Das Böse - Was ist das??? - 500 Beiträge pro Seite

[Tanner100]

In diesen Tagen wird so oft und so viel vom Bösen geredet.

Mal ne` Frage an Interessierte - was ist das Böse (als solches)?
Jeder hat eine gewisse Vorstellung davon, ohne aber (die meisten) jemals - abseits religiöser Demarchen - über gut-richtig und falsch-böse nachgedacht zu haben. Dennoch gilt es das Problem einzugrenzen bzw. zu präzisieren!
Und es geht mir dabei nicht um den Vergleich diverser Religionen bzw. Morallehren etc..

Nach meiner Meinung haben wir es - sofern wir den Begriff `böse` oder `bösartig` im großen Rahmen verwenden, wie beim World Trade Center - mit Individuen zu tun, die weder über ein normal ausgeprägtes Gewissen verfügen, noch zu menschlichem Mitgefühl in der Lage sind.

Provokativ gehe ich weiter - eine Vorstufe dazu ist Oberflächlichkeit und Ignoranz in Kombination mit einer ausgeprägten Ichbezogenheit.

mfG
Tanner

[sabbel]

du meinst moslemisch-fanatisches schweinefleisch?

[sabbel]

ich möchte diese scheisse halbmenschen gerne in schutzt nehmen.
macht ja sonst keiner.

aber auch schweinescheissemoslems haben rechte. und ich bin
demokrat.

bin halt ein gesetzestreuer bürger

[sabbel]

......wird eh alle gesperrt......

[sharky007]

@Tanner100

Das Böse ist ohne das Gute nicht denkbar - und umgekehrt. Im Osten nennt man einen solchen Dualismus Yin und Yang.

Für die Diskussionen die aktuell hier in WO laufen ist die Betrachtung wichtig, dass es das absolut Böse nicht geben kann. Auch wenn es manchmal sinnvoll scheint dessen Existenz zu postulieren.

http://www.feng-shui.de/einfuehrung/urspruenge/Yin-Yang.htm

Die Eigenschaften von Yin und Yang
1. Yin und Yang treten immer gemeinsam auf, niemals isoliert.
2. Yin und Yang befinden sich in einem dauerhaften Zustand von Veränderung und Gleichgewicht.
3. Yin und Yang sind nicht absolut, sondern nur in Relation zueinander zu verstehen.
4. An der Spitze des Yin steigt Yang auf und Yin ab.
5. An der Spitze des Yang steigt Yin auf und Yang ab.
6. Yang und Yin erscheinen als dynamische Paare von Gegensätzen.
7. Yang und Yin verstärken einander, Schicht um Schicht.
8. Yang und Yin erschaffen zur Erde gehörende Dinge in sechs Stufen.
9. Phänomene verstecken sich und spielen im Gefolge von Yang und Yin.

[Tanner100]

@ sabbel

Ich denke wir haben hier ein klassisches Verständigungsproblem - laß mal gut sein.

Das einzige was hier gesperrt wird, ist dein Deutsch.


mfG
Tanner

[sharky007]

@sabbel

Threads in WO werden oft wegen Beiträgen von Menschen gesperrt die nicht recht wissen was sie sagen wollen und wie sie dies tun sollten.

Ich habe Schwierigkeiten Deinen Beitrag zu verstehen. Versuch doch morgen noch einmal in einer ruhigen Stunde Dir das Geschriebene anzusehen und in eine verständliche Form zu bringen.

Kann natürlich sein dass Du Dich dann etwas über Deine Beiträge schämst. Das macht so lange nichts wie Du daraus etwas gelernt hast.

Heute hier und jetzt solltest Du vom Verfassen weiterer Beiträge vielleicht Abstand nehmen oder sie wenigstens vor dem Abschicken noch einmal kritisch lesen.

[Tanner100]

@ sharky

Mich interessiert eigentlich mehr die Frage, welche Persönlichkeitsstruktur `böse` Menschen haben, insbesondere - in diesem Fall - Selbstmordattentäter, die Intelligenz und Bildung hatten, und `Zukunft` (natürlich nach unseren Maßstäben) vor sich hatten.

Tanner.

[sharky007]

@tanner100

Ich stelle mir allerdings gerade die Frage, wie sich (eventuell wie auch immer erzwungener) Fanatismus ins Yin und Yang einordnen lässt.

Was ist der Gegenpol zu Fanatismus ?

[sabbel]

@tanner100
@sharky007

ihr habt ja beide recht.


gn8 mfg sabbel:-)

[sharky007]

Sie mögen die Zukunft im Jenseits gesucht haben, vielleicht.

Du fragtest im Eingangsposting, was "das Böse" ist. An der Frage knabbere ich gerade.

Der umgekehrte Weg, voraussetzend dass die Attentäter böse waren und dann aufgrund deren Persönlichkeitsmerkmalen das Böse sozusagen zu rekonstruieren, erscheint mir unzulässig.

[Tanner100]

@ sharky

Es geht natürlich um das, was wir verurteilen, um das was wir als `böse` bezeichnen würden - schlicht und ergreifend um den (eklatanten) Bruch der grundlegenden Regeln menschlichen Zusammenlebens. Regeln/Normen/etc., die in fast allen Religionen der Neuzeit existieren. Nicht zuletzt - in diesem Fall auch der Mißachtung bzw. Mißinterpretation des Korans.

Tanner.

[sharky007]

Also siehst Du das Böse definiert als Missachtung des im jeweiligen Umfeld gültigen Regelwerks ?

Mit den "Regeln menschlichen Zusammenlebens" tue ich mich in diesem Zusammenhang schwer weil mir zwar der gesunde Menschenverstand hilft, aber ich keine objektive Definition habe was damit wirklich gemeint ist.

Du wirst Korangelehrte finden die Dir das Gute in Selbstmordanschlägen begründen können.

Ich kann mir auch a-religiöse Gesellschaften vorstellen bzw. Gesellschaften mit einer selbst geschaffenen Ersatzreligion. Das dritte Reich kommt dem nahe. Dann fällt die Religion als Regelwerk weg. Was bleibt ? Die Opposition gegen Hitler war gegen das damals gültige Regelwerk. Im Sinn der Nazis waren diese Menschen böse. Wir sagen es waren die Guten. Aufgrund eines übergeordenten von uns akzeptierten Regelwerks ?

Das Ganze hat einen praktischen Hintergrund mit Bezug auf die aktuelle Lage. Je nachdem ob Du westliche oder arabische Informationsquellen nutzt wirst Du eine völlig andere Sicht darauf bekommen wer im Palästina-Problem Gut uind wer Böse ist. Bei diesen Gegensätzen bin ich dann schon wieder beim Yin und Yang angelangt, sorry.

Vielleicht hast Du Deine Eingangsfrage viel einfacher gemeint, aber zumindest ich kriege keine einfache Antwort hin. Vielleicht sollten wir diese Frage noch einmal tagsüber für ein grösseres Auditorium aufwerfen.

[nasdaq10]

Als letztens der Film über die Nürnberger Prozesse im Fernsehen lief, sagte darin der Psychologe, der die Angeklagten (Göring und Co.) während der Zeit der Verhandlung betreute, für ihn wäre das Böse das Fehlen von jeglichem Mitgefühl. Diese Definition ist in ihrer Prägnanz imho genau zutreffend. Hätten z. B. die Selbstmordattentäter vom 11.09. Mitgefühl für ihre Opfer empfunden, wären Sie zu ihrer Tat gar nicht fähig gewesen...

nasdaq10

[Tanner100]

@ Sharky

Gab nie eine menschliche Gesellschaft ohne Religion (siehe Totenbrauchtum, mind. seit Neandertaler) bzw. Normen des menschlichen Zusammenlebens. Dies dürfte eines der Grundmuster menschlichen Zusammenlebens sein. Dies meint (ohne über bedeutende soziologische und psychologische Kenntnisse zu verfügen), daß eine Gruppe ohne Regeln nicht funktioniert bzw. nicht überlebensfähig ist. Die ersten Regeln dürften immer diesselben gewesen sein........
Wir können so etwas in der Vorgeschichte nicht sicher fassen, aber anhand der archäologischen Befunde davon ausgehen!

Es geht mir überhaupt nicht um eine einfache Frage/Antwort -ganz im Gegenteil - dies ist ein hochkomplexes Thema, das mich persönlich interessiert.
Tagsüber ins Forum ist natürlich sinnvoller - aber - carpe diem - in diesem Fall mit Tanner, Sabbel und Sharky.

Gute Nacht

Tanner.

[Tanner100]

@nasdaq10

So isses. Das trifft den Punkt.

Jemand der `mitleidet` ist zu so etwas nicht in der Lage.

[sharky007]

@tanner

Deshalb sprach ich im Bezug auf das dritte Reich von Ersatzreligion. Die Grundlagen des Zusammenlebens waren allerdings schon etwas anders definiert.

Ich gebe Dir Recht dass das Zusammenleben einer Gruppe ohne Regeln nicht möglich erscheint. Bleibt die Frage ob immer der der sich gegen die geltenden Regeln stellt "böse" ist.

[sharky007]

@nasdaq

Interessante Definition. Wir kommen der Antwort näher. Dennoch: Hatten die japanischen Kamikaze-Piloten im WW2 Mitgefühl - mit den Toten die sie verursachten - oder mit den Freunden/Verwandten zuhause die sie durch ihre Taten zu beschützen versuchten ?

Hatte Graf von Stauffenberg Mitleid mit den Opfern die er gleich im Führerhauptquartier verursachen würde oder nahm er dies in Kauf wegen des Gedankens an das Leid welches er durch ein erfolgreiches Attentat verhindern könnte ?

Hatten die Leute die McVeigh in den Tod beförderten oder zusahen Mitleid mit ihm oder mit den Opfern die er verursacht hatte ?

Was trieb diese Menschen in den vier Flugzeugen am 11.9. wirklich an ? Waren sie gegen etwas oder für etwas ? Mitleid mit den Opfern - vielleicht nicht, wer weiss. Mitleid mit den eigenen Leuten daheim die vielleicht leiden - kann sein.

Was ist eigentlich mit uns ? Ich selber bin der Überzeugung dass es Zeit ist gegen den internationalen Terrorismus entschieden vorzugehen. Dabei wird es Opfer geben auf beiden Seiten. Ich vermag kein Mitleid zu empfinden mit Menschen wie bin-Laden und seiner Mörderbande. Bin ich nun auch böse ?

[sharky007]

Ein interessantes Thema hier, aber es ist spät geworden - für mich muss jetzt ein wenig Schlaf sein.

Gute Nacht an die die jetzt noch wach sind.

[prof19]

Eine kleine Gutenachtgeschichte fürs Wochenende:

MEINE ERKLÄRUNG ZUM DAX-CRASH:

Versicherungen und Großkapital investieren nicht mehr in der Wirtschaft, indem sie langfristig Aktien halten, sondern gehen raus, angeblich zur Verlustbegrenzung, und geben viele Zig-Milliarden den Zockern von den Hedge-Fonds, die stark angeschwollen sind. Diese bereichern sich auf Kosten der anderen Marktteilnehmer und damit der gesamten Wirtschaft und treiben uns an den Rand des Ruins. Nicht bin Laden ist die größte Perversion, sondern die Art und Weise, wie das Kapital unseres Volkes veruntreut wird.

Dazu kommt noch die bereits geschilderte Erpressung des Staats, indem man den Airlines die Policen entzog und damit den Weltuntergang an die Wand malte. Ich vergebe hiermit einen Oskar an die Regie zum dieses Mal besonders großen Verfallstag.


der Prof
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KOPIE AUS MEINEM THREAD BEI
DAYTRADER/FUTURES
THEMA: OPTIONEN AUF US-AKTIEN...

[cetinje]

@tanner100

Versuche mal darzustellen, wie ich die Dinge wahrnehme.

Das Böse entsteht aus einer Unfähigkeit heraus, das eigene Leiden wahrzunehmen, bzw. das eigene Leiden (Leben)auszuhalten.

Oberflächlichkeit und Ignoranz ist eine der vielen Fluchtmöglichkeiten aus dieser Befindlichkeit heraus.

Hoffe, es ist verständlich.

Gruß cetinje

[Easytrader]

Ich glaube, daß man das „Böse“ ersteinmal auf das Individuum beziehen muß. Kinder tuen das ganz automatisch und unreflektiert. Wenn diese z.B. sagen, Tommy war böse zu mir, dann war das auch so!

Alles, was sich gegen mich wendet, mich in meiner Existenz bedroht, gegen mich handelt oder mir körperliche oder psychische Schäden zufügt, ist böse.

Dieses Gefühl kann ich nun ausdehnen auf meine Familie (wer ihr etwas antut, egal aus welchen Motiven, ist böse), meinen Freundeskreis, meine Religion, meine Nation, etc.

Gut und böse sind also zunächst einmal aus individueller Sicht zu sehen.
Zwischen dem „Gut“ des einen und dem „Böse“ des anderen kann es keine Unterschiede geben oder es können auch Welten dazwischen liegen. Dann muß es zwischen gut und böse zum Ausgleich kommen, entweder mit kultivierten oder archaischen Mitteln. Jeder hat ein Recht, für seine eigenen Ideale, gegen das für ihn Böse vorzugehen. Dieses ist ein Geburtsrecht jeder Kreatur auf diesem Planeten und nicht verhandelbar.

In wieweit es dabei zu Interessenkonflikten mit andern Individuen/Gruppen kommt, wird sich dann zeigen. Manche Konflikte werden sich aber nie lösen lassen. Jedenfalls ist das Böse nicht absolut, sondern steht immer in Bezug zum Individuum.

Grüße, ET

[prof19]

KOPIE AUS VISNU`S ZEN-THREAD

sei mir gegrüßt, vishnu

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die Börse
das sind immer die anderen
wie auf einer Party
oder auf einer Bergwanderung
passe ich hinein
vertraue ich meinen Kameraden
oder stelle ich ihnen ein Bein
und stürze selbst mit ab

die Börse
das ist wie Tanzen
gehe ich auf meinen Partner ein
achte auf die anderen Paare
oder trete jedem auf die Füße
achte ich auf die Musik
oder drehe mich weiter im Kreise
wenn das Lied schon zuende ist

die Börse
das ist wie am Bahnhof
wo will ich hin, was ist das Ziel
gehe ich zum richtigen Gleis
steige ich in den richtigen Zug
mache mir die Reise angenehm
steige am richtigen Ort aus
und denke ich gerne zurück

die Börse
das ist wie auf dem Friedhof
da liegen sie in der Reihe
Kursziele auf den Kreuzen
Erträge auf den Grabsteinen
die Braut, wie schön geschmückt
der da wollte hoch hinaus
und jener liegt da in Frieden
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vishnu, wie gefällt dir
mein spontanes kleines ZEN-Gedicht?
ich habe es nicht für dich gemacht
ich habe es nicht für mich gemacht
ich habe es nicht dir gesagt
ich habe es niemand gesagt
es hat sich gesagt
und hat niemand gefragt.

der Prof