolge, das im Kalenderjahr 2000 erreichte Umsatz- und Ergebnisniveau zu übertreffen. Die konjunkturelle Entwicklung im laufenden Jahr werde trotz des Risikopotenzials im Export "vorsichtig optimistisch" eingeschätzt. Der in Wetzlar ansässige Konzern gehört zu knapp einem Drittel dem Baukonzern Bilfinger + Berger.

[smax-beob]

Hallo kleftiko,

vielen Dank für die Einstellung dieser Meldung hier!

Leider interessiert (wie befürchtet) sich niemand für Bilfinger (derzeit). Ich
bin nach weiteren Recherchen mehr denn je davon überzeugt, daß Bilfinger die Mehrheit
an Buderus innerhalb der nächsten Zeit anstrebt (max. Zeitraum 24 Monate, je nach Marktlage,
d.h. Kursniveau bei Buderus). Das Management (vor allem auch die Beteiligungsmanager bei B&B) sind
sich bewußt, welche Bedeutung eine Konsolidierung von Buderus hätte. Statt einem Ergebnis von etwa 1 bis
1,2 Euro je Aktie würde Bilfinger auf einen Schlag ein Ergebnis von mindestens 2,5 Euro je Aktie aufweisen...

Die Aktie würde dann jedenfalls mit 20, wohl eher aber mit 22 bis 25 Euro bewertet. Ich persönlich kann überhaupt
nicht verstehen, wieso keiner so recht meinen Recherchen glauben schenkt und nicht für die nächsten 6 bis max. 24 Monate
in diese Aktie investiert, bei der das Risiko sehr gering ist, aber 80 % Kursgewinn sehr realistisch sind!!!

Grüße, smax-beob

[kleftiko]

hi smax-beob

heute gings ja richtig durch die decke!!!

es kommen auch noch wärmer tage. da braucht man keine öfen von buderus mehr, sondern viele kräftige heinzelmännchen.

hier noch einmal die situation von gestern. das kaufsignal war super zu erkennen.

gruß kleftiko

[valueinvestor]

Ich bin natürlich auch vorsichtiger geworden, nachdem ich mir jetzt schon zwei mal die Finger an Bauzulieferern verbrannt habe.
Was jetzt zu tun ist: In der Baubranche die Unternehmen finden, die in und mit der Krise gut zurecht kommen. Dann muß man doch tatsächlich auf eine Aufhellung der Baukonjunktur im Inland warten, vorher kommt kein Anleger.
Hier denke ich hat auch Charttechnik eine wirklich wichtige Rolle, weil es darum geht, den Umschwung im Sentiment zu erfassen.
Positiv ist mir die Tage z. B. Bien Haus, ein fertighausproduzent aufgefallen.
Zu Buderus: Halte ich selber, weil bis 2004 4 Millionen Heizungen ausgewechselt werden müssen (neue Abgasvorschriften). zudem 8 Dividendenerhöhungen in Folge, eines der besten Managements in D, einer der wenigen todsicheren Tipps.
Aufgefallen ist mir, daß der Name von Buderus häufig fällt, wenn in Zeitschriften über mögliche Going private Kandidaten a la Kiekert oder Benz geschrieben wird.
Smax, wenn du mit einer Übernahme rechnest, müßtest du doch auch zu Buderus tendieren (Arbitrage wie bei Klöckner / WCM)?!

[smax-beob]

Hallo valueinvestor,

Buderus ist eine gute Aktie - keine Frage! Aber die Chancen bei Buderus auf
eine Kurssteigerung halte ich für sehr begrenzt. Mehr als 28 Euro scheinen derzeit
auf keinen Fall drin, fallen könnten sie wohl auf 18 Euro. Alles in allem damit für mich
kein Kauf. Anders bei Bilfinger: Steigen könnten sie auf 25 Euro (KGV 10 dann bei Konsolidierung
von Buderus und leicht steigenden Gewinnen im operativen Geschäft) und fallen können sie auf 12 Euro,
damit für mich ein klarer Kauf! Auch wird Buderus nicht mittels öffentlichem Kaufangebot übernommen werden
(wie dies bei Klöckner der Fall war). Bilfinger will keine feindliche Übernahme von Buderus und Buderus lehnt
jedes Übernahmeangebot von Bilfinger ab, da kein Synergien freigesetzt würden (sieht Bilfinger allerdings etwas
anders, na ja...). Wie auch immer, es wird wohl so kommen, daß Bilfinger selbst oder noch wahrscheinlicher, befreundete
Banken (im indirekten Auftrag von Bilfinger) die fehlenden Anteile zusammenkaufen bis 50 % erreicht sind. Ich habe bisher
nicht überprüft, ob dann ein öffentliches Kaufangebot für die außenstehenden Anteile zu ergehen hätte, nach meiner jetzigen
Kenntnis wäre dies jedoch nicht der Fall. Sobald Bilfinger 50 % hält, würde der Kurs von Buderus tendenziell eher fallen und
Bilfinger würden möglicherweise nach und nach seinen Anteilsbestand erhöhen...

Alle Angaben hier stellen jedoch nur meine persönliche Meinung dar. Gerne lasse ich mich davon überzeugen, daß ich mich irren
sollte...

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Umsätze beachten!

[smax-beob]

Ich gebe auf... Es interessiert offenbar einfach niemanden. Na ja, da es
sich um einen MDAX-Wert handelt, wird die Aktie nach Bekanntgabe der Übernahme
der Buderus-Mehrheit so oder so steigen. Kann mir jemand einen anderen vernünftigen Grund als diesen
nennen, der für die erstaunlichen Umsätze bei oft steigenden Kursen von Bilfinger trotz schwacher Gesamt-
marktbörse nennen?

Schade für alle, die nicht rechtzeitig hierauf gesetzt haben...
Noch einmal zur Erinnerung: Bei Konsolidierung von Buderus gehe ich von einem
konservativen Gewinn je Aktie für 2001 von mindestens 2,2 und eher noch 2,5 Euro aus. Die Aktie
wird sich beim KGV wohl dem von Bilfinger (etwa 10) und dem von Buderus (etwa 15) anpassen, so daß
ich einen Kurs zwischen 25 und 30 Euro erwarte... Wirklich schöne Aussichten (die aber hier -noch- niemanden
zu interessieren scheinen: Schade!).

[smax-beob]

Nachtrag: Die Umsätze von Buderus sollten auch beachtet werden... Mir scheint, daß es
eindeutigere Zeichen kaum geben kann!

[Mirentgehtnichts]

Schon einmal Herzlichen Glückwunsch an smax-beob, der offensichtlich
mit seiner Vermutung recht hatte (wenn ich die Umsatzzahlen bei Buderus und
Bilfinger ansehe, ist das glasklar!)

[smax-beob]

Hallo zusammen,

wenn wirklich alle Anleger rational handeln würden und Chancen wahr-
nehmen würden, würde es ziemlich schwierig sein, Geld an der Börse zu
verdienen. Da aber viele Anleger einfach nicht selbst recherchieren wollen und
immer den Tips der sog. Analysten vertrauen, rennen sie der "Herde" hinterher und dies
geht nur solange gut, wie immer mehr Geld in Aktien fließt - bei gleichzeitig unbegrenztem
Optimismus. Zum Glück sind diese Übertreibungsphasen vorbei!

Nunmehr gilt es, Chancen zu erkennen und dann kurzentschlossen zu handeln. Wie ich hier bei WO
ständig feststelle, sind es jedoch fast nur die Daytrader die so handeln und zu deren Bereich ich
mich nicht zähle. Wie bei Bilfinger aber ersichtlich ist, ist auch mit konservativen Bewertungsanalysen
Geld zu verdienen und dies sind bei Bilfinger auch bei heutigen Kursen noch mehr als 50 % (konservativ!).

Na ja, mal sehen, wann die ersten Meldungen kommen ich glaube noch vor der HV von Bilfinger!).

Grüße, smax-beob

P.S.: Gibt es denn überhaupt jemanden, der auf meine Empfehlung hin gekauft hat?

[Mirentgehtnichts]

Mich wundert, daß die "Profis" die Aktie nicht schon entdeckt haben. Kann es denn
nicht sein, daß WCM oder andere bereits große Stückzahlen an Bilfinger halten und
Bilfinger übernehmen wollen??? So könnte WCM gleichzeitig Buderus-Anteile in Höhe von
etwa 20 % erwerben und dann mit der Übernahme von Bilfinger auch zugleich Buderus-Mehr-
heitsaktionär werden. Haltet ihr das für möglich?

[smax-beob]

Hallo zusammen,

na ja, möglich erscheint mir vieles... Ich kann mir zwar vorstellen, daß
WCM bei Bilfinger einen bedeutenden Aktienanteil erworben hat, doch glaube ich
nicht an einen Übernahmeversuch... So oder so, Bilfinger wird mit hoher Wahrschein-
lichkeit aus meiner Sicht bald Buduerus im Mehrheitsbesitz halten und dann wird die
Aktien nicht mehr unter 20 Euro notieren!

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Mehrheitserwerb steht wohl kurz bevor!!!

[smax-beob]

Hallo,

ich rechne mir durchaus noch Chancen aus, mit meinem Einleitungssatz
Recht zu behalten. Empfehlung von B&B bei 13 Euro, jetzt stehen wir
bei etwa 16,5 Euro, d.h.etwa 27 % Kursgewinn, aber das sollte erst der
Anfang sein...

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Hallo zusammen,

heute haben wir denn trotz schwachem allgemeinen Markt bei Bilfinger
sogar die 18 Euro erreicht. Ich persönlich halte daher bei fast 40 % Gewinn
seit meiner Empfehlung hier Gewinnmitnahmen für durchaus angebracht. Hierbei
sollte jeder je nach Anlagehorizont, Risikobereitschaft und steuerlichen Überlegungen
natürlich den Umfang seiner Verkäufe selbst bestimmen.

Grüße, smax-beob

[neo_zwodausnd]

@smax-beob

haha! willst doch eh nur nochmal günstig nachkaufen...
ich halt jedenfalls den wert, von mir kriegst du nix!
die baubranche steht doch gerade erst am beginn ihrer
erholung/ ihres aufschwungs, oder?! und wenn bilfinger
an so einem MISERABLEN tag gute gewinne macht, dann
scheinen die bilfinger-aktionäre doch nochmal andere
menschen zu sein, die anscheinend fest an den wert
glauben, so wie ich.

times will change! neo

[smax-beob]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei, einzelne Investments auf das Jahr 2001 gesehen
zu betrachten. Neben einigen teils erheblichen Enttäuschungen können auch
einige sehr erfolgreiche Investments hervorgehoben werden. Das anfangs des
Jahres von mir aus Chancen-Risiken-Gesichtspunkten hervorgehobene Investment
Bilfinger & Berger ist als sehr erfolgreiches Investment einzustufen.

Ich selbst habe leider meine Anteile nahe 20 Euro zu früh verkauft, weil ich
auf einen nochmaligen Kursrückgang und damit neuen Einstiegszeitpunkt spekuliert
hatte. Doch der Kursrückgang fiel nicht so heftig aus und ich habe den erneuten
Einstieg verpaßt. Hier hätte es denn wirklich gegolten, Gewinne laufen zu lassen, wenn
man von einem Investment überzeugt ist. Ich hoffe, der ein oder andere ich noch
investiert...

In den nächsten Tagen werde ich meinen MDAX-Favoriten für 2002 vorstellen und kann
mir schon jetzt vorstellen, daß die Resonanz zumindest so verhalten wie bei Bilfinger
& Berger ausfallen wird. Die Werte finden einfach viele langweilig, auch wenn gerade hier
die Chancen oft die Risiken bei weitem übersteigen.

Bis dann, smax-beob

[RCZ]

PUMA AG 34,05 +153,27%
BILFINGER BERGER AG 25,00 +106,80%

knapp verfehlt aber trotzdem gut beobachtet