Daytrading für Anfänger - 500 Beiträge pro Seite

[Klaudius]

Hallo Leute

Ich habe vor 2 Wochen mit Trading angefangen und möchte anderen Anfängern zeigen das man auch als Anfänger Geld verdienen kann.
Ich will hier meine Käufe und Verkäufe reinstellen.
Es werden nur Dax Werte gehandelt.

01: 23.03.2001 DEUTSCHE LUFTHANSA ST.500 Kauf 19,65 Verkauf 19,77
Verlust -60,42 euro.

02: 23.03.2001 DEUTSCHE POST ST.500 Kauf 19,80 Verkauf 19,83
Verlust -14,63 euro.

03: 23.03.2001 DEUTSCHE POST ST.500 Kauf 19,34
26.03.2001 DEUTSCHE POST ST.500 Kauf 19,63

Gewinn 126 euro.

04: 27.03.2001 INFINEON ST. 200 Kauf 45,18 Verkauf 45,71
Gewinn 105,64 euro.

05: 29.03.2001 Telekom ST.400 Kauf 26,10 Verkauf 26,74
Gewinn 253,73 euro.

06: 30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,72 ST.300
30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,75 ST.36
30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,75 ST.14
03.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 25,61 ST.400
04.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM VERKAUF 26,48 ST.700
04.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM VERKAUF 26,71 ST. 50
Gewin 206,27 euro

07: 06.04.2001 DEUTSCHE POST ST.600 Kauf 18,10 Verkauf18,31
Gewinn 130,31 euro.

08: 06.04.2001 LUFTHANSA ST.500 Kauf 19,94

Leider konnte ich Lufthansa nicht verkaufen der Dax richtet sich leider an den Dow.

Mein Gewinn beträgt ca. 745 euro es ist nicht soviel aber besser als nichts.

[Thetan]

Hallo !

Möchte auch anfangen, kannst Du mit einige Tipps geben ?

Literatur, Broker, Tools, Hilfsmittel, Auswahlkriterien usw. ..


Danke !

MfG Thetan

[Daytrottel]

Ihr müßt euch vor Börseneröffnung Papiere mit positiven Athocs rausfischen und die Order ca. 10 min. vor Handelsbeginn mit Limit +5% reinsetzen. Wenn erster Kurs deutlich drüber wieder löschen. Ansonsten nach +10% raus oder Stoploss nachziehen.

[Klaudius]

Hallo Thetan,

ich habe kein Buch gelessen.
Meiner Meinung suche Dir 2- 4 Aktien herraus und diese mußt Du beobachten.
Ich habe mir Telekom, Post, Lufthansa und Infineon herrausgenommen.
Der Vorteil ist Du kannst jedes Volumen sofort Verkaufen auch wenn Du einen Position mit 500.000 euro hast ist kein Problem.
Mein Ziel ist 1 Prozent zu bekommen bei einer Order von 10000 euro sind das 100 euro meine Kosten sind 40 euro bleiben 60 euro besser als nichts.

Wenn ein Aktie nicht läuft dann behalte ich sie auch 2 oder 3 Tage.

Schau dir ein Tages chart von der Telekom oder einen anderen Dax Wert Du hast immer die Möglichkeit 1 - 3% zu schaffen.

Wichtig ist suche Dir 2-4 Aktien und beobachte wo ist der Höchstkurs der letzten fünf Tage und Tiefskurs und man kann dann einwenig die Geschichte einschätzen.

und tschüß

[debux]

hallo thetan,

beim broker ist die wahl schwierig, es kommt sehr stark darauf an, in welcher höhe du tradest!!!!

bei consors zahlt man für eine order von 65.000 euro ca. 100 euro, macht pro trade -200 euro,

allesrdings ist die ausführung und die benarichtigung perfekt,

ich habe XetraLive und wenn ich meine order bei consors aufgebe, dann ist sie wirklich sofort am markt,

ausswerdem läuft das system sehr stabil, ausfälle sind sehr selten......

Qualität hat halt seinen preis!!!!

eine flatfee wie systracom oder WO ist natürlich verlockend, aber was nützt mit der günstige preis, wenn die software instabiel ist, oder die order 30s braucht bis sie am markt ist,

aber das muss jeder für sich entschiden und selber ausprobieren, ich bin jedenfalls bei consors und mit der qualität hochzufrieden!


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wie schon gesagt habe ich XETRA LIVE, es ist meiner meinung nach ausreichend und das preis leistungs verhältnis ist auch gut.

ich order eh fast nur im XETRA, FSE ist eh nicht so schnell wie XETRA, da brauch ich kein RT-streaming, da kann ich auch die RT-Kurse von WO oder Finanztreff nutzen!

ausserdem gibt es markttiefe eh nur im XETRA. Und die ist für mich das wichtigste.

Das einzige was ev. noch sinvoll ist, ist ein vwd Newsticker, da muss ich mich nochmal drum kümmern, aber bislang gings auch immer ohne.....

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Nun zur Strategie,

hauptsächlich trade ich im DAX,

ab und an im MDAX oder im STOXX

sehr selten und auch nur mit spielgeld im NEMAX

(allerdings sind DOW werte auch interessant, aber die handele ich eher seltener, weil ich sie noch nicht so gut kenne)


In schlechten Börsenklime wie momentan nehme lieber Standartwerte, selten DTE SAP IFX oder EPC.

wenn ein wert mehr als 4% im minus ist, (natürlich ohne schlechte nachrichten), dann gehe ich rein und hoffe auf eine erhöhlung von 0,5 - 1%

Z.B. FMC am Donnerstag...... oder DPW am Freitag........,

allerdings VOW am Mittwoch war sch.........,

also es klappt auch nich immer


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denke das reicht

viel glück
debux

[Klaudius]

Hallo Thetan,

mein Broker ist eq online Kosten 8 euro plus 0,11 finde ich aber immer noch zu teuer.
Ist sehr schnell und Teilausführungen werden nicht extra berechnet.

Das was debux geschrieben hat kann ich nur bestätigen.

und tschüß

[debux]

Hallo Klaudius,

EQ finde ich auch verlockend, was mich noch stört, ist die Sache mit dem Treuhandkonto, das finde ich zu unübersichtlich!

Nach anfrage bei EQ ist aber ein Depot für Kunden noch für dieses Jahr geplant. Dann haben sie auf jedenfall einen neuen Kunden,

wenn das system stabil läuft.

Was mich auch noch ein wenig stört, ist das man nicht die Möglichkeit hat in FSE zu handeln,

was ich zwar sehr sellten mache, aber manchmal taxen sie in FSE so gut, das es ein vorteil ist dort zu handeln,

vor allem beim Verkaufen würd ich immer nen Auge auf FSE haben!


mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

hast recht wenn man die Möglichkeit hätte an andern Börsen zu handeln.
Das mit dem Konto finde ich nicht so schlecht.
Du zahlst z.b. 10000 euro auf dem Treuhand KOnto Du hast dann die Möglichkeit für 20000 euro Aktien zu erwerben.
Wenn man die trads noch am selben Tag glatt stellt werden nur die Gewinne oder Verluste von deinem Konto abgebucht.
Beides hat vor und nachteile.
Die Abbuchungen sind einwandfrei noch keine fehler ps. bin aber erst seit 2 Wochen Kunde.
Vorteil ist sehr schnell, keine Teil Kosten.
Was ich schade finde ist das man keine Charts in echtzeit erhält.

Ps: Hast Du für Morgen ein Aktie im Auge.

und Tschüß

[debux]

Das ist richtig, aber bei einer mögliche übernacht-position muss dein Konto ja 20000 euro aufweisen, also musst du dann insgesammt 30000 euro haben um mit 20000 euro zu traden.


Bei Xetra Live hab ich den Kompletten DAX 30 auf einer Liste, da entscheide ich dann kurzfristig,

besonderes auge werde ich morgen auf DPW werfen, da sie in letzter zeit stark verloren hat, ohne richtigen grund,

und nun die nachricht vom freitag, das die Monopolstellung unterstützt wird, könnte für aufwind sorgen.

Denke das Kurse um die 18,80 - 19,00 nich unrealistisch sind!

Der verlauf am feitag war sehr interessant, es wurde nach 19.00 uhr, ausser in der Schlussauktion keine Aktie gehandelt, wo noch an den tagen zuvor jede etwas höhere kauforder sofort bedient wurde.



Viele Grüsse
debux


PS. wenn du noch nen tip für morgen hast, dann immer raus damit........

[DerGeist]

ey jungs wir sind im Thread Futures also müßt Ihr darüber reden
ansonsten müßt Ihr wo anders rein
also raus hier!

[Klaudius]

Hallo debux,

du mußt die Positionen noch am selben Tag auflösen dann brauchst du keine 30000 euro und es wird dein Gewinn oder Verlust von deinem Konto abgebucht.

ich selber bin noch bei Lufhansa drin mit 19,94 muß wahrscheinlich noch nachkaufen wenn der Kurs weiter nachgebit um einen bessern Kurs zu erhalten.

Interessant ist Telekom ist von 27,60 auf 26,30 am Freitag runter. Morgen eine 26,80 oder 27 ist möglich wenn der Markt normal läuft.

SAP ist ebenfalls interessant wenn der Markt normal läuft.
SAP ist 135 auf 126 gerutscht also 130 sind möglich.

Ich hatte 3 Tage Post im meinen Bestand weil die sich überhaupt nicht bewegt hat ich hatte Sie für 18,10 gekauft und am Freitag hat sich die Bewegt warum weis ich nicht, jedenfalls ging sie innerhalb von 5 Minuten auf 18,50 hoch und das bei einem schlechten Dax.
Ich denke 19 oder 19,40 in 2 -3 Tagen könnte gehen.

Weist Du wer die großen Umsätze bei Telekom macht.
Bei eq online hast du die besten 5 Ask und Bid Preise und die Umsätze da geht es in der Regel ab 100000 euro los bis zu 2 und 3 Mio. sind das die Fonds?

Leider muß ich Morgen arbeiten kann nicht den Markt beobachten bin erst um 15 Uhr wieder da.

[debux]

@Klaudius

stimmt das mit DTE hab ich am Freitag auch gesehen, da wurden richtig große Packete über XETRA gehandelt,

kann schon sein das es ein Fond ist, aber andererseits standen auch sehr große Pakete im BID, also vorsicht.



Bei SAP lässt sich momentan sehr gut traden, sind sehr volatil, vor ein paar tagen hast du sie noch für 105 bekommen.


LHA ist sicherlich nicht schlecht, aber auch riskant, wenn die Piloten nochmals streiken, oder die Lufthansa den Vorderungen nachgeht........, nachkaufen würde ich glaub ich nicht.


Ich bin in DPW übers Wochenende, KK 18,15
bei 19.00 sind die morgen auf jedenfal weg, ev. auch schon bei 18,80, mal schaun.
SL bei 17,75 in FSE, (SL setze ich immer in FSE, da sie dort nicht so schnell sind, und kleine ausbrecher nach unten nicht wahrnehmen.)

Nicht vergessen, immer SL setzen, auch wenn es schwer fällt!!!!!


bis dann, viel glück mit LHA
debux

[igor1]

Der eine Daytrader hat durchaus alles technisch-methodische Know How, um erfolgreich an den Märkten zu handeln, er erkennt Trading-Gelegenheiten, verpaßt sie aber immer wieder, weil er eine Art "Bißhemmung" hat, er wagt nicht "den Abzug durchzudrücken", er geht den Trade nicht oder erst zu spät nach einigem Zögern ein, wenn sein Handelssignal zum x-ten Male bestätigt worden ist und die Gelegenheit vorbei ist. ANGST! Durchaus möglich, daß diese Person in privaten Situationen dieselben Mechanismen erfährt. Der andere wird von einem kleinen Gewinn derart euphorisiert, daß er alle Prinzipien seines auf gut durchdachten Regeln basierenden Handelssystems spontan vergißt und in "euphorischer Amnesie" zielsicher in einen Verlusttrade hineinläuft, der ihn das Doppelte seiner vorhergegangenen Gewinne kostet. Wieder ein anderer ist bei einem laufenden Gewinntrade so von der Position überzeugt, daß er einen Trailingstop nicht ausführt, in der Hoffnung der Kurs dreht wieder in seine Richtung (tut er natürlich nicht und die Position gerät in den Verlust). GIER! Es gibt viele Wege sich zu killen und kein noch so gutes Handelssystem, keine Strategie und keine Taktik werden jemals erfolgreich sein, wenn die Kontrolle über Emotionen und persönliche Fähigkeiten nicht erreicht werden.

Ich gehe davon aus, daß die meisten von Ihnen schon mal die verschiedenen persönlichen Fähigkeiten, die mitverantwortlich für erfolgreiches Daytrading sind, in diesem Zusammenhang schon mal gelesen haben oder genannt bekommen haben. Dennoch hier in Kürze:

Geduld (ein durchdachtes Handelssystem liefert Signale, sie kommen unweigerlich, nicht hetzen)
Konzentration (nur 100% zählen, bei 95% verliert man, deswegen ist Zeitmanagement wichtig, um die Energien, die nötig für 100% sind, zur Verfügung zu haben und effektiv einzusetzen)
Disziplin (Handlungsimpulse werden durch das persönliche verinnerlichte Handelssystem generiert. Ziel ist es, diesen Impulsen automatisch zu folgen und störende Nebengeräusche wie Angst und Gier auszuschalten. Dies gelingt nur durch Kontrolle der Emotionen, sprich Disziplin)
Howard Abell beschreibt in seinem Buch Erfolgsrezept Day Trading http://www.daytrading-info.de/Literat.htm ,das sich übrigens ausgedehnt mit der Psychologie des Traders beschäftigt, eine nette kleine Anekdote: Ein erfahrener Trader nahm einen Anfänger mit auf das Börsenparkett (Bond-Futures). Die beiden mischten sich unter die Händler und der Erfahrene sprach einen von ihnen an: "Ich verkaufe Ihnen einen Kontrakt zu fünf und kaufe von Ihnen einen zu sechs". Auf die Frage, ob der Anfänger denn mitbekommen hat, was er gerade gemacht hätte, antwortete dieser: "Ja, Sie haben gerade einen Punkt Verlust gemacht." Woraufhin der Erfahrene antwortete: "Genau!". Das Entscheidende war, daß er diesen Verlust ohne jegliche Aufregung und Emotion gemacht hatte!


Das Automatisieren der Handlung und somit die Kontrolle der Emotionen, insbesondere bei der Ausführung von Verlustbegrenzungs-Stops, ist vielleicht der schwierigste Part beim Daytraden überhaupt.

Eine Möglichkeit aus dem unglückseligen Kreislauf zwischen Angst und Giier herauszubrechen ist es, das Augenmerk, den Focus anders auszurichten. Normalerweise misst ein Trader sein Handeln an den erlittenen Verlusten bzw. an den erzielten Gewinnen. Letztlich geht es natürlich auch um die Gewinn/Verlust-Rechnung. Aber gerade die Konzentration darauf, während des Tuns, schafft die Probleme, die ungewollten Nebengeräusche Angst und Gier. Jeder, der schon mal Gewinne als Anleger erzielt hat, weiß um die aphrodisierende Wirkung des Erfolgs (Mei Ping in Abells Buch: Daytrading ist besser als jede Droge). Wer möchte schon darauf verzichten?! Aber da liegt der Schlüssel (zumindest einer von mehreren)! Konzentriert man sich mehr auf die Frage: wie diszipliniert oder wie undiszipliniert habe ich heute gehandelt, gibt man zwar das "Aphrodisiakum Gewinntrade" auf, aber es hilft absolut die negativen Emotionen zu kontrollieren.

Bestrafen und belohnen Sie sich nicht wegen erzielter Gewinne oder erlittener Verluste, sondern wegen vorhandener Disziplin oder eben Disziplinlosigkeit. Haben Sie an einem Tag Geld verdient, waren aber undiszipliniert (ihrem Handelssystem untreu), dann versagen Sie sich die Schokolade oder den Sex (vielleicht etwas ungerecht, denn darunter leidet ja auch der/die PartnerIn, also Schokolade). Haben Sie Geld verloren, aber waren diszipliniert, dann ok, lag es nicht an Ihnen, sondern vielleicht am System. Dies ist aber wiederum eine Komponente des Daytrading, die weitaus besser steuerbar, veränderbar ist, als emotionale Willkür.

Das ein Daytrader Buch führt über seine Trades (Zeit, Kurse, Stop Loss, Gewinn/Verlust) ist selbstverständlich. Bei jedem Trade erhalten Sie aber nicht nur diese Informationen, sondern auch Informationen über sich selbst. Haben Sie je daran gedacht, darüber "Buch zu führen"? Disziplinmanagement, wenn man es so nennen will, sollte sich in der Buchführung genau so niederschlagen, wie das reine Zahlenwerk. Machen Sie zu jedem Trade auch Notizen, die ihre Befindlichkeit und ihre Disziplin betreffen, benoten Sie Ihre Disziplin/Trade (Schulnotensystem 1-6, sinkt Ihr Durchschnitt unter 2,0 dann werden Sie nicht in den nächsten Handelstag versetzt!). Ich denke, die Botschaft ist angekommen und möchte ausdrücklich! darauf hinweisen, daß das Thema der Emotionskontrolle für einen Daytrader nie gegessen ist.
Bereiten Sie sich innerlich auf den Fall vor, daß Sie mit Daytrading beginnen, aber nach einiger Zeit erkennen, daß es doch nicht das Richtige für Sie ist. D.h. setzen Sie niemals Ihre psychische oder wirtschaftliche Existenz ein, sondern nur Zeit, psychische Energien und Kapital , das Sie "übrig" haben.
Machen Sie sich mit Ihrer Hardware und Software vertraut. Seien Sie so sicher im Umgang damit, daß Ihnen "in der Hitze des Gefechts" kein manueller Fehler passiert.
Sorgen Sie dafür, daß die äußeren Umstände Sie nicht in der Konzentration beeinträchtigen können. Das ist natürlich individuelle verschieden. Es gibt durchaus Menschen, die sich gegenüber jeglichem Lärm abschotten können.
Bereiten Sie sich für den Fall eines Systemausfalls vor. Was tun Sie, wenn Sie in einem trade stecken und das System abstürzt? Kleben Sie die Telefonnummer Ihres Brokers, der telefonische Orders annehmen sollte, in großen Lettern auf den oberen Monitorrand.
Verstehen Sie, auf welche Weise eine Order abgewickelt wird (da gibt es u.U. durchaus verschiedene Systeme, order routings)
Verbringen Sie die erste Zeit (etwa eine Woche) nur mit Beobachten, nicht mit Handeln! Erkennen Sie die Ihrer Strategie zugrunde liegenden Einstiegs- und Ausstiegssignale in realtime. Handeln Sie auf dem Papier, also simulieren Sie den Handel.
Wenn Sie anfangen Ihr Kapital einzusetzen, beginnen Sie mit kleinen Einsätzen, selbst wenn Ihnen dadurch die Gebühren verhältnismäßig hoch erscheinen und die Gewinnaussichten dadurch begrenzt sind. Handeln Sie eine Woche mit geringen Einsätzen und berechnen Sie am Ende der Woche ein fiktives Ergebnis, das angefallen wäre, wenn Sie nach den Richtlinien eines guten Moneymanagement gehandelt hätten.
Bewahren Sie Ihr Kapital! Der konsequenteste Schritt dazu ist, bei jedem eingegangenen Trade zu Beginn ein Stop Loss zu setzen und dies ohne zu Zögern auch zu benutzen! Setzen Sie weiterhin Handelsstop-Kriterien fest, z.B. stop trading nach drei Verlusten in Folge für den Rest des Tages; stop trading nach drei Verlusttagen in Folge für die nächsten drei Handelstage. Die Auszeiten müssen dann zur Analyse genutzt werden.


Adrenalin!


Adrenalin ist ein natürliches Hormon des Körpers. Es wird in der Nebenniere gebildet und erregt das sympathische Nervensystem (Sympathomimetika). Im wesentlichen steigert es Puls und Blutdruck, vermindert die Darmtätigkeit, erweitert die Bronchien und Pupillen, erhöht den Blutzucker und regt den Fettabbau an. Adrenalin ist ein sogenanntes Streßhormon und wird bei psychischem und körperlichem Streß vermehrt in das Blut freigesetzt.

Warum geschieht das? Ziel ist es, innerhalb kurzer Zeit eine absolute Leistungsbereitschaft zu erreichen. Die Maschine Mensch soll augenblicklich in die Lage versetzt werden, auf den Stress angemessen reagieren zu können. Im Laufe der Evolution müssen sich wohl die Menschen durchgesetzt haben, die in der Steppe bei Angriffen von Löwen schneller weglaufen konnten; und Adrenalin machte sie eben schneller.

Was hat das alles mit Daytrading yu tun? Sehr viel: Legt der Daytrader mit einem Einstieg in eine Position sein Geld auf den Tisch, so passiert unwillkürlich dasselbe wie beim afrikanischen Urmenschen, der in der Steppe auf einen Löwen trifft: Stress! Die Sensoren registrieren eine potentielle Gefahrensituation. Bleiben wir kurz beim Löwen. Hier läßt sich auch sehr schön der Unterschied zwischen Papertrading und realem Traden veranschaulichen. Papertraden ist wie in den Zoo gehen und sich dort die Löwen anschauen: Gefahrfrei! Es findet im Gegensatz zur offenen Begegnung in der Steppe keine Stressreaktion, keine Adrenalinausschüttung statt.

Macht Adrenalin denn einen Unterschied? Absolut ja! Der erfahrene Trader hat gelernt, die Adrenalinausschüttung für sich zu nutzen. Er kann die erhöhte Leistungsbereitschaft des Körpers in eine erhöhte Wachsamkeit, somit Konzentration kanalisieren. Beim weniger erfahrenen Trader bewirkt die Adrenalinausschüttung kontraproduktive Verhaltensweisen. Wie beschrieben wird vom Adrenalin zunächst einmal der Körper aktiviert. Leider nutzt es dem Trader recht wenig, wenn er schnell laufen kann. Durch hin- und herrennen vor dem Monitor ändert sich inhaltlich nichts. Das wäre aber noch nicht so schlimm. Schlimm wird es erst, wenn eine der drei folgenden durch Adrenalin induzierten Zustände bzw. Verhaltensweisen auftreten:

1. Hyperaktivität
2. Euphorie
3. Bißhemmung

Hyperaktivität: Dieses Phänomen habe ich bereits im letzten Info in Zusammenhang mit dem Thema Spielsucht besprochen. Aktionen bauen Spannung ab! Das ist das, was dahinter steckt. Der Trader kann eine Spannung nicht aufrechterhalten und wird aktiv, nicht weil es sich aus der Sicht des Trades so ergibt, sondern weil eine nicht auszuhaltende Spannung abgebaut werden soll. Logischerweise sind diese Aktionen oft erfolglos, eben weil sie keine sich aus dem Trading heraus ergebenden Ursachen haben, sondern die Ursache liegt in einem psychischen Zustand.

Euphorie: Auch dies ist schon aus dem Info zur Spielsucht bekannt. Adrenalin trägt dazu bei, Erfolge, so klein sie auch sein mögen, deutlich überzubewerten. Da aber auch die euphorische Freude wieder ein Spannungszustand ist, der gelöst werden möchte, führt Euphorie in der Folge oftmals wieder zu Hyperaktivität. Die Emotion Gier beherrscht das Szenario und vedrängt jegliches Bewußtsein des Traders für seinen Tradingplan. Es ist ein offenes Geheimnis, daß bei vielen Tradern die größten Verluste direkt nach den größten Gewinn vorkommen.

Bißhemmung: Damit ist das Pull-the-trigger Syndrom gemeint. Der Trader kann, obwohl er Geöegenheiten deutlich als solche erkennt, den Abzug nicht drücken, sprich den Impuls nicht in einen Trade umsetzen. Der Impuls zu einem Trade wird deutlich und korrekt wahrgenommen (im Unterschied zu den beiden vorangegangenen Verhaltensweisen), aber er wird gestoppt, so daß es nicht zur eigentlichen Handlung kommt. Auch dies hat wieder mit der Neigung zu tun Spannung abzubauen. In diesem Falle wird die Spannung bereits abgebaut in dem Moment, in dem sie entsteht. Es dominiert die Emotion Angst!

Wenn wir uns einen Kurverlauf anschauen, sehen wir zumeist wellenförmige Bewegungen, seltener lineare. Die Trader mit oben genannten Verhaltensweise kaufen bei den Wellenbergen (hier dominiert die Emotion Gier) und verkaufen in den Wellentälern (hier dominiert die Emotion Angst). Ihre Gegenparts sind zumeist die Market Maker, die oben genannte Mechanismen kennen und für sich nutzbar machen.

Die Kunst des Tradens besteht zu einem guten Teil darin, die durch Adreranlin induzierten Verhaltensweisen und Zustände zu kontrollieren. Ziel ist es, die Adrenalinausschüttung in eine erhöhte Wachsamkeit somit Konzentration zu kanalisieren, d.h. den Geist und nicht den Körper auf ein Leistungshoch zu bringen. Gleichzeitig gilt es, den Spannungszustand durch geeignete Entspannungstechniken halten zu können. Ohne diese Fähigkeiten, werden alle theoretisch erlernten Modelle scheitern. Ich bin überzeugt, daß ich hier einen ganz wichtigen Punkt anschneide und daß sehr viele Trader genau an diesem Punkt scheitern. Hier liegt auch die Hauptschwierigkeit von Ausbildung und Lehre. Um beim Erlernen des eben Gesagten hilfreich sein zu können, müßte ein erfahrener Trader hauptberuflich über mindestens 2-3 Monaten einen Trader-Novizen begleiten, sozusagen als ein auf Trading spezialisierter Psychotherapeut. Das ist in Praxis nicht umsetzbar.

Wie kann man denn am besten mit dem Thema umgehen? Meine Empfehlung, die ich in Seminaren und im Buch gebe ist es zunachst einmal den ersten Schritt zu tun und der lautet: Beobachtung und Dokumentation. Die Buchführung der meisten Trader beschränkt sich auf das Aufschreiben von Zahlen. Das ist wichtig, aber wichtiger ist das Aufschreiben von Verhaltensweisen und Emotionen. Lese ich am Ende der Woche nach, daß ich bei 10 sehr gut erkannten Möglichkeiten nur einmal einen Trade eingegangen bin, dann habe ich das Problem Bißhemmung identifiziert und kann nach Lösungsansätzen suchen. Hier Beispiele dazu:

Lösungsvorschläge

Bißhemmung: Hier ist ein Konto bei www.interactivebrokers.com hilfreich. Man kann dort über das Island Routing 1 Aktie hin- und hertraden bei einer Roundturn-Commission von 2$. Aufgabe für Bißgehemmte wäre also: Eröffne mindestens alle 30 Minuten einen Trade mit 1 Aktie) natürlich nach den Prinzipien des zuvor ausgearbeiteten Tradingplans). Man investiert so in der Stunde 4$ an Commission, vertretbares Lehrgeld.

Euphorie: Meine Empfehlung: Computer aus! Und sofort eine Tätigkeit ausführen, die einen schnell auf den Boden zurückbringt, etwa Hausputz. Wenn das nicht hilft und Meister Propper in einer halben Stunde das ganze Haus auf Vordermann gebracht hat, dann mache einfach anderen eine Freude und teile das Glücksgefühl, trade aber nicht! Beim nächsten Entstehen von Euphorie versuche das direkt zu registrieren und bewußt entgegenzusteuern. Nicht umsonst hatten die siegreichen römischen Feldherren bei ihren Paraden durch die Strassen Roms einen Flüsterer hinter sich stehen, der ihnen ständig ein:_Du bist sterblich! ins Ohr hauchte.

Hyperaktivität: Entgegengesetzt zur Lösungsstrategie bei der Bißhemmung kann man hier eine Trade-Limitierung versuchen. Mache nicht mehr als einen, gut gewählten Trade in der Stunde, die andere Impulse zu Trades werden nur auf dem Papier umgestzt. Führe ein hypothetisches Buch, so als ob alle Trades (auch die Papertrades) ausgeführt worden wären (natürlich muss man bei den Ausführungen der Papertrades realistische Annahmen zugrunde legen).

[igor1]

http://www.daytrading-info.de/index2.html

[Klaudius]

Heute bin bei Telekom eingestiegen Leider zu spät und bin zun früh raus.
09.04.2001 Telekom ST.400 Kauf 26,24 Verkauf 26,40
Gewinn 61,89 euro.

06.04.2001 LUFTHANSA ST.500 Kauf 19,94
09.04.2001 LUFTHANSA ST.500 Verkauf 20,12
Gewinn 89,94 euro macht heute 151 euro.

Bei Lufthansa hat ich bedenken wegen dem Streik.
Dafür ist die Aktie heute gut gelaufen.

und tschüß

[debux]

Hi Klaudius,

hab meine DPW auch rausgehauen, 18,95, leide etwas zu früh.

versuche porsche zu 3045 zu bekommen, mal schaun!!!

hast du noch was in aussicht???

mfg
debux

[debux]

haha,

sogar zu 3040 rein......,

obwohl limit bei 3045

SL bei 2940

happy trade
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

mußte an dich denken mit deiner Post sauberes Geschäft.

Der Dow geht ein wenig runter und alle Dax Werte sind gut gelaufen.

Ich werde mir die DT Bank anschauen die ist seit 14 Uhr positiv gelaufen.

Post aber erst ab Morgen heute haben die schon 3% zugelegt da wird wohl nach Oben nicht mehr soviel gehen.

Porsche warum war um 17 uhr 10 3040 im xetra.
100 Stück zuviel für mich, macht meine Bank und Freundin nicht mit.

Frage hast du eine Seite oder auch zwei Seiten wo man alle Dax Werte in Echtzeit sehen kann?

und tschüß

[Klaudius]

Hallo debux ich habe doch vieleicht was gefunden Infineon 623100 sie sind am fallen.
Muß man schauen wie die Jungs im amiland heute noch arbeiten
den wenn Sie nicht ganz absacken gibt es eine kleinen trad.

und tschüß

[debux]

Hallo,

Porsche kann ich im Xetra auch nicht handeln, 100 Stk. sind für mich ebenfalls zuviel, kann nur in FSE kaufen!

laufen aber gard nicht so toll........

Ja, hab ich auf einer Seite in RT und mit Markttiefe, allerdings kostet es 45 euro pro monat.

XETRA LIVE

es lohnt sich aber auf jedenfall!!!!

http://www.neuermarkt.com/


kannst du dir ja mal anschauen, musst links auf den gelben kasten klicken.

mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

die Seite im neuenmarkt gefält mir werde wohl einsteigen.

Ich wollte noch bei Infineon einsteigen aber in einer Stunde wir der Laden zugemacht.
Schade das man im xetra nicht bis 22.30 handeln kann es richtete sich so oder so nach den DOW und Nasd.

Wollen wir hoffen das die Positiv zumachen.

Ich werde mir Morgen Infineon, Post, Telekom, SAP,DT Bank anschauen.

Infineon und Sap haben Morgen mindestens 2 Punkte nach oben Platz.
Post 1- 1,5 Punkte.
DT Bank ist heut nicht gut gelaufen aber Morgen wird mehr über Zinszenkung gesprochen immer gut für Banken.

Telekom ist immer für 2 Punkte gut und wenn es einer warum nicht.

und tschüß

[debux]

Hi,

kannst du bei EQ nicht ausserbörslich handeln??

bei consors kann ich bis 22.00 handeln.

werde wohl porsche übernacht halten.......

DBK find ich auch interessant morgen!!

Pass morgen auch nochmal auf DCX auf, die haben Mittwoch ihre HV, und dazu noch EZB-Sitzung.............könnte interessant werden.

happy trade
debux

[Klaudius]

Hallo debux weist du warum SAP so bestraft wird 19 Uhr 56 lag der im xetra 121 euro.

Guter Tip mit Daimler werde ich beobachten.

und tschüß

ps. kann nur bis 20 Uhr handeln

[debux]

wahrscheinlich wegen dem fallenden NASDAQ F., ich denke auch, das wir noch mit 20-30 Pkt. im Minus schliessen!!

[debux]

hmm.....da lag ich wohl daneben....

[Klaudius]

ist auch egal mit sap kam auf 123 euro also Morgen sind mindestens 2 Punkte drin.

Hast du gesehen die Post hat am Ende noch einmal draufgelegt mit 19.15 dachte das die Kurse erst Morgen gibt aber mit 19.15 kann man auch noch Geld verdienen bis 19.60 kann man eigentlich einsteigen. 20 euro sind für die POst nicht zuviel natürlich ist 18,15 so wie du gestern natürlich Sahne.

Infineon ebenfalls Morgen interessant.

Mit ein wenig glück bleibt der Dow und Nasd. im Plus.

Leider bin ich in eon nicht eingestiegen den Kursverlauf hätte ich nie gedacht da habe ich mich völlig verrechnet.

Wie hoch steigst du in der Regel ein?
Und wie sind deine Kosten?

und tschüß

[debux]

Ich weiss nicht, bei IFX bin ich skeptisch, das ist mir momentan zumindest als übernacht-Position zu riskant.

Als trade morgen, bei pos Nasdaq F. OK.

Ja, ich hätte auch nicht gedacht das EON heute so gut läuft........

Es ist immer unterschiedlich wie hoch ich einsteige, das hängt immer vom Wert und vom Umfeld ab.

Nachdem ich am Mittwoch ziehmlich viel verloren hab, war ich die Tage ein wenig vorsichtiger, denn einer der größte fehler den man machen ist es, gleich nach nem Verlusttrade doppelt irgentwo einzusteigen um schnell verluste wieder rauszuhohlen!!!


Die Kosten........darüber darf man gar nicht nachdenken.............

Wenn man bedenkt, das ich bei der Dt.Post heute 1200 Euro verdient habe, und für Kauf und Verkauf ca. 125 Euro Gebühren bezahlt hab, dann sind das gute 10% dei Consors bekommen hat.....eigentlich eine frechheit!!!!!!

Hoffe das ich aus Porsche morgen zu 3140 rauskomme........

mfg
debux

[Klaudius]

Erstmal 1200 euro ist ein sehr gutes Geschäft in diesen Zeiten.
120 euro ist wirklich nicht günstig.
Eigentlich sind die Broker richtige Geldmaschienen.

Ich Zahle für eine 10000 euro 76 euro kauf und verkauf bei
20000 euro 152 euro also sehr teuer dafür das sie dir Echtzeitkurse geben die man noch selber betätigen muß und nicht mal Charts in Echtzeit.

Bringt nichts.

Ich gehe in der Regel mit 10000 euro rein dan bleiben meist 80 -150 euro über.

Warum bist du in Porsche reingegangen die sind vor ca. 4 -6 Wochen sehr gut gelaufen?

Sehr mutig.

und tschüß

[debux]

hmm.....ich zahle für 20000 euro für Kauf und Verkauf "nur" 95 euro.


Wenn du dir den Chart ansiehst, dann siehst du das 3050 im Januar schon mal gehalten hat, ausserdem kommt noch im April der Split, und erfahrungsgemäß laufen die Werte im Vorfeld immer recht gut...........hoffe ich......

Hab ja mit 2940 nen enges SL gesetzt!!

[Klaudius]

Split ist wichtig spätestens dann kommt der Profit.
Porsche ist in den letzten 2 Monaten sehr gut gelaufen da hätte man richtig mit verdienen können.
Wann kommt der Split eigentlich?

Ich habe mich verrechnet ich zahle für
10000 euro 38 euro kauf und verkauf
20000 euro 60 euro kauf und verkauf

8 euro gebühr plus 0,11 vom Wert und das bei kauf und verkauf

Dann ist dein ding nicht günstig und ich finde das das teuer ist.

und tschüß

[debux]

Ich weiss nur, das er in der 2. Aprilhälfte kommen soll, genaueres hab ich auch nicht erfahren können.

Hoffe das ich morgen nicht ausgestoppt werde!


Hälltst du nie was über nacht???

[Klaudius]

Was hälst du eigentlich davon

von Daytrottel 07.04.01 19:05:03 3263267
Ihr müßt euch vor Börseneröffnung Papiere mit positiven Athocs rausfischen und die Order ca. 10 min. vor Handelsbeginn mit Limit +5% reinsetzen. Wenn erster Kurs deutlich drüber wieder löschen. Ansonsten nach +10% raus oder Stoploss nachziehen.

und tschüß

ps. dow und nas. schließen Positiv.

[Klaudius]

Wo ich mit Titel aus dem NM gehandelt habe bin ich noch maselben Tag rausgegangen da war mir letztes Jahr das Risiko zu groß.
Fazit teiweise sehr hoche Verluste.
Ich bin auch deswegen zu den Dax Werten gegangen weil das Risiko nicht so groß ist das du übernacht 30 oder 50% verlieren kannst.

In der Regel hat man bei den Dax Werten Sein Geld in 1 -4 Tage wieder drin.
Beispiel Post:
23.03.2001 DEUTSCHE POST ST.500 Kauf 19,34
26.03.2001 DEUTSCHE POST ST.500 Kauf 19,63

oder bei der Telekom
30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,72 ST.300
30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,75 ST.36
30.03.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 26,75 ST.14
03.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM KAUF 25,61 ST.400
04.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM VERKAUF 26,48 ST.700
04.04.2001 DEUTSCHE TELEKOM VERKAUF 26,71 ST. 50
Gewin 206,27 euro

Da habe ich nachgekauft um einen bessern Preis zu bekommen aber auch wenn ich nicht nachgekauft hääte der Kurs stieg am 04 bis ca. 27.4.

Bei den Dax Werten mache ich mir nicht soviele soregen wie beim NM. Das sind für mich Verbrecher wenn Du so mit dem Finanzamt umgehen würdes würdes du heute in Knast sitzen.

und tschüß

[debux]

Das ist im Prinzip nicht schlecht, klappt aber meiner meinung nach nur bei NM Werten, da ein DAX Wert selten mehr als 10% macht.


Das wäre mir zu viel risiko!!

Stell dir mal vor, sie eröffnen doch nicht so gut, und sie laufen nicht so gut, dann hast du sie im depot, viel zu teuer!!

Setzt du SL???

[Klaudius]

Hallo debux,

bin deiner Meinung dafür muß man das Geld viel zu schwer verdienen.

Heute ist ein guter Tag aber leider konnte ich ihn nicht richtig ausbeuten.
SAP AG 10.04.2001 ST. 100 127,15 - 127,74
Gewinn 59,02 euro
viel zu früh raus.

Infineon 10.04.2001 ST. 200 41,98 - 42,42
Gewinn 86,24 euro
Viel zu spät rein.

Beides meine Fehler.

Porsche bei 3200 um 16 uhr 30 gute Nase gehabt.

und tschüß

[debux]

Hi Klaudius,

immerhin keinen verlust gemacht, lieber früh raus und gewinne mitnehmen, als zu lange warten und zu gierig sein!


hab bei Porsche mein SL auf 3270 in FSE hochgesetzt

lief sehr gut heute!!!

mfg
debux

[debux]

egal, raus zu 3290........

happy trade

[Klaudius]

Hallo

Hätte ich auch gemacht lieber ein wenig als nichts und nur so kann man hier überleben.

Telekom ist gut gelaufen und ich wollte bei 28 einsteigen aber dann habe ich mir gedacht das 28 eigentlich sehr hoch ist aber jetzt bei 29.
Muß noch viel lernen.

Hast du ein Aktie für heute im Auge?



und tschüß

[debux]

Ich denke ich werde heute nichts mehr machen, finde Beiersdorf interessant, aber werde wohl nicht mehr einsteigen.

[Klaudius]

Der Markt ist gut gelaufen und da kommen heute kein Sprünge nach oben.

Morgen wird das nicht einfach sein eine Aktie zu finden die sind alle sehr gut gelaufen in den letzten Tagen.

Eins steht fest wenn die Zinsen nicht gesenkt werden darf man nicht so viele Aktien im bestand haben.

SAP könnte Moregen vieleicht noch 3 -5 Punkte nach oben gehen den 140 für ein SAP ist nicht zu viel.

Der Dow geht auf 300 kann nur gut für uns sein.

Ich werde heute auch nichts kaufen.

und tschüß

[Klaudius]

ich bin es noch mal wollte dich Fragen ob http://www.neuermarkt.com/ Charts ich Echtzeit gibt oder mit Zeitverzögerung.


bis dann

[debux]

Nein, RT charts hast du nicht!

Aber RT-Streaming von allen DAX werten mit Marktiefe auf einen Blick reicht vollkommen aus, dafür kostet es ja auch 45 euro im gegensatz zu WO mit ca. 150 euro.


ausserdem hast du noch den kompletten NEMAX 50 auf einer Liste, und kannst drei eigene listen erstellen.

debux

[debux]

Morgen werde ich diese Werte ganauer beobachten

DGX - Bei 30 starke Unterstützung

BMW - Liefen heut nicht, meiner meinung nach grundlos, wie porsche gestern

BEI - weiss auch nicht hab ich so im gefühl.......

ALT - kann sich nach den starken verlusten von vor 2-3 wochen wieder erhohlen


und natürlich DCX wegen der HV

hast du noch nen tipp für morgen??


viel glück
debux

[debux]

Hab mir LHA zu 20 gehohlt, hoffe auf Zinssenkunk

SL 19,45


mfg
debux

[Klaudius]

Hallo

Habe heute EPCOS geholt St. 100 64,13 64,22
Gewinn 9,33 euro mehr war nicht drin und dann bin ich in Telekom eingestiegen bei 28,91 und eigentlich wollte ich bei 29,40 wieder raus aber dann dachte ich eine 29,80 ist vieleicht möglich leider ist der Kurs wieder bei 29,13.
Ich muß noch eine Menge lernen.

Lufhahnsa wollte ich auch einsteigen den 20,30 oder 20,40 sind auf alle fälle drin.

Heute spring der Dax wie verrückt, gut das der NAS Fu. und DOW Fu. im plus sind.

und tschüß

[Klaudius]

Hallo debux

bin bei Telekom 28,91 rein 29,40 raus und bin bei der POst eingestiegen bei 18,69 vieleicht einfehler den telekom ist auf 28,65 unten sehr interesant aber leider habe kein Geld zuverfügung.

Habe mich bei Neuenmarkt angemelde wie Lange dauert das Freischalten.

Lufthansa gut gelaufen hast ein gutes Geschäft gemacht nicht schlecht.


und tschüß

[debux]

Hi Klaudius,

DTE war ja gut.......ich hätte mich nicht getraut bei 28,91 einzusteigen, aber es hat ja geklappt


Ja, LHA lief gut, hab sir zu 20,45 abgegeben


mal schaun ob sich noch was ergibt!!!!


bis dann
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

sitze immer noch auf Post Aktien der Kurs will nicht hoch gehen.

LHA habe ich gesehen und mich gerärgert das ich nicht reingegangen bin.

Telekom auf 28.35 wird immer interessanter.

und tschüß

[debux]

Hi,

wo hast du denn DPW erstanden???

[Klaudius]

im Xetra habe ich 500 Stück aber leider muß ich Sie bei mir übernachten lassen.

Ich hoffe das Sie Morgen auf 18,80 oder 18,90 steigen dann raus.

Über eq online kann ich nur in xetra handeln.

Ich habe mit eq online gesprochen und die testen gerade einen Chart in Echtzeit.

Morgen werde ich Telekom beobachten bei 28,40 nicht schlecht.


und tschüß

[debux]

Hmmmmm........son mist!!

ich hab in FSE ne order für ALV zu 297 eingegeben. (um 19.30)

und um 19.34 wurden sie zu dem Kurs auch gehandelt, aber ich hab keine zugeteilt bekommen


hab angerufen, und sie haben mir gesagt, das die order rechtzeitig weitergeleitet wurde und sie auch nich wüssten warum ich nicht bedient worden bin.

morgen werd ich es erfahren, sie wollten mich dann anrufen.
Da bin ich mal gespannt was da für ne ausrede kommt....

ev. versuche ich die 2,55 euro für die order zurückzubekommen, nur aus prinzip!!!!!


naja, Schlusskurs 297,90, aber immerhin müsste ich jetzt schon 35 euro mehrbezahlen!!!!




Hältst du was über nacht???


mfg
debux

[debux]

sorry, hatte dein posting noch nicht gesehen....

[Klaudius]

Hallo debux,

mit deiner ALV zu 297 bist gut gefahren die stehen 299 aber sie waren sch auf 301 ich hoffe du hast verkauft.

Ich sitze immer noch auf meine Post 18,69 war doch ein wenig zu teuer.
Ich sollte das kaufen was du kaufst du fährst besser als ich.
Jetzt muß ich erstmal hoffen das die Post sich ein wenig erholt.


bis dann

[debux]

Hi Klaudius,

Ne, ich hab doch meine Allianz nicht bekommen, laut consors, die mich tatsächlich heute angerufen haben, war es ein Marklerfehler!!

naja, war vielleicht besser so, mein Tradingsziel wäre nähmlich 303 gewesen..........

Ja, mit der Post hast du heute pech gehabt.......
Wo hast du dein SL????

mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

SL bei 18 aber Post gibt gas ist schon bei 18,45 hoffentlich geht den jungs nicht die Luft aus.

Bist du heute in einer andern AK eingestiegen?

Wie lange brauche die vom Neuenmarkt bis die ihre Papiere zusenden?

Brauche umbeding die 30 Werte vom Dax in Echtzeit.

bis dann

[Klaudius]

debux

schau dir Telekom an die sind auf 28,35 sehr interesant.
Leider bin mit 10000 euro bei Post drin und habe nur 2000 euro über.
Man muß schauen ob der Dow noch hoch kommt sonst können 28,30 zu tuer sein.

bis dann

[debux]

Hi,

deine Papiere erhälltst du ca. 2-3 Tage nach der anmeldung.

Dann musst du alles unterschreiben und zurücksenden. Nach spätestens drei tagen bist du dann freigeschaltet.


Ich hab heute nichts gekauft, aber DTE werde ich beobachten.

[debux]

Hi,

bin bei DPW auch mit an Board, hoffe wir das beste

Ich wollte was übers WE haben, und weil DPW nicht so DOW abhängig ist hab ich mich dafür entschieden.


Denn am Montag ist NY nicht geschlossen!!!


bis dann
debux


PS: Hast du dich auch bei XETRA LIVE angemeldet??

[Klaudius]

Hallo debux

hast du schon mit Dax Futures gehandelt?

[debux]

Nein hab ich noch nicht, werde ich auch nicht, denn ich finde Aktien und OS angenehmer, wobei OS mir momentan zu riskant sind.

DAX Futures wären nichts für mich, zu schnell, und ich hätte nicht die notwendige ruhe dafür.

Warum hast du vor Futures zu handeln??

[Klaudius]

Also interesse hätte ich aber erstmal braucht man sehr gute Software und man muß sehr schnell sein.
Man muß sehr schnell rein und raus sonst sind einfach die Verluste zu groß.
Aber ich denke wenn man sich mit einer sache beschäftigt wie z.b. den Dax dann erhäjt man auch ein wenig gefühl so wie wie bei den Aktien.
Beste Beispiel finde ich Allianz du hättes die Aktie 298 erhlten und könntes bei 301 raus der Kurs war da, ein Teil sind Fakten und der andere Teil ist das Gefühl und wie ich das so sehe liegst du nicht so oft daneben.

Jedenfalls sehr reizvoll.

Welchen Kurs hast du bei DPW?

[debux]

Hi Klaudius

Kann gut sein das man nach einer Zeit beim Handel mit Futures ein Gefühl dafür bekommt, was aber meiner mainung nach schwer ist, das man verluste nich aussitzen kann.

Es kommt häufiger vor, das man überzeugt davon ist, das der Wert sein Tradingziel erreicht, obwohl der Kurs erstmal nicht so gut läuft, wie bei dir jetzt DPW.

Bei Futures muss man öfter mit Verlusten raus, und dazu braucht man viel disziplin (und Geld)

Warum willst du es noch risikoreicher haben als es sowiso schon ist??



KK DPW 18,49


mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux

Du hast recht das Risiko isr sehr hoch und ich denke auch das man nur erfolgreich sein kann wenn von morgens bis abens die Zeit hat.

Ich denke auch das man auch ein wenig Kapital benötig um mit Dax Future zu handeln um einfach die Verlust zu überbrücken.

Darum handel ich auch zu 90% mit Dax Werten um das Risiko so gering wie möglich zu halten.

18,49 ist ein guter Preis jedenfalls besser als meine 18,69 ich hätte gestern noch einmal bei 18,20 zuschlagen wollen aber es war kein Kapital zur Verfügung.

Schade das man heute nicht handeln kann die Vorgaben vom Dow und NAS. sind sehr gut gewessen.

bis dann

PS: Viele Aktien hast du erworben von DPW?

[debux]

Hi Klaudius,

Hast recht, die vorgaben wären gut gewesen, aber vielleicht werden sie am dienstag noch besser, denn ich hoffe das der DOW am Montag weiterläuft.

Naja 18,49 ist kein optimaler preis, wenn du dir den intradayverlauf ansiehst, aber denke trotzdem das man sie am dienstag zu 18,75 - 18,80 raushauen kann.

In moment ist es wieder reizvoll ab und an im NM zu traden, aber ich trau mich noch nicht so recht.

Wenn ich mir die Gewinner vom Donnerstag ansehe, dann komm ich immer ins träumen............

bis dann
debux


PS: KK 18,49 1300 Stk.

[Klaudius]

Am Neuen Markt zu handeln finde ich sehr gefährlich weil die Umsätze feheln.
Ich habe mir die Umsätze angeschaut wenn man Pech hat dann bleibt man auf seiner Order hängen.

Aber wie du schreibts man kommt ins träumen.



bis dann

[WolfeWelle]

Hat jemand Interesse an der Chart Software Trade Station 2000i
Oder an den Handelsprogramm Advancet Get
[e-mail]

[doevuect]

Hallo die beiden Herren,

mische mich ungern in eure Geschäfte ein, habe mir eure Beiträge mal durchgelesen und finde, dass ihr die Sache prima macht. Ich bin ebenfalls ein Trader und verdiene seit ca. zwei Jahr meinen Lebensunterhalt damit.
Habe vor kurzem mein Ingenieur- Studium erfolgreich abgeschlossen, sehe es aber nicht ein, für DM 4000 bis 4500,- netto Anfangsgehalt und einer stressigen 40 Stundenwoche meinen Chef in den A....... zu kriechen. An guten Tagen verdiene ich diese Summe an nur einem Tag und das ist in volatilen Börsentagen eher die Regel als die Ausnahme.

Also kurz zu meiner Strategie (falls es euch überhaupt interessiert) :

Besitze zwei Depots. Ein Depot für meine Aktien (Langfristanlage) und ein Depot für Tradingaktivitäten.

Im Tradingdepot handele ich (im Gegensatz zu euch) nur mit Optionsscheinen. Denn das hat den Vorteil, dass ich mit relativ kleinen Beträgen eine große Hebelwirkung erziele (nach oben, wie auch nach unten). Vorteil ist allerdings, dass ich kein großes Kapital (DM 10.000,- oder 20.000,-) in nur einem oder zwei Werten binde, sondern jede Position strikt mit DM 5.000,- festlege (nie mehr oder weniger). Transaktionskosten sind für mich kein Thema, da sie bei jedem Trade bei ca. DM 20,- liegen.

Ihr müsst natürlich, um langfristig Erfolg zu haben, sehr diszipliniert vorgehen und euch an feste Regel halte (unbedingt !!!). Schreibt die Trading-Regeln in großen Buchstaben auf ein Blatt Papier, gibt euch die Mühe und kauft euch extra dafür einen Bilderrahmen und hängt es dann stets vor den Augen über den Monitor. Habe ich jedenfalls so gemacht, es hilft ungemein.

Zu den Regeln, die ich mir selbst aufgestellt habe und mit denen ich morgens aufstehe und abends ins Bett gehe.

- erzähle niemanden (Freund, Freundin und Familie) von deinen Trades, denn du bist niemanden Rechenschaft schuldig. Sie werden schon früh genug sehen, dass du dich anders kleidest und ein
320 Cabriolet vor deiner Tür steht. Verändere trotz deines Erfolges nie, nie, nie deine Persönlichkeit.
- Gehe stets mit einer festen Summe (bei mir DM 5.000,-) in einen Wert/Option, auch wenn du ganz sicher wüstest, dass der Wert sich bis morgen verdoppeln wird.
- the trend is your friend --- also, Gewinne stets laufen lassen und mit Stopp`s sichern, die nachgezogen werden.
- Der Markt hat immer recht, also, nie gegen den Strom schwimmen, sondern immer mit dem Strom. Lemming sein in diesem Fall ist ein absolutes Muss !
- Verluste sind bis -18% akzeptabel. Bei weiteren Verlusten ohne wenn und aber die Reißleine ziehen !!!
- Werden mit einem Wert Gewinne oder gar Verluste realisiert, wird die Aktie mindestens für eine Woche nicht getradet. Somit wird das Verlieben/Hassen einer Aktie verhindert, was bekanntlich fatale Auswirkungen haben kann.

Die Auswahl meiner Aktien/Optionen unterliegen einem festgelegten Prinzip, aber dazu mehr (wenn Interesse besteht), denn jetzt werden erst einmal die Koffer gepackt für meinen Ägypten Urlaub.

Gruß Tibet

[debux]

Hi doevuect,

OS find ich auch interessant, jedoch lief das letzte jahr, gerade mit OS sehr sehr schlecht

Hatte mich auch gut vorbereite, also viele bücher zu dem thema gelesen, erst auf dem Papier getradet.....etc. hat aber alles nichts genützt.

Hab ne ganze menge geld vernichtet, gerade mit OS.

Natürlich sind die Gewinnchancen unglaublich hoch, aber halt auch der mögliche Verlust.

Einen Verlusttrade mit Aktien kann man mal verkraften, oder zur not auch mal ein paar tage aussitzen. Was ja gerade bei OS mit kurzer laufzeit, (die ja am interessantesten sind), nicht machen kann, wegen Zeitverlust.




happy trade
debux

[stocksone]

@doevuect (tibet),
schreib doch mal was über deine tradingmethode. Das hört sich richtig gut an, was du da schreibst.

[Klaudius]

Hallo tibet,

was du da geschrieben hast kann man eigentlich unterschreiben.
Aber debux hat auch recht die Verlustte können sich sehr schnell negativ auswirken.
Meine Technik würde ich die Einhörnchen Technik bezeichen es sammelt und sammelt.
Natürlich ist es sehr gut 10% oder mehr Punkte zu erwirtschaften.
Mein Ziel ist es 1 -3 Punkte am Tag zu erzielen was zu 70 - 80% auch umsetzbar ist.
Durch die Dax Werte halte ich das Risiko so gut wie möglich gering.

Wenn ich in einen Wert einsteige schau ich mir die lrtzten 7 Tage an wenn Kurs schon gut gelaufen ist es ein wenig gefährlich.
Beispiel Deutsche Post ist 18,50 schaut man sich die letzten 7 Zage an ist es ein einstiegs Preis.
Aber man darf auch nicht die Narichten vergessen das die Post wieder eine Geldstrafe erhalten soll.
Dann gibt es Werte wie die Telekom die sich sehr nach dem Dax richtet.
Aber da handel ich nach den gleiche Regeln.

Man muß ganz klar sagen das es nicht immer gelingt.

Bestes Beispiel: ich bin vor 3 Tagen bei 18,69 bei der POst eingestiegen zu diesem Zeitpung war es noch ein gut bis sehr guter Preis.
Leider kam dann die Nachricht mit der Androhung der Geldstrafe dadurch ist die Post bis auf 18,20 gefallen.

Meine Technik ist auf alle fälle ausbaufähig.

[doevuect]

@ debux, stocksone und klaudius

hallo noch mal, habe wie schon geschrieben recht wenig Zeit, da die Reisevorkehrungen und Depotabsicherung mich momentan sehr beschäftigen (da ich während den zwei Wochen in Ägypten den Teufel tun und traden werde, denn die letzten Monate waren sehr hart an der Börse bzw. Studium --- ich brauche Entspannung).

Debux:

Du hast natürlich recht wenn du sagst, Optionen sind gefährlich, aber das stimmt zum Glück nur bedingt. Ein Messer oder gar ein Auto sind auch gefährlich, aber wenn man weiß wie sie funktionieren und man sie zunutzen versteht, sind sie nützliche Gebrauchsgegenstände, die einem das Leben erleichtern.

Denkmodel:
Um mit einer Aktienposition richtig Geld zu verdienen, müssen in der Regel mindestens DM 20.000 ,- investiert werden. Bei einer erwarteten Rendite von 20% /anno währen das DM 4.000,-. Da ein ordentlich verifiziertes Depot mindestens 10 verschiedene Positionen beinhalten sollte (Biotech, Technologie, Pharma usw.) käme man mal eben auf eine bescheidene Anlagesumme von DM 200.000,-.
So weit so gut.
Da aber Geld Geld macht und noch mehr Geld noch mehr Geld machen, ist doch der Gedankengang nahe, einen gewissen Hebel einzubauen. Will damit sagen, dass ich es nicht einsehe, DM 20.000,- bzw. DM 200.000,- für läppische 20%/anno arbeiten zu lassen.
Wenn wir aber nun mal 20%/anno zugrunde legen, dann aber bitte nicht mit einem gebunden Kapital von DM 20.000,- pro Aktienposition.
Also gehe ich her und kaufe mir Optionsscheine, die zum einen eine relativ lange Laufzeit haben > 6 Monate und zum anderen am oder im Geld liegen. Das Risiko wird somit schon mal erheblich herabgesetzt. Nun gehe ich her und rechne mir aus, wie viel DM ich in meinen Optionsschein investieren muss, um auf eine Rendite von DM 4.000,-/anno zu kommen. Das sind bei erwarteter Optionsscheinrendite von 80 bis 100% / anno (sind unter Einhaltung meiner mir aufgestellten Verhaltensregeln mindestens zu erzielen) ca. DM 5.000,- Anlagesumme.

Soll heißen, dass ich bei fast gleichem Risiko mindestens genauso viel pro anno verdiene, aber mit nur 25% meines Gesamtkapitals. 75% (DM 150.000,-) meines Gesamtkapitals stünden mir noch zur Verfügung, um eventuell meine Strategie weiter auszubauen, in Aktien zu investieren (deshalb auch meine zwei Depots) oder mir z.B. meinen 320 CE zu kaufen.

Weitere Vorteile liegen auf der Hand:

- Transaktionskosten werden pro Investment auf gerade mal DM 20,- gesenkt (bei einer gleichwertigen Aktienposition wären das mal eben schon brutale DM 89,- (bei entsprechendem Gewinn höher))
- Ich kann sowohl an einem fallenden Markt als auch am steigenden Markt gewinnen. Die Kunst dabei ist es natürlich den Trend zu erkennen, Lemming zusein und die Welle zu reiten.
- Sollte ein Fehleninvestment meinerseits vorliegen (was natürlich ebenso passiert), so ist es aus psychologischer Sich leichter mal eben DM 5.000,- zu bewegen als DM 20.000,-. Mein Depot aufzuräumen würde mich somit anstatt DM 890,- gerade mal DM 200,- kosten (kommt in Extremfällen schon mal vor).
- Bin nicht nur auf Aktien fixiert sondern kann auch Währungen und Indizes reiten (hoch und runter).

Das solls fürs Erste gewesen sein. Ich hoffe ich habe euch nicht gelangweilt.

Die Technik meiner Aktien- / Optionsauswahl ist genial einfach bzw. einfach genial. Werde sie ebenfalls mal hier vorstellen. Ok Leute, meine Freundin wird langsam nervös, wollen nämlich noch auf eine Party (sind auch einige Möchtegernbänker anwesend, alles Theoretiker, die eine menge Geld verbrand haben und gar nicht darauf anzusprechen sind ha, ha, ha... ;-)

Gruß Tibet und schönes langes Wochenende

[toastbrot]

@doevuect, auf meiner sonntäglichen reise durch die wo:-welt, bin ich auf deine beiträge gestoßen und habe mal wieder herzhaft gelacht.
nun mag ich dir vielleicht unrecht tun, aber deine geschichten klingen doch alle sehr konstruiert... mal willst du eine chemische reinigung aufmachen, dann bist du ingenieur, der nicht für 4000dm anfangsgehalt arbeiten will und diese kleine summe tagtäglich an der börse verdient, mit einer genial einfachen strategie. diese strategie kannst du aber zur zeit nicht posten, weil du ja total im streß bist und gleich nach ägypten verschwindest.
besonders lustig finde ich ja deine pseudo-trading-regeln.
"erzähle niemanden von deinen trades usw" - die beziehung zu deiner freundin/freund scheint ja richtig vertrauensvoll zu sein. aber so ein 320 cabriolet macht schon was her, da kann man es diesen theoretischen bänkern doch so richtig zeigen und überhaupt, so ein auto ist einfach der beste freund des mannes.
wenn du deinen beitrag als satiere verstehst - wunderbar. aber ich fürchte du meinst, das alles sehr ernst - darum , mein tiefempfundenes beileid...

mfg

[taccer]

also ich investíere in OS, die noch mindestens 6 monate
laufen und nah am geld sind, bzw. mittlerweile deutlich im geld stehen, und ich fahre einen S 320
noch fragen kienzle

[Klaudius]

Hallo debux hoffe das du ein schönes Osterfest hast.
Leider ist das Wetter bescheiden.
Sonntag war ich im Harz da sind 15 cm Schnee ich dachte ich Spinne.

Ich hoffe das Morgen die Börsen Positiv anfagen.

Frohe Ostern an alle.

bis dann

[doevuect]

@ toastbrot

Es ist tatsächlich richtig, dass ich ernsthaft mit meiner Partnerin auf der Suche bin, mich selbständig zu machen, aber ist das denn so verkehrt mit solch einem Gedanken zu spielen ? Ob es dann am Ende eine chemische Reinigung wird oder was anderes, dass sei doch mal ganz dahingestellt. Ist doch nur eine Idee, die wir seit langem verfolgen und die ich mal zur Diskussion ins Board gestellt hatte.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich beabsichtige den Rest meines Lebens von morgens bis spät abends die Börse zu verfolgen. Ich versuche mir lediglich neben der Börse ein zweites Standbein zu aufzubauen, dass vor allem berechenbarer und sicherer ist. Zumal wir in Zukunft auch beabsichtigen uns ein Häuschen zu bauen kann ich doch meiner Kreditbank nicht sagen, dass ich Daytrader bin. Die zeigen mir doch gleich die Tür.

Also, ich bin ein Mensch, der sich um seine Zukunft überdurchschnittlich viel Gedanken macht. Dazu gehört vor allem eine eindeutige Zielsetzung, die von mir versucht wird mit einer gewissen Strategie so gut es geht umzusetzen. Denn es ist nun einmal Fakt, dass ohne Strategie, Ernsthaftigkeit, Durchhaltevermögen und Disziplin im Leben nicht viel zu holen ist, egal was man nun einmal im Leben macht. Sei es während meines Studiums, an der Börse oder sonst wo. Überall habe ich lernen müssen .... das Ziel ist der Weg.

Zu meinen angeblichen „pseudo-trading-regeln“ ist noch zu sagen, dass ich sie dir ja nicht aufzwinge, sondern sie lediglich hier vorstelle. Diese Regeln sind das Fundament meiner Börsenaktivitäten und haben mir gezeigt (da ich schon vieles ausprobiert habe), dass ich damit überdurchschnittlich gut fahre. Wenn du eine eigene Strategie hast und damit erfolgreich bist, ist das doch auch ok und ich freu` mich für dich !

Fazit:
Dein mit offeriertes Beileid schätze ich sehr, kann dich aber beruhigen, da ich in keinsterweise Verwendung dafür habe.

@ taccer
Super Beitrag. Sehr kritisch und tiefsinnig, muss ich schon sagen.
Zu deiner Beruhigung, ich fahre keinen 320 Cabriolet ( Tipp von mir, muss mal meine Beiträge sorgfältiger lesen !)


Gruß Tibet

-- noch einen schönen Feiertag --

[stocksone]

@doevuect,
lass Dich nicht von den negativen Kommentaren anderer stören. Ich bin wieterhin sehr interessiert an Deiner Vorgehensweise. Besonders weil Dir fast jeder sagt, dass man richtiges Daytrading nur in Amerika machen kann. Da ist es schon besonders spannend von einem erfolgreichen Daytrader in Deutschland zu hören.

[debux]

Hallo Klaudius,

danke, wünsche auch frohe ostern. Ja im Harz liegt schnee, unglaublich, wo warst du denn im Harz??

Heute kann man nur tatenlos zusehen was Amerika macht, aber vielleicht sollte man gar nicht hinsehen, sondern erst unm 22.00 sich die schlussstände anschauen.


viele grüsse
debux

[systeminvestor]

Ist ja alles sehr interessant. Doch wenn man so eine tolle Performance hat, sollte man auch Fakten dazu poasten.
Nicht die Regeln sondern eine Tradeaufstellung die man nachvollziehen kann.
Ich handle auch OS auf den Dax und Optionen sowie den emini S&P. Meine Performance kann man aber in Echtzeit testen
unter www.system-investor.de. Wenn jemand Urlaubsstreß hat finde ich es schon auffallend komisch andere Leute mit einer Performance verrückt zu machen.
Immer schön am Teppich bleiben, es zählen nur die echten Trades, darüber sollte sich jeder im Klaren sein.

[doevuect]

Möchte trotz Kritik an meiner Person meine Auswahl an OS`s vorstellen. Sie fällt zwar erheblich kurzer aus als ich mir vorgenommen hatte, ist aber wohl auch besser so.

Allgemeines:
- Wie bereits erwähnt suche ich keine Kurzläufer sondern Scheine, die > 6 Monate Restlaufzeit haben.
- Im oder am Geld, da bei jetzigen hohen Volas der Zeitwert, der das Papier auffrisst, nicht so sehr Wirkung zeigen kann.
- Gekauft werden die Scheine, wenn meine Indikatoren (Signalgeber) eindeutiges Kaufsignal zeigen
- Gehalten werden die Scheine so lange, bis meine Indikatoren (Signalgeber) auf Verkaufen umschlagen.
In der Regel 7-14 Tage. Also bin ich in dem Sinne kein Daytrader sondern ein Wochentrader.
- Die Unternehmen, die von mir gekauft werden, müssen mich aus fundamentalen Gesichtspunkten nicht unbedingt überzeugen (ist aber trotzdem empfehlenswert). Viel wichtiger ist es, dass deren Karrhakteer der Basisaktie eindeutige Kauf- und Verkaufsignale generiert. Dieser Punkt ist sehr wichtig und schlägt sich unmittelbar auf die Erfolgsquote nieder.

Was sind meine Signalgeber:
Wie ebenfalls von mir schon erwähnt, handelt es sich hierbei um ein einfaches aber effizientes Werkzeug, der von jedermann nachvollzogen werden kann. Der Signalgeber zeigt mir relativ frühzeitig an, wann es gilt die Aktie (OS) zu kaufen oder zu verkaufen. Ich will nicht herbeireden, dass es immer 100%tig funktioniert, aber eine 80% Chance ist allemal drin. (100%tig ist an der Börse eh nichts).

Neben einigen weiteren kleineren Signalgebern, die ich mir herausgesucht habe und die mich bei meinen Entscheidungen unterstützen, handelt es sich hierbei um den Stochastik (low) –Indikator.

Gekauft wird, wenn der Signalgeber FAST %K die SLOW %D Signallinie von unten nach oben durchbricht. Wichtig, dieses hat aufgrund seiner Eindeutigkeit unterhalb von 20% zu erfolgen.
Verkauft wird, wenn der Signalgeber FAST %K die SLOW %D Signallinie von oben nach unten durchbricht.
Wichtig, dieses hat aufgrund seiner Eindeutigkeit oberhalb von 80% zu erfolgen.

Verfolgen kann man dies sehr gut unter www.bigcharts.com. , wo ich mir diesen Indikator konfigurieren kann.

Sekundäre Indikatoren sind MACD, Volumen und Moneyflow, aber selbstverständlich etwas Charttechnik.

Probiert es einfach mal aus mit Stochastik-Indikator.

Zur Zeit von mir verfolgte Put-Aktien, die nach einem Kauf- demnächst ein Verkaufssignal generieren (vielleicht schon heute) sind:
mlnm
chkp
dell
hgsi
nok
djia (Dow Jones Index)

.... um nur einige zu nennen.


Gruß Tibet

PS.:
bin mal gespannt, wem ich jetzt wieder auf den Schlipps getreten bin, war im übrigen mein letztes Posting, da ich mir hier nichts gefallen lassen muß. Von der Aggressivität hier bin erstaunt.

@ systeminvestor : Ich muß hier niemanden von meinem Erfolg oder Misserfolg überzeugen, schon gar nicht Realtime. Auf dem Teppich bleiben........tz, tz, tz.....wo bin ich den hier gelandet ?!

[systeminvestor]

Na siehst Du, nun hast Du eine Strategie vorgestellt und nun kann sich jeder ein Bild davon machen. Kritik hat übrigens nichts mit Agressivität zu tun, sondern damit muß man leben.
Ich finde es übrigens gut wenn jemand seine Strategie vorstellt. Doch nur eine tolle Performance ohne Backround und das auch noch kurz vor dem Urlaub schnell gepoastet macht doch schon einen komischen Eindruck oder findest Du nicht? Ansonsten nichts für ungut.

[debux]

Na wer sagst denn, das war doch ein schöner endspurt.

DOW +31 Pkt.

@Klaudius

Da bin ich mal optimistisch, das wir unsere DPW morgen zu 18,90 raushauen können


bis morgen
debux

[taccer]

@doevuect

wieso soll ich dich falsch verstanden haben
naja egal, wie ich sehe, suchen wir die os nach änlichen
kriterien aus, ich konzentriere mich allerdings mehr
auf unterbewertete firmen wo die story stimmt und halte
die os auch teilweise bis zur fälligkeit

gruß

[debux]

Morgen Klaudius

Bin zu 18,75 ausgestiegen, ist mir zu heiss heute, wahr wahrscheinlich zu früh.


bis dann
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

hast richtig gehandelt bei 18,75 würde ich auch verkaufen, leider bin ich erst bei 18,69 rein.

Ich versuche bei 18,90 zu verkaufen.

Beobachte Telekom die schon sehr viel verloren haben.
Wenn der Markt vieleicht heute dreht könnte man ein wenig verdienen.
Die schlechten Nachrichten von cisco rechtfertigen nicht die Kursverluste der Telekom oder SAP.

Deine 18,75 war voll in Ordnug 1 Punkt gemacht nur so kann man hier überleben.

bis dann

[debux]

Hi Klaudius,

hab mir Münchner Rück zu 319 gehohlt......

Bei Technologiewerten wäre ich heute vorsichtig!!

happy trade
debux

[debux]

Hi,

hmm.....das war ja wohl nichts

Da lag ich wohl daneben, hoffe du hattest mehr glück!!

SL bei 309.

viel glück
debux

[Klaudius]

Ich bin bei Telekom eingestiegen aber zu spät bei 27,71 der Kurs war schon auf 27 und meine Post habe ich auch noch zu 18,69.

Vieleicht dreht der Markt ja noch.

Münchner Rück sind bei 316,5 bis Morgen sind 320 noch möglich.

bis dann

[debux]

Hi Klaudius,

Ja DPW weiss ich auch nicht, da liegen bei 18,45 21.000 Stk. zum verkauf, das wird wohl heute auch nichtmehr

darüber gehen, musst du wohl bis morgen warten.
Im gegensatz nur 10000 im Bid bei 18,31


Naja MUV2 läauft auch nich, kein guter tag, werde sie wohl bei mir übernachten lassen


mfg
debux

[debux]

was für eine auktion!!!!

MUV2 bei 319,45 (letzer 317,07)


mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux,

bin gerade aufgestanden habe Nachtschicht gehabt muß noch ein paar Stunden schlafen.

Gerade schau ich nach und was sehe ich Telekom 28,76 und verkauft gekauft für 27,71 da stehe ich gerne auf.

Post ist auf 18,80 da warte ich noch ein wenig.

Münchner Rü. wird die 322 - 325 noch diese Woche erreichen.

Ich habe die Post 4 Handelstage.

Wenn du noch ein Tip hast freue ich mich den ich würde gerne wo einsteige habe noch nichts gefunden.

bis dann

[Klaudius]

Habe POst gerade verkauft für 18,88 gewinn von 90 euro für 4 Tage ist nicht gerade viel jedenfalls besser als verlust.

Mich ärgert nur das ich bei Telekom nicht gestern bei 27 eingestiegen bin ich wollte aber ich weis nicht auf was ich gewartet habe.

Muß noch viel lernen.

[debux]

Gratuliere, zwei gute geschäfte

Ja, MUV läuft nicht, da hab ich mir ein ei ins nest gelegt, jede andere aktie wäre besser gewesen

Ein tipp für heute hab ich nicht, ich mag solche tage nicht, wo der dax schon morgens so stark im plus ist.


viele grüsse
debux

[debux]

Wenn du was spekulatives suchst, dann schau dir mal Apple heute an. Ich war lange Zeit in Apple investiert, daher kenne ich den Wert ein wenig.

Ich denke das die zahlen über den Erwartungen liegen werden, weil die Prognosen so stark reduziert wurden!

Allerdings nicht über 24 E kaufen!!

Aber wie schon gesagt es ist sehr spekulativ, auf keinen fall eine hohe summe investieren.

Kannst du dir ja mal anschauen

mfg
debux

[Klaudius]

Hast recht die Tage kann man eigentlich vergessen alle Preise sind zu hoch und wenn der Dax bei 130 ist dann müste er bis 200 steigen, denn du weist ja in den augenblick wo man ein Aktie kauft steigen immer die andern nur die eigene Aktie bleibt auf einmal stehen.

Farge lebst du vom Handeln oder übst du noch einen Bürgerlichen Beruf aus?

Ich Arbeite noch in einen Der Dax Werte VW.

[Klaudius]

Leider wird sind im xetra keine Umsätze mit apple.
Die meisten umsätze sind in Frankfurt.

Das ist wirklich ein Nachteil das man nur im xetra handeln kann.

Eq online ist im verhältnis nicht teuer und schnell sind sie auch aber leider nur xetra.

Was hälst du von Telekom die sind im xetra bid 29,09 ask 29,10 waren schon auf 29,30. Wenn der Nas und Dow Positiv starten jedenfalls die Future sind Positiv könnte heute noch ein 29,40 oder 29,50 kommen.

Gestern habe ich zu Lange gewartet.

[debux]

Ne, DTE würd ich nicht nehmen, aber VW ist sicherlich interessant, nur ich halte vin der Aktie erstmal abstand, weil ich vor ungefahr einer woche einen sehr schlechten trade mit VW hatte.

Auch BMW ist interessant, aber wie schon gesagt, ich sehe momentan kein Handlungsbedarf.
Der DAX ist mir einfach zu hoch!!

mfg
debux

[Klaudius]

Ich meinte mit VW das ich da in den Laden rein gehe und Autos bau.
Also kaufen würde ich nur die Aktie wenn ich in den nächsten 2 Jahren nichts anders vor hätte, aber so für ein Handel ist mir zu gefählich wo bei ich da arbeite.

Darum habe ich dich gefragt ob du wo anders arbeitest oder lebst du vom Handel?

Telekom ist gerade auf 29,18 gestiegen ist mir auch zu teuer wenn ich sie für 29 bekomme gehe ich rein.

[debux]

Ne, DTE würd ich nicht nehmen, aber VW ist sicherlich interessant, nur ich halte vin der Aktie erstmal abstand, weil ich vor ungefahr einer woche einen sehr schlechten trade mit VW hatte.

Auch BMW ist interessant, aber wie schon gesagt, ich sehe momentan kein Handlungsbedarf.
Der DAX ist mir einfach zu hoch!!

mfg
debux

[Klaudius]

Telekom ist auf 29,25 gestiegen der Dax ist auf 140 als wenn Telekom auf 29 - 29,10 fällt dann rein vorausgesetzt die Future sind noch Positiv.

[Klaudius]

Hallo debux das war ein Sprung nach oben leider habe ich Ihn verpasst.

Deine Müncher sind 324 gestiegen alles eine Frage der Zeit.

Hast du die Zinssenkung mit bekommen und wenn ja bist du eingestiegen?

[debux]

Hi,

MUV hab ich zu 325 verkauft

Ja, das war ein ding heute, aber irgentwie ärgere ich mich, das ich nicht so stark davon profitieren konnte.

Wenn man sieht wie Apple heut gelaufen ist

Hatte leider kein Geld mehr um in Apple zu investieren.
sie lief bis 27!!!!


viele grüsse
debux

[debux]

Hallo nochmal

Das hatte ich vorhin falsch verstanden mit VW, sorry

Ich würde gern vom trading leben, aber es ist für mich momentan noch nicht möglich.

Man braucht meiner meinung nach mindestenst 100.000 Euro um vom traden leben zu können, und daran muss ich wohl noch nen weilchen arbeiten.......

Falls ich die jemals zusammenbekomme, dann könnt ich mir vorstellen davon zu leben, ansonsten sehe ich es auch nur als hobby.

Arbeite auch in schichten, daher kann ich mal vormittags und mal nachmittags traden.

viele grüsse
debux

[debux]

Und nochwas

ich könnt mich schwarz ärgern!!

die zahlen von apple lagen deutlich über den erwartungen!!!!

erwartet 1-6 cent

ergebnis 12 cent!!!!!

Kurs würde nachbörslich vom handel ausgesetzt!




debux

[Klaudius]

Hallo debux

appel habe ich auch gesehen auf N-TV.

Du hast recht man braucht ca. 100.000 euro um vernüftig davon zu leben.
Wenn man mit einen 25000 euro Trad irgendwo reingeht und mit einen Punkt rechnet bleiben ca. 400,- am Tag im durchschnitt es wird Tage geben wo man nichts verdient und Tage wo es mehr ist.

Heute habe ich noch nichts gekauft mußte mich ausschlafen habe von Dienstag fürh bis heute Morgen nur 2 Stunden geschlafen.
Ich Glaube das ich heute nicht so viel verpasst habe doch SAP ob ich da eingestiegen wäre weis ich nicht.

Gestern konnte ich nicht so schnell reagieren.
Ich habe mir Essen gemacht und Plötzlich sehe ich im Fernsehen das die Zinsen gesenkt wurden das ging so schnell bis am Computer war war alles schon wieder vorbei.

Gestern haben sich die Daytrader die auf Dax. oder DOW Future gesetzt die Taschen voll gesteckt.

Gut das du Deine Münchner Verkauft hast ein wenig ist besser als nichts oder minus.

Hast du heute was gekauft?

Ich werde mal warten bis der DOW anfängt.

bis dann

[Klaudius]

Hi debux

ich habe eine Frage?

Hast du oder ist dir eine Software bekannt die nicht so teuer ist wo man Charts in Echtzeit erhält.

Wo man die Zeiten einstellen kann z.b. 2 minuten oder 5 minuten.

Die charts mit Zeitverzögerung bringen nicht ganz so viel.

Was hälst du von Leerverkäufen?

[debux]

Hi Klaudius,

Ich hab keine software mit live charts, aber ich brauche sie auch nicht unbedingt.

Die RT-streaming Kurse reichen mir!

Habe heute Kamps zu 12,60 gekauft. Habe aber vor sie länger zu halten, war in letzter zeit ein bischen viel börse

Es gibt auch noch wichtigeres

SL bei 10,60

viele grüsse
debux

[lets.bury.it.com]

Hi ihr trader, debux und Klaudius,

Ich bin zwar daytrader im FDAX, aber gestern hab ich 10 Minuten Pause gemacht (FDAX bei 6099 glattgestellt) und Kaffe getrunken und plötzlich geht mein handy-alert. `Pieps - Ihr Limit wurde überschritten von 6150, der Wert steht derzeit bei 6163,85...` . Ich dachte mich haut`s vom Stuhl, zurück zum Monitor, und was seh ich? Alle Indices wie Raketen senkrecht nach oben. Es war aber zu spät. Der FDAX hatte sein Top mit 6214 (!!) schon gesehen und pendelte um 6180.
Hab dann mit Mühe noch den Aufsprung beim EURO-Future geschafft der ebenfalls abging wie ne Rakete, aber zunächst mal ein paar minuten in die andere Richtung (unter 0,8700) schoss. Immerhin konnt ich so noch ein paar 100 $ mitnehmen. Hätt ich nicht Kaffee getrunken, wären es 80 Punkte im DAX (=2000 EUR) gewesen.

Was lernen wir daraus: trink nie Kaffee, wenn die FED mal wieder ausserplanmäßig die Zinsen senkt.
In 4-5 jahren wird es mal wieder so weit sein, wenn der nächste boom, die nächste blase geplatzt ist und (wieder mal) rezessionsängste die USA beuteln.

so long... machts gut, und viele grüsse

LBI.COM

[debux]

Hi LBI.COM

Ich hab mal eine frage...

stimmt es das wen man den FDAX handelt, man immer zB. 6000 Pkt kauft und dann zB. 6050 Pkt. wieder verkauft??

das würde dann ja ein Kaufpreis von 6000*25 euro bedeuten, ist das richtig oder kann man auch irgentwie mit 50.000 euro im FDAX handeln???


Ist vielleicht ne blöde frage, aber mit Futures kenn ich mich so gut wie überhaubt nich aus..........




viele grüsse
debux

[lets.bury.it.com]

Hi nochmal debux!

Erst mal die konkrete Frage zum FDAX:

Die Theorie: Ein Future-Kontrakt ist die unbedingte Verpflichtung, zu einem bestimmten Termin einen bestimmten, standardisierten Vertragsgegenstand anzudienen (zu liefern) bzw. abzunehmen zu einem fix festgelegten Preis.
Im Gegensatz dazu ist die Option das Recht, aber nicht die Pflicht, einen bestimmten, standardisierten Vertragsgegenstand andienen zu dürfen (Put) bzw. abzunehmen zu dürfen (Call).

Du kaufst ja in dem Sinne den DAX nicht, denn der DAX ist ein sog. synthetisches Produkt, also ein rechnerischer Aktienkorb. Den kann man nicht "liefern" denn wie willst Du z.B. die 9,89 % (oder so) die die Allianz im DAX hat, was ca, 2,137 Aktien entspräche, also ein gewisser Bruchteil ist, real liefern. Daher sehen die Börsenregeln der EUREX (wie übrigens auch inzwischen bei den meisten Optionsscheinen) nur einen Barausgleich vor. Das nennt sich dann Cash Settlement. Das Geschäft findet nicht mehr real (Lieferung der Ware), sondern nur noch auf dem Computer statt (der dann Dein Konto mit Soll oder Haben bucht). Die EUREX sieht jeweils zum Handelsschluß eine Abrechnung vor. Wenn Du den FDAX über Nacht hälst, wird jeden Abend der Tagesverlust/Gewinn dem Konto belastet bzw. gutgebucht. Reicht der Kontostand dazu nicht aus, erhälst Du einen sogenannten Margin-Call, d.h. die Aufforderung, sofort Cash nachzuschieben. Dein Broker ruft Dich dann an oder Du kriegst ne e-mail. Wenn Du dieser Aufforderung nicht nachkommst, wirst Du zwangsexekutiert. Das heißt nicht, dass der Henker an der Tür klingelt, sondern dass Dein Kontrakt zum nächstmöglichen Preis mit dem Gegengeschäft glattgestellt wird und Du dann im Zweifelsfall deine Margin los bist (d.h. die 10.000 EUR sind weg, gesetzt den Fall, der DAX sank um 400 Punkte und Du warst long).

Ein Punkt im Dax beträgt dabei 25 EUR. Der Einschuß (Margin) beträgt 10.000 EUR, ist also gut für ein Preisänderungsrisiko von 400 Punkten (die EUREX geht also davon aus, dass es intraday nicht viel schlimmer kommen kann als dass der DAX um 400 Punkte steigt/sinkt, was ja ab und an schon mal fast vorkam, siehe vorgestern).
Die Margin musst Du auf einem separaten Konto hinterlegen, welches, wenn ein Kontrakt `offen` ist, d.h. Du am Terminmarkt eine Position hälst, in dieser Höhe gesperrt ist.

Von der Theorie her hast Du recht: Wenn ich den FDAX bei 6000 kaufe, habe ich die Pflicht, den Kontrakt zum Lieferzeitpunkt (das ist jeweils der dritte Freitag der Monate Dez,Mrz,Jun,Sep zur Mittagsauktion um 13:00) mit dem dann festgestellten Kurs des DAX verrechnen zu lassen: Beispiel: der DAX steht dann bei 6100: ich erhalte 100*25, also 2500 EUR `cash`. Steht er bei 5900, darf ich 2500 löhnen. Klar.

Im Normalfall stelle ich aber schon nach 5 Minuten oder 2 Stunden den FDAX durch das Gegengeschäft wieder glatt.
Wenn Du den FDAX über Nacht hälst, wird jeden Abend der Tagesverlust/Gewinn dem Konto belastet bzw. gutgebucht. Reicht der Kontostand dazu nicht aus, erhälst Du einen sogenannten Margin-Call, d.h. die Aufforderung, sofort Cash nachzuschieben. Wenn Du dieser Aufforderung nicht nachkommst, wirst Du zwangsexekutiert. Das heißt nicht, dass der Henker an der Tür klingelt, sondern dass Dein Kontrakt zum nächstmöglichen Preis mit dem Gegengeschäft glattgestellt wird und Du dann im Zweifelsfall deine Margin los bist (d.h. die 10.000 EUR sind weg, gesetzt den Fall, der DAX sank um 400 Punkte und Du warst long).

Dann wird die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufskurs, mit 25 EUR multipliziert, eingenommen bzw. in Rechnung gestellt.
Wenn Du den FDAX über Nacht hälst, wird jeden Abend der Tagesverlust/Gewinn dem Konto belastet bzw. gutgebucht. Reicht der Kontostand dazu nicht aus, erhälst Du einen sogenannten Margin-Call, d.h. die Aufforderung, sofort Cash nachzuschieben. Wenn Du dieser Aufforderung nicht nachkommst, wirst Du zwangsexekutiert. Das heißt nicht, dass der Henker an der Tür klingelt, sondern dass Dein Kontrakt zum nächstmöglichen Preis mit dem Gegengeschäft glattgestellt wird und Du dann im Zweifelsfall deine Margin los bist (d.h. die 10.000 EUR sind weg, gesetzt den Fall, der DAX sank um 400 Punkte und Du warst long).

Apropos long und short: das sind die Fachausdrücke, wenn Du einen Kontrakt gekauft hast (long) oder einen verkauft hast (short). Klar ist Dir hoffentlich das Prinzip: verkaufst Du z.B. einen Kontrakt, der F-Dax sinkt dann um 10 Punkte und Du kaufst nun wieder, erhälst Du 250 EUR. Das selbe gilt umgekehrt.

Es gibt auch noch einen Future auf den NM50, der ist aber der totale Betrug weil er nicht 25, sondern 1 EUR wert ist. Du lachst dich schlapp. Dafür kassieren die Banken dann eine RT-Gebühr von 12 EUR. Das bedeutet im Klartext bei der derzeitigen Marktlage: Du musst eine Kursänderung um etwa 0,7% erreichen, um gerade mal die Gebühren wieder raus zu kriegen. Die Margin beträgt (da das Preisänderungsrisiko im NM50 ja viiiiiel höher als im DAX ist, stolze 700 EUR (das sind gut 35% Kursänderungsrisiko im Gegensatz zum FDAX, wo wie gesagt etwa 7% abgedeckt werden). Rechne Dir selber aus, dass ein Trade in jedem x-beliebigen NM50-O-Schein sinnvoller ist und weniger Kapital bindet bei besserem Hebel.

Den FN50 (so heisst das Kind) hat man in der NM-Euphorie als kleinen Zockerkontrakt für die Privatkundschaft erfunden. Sieh Dir die Umsätze dort und die Volumina an. Das sind keine Profis, die da handeln.

Im FDAX knallen in hektischen Marktphasen durchaus in wenigen Sekunden mal 1000 Kontrakte durch das System (entspricht einem Kontraktwert von sage und schreibe 300 Mio DM!!), im NM50 siehst Du im Höchstfall mal 150 Kontrakte (also 0,5 Mio DM Kontraktwert) `durchgehen`.

Wichtig ist noch, dass sich der FDAX in der Theorie in einem bestimmten Abstand über dem XETRA-DAX bewegt, nämlich die ersparte Zinsaufwendung für die Finanzierung des Kaufes (weil Du hast ka theoretisch den DAX gekauft, musst aber erst 2 Monate später bezahlen).
In der Praxis kann dieser Abstand durchaus um 10 bis 15 Punkte abweichen. Warum? Nun, wie an den Kassamärkten gilt auch hier das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Wenn also der DOW in USA nach oben driftet geht der FDAX schon mal ein paar Punkte mit, in freudiger Erwartung sozusagen. Macht dann das Parkett im Kassageschäft die Bewegung nicht wie erwartet mit, gleitet der FDAX wieder etwas zurück. Umgekehr gehts natürlich auch: der DAX springt um 10 Punkte hoch un der FFDAX tritt absolut auf der Stelle. Meist gleichen sich solche Differenzen in wenigen Sekunden oder Minuten wieder aus, denn theoretisch kannst Du ja auch aus solchen Differenzen ein Geschäft machen. Aber man weiss nie, ob der DAX sich in der erwarteten Richtung ändert oder der FDAX. Hier ist absolute Vorsicht angebracht. Oft wackelt der Schwanz mit dem Hund (d.h. der FDAX zieht den DAX nach sich, obwohl es doch in der Theorie eigentlich umgekehrt sein müßte).

Es gibt auch Optionen auf den DAX, ODAX genannt, da ist ein Kontrakt `nur` 5 EUR wert. Vielleicht wär das was für Dich? Aber Vorsicht: der Markt ist lang nicht so liquide wie der FDAX, der Zeitwertverfall ist der Preis für den geringeren Kapitaleinsatz (und der kann enorm sein: 1 Tag vor dem Verfall zahlst Du z.B. bei einem DAX-Stand von 6000 für eine entsprechende Call-Option ODAX C6000 noch satte 50 Punkte (=250EUR). 1 Monat vor dem Verfall musst Du mit etwa 170 Punkten rechnen.
Die Spreads sind auch nicht ohne: Im Normalhandel so um die 10 Punkte. Allerdings gewährleistet die EUREX eine Stellung von Geld-Briefkursen ähnlich wie viele OS-Emittenten, so dass Du meist (nicht immer!!) zu einem marktgerechten Kurs eine Ausführung erhalten kannst. Wenn Du einen Kauf bzw. Verkauf in der Mitte der Geld-Briefspanne in das System einstellst, wird es in 90% der Fälle auch bedient, d.h. es kommt ein Geschäft zustande. Aber 90% sind eben nicht 100%
Ausserdem sind die gebühren relativ höher. Beim FDAX ist ein round turn (also kaufen udn dann wieder verkaufen oder umgekehrt) mit 1 EUR pro Punkt gut, d.h. der FDAX muss um min. 1 Pt. steigen ioder fallen, um die kopsten wieder drin zu haben, beim ODAX sind es 2 Punkte. Und wie Du weist, braucht es etwa 4 Punkte Kursänderung im Basiswert, die im Idealfall (at the money) zu 2 Punkten bei der Option führen.

Um also im ODAX einen erfolgreichen Trade hinzukriegen, brauch ich mindestens 5 oder 6 Punkte Preisänderung im DAX (theoretischer Mittelwert), im FDAX reichen mir 2 Punkte.

Diese anscheinen lächerlichen Differenzen machen aber bei den vielen Differenzgeschäften, von denen ja rund die Hälfte mit kleinem Verlust wieder glattgestellt werden müssen, enorm was aus.

Noch ein Riesennachteil beim ODAX: es gibt keine Stop-Aufträge! (gäbe es die, würdest Du sicherlich auch kräftig über den Tisch gezogen bei den Spreads von ca. 10 Punkten im Normalfall)
Phu - das war ausführlich, aber hoffentlich nicht zu viel.

So long - und allzeit freundliche Märkte..... LBI.COM

PS an debux: nur wer blöde Fragen stellt, wird auch Antworten kriegen und wird so langsam immer schlauer. Also ruhig weiter so....

[Klaudius]

Hallo debux,

lets bury ist ein echter Future Trader ist sehr reitzvoll die Geschichte.

Mit Aktien zu Traden ist nicht ganz so gefährlich wir mit Future.
Der Große vorteil ist das der Dax sich mehr bewegt als ein Aktie und man kann die Positionen schneller kaufen und verkaufen.

Langfristig denke ich das man an die Future nicht vorbei kommt.
Aber man braucht auch das entsprechende Kapital und ich denke ab 50.000 euro sollten es schon sein.

debux willst du eine Pause machen mit dem Traden und die Positionen länger halten?

Ich denke wenn man Positionen länger hält man eigentlich merh Profit erzielt aber Traden ist ja nicht nur Geld zu verdienen es macht ja auch spaß.

Deine Trads sind in den letzten 2 Wochen besser gewessen als meine.

Vieleicht solltes du einen andern Broker nehmen bei deinen Kosten oder einen Broker dazu nehemen.
Eq online Kosten beim Kauf und verkauf 16 euro plus 0,22.

Ich Glaube es wird ein guter Trader Tag.

bis dann

[lets.bury.it.com]

Hi debux, hi Klaudius!

gestern war es schon etwas spät. Daher war in dem Text zum Terminhandel ein Textblock etwas durcheinandergeraten (er erscheint 3-mal). A la baisse hab ich heute im FDAX schon ein paar Punkte mitgenommen, bin aber schon wieder raus bei 6140, zu früh, aber egal, der Trend war mir danach nicht mehr eindeutig genug und Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Es scheint sich evtl. um 6120 ein erster Widerstand in den Weg zu stellen, aber wenn so langweilige Werte wie Thyssen oder MAN gewinnen, dann haben die Tecs meist noch etwas abzugeben. Und da der DAX Tec-lastig ist, bröselt er er eben vor sich hin. Zudem hat Ericsson die (seit lange bekannten) unfreulichen Zahlen bestätigt, was bei leicht überkauften Märkten promt zu Abgabedruck führt. Für euch alt `nur-Käufer` kommen bestimmt die nächsten schönen Kaufgelegenheiten, vielleicht schon heute. Das meiste Geld machst Du in der Stunde nach der Eröffnung und in der Zeit nach 15:30, wenn NYSE öffnet. Es lohnt sich also, nach fulminanten Anstiegen mal ein wenig zu warten, bis sich der Staub niederlegt, und von bröckelnden Kursen zu profitieren. Wie Du heute siehst, wird die leichte Baisse im DAX durch Gewinnmitnahmen bei den Tec`s ausgelöst. Ausserdem ist heute `kleiner Verfallstag` an den Optionsmärkten, d.h die Optionen an der Eurex mit Verfallstermin April laufen aus. Das führt manchmal zu chaotischen Bewegungen in Einzelwerten, weil die Stillhalter (das sind Großbanken usw.) so verhindern wollen, dass allzviele Optionen ausgeübt werden.
Am `großen Verfallstag`, wenn die Futures auslaufen, gibt es manchmal Sprünge im DAX von 70 Punkten in 10 Sekunden (so um 13:00:08 Uhr, wenn die Mittagsauktion losgeht) weil da wird kräftig manipuliert, um den Abrechnungskurs für den FDAX den großen Positionshaltern genehm (das sind in den letzten Handelssekunden eh nur noch die Großinvestoren) `zurechtzubiegen`.
Am letzten `großen Verfallstag` (3. freitag im März, auch `Hexensabbat` genannt) haben sich die Großinvestoren selber verspekuliert, sie haben die Kursmanipulation aus `Versehen` ein paar Sekunden zu früh gestartet, so dass der Kurs just zur Auktion, die nämlich erst um 13:00:10 (und nicht um 13:00:00, wie man erwartet hatte) startete, wieder um 80 Punkte einbrach.

Mein Konvolut von gestern soll Dich aber ob des vergleichweise `geringen` Einschusses von 10.000 EUR um Gottes Willen nicht dazu verleiten, unvorsichtigerweise jetzt Knall auf Fall in den Terminhandel groß einzusteigen. Dann passiert nämlich folgendes: Du macht zunächt Riesengewinne (bei mir waren es 12.000 EUR in ca. 3 Tagen), aus Glück, Zufall oder weil Du mit Hasadeursmut ausgestattet bist) und dann haut es Dich mit dem selben Betrag oder sogar mehr (weil Du hast dann den Mut des Supererfolgreichen, was hochgefährlich ist) wieder zu verballern (bei mir war es zum Glück ein etwa ebensohoher Betrag).
Ich hatte damals in Optionen und im Future spekuliert, aber dann gleich 20 Stück ODAX und ein Future gleichzeitig laufen lassen. (=100 EUR je DAX-Indexpunkt) und ständig ge- und verkauft. Wenn die Verluste stiegen, hab ich nachgekauft (bei Optionen!!) statt zu liquidieren. Das ging 1 mal gut und 2 mal schief.
Zuletzt hatte ich 20 Optionsserien (ODAX Call 5200 beim Indexstand von 5109) zu 60 ge- und zu 8 wieder verkauft (mit 20 Stück macht das nach Adam Riese 5200 EUR Miese plus 200 EUR Gebühren). Hätt ich noch einen Tag gewartet, wäre die Option wertlos verfallen.
5100 Punkte klingt heute lächerlich, damals waren es Spitzenkurse (Jahreshoch war glaub ich 5400 oder so).
Also: informier Dich vorher gründlich, bevor Du in das `Tollhaus EUREX` einsteigst oder bei der GLOBEX oder wie die Terminmärkte sonst noch alle heissen.

Na denn- tschüss und viel Erfolg

LBI.COM

[debux]

Hi Klaudius,

nein richtig pause mache ich nicht, das kann ich gar nicht mehr! Dazu macht es, wie du schon sagst viel zu viel spass!

Ich wollte nur meine Kamps länger halten als gewöhnlich, daher hab ich das SL soweit nach unten gesetzt,

Denn ich meine das der Wert auf sicht von 2-3 wochen, durchaus über 15 stehen könnt, da er meiner Meinung nach zu unrecht so stark gefallen ist.

Ich hatte mir die Bilanz genauer angeschaut und kam dann zu dem Ergebnis.

Jedoch sieht es momentan danach aus, das eher mein SL ausgeführt wird.......das wär ein ganz schön heftiger Verlust!

Mit consors bin ich wirklich zufrieden, ausführung Top!!
Und ich hab schon häufiger davon profitiert in Xetra zu kaufen und gleich 0,5- 1,0 % höher in FSE zu verkaufen, oder umgekehrt!

mfg
debux



Hallo LBI.COM

Das war eines der Informativsten postings die ich je gelesen hab, vielen dank!!

Ich hab natürlich noch ein paar fragen dazu......

Bei welchen Broker kann man den FDAX handeln. Geht das auch mit Consors??

Gibt es ein mindest Kapital was man auf das Konto als sicherheit einzahlen muss, oder sind das immer 10.000 euro??

Was kostet so ein Kauf/Verkauf?? Stimmt es das es Broker gibt, wo man zB. 1000 Trades im Monat vorher bezahlt, was dann günstiger wäre??

wäre nett wenn du es nochmal beantworten könntest.


Nochmal kurz als Fazit, damit ich nichts falsch verstanden hab.

- Man zahlt 10.000 Euro als Sicherheit auf ein Konto.

- Man macht einen Kauf/Verkauf und macht 2Pkt. plus, dann sind das 50 euro minus der Gebühren????

ist das so richtig??

mfg
debux

[Klaudius]

Hallo debux und LBI

habe den Markt heute Morgen völlig falsch eingeschätzt.
Die ersten Minuten ging der Dax runter und auf minus 16 Punkte dann drehte er sich und ich stieg dann bei Telekom ein bei 30,10 inkl. aller Kosten was alls fehler zu bezeichnen ist.
Ich habe mit den vorgaben von Microsoft gerechnet, sonst wirkt sich auch jeder Husten von trüben bei uns aus.

Wie man es macht wenn zu schnell oder man geht zu lagsam rein.

Telekom werde ich wohl übers Wochende Parken.

LBI deine Bilanz mit den Dax Future ist Positiv und über welchen Broker handels du?

bis dann

[Klaudius]

Hallo debux,

also den Tag habe total falsch eingestuft.
Ich bin davon aussgegangen das dieser Tag mit einem Plus endet.
Wenn ich heute meine Position Glatt gestellt hätte müßte ich 250 euro abschreiben.

Die Werte aus den USA waren eigentlich Perfekt jedenfalls habe ich sie so gedeutet.

Dell gibt vor ein paar Tagen eine Gewinnwarnung und hier gehen die Kurse wie Butter runter.
Gestern gibt Microsoft 2 cent mehr an als erwartet der DOW und NASDAQ schließen Positiv und hier wird nur verkauft.

Fazit: Besser aufpassen und lernen

Ich habe mir heute Kamps angeschaut die sind nicht gut gelaufen, aber welche Aktie ist schon gut gelaufen.

LBI hast du wennigsten ein guten Abschluß gehabt?

bis dann

[debux]

Hi Klaudius,

In der Tat, ein schlechter Tag,

Kamps zersetzt sich, und mein Geld auch
wenn mein SL ausgelöst wird, dann ist meine Jahresbilanz dahin!

Tagestief 10,80
SL 10,60

......gerade nochmal davon gekommen, aber Montag hälts bestimmt nicht!


bis dann
debux

[EasyRider10]

Hallo debux, hallo Klaudius,

ich beobachte Eure "Geschäfte" auch schon eine Weile, gestattet mit ein paar Worte dazu.

Als "Anfänger" wie Ihr Euch selbst bezeichnet, macht Ihr Eure Sache ja gar nicht sooooo schlecht.

Dennoch macht Ihr meines Erachtens grundlegende Fehler.
Ihr versucht, im kurzfristigen Trading Eure Entscheidung anhand der Fundamentals zu treffen, das funktioniert definitiv nicht. Das könnt Ihr machen als Anlage für die spätere Rente.
Kein Trader kann wissen, welche news in den Kursen bereits eingepreist sind und welche nicht. Wenn Ihr (die meisten von uns) die news erhalten, sind sie bereits "alt".

Die Volumina fürs Aktien Trading insbesondere am Neuen Markt sind viel zu dünn. Manipulationen großer Marktteilnehmer sind Tür und Tor geöffnet. Ein Kauf (also long Pos.) käme für mich wenn überhaupt nur in Frage, solange Phantasie in einem Wert steckt, nicht wenn die facts bekannt sind und sie jeder weiß.

Es ist außerdem fatal, mit einer vorgefassten Meinung in den Markt zu gehen. NIEMAND WEISS am Vorabend, ob es nun ein short oder long Tag wird. Das zeigt erst der Markt, allerdings liefert er rechtzeitig klare Hinweise.
Somit sind wie beim Thema:

In keinem Eurer Postings habe ich nirgends eine Bemerkung zu realtime Charts gelesen.
Tradet Ihr tatsächlich ohne Charts? Das ist wie Haifische mit nem Bindfaden fangen zu wollen oder die berühmte Suche nach der Stecknadel im Heuhaufen, oder mit nem Spatzengewehr gegen Panzer antreten zu wollen.

Debux, wenn ein einziger Trade (Kamps) deine ganze Jahresbilanz zerstören kann, hast Du diesen Trade von vorneherein falsch oder gar nicht geplant. Hoffen und Bangen beim Trading zerstört unweigerlich Dein Konto. Aus diesem Trade hättest Du lange raus gemusst, um Deine Kohle für lukrative Geschäfte frei zu haben.

Ihr habt einen weiteren riesigen Nachteil. Bei Eurem Trading könnt Ihr einzig und allein die long Seite einnehmen.
Wo kann man in intakten Abwärtstrends wohl das meiste Geld verdienen? Logischerweise auf der short Seite, diese Möglichkeit habt Ihr aber nicht.

Meine ehrlich gemeinte Empfehlung, solange Ihr nicht an der EUREX oder US-Stocks tradet:

Eignet Euch die Grundlagen der Charttechnik an und beschäftigt Euch mit einem Index, z.B. Dax.

Wenn Ihr glaubt, einigermaßen fit zu sein um signifikante Chartsignale zu erkennen, sucht Euch liquide Optionsscheine. Dann kann Euch vollkommen wurscht sein, wohin der Markt geht, Hauptsache Ihr seid auf der richtigen Seite dabei.

Weitere Vorteile.
Ihr müsst nur kleines Kpital bewegen.
Ihr könnt mit minimalem Einsatz spielen. Setzt Ihr bei einem solchen Trade nur das Kapital ein, was Ihr im "worst case" entspannt und schmerzfrei verlieren könnt ohne auf Zigaretten verzichten zu müssen, geht Ihr automatisch "lockerer" an die Sache ran.
Überlegt Euch bereits vor Eingehen eines Trades, welches Potenzial in ihm stecken könnte und wo DEFINITIV Euer Stop-loss liegt. Elememtare Regel: Ein einmal gesetzter Stop-loss wird NIEMALS ins Negative verändert!

Bei DM 250,-- Einsatz könnt Ihr nicht mehr als diese Summe verlieren, allerdings im günstigsten Fall mehrere 100% gewinnen und Ihr habt für den Notfall einen "natürlichen" Stopp-loss.

Schaltet Radio und Fernseher aus während Eures Tradings, konzentriert Euch auf die Charts und lasst Euch nicht verwirren.

Ich selbst schaue mir manchmal unseren Ober-Geschichtenerzähler Friedhelm Busch an (zur Entspannung ist das ganz amüsant, um 22:30 Markus Koch, der ist meiner Frau so sympathisch), das wars dann!

Klaudius, alle relavanten Märkte (Dow sieht noch am besten aus) befinden sich in stabilen langfristigen Abwärtstrends, haben jedoch eine kurze heftige Bärenmarktrallye hinter sich.

Was passiert in solchen Fällen?
Der Markt macht zumindest eine Verschnaufpause, konsolidiert durch Gewinnmitnahmen oder setzt zu einer techn. Gegenreaktion an. Die Fundamentals sind dabei erst mal wurscht. Die Marktteilnehmer sorgen für diese Bewegungen.

Jeder Charttechniker konnte voraussehen, daß im Nasdaq bei 2000 erst mal ein deckel drauf liegt, S&P 500 hat noch etwas Luft bis 1275, DAX konsolidiert an einem Widerstand, falls er nach oben ausbricht, wird spätestens bei 6400 erst mal Schluß sein, wahrscheinlich früher.

Ob diese Prognose jetzt eintrifft, keine Ahnung. Ich handle erst danach, wenn ich die Zeichen für die eine oder andere Richtung deutlich sehe!

Aber all dieses sagt Dir der Chart, mehr brauchts nicht zum Traden. Börse kann so einfach sein.


Viel Spaß Euch Beiden, nicht Glück, darauf könnt Ihr Euch nicht verlassen.

Easy Rider

[Klaudius]

Hallo Easy Rider,

Ich suche noch ein Chart in Echtzeit mit welchen arbeites du oder was kannst du emmpfehlen.

Zur meiner Person, mit Aktien beschäftige ich mich seit 4 Jahren aber nicht als Trader sonder Aktie kaufen und hoffen.

Seit 3 Wochen versuche ich zu Traden.

Um das Risiko relativ gering zu halten beobachte ich nur die 30 Dax Werte.


Aber es ist doch so das der Dax sich sehr nach den Dow richtet jedenfalls wenn es nach unten geht und teilweise auch nach oben.

Aber das der Markt Freitag so negativ gelaufen ist hätte ich nicht gedacht dafür waren einfach die voraussetzungen aus den USA zu Positiv oder liege ich dar völlig falsch.

Ich habe mir ca. 5 Akltien herrausgesucht die ich beobachtet.

Natürlich hast du recht das man mit beiden richtungen Geld verdienen kann.

Leider bin ich bei den Optionsscheinen nicht so belesen.

Ich denke das ich früher oder später auch mich mit den Optonen beschäftige bzw. Future.

Meine Technik die anwende ist relativ einfach.
Ich warte bis ein Wert ca. 2 -4% verliert und dann rein im groben.

In den Letzten 2 Wochen habe ich 1500 DM Plus gemacht es ist nicht sehr viel aber ich bezeichne es als die Eichhörnchen Technik.

Easy Rider wann steigst du in einen Wert?

bis dann

[Klaudius]

Hallo debux,

Kamps hat sich heute wieder gut erholt warte noch ein wenig und dann geht es weiter.

Ich sitze noch auf meine Telekom habe 30,10 bezahlt am Freitag dachte das der Markt nach den vorgaben weiter nach oben geht Falsche gedacht.

Wenn Morgen die Telekom schlechte Zahlen raus gibt dann werde ich die Aktien doch ein wenig länger haben als gedacht.

Debux was hälst du eigentlich von Optionscheinen z.bEmittent Soc. Générale Kurs Basiswert 23.04.2001, 20:05
Basiswert Deutsche Bank (514000) in EUR
87.21 (Deutsche Bank)
Typ C/P Call Kurs Optionsschein 23.04.2001, 21:53
Typ E/A Amerikanisch Geld
0.95 (-0.03 / -3.1%)
Basispreis 90.000 Brief
0.98 (-0.03 / -3.0%)
Währung EUR Spread
Fälligkeit 21.03.2003 Absolut
0.03
Bez.-Verh. 0.0500 Homogenisiert
0.60
Börsenplatz FSE STU ETR in % des Briefkurses
3.06

Mir fehlt eigentlich ein Instrument für fallende Kurse.

Wobei das ein Call ist aber ich meine das allgemein.

also viel erfolg mit Kamps und nur Geduld.

bis dann

[Klaudius]

Hallo debux,

bin heute 2 mal in Pixelpark eingestiegen einmal bei 12,53 und 12,75 raus und dann noch einmal bei 12,90 rein und 13,10 raus was ich eigentlich sehr gefählich finde und ich hoffe das es nicht so häufig passieren wird.
Hätte auch alles anders laufen können.

Aber bin nicht mit 10000 euro sonder nur 5000 euro den 10000 waren mir zu riskant.
Unter 5000 euro würde auch nichts bringen denn die Kosten sind dann zu hoch.

ich hoffe das du auch eine glückliche Hand hast.

bis dann

[debux]

Hallo Klaudius,

Ich hab heut nichts gemacht, war ein so sonniger tag......, da wollt ich ihn mir nicht verderben, ich hab es sogar geschafft, mir lediglich den Schlusskurs bei Kamps anzuschauen, was mich dann allerdings auch nicht vom Hocker gerissen hat

Muss wohl noch warten, wie du mit DTE!


Gratuliere zu Pixelpark, hast recht, war riskant aber es hat sich ja gelohnt!

Ich bin gerade auf der Suche nah einem guten Buch über Futures......., das man schon mit 10.000 Euro einen Kontrakt handeln kann, das hat mich sehr neugierig gemacht

viele grüsse
debux

[Romus1]

hi

was sind eure Treading Signale?!!

ich benutze Netbis und
Xetraeinsicht bei eq-online

für paar Tips bin ich sehr dankbar!

romus

[Klaudius]

Hallo Romus,

ich schau mir die letzten fünf Tage an wie der Kurs gelaufen ist.
Ich steige zu 80% erst ein wenn in den letzten fünf Tagen der Kurs unten oder in der Mitte ist.

Leider habe ich bei meinen letzten Trad mich nicht daran gehalten und halte Telekom zu 30,10.
Da habe ich aber die Vorgaben aus uSA und die Daten aus Deutschland falsch bewertet.

Dann die entsprechenden Nachrichten vom Kurs.

Wenn ein Kurs am Tag schon 2 -4% verloren hat ist ebenfalls interessant aber nur bei Dax Werten.

Ich beobachte 1-2 Aktien mehr nicht.
Du bekommst ein Gefühl für diese Werte wenn du Sie regelmäßig beobachtest.

Wie sind eigentlich deine Erfahrungen mit Netbis?

bis dann

[Klaudius]

Habe gester Telekom zu 29 gekauft und zu 28 und am letzten Freitag hatte zu 30,10 gekauft Die Aktie ist wirklich sehr schlecht gelaufeni.
Jede Position waren 300 St.
Ziele war und ist dadurch den Einstiegspreis zu senken, leider hat der Kurs nicht mitgespiel.

Dadurch das der Kurs schlecht gelaufen ist habe ich 300 st. zu 28,15 gestern Verkauft und einen Verlust von 290 Euro erzielt seit 4 Wochen der erste Verlust Trad was mich wirklich ärgert.

Bin heute bei INfineon um ca. 15 Uhr eingestiegen nach den Positiven Future von NASDQ Kurs 46,99 und zu 47,50 wieder raus.
Machte ein Gewinn von 100 Euro.
Ich muß aber sagen wenn die Future nicht so Positiv wären dann würde ich bei Infineon nicht einsteigen.

Versuche noch einmal bei Infineon einzusteigen Kurs 46,99 es wird noch eine Stunde gehandelt.

Leider sind die Umsätze zurückgegangen warscheinlich gehen alle ins Wochende.

bis dann

Ps: Hat jemand für Montag ein guten Vorschlag

[EasyRider10]

Hallo Ihr beiden,

folgender link könnte Euch helfen:

http://www.meome.de/app/de/portal_news_article_jsp/57579.htm…

Klaudius, mit Deiner Strategie hat ein Bekannter von mir sein Konto nahezu plattgemacht. Er hat so lange verbilligt, bis sämtliches Kapital in 2 oder 3 Werten gebunden war und es ging weiter runter...

Mich würde mal interessieren, was zahlst Du so für eine Order mit 300 Stck. Telekom?

Zu Deiner Frage weiter oben:
Ich handle keine Aktien. Um Dax und Euro Stoxx zu bewerten, beachte ich eher S&P 500 und Nasdaq.
Die Bewegungen, die dort nach 20:00 unserer Zeit stattfinden, sind in der Regel über Nacht eingepreist und bei unserer Markteröffnung bereits verarbeitet. Rückschlüsse auf den Tagesverlauf bei uns kannst Du somit nicht ziehen, wie Du ja bemerkt hast.


EasyRider

[Klaudius]

Hallo Easy Rider,

eine Order von 300 Stück Kostet Kauf und Verkauf 70 DM.

Dieses Nachkaufen würde ich nur bei bestimmten Werten machen.

Bei der Telekom gehe ich einfach davon aus das sie die 29,50 die ich benötige auch in der nächsten Zeit erzielen kann aber du hast recht damit habe ich sehr viel Geld gebunden was mich wirklich nervt.

Was mich natürlich noch mehr nervt das ich diesen verlauf nicht so erwartet habe.

Easy Rider wie sieht deine Wochen und Monats Performents mit den Future aus.

Ich erziel zwischen - 100 Euro bis 500 Euro die Woche.

bis dann

[Gossi]

Hallo Leute
Würde mich freuen mehr Leute wie Igor im Board zu finden.
Ich handle seit 8 Monaten DAX-Future,habe viel versucht zusammen mit einem Partner.Am Anfang viele Fehler gemacht.
Ich stimme Igor zu das der größte Fehler Inkonsequenz und emotionales Handeln war.Seit einigen Monaten arbeiten wir mit Konsequenz und siehe da wir haben unser Geld zurück.
Daytrading ist ein systematisches handeln und kein kurzfristiges Gezocke.Zocker haben immer die Angewohnheit ihre Gewinne vorzustellen und die Verluste für sich zu behalten,das hilft aber nicht.
Hoffe ein paar Trader auf diesem Weg zu finden,die auch wirklich traden,um auf diesem Board einen gewinnbringenden Erfahrungsaustausch im Futurehandel zu betreiben.
gruß gossi

[TOEFFI]

Hallo Gossi,
Ich bin auch nun seit über einem Jahr im DAX-Future egagiert. In der Annahme man kann Futures wie Aktien handeln habe ich binnen kurzer Zeit 50 % meines Vermögens vernichtet, dann aber über einen regelmäßigen Börsenbrief meine Verluste wett gemacht und befinde mich nun auf der Sonnenseite. Ich möchte aber auch gerne ein eigenes System entwickeln und wüßte daher von Euch, wie man sich - ohne von Infos erschlagen zu werden - damit beginnt

Gruß TOEFFI

[Gossi]

Hallo Toeffi
Schön das du dich gemeldet hast.
Das wichtigste Instrument ist unsrer Meinung nach die Konsequenz,deshalb haben wir an der Wand Schilder aufgehangen mit der Aufschrift "ohne Emotionen und konsequentes Trading mit Indikatoren".
Welche Indikatoren man nimmt ist sicherlich vom Ziel sowie von der Persönlichkeit abhängig,entscheidend ist das man es immer anwendet.
Wir haben Trade`s gehabt,wo wir beim Einstieg totale Bauchschmerzen hatten,und am Ende war es richtig.
Wenn man den Trade sehen kann ist es meistens zu spät.
Wir haben es uns auch abgewöhnt von überall Informationen zu holen,weil wir danach noch unsicherer waren als vorher.
Wenn dein System sagt "go" dann mußt du es tun und nicht erst 1000 Analysten fragen.Die Informationsquelle die man benutzt muß man auch vertrauen.
Wenn wir ein 60 zu 40%Ergebnis erreichen reicht uns das.
bis bald gossi