Telekom unter 12,30 - ich sage ja zu einem geschundenen Big Player - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

...obwohl ich noch auf einer Position zu 18,40 sitze. Aber die verkaufe ich eben, wenn die Aktie wieder über 18 steht.

Begründung neben der schlechten Stimmung rund um die Telekom passend zum Charttechnik-Bereich:



RSI sieht nach einem Failure Swing aus und steigt trotz Kursverfall. Momentum ebenfalls deutlich über dem Tiefpunkt von Anfang Mai.



Positive Divergenz beim OBV und bei den Wochencandles sieht es zumindest bis jetzt nach etwas aus, was einem Stick Sandwich zumindest sehr nahe kommt: bullish.

Vielleicht stürze ich mich auch zu sehr auf positive Momente und ignoriere zu sehr das alte Motto: greife nie in ein fallendes Messer.

Schau ma mal.

Über andere Sichtweisen, Ergänzungen und Widerspruch würde ich mich freuen.

Schönen Tag noch
T.

[liebemachtblind]

kauf lieber hunzinger 609 710
MK 4,1 Mio €
andy

[Der Tscheche]

Ich danke Dir für den ebenso hilfreichen wie fundierten Beitrag in dem dafür vorgesehenen Thread und wünsche Dir schon mal ein schönes Wochenende.

[hase100]

Das mit dem OBV ist immer eine Sache der Perspektive. Je längerfristiger, desto bitterer sieht es hier aus. Lediglich in den letzten Monaten liegt noch eine leicht positiver Trend vor. Noch kurzfristiger (ca. 5 Wochen): Keine Divergenz!

Ich halte eine Nachkaufen bei einem Wert, der gerade signifikant sein ATL durchschlagen hat, für sehr gefährlich. Ich kann mir die Telekom sehr gut im Einstelligen Bereich vorstellen.

Viel Glück,
hase

[liebemachtblind]

tscheche ich habe einen trading thread zur telekom im chart board
meine charts sind einfach nur BESSER
andy

[Der Tscheche]

@Hase: tja, ungefährlich ist es sicher nicht. Aber mir war die Gefahr zu groß geworden, dass die Aktie nicht weiter sinkt und ich das Nachkaufen verpasse...

12,25 ist o.k., notfalls weiterer Nachkauf bei 6,xx und notnotfalls noch einer bei 3,xx...

[hase100]

Ich weiss nicht Tscheche ...

Nachkaufen heisst ja, dass man nicht optimal eingestiegen ist, ist also eine Korrektur. Wenn dann ne Korrektur der Korrektur faellig wird und die dann wieder korrigiert werden muss, dann hat man zweifellos einfach den Ausstieg verpasst

[liebemachtblind]

SSTOC auf tagesbasis ein Kauf für 4 bis 5 tage
sollte nasi NICHT crashen ist next week bullentime angesagt

andy

[berliner_weisse]

einige Kommentare:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/deutsche-…

WKN Unternehmen/Aktie Markt Branche Vortag Aktuell Veränderung Zeit
555.750 DEUTSCHE TELEKOM DAX 30
EUROSTOXX
Telekom
12,14 12,22 +0,08 (+0,66 %) 13:09

Datum Aktuelle Nachrichten: Sprache: Medien
24.05. / 13:12 Deutsche Telekom shares plunge Toronto Star (CDN)
24.05. / 12:46 Deutsche Telekom: Market Performer Aktien und Co (D)
24.05. / 12:40 Deutsche Telekom neues Kursziel Aktiencheck (D)
24.05. / 12:22 Deutsche Telekom: Kaufen Aktien und Co (D)
24.05. / 12:04 Deutsche Telekom: Kooperation mit Versatel finanzen.net (D)
24.05. / 11:31 XETRA-VERLAUF/Etwas fester - Telekom und Preussag erholt vwd (D)
24.05. / 11:08 Telekom: Sommer im Gegenwind - Kurs bald einstellig? wallstreet:online (D)
24.05. / 10:54 Telekom sucht Heil im Ausland sharper.de (D)
24.05. / 10:47 Deutsche Telekom und Versatel kooperieren bei Durchleitung vwd (D)
24.05. / 10:12 Telekom und Versatel kooperieren Der Aktionär (D)
24.05. / 09:54 T-Aktie erholt sich Platow (D)
24.05. / 09:42 T-Aktie fällt erstmals unter 12 Euro Süddeutsche Zeitung (D)
24.05. / 09:10 Versatel und Deutsche Telekom schließen Netze zusammen Yahoo! Finanzen (D)
24.05. / 08:08 Dax: T-Aktie kurzzeitig unter 12 Euro wallstreet:online (D)
24.05. / 08:08 T-Aktie und e.multi sorgen für schwachen Tag wallstreet:online (D)
24.05. / 06:10 Dax schwächelt - T-Aktie zeitweise auf Rekordtief Yahoo! Finanzen (D)
24.05. / 05:11 Telekom requisitions EGM to remove TRI directors The Star (MAL)
24.05. / 02:53 Telekom-Aktie stürzt auf Rekordtief Hamburger Abendblatt (D)
24.05. / 02:52 T-Aktie im freien Fall Der Tagesspiegel (D)
24.05. / 02:52 Telekom zieht Dax nach unten Der Tagesspiegel (D)
24.05. / 01:37 T-Aktie stürzt unter 12 Euro Salzburger Nachricht (A)
24.05. / 01:12 Telekom moves to boot Tajudin and allies out of TRI Business Times (SGP)
23.05. / 23:21 Moody’s kommt Telekom-Anleihe in die Quere FTD (D)
23.05. / 22:37 Deutsche T-Aktie trudelt Oberöst Nachrichten (A)
23.05. / 22:24 Ron Sommer erwartet der heiße Stuhl sharper.de (D)
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Über 250 Nachrichten in den letzten 60 Tagen

[hase100]

Aber noch mal zur Sache: Ich koennte mir eine techn. Reaktion verbunden mit Gapschluss vorstellen bis in den Bereich des frueheren ATL. Wenn das dann signifikant zurueckerobert wird, dann wuerde es interessant.

[bierdose]

Telekom unter 12,30 - ich sage ja zu einem geschundenen Big Player Endlich - der Tscheche hat gekauft! Logo, daß der Kurs danach nur noch nordwärts kann. Entweder war er in den letzten Tagen zu lange in der Sonne gelegen, oder er braucht wieder erwarten weitere Verlustvorträge beim Finanzamt.

Liebe macht manchmal blind und auch falsches Mitleid! Oder fängst Du jetzt an, mit der Telekom zu telefonieren oder gar pünktlich Deine Rechnungen zu zahlen?

[liebemachtblind]

bis 14 gehe ich mal fremd zu meiner grundeinstellung

Ziel auf lange sicht bleibt 7 €

[hase100]

Und wie kommst Du gerade auf 7 Euro? Ist das über den Daumen gepeilt oder einfach nur geschätzt?

[tripodes]

Hi, Der Tscheche

Wichtige Unterstützung ist der primäre Downtrend, an dem sich die Telekom nach unten hangelt.
Diese sollte unbedingt halten, sonst geht es weiter abwärts.
Ich denke auch, daß man jetzt vorsichtige Positionen eingehen kann (wer Staatsbetriebe mag),
aber bis 18+ ist es ein steiniger Weg.




Gruß tri

[Der Tscheche]

@bierdose: frustriert oder warum giftelst Du so herum ohne erkennbaren Grund?

@hase: offensichtlich ist meine Strategie so selten geworden, dass sie nicht mehr akzeptiert wird. Habe da mit eck64 das gleiche Problem und Ihr werdet vielleicht sagen, sie wird eben zurecht nicht akzeptiert und ist deshalb aus guten Gründen sehr selten geworden.

Aber ich sehe das nunmal anders. Ich stehe nicht auf die inzwischen allgegenwärtige Forderung, Verluste zu begrenzen und frühzeitig auszusteigen. Man weiß schließlich nie, wann der Kurs dreht und bei meinen Stückzahlen fallen die Transaktionskosten durchaus ins Gewicht: daher halte ich es eher mit dem "hin und her macht Taschen leer" und wenn ich davon ausgehe, dass ein Unternehmen nicht Pleite geht, dann scheue ich eben auch nicht die so viel geschmähten Nachkäufe.

Mit genügend Kapital (da hoffe ich mal, dass die Telekom nicht unter 3 Euro fällt) ist die Strategie nicht unbedingt risikoreicher als ein konsequentes Verluste-Realisieren meiner Meinung nach.

Man kann nach einem Trendwechsel je nach Erwartungshaltung im Schnittkursbereich verkaufen oder aber erst bei Erreichen der teureren Positionen. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, damit bei der Telekom zu 100 Euro anzufangen und offensichtlich war es auch noch sehr ungünstig, bei 18,40 einzusteigen. Ja vielleicht hätte ich jetzt zumindest auf die eigentlich geplante Aufstockung bei 9,xx warten sollen oder aber auf den von Dir angesprochenen Gapschluß mit Rückeroberung und vielleicht dauert es Jahre, bis die Telekom wieder die 18,40 sieht, aber was soll`s: no risk no fun. Ich hatte einfach zu viel Angst bekommen, dass die Aktie dreht, sich aber noch lange die 18,40 von unten anschaut... Und da ich bei Daimler ein schlechtes Gefühl bekommen hatte und so gut wie keine Chance auf eine Kurssteigerung von mindestens 50% innerhalb weniger Monate sah (ein wichtiges Investitionskriterium von mir), habe ich D. verkauft und Telekom aufgestockt. Womit wir vielleicht doch wieder bei dem "Hin und her macht Taschen leer" wären....


Gruß
T.

[tripodes]

Hi, Der Tscheche

Wichtige Unterstützung ist der primäre Downtrend, an dem sich die Telekom nach unten hangelt.

Diese sollte unbedingt halten, sonst geht es weiter abwärts.

Ich denke auch, daß man jetzt vorsichtige Positionen eingehen kann (wer Staatsbetriebe mag),

aber bis 18+ ist es ein steiniger Weg.




Gruß tri

[Der Tscheche]

Danke Tripodes. Oberhalb des Abwärtstrends ist ja schön und gut, aber ein positiver Schlußkurs heute wäre mir schon SEHR lieb gewesen. Allein schon weil die Verwandtschaft zum Stick Sandwich mit einem Minus schwächer wird.

500 mal gelesen - das gefällt mir nicht. Hätte vielleicht warten sollen, bis nicht nur der Kurs abgetaucht ist, sondern auch das Interesse an der Telekom, die ja auch im Fernsehen noch sehr im Rampenlicht steht.

Na ja. Wenigstens praktisch keine richtig positiven Postings.

[tripodes]

Sorry fürs Doppelposting.

[Der Tscheche]

Zu #17: über 500 Postings heißt natürlich nicht, dass der Thread im Rampenlicht steht. Aber für einen Thread VON MIR ist das viel. Mir etwas zu viel.

[hase100]

Hi Tscheche,

bis 2000 konnte man sich SL` sowieso sparen. Irgendwann im Sommer hast Du damals nen thread aufgemacht ("Achtung Baerenfalle" oder so aehnlich), zu dem Zeitpunkt hatte ich schon schwerste Zweifel dran, ob das damalige Boersen-Niveau auch nur annaehernd gehalten werden kann, was ich auch geaeussert habe. Da ich das Aktienkaufen aber nicht ganz lassen wollte, ging das halt nur mit "strengen Auflagen", konsequente SL`s eben. Bin damit so gut gefahren, dass mir andere Strategien eben sehr abwegig erscheinen. Deine passt meiner Meinung nach eher in die Zeiten steigender Maerkte.

Gruss,
hase

[bierdose]

Also wer so eine Headline wählt, der braucht sich über den Spott auch nicht zu beklagen!

Mir ist echt nicht klar, was Dich geritten hat, in Telekom zu investieren! Schau Dir doch den Chart an, den Du an Nr. 1 gepostet hast. Die Aktie drückt es mit einem Gap nach unten und sie hat die Chancen auf einen doppelten Boden zerstört.

Aus charttechnischer Sicht gab es überhaupt keinen Grund, jetzt da einzugreifen. Okay, ich habe etwas gegiftet und gelästert, aber berechtigt war es aus charttechnischer Sicht allemal, zumal gerade Du auch aus charttechnischer Sicht Deine Entscheidungen triffst.

[Der Tscheche]

@bierdose: aha. Vielleicht solltest Du dann etwas genauer lesen. Ich habe nicht behauptet, dass die Situation rosig ist, sondern gesagt, dass ich aus meiner Meinung nach nicht unbegründeter Angst davor, dass kein tieferer Fall erfolgen wird, nachgekauft habe und im Falle eines weiteren Fallens eben später noch einmal kaufen werde.

@hase: glaube nicht, dass das irgend etwas mit steigenden oder fallenden Märkten zu tun hat. Wird z. B. auch vom Lynch unabhängig von Hausse/Baisse vertreten, der freilich als Fond-Manager in allen Marktphasen investiert sein mußte. Hier sehe ich eher ein Problem bei mir, denn ich müßte es nicht.

[Der Tscheche]

Jetzt habe ich Lynch womöglich etwas unrecht getan, denn er vertritt die Strategie natürlich nur bei Werten, die an ihrer voraussichtlichen Zukunft gemessen aus seiner Sicht günstig bewertet sind. Ich hingegen mit meiner Schlampigkeit habe nicht einmal das KUV im Kopf. Kann mir jemand mit der Umsatzzahl von 2001 aushelfen trotz Charttechnik-Bereich?

[eck64]

@tscheche:
Ich empfehle folgendes:
Wenn du das nächste mal einen Thread aufmachst, dann gib am Anfang die WKN der betreffenden Aktie mit an, hier 555750. Dann erscheint rechts unter Seitennavigation jeweils der Name und dann kannst mit einem click immer auf die hinterlegten Bilanzen und Analysen bei Wo wechseln.

Und weil dus nicht gemacht hast nun mit kleinem Umweg:
Gib bei :Suche (Name,WKN,Symbol): 555750 ein und dann
bei Fundamental oder Kennzahlen findest du alles was das Herz begehrt.

[bierdose]

Er wird nicht auf Dich hören, so wie er nicht auf uns hört!

[eck64]

@Bierdose:
Mit einem hat er schon recht:
Man muss bei seinen Positionen immer denken: Würde ich heute nochmal kaufen? Wenn ja ,dann behalten. Und wenn er jetzt nachkauft, ist es wohl auch richtig den alten Rest zu behalten.

Das Aufsetzen auf dem langfristigen Abwärtstrend könnte schon ein guter Punkt für ein Tradingposition(!) sein. Aus meiner Sicht gibt es aber noch überhaupt keinen Grund langfristig einzusteigen.

@Tscheche

Mein Rat für dein aktuelles Engagement: Setzte dir diesmal eine Marke, bei der du jetzt denkst, das du schiefliegst, und wenn es 7 Euro sind, oder der langfristige Trend auf Schlußkursbasis 3% unterboten, oder..... Und dann Verkauf und überlege neu. Das heißt nicht, das ich damit rechne. Die letzten paar Sätze gelten übrigens immer.

Schönen Sonntag.

[Der Tscheche]

@bierdose: wer ist "uns"?

@eck64: Danke für den Tipp bezüglich W O (normalerweise gebe ich die Aktie übrigens schon ein). Der zweite Tipp kommt mir zu sehr wie eine WH früherer Tipps vor, die ich zur Genüge zur Kenntnis genommen habe. Auch wenn Du felsenfest davon überzeugt bist, ja selbst wenn Du ZURECHT felsenfest davon überzeugt sein solltest, dass das der erfolgversprechendste Weg ist, mit Positionen umzugehen: zwinge Unbelehrbare wie mich (und in diesem Punkt bin ich nunmal anderer Meinung) nicht zu ihrem Glück - das nervt auf die Dauer.

Aus meiner Sicht kann man meinen Positionsaufbau so akzeptieren, auch wenn Lynch bei 18 wahrscheinlich noch nicht eingestiegen wäre und selbst bei 12 wohl eher noch nicht. Da ich wie gesagt bereit bin, notfalls noch höchstens 2x nachzukaufen, läge der letzte Nachkauf bei einem KUV 2001 von ca. 0,3, was aus meiner Sicht dann wirklich und endgültig auch fundamental billig genug wäre.

Wenn man sich die Ereignisse der letzten Tage und die Stimmung rund um Telekom anschaut (und zwar auch jenseits von Hysterikern wie Bierdose), dann spricht doch vieles für einen Stimmungstiefpunkt, der nicht selten mit einem Kurstiefpunkt einhergeht.

Zwar haben mir die diversen Herabstufungen und Heraufstufungen (der Zinsen bei der Anleihe) der letzten Tage meinen Stick Sandwich vermasselt und ich sehe trotz nach wie vor vorhandenen positiven Divergenzen bei einigen Indikatoren eher negativ der nächsten Woche entgegen - aber vielleicht gehört das ja nur zu der beschriebenen Stimmung, der ich mich natürlich auch nicht entziehen kann.

[eck64]

@Tscheche
ich wollte echt nicht nerven, aber mal ehrlich: Wirst du im Fall der Fälle mit Telekom (oder mit deinen anderen Aktien) pleite gehen?

Wenn sie auf 9 oder 7 oder 5 oder 3 fällt, immer nur weiterkaufen? Nie verkaufen, egal was kommt?

Das meinte ich mit setze dir eine Grenze(, die oberhalb vom lbc-Niveau liegt).

Schönes Wochenende noch.

[Der Tscheche]

@eck: also im Moment ist für 3,xx der letzte Nachkauf geplant, weil ich eine Pleite einfach ausschließe (sollte sich das ändern, ändert das natürlich alles).

Modell mit fiktiven Stückzahlen:

100 Stück zu 18
150 Stück zu 12
300 Stück zu 6
600 Stück zu 3, also vier Käufe mit der gleichen Summe Einsatz...

...macht einen Durchschnittskurs von 6,26 trotz Ersteinstiegs bei 18.

Natürlich liegt man dann etwas mehr als 50% darunter, braucht also mehr als eine Verdoppelung, um auf 0 zu kommen. Ohne Nachkäufe wäre es aber eine Versechsfachung.

Aber das geht wohl etwas an Deiner Frage vorbei und dürfte den meisten vom Vorgehen her auch geläufig sein.

Also nochmal zu Deiner Frage: Natürlich plädiere ich nicht dafür, auf Teufel komm raus Aktien zu halten und bei Kursrückgängen immer wieder nachzukaufen. Und persönlich habe ich auch über 25 verschiedene Aktien, von denen nur vier aus mehreren Positionen bestehen (neben der Telekom leider auch PSI).

[bierdose]

http://www.zone2.de/kunden/revenge/

[ultimatum]

hallo an alle,
was sind hier in diesem tread für engstirnige menschen vertreten?
glaubt ihr wirklich alle absolut an eure unfehlbare charttechnik? warum müht ihr euch dann hier noch an diesem board ab?
der tscheche macht ???vieleicht??? einen fehler mit seinem engagement, aber wenn er für sich nach seiner recherche überzeugt ist jetzt einzusteigen, dann ist das allein seine sache.
wobei es sich langfristig wahrscheinlich für ihn lohnen wird, aber erst ab ca. 10€ im schnitt
wie kann ein intelligent denkender mensch nur darauf kommen,
das die dt.telekom auf 3€ fallen wird???
sagt euch das die charttechnik oder eure glaskugel???
wenn ihr euch mal mit der stategie den dt.telekom auseinandergesetzt hättet, wärt ihr darauf gekommen, das es niemals das ziel der dt.telekom war schuldenfrei zu sein.

sicher diese galaktische verschuldung ist bestimmt beunruhigend, aber man arbeitet wie bekannt daran.

also lasst dem tschechen seine vision mit der dt.telekom!!!
schönes wochenende noch
ultimatum










ß

[hase100]

@ultimatum,

"vielleicht" hat Tscheche aber den thread auch aufgemacht, um zu erfahren, wie andere über seinen Kauf denken. Diskussion eben. Nun sind die meisten eben anderer Meinung, kann passieren. Hat mit Engstirnigkeit nicht unbedingt was zu tun,

Gruss,
hase

[ultimatum]

hase, das hast du vollkommen recht, aber der arme schreibt doch schon gar nichts mehr und alle quaken immer noch auf ihm herum.
aber vieleicht reichen ihm all die aussagen von den anderen um sie als eindeutige kontraindikatoren zu deuten.
du hast bezüglich der diskussion total recht, aber wenn alle mit ihren schlauen charts antanzen und kein einziger konsturkiv das unternehmen als solches analysiert wird das ganze leider sehr einseitig!!! leider!!! ich liebe es zu diskutieren, denn aus anderen blickwinkeln sieht man so manches etwas anders.
wie denkst du darüber?
ultimatum

[hase100]

@ultimatum,

ich denke, dass es bei der Telekom sehr vernuenftig ist, lediglich die technischen Gesichtspunkte zu diskutieren. Ich glaube, selbst ein Bilanzprofi hat Schwierigkeiten bei der verflochtenen Konzernstruktur der Telekom, auf Grundlage der Geschaeftsberichte zu einer Investitionsentscheidung zu kommen. Ich stosse mich zwar nicht an der Überschrift wie bierdose, aber dass nach den vergangenen 2 Jahren die Anlagestrategie des Tschechen geradezu zum Widerspruch reizt, ist m.E. nicht eben verwunderlich

Also meiner Meinung nach sollten wir vielleicht die Diskussion zumindest wieder zu den schlauen Charts zurueckfuehren

Gruss,
hase

[eck64]

@ultimatum
wie kommst du auf engstirnig oder unfehlbar?

Ich hatte eine Erklärung vom Tschechen für seine Anlagetaktik gewünscht und erhalten. Soweit so gut. Deshalb muß ich sie doch nicht gutheißen, oder?

Ausserdem hat auch der Tscheche nicht sehr ausufernd fundamental Analysiert, sonst wüßte er,wo irgendwelche Kennzahlen zu finden wären.

Die Anlagemethode erinnert mich an das Roulettespiel mit dem verdoppeln auf einer Zahl, was bekanntlich gutgehen kann, aber aus diversen Gründen schiefgehen kann.

Erstens kann das Geld ausgehen, Die Null der Bank lasse ich mal für die Pleite stehen. Und ausserdem kann an der Börse der Kurs auch mal jahrelang seitwärts gehen in einer mehr oder weniger schmalen Spanne.

Im übrigen hat sich der Tscheche trotzdem um die entscheidende Aussage gedrückt: Was passiert bei einem fallen der 3,0 für die Telekom? Werden dann bei 1,5 1200St gekauft? Dafür ist dann auch noch Geld da?

Ich halte das Syenario für nicht wahrscheinlich, aber in letzter Konsequenz heißt das doch in treue fest bis in den Tod (Pleite). Auch bei Enron hätten letztes Jahr alle gelacht, wenn man die Zukunft unter 5€ gesehen hätte, und Enron brauche ich wohl nicht zu erwähnen.

Also für mich steht fest: Nachkaufen kann nicht das allheilmittel sein, es muß eine Grenze geben.

Übrigens Tscheche, zu PSI:
Ebenfalls schwer gebeutelt. Da gab es aber auch jede Menge Ausstiegsniveaus. Ein Unterschied zur Telekom aber ist ganz klar: PSI hat keinen Schuldenblock, vor allem keinen weit höher als einen Jahresumsatz! Ziehen dort die Margen etwas an, explodieren die Gewinne......

[eck64]

Hier im Thread war noch gar kein selbstaktualisiernder chart, bisher.


mit GD13 und 38 und blau ist die peergroup NM-allshare.
Immer verdoppeln und nachkaufen. Dringend werden mehr Anleger mit Mut und Gottvertrauen gebraucht!

[ultimatum]

guten morgen eck64,

du hast ja in vielen dingen wahrscheinlich recht, aber wie
um himmelswillen willst du enron mit der dt.telekom vergleichen???????
ganz europa würde in die steinzeit zurückfallen.

mit der treue bis in den tod hast du natürlich recht.
man muss die dt.telekom natürlich ständig beobachten um nicht mit in die steinzeit(tod) gerissen zu werden.

wir können uns nicht mal im entferntesten vorstellen, wie sehr die dt. telekom in die politische landschaft deutschlands verstrickt ist, damit meine ich nur, wie kann da die charttechnik helfen?

ausserdem ist das negativinteresse allein hier im board viel zu gross, welches bestimmt auch wieder ins positive schlagen wird. viele werden die dt.telekom in zukunft meiden, aber deren mehrzahl lässt sich durch sämtliche medien wieder bisschen positiv stimulieren.

im ernst, wer von euch glaubt ernsthaft das die dt.telekom auf 3€ fallen wird oder gar pleite geht???
denn das wäre auch die bankrotterklärung für unseren staat.

ultimatum

[Der Tscheche]

@eck: glaubst Du wirklich, ich weiß nicht, "wo irgendwelche Kennzahlen zu finden sind"? *kopfschüttel*

Du gehst mir zu wenig auf Argumente ein, wenn Du nach meinen Antworten immer noch Richtung lbc oder auch Enron argumentierst und in Richtung: "solche Anleger braucht das Land", dann lohnt sich für mich die Diskussion nicht.

Aber die war ja eh schon ausufernd genug. Schlage vor, wir warten es einfach mal ab.

@ultimatum: sehe ich es richtig, dass Du von einem Absacken auf ca. 6 Euro ausgehst? (Du hast irgendwann von "eventuell Erfolg ab einem Durchschnittskurs von ca. 10Euro gepostet)

Schönen Sonntag allen
T.

[ultimatum]

hallo tscheche,

nein die telekom wird nicht auf 6€ absacken!!!
sie wird sicherlich kurzzeitig auf unter 10€ rutschen,
aber das wars auch schon.

die marktbereinigung läuft nun schon seit einiger zeit, was heisst, viele unternehmen der telekomunikation werden
es nicht schaffen und über die klinge springen.

die dt. telekom ist relativ gut positioniert und wird deshalb nach der marktbereinigung bestens da stehen.

was zur folge hat das der kurs steigen wird.
nicht heute, nicht morgen sondern erst in ca. 5 Jahren

wenn z.b. in einem jahr eine kleine rally startet und die
techwerte wieder kommen, sehe ich die telekom auf gut 20€

sicher gibt es werte mit denen man kurzfristig geldmachen kann, aber in meinen augen wirst du langfristig dein geld mit der dt. telekom schon noch machen.

also unter 10€ immer schön sammeln!!!
ultimatum

[Der Tscheche]

@ultimatum: schau ma mal. Ich sammele jetzt definitiv erst wieder bei 6,xx, nachdem ich schon die geplanten 9,xx nicht abwarten konnte. Und zur Telekom posten werde ich erst wieder, wenn ich entweder

die nächste Position kaufe
oder
verkaufe
oder
wenn mein Durchschnittskurs wieder erreicht werden sollte (derzeit 14,71).

Das war mir jetzt irgendwie zu "öffentlichkeitswirksam" mit fast 1000 Klicks in drei Tagen und alles in allem auch sonst wenig erfreulich.

[bierdose]

Heute sind anscheinend viele viele Tschechen auf dem Parkett unterwegs - anders lassen sich die Kurssteigerungen nicht deuten.

[bierdose]

[bierdose]

Deutsche Telekom: Ein Sonderangebot?
Die Aktie der Deutschen Telekom notiert momentan in der Nähe ihres All Time Lows. Heute könnte der Kurs allerdings etwas anziehen, denn ein einflussreiches amerikanisches Anlegermagazin hat am Wochenende einen Bericht über den weltweit drittgrößten Telekomkonzern veröffentlicht.


Barrons, so der Name des Magazins, schreibt, dass die Aktie der DTAG nach ihrem 90-prozenigen Kursverfall ein Sonderangebot sei. Zwar habe die Telekom Schulden in Höhe von 62 Mrd. Dollar und hohe Investitionen in ihr 3G Netzwerk getätigt, die sich erst ab dem Jahr 2004 auszahlen, allerdings sei das Unternehmen im Vergleich zu den europäischen Konkurrenten gut positioniert.


Barrons erwartet, dass die Profitabilität zukünftig durch Kosteneinsparungen und mögliche Stellenkürzungen gesteigert werden kann.





DWS-Fondsmanager: T-Aktie ist kein Wachstumswert mehr - `Recht fair bewertet`
HAMBURG (dpa-AFX) - Die Fondsgesellschaft der Deutsche Bank , DWS, erwartet keine baldige Erholung der T-Aktie an den Börsen. Das Papier der Deutschen Telekom sei mit seinen aktuellen Tiefstkursen von 12 bis 13 Euro "recht fair bewertet", sagte Fondsmanager Klaus Martini dem Hamburger Magazin "Stern". Damit wendet sich die Deutsche-Bank-Tochter, die rund 30 Millionen T-Aktien in ihren Fonds verwaltet, zugleich gegen Aussagen von Telekom-Chef Ron Sommer, die Aktie sei derzeit ein "Schnäppchen". "Die Telekom hat den Charakter als Wachstumswert verloren", begründet Martini die pessimistische Prognose seines Hauses. Einst hatte gerade die Aussicht auf rasanten Zuwachs bei Mobilfunk und UMTS den Kurs der gesamten Branche in die Höhe getrieben. Das sei vorbei.

Nun würden viele Großinvestoren Telekommunikations- und Technikwerte aus ihren so genannten "Growth Fonds" werfen, also auch die T-Aktie. "Dieser Prozess ist noch nicht abgeschlossen.", so Martini. Auf der morgigen Hauptversammlung der Deutschen Telekom in Köln wollen dem "Stern"-Bericht zufolge mehrere Fondsgesellschaften den Unternehmenskurs Ron Sommers kritisieren, darunter neben DWS auch Union Investment, die Fondsgesellschaft der Volks-und Raiffeisenbanken (40 Millionen T-Aktien)./ac/zb

[bierdose]

Darf ich noch mal so richtig schön hetzen? Bitte, bitte.

Also: bitte halten Sie Ihr Geld bereit. Verwenden Sie nur kleine Scheine. Markieren Sie sie nicht. Sie werden einzeln zum Nachkaufen der Schnäppchenpreise aufgerufen. Bitte drängeln sie nicht. Es ist für alle etwas da.

[bierdose]

Nach Brichta stellt sich die Angelegenheit mit den shorties so dar: ein Teil versucht noch die letzte Welle zu reiten, während andere schon satt und träge sind und die Party bereits verlassen haben!

Ist man jetzt klüger?

[hase100]

Na, mittlerweile siehts soooo schlecht nicht mehr aus. Umindest fuer die Anteile bei 9,xxx

Schoene Gruesse,
hase

[hase100]

Kaufe ein Z

[hase100]

Oops, hatte wohl was missverstanden, Du konntest die 9,xx ja nicht abwarten. Aus jetziger Sicht waere das Limit perfekt gewesen.

[eck64]

bei www.3sat.de gefunden:

Perfektes Timing
Geldidee 12.07.2002

Wer heutzutage an der Börse kein Geld verlieren will, muss zur richtigen Zeit einsteigen und darf auch den rechtzeitigen Ausstieg nicht verpassen. „3satBörse“ klärt auf, wie Anleger den optimalen Aktien-Einstieg finden und was man über das perfekte Aktientiming wissen sollte. Dazu live im Studio: Hermann Kutzer, Chefredakteur des Geld-Magazins „DM EURO“ mit seinem Einstiegsszenario.

Beim Aktienkauf das Verkaufen lernen!

Eine wichtige Erfahrung der Börsen-Baisse seit Frühjahr 2000 muss sein: Es kommt auf das Verkaufen an! Jeder Anleger kann an sich selbst überprüfen, was Psychologen, Verhaltensforscher und alte Aktienhasen längst wussten: Das Kaufen fällt leicht, das Verkaufen aber schwer. Der dies sagt ist jemand, der es wissen muss - Hermann Kutzer, Chefredakteur des Magazins „DM EURO“. Zahlreiche jüngere Studien zum typischen Anlegerverhalten (die entsprechende, noch junge Forschungsrichtung heißt „Behavorial Finance“) belegen, wie irrational wir Menschen in Geldfragen oft vorgehen. Ein besonders häufig zu beobachtender Aspekt ist dabei das Prinzip Hoffnung. Denn solange der Anleger die Papiere noch in seinem Depot hat, kann er auch in einer schweren Baisse daran glauben, dass die Kurse über kurz oder lang wieder in frühere Höhen zurückkehren. Trennt er sich hingegen von seinen Aktien, ist er - natürlich - aus dem Spiel.

Meine folgenden stichwortartigen Thesen und Empfehlungen beziehen sich ausschließlich auf die aktive Aktienanlage. Zum Verständnis: Ich plädiere schon seit vielen Jahren für eine klare Trennung der drei Vorgehensweisen Sparen, Anlegen und Spekulieren - ich nenne es das „S-A-S-Prinzip“. Für langfristige Sparvorhaben etwa gelten ganz andere Kriterien als für die bewusst kurzfristige Spekulation. Trennung heißt, zwischen diesen Strategien schon „im Kopf“ zu unterscheiden und die dann auch auf unterschiedlichen Konten zu realisieren - und nicht alles in einen Topf werfen! Typischerweise will der aktive Aktienanleger mit einem bestimmten Anteil des verfügbaren Kapitals „Spaß bei der Direktanlage“ haben, also über einen Zeitraum von vielleicht sechs bis 18 Monaten möglichst mehr Geld verdienen als mit anderen („langweiligeren“) Investments. Damit ist nicht etwa die heiße Spekulation gemeint, bei der unter Inkaufnahme extremer Verlustrisiken die Lust an extremen Gewinnchancen befriedigt werden soll.

Ein Großteil der Privatanleger hat sich in der Endphase der Hausse auf die klassische Frage konzentriert: „Was kann man noch kaufen?“
Niemand konnte ernsthaft das Ausmaß der vorangegangenen Hausse vorhersagen, ebenso wenig den genauen Zeitpunkt der Wende oder den Verlauf der Baisse.
Deshalb wird ein alterfahrener Börsianer in der Regel auch nicht den Zeitpunkt des Kaufs (Timing) kritisieren. Zur Erinnerung: Man möge sich die Frage selbst beantworten, wie oft es in den Hausse-Jahren seit 1982 (!) gut und richtig gewesen war, zu bisherigen Höchstkursen Aktien zu kaufen (es ging ja immer weiter bergauf ...)
Im ganz eigenen Interesse diszipliniert verhält sich ein Anleger, dem es gelingt, im Falle einer unerwarteten Abwärtsbewegung seine Position zu verkaufen und damit seine Verluste zu begrenzen.
Kutzer gehört zu denjenigen, die ein Trend orientiertes Verhalten empfehlen (Alte Börsenweisheit: „The trend is your friend“). Konkret: Aktien in der Regel bei steigenden Kursen kaufen, bei fallenden Kursen verkaufen.
Kutzers persönlicher Rat: Bei jedem Aktienkauf (im Rahmen einer aktiven Anlage - nicht beim Aktiensparen!) sofort eine ganz individuelle Verkaufsmarke festlegen und wenn diese erreicht werden sollte, sich auch daran zu halten! Beispiel: Sie beschließen beim Kauf eines Standardwerts, im Falle eines Kursverlusts von 20 Prozent unverzüglich und ohne weiteres Nachdenken diese Aktie zu verkaufen; für ein Engagement in Neuer-Markt-Werten legen Sie das Down-Limit vielleicht bei 25 oder 30 Prozent fest.
Zu guter Letzt: Kennen Sie jemanden, der Kursverluste von 60, 70, 80 oder noch mehr Prozent beklagen muss? Dann erzählen Sie ihm doch, wie wichtig das Verkaufen ist!

Alles Gute von deinem Oberlehrer....

[Der Tscheche]

Ich wollte mich ja eigentlich erst bei 6,xx oder 14,xx melden, aber der heutige Tag war zu unglaublich.

Ein bullishes engulfing pattern mit einer Intraday-Schwankung von über 20% bei einer Dax-Aktie. Das ist der Hammer.

@eck: ja, die 3-Sat-Börse sehe ich auch als der Weisheit letzten Schluß an. Leider verstehe ich immer nur die Hälfte, geht mir da genau so wie bei den Börsenbüchern. Habe einige gelesen, aber immer sehr wenig verstanden.

[Der Tscheche]

Tja es wird wieder mal Zeit. Nachdem es das letzte mal nicht viel gebracht hat: heute wieder ein mörderischer Tag mit einem mörderischen bullishen engulfing pattern...
Schau ma mal

[keepitshort]

hab meinen Telefonanschluss bei der Deutschen Telekom
aber deren Service ist wirklich unterbelichtet

die schreiben nur wo man zahlen muss aber keinen
Tip wie man online seine Gebühren abrufen kann

sobald ein Konkurrenzunternehmen auftaucht
gehe ich von der Telekom fort.

[Der Tscheche]

Die Telekom ist ein Drecksladen. Keine Frage. Aber ein Big Player. Das reicht mir.

[Der Tscheche]

Ich sehe

1) praktisch kein Interesse mehr an der Telekom hier in den Threads

2) eine inverse SKS mit Kursziel von immerhin ca. 11,50. Wichtiger aber:

ein Erreichen dieses Kursziels würde einen AUSBRUCH AUS DEM PRIMÄREN, seit dem Frühjahr 2000 bestehenden Abwärtstrend mit sich bringen!!!

Und über 12€ hätten wir einen Doppelboden mit Kursziel von gut 17 Euro.

Mal kucken

[Der Tscheche]

Sieht gut aus.

Habe zufällig gerade erst noch ein Schmankerl aus dem September entdeckt (in einem Thread von HMS):

______________________________________________________

20.09.2002

Dt. Telekom Kursziel geht gegen Null

Prior Börse

Das Kursziel der Wertpapierexperten von "Prior Börse" für
die Deutsche Telekom-Aktie (WKN 555750) geht gegen Null.

Die Deutsche Telekom sei noch maroder als die France Telecom.
Mit ungefähr 70 Mrd. Euro würden beide Gesellschaften in
etwa die gleiche Verschuldung aufweisen. Der Unterschied
liege jedoch darin, dass die France Telecom zum Halbjahr
einen operativen Gewinn von 3,2 Mrd. Euro ausgewiesen habe.
Die Deutsche Telecom habe hingegen mit einem Minus von
3,2 Mrd. Euro tief in den roten Zahlen gelegen.

Die Franzosen würden zwar unter dem Strich ebenfalls rote
Zahlen schreiben. Der Fehlbetrag belaufe sich auf 12 Mrd.
Euro. Dies liege allerdings insbesondere an den hohen
Abschreibungen auf das UMTS-Abenteuer. Der Deutschen
Telecom stünden diese Wertberichtigungen noch bevor.
Die Experten hielten Wertberichtigungen von insgesamt
ca. 40 Mrd. Euro für notwendig.

Obwohl die France Telecom also besser dastehe als die
Deutsche Telekom, werde sie am Aktienmarkt nur mit einer
Marktkapitalisierung von ungefähr 10 Mrd. Euro gehandelt.
Die Deutsche Telekom weise hingegen immer noch einen
Börsenwert von über 40 Mrd. Euro aus.

Die Deutsche Telekom könne ihren Schuldendienst nicht mehr
aus dem laufenden Geschäft bezahlen. Auch wenn die Experten
Kopfschütteln ernten würde, prophezeiten sie das Ende für
das Unternehmen.

Das persönliche Kursziel der Experten von "Prior Börse" für
die Aktie der Deutschen Telekom geht gegen Null. Denn an
der Börse würden sich langfristig Fakten durchsetzen.
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[hase100]

Der Prior ist ein Suppenkasperl. Über die UMTS-Lizenzen bzw. deren Bilanzierung kann man sich allerdings tatsaechlich seine Gedanken machen ...

[Der Tscheche]

Habe zu schnell gequatscht von wegen Abwärtstrend seit Frühjahr 2000. Es kann nur um den seit Herbst 2000 gehen, aber wo der nun gerade verläuft, kann ich mit meinen bescheidenen Hilfsmitteln nicht erkennen.

[Der Tscheche]

Die letzten drei Kerzen bilden ein klassisches Tweezers Top, das aber als ein nur schwaches Warnsignal zu werten ist, weil es durch keine zusätzliche bearische Candle-Stick-Formation gestützt wird. Im Gegenteil: die letzte der drei Kerzen wirkt besonders bullish.

Mehr Sorgen macht mir, dass die Analysten teilweise schon drehen und auch bei WO schon eine regelrechte Telekom-Fangemeinde entstanden ist. So bedenklich wie bei der Lufthansa ist hier die Lage aber noch nicht.

[wizard6]

Deine These mit der Fangemeinde bei WO in allen Ehren, aber ich komme mir eher wie ein Alleinunterhalter vor(vgl. 555750 / Diskussionen). Das ist einer der wenigen aktuellen threads, der die Telekom zum Inhalt hat. Wäre schön, wenn das mit den 17 € klappen würde. Mein persönliches Mindestziel liegt eher bei 20 €.

wizard6, z.Z. einsamer Rufer in der Wüste

[Der Tscheche]

@wizard6: na ja, so ganz einsam nicht, aber Du hast Recht, es hält sich noch in Grenzen.

Ich finde, die Wirtschaftswoche hat aber auch ganz Recht mit ihrer Einschätzung, die Du in Deinen Thread gestellt hast. Die niedrigen Umsätze beim Anstieg sind genau so verdächtig wie die Form des Anstiegs: könnte ein bearisher Keil werden - ein kleines Atemholen vor dem weiteren Verfall... Eingeleitet durch einen fast lupenreinen Evening Star als Kerzen-Umkehrformation, die sich kommende Woche herausbilden könnte.

Was die Wirtschaftswoche nicht erwähnt ist freilich die Tatsache, dass die Umsätze beim Verfall zum Oktober hin auch nicht größer waren...



Und wie ein anderer einsamer Rufer in der Wüste in einem Extra-Thread veranschaulicht, outperformed die Telekom seit Monaten den Dax...

[wizard6]

Inzwischen ist doch das Chartziel für den Dachs mit ca. 3900 Punkten bis Jahresende im Gespräch. Das dürfte doch auch an der Telekom nicht ganz spurlos vorbeigehen, Evening star, Venus oder Mars hin oder her, oder?

[Der Tscheche]

Das ist ja das Problem, dass dieses Kursziel schon solche Kreise zieht...

[Der Tscheche]

Ein Evening Star auf Wochenbasis kann es allerdings nicht mehr werden. Dafür schlossen wir gestern zu hoch!

[Master S]

M.E. wird der 14.11. ausschlaggebend sein, da hier ja ein Nachfolger für Stihler benannt werden soll.
Allein aufgrund von Gerüchten über die Sommer-Nachfolge im Juli, hat der Kurs schon um ca. 50 % angezogen.
Sollte jetzt jemand präsentiert werden, der als wirklicher Sanierer angesehen wird, könnten 16 bis 20€ innerhalb kürzester Zeit drin sein.

Was sagt der Chart eigentlich dazu, der ja `schon Bescheid weiß, daß die Nachrichten kommen` ?

Bin leider nicht der Chartanalyst vor dem Herrn...

Thanks,

S

[Der Tscheche]

Tja, ich bin leider auch nicht der Chartanalyst vor dem Herren, würde aber sagen, dass der Chart zwar mittlerweile ganz gut aussieht, wir aber gerade im Moment noch einen sehr schwierigen Sprung vor uns haben.

Wir stehen nämlich so ziemlich genau vor einem Widerstand (Kurslücke vom Mai), an dem wir schon kurz danach und dann auch bei dem von Dir angesprochenen Anstieg gescheitert waren (nur intraday geschlossen), wodurch er noch einmal verstärkt worden ist.

WENN es gelingt, darüber zu gehen dann haben wir auch einen Doppelboden mit Kursziel von ca. 20 Euro. Wäre ja ein schönes Zusammentreffen mit der von Dir vermuteten Reaktion auf einen akzeptierten Nachfolger und insofern könnte man dann wohl auch sagen, dass der Chart die Entwicklung vorweggenommen hat... Aber ich weiß nicht so recht, ich würd`s nicht unbedingt so formulieren wollen.

[Master S]

Vielen Dank für Deine Einschätzung.

Nachdem seit gestern die Suche nach einem Nachfolger abgeschlossen sein soll, können wir mal gespannt sein.

Das mit dem Chart, der die Nachrichten schon kennt, hab ich nur irgendwo mal aufgeschnappt und ist eigentlich
nicht ganz so ernst zu nehmen, könnte sich aber hier bewahrheiten (wäre mir nur recht).

Naja, mal sehen.

Ciao,

S

[Der Tscheche]

Tja, genau an den besagten 13 abgeprallt. War auch nicht anders zu erwarten - zumindest für den ersten Versuch...

[huconcept]

Ich habe heute von einem für die Drillisch AG als externen Berater tätigen Person, die Nachricht erhalten, daß dieses
Unternehmen nicht von der Quam übernommen wird, sondern
Quam mit der T-Mobil eine Vereinbarung getroffen hat, seine
Vertraglichen ansprüche bzw. Verpflichtungen gegen die Großaktionäre der Drillisch AG an die T-Mobil weitergereicht zu haben, mit einer Zahlung (Zahlungshöhe mir nicht bekannt).Mein Bekannter hat noch zusätzlich mitbekommen, das in den oberen Etagen des Unternehmens,
diese Problematik rechtlich überprüft wird, ob man diese
Nachricht bei der Hauptversammlung den Aktionären mitteilt.
Er meint aber da Drillisch wirklich jetzt von der T-Mobil
übernommen wird und automatisch die freien Aktionäre davon
betroffen wären(Pflichtangebot von T-Online an die restlichen Aktionäre),wird das Unternehmen während der Hauptversammlung dieses auch mitteilen, auch den Übernahme Preis.
Er hat mir keinen Übernahme Preis mir genannt, aber mir mitgeteilt, das dieses um ein vielfaches des Kurses von heute von 1,14 bis 1,16 sein wird.

[Der Tscheche]

@hucconcept: das betrifft ja wohl mehr Drillisch als die Telekom. Gibt`s dazu keinen Thread?

Zur Sache: nach dem Abprall an der 13 zwei mächtige schwarze Kerzen und ein Abprall an der 11, die jetzt einen Widerstand nach unten bildet. Hoffentlich hält der.

[Der Tscheche]

Haarscharf hielt die 11. Dojis funktionieren als Umkehrsignale im Fallen wohl schlechter als im Steigen.
Insofern Montag die nächste Nagelprobe...
Es ist schon wieder sehr viel positives TamTam um die Telekom bei WO. Schade. (Diesmal gilt der Spruch vom einsamen Rufer in der Wüste - Wizard6 - nicht mehr.)

[Der Tscheche]

So schnell kann das gehen. Aus dem positiven TAMTAM ist nun eher negatives TAMTAM geworden mitsamt negativen Pressemeldungen seit Freitag.

Von schlechten Zahlen bis zu einem für die Marktbeobachter suboptimalen neuen Chef (dank Gewerkschaften mit Versprechungen, keine großen Kündigungen mehr durchzuziehen) ballt sich da einiges zusammen, so dass man sagen kann: wenn der Kurs auf dem Niveau die nächste Woche übersteht, dann sind das wohl Einstiegskurse.

Mindestens ebenso realistisch erscheint wohl, nachdem es der Telekom nicht gelungen ist, das Juli-Hoch zu toppen, ein erneuter Test der 8 Euro, bei dessen Nicht-Bestehen wegen Doppeltopps noch deutlich tiefere Kurse drohen würden.

[Der Tscheche]

Habe heute früh alle meine Telekom-Aktien (Durchschnittskurs 14,70 oder so) für 10,70 verkauft und hoffe nur auf einen noch günstigeren Einstieg.

[hase100]

Den wirst Du bekommen. Wenn ich das richtig ueberflogen habe, betrafen die Geruechte heute nur abschreibungsbedarf bei den UMTS-Lizenzen. Der bei Voicestream, den schieben sie wohl noch ein wenig vor sich her ...

Gruesse,
hase

[Der Tscheche]

Hallo hase: gestern als Wahrsager unterwegs gewesen?

"Den wirst Du bekommen." Wenn solche Sätze von eigentlich ganz vernünftigen Leuten fallen, ist die Umkehr oft nicht mehr weit, sage ich mal.

[Der Tscheche]

Ach wäre das schön, wenn wir jetzt zügig auf die 8 zulaufen würden, ich mich dort eindecken würde und wir einen Dreifachboden ausbilden würden...

Ich träum mal lieber im Bett weiter.