KAUFPANIK BEI AT&S! GESTERN WOLLTE SIE KEINER HABEN,LOL, DICKE KAUFORDER IM GELD - 500 Beiträge pro Seite

[Trendfighter]

Tja,

gestern wurde ich noch belächelt als ich sagte, Kurse unter 34 sind ein Geschenk.

Nun zeigt AT&S mal wieder relative Stärke, vieleicht testen wir heute noch TROTZ Cisco die 36 Euro-Marke?

Naja, wollen wir mal nicht gleich übertreiben, möglich ist jedoch alles

Gruß

Tf

[Jens1971]

bin voll deiner meinung...montag sind die um die 40 euro

[tradezocker]

gute Analyse zu AT+S gibts per Faxabruf

0190 / 700 393 000 zu 2,42 DM/min.

[Trendfighter]

Yep,
da rollen dann 10 Seiten raus, Kosten für das Fax dann so um die 20 DM, Klasse oder?

DA KAUFT MAN DOCH LIEBER GLEICH AT&, DA KANN MAN NÄMLICH NICHTS VERKEHRT MACHEN!

Gruß
Tf

[Jens1971]

sieht doch schon gut aus: 34,51 euro

[Achilleus]

mir scheint die relative stärke von AT&s drauf hinzudeuten, dass man mittlerweile wieder etwas mehr an den NEMAX 50 glaubt.

Gruss Achilleus

[Gold Rainbow]

AT&S ist in meinem Depot ein Muß. Egal ob Siemens mehr verkauft, Nokia o. Erics.Bei AT&S hat man immer die Finger im Spiel u. kann zu dem seit letztem Jahr noch auf günstigste produktionsauslagerungen "China Werk" blicken.

Ein Basisinvestment am Neuen Markt.

MfG
GR

[Boersencommander]

Hehe,

heute kaufen sie wieder wie die blöden , die sind doch ECHT panne ! Gut das ich gestern nochmal zu 33,21 abgestaubt hab

Commander (der jetzt echt a bissl Angst vor den zahlen kriegt da er zu 100% in AT&S ist, weil er einfach nichts anderes kaufenswertes gefunden hat :=) )

[shenmue]

unser tf

beschenkt sich selber wieder: aktuell unter 34

aber wer tf kennt, weiß seine meinungen zu belächeln... gell trendpfeifer

[Der Tscheche]

Hi TF,

sag` mal, ist Dir die Thread-Überschrift nicht selbst peinlich, wenn Du etwas drüber nachdenkst? Du hast zwar sicherlich keinen Einfluß auf die Kursentwicklung, aber wenn Du einen hättest, wäre er glaube ich eher negativ.

Meine Meinung und nichts für ungut
Tscheche

[scha]

Tf

ständig machst du neue Treads mit reisserischen Überschriften auf und fällst täglich damit auf die Nase.
Die Inhalte sind nichtssagend, leer, ohne fakten und gehen mir schon derart auf die nerven, daß ich überlege ATuS zu verkaufen, um nicht ständig auf dich zu stoßen.
bist du arbeitslos oder was und hast nichts anderes zu tun?

[conquer]

was bitteschön will trendfighter mit seinen 2 dutzend threads pro woche erreichen???


hey, wach auf! deine threads nerven und sind NICHTSSAGEND!

[conquer]

wie ich schon sagte...

trendfighters aussage hat einen wert von NULL


PS: AT&S FSE 10:20 32,00 -5,88%

[shenmue]

du tust gerade so, als wäre das was neues... tf ist aber , weil er selber an seine aussagen glaubt. auch wenn sie nichts wert sind.

[conquer]

was steckt hinter dem kursrutsch? bei dem marktumfeld!?!?

schon 500.000euro umgesetzt auf xetra, das sind immerhin 50% des gesamten gestrigen umsatzes...

[Anlegen]

Liebe AT&S-Freunde, lasst euch doch nicht immer wieder von der gleichen Geschichte (Nokia-, Ericcson-,..., Handyabsatzmeldungen) aus dem Gleichgewicht bringen. AT&S selbst geht es blendend.
Wenn´s auch öd ist weil man längst auch mal steigende Kurse sehen will, das einzig Positive: wer will kann noch mal billiger zukaufen.
Bei längerfristig 50% Wachstum (derzeit sogar etwa 80%) ist ein KGV von 15 ein Witz.
Liebe Grüße, Peter.

[Jens1971]

KERN Neuer Markt


AT&S Langfristanlage Datum : 08.02.2001
Zeit :10:29


AT&S (WKN 922230) eignet sich in der momentanen eher schlechten
Börsensituation besonders als konservative und langfristige Anlage, so die
Einschätzung von KERN Neuer Markt.
Das Unternehmen produziere vorrangig Leiterplatten für Handtelefone und
Handheld-Computer. Während bisher noch 54% der Umsätze mit den
Handyherstellern erzielt worden seien, wolle AT&S zukünftig den Anteil der
Erlöse, der mit Handheld-Produkten generiert werden solle, deutlich
erhöhen. Insgesamt sollen rund 60% der Gesamtumsätze in diesen beiden
Geschäftsbereichen erwirtschaftet werden. Langfristige Partnerschaften mit
Nokia und Siemens, Motorola und RIM würden ebenfalls sehr positiv
erscheinen.

Die österreichische Gesellschaft verfüge über 2800 Beschäftigte. Diese
hätten den Umsatz von 97 Mio. Euro auf rund 147 Mio. Euro steigern können.
Gegenüber 9,2 Mio. Euro sei der Profit auf 16,9 Mio. Euro geklettert. Der
Vorstandsvorsitzende Willibald Dörflinger rechne im laufenden
Geschäftsjahr 1999/ 2000 (endet am 31.3.) mit einem Gewinn pro Aktie von
1,30 Euro. Allerdings sei der Vorstand für seine sehr konservativen
Schätzungen mehr als bekannt. KERN Neuer Markt rechnet in den nächsten
Jahren mit einem durchschnittlichen Wachstum von 30%. Aus diesem Grund
habe der Wert mit einem KGV(01/02) von 13 noch Kurspotenzial. Auch das
PEG(01) von 0,78 weise auf die erwähnte Unterbewertung hin.

Im Laufe des Jahres würden neue Geschäftszahlen erwartet und man gehe
davon aus, dass die Prognosen mindestens eingehalten würden. Das Kursziel
für die Aktien von AT&S betrage vor diesem Hintergrund bis Ende des Jahres
45 Euro.

[Gold Rainbow]

Wie schon öfters erwähnt-

Es entsteht immer mehr der Eindruck, das am Neuen Markt Unternehmen mit wirklich Top Zahlen, Umsatzsteigerungen u. Gewinnen mit verkäufen bestraft werden. Liebr investiert man in Zockerwerte, welche vieleicht mal einen Gewinn einfahren werden- so fern Sie bis dt. nicht Pleite sind.
#

Arme Anlegerkultur am Neuen Markt
Da gehts schlimmerzu als im P... rein u.raus
aber ohne Hirn

MfG
GR

[G.K.S.]

Scheiß Aktie

[daq]

Wow G.K.S. - solider Kommentar. Wohl schlechte Laune, weil LBC bei 1.2€ gekauft, wie ? ;-)

[Jens1971]

keine angst leute..ist eben eine langfristaktie...mobtag kommen die zahlen...ab da geht es wieder steil rauf

[Germanist]

Tolle Kaufpanik !

[Herr Nilsson]

Denke gerade an Atoss - plaudern die Ösis vorab mit Besserverdienenden über schlechte Zahlen?
Kursverlauf sieht danach aus, denke an SL.
Nilsson

[Jens1971]

die börse ist eben ein <auf-und ab. trotzallem sehe ich in der aktie sehr viel potiental.ich werde im laufe des vormittag noch persönlich mit at&s telefonieren...wir werden ja mon´tag sehen....ich jedenfalls geb kein stück her

[jensowsky]

@ jens1971

und??? was in erfahrung gebracht? bekomme im hinblick auf montag doch etwas angst. hast du schon telefoniert?
p.s. übrigens wollte ich auch deinen nickname (auch baujahr 1971?)

[Hugolli]

Alles klar - am Montag geht es aufwärts. Hm... tippe auf 15% in der nächsten Woche. Somit wir wieder bei den alten 35EUR wären. Und dann gehts wieder langsam aber sicher bergab. Die Aktie zeigt offenbar nur mehr Seitwärtsbewegungen. Langfristig hin langfristig her! Ich hab die Aktie schon LANGFRISTIG und bin leicht im Minus mit ihr.
Werde so langsam immer pessimistischer. Sobald ich über meine Plus-Marke bin stoss ich das Ding ab.
Euer Hugo.

P.S Siemens hat einen Riesen-Handy-Chip Produktionsvertrag heute mit, nicht mit AT&S, sondern mit INTEL abgeschlossen. Was sagt euch das, hm?

[jensowsky]

hm?! 15% plus nächste woche? was macht dich da so sicher? selbst wenn zahlen o.k. sind, ausblick wird bestimmt nicht rosig!! wenn ich heute nochmal 31€ kriegen sollte, bin ich raus!!

[Anlegen]

@Hugolli !
An wen hätte Siemens denn sonst den CHIP-Produktionsauftrag vergeben sollen? AT&S PRODUZIERT die LEITERPLATTEN UND NICHT CHIPS!
Ärgerlich, dein Informationsstand! Irgendwann sollte es doch der letzte begriffen haben.

Das Unternehmen produziert vorrangig Leiterplatten für Handys und Handheld-Computer, aber auch für andere Hightech-Bereiche.
Im Handybereich gibt es langfristige Partnerschaften mit den Marktführern Nokia und Siemens, aber auch Motorola.
Durch eine neu geschlossene Partnerschaft mit der kanadischen RIM expandiert man aber auch zunehmend in den Bereich der Handheld-Computer, einem weiteren ZUKUNFTSMARKT, und man hält Ausschau nach neuen Partnern.
Mit dem Bau eines großen Werkes in China, Inbetriebnahme nächstes Frühjahr, ist AT&S dann vor Ort auch im nächsten großen (GRÖßTEN) WACHSTUMSMARKT vertreten.
Was will man noch mehr? Ständig nur das Angst-Denken bezüglich des abflauenden Handymarktes ohne an die neuen Wachstumsbereiche zu denken ist ja schon fast krankhaft. Leider unterstützte das AT&S bisher durch ihre zu vorsichtige Informationspolitik. Aber schön langsam müsste das doch längst jeder AT&S-Aktionär mitbekommen haben, und dass die Zahlen nie enttäuscht haben.

Am Montag kommen die Zahlen und wenn um die 90 Cent verdient wurden dann ist das das erwartet gute Ergebnis. Und für´s Gesamtjahr sind dann die 1,30 gesichert. Die Zahlen werden belegen dass AT&S im Gegensatz zu manchen ihrer Auftraggeber unter keiner Abschwächung leidet.
Und am Ausblick gibt es auch nichts zu rütteln. SELBST EINE ZURÜCKGEHENDE HANDY-NACHFRAGE ÜBERTRIFFT NOCH IMMER DIE AT&S-LIEFERMÖGLICHKEITEN!
Aber so manche "Groß-Investoren" haben sich wohl von den "Analysten" verunsichern lassen, andere wohl von der Charttechnik. Die werden am Montag ein böses Erwachen erleben. Die Herren sollten sich mal wirklich die Mühe machen und sich tatsächlich mit den Firmen beschäftigen über die sie schreiben oder reden.
Ich bin über den Kurs auch verärgert (den Uninformierte verursachen) aber ich WEIß dass die Firma in Ordnung ist. Die Aktie ist bei neutraler Betrachtung mindestens 60 Euro wert.
Liebe Grüße, Peter.

[scha]

Angst frißt Hirn

mfG
scha

[Merchandiser]

Gier frißt Hirn,
oder Gier macht stier.

[cashman99]

Wenn die jungs aus der steiermark am Montag nicht erklären, sie könnten aus Wasser Platinen machen, dann wird der Kurs rasch auf 26 bis sogar 24 € fallen, hier müsste man neu die Marktbedingungen abschätzen. Der Laden ist zwar gut, aber letztendlich eben doch nur ein Zulieferer.
So bald der Gesamtmarkt dreht, wird der Laden überproportional steigen, ich baue wieder Positionen bei 25,50 auf

so long

[Senilix]

Hirn macht Gewinn,
hab gerade den Call 558817 zu 1,11 gekauft

[Merchandiser]

@senilix:
Herzliches Beileid!

[Anlegen]

@cashman99: du bist wohl mit deinem Kurswunsch bei deinem Jahrgang (99) hängen geblieben oder möchtest noch ein paar mehr zum Verkaufen treiben?
AT&S wird 2001 um die 2,40 verdienen! Wie wär´s wenn wieder einmal sachliches Denken eingeschaltet würde?
Liebe Grüße, Peter.

[scha]

chasman99

es ist richtig, daß AtuS nur ein zulieferer ist. nur wird vollkommen auftragsbezogen, sogar mit pruduktionsengpässen, erzeugt.
Ausserdem ist die produktion schon 2 jahre im vorhinein verkauft. es sind sogar preiserhöhungen angesagt.
warum wird wohl in China ein neues Werk gebaut?
die technologie von ATuS ist anderen angeblich um 6 monate voraus.
momentan ist nichts, aber auch garnichts negatives über ATuS bekannt.
Wir hatten heute sogar schon eine schöne erholung.
Es passiert oft vor der bekanntgabe von zahlen, daß der Kurs fällt. da steigen eben die ängtslichen oder solche die ihre gewinne ins trockene bringen wollen aus.
bei den riesenumsätzen bei fallenden kursen der letzten tage wurden, soweit ich heute sehen konnte , nie große blöcke gehandelt, es können daher meines erachtens keine insiderverkäufe sein. Wäre auch ein riesenskandal.
ich glaube, wir können den kommenden montag beruhigt entgegensehen.
habe sogar heute noch nachgekauft (aber leider auch schon am dienstag).

mfG
scha

[Putzteufel]

Hallo!

Eine "gute" Aktie, und zu dieser Kategorie rechne ich AT&S, braucht keine Boardunterstützung. Falls die Entwicklung weiterhin positiv (Zahlen, Montag) verläuft, so wird AT&S sicher wieder über 35 klettern.

Derzeit ist halt alles "out" was nach Tech, spez. Handys riecht. Deshalb könnte auch cashman99 Recht behalten. Mich würde (auch bei Vorlage von netten Zahlen) ein Rückgang auf 25 nicht wundern.

Die Kursziele hier im Thread reichen von 24 bis 60. Mhmmm. Möglich wäre beides.

Mein Szenario lautet:
1.) Wachstum durch neue Werke
2.) Auslastung weiter gut
3.) Andere Hersteller werden technologisch aufschließen
4.) sinkende Margen durch Weitergabe von Kostendruck

Daraus folgt: Worst case - 22 Euro (12 Monate), Best Case: 44 Euro

MfG Putzteufel, der heute AUFGESTOCKT hat

[jensowsky]

gestern waren schon ein paar 5000er blöcke dabei. heute nur 1000er, bis auf wenige ausnahmen. aber auch die sind ordentlich!! (über xetra etliche gleich zu handelsbeginn) macht wirklich ein wenig angst!

[Hugolli]

@anlegen

Gestehe meine Bildungslücke ein, dachte Leiterplatten und Chips seien das selbe. Deine 60EUR Bewertung stimmt bei genauer ansicht der Aktie. Das hab ich damals wie ich eingestiegen bin auch geadcht, nur hat sich seitdem nichts getan. Bin entäuscht. die Entwicklung über der Zeit spricht offenbar für sich. Der Markt bewertet die aktie nun mal zwischen 30und 40EUR - auch noch so viel Analysen helfen da nix.

@jens

Ich nehme an das die Zahlen am Montag wohl einwandfrei sind (so wie jedes mal) und sicher den Kurs raufpeitschen. Denke deswegen an 15% im Laufe der nächsten Woche weil es offenbar am NM nur mehr Zocker und News-Süchtige Investoren gibt, die dann reingehen wenns kurzfristig gute Infos gibt.


Euer Hugo

[G.K.S.]

@daq
LBC kenn ich nicht daq. Ist das vielleicht ein heißer Tip?
Im übrigen finde ich meinen Kommentar solider als viele andere.
Natürlich habe ich mir auch Gedanken gemacht, warum AT&S jetzt auf einmal einbricht, als ich gerade gedacht hatte die Aktie hat es geschafft.
Es könnte vielleicht ein Poker sein, wenn am Montag die Zahlen kommen. Wenn die Zahlen schlecht ausfallen wäre das eine Erklärung. Aber angeblich sind die Zahlen ja gut.

Ne andere möglich Erklärung ist dieses neue Chipwerk in Frankfurt/Oder. Zitat aus der SZ: "In Frankfurt/Oder soll unter Beteiligung des weltgrößten Halbleiterherstellers Intel Corp. eine supermoderne Chipfabrik entstehen, die integrierte Schaltungen für mobile Kommunikation und Datenverarbeitung fertigen wird."

Dann steht da weiter unten noch was von Hugolli, dass Siemens einen riesen Chip-Vertrag mit Intel abgeschlossen hat, statt mit AT&S und Anlegen versucht das dann zu wiederlegen.

Also wer verkauft heute? Altaktionäre, Fonds? Nach Privatanlegern sieht das nicht aus. Ich tappe völlig im dunkeln. Deswegen dieser solide Kommentar weiter unter.

Grüße G.K.S.

[Boersencommander]

Banken und Grossinvestoren drücken die Presie , der Kleinanleger kriegt Angst, geht raus und unten wird eingesammelt.

Ihr glaubt nicht ernsthaft das AT&S in dem Quartal mit dem Weihnachstgeschäft nicht das Ergebnis vom Vorquartal wieder erreicht, oder??

Commander

[smallcapexpert]

Meiner Ansicht nach spielt das Ergebnis vom Montag überhaupt keine Rolle. Es weiß eh jeder, daß es gut wird.
Wichtig ist - nach meiner Ansicht -wie AT ´& S die Zukunft einschätzt und wie sie sich verkaufen. Wenn sie zum Beispiel einmal eine Äußerung machen würden, wir machen alles um beim (nächsten Mal im Mai) in den nemax 50 zu kommen, dann würde es etwas bewegen. Möglicherweise sind auch die jetzigen käufe darauf zurückzuführen, daß einzelne Institiuionelle darauf gesetzt hatten, daß es AT & S bereits jetzt schafft und steigen aus, weil durchgesickert ist, daß es auf der Sitzung am 14.02 nicht wird.

Nemax 50 ist nicht alles, aber es wäre ein echter Fortschritt.
Ungeachtet dessen ist die Aktie schon wieder so weit gefallen, daß es in einem Bounce back wohl wieder bis 46-38 E geht aber nicht darüber.
Es gibt - auch wenn man das Board hier liest - noch zuviel Ungeduldige.
Der Wert der Aktie ist übrigens, das was der Markt zahlt ...

[Putzteufel]

@G.K.S

Du schreibst: Ich tappe völlig im dunkeln.....
Ich auch, Deine Argumente bleiben mir leider verschlossen. Was haben Leiterplatten mit Chips zu tun? Fast nichts! Leiterplatten sind der Grundbaustein elektronischer Geräte, "tragen" bzw. verbinden die Chips.

Das bedeutet: der Kartoffelgroßhändler Siemens kauft Kartoffeln beim Kartoffelbauern Intel. Den Wein beim Winzer AT&S. OK?
Anscheinend ist das Tätigkeitsgebiet von AT&S noch nicht Allen bekannt.


@ Boersencommander!

AT&S beliefert IMHO Großabnehmer, die sicher nicht erst im Herbst für das Weihnachtsgeschäft disponieren.


@ den Rest......

Normalerweise bin ich ein "skeptischer" Schreiber, halte nichts vom Schönreden, weil es eh nichts bringt. Ein paar WO-Postings beeinflussen den Kurs nicht. Schon gar nicht längerfristig. (Deshalb können "Jubelposter" auch nur kurzfristige Erfolge erzielen. Sind also Trader! Was sonst? Vorab gleich eine Entschuldigung an diejenigen die es ehrlich meinen.)


Zurück zu AT&S

Klar, geht es jener Branche schlecht die Ihre PCBs von AT&S bezieht, so schlägt sich das natürlich auch auf das Ergebnis nieder.
Nur: PCBs werden in ALLEN el. Geräten benötigt. Gehen also Handys schlechter, verkaufen sich vielleicht Handhelds besser. Ein Hersteller von PCBs ist also relativ flexibel. Im Gegensatz zum Computermarkt. Gehen dort die Verkäufe zurüch dann leiden Intel und AMD jedenfalls. Beide können kaum in andere Segmente ausweichen.
Deshalb beinhaltet ein AT&S-Engagement IMHO weniger Risiko als der Kauf eines Chipwertes. AT&S wird aber derzeit genauso abgestraft.

MfG Putzteufel

[KingsGambit]

Nach dem heutigen Verlauf des AT+S Kurses zu urteilen, sollte man demnächst in eine Firma investieren, welche BSE Forschung betreibt, dieses ist offensichtlich doch weiter verbreitet als angenommen. Oder weiss jemand eine andere Erklärung ? Irgendwer ist hier ***blöd: 1)diejenigen die bei 29,50 verkaufen, oder 2)diejenigen welche nicht verkauft haben.
Mein Tipp für die Wahrscheinlichkeit der beiden Möglichkeiten: 1) 99,9 % 2) 0,1 %

Am Montag sind wir schlauer

[Anlegen]

Hallo Herr Putzteufel!
Deinen letzten Beitrag empfinde ich ausgesprochen konstruktiv, deinen Vorletzten mit deinem Szenario weniger, weil ich die AT&S-Situation ausgezeichnet kenne und daher weiß, dass du ohne Belegbarkeit einfach Vermutungen in den Raum stellst. Dabei könntest du ja seriöserweise vorher bei der Investor-Relations-Abteilung von AT&S anrufen (aus BRD: 0043/3842/200211) und dich wirklichkeitsnahe informieren. Ich finde es nicht gut wenn jemand Scheinwissen verbreitet (auch wenn ich den Eindruck von dir habe, dass due es nicht mit böser Absicht tust).
Zu 3.andere Hersteller werden technologisch aufschließen: das würde nur eintreten wenn AT&S bei seinen Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten nachlassen würde. Statt dessen ist aber das Gegenteil der Fall: AT&S hat seine diesbezüglichen Aktivitäten deutlich verstärkt und da ein Gutteil für das Erreichen der Qualität von der vorhandenen Erfahrung bezüglich GELEISTETER Qualität abhängt sieht es derzeit eher nach einem Ausbau des Vorsprunges aus.
Zu 4. sinkende Margen durch Weitergabe von Kostendruck: auch dieser Punkt ist schlichtweg falsch. Durch den Qualitätsstandard ihrer Produkte sind sie derart nachgefragt, dass AT&S sogar (entgegen eigener ursprünglicher Erwartungen) die gestiegenen Rohstoffpreise weiterverrechnen konnten.
ES GIBT DERZEIT ABSOLUT KEINEN WEHRMUTSTROPFEN BEI AT&S - das Traurige ist nur, dass sich außer mir offenbar niemand genügend genau mit der Firmengeschichte auseinandergesetzt hat (schon gar nicht die bezahlte "Analysten"schar, denen ist ja zumeist auch noch nicht einmal klar geworden dass AT&S Leiterplatten produziert und nicht Chips).
Ich dachte ich könnte etwas zur besseren Einschätzung der Aktie beitragen, aber langsam werde ich es auch aufgeben.
Liebe Grüße, Peter.

[Anlegen]

Gut gesagt KingsGambit, aber Öfen zum Verbrennen von hirnverbrannten Ratern (von Rating / Analysten; zB.SBB) wären auch eine überlegenswerte Investition.
Liebe Grüße, Peter.

[Mr Coin]

Hallo AT&S Fan`s !

Bin zwar auch von diesem Wert überzeugt, habe aber meine Stücke bei 35 EURO abgegeben ! Grund: Chart !!
Zur Headline :
KAUFPANIK BEI AT&S! GESTERN WOLLTE SIE KEINER HABEN -
könnte man ergänzen - UND HEUTE WILL SIE JEDER VERKAUFEN !!

Was will ich damit sagen ?? - Selbst bei der besten Aktie (und AT&S ist sicher eine SEHR GUTE )kann man etwas mit Sicherheit sagen: WENN`S HINUNTER GEHT, GEHT`S HINUNTER.
Habe selbst schon über 15 Jahre Börs-live hinter mir und habe auch schon oft genug an einer Aktie festgehalten und mußte entweder erhebliche Verluste hinnehmen, oder lange Zeit AUSSITZEN.

Soviel zu ALLEN guten und schlechten Meinungen über AT&S .


Hoffe aber trotzdem auf eine rasche Erholung des Wertes.


Mr COIN

[daq]

@G.K.S.

Sorry, aber mit meinem Spruch wollte ich nur andeuten, daß ein Spruch wie "Scheiß Aktie" für mich nicht gerade solide erscheint. Hättest Deine Meinung gleich hinterschreiben sollen.
Mit dem relativ hohen Volumen und dem "tiefen" Fall der letzten Tage kann ich Dir Recht geben. Aber bisher war es immer so, daß AT&S erst eine Weile nach den guten Nachrichten gestiegen ist. Desweiteren: Wenn man sich mal die adhoc`s von AT&S durchliest, könnte man aus den existierenden Nachrichten noch mindestens doppelt so viele positive Nachrichten bauen. Denn gute Nachrichten wie Kooperation werden teilweise gleichzeitig mit den Quartalszahlen veröffentlicht (siehe letztes Mal), so daß sie teilweise nicht wahrgenommen werden. Pusherei ist wie bei vielen anderen Unternehmen - siehe letsbuyit, die fünfmal bekannt geben, daß der Insolvenzantrag in in verschiedenen Ländern zurückgezogen wurde - nicht nötig.
Drittens haben im Gegensatz zum letzten Jahr doch ein Hand voll Analysten schon eine postive Meinung abgegeben.

Schnelles Geld oder sicherer langfristiger Gewinn ist hier die Frage ?


@Hugo

Wenn schon so lange bei AT&S dabei bist, versteh ich nicht, daß Du bei Plusminus liegst - ich hab immer noch ca. 100%. Andererseits solltest Du vielleicht auch mal die Performance von anderen Werten ansehen. Im letzten halben Jahr ist AT&S da immer noch Outperformer.

[Putzteufel]

@Anlegen!

Ich glaube Dir schon dass Du AT&S besser kennst als ich. Deshalb schreibe ich auch nie über Interna. Mache mir aber Gedanken über das Umfeld, auch etwas langfristiger.

Eine IR-Abteilung kontaktiere ich ungern, was sollen die mir schon mitteilen, kursrelevantes ist verboten, bleiben nur Gemeinplätze.
Oh ja, eine Frage hätte ich eventuell, habe sie auch schon einmal hier gestellt:
"Wann wird es möglich sein passive Bauelemente in die PCBs zu integrieren?"
Das wäre für mich z.B. ein wichtiger Schritt in Richtung Erhalt der Technologieführerschaft. (Die ich AT&S dzt. durchaus zugestehe)

--------------------------------------------------------
Mein "Szenario" gefällt Dir nicht
Mhmmm, es ist ja nur "meines", kann also ganz falsch sein.

Am Ehesten ist es der Kursverlauf der mich ´negative´ Dinge suchen läßt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass Fondmanager, die wahrscheinlich den Kurs machen, nicht über excellente Analysen verfügen.


MfG Putzteufel

[burnieVI]

Gestern ist es doch nur so gelaufen wie schon öfters: Nokia -10% -> AT&S ebenfalls -8%...

[Hugolli]

@daq

Tja, ich hab eben die Aktie noch länger als du. Ich hab bei 80EUR eingekauft (VOR der Kurshalbierung). Die werde ich noch aussitzen und dann bin ich raus.

[daq]

@Hugo

Na wenn das mal kein Irrtum ist - ich habe AT&S seit dem ersten Handelstag. Wenn Du dann noch früher dran warst, sollte noch ein Plus übrig sein !? ;-)
Aber ... bevor wir uns hier gegenseitig die Köpfe einschlagen (mich wundert eh, daß die Stimmung in den letzten 2 Wochen auch am AT&S-Board relativ aggressiv ist), warten wir mal den morgigen Tag und damit die Zahlen ab.

[Anlegen]

Hallo Putzteufel!
Bezüglich Fondsmanager, Analysen und Vorstellungskraft: Analysen hin oder her - entscheidend sind weniger die sachlichen Zahlen als vielmehr die Auslegung und die Markteinschätzung als Schlussfolgerungen. Wenn du wüsstest was ich weiß, da gibt es "Analysen" da hast du den Eindruck die bewerten ein anderes Unternehmen.
Aber viel aussagekräftiger als meine Worte sind die Fondsergebnisse, und die SIND NIEDERSCHMETTERND!: laut Statistik schneiden 80% (!!!) der Fonds schlechter ab als ihr Vergleichsindex. Offensichtlich sind sie doch nicht so gut beraten!
Zu deiner Frage bezüglich technologischen Vorsprungs siehe heutige Ad-hoc, Punkt 5, bzw. nachstehend. Deine Margenängste waren auch unbegründet.

Meine aktuelle BEURTEILUNG DER ZAHLEN UND AUSSICHTEN:
Kurz gesagt: trotz des allgemein schwierigen Umfeldes SEHR ERFREULICH - AT&S ein Fels in der Brandung.
40% Steigerung gegenüber Vorjahr, nicht zu vergessen Basiseffekt Hinterberg, Gewinnplus wieder überproportional, MargenVERBESSERUNG statt befürchteter -abschwächung.
Außerdem ist aus der Ad-hoc für Außenstehende Umsatz- und Gewinn-mäßig nicht ersichtlich der Anteil der im "Konfirmationslager" steckt (Produktion auf Termin, beim Gewinn nur mit Selbstkosten enthalten!), und der erst im 4. Quartal zur Verrechnung kommt (zusätzlich).
Bezüglich Indien: nach der Freigabe des indischen Leiterplattenmarktes und der damit verbundenen anfänglichen Bestellungs-Zurückhaltung der Auftraggeber hat sich die Lage dort wieder stabilisiert.

Am wichtigsten ist aber der AUSBLICK: Expansion in den Infrastrukturbereich (Ericsson) und in den Handheld-Bereich (RIM) wird bereits deutlich sichtbar, Auftrag von Leiterplattenproduktion MIT INTEGRIERTEN WIDERSTÄNDEN ist sehr wichtiger technologischer ZUKUNFTSSCHRITT, und die BESTÄTIGUNG DES 40%igen WACHSTUMS AUCH FÜR 2001/2002 kann doch wirklich nur als sehr erfreulich bezeichnet werden, oder? Andere kämpfen mit Rückgängen und bei AT&S sollen +40% zu wenig sein? Nicht zu vergessen: Expansion in den Zukunftsmarkt CHINA; AT&S hat zuletzt verstärkt auf MICROVIA-Qualität hochgerüstet. All das schlägt sich im zukünftigen Ergebnis positiv nieder.
DIE AUSSICHTEN SIND SEHR GUT, UND (ganz wichtig) AT&S BRINGT DAS AUCH BESSER HERÜBER ALS BISHER.
Liebe Grüße, Peter.

[Putzteufel]

@ Anlegen!

Fondmanager, Indices.......

Indices sind IMHO Mogelpackungen, Spezialisten suchen die ´neu´ aufzunehmenden Werte aus. Und die Lobby aus Banken, Analysten und Schreiberlingen lässt keinen der Indexwerte verkommen. Da wird schon mal "schöngeschrieben".
Indexwerte (Dow, Nas100,... nicht Nemax) sind die sicheren Häfen für die wirklich kapitalkräftigen institutionellen Anleger.
Daher schlägt kaum ein "gemanagter" Fonds die Performance der Indexfonds. Eigentlich logo! Oder?

Trotzdem denke ich, dass Analysen mindestens 2 Ergebnisse liefern. Das eine intern für den Zahler, objektiv...usw. das Zweite wird veröffentlicht. Ist der Zahler long, dann wird es überschwänglich, ist er short.............
Analysen sind also ohne genauen Kenntnisstand bezüglich der Intentionen des "Zahlers" wertlos.

Mein Fazit: Echte Analysen werden sehr oft den Kern treffen, die veröffentlichten sind leider meist Kontraindikatoren.



Zu AT&S:

Um nicht immer ´negativ´ zu erscheinen....als Beginn: AT&S ist ein Investment wert. Betonung auf INVESTMENT. Selten genug am NM zu finden.
Du wirst es zwar nicht verstehen, aber die veröffentlichten Zahlen interessieren mich kaum. Sie liegen im Rahmen des Erwarteten, das genügt mir - und ist POSITIV zu sehen.

Wenn ich Zweifel an den zukünftigen Margen habe, so spricht das auch für die BISHERIGEN Leistungen von AT&S. Nur Marktführer in erfolgversprechenden Nischen rufen Nachahmer auf den Plan. Ein Invest in den Marktführer (falls es AT&S wirklich ist) birgt also auch ein gewisses Risiko.

Das zweite Risiko sehe ich in der technischen Entwicklung. Ein Farb-TV in den 70ern war ein Transistor- und IC-Friedhof, tausende Bauteile bedingten mehrere riesige Leiterplatten. Jetzt genügen ein paar hochintegrierte Bauteile auf einer einzigen Leiterplatte, die IMHO gar nicht mehr so komplex sein muß. Die Komplexität steckt in den modernen Chips.
Wer garantiert mir also, dass die Entwicklung bei den mobilen Helferleins nicht ähnlich abläuft?

Klar, immer wieder werden neue Dinge zum "Muß". Die bestehen immer zuerst aus zusammengeschusterten Bauteilen, benötigen einen soliden Träger (PCB).

Für mich, und ich bin wirklich kein Experte, hängt die positive Zukunft von AT&S an dem Bestreben, Bauteile, die nicht in ICs zu "pressen" sind, auf den "Trager" zu integrieren. Die ´integrierten Widerstände´ sind IMHO ein wichtiger Schritt in diese Richtung.


Und noch eine komische Meinung.... Ob AT&S in Indien, China oder Buxtehude produziert ist mir völlig egal. Die werden schon wissen wo man welche Dinge am Kostengünstigsten produzieren kann. Da kann man nur vertrauen!
Technologisch sollte man führend bleiben, das ist MEIN Investkriterium.

MfG Putzteufel, dessen Portfolio dzt. so gewichtet ist:
1.) Cash (über 70%)
2.) AMD (mal mehr, mal weniger)
3.) AT&S (mal mehr, mal weniger)
4.) PA Power (seit Freitag wieder)
5.) British Aerospace (Langfristinvest)
6.) Softbank (EK unter 40)
7.) und natürlich auch kleineren Positionen Verlustschrott aus vergangenen Monaten

[Anlegen]

@Putzteufel!
Kleines Missverständnis: ich habe nicht von Indexfonds gesprochen, sondern von den Indices (=Summe der enthaltenen Werte, üblicherweise mit jeweils verschieden guten Kursentwicklungen) mit denen sich die Fonds vergleichen. Und von einem sogenannten Fachmann würde man doch erwarten dass er die erfolgreicheren Werte in seinem Fonds hat und somit den Vergleichs-Index schlägt, oder? Aber das ist eben in 80% NICHT der Fall.
Deine Meinung bezüglich Index-Mogelpackungen ist nicht nachvollziehbar: was glaubst du wieviel Geld nötig wäre um einen der Dow Jones- werte im Kurs über längere Zeit zu manipulieren? Selbst im viel, viel kleineren Neuen Markt ist das nicht realistisch, siehe die vergangene Übertreibungsghase nach oben und den anschließenden ungebremsten Absturz vieler Lieblingswerte (Intershop, EMTV, Mobilcom, T-Online, Broadvision...).
Zum Punkt Marktführer-Risiko: diesbezüglich hat sich in der jüngsten Vergangenheit genau das Gegenteil herausgestellt: dass nämlich die Marktführer in den verschiedenen Technischen Industriebereichen die kleineren Konkurrenten an die Wand drücken, weil sie nämlich auf Grund ihrer großen Gewinne viel mehr Geld für Forschung und Entwicklung und (falls erforderlich auch Übernahmen) ausgeben können und auch bei Preiskämpfen größere Reserven haben.
Weiters schreibst du dass du wirklich KEIN Experte bist, orientierst dich aber an deiner Meinung, vertraust also lieber deinem Nichtwissen als dir das Wissen bzw. den Rat der Fachleute einzuholen.Ist das sinnvoll? Solltest du da nicht lieber das Experten

Abschließend etwas Anderes: bitte kläre mich auf was IMHO heißen soll.
Und mich interessiert wie und wann bist du auf PA gestoßen?
Liebe Grüße, Peter.

[Anlegen]

Wie es aussieht ist der große Verkäufer weg - und schon geht´s kräftig aufwärts.
Auf einen erneuten Anlauf zum charttechnischen Ausbruch!
Liebe Grüße, Peter.

[Putzteufel]

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IMHO...in my humble opinion


PA Power:

Irgendwann im Sommer in d. Watchlist aufgenommen,
Grund: ich vermutete nettes Knowhow in einem stark wachsenden Markt
Kauf: Ende Nov zu24,xx
Verkauf: Ende Jan zu 54,xx...weil ich einen Hype sah
Kauf: vorigen Fr zu 43,xx, aber weniger Stücke


Indices.....

Es werden eben nur die besten und zukunftsträchtigsten Werte aufgenommen. Die müssen nicht "manipuliert" werden, was natürlich bei Dow-Werten kaum geht, die laufen dann fast von selbst, weil sie Kapital anziehen. Entwickeln sie sich schlecht, fliegen sie wieder. Ergo: Der Index performt besser als der Gesamtmarkt, aus dem ´gemanagte´ Fonds ihre Portfoliowerte schöpfen. IMHO.


"Marktführerrisiko"

Der Sieger kann nur Sieger bleiben oder überholt werden.
Ein aufstrebender Konkurrent kann hinten bleiben oder überholen.
Konkurrenz muß nicht unbedingt eine kleine Bude sein, es könnte auch ein Großkonzern auf die Idee kommen PCBs zu fertigen (halte ich für eher unwahrscheinlich, aber... ?)
Klar, der Klassenprimus kann relativ lange Durststrecken überwinden und so manchen Angriff mittels Cash abwehren. Aber ein kleiner Blick zum CNC-Markt.... wer rollt den gerade auf? Die kleine Bude PA Power.


"Experte"

Natürlich orientiere ich mich vorwiegend nach meiner Meinung bzw. meinen Nachforschungen.
Als Elektroniker (und Maschinenbauer, vor längerer Zeit) bin ich schon ein ´wenig´ mit der Materie vertraut , aber eben kein absoluter Experte was die Fertigung hochmoderner PCBs betrifft.
´Zahlen´ interessieren mich wenig, die verstehe ich nämlich wirklich kaum und die werden IMHO durch die anderen Markteilnehmer in den Kurs eingepreist.


MfG Putzteufel

PS: Meine Einstellung zu AT&S kann so negativ nicht sein. Wie gepostet, ich habe Freitags nachgelegt.

[Anlegen]

Die Nasdaq steckt die schlechten Vorgaben weg und probt anscheinend wieder die Auferstehung. Da wird der NEMAX bald hinterher laufen und Unsere AT&S erst recht. Glück auf!

@Putzteufel: danke für deine Antwort. Bezüglich "Zahlen interessieren mich wenig, die verstehe ich nämlich wirklich kaum und die werden IMHO durch die anderen Markteilnehmer in den Kurs eingepreist", kann ich nur anmerken, dass sich DAS wohl fast alle denken. Das ist ja die Ursache für die Über- und Untertreibungen. Wie sollen sie dann vernünftig eingepreist sein, wenn nicht Große eine Aktie entdecken bzw. unter ihren Fittichen haben? Deswegen MEIN Bemühen für das Erkennen der "fairen" Bewertung von AT&S.
Liebe Grüße, Peter.