Meine Schadenfreude kennt keine Grenzen ! - 500 Beiträge pro Seite

[HelenDuval]

DELTA FORCE

US-Elitekämpfer liefen in die Falle

Entgegen offizieller Angaben des US-Generalstabs sollen amerikanische Elitesoldaten bei Spezialeinsätzen im Süden Afghanistans vor zwei Wochen auf erheblichen Widerstand gestoßen sein. Die Veröffentlichung eines Einsatz-Videofilms durch das US-Pentagon hat zudem erhebliche Kritik innerhalb des Militärs ausgelöst.





Washington - Die Delta-Force-Truppen seien in einen Hinterhalt geraten. Dies berichtet der US-Autor Seymour Hersh in einem Beitrag für das Magazin "The New Yorker", der am Samstag vorab veröffentlicht wurde. Das US-Verteidigungsministerium wollte zu den Angaben keine Stellung nehmen.
Hersh berichtet unter Berufung auf hochrangige Verteidigungskreise, bei dem Sondereinsatz südlich von Kandahar am 20. Oktober seien zwölf Soldaten der Eliteeinheit "Delta Force" verletzt worden, drei davon schwer. "Es war wie ein Hinterhalt", sagte ein hochrangiger Offizier dem Bericht zufolge. Die Taliban hätten die US-Soldaten mit leichten Waffen sowie entweder Panzerfäusten oder Granatwerfern angegriffen. Bei dem "taktischen Feuergefecht" seien die Taliban im Vorteil gewesen, sagte der Offizier.

Das Gefecht habe begonnen, nachdem die Soldaten eines der Häuser auf einer Anlage des Taliban-Chefs Mullah Mohammad Omar wieder verlassen hätten. Der Taliban-Chef war zum Zeitpunkt des Einsatzes nicht auf dem Gelände. Luftwaffengeneral Richard Myers hatte über die Operation kurz nach ihrer Beendigung in Washington berichtet und gesagt, die Sondereinheiten hätten Einrichtungen zerstört, die mit "terroristischen Aktivitäten" und der Befehlsstruktur der afghanischen Taliban-Regierung in Zusammenhang stünden. Die Taliban hätten geringen Widerstand geleistet. Zwei Verletzte habe es beim Absprung der Soldaten mit Fallschirmen gegeben. Das Verteidigungsministerium gab Journalisten zudem Filme von einem zweiten Einsatz auf einem Flugplatz ebenfalls im Süden Afghanistans.


Offiziere und Mitglieder der "Delta Force" hätten mit Entsetzen auf die Veröffentlichung der Bilder reagiert, schreibt Hersh. Die Einsätze hätten eine heftige interne Debatte in der Armee ausgelöst. Das im US-Bundesstaat Florida stationierte Zentralkommando habe daraufhin seine Pläne für weitere Einsätze dieser Art revidiert. In Verteidigungskreisen wurde zudem laut Hersh eingeräumt, dass die Einsätze nur eine geringe Ausbeute an Material über die Taliban und die Organisation al-Qaida ergeben hätten. Das Sammeln dieses Materials war auch nach offiziellen Angaben das Ziel der Einsätze.

Hersh war der erste, der über den Einsatz von unbemannten und mit Raketen bestückten US-Aufklärungsflugzeugen in Afghanistan berichtet hatte.





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Die haben wirklich ihre dümmsten Rambos ohne Gehirne geschickt !!

Aber wahrscheinlich waren das schon die Besten !



H.

[>Newark<]

[DerCashProphet]

warte mal ab wenn das for4zim liest, der wird Dir dann was erzählen, aber mal im Ernst, dieser Krieg ist verlogen und falsch, wie er schlimmer nicht sein könnte.

Cash

[TheCooolman]

@Doofal
Ihre Doofheit kennt auch keine Grenzen.
Nicht mehr zu topppen.

[HelenDuval]

Hey, Ihr Taliban !

Wenn ihr das hier lesen solltet, hier ein kleiner Tip,
aus den guten alten Vietnam-Filmen :

Einfach verschossenne Treibladungshülsen mit
Sprengstoff und und jeder Menge Nägeln und sonstigem
Metall füllen, und die Öffnung leicht verschließen.
dann die Öffnung in Richtung der erwarteten
Angreifer ausrichten, und leicht tarnen.
Zünder vorbereiten, und auf los gehts los.
Spart `ne Menge Mun.




H.

[Beat-the-Street]

Kann mich Cooolman nur anschliessen. Hier regiert die Dummheit.

[ARD_ZDF_SWF]

he he heven dulall
du bekommst jetzt streß, he he

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du nix lesen können?
tja pech gehabt.

[HelenDuval]

@ ARD

Geh zurück an Muttis Titte, `ne Runde saugen.


H.

[Carlo Disagio]

Bist Du nicht dieselbe HelenDuval, die mir gegenüber einmal erklärt hat, dass sie einen Sondereinsatz der Amerikaner legitim fände, wenn sich bin Laden so ohne Schaden für die Zivilbevölkerung kassieren ließe.

Eigentlich müsstest Du doch auf einen Erfolg der Kommandoeinheiten hoffen. Könnte viele Leben retten. Aber ich denke, das war ebenso wenig ehrlich gemeint wie viele Deiner anderen Postings.

Viel Spaß mit der Schadenfreude.......

[charttec]

Ich empfinde solche Hass-Postings, wie sie von HelenDuval regelmäßig abgeschickt werden, als menschenverachtend.
Wenn angesichts von schwerverletzten US-Soldaten "Schadenfreude keine Grenzen" kennt, sollte seitens w:o eine Sperre AUGENBLICKLICH erfolgen.

Ich kann für Tote und Schwerverletzte, egal auf welcher Seite, keine Schadenfreude empfinden.

Ich hoffe, w:o wird auf mein Mail umgehend reagieren.

[thomfly]

HD untypisch.
Gehts hier um ein Paintball Spiel?
Ha ha ein Hinterhalt.
Ich glaube wenn irgendjemand mit
einer Kugel im Bauch in Afganistan rumliegt
ist dass nicht witzig egal wer.

Ich bin auch zynisch.
Den thread fände ich klasse, wenn
es sich um ein Basketball Match
handeln würde.

HD was ist los mit dir?

Gruss
Thomfly

[HelenDuval]

@ Carlo

Das bezog sich auf die Entweder - Oder - Entscheidung.

Wie gesagt entweder Bomben oder eine dezente Kommandogeschichte, dann hätte ich zugestimmt.


@ Charttec

Aha, und die user die immer schreien " Tod allen Arabern ?
Was ist mit denen ?
Zumal ich gesagt habe, daß ich mich über deren Rückschlag,
und offensichtlich dümmliche Rambomentalität freue,
und nicht über den Tod der Soldaten - sind ja keine gestorben.

Offentsichtlich immernoch ein Volk der Blockwarte und
KZ-Aufseher.



H.

[Beat-the-Street]

@ Helen:

Komm, setz noch einen drauf: Sind wir nicht ein Volk der Hitler und Himmler?

Kann mich dem Aufruf, Dich zu sperren nur anschliessen. Hirnlose Wurst.

[HelenDuval]

Wie auch immer, jedenfalls hat Vietnam den Amis
recht gut getan, danach waren sie wenigstens ersteinmal ruhig, und mußten ihre große Klappe einmotten.
Wäre nicht schlecht,wenn sie `mal wieder `ne
richtige Klatsche kassieren würden, würde dem Wltfrieden sicher dienlich sein.

Aber ganz abgesehen von meiner Schadenfreude für die Schlappe, frage ich mich trotzdem, wie soetwas trotz Nachtsichtgeräten, Global Hawk und der ganzen Satelliten
passieren kann ? Soviele Soldaten müssen doch auszumachen sein .


H.

[thomfly]

HD:
......................
Zumal ich gesagt habe, daß ich mich über deren Rückschlag,
und offensichtlich dümmliche Rambomentalität freue,
und nicht über den Tod der Soldaten
.............................

Rückschlag
Zeitverlust
täglich verhungern
100derte wenn nicht tausende Afganen.

Die Talibaren plaziern geschickt Bilder
Im Fernsehen und machen damit Propaganda.

Klasse.
Dass ist Zensur.
Wo sind die Bilder der Verhungerten
Hingerichteten ect.


gruss
Thomfly

[Fanessa]

Herr HelenDuval

#12
Zitat:
"Aha, und die user die immer schreien " Tod allen Arabern ?"

Diese Aussage "Tod allen Arabern"ist mir bisher nirgendwo
auf WO-Boards begegnet; eine Fata morgana Ihrerseits vielleicht?

Ihre infantil unausgegorenen Hasstiraden allerdings sind Legion und somit leider weder übersehbar noch kaum überbietbar. Das ist natürlich auch schon ein Erfolg Ihrerseits. Eine Gratulation dazu erspare ich mir.

Guten Tag

[V-12]

HelenDuval ,Du bist die klassische Zecke !!

[Sep]

HelenDuval sollte man sperren.


Müll wäre noch hinnehmbar. Wie: Presse halt neutral zu sein.
Banane.

Aber Schadenfreude, sowas sollte man nicht lesen müssen. Das hat mit geschützter Meinungsfreiheit nix zu tun.


SEP

[charttec]

HelenDuval: ach so, Vietnam hat den Amerikanern gut getan?

Du sagst damit in meinen Augen EINDEUTIG, daß Du Dich über 32.000 tote Amerikaner im Vietnam-Krieg freust. Ich sage Dir mal was: mir stinken die 32.000 toten US-Soldaten in Vietnam genauso, wie die fast 1. Mio. toten Vietnamesen, die während der US-Beteiligung und vorallem und nach dem US-Abzug dort zu beklagen waren.

Ich könnte vielleicht noch darauf hinweisen, daß entgegen Deiner Weltanschauung kommunistische Vietminh den Krieg in Vietnam ausgelöst haben, als kommunistischen Guerilla im ersten Indochina-Krieg den vietnamesischen Staat angegriffen hatten und nach der Niederlage eines französischen Expeditionscorps Nordvietnam unter eine kommunistische Diktatur stellten.

Zu Afghanistan: mir stinken übrigens die 50.000 toten russischen Soldaten in Afghanistan genauso, wie die 1.5 Mio. toten Afghanen in diesem Krieg.

Dich und Dein einseitiges Weltbild scheinen tote Amerikaner aber zu freuen. Daher mein Aufruf zur Sperre!

Übrigens: meines Wissens nach wurden fast alle Anti-Islam-Poster ebenfalls (zurecht!!!) gesperrt!

[Skydiver-]

Solange das land nicht unter kriegsrecht steht bin ich gegen jede form der zensur. Allerdings sollte man das kriegsrecht in erwaegung ziehen, denn schliesslich befinden wir uns ja im krieg. Um ihn gewinnen zu koennen, muss der staat voellig frei in der wahl seiner mittel sein und sollte durch die oeffentliche meinung nicht destabilisiert werden koennen.

[HelenDuval]

@ charttec

Ich habe meine Schadenfreude mit nichten den Opfern gegenüber geäußert, sondern der arroganten Politik,
die den Menschen sowohl den eigenen, als auch den anderer Nationen zufügt. Dies ist ein gravierender Unterschied.


Obwohl jedem Menschen klar sein muß, wenn er sich freiwillig zur US-Soldateska meldet, daß er sich für die schmuzigsten Geschichten zur Verfügung stellt,
und letztlich damit rechnen muß dabei ums Leben zu kommen, denn Opfer haben die unangenehme Eigenschaft, sich in der Stunde ihres Todes zu wehren.
Wem das nicht paßt sollte sich besser nicht freiwillig
melden.

Dacht übrigens immer, es wären 50.000 GI`s in Nam gefallen.



@ thomfly

Zeitverlust ? In welcher Hinsicht ?
Was glaubt man denn in wieviel Tagen man Bin Ladens habhaft würde ?

Außerdem bin ich davon überzeugt, sobald Bin Laden
beiseite geschafft wurde, werden die Afghanen wieder ihrem Schicksal überlassen, und keine Sau interessiert sich mehr für sie , bis auf die Pipeline. Da wird man aber schon eine
Söldnertruppe finden.

Naja, und wer da geschickt Bilder platziert, oder wegläßt,
beantwortet wohl mein anderer thread wenige Zeilen höher sehr deutlich - man richte den Focus auf CNN.

Mit der anderen Kritik an den Taliban hast Du aber recht.
Aber nocheinmal, ich verteidige nicht die taliban, sondern lehne die arrogante US-Politik strikt ab - das ist mein Anliegen.




H.

[m.l]

@HelenDuval

Bist Du immer noch nicht gesperrt !!

[HelenDuval]

@ Sky

Kann es sein, daß ich von Dir auch schon einmal
vernünftige Beiträge gelesen habe ?
Dieses "Sieg H... Gebrüll" und "F. befiehl wir folgen "
verdutst mich etwas.


H.

[ARD_ZDF_SWF]

alle die eine Sperrung von Helen Duval fordern

ich schließe mich eurer Meinung an.

[charttec]

Korrigiere mich: 56000 tote US-Soldaten.

Noch eine Info zu Kambodscha:

[...] nach der Niederlage der USA und ihrer Verbündeten, errichten die "Roten Khmer" unter Pol Pot ihre Terrorherrschaft. Mindestens 2 Mio. Menschen werden getötet, zuweilen regelrecht massakriert. Umgebracht wird jeder, der sich irgendwie verdächtigt macht- weil er lesen und schreiben kann, chinesische Eltern hat, eine Brille trägt oder weil sein Gesicht nicht gefällt.

Aber die Amerikaner sind wohl Deiner Meinung nach das größte Übel der Welt...

[HelenDuval]

@ chart

Willst Du mich jetzt für die Opfer der Khmer verantwortlich machen ?


Ich denke eher die Opfer des Vietnamkrieges sind
als Additiv zu den vielen Opfern der Potentaten dieser Zeit und Region zu sehen. Vielleicht wären auch noch ein paar zusätzlich ermordet worden, aber ob dies die Anzahl der
durch Amerika getöteten Vietnamesen überstiegen hätte wage ich zu bezweifeln - wie gesagt alles bloß Spekulationen.



H.

[gholzbauer]

Helen,

deine Absonderungen werden immer peinlicher.

[HelenDuval]

@ gh

Ich bitte das zu entschuldigen

H.

[thomfly]

Sperren warum? albern

@HD

Bin Laden gefasst oder nicht.
Hilfsflüge nach Afganistan werden nicht stattfinden.
Zu gefährlich.
Warum?
Noch zu viel Talibaren beherrschte Militärstellungen.

Völlig simpel.
Wenn sich die Talibaren ergeben überlebt
Afganistan.
Uns kann dass so egal sein wie der Völkermord in Central Europe. Guten Morgen.
You are not pressing your Nose against a Window of a Candy store.

this is real live.


P.S.
HD ist OK dafür lege ich einen Thomfly-Arm ins Feuer.


@HD. Manchmal führst Du Dich trotzdem auf wie der letzte Wichser


Gruss
Thomfly

[HelenDuval]

@ thomfly


Vielen dank für die Blu - men,
vielen dank, wie lieb von Di-ir !



H.

[thomfly]

Hea Du Nase!

Du weisst genau wie ich dass meine!
Kein Grund beleidigt zu sein.

Vielen Dank mit gruss zurück.

Erwarte keinen Schleim von mir.

[HelenDuval]

@ thomfly

Bin ich gar nicht - ehrlich.


H.

[thomfly]

dann is ja gut!
Gruss
Thomfly

[xylophon]

Helen: da zeigt der Pazifist sein wahres Gesicht (Nr. 5). Das erste Posting ist mir noch relativ egal, auch wenn sich einige darüber aufregen. Aber mit Nr. 5 hast Du all Deine Betroffenheitspostings und Deine angebliche Ablehnung aller Gewalt klar als Lüge und Heuchelei entlarvt. So ein geschmackloser "Tip" ist mir selten umgekommen, auch wenn ihn die Taliban natürlich nie lesen werden. Aber die Geisteshaltung dahinter ist zum Kotzen.

Vielleicht möchtest Du auch ein paar Moslem-Extremisten vor der Ausweisung noch empfehlen, wie man Rohrbomben baut und daß man sie am besten auf dem Kölner Karneval, auf Weihnachtsmärkten oder bei ähnlichen Gelegenheiten einsetzt. Ist sehr effektiv....(und man muß ja Verständnis haben, wie schlecht die armen Kerle hier behandelt wurden...)

[HelenDuval]

@ xy

Wie gesagt, ist ein amerikanisches Patent aus dem Vietnamkrieg - ist also nicht meinem Hirn entsprungen.


H.

[mischa]

oh man, dieser helenduvalarsch kann euch also immer noch aufregen?? Solche kleingeister prallen an mir ab wie wasser auf öl.. Der typ hat doch ein paar an der birne und ist zudem profilgeil. Einfach links liegen lassen..
gruss an alle denkenden
mischa

[SwampThing]

@ Helen

Nur ein paar Fakten: Die USA haben in Vietnam 55.000
Menschen geopfert. Das Durchschnittsalter der toten GIs war
19. Das Durchscnittsalter!! Viele 16- oder 17jährige
starben damals, oft Rekruten aus der Unterschicht, mehr
als ein Drittel waren Farbige. Mach dich bitte über das
Establishment, die US-Regierung und die Generäle, lustig.
Aber nicht über die armen Schweine, die verheizt wurden ...

[SwampThing]

P.S.: Deiner strategischen Option, den Massenmörder Bin Laden
mit Kommando-Einheiten zu fangen (und ihn vor ein internationales
Gericht zu stellen), stimme ich zu. Krieg gegen ein ganzes
Land ist unsinnig - auch wenn die Taliban das Völkerrecht und
die Menschenrechte mit Füßen treten. Das steht auf einem
anderen Blatt ...

[Push Daddy]

@hd,

wenn bei dieser sache deine schadenfreude keine grenzen kannte wie war dir beim einsturz des WTC zumute? hats ne dicke party bei dir gegeben

[HelenDuval]

@ swamp

bezüglich # 37, nichts anderes habe ich getan, und so war es auch gemeint.

Heute allerdings besteht die US-Armee ausschließlich aus Zeitsoldaten, es gibt keine Wehrpflicht mehr.


H.

[HelenDuval]

@ push

Unterlasse doch einfach diese haltlosen Unterstellungen.


H.

[xylophon]

..daß es nicht "Deinem Hirn entsprungen" ist, war ja wohl klar. Dennoch kann man aus Nr.5 das ablesen, was Du in Nr. 1 nur beschreibst, nämlich Schadenfreude und offensichtliche Genugtuung, wenn das Blut auf der richtigen Seite fließt - aus meiner Sicht allerdings auf der falschen.

Mir geht es aber vor allem darum, daß damit all Dein Geheuchel, Du wärest grds. gegen jede Gewalt, sich offensichtlich als solches (Geheuchel) erwiesen hat. Wenn Blut amerikanischer Soldaten fließt, dann findet es Dein Wohlwollen....

[for4zim]

HelenDuval ist menschenverachtend. Dabei auf menschenverachtende User der Gegenseite (so etwas, wie "Tod allen Taliban" finde ich auch abstoßend) zu verweisen, ist erbärmlich. Aber mich überrascht das alles nicht. Je mehr Threads HelenDuval, unter welcher ID auch immer, eröffnet, desto mehr maskiert er sich. Die ID stanislave ist ja schon verbraucht.

[HelenDuval]

@ xy

Das scheint nuneinmal die einzige Sprache zu sein die unsere amerikanischen Freunde verstehen - tut mir ja auch leid für sie.



H.

[Majanero]

Helen, vielleicht sind die Amerikaner das eine oder andere Mal zu sehr als Weltpolizist aufgetreten, das mag sein - aber weisst Du, wie die Welt heute aussähe, wenn sie das nicht getan hätten? Ich weiss es nicht, aber es könnte doch ganz ganz anders aussehen auf der Welt, wenn es die Amerikaner als Weltmacht nicht gäbe... ich bin dankbar dafür, daß eine demokratische Nation die Rolle des Weltpolizisten übernimmt, und nicht eine kommunistische oder gar extremistische!

[HelenDuval]

@ Majanero

Ich weiß es natürlich auch nicht, aber ich sehe die Gefahr,
wenn ein wütender Goliath blindlings um sich schlägt,
und möglicherweise Unschuldige tötet.
Dies gilt es zu kritisieren, ja zu verhindern.


H.

[Peterich]

... zur Erinnerung Thread:                               Bilder des Flugzeugattentates

[gernDabei]

Sich auf eine Diskussion mit HD einzulassen bringt nichts. Ihm geht es um Provokation zur Befriedigung seines Egos, um mehr nicht! Profilierungsneurosen sind allerdings heilbar, bedürfen aber einer langjährigen Behandlung.

[HelenDuval]

@ Peterich


Ja, furchtbare Bilder, und ?
Deshalb müssen noch mehr Unschuldige sterben ?


@ gern

Der Punkt ist doch einfach der, daß meine Argumente/Fragen standhaft sind, und durch nichts widerlegt.


H.

[Peterich]

@Helen,

es geht sicher auch darum, dass nicht noch mehr Menschen sterben sollten.

Die Bilder sollten dir nur vor Augen führen wie sehr du diffenzierst, wenn es um gewaltsames Sterben geht (schon den EIGENEN Thread-Titel vergessen?) und dazu noch auf eine geradezu peinliche Art dein pseudohumanistisches Bewußtsein bemühst.

Bez. deiner Argumente erinnere ich mich meist nur an Hinweise auf andere Quellen.

P.

[Peterich]

sorry - sollte differenzierst heißen.

[HelenDuval]

@ Peterich

Ich erkläre es nocheinmal.
Ich freue mich über den politischen Effekt einer militärischen Niederlage, da ein solcher die einzige Möglichkeit zu sein scheint, irgendwanneinmal
die Amerikaner dazu zu bewegen,über die Art ihrer Politik und deren Langzeitwirkungen nachzudenken,bzw. diese zu ändern.

Wenn dabei amerikanische Soldaten ums Leben kommen, so ist mir dies egal, schließlich muß jeder wissen was er tut, wenn
er bewaffnet ein fremdes Land betritt.
Zumal es sich ausschließlich um freiwillige Zeit- und Berufssoldaten handelt - die selber bereit sind zu töten.


H.

[Rainer6767]

Merken manche Leute hier eigentlich noch, was sie für einen naiven Blödsinn absondern?
Machen die das auch im realen Leben oder nur in der Anonymität des Internet?

Über eine Niederlage der USA freuen? Damit die Taliban und Bin Laden mit ihren Aktionen am 11.09. und mit dem Massenmord am eigenen Volk durchkommen? Damit andere zu gleichen Aktionen ermutigt werden?

Und Berufssoldaten haben keine Frauen, Kinder oder Mütter, die um sie trauern?

Nochmals: Die Unreife, die hier deutlich wird, ist erschreckend. Selbst nachdenken statt Parolen nachplappern wäre besser.

[HelenDuval]

@ Rainer

Das einzige was hier deutlich wird, ist Dein Selbstmitleid, wie es in Amerika derzeit sehr verbreitet scheint.
Wie sagte schon Außenminister Powell in einem
Interview mit der N.Y.T. " Wie haben nicht `mal ein Indiz für die Beteiligung Bin Ladens "


Und nun kannste weiterheulen.



H.

[Peterich]

Helen,

in dir schlummert noch nicht einmal pseudohumanistisches Bewußtsein. Humanismusmus scheint dir, nein, ich behaupte es sogar, absolut fremd zu sein.

Auf weitere Erklärungen verzichte ich gerne - Deine bisherigen Threads & Postings zeichnen ein ausreichendes Bild.

P.

[Sep]

@helen Duval, Du bist ein windiger Schwätzer.

Du windest Dich in #52:

"Wenn dabei amerikanische Soldaten ums Leben kommen, so ist mir dies egal, schließlich muß jeder wissen was er tut, wenn er bewaffnet ein fremdes Land betritt. "

Die von Dir gewählte Thread- Überschrift lautet aber:

"Meine Schadenfreude kennt keine Grenzen."

Schadenfreude ist die Freude am Schaden anderer. Also war es Dir zu Anfang des Threads nicht egal, wie Du nun behauptest, ob amerikanische Soldaten ums Leben kommen.

Du hast zum Ausdruck gebracht, daß Du Dich an dem Schaden freust. Und zwar in der Art, daß Deine Freude keine Grenzen kennt.

Du kannst hier rummotzen so viel Du willst, Du bist ein hohler Schwätzer.

SEP

[HelenDuval]

@ Sep


Wenn Du nicht richtig lesen kannst, oder willst,
dann jubel mir doch bitte nicht irgendetwas unter.



@ Peterich


Die Wahrheit tut schon weh, gell ?


H.

[xelzbrod]

@HD

Gäähhhhnnn

Lothar

[rainrain]

@ Rainer

abgesehen davon, daß Helen mich mit seinen Äußerungen in diesem Thread persönlich etwas enttäuscht (ich bin pazifist und gegen jegliche Form von Gewalt, egal gegen wen!), kann ich viele seiner Einwürfe hier im Board nur zustimmen.
Trotz deines akademischen Grades und deiner respektvollen Artikulation (was dich zu einem angenehmen Diskussionspartner macht ), komme ich nicht drum herum, dir eine ordentliche Portion Enstirnigkeit zu unterstellen.

Helens Aussage in #52:

"Ich freue mich über den politischen Effekt einer militärischen Niederlage, da ein solcher die einzige Möglichkeit zu sein scheint, irgendwanneinmal
die Amerikaner dazu zu bewegen,über die Art ihrer Politik und deren Langzeitwirkungen nachzudenken,bzw. diese zu ändern. "

Deine Antwort:

"Über eine Niederlage der USA freuen? Damit die Taliban und Bin Laden mit ihren Aktionen am 11.09. und mit dem Massenmord am eigenen Volk durchkommen? Damit andere zu gleichen Aktionen ermutigt werden?"


Das eine hat mit dem anderen recht wenig zu tun, finde ich.
Daß die Taliban ebenso gegen jegliche Moral verstoßen steht außer Frage. Es geht um das VErhalten der USA.
Ich bin mit der Außenpolitik der USA auch nicht zufrieden, denke, daß es lediglich einem natürliche Prozeß, der Gesetzen wie Actio = Reactio gehorcht [welche nicht die Amis oder die "Zivilisierten" erfunden haben] gleichkommen würde, wenn die USA in ihre Schranken verwiesen werden.
Schließlich stochern sie schon seit Urzeiten in den Öllachen der arabischen Welt, wollen immer mehr und natürlich zu ihren Konditionen.

Und welch verblüffender Zufall, daß ausgerechnet ein Ölmulti ausgerechnet jetzt an der Macht ist und ausgerechnet im Ölreichsten Gebiet der Welt einen Krieg anfängt (und jetzt komm mir nicht mit "die Terroristen haben den Krieg begonnen", das Bombardement Afghanistans ist alleine die Angelegenheit der USA (nicht der "zivilisierten" Welt!) unter dem augenscheinigen Aspekt der Rache, ...äh entschuldigung, meinte doch Gerechtigkeit). Sind das nicht erstaunliche Zufälle? Genau wie die mysteriösen Put Umsätze der Airlines vor dem Anschlag? Warum wird das nicht mehr Publik in den Medien, obwohl man hier doch offensichtlich viel näher an die Täterkreise des Terrorangriffs herankommt als durch Bomben in der Wüste??? All diese Ungereimtheiten sollte doch den loyalsten Patrioten-Brillen-Träger dazu anregen, etwas kritischer an dieses Theaterstück heran zu gehen, oder nicht?

Wann bist auch du mal soweit, etwas hinter die Kulissen zu spickeln und zu erkennen, welche grotesken Vorwände uns aufgetischt werden, um die Willkür eines Establishements zu rechtfertigen?
Woher nimmst du nur deine grenzenlose Sympathie und Vertrauen in ein Land, welches der größte Umweltverschmutzer, der größte Kriegstreiber ist und die geld- und machtgeilsten Individuen züchtet?


Grüße
rainrain

[HelenDuval]

@ rainrain

Die Kritik kann ich anzeptieren.
Wenngleich ich um mildernde Umstände bitte,
denn wenn man wochenlang nur beschimpft wird,
hat das auch Auswirkungen auf den meinigen Diskussionstil,
sprich er wird in Ansätzen radikaler.

Aber ehrlich, auf die Put-Geschichte
reagieren die Jünger Doppel U`s entweder gar nicht,
oder ganz gereitzt.



H.

[Rainer6767]

@rainrain:

Du siehst keinen Zusammenhang zwischen einer (sehr unwahrscheinlichen) Niederlage der USA und weiteren Aktionen? Na, Deinen Optimismus möchte ich haben. Schau Dich mal in der islamischen Welt um, was da los ist. Die Radikalität der taliban stammt doch wesentlich aus ihrem Überlegenheitsgefühl, das durch den Sieg der Mujaheddin über die Sowjets hervorgerufen wurde. Wenn sie jetzt auch noch die USA besiegen würden, käme es wohl zu einem Flächenbrand in der Region.

Über die Motive von Helen Duval möchte ich mich hier nicht äußern. Er hat auch schon mal geschrieben, dass er gerne mit einer Boden-Luft-Rakete eine F-16 abschießen würde. Der Thread ist dann gesperrt worden. Er ist einfach ein unreifer Kerl, der unkritisch Parolen nachplappert, die er irgendwo im Internet aufschnappt. Die Reife sieht man ja schon am Nick.

Ob es hier um einen Angriff auf die USA ging oder auf die zivilisierte Welt, sei mal dahingestellt. Die USA schlagen jedenfalls zurück.
Ob bei den Motiven auch Vergeltung eine Rolle spielt? Aber sicher! Kann ich allerdings gut verstehen. Wenn so etwas in Deutschland passieren würde, dann würde ich auch einen Vergeltungsschlag fordern.

Das mit dem Öl ist weitestgehend Unsinn. Das war ganz sicher das Motiv im Golfkrieg, und das war auch gut so. Aber wegen dieser ominösen Pipeline bombardiert Bush nicht die Berge in Afghanistan.

Die Anschläge des 11.09. sind ganz offensichtlich lange vor den US Wahlen geplant worden, also zu einem Zeitpunkt, als noch niemand wissen konnte, dass Bush gewinnt. Die Umfragen damals hatten ja einen anderen Ausgang erwarten lassen, und am Ende ging es auch sehr knapp zu. Bush ist nur durch die Besonderheiten des dortigen Wahlrechts Präsident geworden.

Bitte wärme jetzt nicht wieder absurde Verschwörungstheorien auf. Ich bin es leid, darüber zu diskutieren.

Habe ich irgendwo von grenzenloser Sympathie und Vertrauen geschrieben?
RainRain, im Gegensatz zu vielen Teilnehmern hier bin ich zu einer differenzierten Sichtweise fähig, d.h. ich sehe positive und negative Seiten der USA.

Was ich aber faszinierend finde: Absurde Informationen aus dubiosen Quellen scheinen hier mehr Glaubwürdigkeit zu besitzen als Informationen aus bekannt kritischen Medien. Glaubst Du wirklich, der SPIEGEL würde eine solche Story nicht aufgreifen?

"Ich bin der Geist, der stets verneint." Mephisto hilft uns aber nicht weiter. Wer ständig Kritik an den USA übt, der soll doch mal sagen, wie sie es besser machen könnten.
Grüße

[xylophon]

rainrain: der erste Grund, weshalb es wohl ein "Zufall" ist, daß die USA sicher vorher schon genug Gründe gehabt hätten, in Afghanistan aufzuräumen, wenn sie gewollt hätten. Aber afghanische Leben und die Shelter-now-Mitarbeiter zählen nun mal nicht ausreichend, amerikanische Soldaten zu opfern.

der zweite Grund ist der, daß die Kriegshandlungen absolut plötzlich und unvorbereitet zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt, vor Einbruch des Winters, nach Afghanistan ausgedehnt wurden - startend in New York, wie wir alle wissen. Wenn es wirklich nur um Öl ging, dann hätte man ohne weiteres noch diesen Winter abwarten können und im Frühjahr losschlagen, die Afghanen noch ein bißchen aufbauen in der Presse zum "absolut Bösen" usw... daß man so eilig handelt, spricht gegen Deine Theorie, daß es um was anderes geht als um die Verteidigung unserer zivilisierten Werte und dem Kampf gegen den Terrorismus, bevor es zu spät ist und die Jungs NOCH gefährlichere Waffen bekommen, z.B. Atomwaffen.

der dritte Grund ist der Angriff auf das WTC und die Ankündigung BinLadens, es werde noch viele solcher Angriffe geben...

der vierte Grund ist der, daß man auch die Finanzströme kontrollieren will und damit der eigenen Finanzwirtschaft gehörig weh tut, einschließlich all den Schwarzgeld-Besitzern, die auch in den USA jetzt Angst vor den Prüfungen haben müssen, die im Zusammenhang mit Terrorgeldern auftauchen werden. Und die die Republikaner, die üblicherweise ein Herz für schlechte Menschen (Bill Gates) haben, solange dies der Wirtschaft nützt, nicht ohne Grund verschrecken werden. Sondern weil es auch hier um den Kampf um etwas noch wichtigeres geht. Und gegen etwas noch gefährlicheres ...

soll ich wirklich weitermachen?

[HelenDuval]

Jaja, es muß wirklich unendlich schwierig sein,
herauszufinden, in welchen Depots die Puts gelandet sind.



H.

[rainrain]

@ Rainer

1. meinst du ehrlich, daß wenn die USA in Afghanistan eine Marionettenregierung einsetzen die Bodenschätze unberührt bleiben?
Das lädt doch gerade dazu ein, eine Pipeline durch`s Ländle zu legen -nicht in der ehrenvollen Absicht, die Naturreservate in Alaska vor der Exekutierung zu retten - sondern um die Ölversorgung der kommenden Jahrzehnte zu sichern.
Willst du mir wirklich weißmachen, daß es dem größten Ölimperium (Bush & family) des Westens egal ist, was mit dem Öl dort passiert???

Also so leichtgläubig darf kein Mensch sein!

2. wie du sagst, Anschläge lange vorher geplant. D.h. es waren schon lange vorher gewisse Kreise eingeweiht. Da einen Zusammenhang zum Wahlausgang, welcher bewiesener Maßen getürkt war, wäre jetzt zu weit gegriffen, ausschließen sollte man aber nichts, was man nicht weiß.

3. warum bist du es leid, über Verschwörungstheorien zu diskutieren? Viele davon beinhalten ein ganzes Stück Wahrheit. Wer definiert deine Wahrheit? Muss da CNN oder Spiegel oder BILD drunterstehen, damit es als Wahrheit akzeptiert wird?
Die kleinen Fische, die sich die Mühe machen, an brisantes Infomaterial kommen, müssen es doch im stillen Kämmerlein tun, um der Geiselung des herrschenden Systems zu entgehen, das dürfte dir als Akademiker bekannt sein.
Nun möchte ich hier nicht die Verschwörungstheorie als solche hochloben, da ist auch viel Müll dabei.
Jedoch sollte man die Materie, die nicht ins maßgeschneiderte Bild der Gesellschaft/Regierung/... passt nicht von vornherein ablehnen.
Über die Zensur der "kitischen" Medien müssen wir hier nicht sprechen, das ist und war schon immer ein leidiges Thema. SPIEGEL zähle ich noch zu den "kritischsten" der öffentlichen Medien.

"RainRain, im Gegensatz zu vielen Teilnehmern hier bin ich zu einer differenzierten Sichtweise fähig, d.h. ich sehe positive und negative Seiten der USA"

...deine Selbstüberzeugung in Ehren, aber du beweist in fast allen deiner Threads, daß du eher selten differenzierst und kritisierst. So wie manche die "Verschwörungs"-Parolen nachplappern, gibst auch du die Patrioten-Propaganda 1a wieder.
Aber jedem seine eigene Wahrheit... nur so viel, die Kritikfähigkeit und Unterscheidungskraft sind eines der wertvollsten Güter der Menschen, besonders bei solchen Ereignissen.
Wenn das Individuum gleichgeschaltet wird, hilft auch die demokratischste "god bless America" Freiheit nix mehr.



Grüße, und danke für die angenehme Diskussion,
rr


P.S. übrigens, ich war in USA -auch auf dem WTC, hat mir ganz gut gefallen, freundlich und hilfsbereite Menschen, hab dort einige Freunde gefunden. Nur der ausgeprägte Nationalstolz, hat mir etwas Angst gemacht, zu sehen, wie sich die Menschen blenden und vom Banner einlullen lassen. Ich lehne die USA also nicht ab, lediglich die Politik und Machenschaften der Hintermänner. Die Bevölkerung bleibt mal wieder der Spielball.



@ xy

zu 2.:
schön daß du das Öl im Spiel siehst und dir darum Gedanken machst. Warum dieser Zeitpunkt gewählt wurde, weiß ich nicht. Doch sollte jedem klar sein, daß jeder Krieg von langer Hand geplant ist, auch wenn uns dann ständig "überraschende" Aktionen über den Bildschirm flatter, denen wir erstaunt zuschauen. Das ist das Theater der Weltpolitik und Hochfinanz. Gerüchte um einen vom Anschlag unabhängigen Plan der USA, in Afghanistan eine Revolte anzustiften, um eine USA-freundliche Regierung einzusetzen, werden wohl Gerüchte bleiben, zumal sich die Situation sowieso "zufällig" in ihrem Sinne eingerenkt hat.

zu 4.:
das ist menschenverachtend, wenn man bei der Terrorbekämpfung lieber das Opfer tausender Menschen in Kauf nimmt als die schwarzen Schafe aus der eigenen Wirtschaft zu ziehen. Das spricht mal wieder für die amerikanische Moral der korrupten Ellenbogengesellschaft.




Noch ein paar durchaus lesenswerte Artikel für euch, weiß nicht ob ihr die schon kennt. Jeder soll seine eigenen Schlüße und Zusammenhänge ziehen. Aber bitte nicht auf stur stellen :











"Die Spur des Geldes

Mathias Bröckers 20.10.2001
The WTC Conspiracy XVI

Der Anschlag auf das WTC riss mich am 11.9. aus der Arbeit an einem Kapitel über die "Geldverschwörung", bei dem ich gerade im 12. Jahrhundert angelangt war, als sieben französische "arme Ritter" in Jerusalem den Templerorden gründeten. Angeblich nur um die nach dem erfolgreichen Kreuzzug nunmehr anrückenden Pilger im Heiligen Land zu beschützen. Tatsächlich aber hatten die frommen Ritter Profaneres im Sinn: Mit diversen Finanzinnovationen wie Schecks, Wechseln und "zinslosen" Pfandleihen gelang es ihnen, das seit Moses, Jesus und Mohammed in allen Religionen geltende Zinsverbot zu umschiffen. Diese trickreiche Geldvermehrung machte den Templerorden innerhalb kürzester Zeit zu einem multi-nationalen Finanz-Konzern, dessen Einfluss sich über das gesamte Europa und den Nahen Osten erstreckte.





Die Wall Street des Hochmittelalters lag in Paris und ihr World Trade Center war die Ordensburg der Tempelritter - bis die heilige Inquisition im Jahr 1307, im Auftrag des völlig verschuldeten Königs, den Pionieren der Hochfinanz den Garaus machte. Ähnlich wie mit der Wiederkehr Assassinen - mit denen die Templer übrigens immer gut konnten, so wie die Wall Street via CIA mit dem Jihad - scheint sich mit dem Angriff auf den Zwillings-Tempel der modernen Hochfinanz und dem an Mittelalterlichkeit kaum zu überbietenden Bin Laden als Groß-Inquisitor auch hier etwas zu wiederholen. Fragt sich nur, in wessen Auftrag er dieses Mal agiert. Und wie bei den Templern, denen in der Folge ein Wust von okkulten Mythen angedichtet wurden, folgt man bei der Lösung des Rätsels am besten der Spur des Geldes..

Dass die einzig wirklich heiße Spur zu den Hintermännern des WTC-Desasters, die vor dem Anschlag auffällig hohen Börsen-Umsätze mit Verkaufs-Optionen, also Wetten auf fallende Kurse von Airlines und Versicherungen, irgendwie im Sande verlaufen wird, hatten wir schon geahnt. Den 300 Milliarden Dollar-Kuchen, der allein im Welt-Drogengeschäft per anno umgesetzt wird, will sich keine Bank und kein Business-Tycoon entgehen lassen, weshalb es unkontrollierte Offshore-Banken, Steuer-Oasen und Großgeldwäsche auch fürderhin geben wird. An diesem Netzwerk des Finanzterrors, den Rückzugsburgen der modernen Raubritter, wird auch "enduring freedom" nicht ernsthaft rütteln.

Daher zeigen auch die gleichgeschalteten Medien an der Verfolgung und Recherche handfester Hinweise auf die Geldspur kein Interesse, sonst hätte ein aufschlussreicher Artikel aus dem San Francisco Chronicle vom 29. Septemberschon längst für weltweite Schlagzeilen und Sondersendungen gesorgt. Vor allem in Deutschland, denn als eine der Banken, die in den Tagen vor dem Anschlag große Mengen Verkaufs-Optionen von "United Airlines" orderten, wird dort die Bank "A.B.Brown" identifiziert - und die gehört niemand anderem als dem ehrenwerten Frankfurter Geldhaus mit den zwei Spiegeltürmen: der Deutschen Bank.

Hinter der Nachricht, dass die Deutsche Bank mit dem Zukauf von "Bankers Trust-A.B. Brown" 1999 zur größten Bank Europas avancierte, trat schon damals zurück, dass "A.B. Brown" unter den Top 20 der verdächtigen Geldwäschebanken der USA geführt wurde. Dass jetzt einer ihrer Kunden Anfang September das 20fache der durchschnittlich gehandelten Put-Optionen geordert haben soll, kann natürlich Zufall sein; die Quelle aus Börsenkreisen, der die "Chronicle"-Reporter diese Information verdanken, bleibt ungenannt.

Ein weiteres Puzzlestück freilich macht deutlich, warum sich Investigationen in dieser Richtung zwar lohnen würden, aber auch im Sande verlaufen dürften: Direktor von "A.B. Brown" und nach der Übernahme durch "Bankers-Trust" 1997 Vizedirektor und zuständig für "private Kundenbeziehungen" war "Buzzy" Krongard - seit März 2001 Executive Director und Nr. 3 der CIA. Oops!

Die in dem "Chronicle"-Bericht aufgeführten Transaktionen beziehen sich nur auf Options-Umsätze, die über die Börse in Chicago abgewickelt wurden und innerhalb weniger Tage Wettgewinne von 12-15 Millionen US-Dollar abwarfen. Was in New York, London, Frankfurt und an anderen großen Optionsbörsen ablief, bleibt bis auf nichtssagende Kurzmeldungen in der CNN-CIA-Version der Realität nach wie vor ausgeblendet. So wie der Insider-Spekulant, der nach Auskunft der Börsenaufsicht in Chicago United-Airlines-Optionen mit einem Gewinn von Höhe von 2,5 Millionen Dollar bisher nicht eingelöst hat. Sollte da einer von "Buzzys" Mitarbeitern, vielleicht mit der Observation der Terrorpiloten befasst, schnell noch eine kleine Privatwette bei der Hausbank abgeschlossen haben - und ihm wurde die Einlösung nach vier Tagen Börsenschließung zu heiß? Oder hat doch Bin Ladin seinen Bankern die Kauforder aus seiner Hindukush-Höhle durchgetrommelt und der reitende Bote ist noch unterwegs, die Scheine einzulösen?

Wie auch immer - die entscheidende Frage ist, warum so etwas am 29. September in der größten Zeitung San Franciscos stehen kann und die Untersuchungsbehörden nicht am 30. September definitiv herausbekommen haben, welche Banken für welche Kunden Anfang September diese Wettscheine gekauft haben ? Müssen wir uns das doch so vorstellen, dass natürlich ein braver FBI-Agent in Chicago oder anderswo mit seinen Kollegen alle diese Finanztransaktionen natürlich längst recherchiert und den Ausdruck in einem dicken Konvolut seinem Chef übergeben hat - und nun wie ein verzweifelt realer Fox Mulder erleben muss, wie die weitere Verfolgung dieser Hinweise von oben unterdrückt wird? Das heißt: wir erfahren deshalb nichts über die einzige konkrete Spur auf Hintermänner und Mitwisser des Anschlags, weil diese Hinweise derzeit die "nationale Sicherheit" der Vereinigten Staaten bedrohen. Eben deshalb wohl sind auch alle 8 Flugschreiber aus 4 Flugzeugen angeblich so demoliert - obwohl sie die doppelte Hitze einer Kerosin-Explosion aushalten - dass keinerlei Daten mehr vorhanden sind. Sorry.

So offensichtlich es ist, dass die Spur des Geldes nicht weiter verfolgt wird, so mysteriös bleiben die aus dem Hut gezauberten 19 verdächtigten Täter mit arabischen Namen, das Puzzle der Passagierlisten und die anderen Gebirge von Ungereimtheiten.

Um den 3. Weltkrieg zu beginnen, hat es gereicht - und auch für viel weitergehende Geldoperationen. Seit dem 11. 9. druckt die Federal Reserve Bank, in der Finanzwelt auch "der Tempel" genannt - ob in memoriam der heiligen Tempelritter oder wegen der Orakelsprüche ihres Oberpriesters Alan Greenspan ("Wenn Sie mich verstanden haben, habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt") ist unklar -, die FED also druckt seit dem Anschlag täglich ca. 1 Milliarde US-Dollar und entwertet den ohnehin überbewerteten Dollar damit nunmehr im Turbostil einer Bananenwährung - eine gigantische Inflationswelle, The Inflation Tsunami rollt auf die Vereinigten Staaten zu. Wenn nicht einmal diese dramatischen Skandale aus dem Hauptsaal des Tempels angemessen publiziert werden, wundert es nicht, dass auf dem schmutzigen, aber milliardenschweren Hinterhof des Banken- und Geldsystems die Finanztransaktionen im Zusammenhang mit dem WTC-Anschlag einfach völlig unter den Tisch zu fallen scheinen.

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/9865/1.html





http://www.blissware.de/akte/htm/twins.htm
http://www.cyberclass.net/metcalf.htm
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=11791
http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=13102

Ich distanziere mich ausdrücklich vom Inhalt der hier geposteten Links und Texte, finde aber, daß sich jeder sein Bild vervollständigen sollte und dabei alle nur möglichen Quellen zu Hilfe nehmen, auch wenn es nur dazu dient, die eigene Kritikfähigkeit zu schulen. Vielleicht sieht aber auch der ein oder andere für ihn wichtige Zusammenhänge.

Meinungen dazu sind erwünscht... kennt jemand die NASARA??


rr

[BernFörtschsFrau]

Helen, ich verstehe Dich nicht. Hast Du denn gar keine Solidarität mit den USA ?

Du verdankst den USA ganz sicher auch sehr vieles, zumindest indirekt: Freiheit, Wohlstand, freie Meinungsäußerung, Reisen. Ohne die Amis würden wir alle heute in Plattenbauten wohnen und müßten Schlange stehen. Der Nachbar wäre vielleicht ein Spitzel.

Wahrscheinlich liegt es daran, daß Du zu vieles für selbstverständlich nimmst, und daraus Deinen Amereika-Haß entwickelst. Denk mal darüber nach.

[HelenDuval]

@ BFF

Sicher hast Du mit einigen Argumenten recht, aber das zwingt mich nicht zu jedem Völkernord ja und amen zu sagen.
Denk `mal drüber nach.


H.


P.S. Unterstellt mir bitte nicht immer Amerikahass.
Wie Grass schon sagte, " ein wirklich guter
Freund sagt einem, wenn man Fehler begeht,
und nickt nicht alles ab " - sinngemäß.

[Majanero]

Ein wirklich guter Freund würde aber auch keinen Thread mit diesem Titel eröffnen....

[rainrain]

@ Rainer

keine Lust mehr zu antworten? schade..

[Rainer6767]

@rainrain:

Doch, schon. Erst jetzt den Thread wieder gesehen.

zu 1.: Welche Bodenschätze? Die ominöse Pipeline für das kaukasische Öl? Die wird möglicherweise gebaut, wenn die Taliban weg sind, vielleicht aber auch nicht.
Habe ich behauptet, dass es den USA egal ist, was mit der Ölversorgung passiert? Genau das Gegenteil ist der Fall, deswegen haben sie bspw. Kuwait gegen den Irak verteidigt. Wäre dort kein Öl, hätten sie wahrscheinlich nicht eingegriffen. Genau so würden sie sich jetzt nicht um Afghanistan kümmern. Der Massenmord an der Bevölkerung durch die Taliban ist für die USA bisher kein Grund gewesen, einzugreifen. Erst jetzt, nachdem ein feiger Anschlag tausende unschuldige Menschen das Leben gekostet hat, schlagen sie zu. Wäre das nicht passiert, könnten die Taliban auch weiterhin in aller Ruhe ihre eigenen Leute abschlachten.
Nochmals: Die USA kämpfen zumeist nur dann für die Freiheit, wenn diese ihren eigenen Interessen dient (Bsp. Kuwait, Gegenbeispiel Ruanda). Daraus mache ich den USA keinen Vorwurf. Wir alle vertreten schließlich zunächst unsere eigenen Interessen.
Aber diesmal ist der Fall anders. Die USA sind angegriffen worden, und wenn Du auch nur im Entferntesten die amerikanische Mentalität kennst, weisst Du, was das bedeutet. Da geht es nicht um Bodenschätze. Da geht es um Blut. Um Vergeltung. Um die Bestrafung der Schuldigen.
Es ist eine unglaubliche Simplifizierung: USA greifen Afgh. an, dort ist Öl (oder zumindest eine Wüste, durch die man eine Pipeline bauen könnte), also greifen die USA wegen dem Öl an. Die Wirklichkeit ist komplexer. Oder, in diesem Fall, eigentlich noch einfacher. Die USA greifen an, weil sie angegriffen worden sind.
Auch dazu kann man stehen wie man will. Ich bin kein Pazifist, der Gewalt in jedem Fall ablehnt, respektiere aber diese Haltung, sofern sie konsequent gelebt wird. Aber dann bitte nicht immer nur in Richtung USA.

zu 2: Wer behauptet, dass der Wahlausgang getürkt ist? Informiere Dich mal über das Wahlrecht in den USA. Dort gilt eben das Mehrheitswahlrecht (the winner takes it all). Das kann man kritisieren, ist aber nun mal so. Dadurch konnte Bush Präsident werden, obwohl eine knappe Mehrheit gegen ihn gestimmt hat. Wenn diese Wahl getürkt war, dann heisst das, dass die Auszählung in allen Staaten getürkt war. Denn nur dann hätte es so knapp werden können, dass die paar Stimmen in Florida entscheidend waren. Trotz mehrfacher Nachzählung hat Bush gewonnen, Gore hat das dann auch eingesehen. Ich habe mich darüber geärgert (weil ich schon aus ökologischen Gründen -Kyoto- lieber Gore gesehen hätte und weil ich Bush ganz generell an der Grenze zur Debilität sehe) und auch kaputt gelacht wegen der Peinlichkeiten, aber der Vorwurf der Wahlfälschung ist absurd. Das uns etwas seltsam anmutende Wahlrecht der USA sorgt dort seit über 200 JAhren für eine stabile Demokratie. Das muss denen erst mal jemand nachmachen.

zu 3: "Geiselung des herrschenden Systems". Ich bitte Dich. Einmal ist der Versuch unternommen worden, den SPIEGEL zu zensieren. Hat mit dem Rücktritt eines Bundesministers (Franz Josef Strauß) geendet. Wer zensiert denn in Deutschland die Medien? Schau Dir doch mal an, was Zeitungen so von sich geben. Woher kommen denn die absurden Theorien, wenn nicht von freien, unzensierten Zeitungen? Also ich kann da kein "leidiges Thema" erkennen, sorry.

Zur differenzierten Sichtweise: Ich sehe die Verbrechen der US-Außenpolitik. Bspw. Lateinamerika (Pinochet und andere). Und ich habe auch durchaus Zweifel am Erfolg der gegenwärtigen Aktion der USA in Bezug auf Verhinderung künftiger Anschläge. Ich bin aber trotz der Zweifel dafür.

Kritikfähigkeit und eigenes Urteilsvermögen lasse ich mir also nicht absprechen. Ganz sicher hat die Mehrheit nicht immer Recht. Aber genau so sicher hat die Minderheit nicht immer Recht. Es ist ein unberechtigtes elitäres Denken, das vor allem in der Linken Deutschlands vorherrscht, dass die Mehrheit dumm ist, weil durch Massenmedien "gleichgeschaltet" (den Ausdruck in diesem Zusammenhang zu verwenden halte ich übrigens für zutiefst verabscheuenswert).

Grüße

[HelenDuval]

@ Rainer

"..zu 2: Wer behauptet, dass der Wahlausgang getürkt ist? Informiere Dich mal über das Wahlrecht in den USA. "

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US-WAHL

Patriotisches Schweigen?

In den USA liegt endlich das Ergebnis einer Untersuchung vor, ob George W. Bush die umstrittene Präsidentschaftswahl wirklich gewonnen hat. Aber die Medien verschoben die Veröffentlichung.


AP

Umstrittener Wahlsieger: George W. Bush


Hamburg - Bis vor wenigen Wochen hätte dieses Medienereignis alles andere in den Schatten gestellt: Nach fast zehn Monaten liegt das Ergebnis einer Untersuchung darüber vor, ob George W. Bush die umstrittene Präsidentschaftswahl wirklich gewonnen hat. Die wichtigsten Medien des Landes - darunter "New York Times", "Wall Street Journal","Associated Press" und CNN - hatten eine eigene Nachuntersuchung der Wahl im Staat Florida angestrengt.
Das Ergebnis sollte wenige Tage nach dem 11. September mit großem Brimborium bekannt gegeben werden. Doch still und leise verschoben die beteiligten Medienriesen die Veröffentlichung "auf unbestimmte Zeit", so die "New York Times" in einem Nebensatz. Im Internet kursieren bereits Verschwörungstheorien, die Angst vor Repressionen und übermäßigem Patriotismus bei den Medien als wahre Gründe sehen.

Auch Intellektuelle wie John MacArthur, Herausgeber von "Harpers Magazine", wittern Selbstzensur: "Die etablierten US-Medien sind feige, das ist nie und nimmer ein Zufall."

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Wie es im Leben so ist, des einen Leid, des anderen Freud, der 11.09.2001 !


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Informiere Du Dich besser `mal.


H.

[Rainer6767]

HD,

wieder mal überfordert gewesen, mein ganzes Posting zu lesen und auch zu verstehen?

Was kann man schon von jemandem erwarten, der immer nur Copy Paste anwendet und höchstens mal zwei eigene zusammenhängende Sätze schreibt.

[HelenDuval]

@ Rainer

Du zeigst doch ganz deutlich, wer hier überfordert ist - mein Beileid.

Ist Dir schon einmal aufgefallen, daß ich meine Aussagen
immer mit einer Meldung untermauern kann ?
Du jedenfalls kannst es offensichtlich nicht.



H.

[Rainer6767]

Tja, ich kann mir eben eine eigene Meinung auf Basis breiter Informationen bilden, da ich nicht erst heute anfange, mich mit den US-Wahlen zu beschäftigen. Brauche nichts vorgekautes.

Wie gesagt, ich habe von Dir bislang kaum mehr als zwei zusammenhängende eigene Sätze gelesen.

Warum diskutiere ich hier mit so einem unreifen Kindskopf eigentlich noch? Komm erst mal auf mein Niveau (menschlich, familiär, beruflich, intellektuell), dann reden wir nochmal.

[HelenDuval]

@ Rainer

Ich lege auf Deine Beschimpfungen auch keinen Wert.
Wie schon gesagt, bon Voyage !


H.

[xylophon]

Rainer: in einem Punkte - aber auch nur in einem - möchte ich Dir allerdings widersprechen, was nämlich den Wahlausgang betrifft. Er ist ev. nicht in dem Sinne getürkt, wie wir es aus der DDR und ähnlichen Gegenden kennen. Allerdings ist es auch aus meiner Sicht kein Zufall, daß sich ausgerechnet in Florida die Unregelmäßigkeiten häuften, daß von Reagan und Bush Senior eingesetzte Richter sehr seltsame Urteile gesprochen haben nach dem Motto: erstmal muß mal entschieden werden, ob überhaupt weitergezählt werden darf - und nach der Entscheidung dann: jetzt darf zwar nachgezählt werden, aber die Frist ist leider in 3 Stunden zu Ende.
Von den - zunächst von mir belächelten, dann aber doch immer glaubhafter werdenden angeblichen Hinderungen ggü. Schwarzen, Wahllokale zu betreten und ählichen Unregelmäßigkeiten mal abgesehen - wieso holte eingentilch Gore bei den Nachzählungen kontinuierlich auf und wurde letztlich durch o.g. Entscheidungen gebremst/gestoppt.

Ich vermute dahinter allerdings keine Verschwörung, sondern das bekannte Phänomen, daß Parteien und ähliche Inhaber von Macht mit zunehmender Dauer immer mehr die Hemmungen verlieren, ihre Macht auch mit Mitteln zu verteidigen, die an der Grenze oder jenseits der Legalität sind. Es geht schließlich um viel Einfluß, Posten, Geld.
(vgl. auch die CDU-Spendenaffäre, Korruption und Vetternwirtschaft von links in zahlreichen NRW-Großstädten bis zur Kommunalwahl 2000 und CSU-Amigos, wie das seltsame Verschwinden eines sichergestellten Computers aus Polizeigewahrsam, der ausgerechnet Max Strauß gehörte...)

Dennoch stimme ich Dir in allen anderen Punkten zu.

[Rainer6767]

@xy

Und die Tatsache, dass der Bruder von George W. in Florida Governor ist, trägt auch dazu bei.
Deswegen habe ich ja geschrieben, dass ich mich über den Wahlausgang und die Art, wie er zustande kam, geärgert habe.

Wenn aber, wie in diesem Board geschehen, die Tatsache, dass Gore insgesamt mehr Stimmen bekommen hat, als Zeichen einer "undemokratischen" Wahl gewertet wird, dann ist das Unsinn. So ist dort eben das Wahlrecht.

Meine etwas scharfe Erwiderung bezieht sich auf den hier geäußerten Verdacht, der Wahlausgang hätte etwas mit dem 11.Sept. zu tun. So nach der Logik: Erst einen Ölmann zum Präsidenten machen, dann selbst das WTC sprengen, um dann einen Grund zu haben, die Taliban anzugreifen.
Und das alles wegen einer Pipeline?

Grüße

[rainrain]

hallo Rainer ,

zu 1:

"Bodenschätze: Obwohl Afghanistan über nennenswerte Bodenschätze verfügt, spielen sie wegen ihrer ungünstigen Lage zu den Absatz- und Verarbeitungsstandorten für die industrielle Entwicklung des Landes nur eine geringe Rolle [Anm.: sollte der "Westen" dort jemals Fuß fassen -auch in Form einer USA freundlichen Regierung- dürfte die Subvensionierung und der Technologietransfer zur Ernte nur eine Frage der Zeit sein.].
In größerem Umfang wurden bisher nur Kohle und Erdgas genutzt. Kohlevorkommen befinden sich bei Darrahi-Suf, Karkar, Ischpuschta und Herat. Erdöllagerstätten sind im Norden bei Koh-i-Angot entdeckt worden. Wegen der relativ geringen Reserven von ca. 12 Mio t lohnt sich die Förderung kaum. Bei Shibergan wurden reiche Erdgasvorkommen entdeckt, die von sowjetischen Technikern systematisch ausgebeutet wurden. Das Gas wurde in einer Pipeline in die GUS exportiert, die Pipeline aber im Krieg immer wieder unterbrochen. Drei neu entdeckte Erdgasfelder sollen in absehbarer Zeit nutzbar gemacht werden. Unter den neueren Funden sind die hochwertigen Eisenerzreserven (1,7 Mrd t, 62 % Eisengehalt) am vielversprechendsten. Allerdings liegen die Vorkommen großenteils in Höhen über 3.500 m. Ein wichtiges Potential stellen auch die Kupfervorkommen bei Aynak (nach EIU: 3,5 Mio t) dar, mit deren Ausbeutung von den Sowjets begonnen wurde. Ferner eine Reihe anderer Mineralien wie Blei, Zink, Gold, Silber, Asbest, Glimmer, Schwefel, Beryll. Afghanistan ist der bedeutendste Fundort von Lapislazuli (mit geschätzten Reserven von 2.700 t) der Welt (Badakhshan). Deutsche Geologen hatten maßgeblichen Anteil bei der Suche nach Bodenschätzen. Die Ausbeutung der Edelsteinvorkommen im Nordosten hilft den regionalen Machthabern ihren Krieg gegen die Taliban zu finanzieren."

Quelle: http://www.sai.uni-heidelberg.de/intwep/zingel/afgha-wi.htm

Soviel zu den Bodenschätzen des Landes, welchen ich aber gar nicht mal das Hauptgewicht geben würde. Darum sind die USA bestimmt nicht dort.

Was in den Ländern um Afghanistan lagert (Öl) dürfte bekannt und viel wichtiger sein.


zu 2:

s. #70, zum Wahlthema habe ich mich schon vor Monaten ausgelassen. Aber darum geht es hier nicht mehr.


zu 3:

es geht nicht um die offensichtliche Zensur, ich meinte eher das Verschweigen und ins-lächerliche-ziehen der "absurden Theorien".
Daß unsere Medien den Interessen der Konsumgesellschaft und Wirtschaft angepasst werden ist klar, genau so wie jetzt die amerikanische Kriegspropaganda durch unsere Medien hallt.

Ich hab das Kotzen gekrigt, als ich am ersten Tag der Luftschläge NT-V angeschaltet habe und der komplette Bildschirm eine USA Flagge war (kein Tickerlaufband, der Moderator, im schwarzen Anzug, kleiner als sonst)). In dicken roten Buchstaben "Amerika schlägt zurück".
Ekelhaft, mit welcher Szenerie der Beginn eines Krieges zelebriert wird, da kann man doch meinen, wir sehen einen Hollywood Streifen.

Benzinbomben, Streubomben, HighTech Waffen gegen das ärmste Land der Welt - pervers. Die reinste Materialverschwendung.

Hast du dir die unten genannten Links und vor allem den Text von Mathias Bröckers mal durchgelesen?
Und da kannst du kein "leidiges Thema" erkennen? Warum bekommen wir nichts davon mit auf RTL, ZDF, N-TV???

Warum sind es Sender wie Phoenix, 3-sat oder BR, welche entweder spät nachts oder früh nachmittags interessante und kritische Reportagen bringen?

Das meine ich mit gleichschalten der Massen(-medien). Natürlich gibt es alternative Stimmen, welche schön totgeschwiegen oder ins lächerliche getrieben werden.

Ich stimme dir zu, daß es viel Müll und "absurden Theorien" gibt, da muß man selber unterscheiden können. Aber wie soll man das machen, wenn man keine Auswahl hat? Wenn man nur einseitig informiert wird, sieht man auch nur die eine Seite.


Kritikfähigkeit und eigenes Urteilsvermögen möchte ich dir keinesfalls absprechen, im Gegenteil, ich bitte um deine differenzierte Meinung zum unten gedruckten Text von Mathias Bröckers und http://www.blissware.de/akte/htm/twins.htm, am besten mit Textbelegen und direktem Bezug.


hoffnungsvolle Grüße,
rainrain


P.S. ich bin weder rechts noch links, ich betrachte mich als freien Weltbürger.




@ xy

du sagst es...
Eine Frage noch zu deiner Äußerung:
"Ich vermute dahinter allerdings keine Verschwörung, sondern das bekannte Phänomen, daß Parteien und ähliche Inhaber von Macht mit zunehmender Dauer immer mehr die Hemmungen verlieren, ihre Macht auch mit Mitteln zu verteidigen, die an der Grenze oder jenseits der Legalität sind. Es geht schließlich um viel Einfluß, Posten, Geld."

Wie definierst du denn eine Verschwörung? Um am Bsp. der Partei zu bleiben, glaubst du, daß es eine "Familienangelegenheit" ist? Nein, da stecken dann gleich noch andere hochrangige Personen/-kreise aus Wirtschaft und Banken mit drin, oder? Ist das nicht schon eine Verschwörung?
Also warum werden "Verschwörungstheorien" hier gleich wie das absurdeste und lächerlichste der Welt deklassiert??




mfg rr

[rainrain]

oh no, jetzt werden auch deutsche Soldaten mit in Amerikas Krieg gezogen. Blinde Solidarität?

[xylophon]

der Unterschied zwischen einer Verschwörungstheorie und dem, was ich unten meine, ist folgender.

Die Vertreter von Verschwörungstheorien erwecken den Eindruck, alles, was wir sehen, sei quasi eine Art Theateraufführung, während die Wahrheit ganz anders aussieht, nämlich seit Jahrhunderten von irgendwelchen geheimnisvollen Geheimbünden gesteuert wird.

Das was ich meine ist die allgemeine menschliche Schwäche, daß die Sachorientierung immer wieder hinter menschlichen Beziehungen zurücktritt, d.h. man nimmt den teureren Handwerker, weil man ihn kennt, wenn man bei der Stadt Aufträge vergeben darf. Man drückt ein Auge zu, wenn der Kollege im Parkverbot steht, wenn man Politesse ist. Man zeigt den Nachbarn nicht an, wenn er offensichtlich Schwarzarbeiter bei sich arbeiten läßt....dann gibt es auch noch Clubs und ähnliches, die solche Beziehungen ausdrücklich pflegen, LionsClub usw...und es ist natürlich so, daß Politiker versuchen, auch andere wichtige Posten in der Gesellschaft (ARD; ZDF; Gerichte....) mit Leuten zu besetzen, die ihnen im Zweifel nicht weh tun.

Das ist aber etwas anderes als die klassischen Verschwörungstheorien, wonach Freimaurer, Weltjudentum oder wer auch immer seit Jahrhunderten das Weltgeschehen in seine Richtung manipuliert....weil vor allem alles nicht nach einem bestimmten Plan funktioniert, sondern einfach in vielen kleinen Entscheidungen etwas anderes gemacht wird als es richtig wäre, weil der Faktor "Beziehungen" - im kriminellen Bereich auch "Korruption" - zu stark wirkt.

[BernFörtschsFrau]

Helen Duval, Du wirst neben den Taliban als die große VerliererIn dieses Feldzuges gegen den Terrorismus hervorgehen.

Man wird dann deine amüsant wirkenden Versuche, bei jeder Meldung die Hoffnung auf einen Nachteil für die Amis zu wecken, am Ende sogar vermissen.

Fakt ist:
- Alle Großmächte stehen hinter den USA (China, Rußland)
- Alle Europäer stehen immer noch fest, sogar D!
- Die Amis gehen vorsichtig vor, lassen sich vom Ramadan nicht in Zeitnot bringen
- Ramadan ist auch ad acta gelegt: Es wird weiter gebombt. Stattdessen verbietet Musharaf die Taliban-Propaganda
- Ölpreis auf Rekordtief
- Arabische/Moslemische Führer absolut verstummt
- Dow steigt
- ...

Trotz aller typisch westlich-mimosenhafter Bedenken verläuft das Projekt Afghanistan optimal.

Du mußt jetzt zuusammen mit MBS weiter hoffen, daß wieder ein Rotkreuzlager, eine Moschee oder ein Nordallianzler getroffen werden, daß die OPEC zusammentritt, daß eine C-Waffe gefunden wird oder daß es ein Treffen zwischen Iran und Bin Laden gibt , daß 15 GRÜNE gegen den Einsatz stimmen, daß der Winter schneller oder langsamer hereinbricht, daß ...

Deine bff

[asiate]

Hey

@HD

kann so nicht mitgehen. ==> Nimm es einfach so, aber Schadenfroh egal über wen und über was .......

@BFF

mal wer alles nicht soooo dahinter steht ( dahinter stehen und dahinter stehen ist ein Unterschied )
Hiermit meine ich nicht blindes Hinterhergerenne, sondern kritische Stimmen von Unterbrechung für humanitäre Zwecke ( die ja abgelehnt werden ) bzw. dem Ramadan ( wird auch abgelehnt ) bis hin zur Beendigung ( kommt nicht in Frage ):

- Deutschland

Grass, Gaus, Christa Wolf und Martin Walser, Möllemann FDP, Roth Grüne, Lafontain SPD, Ex-Verteidigungsstaatssekretär Willy Wimmer CDU, Vorsitzender der SPD-Arbeitsgemeinschaft für Arbeitnehmerfragen (AfA) Ottmar Schreiner SPD, saarländische Abgeordnete Gudrun Roos SPD, Vizechef der SPD-Programmkommission Reinhard Klimmt SPD, Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt Reinhard Höppner SPD, Entwicklungshilfeministerin Heidemarie Wiezorek-Zeul SPD, IG-Metall-Vize Jürgen Peters warnte vor einem "blinden Kadavergehorsam gegenüber Amerika", Als "grundfalsche Entscheidung" hat der Juso-Vorsitzende Niels Annen Gerhard Schröders Ankündigung bezeichnet, 3900 Bundeswehrsoldaten für einen möglichen Einsatz in Afghanistan zur Verfügung zu stellen, Abgeordnete Detlev von Larcher SPD, SPD-Bundestagsabgeordnete Christine Lucyga, Starnberger SPD-Abgeordnete Klaus Barthel

einiges dazu nachzulesen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,165372,00.h…




- Der amtierende EU-Ratspräsident, Belgiens Außenminister Louis Michel, erklärte in Turkmenistan, jegliche Aktionen, "die die islamische Welt irritieren könnten", müssten ausgeschlossen werden.

- UN-Generalsekretär Kofi Annan bekräftigte seine Forderung, dass die Bombardierung Afghanistans so schnell wie möglich gestoppt werden sollte. Zur Vermeidung einer Hungersnot müssten vor Wintereinbruch weit mehr Hilfsgüter in das Land gebracht werden, sagte er in Genf.

- Indonesiens Präsidentin Megawati Sukarnoputri rief zur Waffenruhe während des Ramadan auf.

- China ? Verbal ja und das war es

_ Russland siehe China

_ Pakistan selbst möchte Aussetzung zum Ramadan

Bis dann

[rainrain]

@ xy

danke für deine Erläuterung, sehe ich ähnlich. Der Begriff Verschwörung ist in der Tat zweideutig, obwohl der Kern eindeutig ist .

Die "Verschwörungen" an sich sind aber an sich auch nichts ungewöhnliches, die Existenz der Clubs und Lobbys wie Freimaurer, Bilderberger, COR, SnB, etc. ist kein Geheimnis, der Großteil der hoch(höchst-)rangigen Mitglieder bekannt; und das die mit am reichsten Personen(-kreise) der Welt Juden sind ist Tatsache (siehe allein schon das Rothschild Bankimperium).
Das der Einfluß dieser Personen(-kreise) gewaltig ist, liegt auf der Hand, und auch diese Menschen sind nicht die Engel auf Erden und wollen nur das Beste für den Rest der Welt, sie haben im Gegenteil wie die viele anderen auch die (leider) ach so menschlichen Schwächen wie Geld- und Machtgier.
Den Rest kann sich jeder selber zusammenreimen . Das sie das Weltgeschen diktieren glaube ich auch nicht, ihre Finger haben sie aber allemal im Spiel, und ab und zu hinterlassen auch sie Fingerabdrücke.

Die "Verschwörungstheorien" sind wie der Name schon sagt Theorien, da mischen sich gerne auch Dummschwätzer und Panikmacher dazu... schade eigentlich, an so manchem Thema ist mehr dran, als einem lieb ist.



@ bff

* gäääähn *


@ Rainer

?



Grüße , rainrain

[BernFörtschsFrau]

@asiate

Details...

[asiate]

Hey

@BFF

worüber möchtest du Details ?

Bis dann

[BernFörtschsFrau]

Ich meinte, das was Du bringst sind Details, nicht allzu wichtig, vernachlässigenswert, geht im Kern an der sache vorbei usw. Froschperspektive halt. Du weißt schon.

[gernDabei]

#80 Du bringst es auf den Punkt und hast ihn entlarvt. Unserem Helen geht es ja nicht um sachliche Auseinandersetzung, sondern eben nur darum sein eingeengtes, und somit verzerrtes Bild amerikanischer Politik zu verbreiten.
Ich selber habe sicherlich schon mehr als einmal heftige Kritik am Verhalten der Amis geäussert. Nur jetzt bin ich davon überzeugt, dass es keinen anderen Weg gibt. Mit Wirrköpfen kann man nicht verhandeln und wir können froh sein, dass die Amis für uns die Kohlen aus dem Feuer holen. Zwar nicht uneigennützig, aber wir sind langfristig trotzdem Nutzniesser.