Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher - 500 Beiträge pro Seite (Seite 37)

[dervonnixweiss]

http://www.boerse.de/nachrichten/Adva-Optical-Garnicht-so-sc…

Die wissen Bescheid und haben sich anständig informiert

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.872.098 von dervonnixweiss am 05.05.17 10:24:54

Nur mal interessehalber: Bist du frustrierter Long, der die Anstiege von 3 auf 11 bzw. von 7 auf 11 verpasst hat? Short? Oder einfach nur gelangweilt?

Das zitierte Online-Blatt ist eine der schlechtesten Quellen und folgt lediglich eigenen kommerziellen Interessen. Nur als Beispiel:

- die zitierten Zahlen sind falsch "Das würde Gesamtumsätze von mindestens 426 Millionen Euro bedeuten (2016: 386 Millionen Euro)" [wer lesen kann weiß dass die 2016 Umsätze 566,7m waren; 2017 also auch falsch)

- der Rest sind Halbwahrheiten - Adva erwartet weiterhin eine Rückkehr zur Profitabilität von 2015 (hier stellt sich lediglich die Frage absolut oder prozentual) "In 2017 the Company aims once again to achieve revenue growth above average market growth. In addition, the profitability of the Group is expected to be improved and returned to the level of 2015"

DNO

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.070 von DoktorNO am 05.05.17 12:16:51

Leider war meine Einschätzung "Halbwahrheit" noch zu positiv, das "Blatt" (boerse.de) verbreitet simple Lügen mit der Aussage:

"Konkret will das TecDax-Unternehmen anstatt dem prognostizierten „signifikanten“ Anstieg des Proforma Ergebnisses über das Niveau von 2015 (30 Millionen Euro), sein Proforma Betriebsergebnis in 2016 nur noch „erhöhen“ (ausgehend von den 23,4 Millionen Euro in 2016)."

Schon im Geschäftsbericht 2016 hieß es bei ADVA (S.23 3. Absatz): "In 2017 the Company aims once again to achieve revenue growth above average market growth. In addition, the profitability of the Group is expected to be improved and returned to the level of 2015."

Also genau die gleiche Formulierung wie im Q1 Bericht...

DNO

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.157 von DoktorNO am 05.05.17 12:27:58

Nein ich bin long. Hab 20k hier drin stecken und sehe die Möglichkeiten die sich für Adva hier auf tun können recht positiv.
Bin mehr oder weniger seit 2 Jahrzehnten an der Entwicklung hier dabei und seit einer gefühlten Ewigkeit hab ich die Befürchtung dass das hier nie was werden wird, aus vielen schon genannten Gründen.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.346 von dervonnixweiss am 05.05.17 12:57:20

Aber wieso dann der Frust? ADVA hat sich doch sowohl auf 2017er Sicht als auch in Zyklen wie 2015 (EUR 3 auf EUR11 !!) super entwickelt?

Konnte man viel Geld verdienen als Long...

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.634 von DoktorNO am 05.05.17 13:41:05

Ja klar. Gebe ich dir vollkommen recht.
Das Produktportfolio passt auch und die anvisierten Absatzmärkte sind auch da und wachsen.
Aber eine richtig nachhaltige Kursentwicklung die auf steigenden Umsätzen und Ergebnissen fußt, gab es noch nicht. Weil irgendwie immer was dazwischen gekommen ist (Übernahmen, Marktwachstum, etc.) und mann sich immer wieder neu erfinden muss um am Markt bestehen zu können.

Und natürlich der Abschlag gegenüber den Amis. Wurde mal versucht auch ein Listing in USA zu bekommen. Leider an der HV abgewürgt worden.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.853 von dervonnixweiss am 05.05.17 14:14:23

da bin ich bei dir... Meine dazu gab es mal eine Diskussion hier vor ein paar Jahren, in der ich meine Überzeugung dargestellt habe, dass ADVA keine "Wachstumsstory" sondern eine "zyklische Investstory" ist. Bin davon immer noch überzeugt.

Daher sehe ich dies auch nicht als Buy-and-Hold sondern als Invest bei dem man den Markt timen muss. Ich habe daher immer wieder verkauft und bin wieder neu eingestiegen. Geht natürlich nicht immer perfekt (Verkauf in 2015 bei 9, dann natürlich beim Anstieg bis auf 11,xx geärgert; wieder Einstieg in Zertifikate bei etwa 8 Anfang des Jahres, auch wieder zu früh bei 9,50 verkauft; und jetzt ein zu früher Neukauf bei um die 10).

Ganz wichtig ist bei ADVA IMMER nach einer Akquisition zu verkaufen. Ich bin seit Börsengang (habe den damals als Praktikant bei der DB im Investment Banking ein wenig mit unterstützt) immer wieder investiert und diese Regel galt immer (einfach, da die Marge immer nach Akquisitionen in den Keller gegangen ist und ADVA recht lange für Integration benötigt)

BG DNO

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.874.231 von DoktorNO am 05.05.17 15:09:26

@dervonnixweiss

Hier - habe den alten Beitrag gefunden. Wobei man potenziell argumentieren kann, dass wir uns aktuell zumindest in einem längeren Aufwärtszyklus befinden (zumindest hat mich das zu meinem Zukauf bewogen, der ja nicht ganz im Sinne der Philosophie unten ist...)

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DoktorNO schrieb am 15.11.14 10:43:26 Beitrag Nr. 15.992 ( 48.328.459 )
Wachstumsunternehmen pro - con Hi spes, finde ich eine interessante und valide Diskussion, ob man ADVA als Wachstumsunternehmen bezeichnen darf. Dies ist sicherlich eine Frage der Perspektive. Für Mitarbeiter von ADVA würde ich sagen ja. Die Größe des Unternehmens (Umsatz, MA) ist kontinuierlich gewachsen insofern wäre das valide. Aus Sicht der Aktionäre würde ich ADVA nicht als Wachstumsunternehmen klassifizieren. Dazu müssten sowohl Top-Line als auch Bottom-Line kontinuierlich wachsen (zumindest im Trend) und dies ist klar nicht gegeben. Daher mein Rückgriff auf meine Argumente von April (s.u.): ADVA ist ein zyklisches Investment und eignet sich (bisher) lediglich als Turnaround Spekulation. Bisher hat ADVA noch nicht bewiesen, dass sie Gewinne auf hoher Basis halten oder gar steigern können. Daher kann man ADVA aus meiner Sicht auch nicht pro-zyklisch kaufen, da man dann vom zyklischen Abschwung auf dem falschen Fuß erwischt wird sondern nur antizyklisch wenn die Stimmung mal wieder am Boden ist. Siehe auch Investment Zyklen in ADVA von 2002-06 oder 2008-11. Wie schon an anderer Stelle geäußert, glaube ich nicht an den Niedergang des Unternehmens und sehe einen antizyklischen Case aktuell gegeben. Analysten sind verärgert, Schätzungen niedrig, Management Credibility bei Null, Cash Vorräte hoch, Marktwert niedrig, Insiderkäufe und antizipierter positiver Newsflow (Tier 1 Win, Oscillo Turnaround etc.) Ist es eine Zeit für "all in"? Klares NEIN! Q1 ist i.d.R. das schwächste Quartal das zusammenkommt mit der Frage ob ADVA Margen und Umsätze nachhaltig stabilisiert. Ich würde did Q1 Prognose abwarten vor einer signifikanten Erhöhung meiner Invest-Quote. Bin auf andere Meinungen gespannt VG DNO

------------------ DoktorNO schrieb am 16.04.14 09:29:59 Beitrag Nr. 15.256 (46.833.070) Vielleicht nochmal ein Kommentar zum Investment Case ADVA: Die Aktie ist nun ganz sicher kein buy-and-hold Investment. Ein Investment in ADVA ist eine zyklische Turn-around Investition. D.h. wenn das Management mal wieder alles verbockt hat und die Analystenstimmung am Boden ist, kaufen, wenn es mal zwischendurch wieder gut aussieht verkaufen. Das hat in den letzten Jahren bei ADVA gut geklappt. Die valide Frage ist, ob sich irgendetwas fundamental zum Schlechteren gewandelt hat, etwa Marktfähigkeit der Produkte, Sales Channel etc. Wenn das Überleben durch so eine Änderung in Frage gestellt ist, funktioniert das zyklische Investieren nicht mehr.... Das muss also jeder selber beurteilen DNO

[washington66]

Infinera spricht von 2 viable competitors in ICP space already shipping products, Infinera liegt mit Shipments zurück.
Könnte auf Adva zutreffen da man Cloud Connect schon liefert. Der zweite könnte Ciena sein.
Infinera scheint besorgt den aktuellen Share bei ICPs zu halten.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.653 von washington66 am 05.05.17 17:25:24

Sorry, hatte Quelle vergessen:
Aktueller Infinera CC

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

ich halte derzeit keine Aktien an Adva,
habe aber ein Anfangsinteresse an den Produkten
und dem Unternehmen.

Gibt es eigentlich eine Webiste von Adva auf Deutsch?
Hab da keine gefunden.
Zu finden nur: http://www.advaoptical.com/

Gruß

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.888.632 von Solideinvestierenkomplex4you am 08.05.17 10:00:03

Nein gibt es nicht. IR Seite gibt es auf Deutsch.

Da sieht man's wieder. Infinera kaum im Minus bei immer noch negativen Kgv und bescheidenem Ausblick. Adva auch wieder im Minus bei eher positiven Aussichten. Wird gerade alles mal wieder über einen Kamm geschert.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.889.625 von dervonnixweiss am 08.05.17 12:09:53

Es sieht mir so aus als ob ADVA morgens weiterhin vom Norwegischen Staatsfond abverkauft wird (bei knapp unter 3% waren ja zuletzt noch fast 1.5m Stück in deren Besitz; unter der Meldeschwelle gibt es leider keine Nachrichten mehr) und dann nachmittags aus USA gekauft wird (wo ja die fiber optics Bewertungen viel höher sind siehe INFN)

Sieht doch an sich gar nicht so schlecht aus und schwache Hände gehen raus aus der Aktie

DNO

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.891.407 von DoktorNO am 08.05.17 15:29:30

Hi DNO, ich kann mir durchaus vorstellen, dass Du mit Deiner Vermutung Recht hast. Aber würdest Du den norw. Staatsfond wirklich als „schwache Hände“ bezeichnen? Für mich sind die das genaue Gegenteil davon: schon oft konträr/antizyklisch rein, haben gute Performance vorzuweisen, haben keinen quartärlichen Druck, genügend in der Hinterhand, reiner Long-Investor, etc.

Und auch Deine Aussage, dass fiber optics in den USA höher bewertet werden, würde ich anzweifeln. Bei INFN mag das zutreffen, aber CIEN und FNSR sind meiner Kenntnis nach ziemlich ähnlich bewertet, zumindest auf KGV-Basis.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.908.744 von dlg am 10.05.17 12:12:44

@ dlg -

good points - nein, ich sehe den Norwegischen Staatsfond natürlich auch als strategischen Investor. Ich meinte nur, dass mit dem "sell-off" auch viele Limite gerissen wurden, u.a. das vom Musterdepot "Der Aktionär" etc. Da waren eine Reihe von schwachen Händen drin...

Bzgl. Bewertung: Dies ist aus 2 Gründen eine schwierige Frage: zum einen muss man "cash at hand" berücksichtigen, da haben die US Firmen oft hohe Cashreserven (daher bevorzuge ich EV/EBIT), zum anderen sind die KGVs i.d.R. misleading, da die US KGVs normalerweise auf Basis pro forma earnings sind....

Wenn ich mir die Details anschaue, sehe ich daher immer noch eine tendenzielle Höherbewertung der US Firmen

VG DNO

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.910.232 von DoktorNO am 10.05.17 14:57:16

Mal ganz ohne Verechwörungstheorien:

Kann es nicht sein, dass sich der Markt nun, entgegen einer euphorischen Erwartung im April, auf ein EPS von ca 0,7€ einstellt? Somit läge auch der Kurs bei einem KGV von 15 eben da, wo er gerade steht: knappe 10.

Wenn sich evtl nächstes Jahr ein EPS von 0,9 abzeichnet, wird auch der Kurs reagieren. Glaube nicht, dass KGVs von über 15 gerechtfertigt sind, dafür ist das zukünftige Wachstum zu gering, war 2015 anders.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.911.465 von washington66 am 10.05.17 16:58:29

@ w66

Die Bewertungsfrage ist ja durchaus valide; ich denke das ist auch der Grund weshalb sich Norwegen zurückzieht...

Ich sehe im Moment auch nur Spielraum nach oben wenn die Q3 Guidance positiv wird und 2 stelliges Wachstum für das Gesamtjahr und Profitabilität wieder besser aussieht

VG
DNO

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.912.137 von DoktorNO am 10.05.17 18:10:41

Zitat von DoktorNO: @ w66

Die Bewertungsfrage ist ja durchaus valide; ich denke das ist auch der Grund weshalb sich Norwegen zurückzieht...

Ich sehe im Moment auch nur Spielraum nach oben wenn die Q3 Guidance positiv wird und 2 stelliges Wachstum für das Gesamtjahr und Profitabilität wieder besser aussieht

VG
DNO

na ja, wenn alles halbwegs normal läuft, ohne höheres Wachstum als geplant und bisher bei allen Analystenprognosen bekannt zu unterstellen, hat Adva ein KGV17 von 13,5 bzw. pro forma von 12,0.

damit wäre Adva die günstigste Aktie im TecDax, obwohl man wohl eher im Mittelfeld des TecDax liegt, was Wachstumsperspektiven betrifft.

ich seh daher durchaus eine Menge Spielraum für steigende Kurse. 15 € sind durchaus gegen Jahresende realistisch.

[dlg]

Servus DNO, danke für Dein Feedback. Hier ein paar Kommentare von mir:

- Auch von Dir ein fairer Punkt mit den pro-forma Zahlen, den hzenger auch schon jüngst gebracht hat. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie wir das herausrechnen wollen und ob die ADVA Zahlen diesbezüglich wirklich so viel konservativer sind (R&D capitalization, Steuereffekte, etc.). Vor allem wenn der Markt sich nun mal auf diese Zahlen fokussiert und durch unterschiedliche „Grade des Konservativität“ nicht beeindruckt ist, dann weiß ich nicht, ob eine Diskussion über deren Richtigkeit lohnt.

- Der Punkt mit den cash buffers bei den US peers würde ADVA noch schlechter – zumindest auf P/E Basis – aussehen lassen, oder?

- @W66: absolut einverstanden und ich sehe ADVA auf gutem Weg; man muss ja auch berücksichtigen, welche Performance ADVA in diesem Jahr schon hingelegt hat.

- @Katjuscha, sicherlich ein richtiger Punkt, aber die Kernfrage ist doch: wird ADVA mit der Bewertung vom TecDax verglichen oder mit anderen optical stocks? Ich befürchte eher letzteres, denn sonst wäre ADVA ja momentan auch nicht die günstigste Aktie im TecDax.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.917.678 von dlg am 11.05.17 10:22:42

Die Performance dieses Jahr würde ich nicht überbewerten. Vergleiche eher mit Ende 2015. Wenn man hier die Übertreibung gegen Ende des Jahres, Euphorie, dass es in 2016 genau so steil nach oben weiter geht, heraus rechnet, war die Basis bei etwa 10€.

In 2017 werden wir ca 30-40% höheres EPS sehen, als Q3/Q4 2015 auf 12 Monate hochgerechnet. Darum sehe ich den Kurs, wenn denn die 4x Mio EBIT vom Markt antizipiert werden höher als aktuell.

Der aktuelle Kurs spiegelt mM Skepsis gegenüber dem 4x Mio EBIT Ziel wider.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.275 von washington66 am 11.05.17 11:24:35

Sorry, Schreibfehler:
Darf natürlich nicht 30-40% höheres EBIT heißen, sollte 10-15% sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.917.678 von dlg am 11.05.17 10:22:42

Nur kann man Adva schlecht mit anderen Stocks vergleichen, da die oft genannten großen US Titel eben nicht nur anders bilanzieren, sondern auch schwerfälliger sind. Adva hat deutlich mehr Umsatz- und Gewinnwachstumspotenzial, sprich größere Hebel.
Ich vergleich ja auch nicht in anderen Branchen ein Unternehmen mit 3 Mrd Umsatz mit einem mit 0,6 Mrd Umsatz. Der Bluechip mag ne bessere Marktstellung haben und leichter anorganisch wachsen, aber das kleinere Unternehmen hat meist mehr organisches Potenzial, wobei bei Adva zusätzlich (durch die sehr guten Bilanzdaten) noch anorganisches Wachstum hinzukommen kann. Aber der Hauptgrund, der für Adva spricht, sind die ausbaufähigen Margen, sprich die Skalierungseffekte.

Wenn Adva 7-9% p.a. 2017-2019 im Umsatz wächst, was ja bei der Ausgangslage im deutschen Markt unproblematisch sein sollte, plus noch einen Zukauf tätigt, dann kann man 2019 etwa 800 Mio € Umsatz erreichen. Und ich unterstelle jetzt mal, dass man dann nicht mehr bei 6% Ebit-Marge rumkrebst, sondern eher bei 7,5-8,0% Das würde einem Gewinnwachstum von 30-35% p.a. gleichkommen. Wieso sollte man Adva nicht mit KGV von 18-20 bewerten?

Eine Ciena wird ja im übrigen auch mit KGV um die 20 bewertet. Ich halte aber eigentlich nichts von solchen Quervergleichen. Egal welche Branche und egal welche Größe sollte man meines Erachtens die Bewertung darauf abstellen, welches Gewinnwacstumspotenzial, welche Bilanzstäärke etc. ein Unternehmen hat. Ich seh beispielsweise garnicht ein wieso branchenübergreifend ein Unternehmen mit deutlich höherem Wachstum nur deshalb niedriger bewertet wird, weil es entweder kleiner oder aus einer angeblich wachstumsschwachen Branche stammt. Da muss man dann immer ins Detail gehen, wo die Chancen und Risiken liegen. Und was Adva angeht, wundert mich schon wieso alle Welt so tut als wäre hier ein KGV von nur 12-13 angebracht. Mich welcher rationalen Begründung bitte?! IM SDax und MDax haben viel schwerfälligere, teilweise stark konjunkturabhängige und bilanziell nicht so solide Unternehmen viel höhere Bewertungen als Adva derzeit.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.234 von katjuscha-research am 11.05.17 14:07:34

Bitte die Volatilität der Ergebnisse nicht vergessen, ist eben schwer vorhersehbar, auch wenn der Mehrjahrestrend stimmt. Darum sicherlich ein Abschlag bei der Bewertung. Macht aber nichts, da es um den prozentualen Gewinnanstieg geht. Setze aber auf keine Ausweitung der Bewertung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.234 von katjuscha-research am 11.05.17 14:07:34

Nur mal so als Beispiel

Eine Leoni, also ein sehr großer Automobilzulieferer, hat trotz all der Enttäuschungen und Skandale derzeit ein KGV von 16 fürs laufende Jahr. Und das bei 3% Umsatzwachstum p.a. und 10% Gewinnwachstum. Zudem hat Leoni weit schlechtere Bilanzdaten als Adva. Die Aktie legte zuletzt innerhalb von 6 Monaten fast eine Kursverdopplung aufs Parkett.

Ja, ich weiß, andere Branche, aber mit welcher Argumentation haben große Autozuliefer mit schlechterer Bilanz und geringeren Wachstumsraten höhere Bewertungen nach Ertrag und Substanz verdient als Telekomausrüster wie Adva?

Und Leoni ist ein harnloses Beispiel. Wenn man sich sonst so im MDax umschaut, wimmelt es nur so vor Unternehmen mit KGVs von 20 und höher. Und das sind sicherlich nicht alles typische Wachstumswerte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.333 von washington66 am 11.05.17 14:20:17

Die Vola gibts auch bei den anderen Unternehmen. Der grundsätzliche Trend zählt.

Leoni ist ja dafür auch wieder so ein typisches Beispiel für Vola bei den Ergebnissen. Aber das trifft ja auf jedes zweite Unternehmen im SDax oder MDax zu, im TecDax wahrscheinlich nicht groß anders, wobei Tec-Werte oft weniger konjunkturabhängig sind. Mich verwundert jedenfalls schon wieso ausgerechnet naturgemäß risikoreichere Werte derzeit höher bewertet werden. Da ist Adva hinsichtlich Marktumfeld und Bilanzstärke dagegen ja geradezu vorbildlich.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.311 von washington66 am 11.05.17 11:28:07

Ich habe einmal mit dem Excel der ADVA P&Ls der letzten 2 Jahre ein wenig rumgespielt und ich könnte mir als Modellierung folgendes vorstellen:

Umsatz: 625m (ca. 10% Wachstum)
EBIT 40-42m
EPS: 0,70

Wäre ein akzeptables Ergebnis und mit Hinblick auf 2018er Zahlen könnte der Kurs in der 2. Jahreshälfte noch ein ganzes Stück nach oben gehen

VG DNO

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.437 von DoktorNO am 11.05.17 16:07:02

Zitat von DoktorNO: Ich habe einmal mit dem Excel der ADVA P&Ls der letzten 2 Jahre ein wenig rumgespielt und ich könnte mir als Modellierung folgendes vorstellen:

Umsatz: 625m (ca. 10% Wachstum)
EBIT 40-42m
EPS: 0,70

Wäre ein akzeptables Ergebnis und mit Hinblick auf 2018er Zahlen könnte der Kurs in der 2. Jahreshälfte noch ein ganzes Stück nach oben gehen

VG DNO

passt relativ gut zu meinen Schätzungen, siehe Tabelle!

wobei mich besonders die Bilanzstärke begeistert. Wenn man leicht steigenden Capex gegenüber 2016 unterstellt (55 Mio in 2017 und 60 Mio in 2018), kommt man bei diesen Ebitda-Schätzungen auf 25 Mio FreeCF in 2017 und 37 Mio in 2018, was dann auf 84 Mio Nettocash Ende 2018 hinauslaufen würde. Das bedeutet, Adva hat aktuell nur einen EV von 385 Mio € auf Basis 2018. Allerdings nehme ich an, dass Adva den sich aufbauenden Cash für anorganisches Wachstum verwenden wird. Im Jahr 2016 war ja der FCF auch nur deshalb negativm weil man 33 Mio für Aquisitions verwendet hat.

aus meiner Sicht ist bei diesem Wachstum der Jahre 2013 bis 2018 ein KGV von 18 allemal angebracht. Das liefe auf ein Kursziel von 17,5 € bis Herbst 2018 hinaus.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.234 von katjuscha-research am 11.05.17 14:07:34

Katjuscha, vielen Dank für Dein Feedback und Deine Argumente – so macht Diskutieren Spaß! Meine Kommentare sind wie folgt:

Ich teile einen Großteil Deiner o.a. Argumente, denn sonst wäre ich nicht immer wieder bei ADVA investiert, hätte nicht aktuell eine (reduzierte) Position und würde nicht einen (Nach-)Kauf weiterer ADVA Aktien planen.

Es bringt mich natürlich ein wenig zum Schmunzeln wenn Du von Quervergleichen mit Ciena nichts hältst, aber dann Leoni und MDAX Value Werte als Beispiel bringst….aber ich denke ich weiß, worauf Du hinaus wolltest.

Selbstverständlich sind solche Quervergleiche immer sehr schwierig; Du hast Dir jetzt die positiven Aspekte, die für ein kleineres Unternehmen sprechen, herausgesucht. Auf der anderen Seite sprechen für die großen Player und deren Bewertung stärkere Bilanzen, mehr Rück- und Dividendenkapazität, höhere Profitabilität, höhere Liquidität in der Aktie, mehr Refinanzierungspower und strategischer Spielraum, bessere/größere Investorenbasis, etc.

Ich beobachte ADVA jetzt seit über zehn Jahren und ich kann mich in dieser Zeit nicht erinnern, dass ADVA auch nur ein einziges mal höher bewertet war als die US peers, sei es auf EV/Sales, EV/EBIT oder KGV Basis. Mit welcher Begründung soll sich denn das jetzt ändern? Also, natürlich habe ich Sympathie für Deine Ansicht und halte ein höheres KGV prinzipiell für gerechtfertigt….aber wenn ADVA in den letzten Jahren nicht höher bewertet wurde, was soll denn jetzt einen Umschwung triggern, der Vergleich mit Leoni oder dem TecDax?

Bei einer erneuten Akquisition durch ADVA (bei wieviel, 20 Mio net cash? Wäre eine KE notwendig?) würde ich nicht von höheren Margen, sondern eher von einem weiteren Übergangsjahr ausgehen.

Dein 20er KGV bei Ciena kann ich nicht nachvollziehen: Ciena notiert bei 23,64 USD und die Konsensschätzung für das EpS sind bei 1,69 USD per Okt 2017 und 2,02 USD per Okt 2018 – damit komme ich auf ein KGV 14,0 und 11,7.

Man muss mE objektiv anerkennen, dass die Optical Industrie als Ganzes den Aktionären in den letzten zehn Jahren nie so richtig Freude bereitet hat, mit vllt wenigen Ausnahmen (wie glücklicherweise ADVA). Das führt dann eben auch dazu, dass die Bewertungs-Multiples unter denen von anderen Industrien sind. Die Gründe, die ich dafür sehe:
- Zu viel Wettbewerber, eine richtige Konsolidierung hat nie stattgefunden, hoher Preisdruck
- Sehr zyklische Industrie
- Sind keine „buy and hold“ Investments, man muss die Zyklen spielen (siehe DNOs Postings)
- In den vergangenen Jahren volatile Nachfrage; jeder Prozentpunkt bei den Verizon/AT&T und neuerdings DCI nvestitionen mit großem Einfluss auf die optical player
- Es gab viele starke Abstürze von einigen optical stocks (INFN, FNSR, ACIA, etc.)
- Permanent hoher R&D Aufwand nötig, die Gefahr einen Trend zu verschlafen ist hoch

Zusammenfassend: ja, ich sehe hier noch deutlich Kurspotenzial, gerade mit Hinblick auch auf das nächste Jahr. Aber mir fehlt die Fantasie, warum der Kurs jetzt schnell Richtung 15 Euro laufen sollte – zumindest ist die Bewertung des TecDax für mich kein „Trigger“ für eine solche Bewegung.


Freue mich über Gegenmeinungen und Klarstellungen!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.806 von dlg am 11.05.17 16:40:06

dlg

ich bin mir über die Argumente pro BlueChips schon im klaren.

aber wenn wir mal deine Beispiel stärkere Bilanzen oder mehr Rück- und Dividendenkapazität, höhere Profitabilität, höhere Liquidität in der Aktie, mehr Refinanzierungspower nehmen, sind das ja genau die Gründe, die aus meiner Sicht für Adva sprechen, denn erstens hat Adva eine sehr starke Bilanz und in halbwegs normalen Märkten auch Refanzierunbgspower, und zweitens kaufe ich ja Aktien nicht dann, wenn sie bereits hochprofitabel mit hihen Margen arbeiten und Dividenden ausschütten, sondern wenn sie auf dem Weg dahin sind. Das macht als Anleger as meiner Sicht viel mehr Sinn als sich Aktien von längst etablierten Unternehmen zu kaufen, die erstens fast Jeder kennt (mit entsprechenden Auswirkungen auf das Potenzial) und zweitens kaum noch Margenpotenzial haben. Da geh ich lieber in sowas wie Adva, wo die Gewinnsprünge erst noch kommen (natürlich nicht wenn es nur Hoffnung ist, sondern wenn es wie bei Adva absehbar ist) und damit auch die Dividendenfähigkeit.

Denn eines ist ja klar ... Bei dem Cash, der sich hier die nächsten Quartale in der Bilanz auftürmen wird, gibt es ja nur 2-3 Möglichkeiten. Entweder man kauft anorganisch zu, oder man fängt an über Kapitalmarktmaßnahmen wie ARP oder Dividenden nachzudenken. Mir ist Wachstum (über sinnvolle Zukäufe) zwar lieber, aber mal angenommen man findet nichts passendes zum zukaufen, dann muss man sich ja fragen, was das fürs Geschäftsjahr 2018 für die Dividende bedeutet oder ob man Aktien zurückkauft. In dem Fall wären 25 Cents Dividende pro Aktie wohl eher noch zu wenig, es sei denn man kombiniert es mit Aktienrückkäufen.


Vielleicht ist ja deine Sicht auf die Aktie genau das aktuelle Problem. Viele Leute kennen Adva garnicht anders bewertet, was aber daran liegt, dass es ja ständig Sondersituationen gab, inklusive mickrigen Gewinnen. Und als es endlich loszugehen schien, gab es 2016 diese Pause im Gewinnwachstum, was aber klar definierbare Ursachen hatte. Man kann daher auch nicht sagen, Adva wäre nie höher bewertet gewesen. Man muss sich ja nur mal Ende 2015 anschauen. Damals hat der Markt durchaus ein KGV von 20 gezahlt, weil er vom weiteren Wachstum überzeugt war. 2016 gabs dann nicht nur die Sondersituation die Übernahme zu verdauen, sondern es war auch schlichtweg nicht ungewöhnlich, dass der Kurs nach dem starken Anstieg von 3 € auf 12 € innerhalb eines Jahres wieder auf 7 € zurückkam. Und das parallel zu der "Enttäuschung" des Jahres 2016, die sich anbahnte, sprich Sonderbelastungen.
Nun kommt Adva aber wieder auf den Pfad von 2015 zurück. Also wieso soll man die Aktie nicht vernünftig bewerten?!

Was ich dabei nicht verstehe ist, wieso du da in die Vergangenheit der letzten 10 Jahre blickst. Da gab es branchenspezifusche Zyklen, plus der Finanzkrise 2008/09. Ist ja klar, dass es auch bei Adva nicht alles optimal lief. Fakt ist aber, dass Adva seit 4 Jahren stark wächst und der Vorstand für die nächsten 2 Jahre optimistisch ist, vor allem auch was die Margenprognose angeht. Wir haben aktuell schlichtweg eine andere Lage der Branche und im speziellen bei Adva als vor 5-10 Jahren. Das ist nicht despektierlich gemeint, aber vielleicht bist du ja wirklich schon zu lange bei Adva dabei. Ich kenn das auch von mir. Es gibt ein paar Aktien, die ich über Jahre beobachtet hatte und dachte, dass ich die Unternehmen und Branche super kenne. Zwei Beispiele wären Nemetschek und Technotrans. Beide habe ich vor 3-4 Jahren viel zu früh verkauft, weil ich mit ähnlichen Argumenten wie du jetzt bei Adva dachte, das wird nichts mehr. Und dann sind die Kurse der zwei Aktien nur so in die Höhe geschossen. Bißchen ärgerlich, aber damit kann ich nach 21-22 Jahren Börsenerfahrung ganz gut umgehen. Aber man lernt natürlich auch was drauß. Ich hab drauß gelernt, dass ich bei Unternehmen nicht zu weit in die Vergangenheit gucken sollte, sondern die aktuellen Perspektiven immer wieder neu bewerten muss. Und da seh ich bei Adva einfach sehr gute Perspektiven, sowohl was organisches als auch anorganische Wachstum angeht, und insbesondere was Hebeleffekte auf Gewinn und CF betrifft.


ps: was Ciena betrifft, kenn ich nur die Konsenschätzungen von 4traders (Konsens aus 22 Analysten), und dazu die Aussagen eines von mir geschätzten Usern, wo in beiden Fällen von einem KGV17 leicht über 20 ausgegangen wird.

http://de.4-traders.com/CIENA-CORPORATION-15311276/fundament…

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.931 von katjuscha-research am 11.05.17 18:28:22

Merci für die interessante Diskussion, katjuscha und dlg.

Ich stehe da gefühlsmäßig irgendwo in der Mitte. Letztlich denke ich auch, dass diese Industrie immer noch viel zu fragmentiert ist, so dass es immer wieder zu unschönen Margenzyklen kommen wird. Ich hoffe, dass der große Nachfrageschub Cloud/Streaming uns da aber in den nächsten Jahren vor dem Schlimmsten verschont. Und in ein paar Jahren hat es dann hoffentlich auch wieder noch mehr M&A gegeben. ADVA ist ja explizit auch bereit, da Target zu sein und nicht nur Acquirer.

Da ADVA die richtige Größe und Struktur dafür hat, von anderen übernommen zu werden, sehe ich die passive M&A Option als langfristiges Sicherheitsnetz an. ADVA notiert momentan bei unter 0,7 x EV. Diesen Preis dürfte Protiva von einem strategischen Käufer selbst dann bekommen, wenn die Margen nochmal richtig einbrechen sollten (was ich auf Sicht von zwei Jahren aber ohnehin nicht glaube).

15 EUR würde ich persönlich für die Aktie nicht zahlen. Zum einen wegen der Sorge vor Mean Reversion bei den Margen. Zum anderen, weil des Nettoergebnis momentan von Verlustvorträgen/niedrigen Steuern profitiert und daher optisch etwas geschönt ist. Im übrigen zähle ich die Kosten der Optionsprogramme als echte Kosten, um die man nicht bereinigen sollte, wie ADVA es leider tut. (Die anderen Bereingungen finde ich aber angemessen.)

Nichtsdestotrotz stimme ich katjuscha zu, dass die Aktie aktuell sehr günstig aussieht angesichts der eigentlich ganz ordentlichen Wachstumsperspektive.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.084 von hzenger am 11.05.17 18:48:04

Wenn einem die Steuerquote wichtig ist bzw. man dadurch das KGV als geschönt betrachtet, kann man sich alternativ ja auch gerne Kennzahlen wie EV/Ebitda oder EV/FCF anschauen.

Falls die Vorstandsporgnosen hinsichtlich Umsatz und Ebit-Marge für 2017 auch nur in der Mitte getroffen werden (cih geh von etwas oberhalb liegenden Ergebnissen aufgrund der Historie aus), wären wir bereits bei einem EV/Ebitda von 4,9. Das allein spricht für mich schon für einen Kauf.
Mit Hinblick auf 2018 könnte dann das EV/Ebitda relativ visibel unter 4 fallen und EV/FCF unter 10. Also ich kenne derzeit abgesehen von meinem anderen Depotwert RPX keine Aktie mit solchen Kennzahlen, zumindest nicht oberhalb des SmallCap Segments.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.579 von katjuscha-research am 11.05.17 19:48:03

Zustimmung! Und auch mit einer normalierten Steuerquote sieht das KGV noch sehr freundlich aus. Zumal, wenn man auch noch um Net Cash bereingt.

[dlg]

Katjuscha, irgendwie habe ich den Eindruck, dass Du meine eigentliche Botschaft nicht ganz verstanden hast bzw. ich mich unglücklich ausgedrückt habe. Natürlich habe ich die Fortschritte bei ADVA mitbekommen - DAS ist ja der Grund, warum ich hier seit Februar wieder investiert bin. Von der Margenentwicklung bin ich begeistert, was ich hier schon oft geschrieben habe. Und ich sehe hier noch Kurspotenzial, sonst würde ich nicht Aktien halten und nach weiteren Zukäufen Ausschau halten. In anderen Worten: mich brauchst Du nicht zu überzeugen und gerade Dein erster und letzter Absatz Deines Postings müsste an andere Adressaten gehen (zB an die Norweger...).

Ich sage nur - sorry, falls ich mich jetzt wiederholen sollte - dass ich nicht an eine 60%ige Bewertungsausweitung glaube nur aufgrund der Tatsache, dass TecDax oder Aktien wie Leonie momentan bei niedrigerem Wachstum höher bewertet werden. Das muss mE einen "Trigger" haben, gerade da die optical stocks ähnlich bewertet sind und von Investoren grundsätzlich skeptischer als andere Branchen gesehen werden. Für mich kommt die zukünftige Performance durch zunehmenden Fokus auf die 2018er Gewinne (W66), Überraschungen ADVAs beim "G" (DNO) und wenn dann noch Sondereffekte dazu kommen wie Übernahmen in der Branche oder generelle Bewertungsausweitung der Branche, dann freue ich mich umso mehr.

Zu Deinem "Ende 2015 KGV von 20" Beispiel: im November 2015 notierte ADVA bei ca. 10 Euro und die durchschnittliche Schätzung beim EpS von Oddo und LBBW war zu dem Zeitpunkt wie folgt: Für 2016: 0,77 und für 2017: 0,95. Damit lag damals das 2016er KGV bei ca. 13,4 und das 2017er bei ca. 10,0. Hieraus kann ich jetzt nicht für den damaligen Zeitpunkt eine wesentlich höhere Bewertung herauslesen als heute (es sei denn wir diskutieren, ab wann welches Jahr im Fokus ist, sprich: würde man im November noch auf das KGV des gleichen Jahres schielen). Im Gegenteil, die Aktie notiert heute rund 5% tiefer als damals (10 ggü 9,50 Euro aktuell), was ziemlich genau dem niedrigeren EpS für T+1 entspricht (0,95 vs 0,90 aktuell).

Hier habe ich meine 14/12er KGV Zahlen für Ciena her, Reuters ist für mich schon eine seriöse Quelle: http://www.reuters.com/finance/stocks/analyst?symbol=CIEN.N. Und hier das gleiche für Finisar: http://www.reuters.com/finance/stocks/analyst?symbol=FNSR.O

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.926.720 von dlg am 12.05.17 09:10:32

Ich hab dich 100%ig verstanden, auch jetzt wieder.

Nur seh ich es hinsichtlich Bewertungsunterschied halt komplett anders, weil sich Bewertungen nunmal verändern. Das hab ich dir mit mehreren Dingen, inklusive meinen Erfahrungen bei dversen anderen Aktien versucht zu vermitteln. Wenn als zyklisch wahrgenommen Aktien bzw. Unternehmen, die auch mal zwischendrin 2-3 mal enntäuschten, irgendwann 4-5 Jahre in Folge wachsen und nicht bzw. kaum enttäuschen, verändert sich irgendwann auch der Blick auf den Charakter des Unternehmens, und damit verändert sich auch das Bewertungsniveau. Hab ich alles oft genug erlebt.

Mal ganz davon abgesehen ist es derzeit fas schon normal, dass in SDax und MDax diverse Zykliker mit KGVs um die 20 bewertet werden. Ich frag mich wieso ausgerechnet Adva weit unter Marktschnitt bewertet werden sollte, egal ob man nun als Wachstumswert oder Zykliker wahrgenommen wird. Wenn ich mir das Zahlenwerk von Adva seit 2013 anschaue und damit ergänze, was man realistischerweise 2017/18 erwarten kann, dann ist das für mich eine glasklare Wachstumsstory mit einer enormen Cashflow- und Bilanzstärke, die weitere Möglichkeiten eröffnet.

Wir müssen darüber aber auch nicht weiter diskutieren. Ich muss dich ja nicht überzeugen. Wir werden den Kurs hier eh nicht beeinflussen, und jeder User/Anleger kann diesbezüglich ja anderer Meinung sein. Ich wollte nur mal meine Beweggründe nennen, wieso ich derzeit aufstocke und das in sinkende Kurse hinein weiter tun werde. Ich will es dabei daher auch belassen. Schönes Wochenende!

Gruß

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.927.482 von katjuscha-research am 12.05.17 10:13:25

...hier mal ein Leser, der konform mit deinen Erwartungen ist..

PS: Gute Performance deines Depots ..

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.927.482 von katjuscha-research am 12.05.17 10:13:25

Sehr schön, ich habe auch Deine Perspektive verstanden und wie geschrieben, das meiste davon teile ich (habe übrigens heute zugekauft, wenn auch wahrscheinlich mit anderen Prämissen & geringeren Erwartungen als Du).

Dass sich Bewertungen ändern können und Investoren bestimmte Unternehmen (plötzlich) anders einschätzen können, ist auch absolut identisch mit meinen Börsenerfahrungen. Da würde ich nur anmerken: wenn das bei ADVA nicht JETZT erfolgt, wann dann? M.E. hat BP in den letzten Jahren wieder „credibility“ im Markt aufgebaut; ADVA hat gezeigt, dass sie technologisch führend sind und mithalten können (u.a. Kundengewinne bei den Top 10 DCI); ADVA hat grandioses Umsatzwachstum in den letzten Jahren geliefert; zwei gute Akquisitionen wurden integriert/verdaut; seit drei Quartalen liefert ADVA auch endlich auf der Margenseite; der Gesamtmarkt befindet sich in der Hausse, etc., etc.. Also so ein bisschen sieht das für mich nach einem „blue sky scenario“ aus (*die2QUmsatzguidancemalkurzvergessend*) und wenn eine Ausweitung der Bewertung nicht jetzt bzw. demnächst erfolgt, dann stelle ich mir die Frage, ob diese jemals kommt. Aber vielleicht ist die Schwäche der vergangenen Wochen auch nur dem Fakt geschuldet, dass die Norweger + der eine LV hier möglicherweise bis zu 7% der ausstehenden Aktien in den Markt gegeben haben (wobei ich solche Diskussionen oft nicht zielführend finde).

Dir auch ein schönes Wochenende!

[dervonnixweiss]

http://www.lightreading.com/bce/leading-lights-2017-the-winn…

[dervonnixweiss]

So,
der ach so viel beschriehene T1 ist aus dem Sack. Und wen juckt's?

[dervonnixweiss]

Und was macht der Markt draus? Ich könnt mich schon wieder besaufen und den Kurs schöntrinken.

[washington66]

Wenn ich mir den Kurs heute anschaue, scheint es auf der HV nicht viel erbauliches gegeben zu haben.

[dervonnixweiss]

Ich war vor Jahren mal dort, ging mit einem gemischten Gefühl nach Hause.
Brian hielt ne Präsentation wie super doch Adva ist, am Kurs zeichnete sich das nicht ab.
Insgesamt 25 Leute + das gesamte Managementwaren nur da, meinte in einer Hinterhoffirma gelandet zu sein. Wird dieses Jahr auch nicht anders gelaufen sein.

[dervonnixweiss]

Präsentation gibt auch keine neuen Impulse.

[dlg]

@dervonnix, Du sagst selber, dass bei der HV niemand sitzt und es gab gestern keine sonstigen Meldungen von ADVA. Wie sollen denn dann Impulse von der HV kommen? Wenn ich mir anschaue, wie gestern die Opticals in den US ‚geschrotet‘ wurden (zwischen -5% und -11%), dann muss man mit der ADVA Performance recht zufrieden sein.


Ansonsten kopiere ich hier noch mal meinen ariva Kommentar rein, in der Hoffnung auf Feedback:

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gab es insgesamt drei Meldungen von ADVA am Dienstag.

1) Lightreading Award
2) Ensemble „Major Update”
3) Verizon nutzt zukünftig Ensemble (bzw. bietet das seinen Kunden an)

Weil 1) sich ganz ok liest, da es zeigt, dass man technologisch führend ist/mithalten kann, ist 2) für mich eher eine reine Marketing-Nachricht. Bei der Relevanz von Punkt 3) bin ich mir unsicher und freue mich über Euer Feedback: ist das jetzt der lang angekündigte und erwartete neue Tier 1 Kunde? Kann man daraus relevantes Umsatzpotenzial für ADVA ableiten oder ist das eher kleineres Beiwerk? Wenn ich mir die Kursentwicklung an dem Tag anschaue, muss man ja fast die Beiwerk-Variante annehmen, denn sonst hätte ich bei einer „ADVA gewinnt Verizon als Kunden“ Headline mehr erwartet.

Artikel dazu: http://www.lightreading.com/nfv/nfv-elements/adva-stuffs-a-c…

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.503 von dlg am 18.05.17 10:49:41

Verizon Deal bringt ja langfristig nur was wenn Adva seine restlichen Produkte plazieren kann. Momentan ist es ja nur die Software.
Sowas wurde im CC als Multi Milliarden Chane betitelt.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.139 von dervonnixweiss am 18.05.17 12:00:21

So einfach würde ich die Verizon Mitteilung nicht abtun.

Wie ich die Sache sehe, ist dies die erste große Bewährung der Overture Akquisition vor 15 Monaten. Nun nennt ein großer US Tier1 Ensemble als innovativ und zeigt Alleinstellungsmerkmale auf, welche dazu geführt haben, dass man sich für Ensemble entschieden hat. Verstehe das System so, dass nun eine Ensemble Box mit entsprechend flexibler Software das leistet, bzw noch mehr, als aktuell mehrere installierte Boxen beim Kunden. Somit steigt natürlich die Flexibilität und es singt der manuelle Service vor Ort. Darum glaube ich sehr wohl, dass das aktuelle Produkt schon seinen Ergebnisbeitrag bringen wird, Umsatz- wie auch Margentechnisch.

Des weiteren zeigt dies doch auch, dass die Overture Akquisition kein Fehler, sondern anscheinend ein gutes Investment war. Oz scheint auch seinen Weg in den Markt zu machen. Somit Chapeau für das Adva Team. Klar wird es noch etwas dauern, bis hier hochvolumige Umsätze gemacht werden, aber der Anfang ist gemacht. Ebenso bei der Cloud Connect Umstellung, zweistellige Millionenumsätze zeigen doch, dass die Umstellung ins Rollen gekommen ist.

Wird nicht an der Börse die Zukunft gehandelt?
Für die drei genannten Adva Geschäftsbereiche scheint mir diese gut angelaufen zu sein.

wie immer, nur meine Meinung

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.018 von washington66 am 18.05.17 13:32:00

Empfehle auch einen Blick in die aktuelle May2017 Präsentation von Infinera, unter anderem:
Seite 4: System Vendors, Adva ist dabei.
Seite 27: Umsatz/Markt/Applikation Szenario. Bis auf China, warum soll die Entwicklung bei Adva sehr viel schlechter laufen?
Seite 37: Cost und Margins, höchste Ratios sind im System und bei Optics zu holen, passt doch auch für Adva.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.270 von washington66 am 18.05.17 14:05:04

Würde mich interessieren wo momentan Adva global steht, was die Marktanteile angeht. Und was passiert wenn Infinera mit den neuen Produkten auf den Markt kommt.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.303 von dervonnixweiss am 18.05.17 20:28:57

2 new viable competitors

Im Infinera q1 CC war (S.8) die Rede von zwei neuen (nicht genannten) Wettbewerbern im DCI.
"2 new viable competitors in the DCI space"

wer könnte das sein ?

sc

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.975.017 von SmartCap am 18.05.17 22:09:20

In der Stelle, auf die Du Dich beziehst, geht es nicht um neue Wettbewerber, sondern um ernstzunehmende Wettbewerber. Konkret heißt es:

"Quite frankly, it makes me mad, it's our fault for having our product come out later than we should have, but I do believe with our Gen 4 base product, we have the industry's leading capability. I am – my goal is to make sure we stay above 50% market share in this market, even as it grows to hopefully multiple billions of dollars. I think with our technology, we have the ability to do that, now clearly, we have a first-mover advantage of ease-of-use in the software features that people want. And I think our customers want us to be in their network.

But, in the ICP space in particular, there is not loyalty like there is in a lot of other markets, they are really loyal to a dollar per bit, and they're loyal to watt per bit, I think with our approach on technology, we can and should lead that market, and with our increased cadence of technology, I'm very comfortable that we're going to, and we just got to get the Gen 4 out, and we'll be in fine shape there. But we do have a couple of competitors there, any market's going to attract (31:03) the couple of – there's going to be more than one person, and there's – two people are there right now that, quite frankly, are viable competitors."

(Quelle: https://seekingalpha.com/article/4069520-infinera-infn-q1-20…)

Einer der beiden dürfte Ciena sein, die ADVA zuletzt Business bei Amazon weggeschnappt haben:

"Following our discussions with industry sources, we were abl…"

(Quelle: http://www.barrons.com/articles/ciena-infinera-lumentum-will…)

Wer nach Infinera und Ciena derzeit Nummer 3 im DCI Bereich ist, ist mir zumindest unklar. Exhibit 2 der folgenden Übersicht führt Ciena und Infinera im DCI Bereich als Marktführer. Danach folgen Cisco, Coriant, Huawei, Nokia und ADVA.

http://www.ciena.com/insights/articles/Service-providers-sin…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.975.500 von hzenger am 19.05.17 01:09:25

Vielen Dank für die Klarstellung henzinger ! Das Klingt plausibel.

dies war mein Ersthinweis bei sa, Im Kontext habe ich es missverstanden, denn alle von Dir genannten sind m.W. seit längerem im DCI Umfeld "tätig"

buyonpanic
Comments (228) |+ Follow |Send Message
Fallon mentions 2 new viable competitors in DCI space on CC....without mentioning them by name. It is the latest CC transcrip

[SmartCap]

Hier hat der INFN CEO die Herausforderung für alle Anbieter m.E. sehr gut auf den Punkt (bzw. 2 Punkte) gebracht:

"But, in the ICP space in particular, there is not loyalty like there is in a lot of other markets, they are really loyal to a dollar per bit, and they're loyal to watt per bit"

[dervonnixweiss]

Wie hoch wohl die Prognose von H&A jetzt für 2017 ist?

[dervonnixweiss]

Wäre dafür das sich ADVA optical in Advaoptica umbenennt.

Klingt dann ähnlich wie Acacia, Ciena oder Infinera. Jetzt haben wir endlich das Geheimnis des Erfolges herausgefunden und der Kurs steigt in ungeahnte Höhen.

Einer Zweitnotiz in Amerika steht dann auch nichts mehr im Wege.

[juergendoll]

Die Charttechnik ist hier ganz klar: Die Aktie muss nun endlich über die 10 € und zwar mit Schwung und dann sollten die 10,60 € kein Problem sein. Sonst werden es wohl wieder die 9,50 €.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.048.927 von juergendoll am 31.05.17 12:20:11

Interessanter Kommentar zu Adva im DCI Markt...
Bin gespannt was wir heute von Ciena hören

http://www.investors.com/news/technology/ciena-traction-in-d…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.037.734 von dervonnixweiss am 29.05.17 20:39:30

@dvn: Hauck-Schätzung
2017 Umsatz / EpS: 624 Mio / 0,75 (Konsensus 0,71)
2018 Umsatz / EpS: 686 Mio / 1,02 (Konsensus 0,90)

[dlg]

Sieht auf den ersten Blick nach starken Zahlen aus: 0,45 statt 0,36 Konsensus

https://finance.yahoo.com/news/ciena-reports-fiscal-second-q…

[dlg]

Vorbörslich 10% im Plus...Einfluss auf ADVA ist....hm....begrenzt bisher ;-)

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.055.248 von dlg am 01.06.17 08:37:52

Thx. Wird sportlich

[washington66]

Bitte eine Sache nicht vergessen:
Durch Cloud Connect wollte man die Marge im DCI Bereich gegenüber 2015 stark verbessern. Nun gibt es aber kaum Umsätze im DCI Bereich.... somit fällt einer der wesentlichen kurzfristigen Wachstums- und Margentreibet aus! Klar, dass der Kurs hierauf nicht mit Jubelstürmen reagiert. Wenn es denn in H2 zu verstärkten Umsätzen bei DCI mit besserer Marge als 2015 kommt, wie Nachhaltig sind dann duese☺️

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.438 von washington66 am 15.06.17 14:25:23

Sorry, muss natürlich 2016 und nicht 2015 heissen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.438 von washington66 am 15.06.17 14:25:23

Zitat von washington66: Bitte eine Sache nicht vergessen:
Durch Cloud Connect wollte man die Marge im DCI Bereich gegenüber 2015 stark verbessern. Nun gibt es aber kaum Umsätze im DCI Bereich.... somit fällt einer der wesentlichen kurzfristigen Wachstums- und Margentreibet aus! Klar, dass der Kurs hierauf nicht mit Jubelstürmen reagiert. Wenn es denn in H2 zu verstärkten Umsätzen bei DCI mit besserer Marge als 2015 kommt, wie Nachhaltig sind dann duese☺️

Das ist aber eine etwas merkwürdige Argumentation, oder aber (wenn man so will) clever.

Einereseits sagst du, es gibt kaum DCI-Umsätze, um dann aber hinterher zu schicken, dass im 2.Halbjahr womöglich kommende DCI-Umsätze nicht nachhaltig wären. Das ist natürlich clever argumentiert, weil egal was passiert, es immer schlecht wäre und man dagegen als Bulle nicht argumentieren kann.

Du müsstest also mal konkreter werden, wieso DCI Umsätze kommen können, sie dann aber wieder in sich zusammenbrechen.


ps: wie erklärst du dir die Vorstandsprognosen?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.035 von katjuscha-research am 15.06.17 15:46:37

Hat man doch in 2016 gesehen: 2 Quartale mit hohen DCI Umsätzen, dann bis Mitte 2017 so gut wie nichts. Im YoY Vergleich sehen aber die 2017 Quartale umsatzmässig schlecht aus, obwohl die prozentuale Marge stimmt. Auch BP sagt, dass DCI Umsätze schwer planbar sind. Solange DCI Umsätze nicht konstanter werden, sind diese aus meiner Sicht eher als Gefahr für den Aktuenkurs zu sehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.127 von washington66 am 15.06.17 18:51:28

Zitat von washington66: Hat man doch in 2016 gesehen: 2 Quartale mit hohen DCI Umsätzen, dann bis Mitte 2017 so gut wie nichts. Im YoY Vergleich sehen aber die 2017 Quartale umsatzmässig schlecht aus, obwohl die prozentuale Marge stimmt. Auch BP sagt, dass DCI Umsätze schwer planbar sind. Solange DCI Umsätze nicht konstanter werden, sind diese aus meiner Sicht eher als Gefahr für den Aktuenkurs zu sehen.

genau das meine ich ja.

wenn sie eh immer volatil und schwer planbar waren, wieso sollen sie dann zukünftig eine Gefahr darstellen?

und was meinst du mir YoY Vergleich der 2017er Quartale? Es ist doch erst ein Quartal bekannt.

jedenfalls kann etwas erst zu einer Gefahr werden, wenn es eine hohe Basis gibt bzw. wenn die Vorstandsporgnosen auf diesen konstanten Umsätzen basieren.

und wenn Q1 diesbezüglich so schlecht war, na umso besser, denn grundsätzlich war Q1 ja ein großer Fortschritt.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.415 von katjuscha-research am 15.06.17 19:36:10

Ich glaube das Umsätze aus dem DCI Bereich immer schwer planbar bleiben, weil diese Kunden sich nicht an langfristige Beziehungen halten und dort kaufen wo das Gesamtpaket am ehesten passt. Auf der anderen Seite haben wir aber die anderen Geschäftsfelder wie Ensemble, Ozilloquartz, den CarrierMarkt und natürlich Ethernet Demarkation.

Und seit kurzem sind die Produkte von Infinera verfügbar. Kann passieren dass der eine oder andere Kunde abwandert.

[washiwashi]

Bei ADVA muss in H2 alles stimmen, Wachstum und Marge. Ansonsten wackelt der EBIT Consensus für 2017. Leider ist in dieser Industrie der Zeitraum, in dem man mit neuen Produkten richtig Marge machen kann eher recht kurz. Ist wie bei Waschmitteln. Der eine lanciert die "Megaperls" und nach einigen Wochen/Monaten ziehen andere nach. Da muss jetzt was passieren. Ich bin da aber eher vorsichtig geworden, da ich persönlich damit rechne, das sich das generelle Investitionsklima abkühlen wird. Je nachdem, wie die Aktie bis zu den Q2 handelt sehe ich hier eher eine Shortopportunity. Muss aber jeder selber wissen, was er/sie tut.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.566 von dervonnixweiss am 16.06.17 08:38:57

Die Liste der offenen Jobs hat sich auch etwas abgekühlt.
Muss aber jeder selber wissen ob aussagekräftig oder nicht.

[dervonnixweiss]

Btw. Aufwärtstrend verläuft bei 9,89 ungefähr momentan. Restliche Indikatoren sin momentan auch eher auf verkaufen.
MACD (24/52/18) / SSTOC / Ichimoku Kinko Hyo. Das sind die wo ich herziehe um mir ein Bild zu machen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.566 von dervonnixweiss am 16.06.17 08:38:57

Zitat von dervonnixweiss: Ich glaube das Umsätze aus dem DCI Bereich immer schwer planbar bleiben, weil diese Kunden sich nicht an langfristige Beziehungen halten und dort kaufen wo das Gesamtpaket am ehesten passt. Auf der anderen Seite haben wir aber die anderen Geschäftsfelder wie Ensemble, Ozilloquartz, den CarrierMarkt und natürlich Ethernet Demarkation.

Und seit kurzem sind die Produkte von Infinera verfügbar. Kann passieren dass der eine oder andere Kunde abwandert.

Ich sag ja nichts anderes. Mir ging es nur um die Ausgangsbasis. Wenn DCI immer schon ein schwer planbares Geschäft war, wieso sollte dann die zukünftige Gefahr besonders groß sein? Macht für mich wenig Sinn.
Zumal Adva nicht nur aus einem Segment besteht. Die Wachstumsperspektiven insbesondere bei der Marge haben ja auch damit zu tun, dass 2016 aufgrund bekannter Faktoren ein Übergangsjahr mit negativen Sondereffekten war. Deshalb kann man die Frage, ob die Konsensschätzungen aufgrund schwer planbarer DCI Umsätze gefährdet sind, halt nicht nur davon abhängig machen. Wie gesagt, wie erklärt man sich die Vorstandsprognosen? Geht der in vollem Bewusstsein Risiko diesbezüglich?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.832 von dervonnixweiss am 16.06.17 11:34:03

Zitat von dervonnixweiss: Btw. Aufwärtstrend verläuft bei 9,89 ungefähr momentan. Restliche Indikatoren sin momentan auch eher auf verkaufen.
MACD (24/52/18) / SSTOC / Ichimoku Kinko Hyo. Das sind die wo ich herziehe um mir ein Bild zu machen.

Aufwärtstrend wird m.E. durch die 100TageLinie repräsentiert, bei aktuell 9,71 €.

Was die Indikatoren angeht, sehen die aktuell vielleicht nicht bullish aus, aber MACD, RSI und Stoch sahen beispielsweise Mitte Januar genauso aus. Und danach gings richtig hoch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.231 von katjuscha-research am 16.06.17 12:32:11

übergeordnet

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.180 von katjuscha-research am 16.06.17 12:25:06

Ich glaube nicht das die Prognosen arg daneben liegen. Die Bandbreite ist ja relativ groß.
Man kennt sich in der Branche und kann recht gut die Chancen anderer Produkte einschätzen. Auch die anvisierten Zielmärkte passen und wachsen. Aber leider nicht in dem Tempo wie jetzt der DCI Markt wachsen soll.
Gegenüber Infinera hat man etwa 2 Quartale Vorsprung. Was die GA anbelangt. Wieviel man in den nächsten Quartalen von der CloudConnect platzieren kann weiß ich auch nicht. Wird recht sprunghaft bleiben. Wie in den CCs von ADVA und Infinera schon behandelt.

Man hat seit 2 Jahren das gesamte Produktportfolio überarbeitet und man hat Ensemble gekauft. Sollte sich halt irgendwann in stabil steigenden Umsätzen und Margen darstellen. Auf Jahresbasis haben wir das ja schon. Ich seh nur momentan nicht den Impact im DCI Bereich. Was hier interessant wäre, eine aktuelle Marktstudie.

@katjuscha, Indikatoren kann man immer so hindrehen das sie passen, oder. Meine sind recht kurzfristig angelegt und haben kaum Aussagekraft bezüglich dem was kommt.

[dlg]

Sehr interessante Diskussion bei der ich beide Seiten sehr gut verstehen kann. BP hat ja selber gesagt, dass DCI Umsätze in diesem Jahr zwischen 12 und 30% Anteil am Gesamtumsatz haben könnten (wenn ich die Zahlen richtig in Erinnerung habe). Würde ganz grob bedeuten, dass wir vllt. von 80 bis 180 Mio DCI Umsätze sprechen, also eine sehr signifikante Bandbreite. Je nachdem welchen Teil die Analysten/Investoren davon in ihre Erwartungen eingebaut haben, birgt das natürlich erhebliches Enttäuschungspotenzial – oder neutraler ausgedrückt: Überraschungspotenzial in beide Richtungen.

Gesehen haben wir das für 2Q bei dem das Ausbleiben der DCI Umsätze zu einer mittleren Umsatz-Guidance von -6% ggü Vorjahr führte, was bei einer Management Guidance für das Gesamtjahr von >+8% natürlich sehr mau aussah und mE einer der Gründe für die schwache Kursperformance seitdem darstellt. Auf der anderen Seite glaube ich aber schon, dass wenn wir jetzt ein Quartal (sprich: Guidance für 3Q17) mit positiven DCI Beiträgen sehen, dies den Kurs positiv beeinflussen wird (zumindest kurzfristig) und sich die Sorgen über die Wiederholung dieser Umsätze in 3Q18 erst später bemerkbar machen werden.

@washi, sicherlich wird es immer mal gute Gelegenheiten für Shorts geben (gerade wenn Du nicht an den momentanen Konsens glaubst). Aber ADVA krebst gerade an der Schwelle zum einstelligen KGV für das nächste Jahr rum und da frage ich mich schon, wo da eine fundamentale Begründung für wesentlich tiefere Kurse herkommen soll (außer Gesamtmarkt spielt nicht mit oder eben man glaubt nicht an den Konsens).

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.819 von dlg am 19.06.17 13:14:38

DLG, für mich ist die Ergebniserwartung für 2018 nicht relevant. Das Unternehmen weiß ja nachweislich selber nicht, wie es in 6 bis 12 Monaten läuft. Das Geschäft ist dafür zu kurzfristig. Wenn die Frage, ob es zu einem nennenswerten DCI Geschäft in H2 kommt auch damit verknüpft wird, ob die ambitionierten Ergebniserwartungen der Analysten für 2017 erreicht werden, dann sitzt der Aktionär im Casino. Der Kursverlauf der letzten Tage und Wochen deutet schon darauf hin, dass man sich nicht zurücklehnen und auf die Ergebnisraterei für 2018 setzen sollte. Zu oft ist es bei Adva doch ganz anders gekommen. Die Ernte ist noch längst nicht eingefahren denn der Umsatz muss in H2 anziehen und die Margen gehalten werden. Ansonsten ist die Ausgangsbasis für 2018 wieder eine komplett andere. Ich halten hier momentan bestenfalls keine Position. Das Risiko, wieder auf Los zu gehen, so wie im Jahresverlauf 2016 sehe ich persönlich bei mehr als 50%.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.591 von washiwashi am 21.06.17 15:09:44

Wieso sollte man die Margen nicht halten?

Man hatte in Q4/16 einen verhältnismäßig enttäuschenden Umsatz für Q4, aber ne starke 7% Ebit-Marge.

In Q1/17 hat der Vorstand seine Prognose am oberen Rand erreicht, und peilt nun nochmals eine Steigerung in Q2 an, selbst wenn man nur die Mitte der Prognose trifft.

Die Story fürs Gesamtjahr ist ja vor allem der Ergebniseffekt durch die wegfallenden Overture Restrukturierungskosten. Jetzt kann man einwenden, deshalb müsse man Adva nicht höher bewerten, aber die Zahlen sind dann trotzdem erstmal die Folge.

Der Analystenkonsens sieht 6,6% Marge in 2017 vor. Selbst wenn die 628 Mio € Umsatzkonsens nicht ganz erreicht werden, sollten 6,6% Marge durch die Hebeleffekte in der Kostenstruktur allemal erreicht werden. Das liefe auf 70 Cents EPS hinaus. Und man dürfte zudem am Jahresende wieder um die 45 Mio € Nettocash ausweisen.

Man kann mir ja über mögliche Risiken viel erzählen, aber KGV von 13,5 bei einem Unternehmen, welches dann 2018 wohl über 70 Mio Nettocash angehäuft haben wird? Da sind aber erhebliche Risiken eingepreist. Wobei ich charttechnisch wie psychologisch Kurse von 9,2-9,4 € oder im Extremfall bis zur 200TageLinie und Uptrend (bei 8,9 €) nicht ausschließen würde. Unter Umständen sehen wir diese Kurse im Juli nochmal.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.388 von washiwashi am 16.06.17 10:23:59

acacia communications

hat jemand eine Idee zu dem heutigen Kursrückgang (teilweise über 8%) bei Acacia communications ? (m.W. wichtiger Lieferant von ADVA)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.751 von SmartCap am 21.06.17 20:00:32

- Charttechnik : Bruch der Unterstützung bei 42-43 Dollar innerhalb eines Downtrends
- Fundamental : Umsatz- und Gewinnrückgang
- Bewertung: EV/Ebitda bei 12 ; KGV bei 23

könnte reichen als Erklärung.

[washington66]

Mal was zum Thema Analysten

Glaube nicht, dass die sogenannten Experten so viel schlauer sind als der Durchschnittsanleger, denn dann müssten deren Ergebnisse ja auch überdurchschnittlich sein...

Somit ist doch die Guidance, welche vom Adva Management kommt die einzige verlässliche Richtschnur. Diese reicht nur ins nächste Quartal, was Umsatz und Marge betrifft. Der übergeordnete Trend (Bandweitenausbau und Margenverbesserung durch neue Produkte) scheint weiterhin intakt. Somit kommt es bei den Ergebnissen pro Quartal auf den Produktmix und die Volumen an, welche von den Kunden geordert werden. Sonderfaktoren wie die Währung von USD und BPD, machen die Sache nicht leichter.

Darum sollte man nicht versucht sein bei der Anlageentscheidung hinter der Analystenmeinung her zu hecheln. Natürlich beeinflusst diese und Ergebnisse relativ hierzu den Kurs, aber Mittel/Langfristig wird es auf das EPS ankommen und somit auf Umsatz- und Margensteigerung.

Umsatzsteigerung ist bei einem Marktwachstum von 8-10% gesetzt, somit würde man bei unter 10% Marktanteile verlieren. Margenwachstum erscheint mir schon schwieriger, da hier der Produktmix und die Währung stark einfließen.

Wenn nun keine Umsatzsteigerungen exorbitant über den genannten 10% erwartet werden, ist auch das positive Überraschungsmoment relativ.

Darum reduzieren sich nun auch die Vorschusslorbeeren, sprich das KGV geht nach unten.

Da können die Analysten als Meinungsmacher schreiben was sie wollen, sie werden von den Ergebnissen ebenso überrascht wie der Durschnittsanleger.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.192.569 von washington66 am 23.06.17 15:11:18

Du sagst es doch selbst.

Man soll nicht den Analysten hinterher hecheln. Nur wer macht das denn?

Nehmen wir mal deine Grundthesen durch, was Marktwachstum bei gleichbleibenden Margen angeht, wobei leichte Hebeleffekte beim wachsendem Umsatz immer enstehen.

Nehmen wir also das 2016er Niveau als Ausgangsbasis, minus Wegfall Integrationskosten Overture. Plus 8-9% Marktwachstum. Also wenn ich da rechne, komme ich auf 70 Cents EPS in 2017 und 80 Cents in 2018 bei rund 70 Mio Nettocash.

Wieso Adva bei solchen Zahlen nicht ähnlich wie der Marktdurchschnitt bewertet werden sollte, entzieht sich meiner Kenntnis. Schließlich haben anderen Branchen auch Risiken aller Art. Wieso ausgerechnet Adva mit KGV18 von 12 (cashbereinigt sogar 10) bewertet werden sollte, kann mir ja mal jemand erklären!


Aber klar, letztendlich ist das Umsatzwachstum der Schlüssel. Gibt aber auch genug Aktien in TecDax, SDax, MDax, die kaum oder garnicht organisch wachsen, die konjunkturabhängig sind, die schlechte Bilanzdaten haben, aber die trotzdem weit höher als Adva bewertet werden. Schon komisch insofern, wieso ausgerechnet Adva deutlich unter Marktniveau getaxt wird. Die Argumentation, man könne immer nur 1-2 Quartale nach vorne prognostizieren, ist auch etwas weit hergeholt, denn das heißt ja nicht man könne nur 1-2 Quartale wachsen.

Wenn das KGV bei 25 liegen würde, könnte ich das Thema "sinkende Vorschusslorbeeren und daher sinkendes KGV" verstehen, aber doch nicht bei KGVs von 12 bei blitzsauberer Bilanz, die zudem auch noch weiteres anorganisches Wachstum ermöglicht, was das KGV weiter verringern kann. Man wird eine Übernahme im 100 Mio Volumen in absehbarer Zeit stemmen können, ohne sich ernsthaft zu verschulden.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.077 von katjuscha-research am 23.06.17 21:24:38

Und dann kommt irgendwas dazwischen was sich negativ auf die Margen auswirkt und schon sind alle Prognosen für die Tonne. Da muss Adva nicht einmal selber was dafür können.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.200.552 von dervonnixweiss am 25.06.17 12:46:26

Zitat von dervonnixweiss: Und dann kommt irgendwas dazwischen was sich negativ auf die Margen auswirkt und schon sind alle Prognosen für die Tonne. Da muss Adva nicht einmal selber was dafür können.

Das Argument kannst du bei fast jeder Aktie bringen.

Ich bin ja nicht mal sonderlich optimistisch, sondern gucke mir nur die 2016er Zahlen ex Sonderfaktoren und minimalem Wachstum an. Mehr unterstelle ich garnicht. Wieso die Margen nochmal niedriger ausfallen sollen als 2016, ...

Und natürlich gucke ich mir auch die Bilanz an, was ja heutzuitage leider wenige Leute machen. Sich nur auf die GUV zu fokussieren, ergibt für mich keinen Sinn. Daher empfinde ich EV/Ebitda auch als sinnvollere Größe als das KGV, weil im EV halt die Bilanz einfliesst, genau wie man vom Ebitda und Capex besser die Cashflows prognostizieren kann. Adva steht mir in diesen Dingen weitaus besser da als viele der angesagten Highflyer, wo interessanterweise nicht diese kritische Diskussion stattfindet wie hier bei Adva.

Wie gesagt, wenn Adva hch bewertet wäre, könnte ich die ganze Diskussion um die Margen oder um die DCI UMsätze ja nachvollziehen, aber doch nicht bei einem EV/Ebitda von 5 fürs laufende und 4 fürs kommende Jahr. EV/FCF von 10 ist für einen deutschen Nebenwert auch extrem selten.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.077 von katjuscha-research am 23.06.17 21:24:38

@Katjuscha, zu Deinem wiederum guten Posting: sorry wenn ich mich in diesem Punkt wiederhole, aber mE muss man sich bei einem Investment in ADVA im Klaren sein, dass diese Industrie – zumindest aus Investorensicht – nicht soo attraktiv ist. Von daher kann ich Deine Aussage „Wieso Adva bei solchen Zahlen nicht ähnlich wie der Marktdurchschnitt bewertet werden sollte, entzieht sich meiner Kenntnis.“ wenig nachvollziehen.

Ich spiele jetzt mal den „devil’s advocate“ und gebe eine (etwas einseitige) Charakterisierung der optical industry von mir: durch Überkapazitäten gekennzeichnet, (zu) wenig Konsolidierung in den vergangenen Jahren, hohe R&D Ausgaben notwendig, permanenter Margendruck, durch schwache Profitabilität geprägt, zyklische Industrie mit volatilem Auftragseingang, kaum cash returns an die Aktionäre die letzten Jahre, Gefahr einen Trend bzw. eine Technologie zu verpassen ist sehr hoch, Highflyer der vergangenen Jahre stürzen schnell ab (zB Infineras Kursdrittelung innerhalb von nur 15 Monaten oder auch Finisar & Acacia jüngst), generelle Underperformance der Aktien ggü dem Gesamtmarkt über einen langen Zeitraum.

Als Beispiel: es zweifelt sicherlich keiner an, dass das Cloud- und Bandbreitenwachstum in den letzten Jahren explodiert ist. Trotz dieses extremen Wachstums schafft es der Aktien-Basket bestehend aus CIEN/FNSR/INFN/ADTN/JNPR/ACIA (als Ausnahmen würde ich hier zum Glück ADVA und zB OCLR sehen) nicht, den Markt zu schlagen sondern zeigt im Gegenteil eine Underperformance. Warum? Im gleichen Zeitraum aber kann man signifikante Überrenditen erzielen, zB durch ein Investment in ‚langweilige‘ Chip-Werte (zB im Automotive Bereich) oder sogar in saturierenden Smartphone Märkten.

Wenn ich mir die Bewertung innerhalb der Branche anschaue, dann sehe ich momentan bei ADVA ein KGV für das nächste Jahr bei 10,6, bei Finisar 12,2 und bei Ciena von 12,8. Das könnte das Potenzial belegen, aber die beiden anderen Werte sind größer, liquider, profitabler und haben eine andere Markstellung.

Zusammenfassend: bitte nicht falsch verstehen, ich bin nicht so negativ wie das in den obigen Zeilen vielleicht wirkt. Ich bin bei Dir, dass das Downside begrenzt ist, da ADVA eben nicht mit einem 25er multiple gehandelt wird. Ich sehe auch den Bewertungsabschlag zum Markt (und den geringeren ggü. den Peers) und glaube, dass die ADVA Aktie Potenzial hat, sonst wäre ich hier nicht investiert. Ich sehe aber keine Begründung, warum ADVA jetzt auf einmal die gleichen Bewertungen wie andere Techwerte bekommen sollte, zumal das auch in den letzten Jahren nicht der Fall war. Ich freue mich über gegenteilige Meinungen dazu, insbesondere zu der obigen Frage zur Underperformance die letzten Jahre (nicht auf ADVA bezogen).


P.S. ADVA hat in den letzten Jahren zwei Akquisitionen getätigt und sich dabei jeweils für ein Jahr die Ergebnisse verhagelt mit dementsprechender Reaktion im Kurs. Ich weiß nicht, ob ich über eine erneute Akquisition so glücklich wäre...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.148 von dlg am 26.06.17 10:30:44

wir drehen uns im Kreis.

ich hab dir schon mal geschrieben, dass ich deine Argumente nachvollziehen kann, aber ich könnte dir eben diverse AGs und Branchen zeigen, wo das nicht anders ist, was diverse Risiken angeht, aber die Aktien nunmal weitaus höher bewertet sind. Da könnte ich jeweils auch so lange Postings mit diversen Gründen aufschreiben, wieso man eigentlich nicht höher als Adva bewertet werden kann. Es passiert aber trotzdem hundertfach. Guck dich mal im SDax, MDax etwas stärker um!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.148 von dlg am 26.06.17 10:30:44

Zitat von dlg: Dann bliebe der Cash im Unternehmen. Bewertest du den mit Null?

Man könnte ja sonst auch ne Sonderdivdende zahlen oder Aktien zurückkaufen.


Und was die Akquisitionen angeht, würd ich erstmal abwarten, ob Overture wirklich das Ergebnis vehagelt. Ein Jahr Integrationsaufwendungen heißt ja nicht, dass die Übernahme unsinnig war. Das hängt natürlich dann immer davon ab, ob man echter Investor ist oder einem ein Jahr sinkenden Gewinne etwas ausmachen. Ich seh das bei Adva eher als Chance, denn nur deshalb konnte man 2016 nochmal für für 7-8 € kaufen.

Wenn man genauer hinschaut, wird Adva ja historisch garnicht mit KGVs von 12-13 bewertet, eher deutlich höher. Kann also gut sein, dass nach Auslaufen der Integrationsaufwendungen der Kurs gen 15 € geht.

[dervonnixweiss]

Hab ichs nicht gesagt. Und geshortet wird auch weiter.

[dervonnixweiss]

Schön wäre so was gewesen!!!!

http://fibereality.com/blog/ciena-should-buy-adva/


Wellington attakiert weiter

[dervonnixweiss]

Bringt leider auch nicht viel.

http://www.fiercetelecom.com/telecom/adva-ciena-nokia-see-up…

Offene Jobs zusammengestrichen und ein starker Euro das sind die Zeichen die man beachten sollte.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.228.361 von dervonnixweiss am 29.06.17 12:32:03

Aktienrückkauf

Da nun die Rahmenbedingungen geschaffen sind (ausreichend Gewinn, neue Genehmigung durch HV, etc), wird nun für Adva bei Kursen unter 9€ auch langsam der Punkt kommen, um zu zeigen, dass dies nun eine reale Option oder nur eine leere Worthülse ist.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.230.083 von washington66 am 29.06.17 15:45:10

Bringt alles nichts.

Infinera mit neuen Produkten, Ciena stark. Gehe von wenig Umsatz aus dem Dollarraum in den nächsten Quartalen aus, sofern der Euro so strark bleibt.

Impulse von neuen Proukten o. ä. glaube ich nicht mehr dran. Waren sowieso noch nie ausschlaggebend.

Man hat eine Firma aufgebaut die hoch innovativ ist und keinen interessierts.

Und Welli attackiert weiter.

[washiwashi]

sieht mir ein wenig nach Kapitulation aus. Aktie an der 200d Linie. Ich bin ab jetzt neutral.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.230.716 von washiwashi am 29.06.17 16:43:00

MRV Übernahme

In Summe sollte Adva somit nächstes Jahr auf knappe 750 Mio€ Umsatz kommen. Wenn Overhead bei MRV in Q4/17 optimiert ist, sollte auch hier ein Ergebnisbeitrag von 7% in 2018 möglich sein, gross Marge von über 50% sollte dies hergeben. Somit kann Adva in 2018 evtl 60 Mio€ adjusted EBIT liefern, wären über 1€ EPS. Wenn sich der Markt hierauf nun einstellt, sollte es kurzfristig für neue Hochs bei der Aktie reichen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.380 von washington66 am 03.07.17 09:19:11

Wenn das vom Markt ähnlich gesehen wird, könnte es für die aktuellen LVs eng werden und Sie kaufen zurück um Verluste zu vermeiden. Sollte zusätzlichen Schub geben.

[dervonnixweiss]

Ich bin dann mal weg.
jetzt kommt wieder das Gleiche wie bei Ensemble. Integrationskosten, Margen brechen weg, etc., falls die Übernhame klappt.

Das Amazon jetzt bei Ciena kauft und nicht mehr bei Adva ist wohl auch noch nicht durchgedrungen.

https://www.fool.com/investing/2017/06/21/how-infinera-corpo…

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.380 von washington66 am 03.07.17 09:19:11

Wie sollen 750 Mio. € Umsatz in 2018 zusammen kommen?
Die Umsätze letztes Jahr waren zum Großteil über den Abverkauf der FSP 3000 getragen. Falls AWS in 2017 wegfällt, wieviel bleibt dann vom organischen Wachstum übrig.

Glaube eher das wir in 2017 bei etwas über 620 landen werden, bei erst mal fallendem Gewinn. und in 2018 bei 680 - 700 wenn alles passt.
Voraussetzungen hierfür:
- Fallender Euro
- Steigendes Pfund
- Überhang in Produkten hat sie normalisiert.
- Integrationskosten sind nicht mehr relevant.
- Zinslast der Übernahmen von Ensemble und MRV überschaubar.
- Verkaufe in großen Mengen meine eigenen Produkte in den Kundenstamm von MRV.

Wie lange hat das bei Ensemble gedauert?
Der Verizon Deal beinhaltet momentan nur die Software von Ensemble, noch keine Hardware.
Alles andere wäre natürlich positiv und würde mich überraschen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.910 von dervonnixweiss am 03.07.17 12:41:21

Umsatz 2017 ca 610/620, Steigerung um 10-15% nach 2018, ergibt ca 680, plus 70 von MRV.
Rendite auf 680 in 2018 ca 8%, ergibt 54.
SG&A Einsparung bei MRV in Höhe von 5 Mio sollte möglich sein, somit ergibt sich ca 60 Mio€ adjusted EBIT in 2018.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.976 von washington66 am 03.07.17 12:48:28

Wie immer unter der Voraussetzung, dass es auch so kommt.
Rein emotional habe ich Bauchweh mit dieser Übernahme- falls das überhaupt zu den Konditionen Ihnen nennenswerten Aufschlag funktioniert.
A) Zusätzliche Risiken, und ich bekomme den Eindruck, dass es beim organischen Wachstum einige Probleme gibt. Ebenso das Timing - bevor man nun ab Q3 'Clean ' den Erfolg unter Beweis stellen kann, wird eine 'Nebelkerze' gezündet....
B) Kursverlauf der letzten Wochen: Ich bin kein Freund von Verschwörungstheorien. Mein Bauchgefühl sagt mir jedoch, dass bei der Anzahl der in diese potenzielle Übernahme involvierten Parteien etwas vorab nach aussen gedrungen ist mit entsprechender Konsequenz
C) da die Entwicklung mir etwas Schlaf geraubt hat, habe ich einen Teil meines Investments veräussert. Wir werden sehen mit welcher 'Verlängerung auf der Zeitachse es weitergeht. Sehe zusehend Risiken, dass die Bewertung durch potenzielle Marktkorrekturen Druck bekommt, bevor oder wenn Adva in der Lage ist, bessere Margen abzuliefern.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.084 von durchblick123 am 03.07.17 13:00:35

Ich sehe das Positive in der potentiellen Margenverbesserung bei MRV. Warum soll es nicht gelingen den Umsatz von 70 Mio€ auf die Adva Marge von 7% zu heben? würde somit 5 Mio zusätzlich bedeuten, oder knappe 0.1€ EPS.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.910 von dervonnixweiss am 03.07.17 12:41:21

also ich geh von 625 Mio Umsatz in 2017 aus.

rechnen wir mal konservativ

plus 70 Mio MRV

plus 2% Wachstum

wären 710 Mio € in 2018


- Ebitda-Marge Adva(alt) bei 14,5% (2013 bis 2015er hatte man 13,5-14,5%) = 93 Mio
- MRV erstmal nur ne schwarze Null unterstellt
- macht knapp 47-48 Mio Ebit bei übergangsweise 0,5-1,0 Mio Zinsen
- übliche Steuerquote und man ist bei rund 42 Mio Überschuss

KGV18 also bei 10,8 ohne positive Effekte durch MRV auf den Gewinn oder organisches Wachstum zu unterstellen.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.306 von washington66 am 03.07.17 13:26:21

Diese potenzielle Verbesserung möchte ich nicht in Frage stellen, nur- hierfür möchten die Investoren anscheinend erst den Beweis sehen. Und somit sind hieraus resultierend positive kursbeinflussende Faktoren erst tu einem späteren Zeitpunkt auf der Zeitachse relevant. Jeder hat seinen eigenen Investment- und Exit- Case. Kann sein, dass es mein persönliches Schicksal ist, aber die Synchronisation im Wechselspiel von Marktbewegungen und durch ADVA beeinflusste Faktoren hat sich für mein Szenario überproportional negativ ausgewirkt...schauen wir mal, was die
Zukunft bringt

[dlg]

Nachfolgend meine Gedanken dazu, einige Aspekte dazu wurden ja schon aufgegriffen:

Also bisher liegt der Konsensus für 2018 bei 0,90 Euro EpS; um nun auf über 1 Euro EpS zu kommen, müsste MRV einen inkrementellen Nettobeitrag von knapp 5 Mio Euro in 2018 bringen, was sich mit einem 2016er Verlust von knapp über 10 Mio Euro vergleicht (2014-16 relativ konstant bei diesem Level). Um das Business von 10 Mio Verlust auf 5 Mio Nettogewinn innerhalb von nur zwei Jahren zu trimmen, bedarf es schon einiger Anstrengungen (neue Zinskosten müssen auch noch verdient werden) und wie realistisch das ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Bei 20 Mio USD R&D und 30 Mio USD SG&A Kosten in 2016 ist sicherlich einiges Synergiepotenzial vorhanden, aber ob das für einen solchen turnaround innerhalb so kurzer Zeit reicht?

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Was mich ansonsten noch stört: für mich wäre 2017 das erste mal seit ZIG Jahren gewesen, dass wir mal ein „normales“ Jahr gehabt hätten. Sprich: ohne Oscillo, ohne Overture, ohne Integrationskosten, ohne extreme Investitionen, ohne EUR/USD Verwerfungen, ohne Brexit bzw. EUR/GBP Verwerfungen, dafür mit CloudConnect, mit beginnender Ensemble Nutzung, etc. Das ist jetzt alles ad acta gelegt und die Hoffnung auf das erste „normale“ Jahr ohne one-offs wurde in das Jahr 2019 verschoben (es sei denn ADVA schafft das alles innerhalb eines halben Jahres).

Eine abschließende Meinung zu dem Deal habe ich noch nicht und ich schwanke zwischen „lucky shot“, dass man ein interessantes Business zu günstigen Preisen aufsammeln konnte und dass man auf ADVAs Integrationsfähigkeiten setzen kann oder aber dass man sich hier einfach nur Umsatz (bisher ohne Profit) eingekauft hat, die Zahlen für die nächsten Quartale zerschossen hat und jede Form der Kapitalrückführung in den nächsten beiden Jahren zunichte gemacht hat. Bin mal gespannt, was die Analystenwelt daraus macht.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Dabei sehe ich noch, dass es einen Großaktionär > 30% gibt, ohne den hier wohl nichts läuft. Dann stelle ich mir Deine Fragen umso intensiver.

[durchblick123]

"Zufällig" wird vor 3 Wochen im MRV Yahoo Board von bevorstehender Übernahme geschrieben.... Kursverlauf ADVA seitdem ist bekannt. Something leaked....

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Worin besteht denn der Business Case für Adva?

1) Umsatzsteigerung welche das KGV treibt.
Gut dass dieses über M&A gehebelt wird. Organisch sieht es mit instabilem DCI Geschäft schwierig aus dauerhaft über dem Marktwachstum von ca. 10% zu liegen.

2) Margensteigerung
Wo soll diese nun herkommen, wenn auf Cloud Connect Ende 2017 umgestellt ist?

Somit kauft man sich Umsatz, welchen man auf der Margenseite optimiert, hilft Punkt 1 und 2. Glaube dass dies die wirklich Value Creation von Adva ist.

Siehe mögliche Entwicklung:
2018: Umsatz 750, Marge 60
2019: Umsatzsteigerung organisch 10%,
Ergibt 820 mit Marge 65, nicht der große Sprung.
Aber mit einer mögliche weiteren Akquisition von ca 80 Mio Umsatz und +/- null Marge, ergibt sich für 2020 nach erfolgreichem Restructuring der Akquisition:
820+80 Umsatz, plus 10% Marktwachstum = 1Mrd Umsatz, bei dann 8% Marge, oder mehr aufgrund von Volumeneffekten: 80 Mio.
Steuer unter Berücksichtigung von Verlustvorträgen vernachlässigbar, ergibt sich ein EPS von über 1.5€. KGV von 15, einfach mal angenommen, ergibt ein Kursziel von über 20 und Egora hätte einen 10bagger gelandet.
Utopisch, oder mittelfristige Unternehmensplanung?

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Genau darüber hab ich mir auch Gedanken gemacht. Und wer sagt den das ADVA den Schuppen für den Preis bekommt?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.221 von dervonnixweiss am 03.07.17 21:54:04

Der "Schuppen" wird selbst erkannt haben, dass es ohne scale effects sowie kritische Größe auf die Dauer nicht geht. Schaue nur auf die Fixkosten im Overhead. War bei Adva ähnlich, als man noch Umsätze unter 300 Mio hatte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Zitat von dlg: Nachfolgend meine Gedanken dazu, einige Aspekte dazu wurden ja schon aufgegriffen:

Also bisher liegt der Konsensus für 2018 bei 0,90 Euro EpS; um nun auf über 1 Euro EpS zu kommen, müsste MRV einen inkrementellen Nettobeitrag von knapp 5 Mio Euro in 2018 bringen, was sich mit einem 2016er Verlust von knapp über 10 Mio Euro vergleicht (2014-16 relativ konstant bei diesem Level). Um das Business von 10 Mio Verlust auf 5 Mio Nettogewinn innerhalb von nur zwei Jahren zu trimmen, bedarf es schon einiger Anstrengungen (neue Zinskosten müssen auch noch verdient werden) und wie realistisch das ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Bei 20 Mio USD R&D und 30 Mio USD SG&A Kosten in 2016 ist sicherlich einiges Synergiepotenzial vorhanden, aber ob das für einen solchen turnaround innerhalb so kurzer Zeit reicht?

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Was mich ansonsten noch stört: für mich wäre 2017 das erste mal seit ZIG Jahren gewesen, dass wir mal ein „normales“ Jahr gehabt hätten. Sprich: ohne Oscillo, ohne Overture, ohne Integrationskosten, ohne extreme Investitionen, ohne EUR/USD Verwerfungen, ohne Brexit bzw. EUR/GBP Verwerfungen, dafür mit CloudConnect, mit beginnender Ensemble Nutzung, etc. Das ist jetzt alles ad acta gelegt und die Hoffnung auf das erste „normale“ Jahr ohne one-offs wurde in das Jahr 2019 verschoben (es sei denn ADVA schafft das alles innerhalb eines halben Jahres).

Versteh dich nicht.

Im ersten Absatz bringst du die Verluste bei MRV in 2016 zum Vorschein, übrigens ohne die stark eingedämmten Verluste in Q1/17 zu erwähnen (aber das nur nebenbei). Im zweiten Absatz fragst du dann, wieso es zu dem geringen verkaufspreis kommen kann und das Board andient, und wie man das den Aktionären verkauft. Das passt doch beides nicht zusammen, denn natürlich kann man es den Aktionren schmackhaft machen, unter dem Dach von Adva aus der Verlustzine besser rauskommen zu können als wenn man allein weiter dümpelt.
Ob der Übernahmepreis also gering oder nicht ist,ist ja Ansichtssache, je nachdem welche Synergien man erwartet. Der Kaufpreis als solcher liegt erstmal zimelich genau auf dem Niveau von Adva selbst, wenn man es am EV/Umsatz orientiert, also 0,60-0,65 Umsatzmultiple.

Deinen dritten Absatz kann ich auch nicht ganz verstehen. Die Übernahme gibts ja offenbar erst im Spätsommer. Der Einfluss auf 2017 wird sich also wohl nur in Q4 ergeben. Die Einflussfaktoren der Übernahme dürften sich ziemlich transparent dann rausrechnen lassen. Aber man muss mit solchen Faktoren eh leben. Ich kenn das noch gut von GFT in den Jahren ihres anorganischen Wachstums. Mit diesen Überlagerungen musste man leben und eher mittelfristig denken.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.821 von katjuscha-research am 03.07.17 23:37:23

Katjuscha, dass Du mich nicht verstehst, verstehe ich wiederum nicht ;-)

Zum ersten Aspekt vorab die Frage: Wieviele Übernahmen hast Du in letzter Zeit gesehen, bei dem ein öffentliches Angebot für ein börsennotiertes Unternehmen eine Prämie von null auf den 3m Schnitt und den aktuellen Kurs hatte (mal abgesehen von Santander 1 Euro Käufen)? Dass das also eher ungewöhnlich ist, kann man schon mal anreißen bzw. eine Frage dazu stellen.

Ansonsten: ich habe den eingedämmten 1Q Verlust nicht erwähnt, da ich nicht weiß/wusste, wie die Quartalsverteilung bei MRV ist (also ob man daraus auf das Gesamtjahr schließen kann). Wenn dieser jedoch eine operative Trendwende signalisieren sollte, stellt sich meine initiale Frage weiterhin bzw. umso mehr. Natürlich ist es völlig verstanden, dass diese Übernahme auf zu erwartenden Synergien basiert, aber ist es normalerweise nicht so, dass sich das geteilt wird zwischen Aktionären des kaufenden und des verkaufenden Unternehmens? Dass das hier nicht der Fall ist kann man mE derart interpretieren, dass dies schon im MRV Kurs per letzte Woche eskompiert war oder dass der operative Ausblick nicht so pralle ist (man müsste auch mal herausfinden, wie MRV es geschafft hat, in den explodierenden Optical Märkten zwischen 2014 und 2016 einen 6% Umsatzrückgang zu verzeichnen). Ich gebe Dir aber dahingehend Recht, dass ich so oder so etwas zu „mäkeln“/fragen gehabt hätte - entweder eine hohe Prämie bei einem profitablem Unternehmen oder eben meine jetzige Frage nach der Nuller Prämie.

Zu Deinem zweiten Aspekt: hattest Du nicht selber im Nachbarforum geschrieben, dass das Jahr 2016 durch die Overture Akquisition geprägt war mit dementsprechenden Auswirkungen auf die Marge, was sich wiederum auf den Aktienkurs ausgewirkt hat? Da hätte man auch argumentieren können, dass „Die Einflussfaktoren der Übernahme sich ziemlich transparent rausrechnen lassen dürften“. Warum ist es dann so abwegig, die Überlegung anzustellen, wie sich die gestrige Übernahme auf die Financials/Margen/EpS Zahlen und insbesondere auf den Aktienkurs der nächsten Quartale auswirken könnten?

Aber wie bereits geschrieben: ich mochte die Akquisitionen von Oscillo und Overture, da günstig erworben, schnell & gut integriert und komplementär zu ADVAs Portfolio. Und ich vertraue dem ADVA Management auch bei MRV, dass man weiß, was man hier tut und halte es für wahrscheinlich, dass man 2019 sagen kann „richtige Entscheidung, Turnaround geschafft, guter Beitrag zum Unternehmen, Wert für die Aktionäre geschaffen“. Ich bin eben nur nicht ganz überzeugt, dass das kurzfristig für die nächsten Quartale für den Kurs förderlich sein wird. Als mittelfristiger Anleger kann einem das ziemlich egal sein, da bin ich wiederum bei Dir.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.753 von dlg am 04.07.17 10:45:36

Ich habe zwar auch gemischte Gefühle in Bezug auf die Übernahme, was die Möglichkeit schneller Kursgewinne angeht.

Aber wenn man es mal langfristig aus Sicht des Unternehmenswertes von ADVA sieht, dann habe ich bisher nichts Negatives an dieser Übernahme erkennen können. Im Gegenteil: Dieser Markt muss und wird weiter konsolidieren. Wenn ADVA selbständig bleiben will, muss es noch deutlich stärker wachsen--auch durch M&A--und dabei kleinere Player schlucken. Und wenn ADVA selbst zum Target werden will, ist ein weiteres Umsatzwachstum zur Nutzung von Skaleneffekten auch nicht verkehrt. Vor allem freut mich, dass es keine Kapitalerhöhung zur Finanzierung gibt.

Kurz: wenn ich die ADVA-Aktie für immer halten müsste, würde mich die Übernahme tendenziell freuen. Also sollte sie mich auch dann freuen, wenn ich diese Beschränkung nicht habe.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.753 von dlg am 04.07.17 10:45:36

Die Overture Übernahme hat auch so lange gedauert, da eigentlich keine Synergien angestrebt waren, sondern Erweiterung des Produktportfolios mit zusätzlicher Technologie. Gehe davon aus, dass die Integration von MRV wesentlich schneller erfolgt.

[dlg]

Habe mir mal kurz einige Dinge auf der MRV Website durchgelesen (inkl. deren letzter Investor Präsentation) und bin danach etwas positiver gestimmt: 13% Umsatzwachstum in 4Q16 und 12% in 1Q17, während der Rückgang in den letzten Jahren mit „legacy products“ begründet wurde. Dazu reden die von ordentlicher Neukundengewinning (aber kA von welchem Umsatzvolumen die pro Kunde reden) und haben bereits ein Kostensenkungsprogramm implementiert (ca. 10% weniger MA per Ende 2016 ggü Vorjahr), wobei man sich bei letzterem fragen kann, ob das nicht bedeutet, dass hier weniger Potenzial für ADVA übrig bleibt.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.710 von dlg am 06.07.17 07:55:40

Einsparungspotential ergibt sich schon mal dadurch, dass man aus zwei AGs eine macht und Admin Aufgaben, wie Finance, Einkauf etc zusammengelegt werden kann. Im EK partizipiert man sicher auch von den höheren EK Volumen, welche die gemeinsame Firma auf die Waagschale werfen kann.

[dlg]

Starker Tobak im jüngsten Oddo Bericht: Umsatzschätzung für 2017 wird um 11% auf 576 Mio zurückgenommen, EpS Erwartung für 2017/18 liegt nun bei 0,63/0,74 Euro (KGV 14,3/12,2). Sehen MRV durchaus skeptisch, bleiben aber bei Kaufen mit KZ 12,50 Euro.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.839 von washington66 am 06.07.17 08:16:52

Ah, äh, danke für die Erläuterungen ;-)

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.061 von dlg am 06.07.17 08:46:42

Marktmeinung scheint sich langsam zu drehen, Optionen gehen überdurschnittlich nach oben.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.061 von dlg am 06.07.17 08:46:42

Warum so abwegig?

Wenn Amazon, vielleicht auch nur vorübergehend, nichts mehr kauft. Plus Integrationskosten und gerade mal 17 Mio. € Umsatzbeitrag von MRV, sehe ich eher etwas mehr Umsatz bei gleichem bzw. tendenziell eher niedrigerem Gewinn wie 2016.
Mittlerer Umsatz pro Q. in 2017 140 Mio + MRV = 580 Mio.

Gewinnschwelle ist mit jedem Umsatzanstieg bisher nach oben gewandert, also keine Skaleneffekte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.061 von dlg am 06.07.17 08:46:42

Zitat von dlg: Starker Tobak im jüngsten Oddo Bericht: Umsatzschätzung für 2017 wird um 11% auf 576 Mio zurückgenommen, EpS Erwartung für 2017/18 liegt nun bei 0,63/0,74 Euro (KGV 14,3/12,2). Sehen MRV durchaus skeptisch, bleiben aber bei Kaufen mit KZ 12,50 Euro.

Starker Tobak ist etwas übertrieben.

Es geht doch eh mittlerweile alle Welt davon aus, dass die Konsensschätzung von 70 Cents in 2017 nicht erreicht wird, zudem MRV anfangs (also im Q4/17) erstmal den Gewinn belastet. Da find ich es nachvollziehbar, dass man die EPS Prognose senkt, aber bei Kaufen bleiben. Das ist im Grunde das was ich genauso artikulieren würde, denn die MRV-Übernahme wird nunmal übergangsweise für 2-3 Quartale die Konzernmarge belasten (falls sie denn stattfindet), aber an der grundsätzlichen Haltung zur Aktie nichts ändern. Das zeigt ja auch die nach wie vor günstige Bewertung. Wieso sollte Oddo Seydler also das Kaufen-Rating ändern, wenn man nachvollziehbar 35% Kurspotenzial sieht?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.810 von katjuscha-research am 06.07.17 19:07:40

Katjuscha, das mit dem starken Tobak hatte ich nur auf die Umsatzschätzung für 2017 bezogen (sorry, hätte ich deutlicher schreiben sollen), da das schon ein deutlicher Schritt ist, zur Jahresmitte auf einen Schlag die Schätzung um 10% zu senken – und das ohne Kommentar des Unternehmens wohlgemerkt. Seit Mitte April sind die mit deren Schätzung von 646 auf nun 576 Mio zurückgegangen (womit wir zurückkommen auf das Thema Visibilität und evtl. Nachteile als Anleger in der Optical Industry; wobei man das hier auch einfach als falsche Euphorie eines Brokers sehen kann).

Dass Oddo auf Kaufen bleibt, kann ich - genauso wie Du - absolut nachvollziehen und ist richtig mE, da der Abstand zum Kursziel das rechtfertigt. Und dass letzteres nicht gesenkt wurde trotz der niedrigeren Schätzungen ist für mich auch ok, da wir uns mehr in Richtung 2018 bewegen.

[Rossknecht]

Goldman Sachs

Kein Beitrag zu nachfolgender Stimmrechtsmitteilung von heute um 13 Uhr?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9726639-dgap-stim… von 13 Uhr?

Wie es aussieht ist Goldman Sachs nun mit einer vorerst relativ kleinen Position bei Adva eingestiegen. Klingt doch sehr positiv. Wie seht ihr das?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.493 von Rossknecht am 07.07.17 19:16:57

und sofort über 4% verliehen (d.h über 2 Mio Aktien) ? oder missverstehe ich das ?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.565 von SmartCap am 07.07.17 19:31:08

neu 1,30 % 4,08 % 5,38 % 49582434
letzte n/a % n/a % n/a % /

Ich verstehe das so: 1,30% gekauft, 4,08% vorerst nur geliehen. Macht in Summe 5,38%.

Aber hier gibt es sicher Experten, die dies einschätzen könne. Ich vermute mal, GS sitzt bei der MRV-Übernahme irgendwie mit im Boot.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.911 von Rossknecht am 07.07.17 20:43:03

Rückübertragungsanspruchsinhaber aus der Wertpapierleihe ist Goldman S.
Goldman ist demnach der Verleiher der 4,x%. So lese ich es als Laie.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.282.945 von SmartCap am 07.07.17 20:50:30

Nun, jeder User kann die Stimmrechtmitteilung selbst lesen. Da brauchen wir uns nicht deswegen zu streiten, dass wir sie beide unterschiedlich verstehen. Ist eben so.

[dervonnixweiss]

Und wie gesagt, es ist noch nicht klar ob ADVA zu diesem Preis zum Zuge kommt. Die ersten Kanzleien in US machen dagegen schon mobil.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.283.159 von Rossknecht am 07.07.17 21:44:27

.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 1,30 % 5,52 % 6,81 % 49657949
letzte 1,30 % 4,08 % 5,38 % /

Die Summe der geliehenen Aktien hat sich bei Goldman Sachs nun, nur ein paar Tage später, von 4,08 auf 5,52 % erhöht. Die Anzahl der gekauften Aktien ist gleich geblieben. Manchmal leiht ein Großaktionär, etwa zur Finanzierung einer geplanten Übernahme Aktien an einen Investor aus, welche dann nach einer Kapitalerhöhung, in etwa gleicher Höhe, in junge Aktien getauscht werden. Ich vermute dies als Hintergrund.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9732259-dgap-stim…

[SmartCap]

Bei der MRV Transaktion saß/sitzt auf beiden Seiten des Deals Cowen and Comp. Goldman hat m.E. einen Großteil seiner Aktien verliehen.

[caber18]

Ich verstehe diesen negativen Trend nicht. Mit OCLR geht es aufwaerts...auch heute nach den positiven Applied Opto's results. War schon laenger nicht mehr hier, aber was sind die grundliegende Probleme mit Adva?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.298.314 von Rossknecht am 11.07.17 09:07:37

Keine Kapitalerhöhung geplant

Zitat von Rossknecht: .+ .... Manchmal leiht ein Großaktionär, etwa zur Finanzierung einer geplanten Übernahme Aktien an einen Investor aus, welche dann nach einer Kapitalerhöhung, in etwa gleicher Höhe, in junge Aktien getauscht werden. Ich vermute dies als Hintergrund. ...

[/url]

Mit dieser Spekulation lag ich offensichtlich falsch.
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-ADVA_Optical_Netw…

Bleibt die Tatsache, dass GS eine größere Menge Aktien von Adva erworben hatte. Möglicherweise, wie SmartCap schrieb, auch gleich unmittelbar darauf wieder verliehen, so dass von einem größeren Anteil keine Meldung des Wertpapierkaufs voranging. (Ich hatte eigentlich die Stellungnahme eines Experten erhofft, wie solche speziellen Stimmrechtmitteilungen zu interpretieren sind.) Den Erwerb in nicht unbedeutender Höhe durch Goldman sehe ich grundsätzlich ziemlich positiv. Falls er über die Börse erfolgt sein sollte, sind begleitende Maßnahmen durch Goldman denkbar, sich die Kurse nicht selbst kaputt zu machen. (Vielleicht ein Ausleihen von Aktien an Shorter, um in der Kaufphase ein Gegengewicht zu bilden?) Bin auf jeden Fall gespannt auf die nächsten Zahlen.

[dlg]

Üble Gewinnwarnung für ACIA für das letzte und das nächste Quartal, vorbörslich zweistellig im Minus…die schieben das auf einen Einmaleffekt - hoffen wir mal, dass das nichts Schlechtes für ADVA bedeutet.

[HK12]

ADVA Optical Networking SE: ADVA Optical Networking erzielt Q2 Umsatz von EUR 144,2 Millionen

ADVA Optical Networking SE / ADVA Optical Networking erzielt Q2 Umsatz von EUR 144,2 Millionen . Verarbeitet und übermittelt durch Nasdaq Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

Q2 2017 Umsatz: EUR 144,2 Millionen (Steigerung um 1,7% gegenüber Q1 2017)
Q2 2017 Proforma Betriebsergebnis: EUR 9,2 Millionen (6,4% vom Umsatz)
Ausblick Q3 2017 (ohne Berücksichtigung potentieller Akquisitionen): Umsatzerlöse EUR 120-130 Millionen; Proforma Betriebsergebnis 2%-5% vom Umsatz

IFRS Ergebnisse für Q2 2017
Die Umsatzerlöse erhöhten sich im Vergleich zu Q1 2017 von EUR 141,8 Millionen auf EUR 144,2 Millionen. Dieser Umsatz entspricht einem Rückgang von 8,3% im Vergleich zum zweiten Quartal des Vorjahres (Q2 2016: EUR 157,2 Millionen) und liegt innerhalb der am 27. April 2017 veröffentlichten Prognosebandbreite.

Das Proforma Betriebsergebnis lag in Q2 2017 bei EUR 9,2 Millionen bzw. 6,4% vom Umsatz und damit über dem in Q1 2017 erreichten Ergebnis von EUR 6,6 Millionen bzw. 4,7% vom Umsatz. Das Ergebnis entspricht einem Zuwachs von EUR 5,0 Millionen im Vergleich zum Vorjahr (Q2 2016: EUR 4,2 Millionen) und liegt ebenfalls innerhalb der Prognosebandbreite. Das Betriebsergebnis lag bei EUR 8,1 Millionen (Q2 2016: EUR 3,1 Millionen), die liquiden Mittel bei EUR 80,8 Millionen. Die Nettoliquidität betrug EUR 30,8 Millionen, das Nettoumlaufvermögen EUR 100,3 Millionen.

"Unsere Branche erlebt aufregende und turbulente Zeiten", sagte Brian Protiva, CEO von ADVA Optical Networking. "Wir leben in einer Zeit der extremen Gegensätze. Auf der einen Seite haben wir Cloud und Mobilität als die großen Wachstumstreiber, die kontinuierlich die Nachfrage nach Bandbreite in die Höhe treiben. Auf der anderen Seite herrschen in unserer Branche weiterhin harte Preiskämpfe und ein Wettbewerb, der eine weitere Konsolidierung notwendig macht. Wir haben ein Angebot platziert, MRV Communications zu erwerben. Durch diese Übernahme erweitern wir unsere Kundenbasis, bauen unsere Marktführerschaft bei Ethernet-Zugangslösungen aus und erweitern unser Portfolio im Bereich paketoptimierter optischer Übertragungstechnik. Das vergrößerte Produktportfolio wird durch unsere optimierten, operativen Prozesse unterstützt. Damit bieten wir unseren Kunden Reaktionszeiten, die in der Branche unerreicht sind. Unsere hervorragenden Entwicklungsteams, die Agilität unseres Unternehmens und unsere Kundenorientierung bilden ein solides Fundament für weiteres Wachstum und Profitabilität."
...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41246570…

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.359.320 von HK12 am 20.07.17 07:37:00

"Mit Volldampf auf allen Zylindern"

Leider bei eingelegtem Rückwärtsgang😐 ...
Will nocht fatalistisch klingen ....aber Anlegervertrauen würde erfolgreich vernichtet. Investmentcase um mindestens ein Jahr zurückversetzt = Kurse von 6,50 bis 7,00 EUR Hmmm unschön. @Long-term : nur so kann man es aktuell 'ertragen...ust nur die Frage wie oft long-term Szenario in die extended Version geht und die Margen Vision von BP jemals Realität wird. Dr No- bist Du auch noch da- Deine Meinung?

[Der Tscheche]

Damit dürfte es für Adva mit dem sicherlich ziemlich weit vorne liegenden Platz bei den meistdiskutierten / beliebtesten Aktien in den Börsenforen vorbei sein.
HZenger hat seine beachtliche Position im Wiki komplett rausgeworfen, Katjuscha sein - da gehebelt ähnlich beachtliche - Call-Position ebenfalls.
Fehlt nur noch, dass die schwarze Schlange ein Comeback gibt.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.151 von durchblick123 am 20.07.17 09:31:44

Servus - nein ich bin schon lange wieder draußen wobei ich aber aufgrund schlechtem Einstiegspunkt (trotz gutem Ausstiegspunkt) schmerzhafte Verluste realisiert habe

Die Zahlen bestätigen leider meine schon häufiger geäußerte Ansicht dass Adva kein Wachstumswert sondern ein zyklischer Wert ist, man den Markt also timen muss...

Auf 1-2 Jahre haben wir jetzt wieder einen möglicherweise interessanten Einstiegspunkt; bin aber anders investiert SILC)

Vg
DNO

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.610 von DoktorNO am 20.07.17 10:19:18

Gut, dass Du vorher raus bist. Ich mit meiner Teilposition allerdings auch - den Peak von 11,00 bei den letzten Zahlen ausnahmsweise mal erwischt...steuerfreie Teile noch an Bord... allerdings bei dem Dip auch nicht so optimal. Nun denn, schauen wir ob die Übernahme/Integration von MRV ein Erfolg wird. Dir einen guten Lauf mit SILC! BG

[Zimtzicke]

..na, da hatte der norwegische Staat entweder den besseren Riecher oder die besseren Infos...

...ggf. vom zuletzt doch so zuverichtlichen CFO.....auch BP macht seine Aussagen wie immer...

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.604 von Der Tscheche am 20.07.17 10:18:40

Dass der CFO in den Calls und Interviews noch vor kurzem davon sprach, dass die Marge gegen Jahresende wohl Richtung 10% laufe und man in H2 aus allen Zylindern feure nehme ich ihm wirklich übel.

Ich würde die Einschätzung teilen, dass ADVA zyklisch ist. Gerade deshalb muss man sich auf Vorstandsaussagen verlassen können beim Einstieg. Was hier passiert ist, war grobe Irreführung.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.610 von DoktorNO am 20.07.17 10:19:18

Adva Q2/Q3 2017

Bin über die Q2 Zahlen, wie auch den Ausblick nicht amused.

Immerhin, herrscht nun entsprechender Pessimismus, braucht man nicht unbedingt aber sollte einer Bodenbildung helfen. Da mein Anlagehorizont eh bis 2019/20 reicht, mache ich mir über einzeln Quartale keine großen Gedanken.

Kann mich an 2014 erinnern, als man in Erwartung von eine Planumsatz von 400 Mio € bereits MA aufgebaut hatte, die Umsatzentwicklung aber einige Quartale der Planung hinterher gehinkt ist. Wenn man die DCI Umsätze in Q2/Q3 2016 als einmalig hoch herausrechnet, ergibt sich auch für 2017 entsprechendes Wachstum, nur die Marge muss natürlich dann auch bei 7% liegen. Hoffe mal, dass die reduzierte Marge in Q3/2017 auf Akquisitionskosten zurückzuführen ist (Anwalt, Berater, etc).

Somit wird es Adva bereits schwer haben, ohne Akquisition auf das reduzierte OS Umsatzziel von 575 zu kommen. Laut Protiva und Dopfer ist für HJ2 nicht unbedingt mit einer organischen Umsatzsteigerung gegenüber 2016 zu rechnen.

Unprofitables Wachstum im DCI Markt macht einfach keinen Sinn. Somit ist die Akquisition hinsichtlich profitablerem T2 Kunden sicherlich sinnvoll. Siehe auch die GM der Akquisition.

Gefallen hat mir die Aussage on Protiva im Aktionärsinterview: Nun müssen wir zeigen, dass wir integrieren können und das Geschäft profitabel ist. Der Fokus scheint somit vorgegeben. Keine weiteren Experimente bis nicht das Geschäft die Marge zeigt, welche in im steckt. Umsatzwachstum hat man sich nun gekauft und auch die eingekaufte GM sollte eine Ebit Steigerung 2018 zulassen.hi

Ich bin weiterhin der Meinung, dass das Geschäft von Adva nicht einfach ist. Markettiming erscheint mir fast unmöglich für die Anlage. Finde, dass nur ein längerfristiger Ansatz zum Erfolg führt.

Aber wie immer, nur meine Meinung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.604 von Der Tscheche am 20.07.17 10:18:40

tja, das ist halt konsequent, dass hzenger und meine Wenigkeit ausgestiegen sind. Wenn weder der Unternehmensausblick noch das Vertrauen in den Vorstand noch stimmen, muss man halt Konsequenzen ziehen, selbst wenn der Kurs jetzt wieder hochläuft.

Das ich eine ähnliche Position wie hzenger hatte, ist nicht ganz richtig. Er hatte gestern fast 18% Gewichtung, ich lag bei 1,6% im Derivat mit 4,5er Hebel. Hab aber letztlich im Ganzen wohl ganz ähnlich hohe Verluste gemacht. Selbst wenn man das positive Trading vor einigen Wochen bedenkt, dürfte sich der Gesamtverlust noch auf um die 15% belaufen. Aber was soll man groß lamentieren?! Ist halt scheiße gelaufen, wenn man den Vorstandsaussagen hinsichtlich steigender Marge im 2.Halbjahr vertraut hat und nicht auf die warnenden Stimmen gehört hat, die vor der Zyklik und dem Margendruck gewarnt haben.

na ja, shit happens ...man kann nur hoffen aus Fehlern zu lernen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.361.612 von katjuscha-research am 20.07.17 12:03:29

Habe hier im Vergleich zu einigen Boardteilnehmern einen ganz anderen Investansatz.

Mir ist es lieber in ein Unternehmen zu investieren, welches sich in einem wachsenden Marktumfeld bewegt, Umsatz und Marge pro Jahr organisch steigert, bzw über Akquisitionen diese Effekte noch verstärkt. Klar kommt es zu quartalsmäßigen Schwankungen, aber solange der Trend stimmt, sind mir solche längerfristigen Investments lieber als unkalkulierbare kurzfrist Aktionen.

Unterlege natürlich, leider zu oft, dem Medienrummel und muss gegen die Informationsflut ankämpfen um auf Linie zu bleiben. Manchmal, wie z. B. heute, gar nicht so einfach. Längerfristig sollte es sich aber weiterhin lohnen.

Ärgerlich nur, dass man bisher im Mehrjahresvergleich mit Adva nicht mehr verdient hat als mit einem TDax Zertifikat. Hoffe, dass sich das in der Zukunft wieder zugunsten von Adva ändert.

[dlg]

Vorab: ich habe weder das Interview gehört, noch den CC – hantiere also wie immer mit Halbwissen.

Ich sehe das wie hzenger, dass sich das Management (mal wieder) einen Großteil seiner (jüngst wieder aufgebauten) Glaubwürdigkeit verspielt hat – bei Protiva war man das vor einigen Jahren schon so gewohnt, dass seine „lots of irons in the fire“ Reden oftmals gefolgt wurden von herben Enttäuschungen (in einem CC hat ein Investor mal den damaligen CFO gefragt, ob BP noch haltbar ist). Mit dem heutigen Tag ist für mich auch der „Uli“ zu einem gewissen Maße verbrannt.

Ich verstehe einfach nicht wie man – wenn man merkt, dass sich das operative Umfeld eintrübt (Großkunde, Amazon/Ciena, fehlende Orders, >8% Wachstum nicht mehr haltbar, enormer Preis- und Margendruck) – gleichzeitig die Optimismus-Maschinerie so dermaßen am Laufen hält. Dazu zähle ich zum einen die „10% Marge“ & „Zylinder“ Reden vom CFO, aber zB auch was BP gemacht hat: da gibt er nach dem 2Q-Quartalsschluss vor zehn Tagen ein Interview und fabuliert von einer Umsatzmilliarde in den nächsten Jahren (wenn auch inkl. möglicher weiterer Akquisitionen)…nur um dann zehn Tage später von 550 Mio Umsatz und implizit -4% Wachstum in 2017 zu sprechen. Warum?!? Wenn ich ein Start-Up-IPO CEO bin und noch frisch hinter den Ohren kann ich mir mit so etwas ja mal die Finger verbrennen, aber doch nicht als ein >50 Quartalszahlen TecDax-Veteran. Wenn ich am Wochenende mal viel Zeit habe, krame ich ein altes Posting zu diesem Thema raus.

Also: ich habe vollstes Verständnis wenn hier unerwartet auf einmal ein Großkunde seinen Auftrag zurückzieht (in dem Fall muss man sich nur fragen, ob dann das Unternehmen/die Branche attraktiv ist), aber dann doch bitte nicht wieder in die alte ADVA-style Superbullen-Kommunikation verfallen.

So, Emotionen beiseite, wir wollen ja auch etwas verdienen. Auf was könnte man hier setzen?
- „dead cat bounce“?
- die LVs hatten ihren Spaß und könnten evtl. mit einem covering anfangen?
- da man das Management für (immerhin) so intelligent halten könnte, dass die zwei Gewinnwarnungen am Stück verhindern wollen, könnte man unterstellen dass die die Latte für 3Q sehr niedrig gelegt haben?
- Oddo/Hauck bleiben auf Kauf, während andere upgraden aufgrund des neuen Kursniveaus?

Wenn hier zwei Fußkranke versuchen, gemeinsam laufen zu lernen, kann ich mir kaum vorstellen, dass hier jemand Interesse an einer Übernahme haben könnte.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.587 von dlg am 20.07.17 14:03:22

Evtl kommt auf diesem Niveau ein Aktienrückkäufe, obwohl anscheinend bisher von BP nicht favorisiert?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.665 von washington66 am 20.07.17 14:15:01

Mit NULL Euro Nettoliquidität nach MRV und avisierten weiteren Zukäufen?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.587 von dlg am 20.07.17 14:03:22

...Zu...Ich verstehe einfach nicht wie man


genau...wie soll man anlegerunfreundliches Verhalten auch anders verstehen als dass gewisse Kreise eben ihre Vorteile daraus zi ehen..nicht wahr dlg...hatten wir ja zum Jahressende 16 mit der von Dir als Aluhut-Paranoia titulierten und von mir angenommenen/ beschriebenen möglichen Gründe...aber ein BP macht ja sowas nicht...aber von einer Milliarde fantasieren und nun mehr als halbe Brötchen backen...ebenso die Aktivitäten von GS und die Verkäufe der Noweger..alles ohne Vorabinformationen ??..Nene...da wird so einiges im Vorfeld von Zahlen an "befreundete" Kreise weiter gegeben...schade dass der BAFIN so ein zahnloser Tiger ist..

PS:* Bin noch A-Aktionär..

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.776 von dlg am 20.07.17 14:30:04

Cash knappe 30 Mio und FCF ebenfalls bei knappen 30 Mio. MRV soll über Darlehen finanziert werden. Im Börsenradio war BP über die negative Reaktion der Börse erstaunt, wenn ein AR, dann jetzt, oder?
Alle relevanten Infos sind bekannt, Aktie ist im Keller und Cash ist vorhanden.
Nach erfolgter MRV Integration, soll ja schnellstens erfolgen, sollte FCF weiter steigen. Ebenso BP im Börsenradio: wir wollen auf unsere Shareholder hören.... was diese ihm wohl sagen werden?

Wenn Adva nur 2 Mio Stück kauft, knappe 15 Mio€, aber Signal wäre sicherlich am Markt sehr stark.

Wie immer, nur meine Meinung.
Es bleibt sicherlich volatil, schwierig hier Timing vorherzusehen.

[dlg]

@W66: Nettoliquidität per 30. Juni bei 31 Mio, in 3Q16 hat ADVA bei 160 Mio Umsatz einen negativen Cash Flow erwirtschaftet (ich erwarte also nichts bei erwarteten 125 Mio Umsatz in 3Q17), dazu kommt der Nettokaufpreis für MRV von rund 30 Mio. Da bin ich summa summarum bei null Euro Nettoliquidität per Ende September. Natürlich kann man ein Mini-Progrämmchen auf Schuldenbasis tätigen, aber was soll das bringen? Sähe für mich nach einer Verzweiflungstat aus – und passt insbesondere nicht zu den Reden BPs, dass man Chancen ergreifen und weitere Akquisitionen tätigen will.

@ZZ, wenn Du diejenige warst, die unterstellt hat, dass BP privat mit Wave-KOs auf einen Kursrückgang des eigenen Unternehmens spekuliert (und das Unternehmen schlecht redet, was er aber in der Realität nie getan hat), dann behalte ich meine Aluhut-Aussage bei. Um bei über 10/10,50 Euro nach 40% innerhalb kurzer Zeit auszusteigen, so wie es zB die Norweger gemacht haben, dafür braucht man kein dubioses Insiderwissen - das habe sogar ich geschafft.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.363.277 von dlg am 20.07.17 15:23:26

dlg, was dem einen sein Aluhut ist dem anderen sein Brett vorm Kopf...

Halte Du das alles für Zufälle...ich bin da einen Schritt weiter..(ggf. auch älter..)

PS: Ich habe Deinen gut getimten Verkauf garnicht gelesen...im Gegensatz zu den Norwegern die dadurch auch hinreichend Kurseinbrüche fabriziert haben..

[blacksnakes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.363.385 von Zimtzicke am 20.07.17 15:32:07

Moin Moin,

Geht ja schön lustig her hier, der Vorstand sollte nicht soviel Urlaub machen, die Arbeit erledigt sich nicht von selbst.

Gruß

Aus Cux

[dervonnixweiss]

So lange Adva keinen eigenen PIC hat wird das nichts. Großkunden wollen Liefertreue und Qualität wenn Sie aus wettbewerbstechnischen Gründen oder in Schlüsselpositionen darauf angewiesen sind.
Adva und Acia sind viel zu stark voneinander abhängig
Grüße

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.363.385 von Zimtzicke am 20.07.17 15:32:07

@ZZ, ich poste ja nicht jedes mal wenn ich rein und raus gehe (wobei den Verkauf vor den 1Q Zahlen habe ich sogar bei ariva gepostet)…zum einen interessiert das sicherlich kaum jemanden, zum zweiten gibt es hier immer nur 99% Erfolgsmeldungen a la „zum Tiefstkurs rein, zum Höchstkurs raus“ so dass das kaum jemand ernst nimmt und zum dritten war ich seitdem einige Male wieder drin & draußen.

Zu dem „Du bist weiter als ich“ und „ich habe ein Brett vor dem Kopf“ möchte ich inhaltlich noch das Folgende ergänzen: ich sage ja gar nicht, dass es niemanden mit einem Wissensvorsprung gibt!

Natürlich kann ich mir vorstellen, dass wenn zB Ciena einen Kundengewinn bei Amazon landet, dass so eine Information aus der Ciena/Amazon Produkt-, Vertrieb-, Investoren- und Analystenlandschaft bei jemandem landet, der dann mit einer geringen Transferleistung diesen Wissensvorsprung nutzen kann. Das gleiche gilt zB auch wenn jemand aus der Industrie einen neuen Preiskampf erkennt und diese Info weitergibt. Der deutsche Kleinanleger mag dann am Ende der Nahrungskette stehen, ja.

Aber was Du daraus gemacht hast war ja, dass der CEO desselben Unternehmens dies absichtlich selektiv streut und damit in seinem privaten Depot mit KOs zockt. Diese Räuberpistole geht mir dann doch viel zu weit und wenn ich das dem CEO unterstelle/zutraue, dann investiere ich doch nicht in dieses Unternehmen (bzw. in gar keins).

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.366.496 von dlg am 20.07.17 21:39:52

interessante Diskussion nach dem Debakel - dennoch die Frage was jetzt tun: neige der Meinung von w66 zu betreffend längerfristigen Anlagehorizont zu, das Marktsegment ist gut, ebenso die Produkte, Konsolidierung wird sicher kommen (ggf wird adva übernommen), die schlechten Nachrichten sind jetzt heraus und dass BP/Egora auf Sicht die eigene Großbeteiligung "vernichten" will, wohl kaum denkbar.
Denke eher an Zukauf

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.173 von parzival51 am 21.07.17 08:37:42

Fehlende DCI Umsätze dürften sich im Ergebnis nur unterdurchschnittlich negativ niederschlagen, da derzeit noch schlechtes Margen business.
Rechne für Q3 mit 125 Sales, 5 Mio Pro forma Marge.

Problem erscheint mir, die Tatsache, dass Adva Cloud Connect nicht so schnell in den Markt bekommt, wie geplant. Hatte BP auch im CC gesagt, daher eher die Frage wann die Marge besser wird und nicht ob.

Ciena und Infinera scheinen ähnliche Challenges mit den neuen Produktreihen zu haben...

[dlg]

Parzival/W66: ich sehe Eure Punkte und bin ein Freund von langfristigen Anlegern, die sich nicht durch Quartalsgezappel aus der Ruhe bringen lassen. Aber vielleicht muss man sich noch mal intensiv(er) mit der Frage beschäftigen, ob ADVA langfristig überhaupt attraktiv ist:
- Dr. No hat es ja gestern geschrieben und ist schon vor Jahren zu der Erkenntnis gekommen, dass man diese Aktie nur zyklisch handeln bzw. im Depot haben sollte
- Vom Kurs her sind wir wieder auf dem Niveau vom Februar 2011, damals stand der Dax bei ca. 7.300
- Die notwendige Konsolidierung in der Industrie hat nie richtig eingesetzt, den von BP gerade erwähnten enormen Preisdruck gab es auch schon die letzten zehn Jahre und gibt es wahrscheinlich auch noch die nächsten Jahre
- bisher waren wir immer davon ausgegangen, dass wenn das niedrigmargige DCI Geschäft zurückgeht, die Restmarge von ADVA profitieren sollte…jetzt wird aber ohne DCI auch nur 2-5% geguidet, warum?
- bisher wollte keiner ADVA kaufen und es wollte auch keiner MRV kaufen; ob jetzt die beiden in der Kombo für jemanden interessant sein könnte, kann ich mir eher nicht vorstellen (und wenn dann erst nach gelungener Integration, zB in 2019)

Übrigens, Oddo nimmt das Kursziel auf 8,50 Euro zurück und erwartet nun Umsätze für 2017/18/19 von 540/589/624 Mio und EpS von 0,41/0,53/0,76 (alles ex MRV). Innerhalb von einigen Wochen sind damit die Zahlen quasi um zwei Jahre nach hinten verschoben worden (sprich: die ursprünglich für 2017 erwarteten Umsätze/Gewinne sollen nun in 2019 kommen und das 1 Euro EpS ist eher eine Geschichte für 2020/21). Und wir sind bei einem 2017/18er KGV von 17,2/13,3. Zum einen ist das jetzt keine Bewertung, die mich sofort zum Kauf der Aktie animieren, und zum zweiten kann ich mir für das gleiche KGV eine Ciena kaufen (wenn ich an die Industrie per se glaube), die momentan deutlich mehr Momentum hat.

Mir tut es ja selber weh, dass sich eines meiner Lieblings-Investment-Vehikel der letzten Jahre mal wieder als hässliches Entlein entpuppt hat, aber das scheint leider die Realität zu sein (auch wenn ich vllt etwas emotional reagiere).

[HK12]

MARKT/Adva stürzen weiter ab - H&A fürchtet "Game Changer"

Adva Optical setzen ihre Talfahrt am zweiten Tag nach ihren enttäuschenden
Quartalszahlen fort. Die Aktien fallen weitere 4,6 Prozent. Händler führen dies
auf die einlaufenden negativen Analystenkommentare zurück. Belastend wird vor
allem eine Studie von Hauck & Aufhäuser gesehen. "Das hat Einfluss auf
Hedgefonds, weil die Analysten als Spezialisten für solche deutschen Nebenwerte
gesehen werden", sagt ein Händler. Daher sei noch länger mit Verkaufdruck zu
rechnen.

Analyst Robin Brass spricht von einem "besorgniserregenden Ausblick" und
senkt die Aktien gleich doppelt von "Buy" auf "Sell". Auch das Kursziel
halbiert er auf 6,00 nach 12,00 Euro. "Die verlorenen Aufträge sind ein Game
Changer", warnt Brass. Die Marktposition von Adva gegenüber den Hauptkunden
scheine viel schwächer zu sein als gedacht. Daher sei man nicht länger
überzeugt, dass die neuen Produkte erfolgreich sein werden.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.199 von dlg am 21.07.17 10:54:56

..wenn sich ein Lieblingsinvestment zum hässlichen Entlein entpuppt, dann darf man sich schon fragen warum...

Liegt es ggf. an der Fehlinformation seitens BP oder dem CFO oder an eigenen Brett vorm Kopf?

Ich gehe weiterhin davon aus, dass "geneigte" Kreise auch von diesem Kursverlauf profitieren.....und dies als Insider oder gut Informierte....(und sei es nur als gute Put-Absicherung----)

Letztlich ist es der Klein-Anleger der blutet..mit oder ohne Aluhut...

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.199 von dlg am 21.07.17 10:54:56

Die 2-5% ohne DCI sind auf die Fixkosten von ca 37 Mio€ pro Quartal zurück zu führen. Der Overhead ist wohl auf 600 Mio Umsatz, 150 pro Quartal ausgelegt.

[ohneinhalt]

Es fällt weiter die Fahnestange ist noch nicht in Sicht gesammelt wird erst die Marke von 5€ erreicht ist

[dlg]

@ZZ, Du bringst mich wirklich zum Schmunzeln mit Deinen Postings…und auch dazu, etwas zu machen, das ich sonst nicht mache: also ich habe in diesem Jahr >30% mit ADVA eingeloggt und ich verstehe Dein gestriges Posting („P.S. Bin noch A-Aktionär“) so, dass Du das jüngste Kursfiasko mitmachst…und Du wirfst jetzt mir vor, dass ich ein „Brett vor dem Kopf habe“? (sorry an den Rest im Forum, braucht kein Mensch nach einer solchen Kursentwicklung so ne Rede zu hören). Nur weil ich schreibe „Lieblings Investment Vehikel“ heißt das ja nicht, dass ich blindlings uneingeschränkt ein permanenter ADVA Bulle war. Aus dem Grund habe ich ja auch leider die Verdopplung auf 12 Euro in 2015 verpasst.

@HK12, danke für die Story. Harter Tobak von H&A und auch hier muss ich schmunzeln, nämlich über die Händler-Aussage. Denn jemanden, der vor zwei Tagen bei ADVA noch zum Kauf mit Kursziel 12 Euro getrommelt hat, jetzt zum „Spezialisten für solche deutschen Nebenwerte“ zu stempeln und ihm einen längerfristigen Einfluss auf den Kurs zuzutrauen, ist ein Widerspruch in sich.

@W66, fairer Punkt, was auch die Aussagen von BP zu den Kostensenkungen erklärt. Hatten wir alles schon mal…mal schauen, wieviel ADVA und MRV kombiniert aus der Kostenbasis rausschneiden können (bei R&D wird das wohl eher schwieriger). Vllt hätte ADVA etwas ähnliches machen sollen wie MRV – also sich selbst zum Kauf stellen – und wäre aufgrund der Größe für andere Ziele interessanter gewesen.

[washington66]

Möchte nun nichts beschönigen, habe mir aber den CC nochmals angehört:

BP bestätigt, dass man Cloud Connect bereits bei einem Major ICP platziert hat. Platzierung bei einem zweitem Kunden dauert länger als gedacht. Somit eher ein Timing issue, bis man beim 2. Kunden über entsprechende Ausschreibungen, 2-3 Quartale, ebenfalls zum Zug kommt. Vorher wird der Gesamtramp up hinter den Erwartungen zurück bleiben.

Da nun die Cloud Connect Umsätze nicht wie geplant zeitlich kommen, muss die Kostenstruktur angepasst werden. Dies geht nicht über Nacht, wird aber ein Fokus sein "hat man schon öfters gemacht".

Der aktuelle Rückgang von Q3 gegenüber Q2 wurde nur von den Analysten durch einen Kunden begründet. BP sprach vom gesamten DCI Segment. Dieser Rückgang stellt laut BP die Differenz zwischen Q2 Sales und oberem Wert der Guidance 130 dar. Guidance Range stellt dann eventuell Saisonalität in EMEA in anderen Bereich dar, etc.

U. Dopfer wurde nach den Gesamtjahresumsätzen gefragt. Er sagt, ein starkes Finish im letzten Quartal wäre möglich, aber nicht sicher. Voraussichtlich wird man in 2017 ohne MRV unter den Umsätzen 2016 bleiben.

Somit sollte doch auch eine entsprechende Umsatzsteigerung ohne den 2. DCI Kunden, da hier Aufträge erst in 2-3 Quartalen mit Cloud Connect zu erwarten sind, gegenüber Q3 möglich sein.

Frage an alle: Habe ich die einzelnen Themen korrekt verstanden?
Sehe nicht dass man aus dieser Gemengenlage nun einen solchen Aktienkursabsturz ableiten kann.

Danke für Feedback

[SmartCap]

H&A

2015 kam es bei H&A zum Analystenwechsel (bis dahin der sehr skeptische Tim Wunderlich). Die spezifischen Sektor Risiken hatten sich ja trotz der m.E Sonderkonjunktur (insbes. im Metro Access 2015) trotz DCI/Cloud-Perspektiven nicht geändert. Ich habe mich damals gefragt warum der anhaltend sehr kritische T. Wunderlich abgezogen wurde.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.241 von HK12 am 21.07.17 11:00:40

Macht Euch doch nicht verrückt.

Wenn die nächsten Quartale wieder besser aussehen, rufen die Banken wieder das Ziel von 11 Euro aus.

Ist doch immer das gleiche. ADVA ist gut aufgestellt und wird die Sache schon machen, es ist ein Markt, der noch gut bereinigt wird, da wird ADVA sich schon mit neuen Produkten durchsetzen. Ich habe nochmal nachgekauft und gut ist, das bleibt liegen.

Bei dem derzeitigen Kurs kann man nicht mehr viel verkehrt machen, liegen lassen oder mal wieder wegdrücken und ein kleines "Schmerzensgeld" kassieren, fertig ist die Laube.

In so ein Unternehmen muss man auch Vertrauen investieren, geht nicht immer alles steil und stetig aufwärts.

Gruss Cashie!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.573 von dlg am 21.07.17 13:21:20

.schon schwer, aber irgendwie gehörst Du nicht zu den Menschen, die verstehen was man schreibt oder was gemeint ist: Über % Kursgewinne/Verluste fängst Du nun noch an..

wenn sich ein Lieblingsinvestment zum hässlichen Entlein entpuppt, dann darf man sich schon fragen warum... Liegt es ggf. an der Fehlinformation seitens BP oder dem CFO oder an eigenen Brett vorm Kopf?

Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/617157-18151-181…

Ich habe es frei gestellt, woran es ggf. liegt wenn sich ein Lieblingsinvestment zum hässlichen Entlein mausert..bzw. es auch Fehlinformationen zugeschrieben..

Sorry, an den Rest..

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.813 von SmartCap am 21.07.17 13:45:39

Nachtrag H&A

hätte H&A an T. Wunderlch festgehalten, hätte man sicher bis vor kurzem viel Häme eingesteckt aber letztlich erwies sich seine Skepsis als berechtigt. So wie sie es jetzt lief hat sich H&A m.E. deutlich mehr geschadet.

[Crowww]

Hier brechen ja jetzt alle Dämme, technisch der Supergau.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.407 von Crowww am 21.07.17 14:39:08

Zitat von Crowww: Hier brechen ja jetzt alle Dämme, technisch der Supergau.

sieht nach totaler Aufgabe aus...

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.434 von Zimtzicke am 21.07.17 14:41:42

wo finde ich die aktualisierte Oddo Seydler Analyse?

[timewarp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.464 von parzival51 am 21.07.17 14:45:04

Zum Beispiel hier:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41263318…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41263318…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.792 von washington66 am 21.07.17 13:44:02

Zitat von washington66: Möchte nun nichts beschönigen, habe mir aber den CC nochmals angehört:

BP bestätigt, dass man Cloud Connect bereits bei einem Major ICP platziert hat. Platzierung bei einem zweitem Kunden dauert länger als gedacht. Somit eher ein Timing issue, bis man beim 2. Kunden über entsprechende Ausschreibungen, 2-3 Quartale, ebenfalls zum Zug kommt. Vorher wird der Gesamtramp up hinter den Erwartungen zurück bleiben.

Da nun die Cloud Connect Umsätze nicht wie geplant zeitlich kommen, muss die Kostenstruktur angepasst werden. Dies geht nicht über Nacht, wird aber ein Fokus sein "hat man schon öfters gemacht".

Der aktuelle Rückgang von Q3 gegenüber Q2 wurde nur von den Analysten durch einen Kunden begründet. BP sprach vom gesamten DCI Segment. Dieser Rückgang stellt laut BP die Differenz zwischen Q2 Sales und oberem Wert der Guidance 130 dar. Guidance Range stellt dann eventuell Saisonalität in EMEA in anderen Bereich dar, etc.

U. Dopfer wurde nach den Gesamtjahresumsätzen gefragt. Er sagt, ein starkes Finish im letzten Quartal wäre möglich, aber nicht sicher. Voraussichtlich wird man in 2017 ohne MRV unter den Umsätzen 2016 bleiben.

Somit sollte doch auch eine entsprechende Umsatzsteigerung ohne den 2. DCI Kunden, da hier Aufträge erst in 2-3 Quartalen mit Cloud Connect zu erwarten sind, gegenüber Q3 möglich sein.

Frage an alle: Habe ich die einzelnen Themen korrekt verstanden?
Sehe nicht dass man aus dieser Gemengenlage nun einen solchen Aktienkursabsturz ableiten kann.

Danke für Feedback

ich habe den CC noch nicht gehört: Vorab - wg mayor icp
hast Du eine Idee welche diese beiden ICPs sind ?

[SmartCap]

Langsam müßten auch alle Börsenbriefe ausgetoppt worden sein ? Kennt jemand die Vorstansdwoche ? Laut Musterdepot haben die am 29.11.16 zu 7,15 gekauft. Arbeiten die mit Stop ? Bitte nicht böse sein. Ich wurde auch um eine Meinung zu dem Medium gefragt. Den Artikel zu ecotel fand ich gut (die Zusammenfassung war hier irgendwo zu lesen). Nur scheint mir, sobald die investiert sind, das kritische Mitdenken stark nachzulassen.....(ich habe denen einige Fragen gestellt, aber bisher kein Antwort erhalten).

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.372.589 von SmartCap am 21.07.17 16:57:43

Wann fliegt Adva mal wieder aus dem TecDax???

Schwebt mal wieder wie ein Damoklesschwert über unserem 'Schätzchen.... Marktkapitalisierung down, Handelsvolumen wird nach der Gemetzel-Abarbeitung auch austrocknen falls nicht signifikant bessere Aussichten nahen - die Erfahrung lehrt, noch zuzuwarten, denn falls dieses Szenario eintritt, kann man sicherlich günstiger zufreifen. Eine potenzielle übergeordnete Marktkorrektur mag ja irgendwann auch noch als Katalysator hinzu kommen. We will see..
Übrigens... Ich erinnere mich an diesen Conf Call in 2015. Als der Kurs ein Top markierte und die Ergebnisse ebenfalls sehr gut aussahen- wie sich BP in dem Call gegeben hat, war mir eine Warnung= null Vorhersehbarkeit, null Kontrolle , selbst völlig überrascht vom Ergebnis. Plus leicht hysterische euphorisch anmutende Artikulation diesbezüglich... Prinzipiell bin ich pro- Adva und halte auch noch Stücke. Man kann auch nicht sagen dass BP einen super-schlechten Job macht. Aber ich denke ein Kommunikations Coach wär ein gutes Investment. Geschmäcker definitiv hat Uli's ' auf allen Zylindern' rotierende fabulösen Story. Ich denke mit dem alten (indischen?) CFO hätte es sowas nicht gegeben. Mann oh Mann, was für ein Ende der Woche. Also werden wir sehen was die Zukunft bringt, nach einem Glas Rotwein möge man mir den emotionalen Touch verzeihen.

[ghaq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.375.013 von durchblick123 am 21.07.17 23:54:39

Was ist denn hier für ein Absturz...

Kann mich mal jemand Ufkläre....

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.128 von SmartCap am 21.07.17 14:12:42

Robin Brass ist erst seit Frühjahr 2017 bei H&A. Scheint ja ein wirklicher Brancheninsider zu sein, welcher sich mit Vergabezyklen etc auskennt. Wettbewerbs- und Produkttechnisch versiert, da er über die Brandneuen Adva Produkte so zielsicher urteilt und natürlich belesen, da der Kurs ja schon abgestürzt war.

In Summe eben ein Analyst, wie man in sich als Anleger wünscht. Besonders wenn so etwas dann noch die Grundlage für HV Entscheidungen sein soll.

Glück auf

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.372.589 von SmartCap am 21.07.17 16:57:43

Zitat von SmartCap: Langsam müßten auch alle Börsenbriefe ausgetoppt worden sein ? Kennt jemand die Vorstansdwoche ? Laut Musterdepot haben die am 29.11.16 zu 7,15 gekauft. Arbeiten die mit Stop ? Bitte nicht böse sein. Ich wurde auch um eine Meinung zu dem Medium gefragt. Den Artikel zu ecotel fand ich gut (die Zusammenfassung war hier irgendwo zu lesen). Nur scheint mir, sobald die investiert sind, das kritische Mitdenken stark nachzulassen.....(ich habe denen einige Fragen gestellt, aber bisher kein Antwort erhalten).

Mit SL wird bei der Vorstandswoche nicht gearbeitet. Grundsätzlich werden für das Musterdepot befristete Kauf- und Verkaufslimite zu den einzelnen Aktien aufgegeben. Beim Führen des Musterdepots wird meiner Meinung sehr "sauber" gearbeitet, da das aufgegebene Preislimit erst einmal erreicht werden muss, damit die Transaktion abgeschlossen wird.

Adva Optical ist noch im Musterdepot enthalten.

[TheFranchiser]

Bereits mit der Bekanntgabe der letzten Zahlen Ende April wurde mit hohem, hohem Volumen von denn Verkäufern auf das Adva Ergebnis reagiert. In einem Nachbarboard wurde behauptet, dass nur ein "paar dumme Trader" den Wert kaputt machen wollen und auf einen schnellen Euro aus sind. Das war natürlich völliger Quatsch. Für Trader gibt es nichts schlimmeres als irgendwelche Fehlausbrüche!

Wer jetzt noch long war, bekam den zweiten Warnschuss in Form eines niedrigeren Hochs.

Spätestens mit "reissen" der Unterstützung (gestrichelte Linie) muss im Grunde erhöhte Alarmbereitschaft herrschen.

Wer jetzt noch long ist, fährt das Prinzip "Hoffnung". Die Aktie ist einfach nur mega Brief gewesen in den letzten zwei Tagen. Solche Charts sind erstmal völlig fertig. Ein derartiger technischer Kollateralschaden dauert in der Regel Monate bis die Wende zum Besseren kommt! Sofern sie denn überhaupt kommt.........

Finer weg von solchen schwachen Aktien.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.963 von TheFranchiser am 22.07.17 16:02:10

[phranque]

Chartanalyse

wie würdest du denn diesen Chart analytisch fortschreiben?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.963 von TheFranchiser am 22.07.17 16:02:10

Ich erinnere an Q3 2013. Zahlen ok, Ausblick auf Q4 ein Desaster. Aktie ging von ca. 4.8 auf knapp über 3€, auch innerhalb weniger Tage. Diesmal fängt uns aber hoffentlich M&A auf. Damals lag es an einmaligen Aufträgen aus Mexiko, die Hoffnung auf Giga Umsätze going forward aufkommen ließen.
Vergleichbar mit aktueller Situation hinsichtlich DCI Hype.....

So what, Adva und die Langfristanleger, soweit diese dabei geblieben sind, leben immer noch!

[washington66]

Wie es bereits seit längerem bei Adva ist, evtl schon immer?

Adva hat es bisher geschafft in einem sehr wettbewerbsintensiven Umfeld mit wesentlich größeren Wettbewerbern zu bestehen. Man behauptet sich gut aus der optical Nische heraus und gewinnt relativ Marktanteile, im engen Umfeld des Kernsegmentes. Aufgrund der relativen Größe sind die Ergebnisse schwankungsanfällig und mehr als auf Quartalsbasis fast unmöglich vorherzusehen. Somit liegen Überraschungen beim Ergebnis, positiv wie auch negativ, bereits im Geschäft begründet. Da man sich aber in einem Wachstumsmarkt befindet, sollten die Ergebnisse im Trend nach oben gehen.

Daraus kann jetzt jeder machen was er will, aber so ist es nun mal bei Adva. Am allerwenigsten Wissen hierüber die wechselnden Anal... Bescheid, egal wie nah oder fern diese dem Unternehmen stehen. Selbst das Management wird oft überrascht, muss dann aber Steher Qualität beweisen und entsprechend managen. Hat die Gruppe um PB meiner Meinung nach die letzten Jahre gut gemacht. Aus dem Nichts, ist Adva immerhin in die Globale Liga im optical Networking Hardware aufgestiegen und hat viele, früher große Namen, hinter sich gelassen.

Entweder man glaubt weiterhin an die sturmerprobte Truppe, oder nicht. Tintenklecksern, die von nix ne Ahnung haben, sollte man nicht hinterherrennen. Denn, falls diese erfolgreich wären und ne Ahnung hätten, müssten sie ja nicht Tintenklecksen?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.864 von TheFranchiser am 22.07.17 15:25:51

danke franchiser !

@washington: vorab - ohne den cc gehört zu haben, wäre für mich entscheidend ob es produkt/preis/verfügbarkeits-aspekte waren, die den umsatzrückgang verursachen, oder dem mögl. taktischen einkaufsverhalten bei dem (den?) großen icp's geschuldet ist. das ist glaube ich anders als bei den telcos (siehe infinera ceo statement). Ich tippe auf mindestens 3 verschiedene lieferanten bei hyperscale dc operatoren. (excl. eigene white box lösungen ?). da wissen die profis sicher mehr ?

sc

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.503 von SmartCap am 22.07.17 18:46:59

Lies bei Ciena im Q1 und Q2 CC transcript nach. Da wird gefragt ob Ciena durch die Projektverzögerung eines Hauptkonkurrenten um ca 3 Monate den Auftrag bei Amazon gewinnen konnte.
Im Adva CC Q2 sagt BP auf Nachfrage, das es Adva aufgrund verschiedener Gründr im Anlauf, Supplier, Quality etc, selbst verschuldet hat, dass man beim 2. Großkunden diesmal nicht zum Zug kam. Nächste Chance in 2-3 Quartalen, dann sollte man alles beieinander haben....
Ich zähle hier nur 1+1 zusammen, es wird ja nirgends Klartext gesprochen. Der Miss dieser Opportunity ist aber sicherlich nicht für die schlechte Guidance Q3 verantwortlich, da Ciena erst Umsätze im übernächsten Quartal aus diesem Win erwartet.

[RealJoker]

Also angesichts der gemeldeten Zahlen und auch des Ausblicks kann man festhalten: zweistellige Kurse sind und waren absolut nicht gerechtfertigt . Aber es bedurfte nur zweier Handelstage, um die Überbewertung zu reduzieren.

[SmartCap]

mich würde sehr interessieren ob die klassischen US Hyperscale DC Betreiber außerhalb der USA Huawei Equipment einsetzen und falls ja wie lange man den Huawei Netzwerk Bann in den USA handelsrechtlich überhaupt aufrechterhalten kann ?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.623 von SmartCap am 22.07.17 19:27:17

Sehe es ähnlich:
Falls Huawei Zugang zu US und EMEA Markt erhält, ist Game over für lokale Supplier.
Siehe Solarmarkt....

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.404 von washington66 am 22.07.17 18:21:28

Zitat von washington66: So what, Adva und die Langfristanleger, soweit diese dabei geblieben sind, leben immer noch!

Diejenigen werden auch weiterhin leben, selbst wenn die Bude pleite geht. Nur weil 2013 so etwas geschehen ist, soll es gegenwartsbezogen Parallelen geben? Nun gut, kann sein. Kann eben aber auch nicht sein.
Mir ist das doch persönlich vollkommen gleichgültig, ob hier jemand zukauft, hält oder in den Wert neu einsteigt!

Der Chart ist mega bärisch. Oder einfach nur Schei..e hoch 10! Genauso wie die Kommunikation der Verantwortlichen des Unternehmens an seine Aktionäre. Es gibt so etwas an Begrifflichkeit wie "Gewinn- oder Umsatzwarnung". Hätte "man" ja zum Beispiel einmal bemühen können...... im Vorfeld.

Fazit: technisch, wie auch sonst. Ein einziger Rotz.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.203 von phranque am 22.07.17 17:27:17

Off topic:
Trend klar fallend. Die Abwärtskräfte sind als sehr stark einzustufen und die Wahrscheinlichkeit einer weiteren fallenden Trendfortsetzung ist als hoch zu betrachten, denn bisher wurden Erholungsversuche und Gegenbewegungen abverkauft. Es gibt bisher überhaupt keinen Hinweis auf eine echte Bodenbildungsphase über mehrere Monate.

Es fehlt von Dir allerdings auch die Information in welchem Zeitraum sich dieser Chart überhaupt bewegt. Du kannst mir gerne eine Boardmail schicken, dann können wir den Rest klären.

Sonst weicht das ganze zu sehr vom Thema ab.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.378.256 von TheFranchiser am 23.07.17 00:11:36

chart

sorry, wolllte dich nicht verarschen und Danke für das Angebot.
Bin hier erst seit Freitag dabei. Es ist aber der Chart von ADVA bis zum Tief im Oktober 2014.
Ich dachte, du siehst das gleich.

Ich glaube, wer konsequent mit Chartechnik arbeitet hat eine bessere Performance als z.B. ich.
Es erspart einem die dicken Verluste - trotzdem glaube ich (langfristig) nicht daran.

Gruß
Frank

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.963 von TheFranchiser am 22.07.17 16:02:10

@franchise, schöne/interessante Charts (ernst gemeint), liest sich nach einer profunden Story, dass einem der Chart vorher das alles bzw. einen Großteil erzählt hat. Meine Gegeninterpretation ist wie folgt: Dein erstes Trigger Event (gescheiterter Ausbruch) ist dadurch bedingt gewesen, dass ADVA für 2Q17 eine Guidance von lediglich 143 bis 153 Mio Euro gegeben hat obwohl die Erwartungen teilweise bis jenseits der 160 Mio Euro gingen (also ein fundamentales Event).

Dein zweites und drittes „Event“ bzw. Verkaufsignal war Mitte Juni als der Dax in kurzer Zeit 600 Punkte abgegeben hat (also ein Markt Event; m.E. kaum bzw. nicht ADVA-spezifisch) und Oddo deutlich die Schätzungen zurückgenommen hat. Und das was am Donnerstag passiert ist, war wieder eindeutig ein fundamentales Event, da die Schätzungen für 3Q17 und das Gesamtjahr extrem verfehlt worden sind.

Mal angenommen, ADVA hätte am Donnerstag eine 3Q17 Guidance von 160-170 Mio Umsatz mit den vom CFO avisierten „Richtung 10%“ Marge präsentiert, dann läge der Kurs mE jetzt im zweistelligen Bereich – und was wären dann diese „todsicheren“ Hinweise wert gewesen? Nichts bzw. ich gehe davon aus, dass Du sie nicht gepostet hättest.

Also: ist nicht böse gemeint, ich habe einfach seit jeher eine große Skepsis ggü. solchen Analysen und dann im Nachhinein – nach einem nicht zu erwartenden fundamentalen Ereignis – das so zu drehen, dass das aus dem Chart ersichtlich war, klingt ein wenig nach "Monday Morning Quarterback".

[dlg]

@W66, ich weiß nicht, ob wir jetzt mit Analysten-Bashing weiterkommen: wenn selbst der Vorstand es nicht weiß, obwohl der das Kundenverhalten und die –verhandlungen am besten kennen sollte, wie sollen das dann die Analysten besser wissen?

Zudem muss man ja sagen, dass die DB seit Jahren nur auf „Hold“ ist (wegen geringer Visibilität, hat sich leider wieder bewahrheitet), dass die LBBW Ende April bei über 10 Euro auf „Hold“ runtergestuft hat und dass Oddo trotz deren „Buy“ zwei halbe Warnungen und eine Rücknahme der Schätzungen seit Anfang Juni von sich gegeben hat. Ist also nicht so, dass hier alle Analysten richtig kalt erwischt wurden, sondern eigentlich nur H&A und damit einer von vieren. Eigentlich eine gute Quote.

Dazu kommt, dass man durchaus dem Management vorwerfen kann, sehr grenzwertig kommuniziert zu haben, das hatte ich die letzten Tage hier schon geschrieben und sieht hzenger ähnlich. Den Super Optimismus zeigen und dann solche Zahlen liefern, das passt einfach nicht. Ab wann gibt es eigentlich eine adhoc Pflicht für das Management?? Von zweistelligem Wachstum Ende April zu sprechen um jetzt auf -4% oder schlechter ggü. Vorjahr zu kommen, passiert ja nicht an einem Tag. Dass eine solche Nachricht Kapitalmarkt-Relevanz hatte, haben wir mit den fast 30% Minus gesehen.

Ende April im Quartalsbericht auf S. 14/15: „ADVA Optical Networking anticipates a compound annual growth rate of 8% for the Group’s addressable core market between the years 2016 – 2021. (...) In 2017 the Company aims once again to achieve revenue growth above average market growth. (...) Management Board of ADVA Optical Networking expects the Group to grow faster than the average market and increase revenues in a moderate double digit percentage range.“


Ich gebe Dir auch Recht, dass das Management vielleicht durchaus einen super Job macht. Aber dann landen wir wieder bei dem Punkt, dass die Industrie als solches für Investoren evtl. nicht interessant ist – zumindest nicht dauerhaft und man muss die zyklischen „greenshots“ mitnehmen. Wir sind auf einem Kursniveau, das unter dem von vor genau 10 Jahren liegt. Eine Dekade Kurs-Stillstand, keine Dividenden und die Gesamtmärkte sind in der selben Zeit super gelaufen. Und das schlimme ist ja, das aktuelle Kursniveau sieht ja sogar gerechtfertigt aus! Pro-forma operativer Gewinn in 3Q2007 lag bei 4,0 Mio Euro – die jetztige für 3Q2017 liegt bei 4,4 Mio Euro. Zehn Jahre ins Land gezogen, exponentielles Bandbreitenwachstum, Umsatz verdoppelt und bei der Profitabilität: Fehlanzeige! Aber hier bin ich sicherlich ganz fair, da ich mir selektiv zwei Quartale nehme.


Der Call hat mich auch nicht überzeugt, der gleiche Stoff wie seit zig Jahren („new products, consolidation, innovation will drive higher margins.“ So so.). Immerhin: das BP-Opportunity-o-meter hat wohl nen neuen Rekord-Ausschlag verzeichnet. Und jetzt haben hier seit über einem Jahr so dermaßen viel (Margen-) Hoffnung in Cloud Connect Karotte gesteckt und beantwortet BP beantwortet Fragen mit „So cloud connect is significantly below expecation?“ „Yes!“


Wie geschrieben, is’ noch etwas emotional und wenn sich das gelegt hat, der Kurs nen Boden gefunden hat, dann muss ich mir nen neuen Einstiegszeitpunkt überlegen – man will ja auch mal wieder etwas verdienen.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.379.258 von dlg am 23.07.17 12:58:30

Zitat von dlg: Mal angenommen, ADVA hätte am Donnerstag eine 3Q17 Guidance von 160-170 Mio Umsatz mit den vom CFO avisierten „Richtung 10%“ Marge präsentiert, dann läge der Kurs mE jetzt im zweistelligen Bereich – und was wären dann diese „todsicheren“ Hinweise wert gewesen? Nichts bzw. ich gehe davon aus, dass Du sie nicht gepostet hättest.

Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen.

Den Chart habe ich nur deshalb gepostet, weil ich der Meinung bin, dass sich aus dem "Fall Adva" eine Menge erlernen lässt und zwar mit Hilfe der Charttechnik UND dem Volumen. Wer von einem technischen Ansatz nichts hält, auch gut. Da habe ich überhaupt kein Problem damit. Soll doch jeder glauben was er will.

Die fundamentale Diskussion hier in den Wochen vor Bekanntgabe der Zahlen war sehr ansprechend und höchst interessant.

Mit Deiner "Gegeninterpretation", die ich im übrigen nicht als eine solche erachte, liegst Du zu 100% richtig. Die Ergebniserwartungen war wesentlich höher und Adva hat an dieser Stelle nicht geliefert. Es war ein Pivotal Punkt. Absolut entscheidend und für die weitere Richtung von Bedeutung. Es sollte klar sein, dass der Anleger dies vorher überhaupt nicht wissen kann in welche Richtung der Aktienkurs hierbei geht, aber die Ampel schaltete an dieser Stelle von grün auf gelb.

2. Denkfehler ist die beschriebene Korrelation von Adva zum DAX. Eine Bullenaktie korrelliert eben nicht oder kaum mit dem Index (von Crash- oder starken Korrekturphasen einmal abgesehen). Potentielle Preiskorrekturen fallen nämlich sehr gering aus.

Adva ist kein Bulle. Es bleibt dabei. Gut möglich, dass es morgen oder in den kommenden Tagen zu Erholungsbewegungen kommt. Nach unten wurde einfach alles abrasiert, was vorerst noch als Unterstützung da war oder als solche bezeichnet werden darf.

Nach "oben hin" wartet zwischen 6,80 und 7 Euro erstmal ein größeres Widerstandscluster im Wochenchart. Soll die Aktie zeigen, was sie kann..... Nach dem ganzen Desaster, dass hier zu beobachten war, wären allerdings Kurse zwischen 5 und 5,50 Euro in den nächsten Wochen auch keine Überraschung mehr.

Wer so eine Fahrt auf der Autobahn bei 180 im Nebel mit Thrill braucht, bitte. Bei Adva wird man fündig.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.378.238 von TheFranchiser am 22.07.17 23:57:22

Es gab genug Vorzeichen. Jobseite, keine Adhoc Nachrichten, AWS Gerücht.
Kenne ADVA jetzt schon lange genug um die Zeichen zu erkennen. Man ist aber meistens zu blind um Sie zu sehen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.816 von TheFranchiser am 23.07.17 20:26:01

"Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen."

Dann dürfte es in Deiner Interpretation keine "earnings surprises" und dementsprechenden Kursreaktion geben, weil ja vorher schon alles bekannt ist.


"Wer von einem technischen Ansatz nichts hält, auch gut. Da habe ich überhaupt kein Problem damit. Soll doch jeder glauben was er will."

Sehe ich doch genauso, jeder hier hat seinen Ansatz...ich schlag ja nur vor, dass Du so etwas beim nächsten mal vorher postest und nicht später mit so einem "das war ja 100%ig klar" Posting um die Ecke kommst. Dann hat das auch einen Mehrwert für die Leser.


"2. Denkfehler ist die beschriebene Korrelation von Adva zum DAX. Eine Bullenaktie korrelliert eben nicht oder kaum mit dem Index (von Crash- oder starken Korrekturphasen einmal abgesehen)."

Wenn der Dax seine 600 Punkte korrigiert, gehe ich mal davon aus, dass vllt 90% des dt. Akienspektrums Abgaben zu verzeichnen hatten...sind die dann alle charttechnisch angeschlagen?


"Nach "oben hin" wartet zwischen 6,80 und 7 Euro erstmal ein größeres Widerstandscluster im Wochenchart. Soll die Aktie zeigen, was sie kann..... Nach dem ganzen Desaster, dass hier zu beobachten war, wären allerdings Kurse zwischen 5 und 5,50 Euro in den nächsten Wochen auch keine Überraschung mehr."

Vor ein paar Monaten hieß es, ein Übertreffen der 10 und der 10,50 Euro wäre ein ganz starkes Signal, der Weg wäre frei, die Bullen sind los...aber solche 'Analysen' verschwinden dann immer recht schnell...ich schließe Dein Szenario aber nicht aus.

[TheFranchiser]

Einfach hoffnungslos.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.381.845 von TheFranchiser am 24.07.17 08:16:39

Deine Überheblichkeit kannst Du Dir sparen….und wie gesagt, wir müssen uns nicht gegenseitig belehren/bekehren, aber Du tauchst hier im Nachhinein auf und erklärst uns dann, dass das doch alles klar war. Und das mit brüchigen Argumenten, die ein Quartal vorher nicht anwendbar gewesen wären. Damit meine ich zB Dein „Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen.“

Basierend auf Deiner Argumentation – dass ein schwächelnder Aktienkurs im Vorfeld von Quartalszahlen Probleme im operativen Bereich ankündigt - gilt das umgekehrt nicht auch, sprich: ein starker Kurs im Vorfeld impliziert eine gute operative Performance? Wie konnte es dann passieren, dass ADVA Ende April nach einer ‚sackstarken‘ 45%igen y-t-d Performance (von 7,55 auf 10,94 Euro) mit seiner 2Q2017 Guidance den Markt enttäuschen konnte und der Kurs danach zweistellig verloren hat?

[cashplayer]

In solch eine Aktie muss man auch Vertrauen haben, der Markt bietet einiges Interessantes und ist auch sehr spannend.

Und am Börsenmarkt sind genügend Player,
die froh sind, bei NEWS" die Aktie schön drücken können,
um eine guten Einstieg long hinzubekommen.

Dann im nächsten Quartal kommen die Kaufempfehlungen 9,10 Euro
und dann weiter mit 12 €.

Kennen wir alles schon.

Aktuelles Beispiel NORDEX, nur dussliges Gefasel,
nun wieder empfohlen mit starkem Aufwärtspotential.

Wer bei Mitten 10 nochmals nachgekauft hat,
ist schon schön mit 20% Gewinn dabei,
und sowas sollte man liegen lassen.

Jedes Mal das gleiche:
Kurse werden platt gemacht, Banken und Investoren steigen ein
und dann wird gejubelt.

Das muss man wissen, wenn man sich auf Börse einlässt.
Allen einen entspannten Tag,

GRUSS CASHIE

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.003 von cashplayer am 24.07.17 11:19:05

das Szenario cashie klingt nicht unrealistisch

[parzival51]

und was für Volumina in den letzten Tagen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.003 von cashplayer am 24.07.17 11:19:05

Cashie, interessantes Beispiel mit Nordex, es gibt wahrscheinlich noch genügend andere (eine Hugo Boss fällt mir spontan ein). Die entscheidende Frage ist nur, wo sich ADVA zeitlich gesehen in Deinem Nordex Beispiel befindet. Wenn Du Dir Nordex genau anschaust, dann ging es von nach der deftigen Gewinnwarnung erst mal auf ein Level von 13 Euro, wo man einige Zeit verharrte…bis die Aktie dann in den nächsten vier Monaten weiter bis auf 10 Euro fiel – und erst dann gab es Deine 20% Gewinn. Und bei ADVA momentan von „Vertrauen“ zu sprechen, wird den ein oder anderen hier nur ein müdes Lächeln ins Gesicht zaubern.

Im Moment toben sich erst mal die LVs aus, habe ich auch noch nie gesehen, dass von den letzten gemeldeten sechs Positionen fünf zu ADVA kommen :-). Ich bin zudem gespannt, wie die TecDax Rangliste per Ende Juli aussehen wird: aktuell ist Isra Visions Marktkapitalisierung doppelt so hoch wie die von ADVA (habe aber leider nicht die free float Gewichtung); Isra ist nicht im TecDax.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.842 von dlg am 24.07.17 21:46:40

Das ist eben auch ein Punkt- fliegt ADVA aus dem TecDax, kommt eine weitere Verkaufswelle auf uns zu...hätte nicht gedacht, dass dieses Szenario nochmal zur Diskussion stehen wird....

[washington66]

Mal ne Frage an die Experten:

Wenn ich mir die Anzahl der geshorteten Aktien im Bundesanzeiger bei den grossen Instis seit 20.7. anschaue und diese Anzahl mit dem Handelsvolumen seit 20.7 vergleiche, speziell bis gestern, dann frag ich mich, wer hier außer den Instis seit 20.7. verkauft hat, oder sehe ich hier was falsch, übersehe was?

Danke für Feedback

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.773 von washington66 am 25.07.17 19:59:43

Hab gerade mal geschaut. Aktuell sind in der Summe 9% der Aktien short.
Hatten wir das schon mal?
Irgendwer hat die ja auch gekauft?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.859 von dervonnixweiss am 25.07.17 20:45:17

denkbar dass die Shorts nur große Longpositionen absichern sollen?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.393.073 von parzival51 am 26.07.17 08:38:34

Nicht nur, dass es auch Käufer zu den niedrigen Kursen gab, sonst hätten die LVs ja nicht verkaufen können.

Die meisten LVs scheinen am 21. und 24. verkauft zu haben, da war der Kurs ja schon im Keller. Worin liegt der Sinn um die 7 zu verkaufen, nur um bei 6 eventuell wieder zurück zu kaufen? Dieses Spiel hätte man auch bei 10 mit Rückkauf 9 machen können.

Eventuell kann hier einer der Spezialisten mit Hintergrundinfo helfen.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.393.247 von washington66 am 26.07.17 08:58:30

Ich glaube eher, das ein großer Teil nur Trittbrettfahrer sind.
Es gibt was zu verdienen, wir sind dabei.
Die Informationslage war vor den Zahlen lang noch nicht so klar.
Bin selber zu 9 raus aufgrund zuletzt genannter Gerüchte und Tatsachen. Hat mir roundabout 45 k Verluste erspart.
Grüße

[washington66]

Laut Adva Investorenpräsentation hatten mit Stand Juli die top 10 Anleger ca 20% der Aktien. Mit Stand gestern sind ca 9% Leer verkauft. Da es bisher keine Meldeschwelleninfo gab, gehe ich davon aus, dass nicht die aktuellen Top Investoren zugekauft haben. Somit sollte nun der Freefloat noch breiter aufgestellt sein, mit weniger Konzentration auf große Investoren.

Bin kein Spezialist, aber ein Kommentar macht meiner Meinung nach Sinn: evtl verabschieden sich die großen selbst auf dem aktuelle Kursniveau, damit sie sich vor Ihren Anlegern nicht blamieren.

[dlg]

@W66, einige Gedanken zu Deinen letzten Postings:

- Ich habe vor einigen Monaten mal gelesen, dass auf XETRA mittlerweile weniger als die Hälfte der Umsätze in dt. Aktien erfolgen und vieles mittlerweile über Plattformen wie Bats Chi-X, eigenen Pools bei Banken, Blocktrades, etc. läuft. Würde bedeuten, dass man die Umsätze, die Du gesehen hast, mit einem Faktor x multiplizieren müsste wenn man das Gesamtvolumen der gehandelten ADVA Aktien in den letzten Tag erfassen will. Ich habe diesen Artikel gerade leider nicht mehr gefunden, nur den älteren hier: http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/bats-chi-x-angriff-der-di…

- Ich bin ganz bei Dir: die beiden „ursprünglichen“ LVS aus April/Mai kann ich verstehen, die auf eine schlechte operative Entwicklung gesetzt haben. Diese ist jetzt eingetreten und der eine LV hat anfangen zu covern bzw. ist durch. Diese ganzen „Trittbrettfahrer“, die erst NACH einem 25% Sturz ihre Shorts ausbauen, kann ich auch kaum verstehen. M.E. liegen die damit aber oft falsch, wenn ich überlege was bei Wirecard, Ströer, Aurelius, Boss, adidas, etc. passiert ist (bei Nordex war es anders, die sind noch mal von 13 auf 10 Euro gefallen und K+S habe ich nicht im Kopf).

- Da wir aber die Strategien dahinter auch nicht kennen, ist es mE auch müßig zu verstehen, was deren Denke ist. ZB könnte man die jüngsten ADVA Ergebnisse dergestalt interpretieren, dass Ciena den Kollegen von ADVA das Wasser abgräbt. Dann könnte man hier long Ciena / short ADVA gehen und auf die relative Outperformance Cienas setzen und das absolute Kursniveau von ADVA wäre denen ziemlich egal.


@dervonnix, eigentlich wollte ich vor den Zahlen ADVA Positionen aufbauen, da mir die Ausgangslage ganz gut gefiel: Kursrückgang vor den Zahlen, Erwartungen runtergenommen, gedämpfte Euphorie (und damit das komplette Gegenteil der Situation Ende April vor den 1Q Zahlen). Die Gründe warum ich das nicht gemacht habe, waren zum einen dass der ADVA Kurs am Tag positiver Zahlen nicht immer gleich sofort abhebt (wie im Februar), dass man nach mehreren Jahren ADVA Quartalszahlen ein gebranntes Kind ist und insbesondere, da die Gewinnwarnung von Acacia kam….und gerade mit letzterem hatte ich eigentlich mehr Glück als Verstand gehabt, da ich so ein Zahlenwerk von ADVA nie erwartet hätte.


Ich bin hin- und hergerissen zwischen zwei grundsätzlichen Ansichten bzw. Extrempositionen, die da wären: „ADVA hat jetzt einige Jahre eine super Entwicklung gezeigt und nur aufgrund eines großen ICP Kunden eine Delle im Wachstum“ versus „der große Aufschwung seit 2014 lag nur am niedrigmargigen, hoch-kompetitiven ICP Geschäft, das genauso schnell wieder verschwindet, die Cloud Connect Karotte zündet bisher auch nicht und der Erfolg der jüngsten Übernahmen ist zweifelhaft“. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte. Ich frage mich nur, was hier kurzfristig (die nächsten Wochen) den Kurs bewegen soll und sehe momentan nix.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.172 von dlg am 27.07.17 09:27:39

Habe mir mal die Tage an denen LVs seit 20.7. gehandelt haben mit den ca Kursen verglichen:

Wellington ist rechtzeitig rein und nun teilweise wieder raus, hat sicherlich Gewinn gemacht. PDT mit 0,55% am 20.7. um die ca7.5 liegt sicherlich auch mit 10% im Gewinn, ob sich hierfür die Sache lohnt ist ne andere Frage. Alle anderen sollten im Bereich 6.5-7.5 verkauft haben, sagen wir mal im Schnitt 7€. Also der große Wissensvorsprung gegenüber Kleinanlegern zeigt sich hier nicht.
Sollte der Kurs über 7€ steigen, steigt sicherlich auch der Siedepunkt bei den LVs, ohne Wellington und PDT, dann immerhin noch 6%, nehme mal 2% LV als Standard an, dann geht es noch um eine Manövriermasse von 4%, oder weniger als 2 Mio Aktien. Beim aktuellen Seitwärtstrend liegt das Zähl Handelsvolumen über 1 Mio Stück.
Also der Große Shortsqueeze mit Kurssprüngen ist hier nicht zu erwarten.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.343 von washington66 am 27.07.17 09:48:21

Vor dem 20.7. lag der Kurs bei ca 9€.
Am 20.7. konnte man noch zu 7.7 verkaufen, am 21.7. zu 7.3 und seit 24.7. liegt der Kurs bei ca 6.5€.

Also konnte man nach den Zahlen max 7.7€ erlösen, aktuell steht der Kurs bei 6.5€.

Immerhin etwas mehr als ein Euro, aber diese Schwankungsbreite gab es früher auch schon öfters. Ich vermute, dass hier viel SL mit im Spiel war und sich die Betroffenen nun überlegen müssen wie es weitergeht.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.172 von dlg am 27.07.17 09:27:39

Dazu möchte ich die Meinung des Nebenwerte Journals widergeben, das im Editoral des letzten "Extra" darlegt, dass die Zahlen, bereinigt um Sondereffekte, gar nicht schlecht waren. Erstaunlicher Weise würde dies aber offenbar gar nicht entsprechend wahrgenommen, was nach dortiger Meinung hier eher eine Chance für Nachkäufe darstellt.

Auch das Interview in Börsenradio lässt die Dinge etwas differenzierter erscheinen, auch wenn Herr Protiva zwischendurch argumentativ immer mal etwas ins Schwimmen gerät.

Ich halte die Aktie im Grunde für ein bisschen mittelfristiges Trading gut geeignet, aber längerfristig muss man schauen, was sie aus den Zukäufen dann wirklich machen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.664 von watchingtheflood am 27.07.17 10:24:12

@watching, absolut einverstanden, dass die 2Q Zahlen gut waren (wobei man auch hier attestieren muss, dass die Erwartungen für den 2Q Umsatz schon mal bei über 160 Mio gelegen haben und nun bei 144 Mio reingekommen sind). Und die sind mE auch wahrgenommen worden, zumindest haben die Analysten wie LBBW und Oddo diese goutiert. Nur: was bringt das wenn gleichzeitig eine fürchterliche 3Q Guidance kommt und die Gesamtjahresguidance von >+10% auf -4% gesenkt wird?

Auf das Börsenradio Interview gebe ich leider GAR nichts…seitdem ich die ADVA Aktie kenne (mind. 10-12 Jahre) hat es nicht einen CC und nicht ein Interview gegeben, indem BP nicht super optimistisch war und nicht von „significant opportunities“/“lots of irons in the fire“/“volle Zylinder“ gesprochen hat. Wenn ich so ein Interview höre, dann denke ich immer an das Radiolied aus „Und täglich grüßt das Murmeltier“…

[dervonnixweiss]

Die Frage was für mich bleibt, wo stehen wir?

- Gehts mit der Firma den Bach runter?
- Ist Protiva noch zu halten? Wie sollte dann die Kommunikation mit den Anlegern und Analysten aussehen?
- Haben wir nicht mehr die besten Produkte am Markt? EAD / S&T / Carrier / DCI / ALM
- Ist der Absprung von AWS Acacia geschuldet? Oder ist es Versagen von Adva?
- Ist der Abschlag gegenüber den Peers gerechtfertigt? Wenn man bedenkt das Infinera immernoch in der Verlustzone rumeiert und sich daß nach den Zahlen auch nicht gravierend ändern wird.

[caber18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.083 von dervonnixweiss am 27.07.17 13:06:50

BP

BP needs to be ousted. He does not have the pulse of Adva and/or this technology market. He is a disaster. He will run Adva into the ground!

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.666 von caber18 am 27.07.17 17:57:37

Tatsächlich interessant sich die aktuellen Trading Patterns der Short Investler bzw. Hedgefonds anzuschauen. Ich denke auch, dass dies einige der aktuellen Umsätze erklärt. Ich frage mich allerdings ob der Aufbau und gleichzeitige Abbau von Positionen durch "außerbörsliches Weiterreichen" der Short Pakete zustandekommt? Möglicherweise leicht unter Marktwert?

Würde mich tatsächlich sehr interessieren, hier einmal hinter die Kulissen zu schauen.

Ich selber habe heute eine kleine Position wieder aufgemacht, werde also ADVA wieder etwas näher verfolgen.

Kurzfristig sehe ich zwar maximal Potenzial auf eine kleine technische Gegenbewegung, mittel- bis langfristig haben wir aber wieder einen fairen Einstiegspreis erreicht.

Kleine Einstiegsposition nur, da ich erwarte, dass DAX und TECDAX in den nächsten Monaten nochmals signifikant günstiger werden und da könnte ADVA auch noch nach unten gehen.

VG DNO

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.666 von DoktorNO am 28.07.17 20:04:59

wieder draußen - die Marktlage ist mir zu unsicher. Cash ist wichtiger (auch wenn sich meine Einschätzung nicht geändert hat, dass langsam Einstiegspunkte gekommen sind).

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.763 von DoktorNO am 31.07.17 17:02:27

mögliche Argumente für deutliche Erholung bis Jahresende:

- die Erfahrung an der Börse zeigt: wenn Kurse exorbitant (insbesondere mit Hilfe LV) heruntergeprügelt wurden, sollen diese bald wieder herauf gehen. Nur so wird von den großen Investoren an der Börse Geld verdient (dummes Spiel, leider)

- alle schlechten Nachrichten bei adva sind heraus und im aktuellen Kurs unverhältnismäßig verarbeitet

- wahrscheinlich eher ferner liegend, aber: wenn jemand an eine Übernahme von adva denken sollte, wird das Interesse bestehen, den Kurs herunter zu prügeln, um dann ein "passendes" Übernahmeangebot zu unterbreiten

Sind aber alles nur Überlegungen eines Laien

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.431.714 von parzival51 am 01.08.17 08:56:23

Der starke Euro / schwache USD, scheint derzeit in den Quartalsschätzungen nicht enthalten zu sein, ist tendenziell positiv für die Adva Kostenstruktur.

Der positive Einfluss von MVR, abgesehen von eventuell einmaligen One Timern in Q4, sollt doch erheblich sein, da MVR eine Gross Marge von 50% hat, 17 über den 33 von Adva.
Wenn die Overhead Kosten von MVR auf das durchschnittliche Niveau von Adva abgesenkt werden, zweifle nicht daran, dass dies kurzfristig klappt, dann bleiben diese 17% Überrendite auf ca. 60 Mio € Umsatz. Somit knappe 10 Mio € adjusted Ebit pro Jahr, bei geringer Steuerquote, sollte allein dieser Effekt knappe 0,2 € EPS Wert sein.

Wenn sich diese Erkenntnis durchsetzt, haben die Analysten sicher auch wieder Grund für Kursziele zwischen 8 und 10 €.

Wir werden sehen, eventuell schon kurzfristig, sobald die Annahmefrist des Adva Angebots an die MVR Aktionäre, ca. Mitte August, abgelaufen ist.

Wie immer, nur meine Meinung.

[dervonnixweiss]

Tecdax sollte auch bald Geschichte sein. Haben mittlerweile den letzten Platz intus

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.431.855 von dervonnixweiss am 01.08.17 09:15:56

Liegt Adva bei der Marktkapitalisierung nicht vor Medigene und hat durch die Shorterei hohe durchschnittliche Tagesumsätze?

[dervonnixweiss]

Und wieder mal die rote Laterne. Hier ist nichts mehr zu hohlen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.500 von dervonnixweiss am 01.08.17 10:36:24

aktuell wirklich ungewöhnlich:

exorbitantes Volumen an wiederkehrend wechselnden LV. Und warum ist Goldman Sachs so stark engagiert?

Wie kann man dies werten?

[dlg]

Ein kurzer „Rundumschlag“ zu den jüngsten Postings hier:

1) ADVA als Übernahmeobjekt: in den letzten zehn Jahren wollte keiner ADVA übernehmen, obwohl das Thema bzw. die Hoffnung immer mal wieder aufkam und jeder in der Industrie davon spricht, dass der Sektor konsolidieren muss. MRV wollte scheinbar auch keiner übernehmen….warum also sollte gerade jetzt jemand Interesse zeigen und sich eine doppelte Integration ans Bein binden? Mit „jetzt“ meine ich insbesondere:

i) Für einen US Übernehmer ist ADVA alleine durch €/$ rund 15% teurer geworden dieses Jahr
ii) Hat die ADVA Story gerade einen Knick bekommen
iii) Steht eine mögliche Steueränderung vor der Tür, so dass US Unternehmen ihr Cash besser repatriieren können
iv) Sollte nach einer Kurshalbierung Egora wenig(er) Interesse haben zu diesem Zeitpunkt zu verkaufen
v) Ist ADVA auf KGV Basis nicht günstiger geworden
vi) Scheint es so, dass andere Unternehmen produkttechnisch einen Vorsprung haben könnten (DCI, Cienas WaveLogic)
vii) MRV könnte hier auch als „poison pill“ zusätzlich wirken

Klar, ausschließen kann man ein Interesse an ADVA nie, aber mE ist das durch die jüngsten Entwicklungen eher noch unwahrscheinlicher geworden.


2) MRV: die haben im Schnitt 2013-16 jedes Jahr rund 9 Mio USD operativen Verlust bei sinkenden Umsätzen produziert und mit deren jetzigen Sparprogramm streben die an, rund 5 Mio USD jährlich einsparen zu wollen. Welchen Einfluss die Übernahme auf die Umsatzseite von MRV haben wird, steht auch noch in den Sternen. Denn zukünftig machen die US Kunden dann Geschäft mit einem „deutschen“ Unternehmen. Und wenn BP im Call sagt, Kosteneinsparungen werden realisiert indem man neben dem De-Listing das Management rausschmeißt, dann sollte man abwarten welchen Einfluss das auf Motivation/Umsatz haben könnte – und wie man ohne Manager eine Integration durchziehen will.

Also ich will die Übernahme nicht schlecht reden und die jüngsten Quartalsergebnisse haben schon eine Verbesserung gezeigt, aber wie man aus einem 11 Mio USD operativen Verlust in 2016, einem 5 Mio MRV Sparprogramm + De-Listing in vier Monaten (Sep-Dez) einen 10 Mio Euro (!) EBIT Beitrag erzielen will, ist mir schleierhaft. Das sehe ich frühestens für 2019/20 und die Frage ist, ob die ADVA Aktie irgendeinen „Credit“ dafür bekommt und wenn ja, ab wann. Auch von Analystenseite ist die Akquisition nicht besonders gelobt worden.


3) Tecdax: die neue Rangliste sollte in den nächsten Tagen kommen. Bereits per Ende Juni war man bei der Marktkapitalisierung nur auf Rang 30, seitdem hat der Kurs ca. 30% verloren. Natürlich sieht man von den Umsätzen her gut aus, aber wie lange geht das gut wenn man bei der MK auf Rang 35-40 abrutscht? Also wenn da kein Leben in den Kurs kommt, ist das mit dem TecDax Abstieg absehbar (Aumann 31/32 und Isra Vision 26/34 per Juni – vgl. mit ADVA 30/15). Die Frage ist auch, ob das so negativ wäre; ich glaube nicht, dass es so viele passive Investoren im TecDax gibt, aber mag mich täuschen.


Auf der positiven Seite: ich gehe davon aus, dass die 3Q Guidance sehr konservativ ist um zwei Gewinnwarnungen am Stück zu vermeiden. Also gehe ich im Oktober von vernünftigem newsflow zu den Zahlen aus, zumal das Risiko aus 4Q auch schon rausgenommen wurde. Bedeutet aber auch, dass man noch 2,5 Monate mit einem Investment Zeit hätte. Und auch wenn ich die Diskussionen und Spekulationen über LVs immer sehr müßig finde, eine gewisse Unterstützung des Kurses dürfte man erwarten wenn das Eindecken der >8% mal beginnt (Unterstützung und nicht die Mutter aller Short Squeezes). Von Analystenseite erwarte ich nichts, frühestens auch erst mit den nächsten Zahlen und von symbolischen Käufen des ADVA Managements hat mE auch keiner etwas von.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.500 von dervonnixweiss am 01.08.17 10:36:24

Aktienkurs

Zitat von dervonnixweiss: Und wieder mal die rote Laterne. Hier ist nichts mehr zu hohlen.

Hi,
ADVA hat nun mal ein schlechtes Quartal gehabt.
Man tut hier so, als wenn ADVA Pleite gehen wird.
Pleite ist SolarWorld, und der Kurs steigt.
Was für eine verrückte Börsenwelt.
Man sollte auch bedenken, das Goldman Sachs Group, Inc hier eingestiegen ist.
Und die schmeißen nicht Geld mal so einfach aus Fenster.
Für mich ist dies alles Übertriebene Kursreaktion.

tschüß

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.785 von lucas24 am 02.08.17 11:42:34

Jaja,

aber sowie Goldmann Aktien gekauft hat hat man sie auch zum Teil selber bzw andere leerverkauft.
Kann man zweimal dran verdienen, oder zumindest für die eigenen Posi etwas die Verluste reduzieren. Was hier langfristig geht mag ich noch zu bezweifeln.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.158 von dervonnixweiss am 02.08.17 15:52:12

jedenfalls besteht der Eindruck, dass die LV derzeit den Kurs mit aller Gewalt um EUR 6,40 halten sollen/wollen

[dervonnixweiss]

Das ist die Ungerechtigkeit in der Welt.

Nach momentanem Stand wird infinera mit einem negativen Ergebnis 2017 abschließen, Adva wohl nicht.
Infinera wird dieses Jahr 750 Mio. $ umsetzen, Adva 650 Mio. $.

Infinera ist mit 1700 Mio. $ bewertet. Adva mit 370 Mio. $

IMHO

[dlg]

Die aktuelle TecDax-Rangliste per Ende Juli ist draußen und überrascht mich leicht: trotz des >30%igen Kursrutsches im Juli ist ADVA in der Marktkapitalisierung-Rangliste lediglich um zwei Positionen auf 32 gefallen. Die relevanten Werte auf der Rangliste sehen aus wie folgt und basierend darauf sehe ich eigentlich keine kurzfristige Abstiegsgefahr für ADVA – dafür hätte ADVA mE auf 36 oder tiefer fallen müssen (TecDax? / MK / Umsätze):

ISRA: nein / 27 / 33
Aumann: nein / 31 / 34
ADVA: ja / 32 / 15
GFT: ja / 35 / 25
Medigene: ja / 36 / 27

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.425 von dlg am 04.08.17 09:10:41

Gebe nicht so viel auf den Chart, bzw aktuellen Kurs.

Sehe nun Fortschritte auf zwei wichtigen Feldern:
1) Verbleib im Tech Dax scheint realistisch, siehe aktuelles Ranking
2) Übernahme von MVR scheint zu klappen, da MVR Kurs nun auf 10$ gestiegen ist. Ende nächster Woche läuft die Annahmefrist aus.

Schwacher USD sollte Q3 Ergebnis untermauern, da eh reduzierte Umsätze aus NA erwartet werden, die Kosten aber zumeist in USD laufen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.671 von washington66 am 04.08.17 09:29:10

Nachdem die US Peers nun auch keine überragenden Zahlen für das NA Geschäft inkl Ausblick geliefert haben, sollte auch die Sorge schwinden, dass Adva hier Marktanteile verliert. Die technische Herausforderung bei AWS sollte zu lösen sein, BP sprach hier von bis zu 3 Quartalen. Deswegen sollte die Welt nicht untergehen. Entsprechende Umsätze werden durch die MVR Akquisition ersetzt und somit bietet sich für HJ2 2018 ein zusätzliches Ubside an.

Wundere mich, auf was die Shorties mit ihren über 3 Mio Aktien nun noch hoffen.
Man wird sehen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.788 von washington66 am 04.08.17 09:47:30

Spätestens bei Kursen um 7€, sollte es für JP Morgan und Blackrock mit in Summe aktuell knappen 4,5% geshorteten Aktien eng werden, sind knappe 2 Mio Aktien.

Kurs ging heute bei 700k gehandelten Aktien um ca 30 Cents hoch.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.457.622 von washington66 am 04.08.17 11:07:58

Ja, die Zahlen von INFN waren tatsächlich sehr schwach - aktuell Kurs -16%. Interessant wird allerdings sein, ob CIEN der Profiteur der Schwäche von ADVA und INFN ist. Laut Marktgerüchten hat CIEN bei AWS ja gegen ADVA gewonnen und scheint im Moment auch eines der besten Produkte zu haben (laut Analysten).

Der Kurssprung von ADVA heute war positiv. Werde die nächsten Tage weiter beobachten, da es hier möglicherweise schon zu einer technischen Gegenbewegung kommen kann (sollte aber zunächst stabil über 6,75 und dann über 7,00 gehen)

Schönes WE
DNO

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.036 von DoktorNO am 04.08.17 17:56:25

Ja, die aktuelle Runde bei AWS ging anscheinend an Ciena und evtl Cisco. Da Adva aber weiß, welches Feature nun noch fehlt, wird nachgelegt. Sind die von BP genannten 2-3 Quartale. Anscheinend arbeitet AWS hier mit Adva aktiv zusammen um Cloud Connect da hinzutrimmen, dass es für AWS passt. Sehe dies nur als eine Strafe der Zeit.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.336 von washington66 am 04.08.17 18:42:38

Natürlich nicht Strafe, sondern Frage der Zeit!

[Rossknecht]

Stimmrechtmitteilung

Das Spiel, bei dem auch Goldman Sachs eine etwas undurchsichtige Rolle spielt, beginnt noch interessanter zu werden. Offensichtlich gibt es Investoren, welche die vielen Leerverkäufe zum Einsammeln nutzen. Diejenigen LVs, die noch nicht auf dem Rückzug sind und ihre Positionen bis jetzt gar noch ausgebaut haben, müssen nun aufpassen, dass sie jetzt nicht in die Bredouille kommen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9804078-dgap-stim…

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.995 von Rossknecht am 08.08.17 10:18:08

GS war eventuell sogar mit dabei?

Hilft dem Kunden Aktien zu kaufen:
Auf eigene Rechnung werden Aktien um 6.5 gekauft. Einem anderen HV verliehen, damit dieser an den Kunden verkauft, Preis wird gedrückt, Kunde kommt günstig an Aktien und GS partizipiert vom anstehenden Short Squeeze.

Ca 4 Mio Aktien in Summe short. Am Freitag ging es im ca 0.4€ hoch bei ca 500tsd Aktien mehr gehandelt als im Durchschnitt davor. Weiß nicht ob man hier einen Dreisatz bilden kann, würde aber Luft bis auf knappe 9€ aufzeigen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.139 von washington66 am 08.08.17 10:34:57

Und möchte der neue Investor wirklich Einfluss nehmen, dann werden die aktuellen 3% nicht reichen. Gleichstand mit den 15% von Egora wären dafür sicherlich hilfreich....

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.139 von washington66 am 08.08.17 10:34:57

sehe es genau so (10 vH LV in wechselnder Besetzung ist derart ungewöhnlich) - selbst die bei vielen LV geliebte dialog semicnd weist gerade mal 2,3 vH aus)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.139 von washington66 am 08.08.17 10:34:57

@W66, eine etwas eigenartige Theorie, wenn ich das mal so schreiben darf. GS soll sich Aktien kaufen, treibt damit den Kurs etwas nach oben, mit dem Ziel diese für einen Short zu verleihen, was den Kurs belasten sollte. Im Ergebnis müssen die damit rechnen, sofort mit ihrem Investment im Minus zu sein. Und das um auf einen evtl. Short Squeeze zu setzen? Also GS traue ich ja viel zu, aber dass die selber einen Verlust in Kauf nehmen, damit ein „Kunde günstig an Aktien“ kommt - soviel non-profit Denke bei GS klingt etwas unrealistisch, auch wenn GS sonst immer durch seine gemeinnützigen Aktionen auffällt.

Und die Hoffnung auf die „Mutter aller short squeezes“ ist für mich etwas wie die Hoffnung auf eine Übernahme – wird sehr oft von geredet und alle hoffen auf einen Volkswagen Effekt, aber kommen tut es so gut wie nie. Hat es auch bei anderen Aktien wie WireCard (die sind ohne covern gestiegen), K+S, Aixtron, etc. nie gegeben. Und was den möglichen Kurseffekt betrifft: nach dem Eröffnungs-Gap am Tag der Zahlen ist der Kurs vielleicht um max. weitere 8-10% eingebrochen und seitdem wurden netto neue Shorts iHv ca. 6% aufgebaut (zumindest die sichtbaren). Also wenn diese nur einen einstelligen Kursrückgang zur Folge hatten, dann sehe ich nicht wie deren Covern auf der anderen Seite bis zu 40% Kurspotenzial haben sollte.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.314 von dlg am 08.08.17 15:19:17

Wie diese Sache ausgeht ist wohl schwer vorherzusagen. Immerhin hat GS Aktien gekauft und ein neuer Investor ist eingestiegen, somit rechnen knappe 6% der Anteile mit steigenden Kursen. Im Gegenzug sind knappe 10% der Anteile leer verkauft, es wird somit auf weiter sinkende Kurse gesetzt.

Glaube, dass der Techdax Verbleib und die MRV Übernahme klappen sollten, somit sind zumindest diese beiden dunklen Wolken verschwunden. Keine Ahnung, wie der BusinessCase der LVs aussieht.

Wundere mich nur, in einem so engen Wert nahe am aktuellen Tiefpunkt zu schorten? Wenn es denn Umsatz/Marktinfos sein sollten, dann wäre der Short doch sicher schon zu Kursen um 9€ erfolgt?

Damit sich der Short auch rechnet, müsste doch auf einen Kursrückgang zu 3€ oder so spekuliert werden. Wegen 1-2€ gehen doch diese großen Jungs kein Risiko ein. Hätten sie auch billiger zu 10€ gehabt, als die Aktie auf 8 getaumelt ist.

Wir werden sehen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.485 von washington66 am 08.08.17 15:40:04

Für mich ist ein mögliches Scheitern von MRV keine „dunkle Wolke“. Das Unternehmen war in den letzten fünf Jahren (hoch-)defizitär, der ADVA Kurs hat am Tag der Ankündigung der Übernahme nicht reagiert und die Analysten-Reaktion war mal eher neutral bis leicht negativ. ADVA ist zudem den Beweis schuldig, dass man das schnell drehen kann - und wenn man das schafft (was ich denen durchaus zutraue), dann sieht man das mE erst ab Mitte 2018 so richtig in den ADVA Zahlen. Will sagen: wenn ADVA in den nächsten zwei Wochen mit einem „wir haben MRV bekommen“ um die Ecke kommt, erwarte ich eigentlich keine „ach, wie geil ist das denn“ Rallye im Kurs. Und das Thema TecDax wird ADVA noch einige Zeit begleiten: im letzten TecDax Ranglistenplatz waren noch ca. zwölf Handelstage mit Kursen über 9 Euro in der Kalkulation drin und ca. acht Handelstage mit Kursen knapp unter 7 Euro. Macht also einen Mischkurs von ca. 8 Euro und heute steht man bei 6,56 Euro, knapp 18% tiefer. ADVA wird also weiter abrutschen und bei gleichbleibender Stärke von Aumann, Isra, Süss wird das zunehmend knapper.

Mir fällt es auch schwer zu verstehen, warum die bei den jetzigen Kursen noch weiter shorten. Aber: „Tiefpunkt“ ist natürlich relativ zu sehen, wir sind immerhin noch mehr als doppelt so hoch wie vor zwei, drei Jahren. Und im direkten Vergleich mit Ciena/Finisar erscheint mir das nicht völlig abwegig aus fundamentaler Sicht. Dazu scheint Ciena im DCI Bereich gerade Geschäft abzugreifen und – wie bereits geschrieben – wenn da einer Ciena long/ADVA short geht, dann interessieren den die absoluten Kurse wenig, sondern nur die relative Performance. Nimm die anstehende Integrationsaufgabe dazu sowie die fehlenden Mittel für ein ARP und schon sieht ein Short nicht mehr sooo abwegig aus. Ansonsten gibt es genügend Beispiele in beiden Richtungen: bei Aurelius/Wirecard haben mE die, die erst nach den -30% eingestiegen sind, nichts gewonnen. Bei Nordex hingegen hatte sich der Kurs erst um die 13 Euro stabilisiert, ist danach aber noch bis auf 10 Euro gefallen. Für jede Sichtweise kann man sich also die passenden Beispiel heraussuchen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.485 von washington66 am 08.08.17 15:40:04

Zitat von washington66: Immerhin hat GS Aktien gekauft und ein neuer Investor ist eingestiegen, somit rechnen knappe 6% der Anteile mit steigenden Kursen. Im Gegenzug sind knappe 10% der Anteile leer verkauft, es wird somit auf weiter sinkende Kurse gesetzt.

Nun, das einzige, was ein Leerverkäufer machen kann, nachdem er leerverkauft hat, ist sich wieder einzudecken. Somit wären auch die 10% - rein technisch gesehen - ein Grund für steigende Kurse …



Etwas anderes: Mir erscheint der Titel trotz des Kursrückgangs weiterhin recht teuer. Ich bereinige das EBIT um aktivierte F&E-Kosten, deren Abschreibungen und ppa. Das sieht in Mio. EUR dann so aus:

Q1 2016 1,0
Q2 2016 2,1
Q3 2016 2,1
Q4 2016 3,1

Q1 2017 1,3
Q2 2017 3,6

Ich nehme hieraus R12 und setze wegen rd. 270 Mio. EUR steuerlicher VV 12% Steuerquote an:

EBIT 10,1
EBT 9,9
E 8,7
EPS 0,18 EUR

Bei aktuellem Kurs von 6,60 EUR entspricht das einem KGV von 37. Der Markt preist hier also immer noch eine ganz erhebliche Verbesserung der operativen Ertragskraft ein. Darauf, ob diese eintritt, möchte ich nicht spekulieren.

Wie wäre es denn, wenn man dem Titel wegen unklarer operativer Entwicklung ein 15er KGV auf obiger Basis verpasst?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.261 von Syrtakihans am 08.08.17 18:42:56

F+E

Hallo Syrtakihans,

wo ich gerade deinen Namen lese - ich habe aus Zeitmangel seit 2009 kaum noch WO-Postings gelesen - so erinnert mich dies an den Isra Vision-Thread im zweiten Halbjahr des Jahres 2008. Damals stand Isra bei unter 10 € und ich konnte die besten Käufe meines Lebens machen. (Wie in solchen Fällen üblich natürlich viel zu wenig. Ein Viertel davon habe ich noch.) Auch damals warst du der Meinung, dass aktivierte Eigenleistungen eigentlich im Kopf mit Null bewertet werden sollte. (Oder war das Katjuscha, der auch kurz auftauchte.) Auf jeden Fall hattest du darüber heiße Diskussionen mit Kalchas und auch Henrig geführt. Ein paar wenig kompetente Basher gaben auch noch ihren Senf dazu, den man aber vergessen konnte. Nun habe ich mich mit Adva viel zu wenig befasst, um deine Einschätzung, was alles abgeschrieben gehört, beurteilen zu können. Die Materie, mit der sich die Firma befasst, ist mir auch nicht vertraut. Ich bin aber froh, dass ich deine Meinung damals überhaupt nicht teilte. Soviel zu F+E und Abschreibungen. Da kommen mir eben ein paar Erinnerungen. Bei deiner Kompetenz nehme ich allerdings an, dass du schon viel wesentliches zu interessanten Diskussionen beigetragen hast.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.139 von washington66 am 08.08.17 10:34:57

Zitat von washington66: GS war eventuell sogar mit dabei?

Hilft dem Kunden Aktien zu kaufen:
Auf eigene Rechnung werden Aktien um 6.5 gekauft. Einem anderen HV verliehen, damit dieser an den Kunden verkauft, Preis wird gedrückt, Kunde kommt günstig an Aktien und GS partizipiert vom anstehenden Short Squeeze. ...

Man kann auf jeden Fall davon ausgehen, dass GS sich bei seinem Handeln etwas gedacht hat und nicht darauf aus ist, Geld zu verlieren. Verliehen haben sie Aktien. (Ein anderer User hat dies von Adva erfahren, nachdem der Sinn der Stimmrechtmitteilung nicht ganz klar war.) Alles weitere sind Spekulationen. Bin gespannt, wie die kommenden Mitteilungen über die LV-Entwicklungen nach dem heutigen Tag aussehen werden.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.566 von Rossknecht am 08.08.17 21:01:33

@Rossknecht

Interessant, dass Du Dich daran erinnerst.

Es ging bei Isra Vision damals darum, wieweit aktivierte F&E-Kosten, PoC-Forderungen und Firmenwerte, die einen hohen Anteil der Aktiva ausmachten, möglicherweise zu Problemen werden können, wenn die Bilanz im Zuge der aufziehenden Rezession starken Stress bekommt.

Ganz unabhängig davon, ist es grundsätzlich angemessen um aktivierte F&E-Kosten und deren Abschreibungen zu bereinigen, um KGV-Multiples anzusetzen. Manche Unternehmen kommunizieren zu diesen Zweck auch ein entsprechendes operatives EBIT, welches die Bereinigung enthält. Im Falle von ADVA halte ich diese Bereinigung für dringend geboten, da das ausgewiesene Ergebnis ganz erheblich von den stark schwankenden Aktivierungen von F&E-Kosten geprägt ist.

ADVA halte ich im Übrigen nicht mit Isra Vision vergleichbar.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.484.040 von Syrtakihans am 08.08.17 22:08:52

Nun, das Ergebnis der F+E ist in vielen Branchen die Grundlage des Erfolgs. (SAP sähe z.B. ohne ihre Software ziemlich schlecht aus.) Es ist natürlich legitim, bestimmte Positionen aus Sicherheitsgründen im Kopf zu bereinigen oder bei bestimmtem Hintergrundwissen auch anders zu bewerten. In der Regel gäbe eine reine Bereinigung auf Null in der Praxis aber wohl ein ziemlich unrealistisches Bild ab. Es sei denn, es läge ein konkreter Grund vor, etwa dass in eine Entwicklung investiert worden ist, die durch eine völlig neue Technik mit einem Schlag völlig überholt worden und nicht mehr verkaufbar ist. Was einen angenommenen Wertverlust von Entwicklungsleistungen durch übliche technische Weiterentwicklungen betrifft, so wird dies ja bereits durch die regelmäßigen Abschreibungen der aktivierten F+E über einen Zeitraum von wenigen Jahren abgebildet.

PS: Natürlich erinnere ich mich, denn damals boten sich auch bei kritischer Betrachtung Gelegenheiten, wie es sie nur selten gibt. Auch weil der Isra-Kurs mit durch die Zwangsliquidierung eines pleite gegangenen Fonds so herunter gekommen war. Jeder Wert ist nun einmal anders und muss spezifisch eingeschätzt werden. Auch bei Bereinigungen im Kopf. Da ich nicht der Spezialist für Netzwerktechnologie bin, sehe ich das ganz neutral.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.183 von Rossknecht am 09.08.17 08:27:52

Bei einem Unternehmen wie ADVA, das bereits so lange F&E Entwicklungen aktiviert, kann man da ja dann auch einfach anschauen, wie sich das Unternehmen faktisch entwickelt hat.

Meine Wahrnehmung:

- Auf der negativen Seite: die vergangenen R&D Leistungen haben es nur beschränkt geschafft, spätere hohe Cashflows aus den Investitionen zu ernten.

- Auf der positiven Seite: man hat ein enormes Wachstum hingelegt und erhebliche Marktanteile in einem kompetitiven Markt gegen größere Konkurrenten gewonnen.

In Summe: Im Rückblick wäre es sicher falsch gewesen, die aktivierten Eigenleistungen der Vergangenheit nicht als Zukunftsinvestitionen zu würdigen. Allerdings hat man bei weitem nicht so einen Slam Dunk hingelegt wie Isra Vision.

Die niedrigen Cashflows sind leider eine ernste Downside für das Unternehmen. Sie dürften primär auf die Wettbewerbsintensität des Marktes zurückzuführen sein. Aber ADVA hat sich insgesamt nicht schlecht geschlagen in diesem schwierigen Umfeld und dürfte früher oder später geschluckt werden. Insofern ist syrtakihans' Bewertungsmethode sicherlich *sehr* konservativ/vorsichtig/skeptisch.

[Syrtakihans]

@Rossknecht

Es geht mir weder darum, die Sinnhaftigkeit von F&E noch die Werthaltigkeit der bisher aktivierten F&E-Kosten irgendwie in Frage zu stellen. Auch geht es mir nicht um "Sicherheitsgründe".

Es geht lediglich darum eine sinnvolle Ergebnisgröße zu verwenden, die geeignet ist ein KGV zur Unternehmensbewertung anzusetzen! Wenn das Ergebnis in einer bestimmten Berichtsperiode durch die Aktivierung von F&E-Kosten stark unterstützt und in einer späteren Berichtsperiode wieder stark gedrückt wird, weil dann die Abschreibungen auf die aktivierten F&E-Kosten dominieren, dann kann dieses keine sinnvolle Basis für das KGV sein. Wenn man hier unbereinigt ein KGV ansetzt, dann führt das zwangsläufig zu einem Zerrbild.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.400 von Syrtakihans am 09.08.17 11:55:54

Eine alternative Sicht mit einer geeigneten Glättung kann durchaus Sinn machen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.863 von Rossknecht am 09.08.17 16:03:12

interpretiere ich es richtig, dass Teleios Capital Partners jetzt die 3% Schwelle durch Zukäufe überschritten hat? Und dies zu augenscheinlich günstig/niedrig gehaltenem Preis (Zufall?)

Einer der anderen neben GS?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.622 von parzival51 am 09.08.17 17:18:54

About Teleios Capital Partners
Teleios Capital Partners LLC is a Switzerland-based investment manager focused on European mid-market companies where it seeks to create value through constructive engagement. Teleios manages capital for leading European and US foundations, family offices and institutions. (S. diesen Link)

Jo, da kam gestern eine entsprechende Stimmrechtmitteilung. Die von heute war nur eine unbedeutende Korrektur dazu. Darüber und über die etwas eigene Rolle von GS gibt es Stellungnahmen auf dieser und der vorherigen Seite.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.425 von dlg am 04.08.17 09:10:41

Hi dlg,

nochmals zu deiner TECDAX Analyse: wenn ich das Regelwerk der Deutschen Börse von 2016 richtig verstanden habe, sind die Regeln für den regulären Überprüfungstermin im September:

Regular-Exit: Ein Unternehmen kann aus dem Index genommen werden, wenn es sich in einem der beiden Kriterien nicht mehr auf den Rängen 40 im DAX, 60 im MDAX, 110 im SDAX und 40 im TecDAX befindet. Es wird ein Wechsel durchgeführt, wenn ein Wert, der nicht im Index enthalten ist, existiert, der in beiden Kriterien mindestens Rang 35 im DAX, 55 im MDAX, 105 im SDAX und 35 TecDAX erreicht.

Regular-Entry: Ein Unternehmen kann neu in den Index aufgenommen werden, wenn es sich in beiden Kriterien mindestens auf Rang 30 im DAX, 50 im MDAX, 100 im SDAX und 30 im TecDAX befindet. Es wird ein Wechsel durchgeführt, wenn ein Index-Wert existiert, der in mindestens einem Kriterium den Rang 35 im DAX, 55 im MDAX, 105 im SDAX und 35 im TecDAX aufweist.

D.h. entweder muss ein Unternehmen nach beiden Kriterien unter den ersten 30 sein und ADVA zumindest in einem (Market Cap) 35 oder darunter. Oder ADVA muss in beiden Kriterien nicht mehr unter den ersten 40 sein.

-----------------------

Also müsste ADVA zumindest 3 Platze absteigen nach Market Cap (möglich) und gleichzeitig ISRA oder Aumann im Handelsvolumen aufholen? (keine Ahnung) oder

ADVA müsste in beiden Kriterien nach hinten fallen, was zumindest für Handelsvolumen quasi unmöglich ist.

Insofern Abstiegsgefahr unter 50%?

Siehst du das auch so?

VG DNO

[Der Tscheche]

Charttechnisch wäre es keine Überraschung, wenn demnächst ein zweiter Move nach unten starten würde mit einem Kursziel von unter 4,50. Entwarnung gäbe es nach Zurücklaufen in die Seitwärtszone. Im Moment sieht es eher nach einem Pullback an die untere Begrenzung der Seitwärtszone aus.

Ich wollte fast schon eine Put riskieren, aber die sind mir alle zu teuer.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.531 von DoktorNO am 09.08.17 19:19:51

@DNO, ja sehe ich größtenteils genauso was Du geschrieben hast – auch dass es wahrscheinlicher ist, dass ADVA drin bleibt denn dass ADVA rausfliegt. Zumal ich in meinem letzten Posting vergessen habe zu berücksichtigen, dass der 20 Tage Durchschnitt bei der Marktkapitalisierung volumengewichtet ist und da nach den Zahlen die Volumina deutlich angestiegen sind, waren im Juli Ranking wahrscheinlich doch mehr 7er als 9er Kurse mit beinhaltet.

Ich wollte nur sagen, dass ich die Gefahr noch nicht gebannt sehe und uns dieses Risiko noch einige Zeit begleiten wird wenn ADVA bei diesen Levels bleibt (Aumann AG ist bspw seit Ende Juli von ca. 56 auf 68 Euro gestiegen bei ordentlicheren Umsätzen). Und mein Verständnis ist wie Deins, sprich: wenn zB Aumann oder Isra Vision bei 28/29 landen und ADVA bei 36/xx, dann gäbe es diese Gefahr – wobei es dann noch den „Medigene Joker“ gäbe.

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass eine TecDax-Zugehörigkeit eine soo große Rolle spielt, tummeln sich da wirklich viele ETFs in diesem Index?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.462 von Der Tscheche am 10.08.17 09:08:24

@ Tscheche
Dann hoffen wir mal, dass die Puts wieder Seeeeeeeehr billig werden👍

[HK12]

war das schon bekannt
Igor Kuzniar-->Finanzinvestor Octavian(war auch bei Balda aktiv)

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat:

Herr Igor Kuzniar, Geburtsdatum: 23.12.1978

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl Stimmrechte Instrumente
(Summe 7.a. + Stimmrechte des
(Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 5,23 % n/a % 5,23 % 49666949
letzte 3,26 % n/a % 3,26 % /
Mittei-
lung
...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-08/41470140…

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.524.807 von HK12 am 15.08.17 08:52:41

Gehört zu Teleios.

Unternehmen Stimmrechte in %, Instrumente in %, Summe in %, wenn
3% oder höher wenn 5% oder höher wenn 5% oder
höher
Igor Kuzniar % % %
Teleios 5,23 % % 5,23 %
Capital
Partners LLC

Nutzt die Situation weiter zum Einsammeln und Aufstocken.
Ich war eigentlich der Meinung, dass die gegenwärtigen weltpolitischen Unsicherheiten die LVs nicht gerade ermutigen, ihre Positionen schnell wieder glatt zu stellen. (Vielleicht kommen ja noch günstigere Situationen, wenn sich das Ganze noch aufschaukeln sollte.) Aber solche Meldungen dürften sie da doch eher weiter verunsichern und eher die Tendenz verstärken, diese Positionen schneller weiter abzubauen. Schaun wir mal.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.525.983 von Rossknecht am 15.08.17 10:44:20

also Teleios und Goldman Sachs kaufen zu günstigem - niedrig gehaltenen ?! - Kurs, haben Sie jetzt gemeinsam 10 oder mehr Prozent an adva? Dazwischen tummeln sich immer noch 10 % Leerverkäufer.

Könnte mE eher positiv zu deuten sein

[xylophon]

sieht nach einer gewissen Stabilisierung aus....hoffe mal, die Weltpolitik macht das nicht kaputt.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.531.554 von xylophon am 15.08.17 23:20:27

ja, stabil nach unten. Mal wieder die rote Latrine

[dervonnixweiss]

the same prodcedure as yesterday

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.185 von dervonnixweiss am 22.08.17 11:54:18

Naja, wenn man es nüchtern betrachtet hat der Kurs auch keinen Grund zu steigen. Aufgrund der MRV Integration / Abfindungen etc. wird es für Q4 wahrscheinlich, falls überhaupt, auf eine schwarze Null hinauslaufen. Somit wird es für 2016 entgegen der geplanten 40 Mio adjusted EBIT wohl nur ca 20 geben, resultierend ca 0,4x EPS. Über entsprechende Multiples reicht das eben nur für einen Kurs knapp über 6€. Alles weitere ist Spekulation und wird sich zeigen, wenn Adva die Synergien der MRV Übernahme sowie Oszillo Umsätze/Marge für 2017 quantifiziert. Dann wird neu gerechnet und der Kurs sollte sich bewegen. Bis dahin wird es wohl beim aktuellen Trauerspiel bleiben.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.488 von washington66 am 22.08.17 12:35:34

Eigentlich schreibt H&A nichts neues in der Analyse, hilft jedoch trotzdem den Kurs zu drücken. Sehen wir gerade den Ausverkauf?
Sollten heute in Summe auf knappe 1 Mio gehandelte Aktien kommen.

[dervonnixweiss]

ch sag´s schon lang, wer hier investiert, investiert in Schr.....

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.450 von dervonnixweiss am 23.08.17 13:09:39

denke, im Moment eher Spielball der LV (immerhin aktuell fast ein 45 % iger Kursverlust gegenüber dem 01.06., sicherlich maßlos übertrieben), aber irgendwann wird der Kurs drehen. Dann wird es interessant

[dervonnixweiss]

Der wird nicht drehen, keine News, kein Vertrauen, etc. Tec Dax ade

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.524 von dervonnixweiss am 23.08.17 15:11:30

aber warum kaufen dann Goldman Sachs und Teleios?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.331 von parzival51 am 23.08.17 16:29:13

und wenn - wie HA mutmaßt (wo die Vermutung auch immer herrührt) - Ciena den Kunden amazon gewonnen hätte, müsste dann nicht der Kurs Ciena anders aussehen?

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.493 von parzival51 am 23.08.17 16:44:21

Les dír den letzten CC durch. Dann weißt Du Bescheid. Das mit Amazon könnte nor temporär sein da halt jemand anderes den RFP gewonnen hat. Adva spekuliert auf neue Anwedungen und neue RFPs. Kann natürlich auch sein das Acacia den Aktuellen RFP bei AWS versaut hat und Adva jetzt der Leidtragende ist. Aktuelle CloudConnect konnte bei AWS dadurch womöglich nicht plaziert werden.
IMHO

Technologisch ist Adva immer noch mit allen Produkten up to date im Vergleich mit den Wettbewerbern. Interessiert nur keinen mehr, das Adva Weltmarktführer in bestimmten Bereichen ist.

Das mit Ciena hatte ich schon vor Wochen gepostet (war damals nur ein Gerücht auf LR)

PS.: Adva = the red Lantern

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.685 von dervonnixweiss am 23.08.17 17:03:25

IMHO wage ich die Prognose, dass der Kurs adva zum Jahresende deutlich höher (ich wage den Tipp: oberhalb 8 stehen wird). Lasse mich dann daran messen

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.685 von dervonnixweiss am 23.08.17 17:03:25

Deine gute Kurzanalyse passt zum Chart der vergangenen 10 Jahre, der von heftigen Berg- und Talfahrten geprägt war. In letzter Zeit war gerade wieder Talfahrt. (Und irgendwann dann wieder Bergfahrt.)
Dies führt dann auch zu Parzivals Frage, wieso Goldman Sachs und Teleios gekauft hatten. Scheint alles sehr spekulativ, zumal GS ja auch gleich einen Großteil verliehen hatte, es aber natürlich nicht anzunehmen war, dass sie etwa die Absicht hatten, mit diesen Käufen auf Dauer Verluste zu machen.

Die optimistischste Variante wäre vielleicht gewesen, dass sie einen schnellen Shortsqueeze erwarteten. Aber angesichts von Advas negativem Ausblicks aufs nächste Quartal, hatten sie die Sache wohl vielleicht nicht ganz so kurzfristig gesehen. Was Teleios anbelangt, so kann man nur spekulieren. Vielleicht wollten sie aus irgendwelchen strategischen Interessen - wie immer die aussehen mögen -zumindest schon mal einen Fuß in die Tür bekommen.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.817 von parzival51 am 23.08.17 17:21:07

Glaub ich nicht dran. Adva war schon immer für Enttäuschungen gut, warum sollte sich gerade jetzt was ändern?

Die ganzen Prognosen das es besser wird sind auf 2018 oder 2019 bezogen, wenn´s so kommt.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.591.693 von dervonnixweiss am 24.08.17 16:49:38

das macht den Wert ja gerade interessant - nach diesem (mE maßlos übertriebenen und durch LV gelenkten) Absturz

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.591.810 von parzival51 am 24.08.17 17:04:32

Ob der Absturz übertrieben ist, kommt meiner Meinung nach immer auf den Betrachter an:

Kurzfristig:
Immerhin wurde das EPS 2017 von 0.7€ (lag bis Q2 noch in Reichweite) mit Q3 Ausblick und MRV Auswirkung auf Q4, knapp halbiert.
Wenn man auf das 2017er EPS, ca 0.4?, ein KGV von 13-15 ansetzt kommt man zu den 5.5-6€ Kursen bei denen wir uns derzeit bewegen.

Mittelfristig
Mit HJ1 2017 hat Adva bewiesen, dass das Kerngeschäft ohne DCI knappe 6% adjust Marge bringen kann. In Q2 waren bereits 2mio€ Aufwand für MRV enthalten. Somit lag das bereinigte Adj EPS im HJ1 bei knappen 17 Mio€ bei 285 Mio Umsatz.

Wenn nun die MRV Integration wie geplant zügig umgesetzt wird und der MRV Umsatz somit die gleiche Marge bringt wie Adva Core, sollte man auf 600 Mio Umsatz knappe 40 Mio adjusted EBIT erzielen. Würde knappe 0.7€ EPS bedeuten. Mit entsprechenden Multiples ca 9-10€ Aktienkurs, siehe Anfang 2017.

Zusätzlich wäre weiteres Upside möglich:
Oszillo Umsätze durch 5G
DCI evtl im 2.HJ

Wird sich zeigen, wie die Analysten guiden, wenn MRV Details auf dem Tisch liegen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.591.810 von parzival51 am 24.08.17 17:04:32

Hi Parzival, der Absturz ist in der Tat hart, aber woran machst Du denn fest, dass dieser „maßlos übertrieben“ ist? Eine Begründung Deinerseits würde mich sehr interessieren. Ich versuche mal, die Gegenposition einzunehmen:


EpS 2018 von ca. 0,90 Euro auf 0,50 Euro zurückgekommen (-44%), Kurs von 9 Euro vor den Zahlen auf 5,85 Euro zurückgekommen (-35%); ADVA wird weiterhin ähnlich bewertet wie Ciena & Finisar auf KGV Basis

Analysten-Coverage verschlechtert (von 2 Buy/2 Hold/0 Sell auf 1/2/1)

Vertrauen in das Management (man erinnere sich an die „Zylinder“ Ansprachen) und deren Prognosefähigkeiten wieder mal nachhaltig gestört (bis Ende Juli galt noch die Guidance eines zweistelligen Wachstums)

Kauf eines Unternehmens, das in den letzten fünf Jahren nichts verdient und zweistellige negative operative Margen produziert hat; mit dem Kaufpreis einhergehend eine Nettoliquidität von quasi null

CloudConnect, der Hoffnungsbringer gerade für verbesserte Margen, deutlich hinter den Erwartungen

Dazu kommt noch erhöhte Gefahr eines TecDax-Abstiegs, allgemeine Kursschwäche bei den optical stocks, ein wenig euphorischer Gesamtmarkt seit Juli, etc., etc.


Wenn man das alles berücksichtigt, dann kann man sich in der Tat fragen, ob der Kursabsturz wirklich so dermaßen übertrieben ist, oder nicht? M.E. kann man das noch nicht mal auf eine einseitige Veränderung der Aktionärsstruktur schieben (sprich: LV): seit den Zahlen sind die gemeldeten Shorts von 3 auf 9% hochgeschnellt, dafür ist der ‚aktivistische Investor‘ Igor K. mit über 5% eingestiegen. Macht netto gerade mal ein Prozent.

[dervonnixweiss]

Da stellt sich mal wieder die Gretchenfrage, wo liegt der ware Wert der Firma?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.698 von dlg am 25.08.17 09:41:35

natürlich Laie und nicht in Kenntnis aller Informationen des Vorstandes gehe ich von nachfolgendem aus:

die Zahlenlage der Entwicklung adva Umsatz:

2014 Jahres Umsatz TE 340

2015 Jahres Umsatz TE 442

2016 Jahres Umsatz TE 567

2017 Halbjahres Umsatz TE 286
Prognose Jahr TE 560 ?


die Info adva aus dem Q2 Bericht:

Unbeeindruckt von den aktuellen Turbulenzen auf der politischen Weltbühne treiben die globalen Megatrends Cloud und Mobility weiterhin das Wachstum der Netzausrüsterbranche voran.

Basierend auf gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen rechnet ADVA Optical Networking zwischen 2016 und 2021 mit einem durchschnittlichen jährlichen Gesamtmarkt-Wachstum von ca. 8% für den Kernmarkt des Unternehmens. Das größte Wachstumspotenzial zeigt die Kundengruppe der Internet Content Provider mit ihrer Nachfrage nach Lösungen zur Anbindung ihrer Cloud-Rechenzentren.

daraus die Folgerung:

das Marktsegment ist hoch interessant und bleibt auf Wachstum gerichtet, selbst wenn lt H&A amazon als tier1 mit 40 TE Jahresumsatz abspringen sollte (bis heute schlichte Vermutung - warum in den Markt gebracht? -) dürfte ein etwaiger entgehender Umsatzteil durch die Akquisition spätestens 2018 aufgefangen wenn nicht erweitert werden, die Umsatzentwicklung gegenüber 2014 ist nach wie vor stark und der Netzwerk Markt wird vorauss weiter konsolidieren - entweder mit stärkerer adva oder durch Übernahme.

Und dann ist noch so ein intuitives Moment - in der Börse nicht immer falsch -. Wenn LV so stark aktiv sind und auf der anderen Seite GS und weitere investieren, dann steht ein Kalkül dahinter. Börse zeigt oftmals eine gewisse Systematik, dass Investoren/Hedgefonds nach extrem herunter getriebenem Kurs (hier fast 50 % in 2,5 Monaten) durch nachfolgend wieder angepassten höheren Kurs wieder/erneut Geld zu verdienen.

Und adva mit den wiederholten Kurs-Berg-und Talfahrten der letzten Jahre lädt dazu förmlich ein, aber bleibt IMHO ein Wachstumswert im Wachstumsmarkt

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.785 von parzival51 am 25.08.17 15:41:38

Hallo parzival,

vielen Dank für Deine Rückmeldung! Nachfolgend mein Feedback dazu, mit den Umsatz-Zahlen mal angefangen:

2014: 340 Mio
2015: 442 Mio
2016: 567 Mio
2017: ~540 Mio (ex MRV)

Wenn der avisierte 3Q Level von ca. 125 Mio das „new normal“ sein sollte, dann gäbe es in 2018 einen erneuten Rückgang (ex MRV). Alleine daraus kann man schon einen Knick in der Wachstumsstory erkennen. Man darf auch nicht vergessen, dass die Akquisition von Oscillo & Overture auch einen kleinen anorganischen Beitrag geleistet haben, der in den obigen Zahlen beinhaltet ist. Und die MRV Akquisition muss sich erst mal ‚beweisen‘. Nehmen wir mal an, dass ADVA für 2018 eine EBIT-Marge von 6% anpeilt: MRV hat in 2Q17 eine Marge von -10% erzielt. Schafft das ADVA wirklich eine 16%ige Verbesserung in der EBIT-Marge bei MRV zu erreichen bzw. wie lange brauchen die dafür? Die reinen Nasdaq Listing Kosten belaufen sich auf einen fünfstelligen USD Betrag, das ist nicht der große Hebel (versteht sich von selbst, dass die größeren Einsparungen über abgeklemmte Quartalsberichte, IR, HV, etc. erfolgen).

Der für mich aber viel wichtigere Punkt: das sind UMSATZ-Zahlen, in Deinem ganzen Posting ist nirgendwo die Rede von Profitabilität. Und trotz einer Umsatzausweitung von ca. 85 Mio auf nun 125 Mio Euro pro Quartal ist die operative Marge kein Stück vorangekommen. Mal ein Zahlen-Beispiel: der Umsatz in den 3Qs zwischen 2010-14 lag in einer Spanne zwischen 79 und 87 Mio Euro, die pro-forma Marge in diesen Quartalen lag im Schnitt bei ca. 5,6%. Für das kommende Quartal guided ADVA im Mittel 125 Mio Umsatz und 3,5% Marge. Wo ist der Fortschritt?


Mal anders ausgedrückt: es steht völlig außer Frage, dass es in den letzten Jahren eine Explosion im Bandbreitenwachstum gegeben hat. Aber was ist bitte sehr davon bei ADVA angekommen, was ist bei den anderen Optical Player angekommen? Und vor allem: was ist bei den Aktionären angekommen? In den letzten zehn Jahren dürfte der Block aus ADVA, Ciena, Finisar, Adtran, Infinera, (Juniper), etc. mE den Gesamtmarkt deutlich underperformed haben – und das obwohl der zu Grunde liegende Markt explodiert ist! Von daher muss man sich auch die Frage stellen, ob diese Industrie für Anleger grundsätzlich attraktiv ist oder ob man hier lediglich geschickt die Zyklen spielen muss. Denn diese gibt es ja durchaus, siehe ADVA 2014-16, Acacia, Oclaro, etc. Mit dem gleichen Argument kann man sich auch eine ADVA bei <6 Euro anschauen und versuchen, die nächste Welle zu reiten, keine Frage. Und hier kommt auch Deine Intuition ins Spiel, was ich nachvollziehen kann. Dennoch fällt es mir schwer, den Absturz als „maßlos übertrieben“ anzusehen.

Die Kritik an H&A mit der „schlichten Vermutung“ kann ich nicht ganz nachvollziehen. ADVA hat doch selber berichtet, dass sie einen Tier 1 Kunden (zumindest zur Zeit) verloren haben – das ist ein Fakt, den man auch in den Zahlen sieht. Macht es nun einen Unterschied, ob das Amazon, FB, Microsoft, Google, wer auch immer ist?

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.609.214 von dlg am 28.08.17 09:58:58

die Gewinnwarnung vorhin war heftig! Es könnte morgen Turbulenzen geben.. Ich werde nichts machen!

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.433 von nasdy am 28.08.17 23:32:33

Zitat von nasdy: die Gewinnwarnung vorhin war heftig! Es könnte morgen Turbulenzen geben.. Ich werde nichts machen!

ROUNDUP: Adva Optical senkt Gewinn- und Umsatzprognose wegen Auftragsschwäche

MARTINSRIED (dpa-AFX) - Adva Optical senkt wegen einer unerwartet schwachen Auftragslage seine Gewinn- und Umsatzerwartungen an das laufende Quartal. Außerdem kündigte der Telekomausrüster in einer Mitteilung vom späten Montagabend Stellenstreichungen an. Den einmaligen Umstrukturierungskosten von 9 Millionen Euro in diesem Jahr stünden Einsparungen von jährlich 15 Millionen Euro ab dem vierten Quartal 2017 gegenüber, hieß es weiter.

Ohne Berücksichtigung der Kosten für den Stellenabbau rechnet Adva im dritten Quartal nur noch mit einem Pro-Forma-Betriebsergebnis ohne Einbeziehung der Übernahme von MRV von minus drei bis plus zwei Prozent des Umsatzes. Bisher war das Unternehmen von plus 2 bis plus fünf Prozent ausgegangen.

Bei den Erlösen erwartet Adva nun ohne MRV 104 bis 114 Millionen Euro. Hier hatten die Erwartungen zuletzt noch bei 120 bis 130 Millionen Euro gelegen. Zum vierten Quartal will sich Adva Optical im Zuge der Berichterstattung zum laufenden Jahresviertel Ende Oktober äußern./he

ISIN DE0005103006

AXC0205 2017-08-28/23:39


© 2017 dpa-AFX

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.433 von nasdy am 28.08.17 23:32:33

Bei 5 Euro ist mir Adva eine Spekulation wert!

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.964 von Pieselwitz am 29.08.17 07:45:44

Ich wünsche Dir viel Erfolg... Meiner Meinung nach könnte es einige große Player geben die rauswollen. Die können natürlich nicht vorbörslich verkaufen oder alles auf einmal.. Dauert etwas große Positionen zu schließen.. Deswegen wird Xetra spannend...

Wie gesagt ich habe keine Position in ADVA und plane keine zu eröffnen!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.489 von nasdy am 29.08.17 08:52:21

ja, auch gut möglich, dass die 4 Euro nicht halten. Ausverkaufsstimmung ist aber gut - umso größer die Comebackchance!

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.672 von Pieselwitz am 29.08.17 09:10:11

Ich glaube nur an ein mittelfristiges Comeback, wenn die die fundamentale Lage in den Griff kriegen. Aktuell sieht es eher massiv nach dem Gegenteil aus.. Die Kunden und Investoren suchen offenbar das weite. Sollten die Geld brauchen, wird es extrem schwierig und teuer Fremdkapital zu bekommen. An einer KE dürften auch nicht viele interessiert sein!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.756 von nasdy am 29.08.17 09:17:26

Ja, Cashpolster ist natürlich nicht mehr da und allein die angekündigten Kosteneinsparungen werden das Ruder nicht rumreißen können . Die 4 vor dem Komma haben wir ja aktuell schon mal.....ich warte noch ein wenig....

[Pieselwitz]

Bei 4.60 Euro baue ich eine erste Position auf!

[washington66]

Wenn man sich die Info auf der Adva HP anschaut:

Anteiliger Q3 MRV Umsatz lässt auf ca 10mio€ pro Quartal oder 40 pro Jahr schließen. Vergleich EBIT mit oder ohne MRV lässt auf Break Even bei MRV schließen.

9 Mio € restructuring sind für das combined Unternehmen und sollen Ende 2017 abgeschlossen sein. Ab Jan 2018 dann Ergebnisbeitrag von 15 Mio €, oder 2,5€ pro Quartal. In line mit Kommentaren aus CC Q2, 25%-30% of 9 Mio from Q2.

Die MRV Integration scheint also zu halten was versprochen wurde.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.945 von washington66 am 29.08.17 09:33:14

Sorry Schreibfehler:
15 Mio Ergebnisbeitrag pro Jahr sind natürlich ca 3.5 pro Quartal.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.963 von washington66 am 29.08.17 09:34:50

Braust mit Dampf

Auf allen Zylindern aus dem TecDax raus..Umsätze der letzten Wochen könnten es evtl etwas herauszögern. Habe das mindestens -leider- bei ADVA erlebt und auch dies hatte nochmal einen negativen Impact auf den Kurs...also der Käse ist hier noch nicht gegessen. Bin gespannt ob die Norweger komplett glattstellen und wo wir am Ende landen. Habe selbst schweren Herzens bei 6 meine letzten -noch steuerfreien- Stücke festgestellt. Der Braten hat gestunken und mein Vertrauen ist weg. @ longterm Investor - bist Du noch komplett dabei???

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.964 von Pieselwitz am 29.08.17 07:45:44

und schon sind die 5 Euro da....

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.026 von durchblick123 am 29.08.17 09:43:17

Tex Dax Exit

Mindestens 2x bei ADVA durchlebt soll es heißen

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.056 von durchblick123 am 29.08.17 09:46:20

Und glattgestellt

Statt festgestellt ...sorry🙄

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.834 von Pieselwitz am 29.08.17 09:23:58

Auch den 4,60 nähern wir uns mit Riesen-Schritten. Gut, dass ich wenigstens die Hälfte bei ca. 6,50 verkauft habe. für den Rest lohnt das jetzt auch nicht mehr.

[Pieselwitz]

Erste Position im Depot zu 4.65 - im Wikifolio etwas teurer zu 4,766 Euro

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.945 von washington66 am 29.08.17 09:33:14

@W66, Deine Rechnung sehe ich anders: die Meldung zu MRV kam am 14. August. Von daher gehe ich davon aus, dass ADVA die Übernahme nur für die verbliebenen sechs Wochen in 3Q konsolidieren wird.

Laut der Meldung interpretiere ich also, dass MRV in 3Q ca. 8,5 Mio Umsatz beitragen wird (also 17 Mio auf ein Quartal hochgerechnet bzw. 68 Mio auf das Jahr). Dazu schreibt ADVA, dass MRV in 3Q die Marge um einen Prozentpunkt verschlechtern wird (von -3% auf -4%). Ein Prozentpunkt auf 118 Mio mittlere Umsatzguidance bedeutet also ca. 1,2 Mio operativen Verlust bei MRV, auf das Quartal hochgerechnet vllt. 2 bis 2,5 Mio Verlust bzw. ca. -10% Marge (Rundung). Das ist ungefähr das, was MRV auch in 2Q17 berichtet hat. Deswegen schreibe ich ja schon länger, dass es durchaus eine Herausforderung ist, das MRV Margenniveau auf das von ADVA zu hieven – wobei ADVA ja heute auf der anderen Seite „hilft“….

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.638 von dlg am 29.08.17 10:37:40

Unsere Rechnung scheint schon zusammen zu passen. Will nun nicht Tagenau rechnen, macht wenig Sinn.
Eine Einsparung von 15mio€ gegenüber evtl worstcase 10 Mio€ Verlust bei MRV ergibt netto immer noch 5 Mio€, bei einem Umsatz von 60+ Mio€. Somit sollte der zusätzliche MRV Umsatz über der aktuelle Adva Marge zum Ergebnis beitragen.

Wie viel wird sich wohl erst genau in 2018 zeigen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.746 von washington66 am 29.08.17 10:45:23

@W66, ich verstehe immer noch nicht, sorry. Die von ADVA kommunizierten 15 Mio Einsparungen für nächstes Jahr beziehen sich doch nicht nur auf MRV, sondern auf GESAMT ADVA. Vielleicht sind davon bis zu 5 Mio auf MRV bezogen, dann wären die aber lange noch nicht profitabel. D.h. die geplanten/erhofften 15 Mio muss man in Relation zu dem insgesamt geringeren Umsatz in 2017/18 sehen. Ansonsten richtig, tag-genau sollte man nicht an MRV herangehen, die Basis Annahme für mich für MRV bleibt erst mal: ca. 80 Mio USD Umsatz pro Jahr, bei aktuell ca. -10% operative Marge. Und dann muss man sehen, wieviel man durch Nasdaq De-Listing und Personalkürzungen einsparen kann.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.618.274 von dlg am 29.08.17 11:36:00

Aus meiner Sicht im Moment alles Spekulation. Wird man im Laufe von 2018 sehen. Derzeit ist ein Business Case schwierig zu erstellen, da die Topline schwer zu schätzen ist.

Denke dass das Restructering sowie die Einsparungen jeweils mit MRV in Verbindung stehen, evtl auch Adva US treffen, sollte in einigen Bereichen MRV besser sein. Außerhalb von US kann man kaum kurzfristig solche Synergien heben.

[tannery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.618.439 von washington66 am 29.08.17 11:49:50

SD WAN Lösung

ADVA bietet zwar wenn ich das richtig sehe keinen direkte SD WAN Lösung an, kann aber SD WAN Lösungen adaptieren. Das könnte für Carrier udn Endkunden ein USP werden. Wenn ich sehe wie hoch derzeit SDWAN Anbieter gehandelt werden (private Gesellschaften beim Buyout) hab eich mir heute mal ein paar Stücke hingelegt.... Ist einer von euch tiefer in der SD WAN Lösung drin von ADVA?

[faultcode]

unter Graham Number gerutscht..

gut, kann sich zu sehr auf die Vergangenheit beziehen.

GN würde in etwa z.Z. bei EUR4.70 liegen - was praktisch keinerlei Wachstum impliziert (*).

D.h., der Markt geht immer noch von substantiell fallenden Umsätzen und natürlich operativen Gewinnen aus.
Z.B. durch die Annahme, dass ADVA den technologischen Anschluss verpasst (was ich nicht sagen kann, da nicht vom Fach.)


Den "fairen Wert" (DCF) könnte man bei ca. EUR8.30 ansetzen.
Wenn man annähme, dass +100%/-50% um den fairen Wert noch OK wären (nach EMH/Black), dann käme man auf ca. EUR4.15.

=> also, unter EUR4.2 würde ich kaufen. Üblicherweise dröppelt der Kurs - in der schwachen Markt-Jahreszeit wie nun - immer noch nach.

=> also, womöglich kaufen, wenn sich die Lage hier wieder beruhigt hat.

__
(*) https://www.gurufocus.com/dcf/ADVOF

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.462 von Der Tscheche am 10.08.17 09:08:24

Zitat von Der Tscheche: Charttechnisch wäre es keine Überraschung, wenn demnächst ein zweiter Move nach unten starten würde mit einem Kursziel von unter 4,50. Entwarnung gäbe es nach Zurücklaufen in die Seitwärtszone. Im Moment sieht es eher nach einem Pullback an die untere Begrenzung der Seitwärtszone aus.

Ich wollte fast schon eine Put riskieren, aber die sind mir alle zu teuer.

Wow - Kursziel heute mit Tagestief erreicht. Und ich habe hier die Finger von einem Put gelassen, weil mir die Short-Quote zu hoch war. Erfahrungsschatz erweitert.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.125 von Der Tscheche am 29.08.17 15:03:54

Dampf auf allen Zylindern...Feuer unterm Dach...

Scheint mir zutreffender. Jede 10. Stelle soll wegfallen - das ist keine kurzfristige Delle und die Arbeitnehmer haben mein Mitgefühl. Krisen-PR der IR welche hier gepostet wurde lässt ja auch tief blicken. Man rudert und Versuch zu retten was zu retten ist. In Kombination mit Guidance Blindflug erstmal problematisch hier in absehbarer Zeit ein -selbst spekulatives- Investment zu tätigen. Der Hebel geht nämlich leider gerade in die falsche Richtung los (

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.338 von durchblick123 am 29.08.17 15:30:09

Holliman aka long-term

Mich würde wirklich mal Deine Meinung nach der neuerlichen Schockwelle interessieren..

[blacksnakes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.383 von durchblick123 am 29.08.17 15:35:42

Moin moin,

Rette sich wer kann, es wird noch schlimmer,

Alles wiederholt sich denkt zurück

Gruß aus cux

[Der Tscheche]

Und die schwarze Schlange als Krönung...

Was für ein Gemetzel.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.923 von blacksnakes am 29.08.17 16:28:29

Ja es

Wird spannend welche Verluste uns in der Zukunft aufgetischt werden und wann es wieder dreht. Dazu TecDax Exit, geopolitische Risiken und Gesamtmarktkorrektur..schöne Rezeptur🙄

[washiwashi]

ich bin hier jetzt unter 4.3 mal rein. Kleine Anfangsposition, setze mir aber ein Stop loss. Eigentlich ist ADVA ein Aktivist Case.

[SmartCap]

neue (Billig)-Konkurrenz im Metro Access durch AOE?

http://investors.ao-inc.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1038…

[faultcode]

US- und Feierabend-Leerung des Portfolios von diesem Paria

(Über-)Pünktlich mit US-Eröffnung und nun den heimkehrenden - und zittrigen - dt.Retailern wird nun (fast) alles geschmissen. Am Volumen zu sehen (wobei wir uns ja schon im Zeitalter des Algo-Fake-Volumens befinden.)

Klassische Panik.

Ich habe meine Limit-Order auf unter EUR4.0 gesetzt. Manche agieren nur auf Wochenbasis - und die wollen auch noch raus.

Ich würde selber auch nicht auf einen Rebound von ca. +50...+100% (innerhalb von 2 Wochen z.B.) setzen - da es sich um einen (klassischen) Industriewert handelt. Die haben es - nach meiner Erfahrung - eher schwer mit so was, v.a. in dieser Jahreszeit.

Einfach als Long-Position und/oder Investment - ich habe Zeit, die Instis nicht.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.621.757 von faultcode am 29.08.17 17:53:40

immerhin bemerkenswerte 218 k in der Schlussauktion zu 4,37

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.621.766 von parzival51 am 29.08.17 17:56:24

&quot;Lizard-Day&quot; abwarten (1)

(XETRA-)Tagesrange war:
100% 5,306
75% => 5,0345
50% => 4,763
25% => 4,4915
0% 4,220
(H/T aus http://www.boerse-frankfurt.de/aktie/ADVA-Aktie/ETR)

=> mit Schluss 4,37 sind wir immer noch deutlich im unteren Viertel.

Nach dem vorherigen Einbruch am 20.7. gings am 21.7. praktisch ungebremst weiter, was erst am 3. Tag, 22.7. stoppte - gut, von höherem Niveau aus => ist so nicht mehr zu erwarten.

ABER: der 3.Tag war wenigstens ein "halber" "Lizard-Day" ("long", *): d.h. Close im oberen Viertel:

Check: H-C-L: 6,555 - 6,376 - 6,041 => 75% = 6,4265 => also nicht ganz (wollen wir mal gelten lassen, weil wenigstens > 50%)

Nebenbei bemerkt: schon seinerzeit war der Rebound schwach --> kein gutes Zeichen (und der damalige Lizard-Day nicht wirklich gut - ungehebelt - zu Geld zu machen...)


=> so einen (Lizard-)Tag würde ich am liebsten sehen (in Ruhe am Abend), dann könnte ich noch mal über eine Limit-Erhöhung nachdenken.

__
(*) http://www.hitnrun.de/lizards.htm
(*) in Deutsch: http://investmentsrebellion.blogspot.de/2012/02/jeff-coopers…

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.622.063 von faultcode am 29.08.17 18:42:30

denke es war der sell off.

Und - nachdem zuletzt rd 12 vH des Aktienbestandes adva in den Händen von LV, heute Volumen von 5,8 Mio Stück, könnte man auf den Gedanken kommen: mission accomplished

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.622.063 von faultcode am 29.08.17 18:42:30

&quot;1-2-3-4&quot; (oder &quot;Boomers&quot;) ginge zur Not auch noch irgendwann demnächst (2)

siehe: http://www.hitnrun.de/1-2-3-4.htm

Ist aber komplizeirt und passt als Trendfolge-Formation hier nicht unbedingt.

Signal-Generierung wäre deutlich komplizierter (als ein einfacher "Lizard-Day"); am einfachsten bei https://www.tradesignalonline.com/app/default.aspx?op=new&id… nachgucken.
(TSO braucht Übung... und der Handelstag ein bischen Vorbereitung...)

=> mit "DMI" + "ADX" als Indikatoren bei TSO:
+/-DI haben die pauschal nicht; erklären es aber in der ADX- und DMI-Hilfe nach W.WILDER - was anderes macht Cooper auch nicht in seinen Definitionen.

http://www.hitnrun.de/boomers.htm ginge eventuell zur Not auch demnächst, ist ähnlich zu "1-2-3-4", und bräuchte auch wieder DMI + ADX, wobei ich (in meiner Not) sage DMI+ > DMI- statt korrekterweise +DI > -DI (wovon wir z.Z. weit entfernt sind...)

(für http://www.hitnrun.de/gilligans.htm ist es schon zu spät...)


Übrigens: alles funktioniert auch gespiegelt auf der Shortseite.




__
ADX = Average Directional Index für Anzeige der Trendstärke
+/-DI = Directional Indicator, postive/negative
DMI+/- = Directional Movement Index, postive/negative

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.622.477 von parzival51 am 29.08.17 19:32:11

was ist ein LV?

Ich weiss das nicht - und habe es im Thread auch nicht gefunden.

[blacksnakes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.622.609 von faultcode am 29.08.17 19:49:55

Moin Moin,

So liebe ich es , der Vorstand fährt Rad mit seinen Aktionären.

Grüß aus Cux

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.622.525 von faultcode am 29.08.17 19:39:49

Dr. Pucker/ODDO BHF --> &quot;neutral&quot; --> EUR5.5 + Godmode

aus: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Schocknews_ADVA_O…

Dr. Oliver Pucker scheint kein Industrie-Insider zu sein nach meinem Durchflippen hier im Thread; er schreibt dem Kurs auch nur hinterher:

In ihrer ADVA Optical Networking-Aktienanalyse stufen die Analysten von ODDO BHF den Titel von "buy" auf "neutral" zurück und senken das Kursziel auf 5,50 EUR.

nebenbei: wenn das sein "fairer Wert" ist (meine Unterstellung mangels besserer Info's), dann wären fundamental immer noch EUR5.5 x 50% = EUR2.75 nicht völlig unterbewertet (siehe Überlegung oben bei Nr. 18.295).


Was sagt Godmode?

https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-gewinnwarnung,548…
=>
Sollte Adva deutlich in diesen Abwärtstrend bei aktuell 5,39 EUR zurückfallen, dann könnte die Abwärtsbewegung der letzten Monate noch eine ganze Weile andauern. Eine weitere Kurshalbierung würde dann drohen. Die Chance auf eine Bodenbildung, die im Prinzip auf der Unterstützungszone zwischen 5,68 und 5,39 EUR einsetzen hätte können, wäre damit dahin. Ein etwas stabileres Kaufsignal würde sich erst mit einer Rückkehr über 6,75 EUR ergeben

https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-bisher-keine-durc…
=>
Privatbank Hauck & Aufhäuser. Diese stufte die Anteile des Telekommunikationsausrüsters soeben von 4,30 auf 3,50 EUR ab.
...
Es bestünde durchaus weiteres Abwärtspotenzial, sollte sich der Kurs auf dem aktuellen Kursniveau nicht stabilisieren. Nächst größere Unterstützungen sind im Bereich von 3,80 - 3,66 EUR zu erwarten.


__
Mir fiel gerade auf: ERICSSON werden z.Z. auch nach unten durchgereicht:




__
FAZIT:
=> es ist noch viel zu früh mMn, um hier sicher morgen als Anleger z.B. einzusteigen (ausser Day- und Swingtrader)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.462 von Der Tscheche am 10.08.17 09:08:24

...ich wollte meinen Börsentag gerade beenden,..

..da sah ich das - und dachte mir: sehr gut getroffen, aber warum nicht neu denken?
(ich habe meine Meinung so beim ADVA-Recherchieren von EUR4.20 auf ein neues XETRA-Limit von EUR2.98 bis Ende Oktober geändert - vor dem Malen hier...)

MMn könnte ein Volume-at-price-Chart in so einer Situation sehr helfen - aber nichts auf die Schnelle im Aktien-Nebenland Deutschland zu machen:

[washington66]

Habe jetzt auch die Reisleine gezogen. Sehe für 2018 einfach keinen Case auf dessen Basis man Annahmen treffen kann.

Nächste 2-3 Quartale Minusergebnis?
Wie schaut dann der Netcash aus, evtl -20mio?
Evtl nochmalige Restrukturierungsrunde?
Aktienkurs bei negativem EPS bei 2,x?

Das tu ich mir nicht weiter an. Die gesenkte Prognose von Anfang der Woche, wird meiner Meinung nach noch weitere Hiopsbotschaften nach sich ziehen.

Warte ab bis Wiedereinstieg bei AWS mit CloudConnect geklappt hat und bis Oszi und Esemble Markterfolge erkennen lassen. Bis dahin liegen mir Zuviel unsichere Quartale.

Glaube weiterhin an 15€ in 2020, aber bis dahin könnte man auch in 2018 an der Insolvenz scharren.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.617.218 von Pieselwitz am 29.08.17 10:03:59

Zitat von Pieselwitz: Erste Position im Depot zu 4.65 - im Wikifolio etwas teurer zu 4,766 Euro

Heute früh Nachkauf zu 4,30 Euro für mein privates Depot. Denke, dass das der finale Ausverkauf war!

[holliman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.383 von durchblick123 am 29.08.17 15:35:42

Hi Durchblick,

Ich bin weiterhin investiert. Für mich sind das weiterhin Buchgewinne, da ich tief eingestiegen bin (teilweise zu 0,90€).
Momentan ist zwar einiges an Unsicherheit vorhanden, aber ich denke dass einiges an Übertreibung im Kurs steckt. So langsam sichert durch, dass nicht nur Amazon weggefallen ist, sondern auch ein zweiter Kunde und bei einem dritten Kunden sich die Beauftragung verzögert. Im ersten Fall (Amazon) wird es weitere Ausschreibungen geben, und es ist nicht unwahrscheinlich dass man in ein paar Quartalen oder auch 1-2 Jahren wieder Umsätze macht. Das wird dann vermutlich über den Preis gehen. Im zweiten Fall hat der Umsatzwegfall nichts mit der Produktqualität zu tun, sondern mit einem Merger bei einem Kunden und im dritten Fall handelt es sich um eine Auftragsverzögerung. Also glaube ich, dass die Quartalsumsätze bei über 120 Mio. Euro bleiben werden (inkl. MRV). Die Marge sollte sich bereits in 2018 stabilisieren. Daher teile ich die Untergangsstimmung keines Wegs.

Viele Grüße
holliman

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.205 von holliman am 30.08.17 11:44:53

8pct in weniger als 24 Std.. ich bin dann mal weg.
Glaube das wird jetzt erst einmal eine ganze Weile dauern, bis sie wieder Fuss fassen.

Aber das ist ja bei unter 5 Euro im Kurs reflektiert.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.205 von holliman am 30.08.17 11:44:53

Hallo Holliman
Meine Sorge sind nicht die Umsätze, sondern die Marge. Bei negativem Ergebnis verbrennt man Geld, da netto Cash durch MRV neutralisiert ist. Wie wird die Börse auf 2 Verlustquartale in 2017 reagieren? Q1 ist erfahrungsgemäß auch eher Margenschwach, also Gefahr auf 3 schlechte Quartale bei der schon vorhandenen schlechten Stimmung.....

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.466 von washington66 am 30.08.17 12:12:10

Wie soll man auf dieser Basis ein EPS abschätzen? Somit auch schwierig über KGV eine fairen Kurs zu benennen. Darum hab ich mir ne Auszeit gegönnt. Wenn sich die Lage stabilisiert hat und man wieder Daten zum Rechnen hat, geht es eventuell weiter.

Zum Thema Auftragsverschiebungen:
Hatten wir auch schon des öfteren, die Aufträge sind nie gekommen. Speziell beim Verizon Merger habe ich Zweifel, da über den Merger auch ein konkurrierender Lieferant mit ins Spiel kommt. Habe bei anderen in der Branche, speziell Ciena, noch nichts über temporäre Verschiebungen gehört...
Auch Thema Übernahme oder Aktienrückkauf scheidet aus meiner Sicht als stabilisierender Faktor aus. Es wird nur auf die Quartalsergebnisse ankommen....

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.583 von washington66 am 30.08.17 12:20:30

Also ich finde es von Unternehmen her durchgehend als vertrauenswürdig
Wenn man relativ früh diesen Umsatz und Gewinneinbruch am Markt kommuniziert und daraufhin gleich sagt wir bauen Stellen ab also gleich mit Gegenmaßnahmen aufwartet wie viele Unternehmen Zögern das bis zum Schluss hinaus

Außerdem hat etwa schon eine Menge an Know-how im Markt zu bieten und so schnell wie der Kurs unten war so schnell ist der Kurs auch wieder oben ich habe hier meine Position einfach noch mal verdoppelt und sitze die Sache aus da habe ich überhaupt kein Problem mit

Das ist in der Telco Sparte temporär immer mal ein paar Probleme gibt ist doch logisch aber hier überwiegen zu großen Teilen die Chancen gegenüber überschaubarem risiken

Allen weiterhin viel Spaß Gruß Cashie 😁😁😁

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.466 von washington66 am 30.08.17 12:12:10

Ach ja noch eins:
Die LVs haben sich gestern weiter stark eingedeckt, mal bei Bundesanzeiger nachschauen, die gehen also auch von weiter sinkenden Kursen aus. Bisher hatten die Jungs den richtigen Riecher, so leid es mir tut. BP oder andere Führungskräfte kaufen auch nicht zu...

Werde hier auf alle Fälle weiter am Ball bleiben, sehe das Potential, aber erst evtl ab Ende 2018. Vorher ist mir das Vabanque Spiel zu heiss.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.398 von washington66 am 30.08.17 15:43:50

in den letzten Jahren bestand fasst allgemein Konsens, dass die Marge nur über höhere Umsätze nachhaltig verbessert werden wird. Dies gelang nur teilweise im letzten Jahr, da offenbar zu große Zugeständnisse gegenüber größeren Kunden im Preis - auf Kosten der Marge - gemacht werden mussten.

Möglicherweise will der adva Vorstand diesen Weg nicht weiter gehen, verzichtet eher auf größere Umsatzzuwächse und setzt mittelfristig auf die wohl kommende Konsolidierung im Marktsegment und das eigene technologische Potential.

Ich bleibe langfristig dabei, zumal nach diesen 2 - ich bleib dabei: völlig übertriebenen - Abstürzen. Sicher weiss man erst mehr nach den Q3 Zahlen und Prognose Q4, aber bis dahin wird sich der Kurs weiter erholen, da der Markt schon auf die Zukunft setzen wird.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.719 von parzival51 am 30.08.17 16:25:32

fast (bitte ein s wegdenken)

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.719 von parzival51 am 30.08.17 16:25:32

Ich sehe nicht warum sich der Kurs erholen sollte wenn 2-3 extrem schlechte Quartale angekündigt werden. Laut BP besteht erst zum 3.q18 wieder Hoffnung bei AWS zu punkten, ob und wie das gelingt muss sich zeigen. Oszi und Ensemble Umsatzbeitrag wurde wohl von 2.HJ 2018 auf Mitte 2019 verschoben. Der temporäre Umsatzausfall, gehe davon aus man meint Verizon, muss sich auch erst noch als temporär herausstellen. Somit besteht die Gefahr bis Mitte 2018 mit ca 115-120 Mio Umsatz, inkl MRV, pro Quartal leben zu müssen. Dies wären ca 25 Mio weniger als Q3, bei einer GM von ca 30% dann auch 8 Mio weniger EBIT.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.719 von parzival51 am 30.08.17 16:25:32

Ich sehe das genauso

dann haben die sich wahrscheinlich besonnen und eine andere Produktpolitik eingeschlagen es bringt nichts sein Geschäft nur über den Preis auszurichten und sich von großen Kunden einen Preis diktieren zu lassen das geht früher oder später immer nach hinten los und man macht sich auch in der Kapazität total abhängig von dem Großkunden besser ist immer seine Produkte im Markt mit einer vernünftigen Marge und einer vernünftigen Qualität zu streuen und lieber weniger Umsatz machen und dann mit einem vernünftigen Profit am Ende auf solche Kunden wie Amazon muss man verzichten können wenn die den Preis diktieren zum Schluss sind sie sowieso wieder Kunde weil sie mit ihrer Preispolitik die Produkte am Markt in der Qualität kaputt machen

jeder kennt die Gesetze des Marktes und leider machen sich viele Firmen mit ihrer Politik ihre eigenen Produkte kaputt

Aber solche Dummheit muss halt bestraft werden müssen Sie die Suppe eben auslöffeln Gelegenheit haben sie dazu und das Ruder können Sie auch noch rumreißen

Ich habe keine Bedenken dass die Margen die nächsten zwei drei Quartale wieder passen und auch der Gewinn wieder akzeptabel ist

Ich wünsche allen Beteiligten weiterhin viel Spaß viele Grüße von Cashie 😁😁😁

[faultcode]

Da drängt sich schon was auf...

nämlich das hier:




Ist bei einem absoluten Nebenwert mit z.Z. MK = EUR250m schon mal gegeben. Beweisen kann man es eh nicht - allerdings auch nicht das Gegenteil.

Nach meiner bescheidenen Börsenerfahrung wird Insiderwissen gehandelt (z.B. über Dritte über das Ausland) - egal ob gross oder klein. Nur: bei klein fällt es statistisch viel eher auf (bei gross geht es im Kursrauschen vollkommen unter).

Dass die BaFin (im Vgl. zur SEC mit relativ starker Exekutiv-Gewalt) als eher beamtermässiger Schlafsalon daherkommt, hat sich auch herumgesprochen: http://www.ariva.de/forum/kontrolliert-das-bafin-kursmanipul….

Trotz dem hier: https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Insiderueber….


=> gut, nun könnte man meinen, nach dem 3. Mal innerhalb der vergangenen 12 Monate sind die Strohmänner und -Frauen alle draussen.


p.s. abgesehen davon: Insider oder insider-ähnliche Personen schaden sich langfristig selber. So eine Aktie bekommt dann zwangsläufig einen Abschlag. Ist den betroffenden Damen und Herren vielleicht auch egal --> aber dafür hat die ADVA hoffentlich einen aufmerksamen Aufsichtsrat.

Nikos Theodosopoulos, Vorsitzender: kann der überhaupt Deutsch?
http://www.advaoptical.com/de-DE/about-us/investor-relations…

Und die beiden Professoren?
http://www.steuerrecht.uni-koeln.de/8760.html
https://www.eecs.tu-berlin.de/menue/einrichtungen/professure…

=> nach meiner Einschätzung haben Professoren immer einen sehr vollen Arbeitstag (zumindest bei 99% mit eigenem Lehrstuhl).

=> das sind - nach meinem Empfinden - alles honorige Leute. Was aber nicht heissen soll, dass unter ihren Augen nicht unehrenhafte Dinge passieren können.


Aber wer wählt den Aufsichtsrat?
Richtig! Die Aktionäre!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.719 von parzival51 am 30.08.17 16:25:32

@parzival, ja, dass Du hattest Du schon mehrmals erwähnt, dass der Absturz für Dich „maßlos übertrieben“ ist. Ich wünschte, das würde ich auch so sehen können, aber aus fundamentaler Sicht lässt sich das mE leider nicht so belegen – zumindest nicht aus KGV-Sicht. Nach der Gewinnwarnung von ADVA und den gestrigen Zahlen von Ciena sieht der KGV-Vergleich zwischen den beiden Unternehmen aktuell so aus:

Ciena:
Kurs: 21,61 USD
Eps Konsensus 2017/18/19: 1,75/2,00/2,40

ADVA:
Kurs: 4,75 EUR
Eps (aktueller Hauck & Oddo Mittelwert) 2017/18/19: 0,13/0,23/0,27
[Die EpS Erwartung für 2018 ist innerhalb weniger Wochen von 0,90 auf 0,23 Euro eingebrochen, knapp 75%]

Daraus ergeben sich folgende Werte:
2017: Ciena 12 / ADVA 37
2018: Ciena 11 / ADVA 21
2019: Ciena 9 / ADVA 18

Natürlich hat dieser Überblick einige Schwächen, zB i) es ist nur ein Vergleich mit einem Wert, ii) ADVA befindet sich in der Restrukturierung, sprich: die wahre Ertragskraft ist vllt nicht richtig reflektiert im KGV der nächsten zwei Jahre, iii) evtl. Übertreibung nach unten der Analystenschätzungen, iv) KGV vielleicht nicht das beste Bewertungsinstrument (EV, DCF?), etc. Aber dennoch fällt es mir schwer zu verstehen, warum Du den Absturz immer noch als „maßlos übertrieben“ ansiehst. Mal anders gefragt: kaufst Du Dir heute eine ADVA bei 4,75 Euro mit einem >20er KGV für das nächste Jahr, bei einem riesigen Vertrauensverlust des Managements, inmitten einer Restrukturierung, wenig Visibilität (in der Industrie), einer bevorstehenden Integration einer momentan noch recht defizitären Tochter in den USA, durchaus wahrscheinlichem Abstieg aus dem TecDax, Abschreibungspotenzial auf aktivierte Eigenleistung in 2017, etc.? Wenn Du diese Frage nicht sofort/spontan mit „ja“ beantwortest, dann stellt sich die Frage, ob der Absturz wirklich so „maßlos übertrieben“ ist.

Die einzigen kurzfristigen Hoffnungsschimmer sehe ich darin, dass ein Teil der weggebrochenen 3Q Umsätze dann in 4Q kommen könnten und dass irgendwann einmal die LVs mit dem Covern anfangen könnten (wohlgemerkt: das wird kein Squeeze o.ä.). Auf Sicht von einem Jahr könnte (KÖNNTE) eine gelungene MRV Integration, Ensemble & CloudConnect Erfolge untersützen – aber dann stellt sich Washington66s Frage, warum man jetzt die Aktie schon besitzen sollte.

[BrandonFlauers]

Das auf die gerade gekaufte Tochter zeitnah ein Impairment fällig wird, bei dem Gesamtausblick ist auch nicht ausgeschlossen.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.648.424 von BrandonFlauers am 01.09.17 16:12:34

Berechtigte

Anmerkung. So schaut's leider aus....

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.731 von dlg am 01.09.17 09:41:33

die Einwände sind ja alle sachlich berechtigt, aber wir haben halt letztlich nicht die Information des (Finanz-) Vorstandes und wissen nicht exakt, in welche Richtung die Umsätze/Margen in den nächsten 2 bis 4 Quartalen gehen werden. Dass sie so schwach bleiben werden, ist möglich, aber auch wahrscheinlich?

Wer vor dem Absturz verkauft und in den letzten Tagen bei 4,30 gekauft hat, hat bereits Gewinn erzielt - wie sicherlich eine Menge Großanleger in den letzten tagen bei den hohen Volumina.

In jedem Falle wird Ende Oktober zu den Q3 Zahlen mit Prognose mehr Information vorliegen, um die mittelfristige Perspektive abschätzen zu können.

Adva war in den letzten Jahren immer gern und wieder eine gewisse Achterbahnfahrt, die Umsätze sind gleichwohl über die Jahre deutlich gewachsen, die Marge leider wiederkehrend unterschiedlich, die Produktlinie scheint jedoch gut zu sein (bin aber Laie), es ist sicherlich ein gesundes Unternehmen mit guter Kapitalausstattung. Ich glaube auch nicht, dass BP/Egora auf Sicht mit dem letzten Ausblick zufrieden sein werden. Die Information zur Gewinnwarnung war/ist jedoch vertrauensbildend.

Ob technische Reaktion oder intuitiver Glaube an künftig bessere Entwicklung von adva, ich persönlich rechne - ohne dies natürlich sicher wissen zu können - mit deutlich höheren Kursen zum Jahresende. Warten wir ab. Die schlechten Nachrichten dürften IMO heraus sein.

[faultcode]

gute Kapitalausstattung?

Mmmmh. Selbst subjektiv wäre das gewagt.

Objektiv (ich unterstelle bereits Q2-Zahlen eingeflegt) ist die Kapitalausstattung nicht gut, da Altman Z-Score bei z.Z. nur 2.06 (*) (1.9.). Es war schon mal besser - aber nicht viel.

=> "gut" ist das nur wirklich im Vgl. zu CIENA, die auf dem Weg in die Bredouille sind - mal wieder => Altman Z-Score bei z.Z. (1.9.) -0.31

Beide Werte - mit selbem Kundenkreis - korrelieren grob, wobei wichtig mMn zu verstehen ist, dass:
- ADVA ein dt. industrieller Premium-Nischenwert ist und
- Ciena eben vorrangig ein "Staubsauger", der sich seinen Weg nach oben "freikauft" (M&A's). Daher auch das harte Segeln am Wind. Gross-Banken können da profitabel und gerne Kredite vergeben.

Wenn man beide Werte finanziell zusammenfassen würde/müsste, könnte man sagen: so lala.

Aber kein Anleger-Weiterkommen seit 2004 (--> Traden: rein, raus, ...):



Wo ist eigentlich der Thread-Gründer abgeblieben?

__
(*) z.B. https://www.gurufocus.com/term/zscore/OTCPK:ADVOF/Altman%2BZ…

[dlg]

@fc, in der Tat: der Chart spricht Bände! Seit dem Platzen der Bubble in 2001 gab es in den letzten 16 Jahren quasi null Performance in den optical stocks – und das obwohl wahrscheinlich jeder zustimmen würde, dass die Industrie wächst, interessant ist und das Bandbreitenwachstum seitdem explodiert ist. Bestätigt mich in meinen langjährigen Annahme, dass man hier nur die Zyklen spielen kann (ref. DoktorNO). Und dazu ein sehr interessantes Beispiel, dass es durchaus sein kann, dass eine sehr stark wachsende Industrie für die einzelnen Unternehmen darin und deren Aktionäre nicht zwangsläufig Erfolg/Rendite bedeutet.

@BrandonFlauers: die Gewinnwarnung sehe ich eher im Kerngeschäft von ADVA und nicht bei MRV (für die liegt die Guidance ja im Rahmen der Umsätze der letzten Quartale, also da kann ich keine Verschlechterung sehen). Und der von ADVA bezahlte halbe Umsatz (netto) ohne irgendeine Prämie hat ja quasi schon einen Restrukturierungsfall bepreist. Ich sehe da kein kurzfristiges Impairment.

@parzival, danke für Dein Feedback, hier meines dazu:

Ich habe den Eindruck, dass der Finanzvorstand genauso wenig wie wir weiß, wo Umsätze/Margen in den nächsten 2-4 Quartalen hingehen...was erschreckend ist, wenn auch nicht unbedingt ein Vorwurf wenn das in dieser Industrie so üblich ist. Der Vorwurf ist dann eher auf die Kommunikationspolitik bezogen.

Was einem das Umsatzwachstum bringt, wenn keine Profite bei rumkommen, sehen wir ja im obigen Chart.

Mag ja sein, dass wir am Jahresende höher stehen werden, größtenteils davon abhängig welche Aussagen zu 4Q im Oktober kommen. Der nächste Datenpunkt ist erst mal die TecDax-Rangliste Mitte nächste Woche.

[Turbocharlotte1]

Hallo,

es hilft nichts, aber m.E. ist ein Finanzvorstand, der innerhalb so kurzer Zeit die Unternehmensprognosen so deutlich mehrfach negativ revidieren muss, nicht haltbar.

Vertrauen in seine Unternehmensprgnosen ist schlichtweg nicht mehr gegeben.

Es ist doch so: Entweder es liegt eine Visibilität an Aufträgen und Vertragsanbahnungen vor, oder eben nicht. Wenn letzteres der Fall sein sollte, kann keine positive Prognose abgegeben werden. Punkt.

Was die Bewertung angeht: In der Bilanz sind immaterielle Vermögenswerte in erheblichem Umfang enthalten. Das ausgewiesene EK berücksichtigt auch diese, weshalb es mit Vorsicht zu geniessen ist (Stichwort: ek- releventes Abschreibungspotential, worauf in jedem Bericht ausdrücklich hingeweisen wird). Es ist daher durchaus möglich, dass die Aktie auch wieder auf 3,00 EUR oder drunter korrigiert.

Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin ADVA gegenüber objektiv eingestellt.

VG

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.657.097 von Turbocharlotte1 am 03.09.17 13:59:08

Zitat von Turbocharlotte1: Hallo,

es hilft nichts, aber m.E. ist ein Finanzvorstand, der innerhalb so kurzer Zeit die Unternehmensprognosen so deutlich mehrfach negativ revidieren muss, nicht haltbar.

=================
Wieso haust du so speziell nur auf den CFO rum und nicht auch auf den Hauptverantwortlichen CEO? Als ob der an der Unternehmensspitze stehende CEO keine Prognosen machen würde Und der CFO ist kein Hellseher für das operative Geschäft, sondern für den Bereich Finanzen zuständig. Wie soll man in dieser Branche denn auch stets wissen was in der Zukunft genau passiert, besonders ob z.B. ein Großkunde überraschend nicht die angedachten Mengen abnimmt oder nicht. Wie sagte schon Mark Twain :"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen."

Wenn du dich mit dem Unternehmen und der Branche mehr beschäftigen würdest, dann wäre dir klar es wäre als Anleger naiv sich darauf zu verlassen es könnten einem da ein Manager Prognosen geben die stets zu 100% eintreffen in diesem kompetitiven Umfeld in dem ADVA unterwegs ist. Genauso wäre es auch ein Zeichen für geistige Beschränktheit, wenn jemand glaubt was Analysten als Kursziele sagen wäre sicher und der Analyst mit dem höchsten KZ wäre der Schlaueste unter ihnen ( https://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article153413375/War… --- http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/aktienempfehlungen-die-pr… )

Das ist eben das spezielle Risiko, wenn man in derartige Aktien bzw. in diese Branche investiert, daß es auch öfter mal zu Abweichungen kommen kann. Ein Blick auf die letzten 10 Jahre zeigt dies zu genüge. Also auch vielleicht etwas selber an die Nase fassen. Als Anleger hat man auch Verantwortung gegenüber seinem Investment und Schuld sind nicht immer nur die anderen. Da kannst du alle CFOs der Welt einsetzen, daß kann keiner so leisten wie du es in einer idealisierten Welt gerne hättest. Das Problem ist weniger der CFO, sondern warum bestimmte wichtige Kunden offenbar Produkte anderer ADVA Konkurrenten momentan mehr bevorzugen. Macht die Konkurrenz ruinöse Preisschlachten oder stimmt die Qualität der ADVA Produkte nicht. Wie dem auch, beide Fälle sind wenig beflügelnd. ADVA muß die nächsten Quartale beweisen, daß sie auch selber den Konkurrenten Kunden abspenstig machen können.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.652.759 von dlg am 02.09.17 10:29:33

zumindest spannend im Moment - bleibt abzuwarten, ob sich auch nach dem 05.09. der Anstieg fortsetzt und eine Erholung bis zu den Zahlen im Oktober statt findet, und insbesondere die Hedge Fonds allmählich reagieren

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.664.331 von parzival51 am 04.09.17 17:36:55

aus der WIWO Digitalpass vor 6 Tagen (habe allerdings nicht den Zugriff auf den vollständigen Artikel):

Was macht ein Finanzvorstand, wenn milliardenschwere Hedgefonds gegen seine Aktie wetten? Wie Ulrich Döpfner von Adva Optical Networkung mit der Bedrohung durch Shortseller umgeht.

Alles, was in der Hedgefondsszene einen Namen hat, stürzte sich auf ein Unternehmen aus München: Citadel, zum Beispiel, der Fonds des US-Milliardärs Kenneth Griffin, mit 50 Milliarden Dollar Feuerkraft. Marshall Wace, 14 Milliarden. PDT Partners, zwei Milliarden. Und dazu noch Blackrock, der größte Vermögensverwalter der Welt.

Die Milliardenfonds haben es auf Adva Optical Networking abgesehen, einen Spezialisten für Glasfaser-Übertragungstechnik. Adva-Technik hilft Unternehmen, mehr Daten durch Glasfaserkabel zu jagen.

Vll hat ihn jemand

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.650.905 von faultcode am 01.09.17 20:53:50

Der hat sich wegen akutem Vertrauensverlust abgemeldet und seinen Account gelöscht.
Börse ist halt nicht für jeden geeignet.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.664.349 von parzival51 am 04.09.17 17:40:14

Was macht ein Finanzvorstand, wenn milliardenschwere Hedgefonds gegen seine Aktie wetten?

..naja, ich habe es ja mal gesagt...ggf. wettet er mit..(bzw. der Ceo..und alle die in der AG das kommende Gesagte schon wissen oder zumindest ahnen..

Ach ja: ...Es lebe der Aluhut..(oder glaubt jemand an das Gute im Menschen..

[dlg]

Bezüglich TecDax: dass ADVA gestern nicht rausgeschmissen wurde, war m.E. eine ganz knappe Kiste. Die neue Tecdax-Rangliste ist draußen, in der ADVA vier Ränge abgerutscht ist – und da ist der jüngste Abrutsch nur zu einem geringen Teil mit drin. Die relevanten Unternehmen habe ich unten rausgeschrieben (Rang Marktkapitalisierung // Rang Umsätze).

Die m.E. am meisten gefährdeten Unternehmen, die im Tecdax (noch) vertreten sind:
ADVA: 36 // 15
Medigene: 40 // 26
GFT Technologies: 34 // 27
Nach dem knapp 50%igen Anstieg in der letzten Woche kann man Medigene wahrscheinlich zukünftig aus dieser Liste nehmen.

Drei Anwärter, die nicht im Tecdax sind:
ISRA Vision: 28 // 33
Aumann AG: 29 // 34
Suess Micro: 35 // 32

ADVA hat nicht die „Regular Exit“ (40/40) bzw. „Fast Exit“ (45/45) Voraussetzungen erfüllt. Daher wäre ein Rausschmiss nur erfolgt wenn es einen Gegenkandidaten gegeben hätte. Einen Gegenkandidaten mit „Fast Entry“ (25/25) gab es nicht, so dass von den vier möglichen Fällen also nur ein „Regular Entry“ von einem möglichen Gegenkandidaten übrig geblieben wäre (30/30). Die Voraussetzung war bei keinem der Kandidaten gegeben, da Isra beim Umsatz nur bei 33 und Aumann bei 34 liegt. Heißt für mich aber im Umkehrschluss, dass wenn ISRA/Aumann beim Umsatz drei bzw. vier Ränge nach oben klettern, dann wäre ADVA als einziger mit einem >35er Wert bei der nächsten Überprüfung draußen. Wenn ich das falsch verstanden haben sollte, dann bitte ich um Korrektur.

[holliman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.117 von dlg am 06.09.17 09:42:03

Hallo dlg,
soweit ich es in Erinnerung habe passt das. Jedoch ist es müßig sich jetzt schon Gedanken zu machen, wenn die nächste reguläre Überprüfung erst in 6 Monaten stattfindet. Bis dahin wird sich noch viel ändern, und wenn die Unternehmenszahlen bis dahin sich nicht verbessert haben und sich das positiv auf den Kurs auswirkt, dann hat es ADVA auch nicht verdient drin zu bleiben. Ein Fast Entry eines anderen Kandidaten könnte natürlich gefährlich werden.
Viele Grüße
holliman

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.252 von holliman am 06.09.17 09:54:22

kann mich nur anschließen - die Zahlen im Oktober mit Ausblick Q4 und dann Q1 2018 mit weiterem Ausblick werden erstmal die weitere Richtung bezeichnen. Ich rechne persönlich dann bereits auf der Grundlage weit besseren und erholten Kurses.

Wer hätte vor einem halben Jahr geahnt, mit Kursen um 4 oder 5 kaufen zu können.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.680.408 von parzival51 am 06.09.17 15:28:29

Internationale Kapitalanlagegesellschaft mbH (INKA) is an asset management company with approximately $6.75 billion in assets under management. The firm manages mutual funds for its clients. It invests in the public equity markets of the United States. Internationale Kapitalanlagegesellschaft is based in Düsseldorf, Germany. Internationale Kapitalanlagegesellschaft mbH operates as a subsidiary of Hsbc Trinkaus & Burkhardt Gesellschaft für Bankbeteiligungen mbh.

Offenbar haben diese stark (zu-) gekauft

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.695.147 von parzival51 am 08.09.17 08:27:37

Die Bewertung ist halt wieder sehr günstig. Wenn man sich die Entwicklung von Aixtron anschaut, die vor knapp einem Jahr auch (fast) keiner mehr haben wollte, sehe ich hier wieder ein Kurspotential von 100%!

[RADHOSE]

Morgen auf 5,50? Sollte das Hinderniss überwunden werden, wird die 6 ins Visier genommen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.695.195 von Pieselwitz am 08.09.17 08:32:24

Pieselwitz, gibt es auch eine Begründung, warum die Bewertung günstig ist? Ein 18er KGV für das nächste Jahr ist über dem historischen Schnitt, höher als bei den engsten Wettbewerbern und in der Gesamtsituation ADVAs durchaus happig.

Und diesen Vergleich mit Aixtron, der seit Juli unzählige Male gekommen ist, darüber kann man nur noch schmunzeln.

[BeeBob77]

Kursabschlag erscheint mir zu heftig.
Kommt mal auf die Watchlist.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.685 von BeeBob77 am 15.09.17 13:18:32

Nur mal angenommen wenn Adva Core nun bei ca. 100 Mio€ Umsatz pro Quartal verbleibt? In 2014 war man da auch schon mal, damals waren aber mit 1400 MA knappe 20% weniger beschäftigt als heute. Wenn man nun von ca 1800 Adva Core ca 100-150 MA abbaut, ist man immer noch bei 1650-1700 und somit per Definition bei niedrigeren Margen als 2014, besonders wenn Cloud Connect nicht vom Markt angenommen wird. Wenn man mal 450 Umsatz positiv annimmt und eine Marge von 3%, ergibt dies weniger als 0.3€ EPS.

Habe mal MRV als Margen neutral die nächsten Quartale angenommen, da der US Markt gemäß Aussicht der US Peers eher schwächer tendieren sollte.

Glaube dass dies der Grund ist, warum Blackrock und Co noch nicht glattstellen. Die warten noch auf einen weiteren Rutsch. Glaube auch, dass sich Adva Core auf Dauer nicht mehr als 1400 MA leisten kann, hiervon abgeleitet max 140 bei MRV.

Der DCI Markt könnte verloren sein, hierauf basierte aber die Hausse 2015.

Oddo zeigt dieses Bild mit knappen 0.3€ EPS für 2019 recht gut, wäre bei KGV von 12 ein Kurs von knappen 4€ zzgl Unsicherheit für die nächsten 2 Jahre. Wo wäre aktuell der Kurs, wenn nicht einige LVs glattstellen würden?
Warum kauft kein BP oder andere Vorstände, wenn es sich jetzt um Schnäppchenkurse handelt?

Klar, dass es sich bei dieser Zahlenbetrachtung auch um Mitarbeiter und deren Familien dreht. Wie soll von diesen aber Einsatz erwartet werden, wenn nach einer 10% Restrukturierung immer noch weitere Anpassungen nach unten zu erwarten sind?

Ohne profitables US DCI Geschäft fehlt der Adva Aktie einfach die Fantasie und zu erwartender Rauswurf aus TecDax Grühjahr 2018 wird die Aktie weiter in die Bedeutungslosigkeit abrutschen lassen. Mit geringen täglichen Handelsvolumen sind alle Investierten gefangen.

Falls noch eine Übernahme erfolgt, warum ein Aufschlag zum aktuellen Kurs? Netto Cash ist weg, schwache Margen, zu viele MA und geringe Aussicht auf profitables Softwaregeschäft, wenn dann, dann auch erst 2019 mit Umsatzanteil von ca 10%!

Macht es dann Sinn nur mit 10% des Umsatzes richtig Geld zu verdienen?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.011 von washington66 am 15.09.17 22:08:03

.... und ein Management, welches bisher eher mit Visionen als mit operativer Excellence geglänzt hat.

We enable the cloud, ist halt was anderes als, we earn money!

Ich glaube, dass die US Cloud Größen auch auf große US internationale Supplier setzen.
Da ist ein Nischenanbieter wie Adva, wenn man nun auch noch in der Produktentwickung hinterher hinkt, wurde von IR in einem der letzten Beiträge bestätigt, nun mal nicht in der Pole Position. Ohne DCI wächst der Markt aber kaum. Somit fehlt die Wachstumsstory für Adva. Siehe Kursentwicklung 2013/3014

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.011 von washington66 am 15.09.17 22:08:03

Korrigiere, mit MRV 2000 MA. Also geht die Korrektur der MA Richtung 1800 nach heutiger Sicht.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.101 von washington66 am 15.09.17 22:21:37

beruhigend dennoch dass sich die LV sukzessiv zurückzuziehen scheinen. Mehr Klarheit sicherlich Ende Oktober - glaube aber nachwievor, dass der Kurs dann deutlich erholt sein wird, aber ist mehr intuitiv und in Erinnerung der häufigen Kurssprünge bei adva in den letzten jahren

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.125 von Der Tscheche am 29.08.17 15:03:54

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Charttechnisch wäre es keine Überraschung, wenn demnächst ein zweiter Move nach unten starten würde mit einem Kursziel von unter 4,50. Entwarnung gäbe es nach Zurücklaufen in die Seitwärtszone. Im Moment sieht es eher nach einem Pullback an die untere Begrenzung der Seitwärtszone aus.

Ich wollte fast schon eine Put riskieren, aber die sind mir alle zu teuer.

Wow - Kursziel heute mit Tagestief erreicht. Und ich habe hier die Finger von einem Put gelassen, weil mir die Short-Quote zu hoch war. Erfahrungsschatz erweitert.

Habe gerade den erweiterten Erfahrungsschatz zu Rate gezogen und mir bei einem Basiswertkurs von ca. 5,60 einen PUT geholt: DE000DD1UV84 zu 0,12 das Stück.
Depotanteil <0,5%, also Totalverlust einkalkuliert.
Strike bei 4,40, also dazu passend sehr ambitioniert, zumal der Schein nur bis Mitte Dezember läuft.
Break Even bei 4,28. Bei gut 3,17 Verzehnfachung.
Wir werden sehen.

[Der Tscheche]

Teleios Global Opportunities Master Fund, Ltd. hat auf über 5% aufgestockt (Meldung von gestern abend). Weiß jemand zufällig etwas über den Fond / Fondmanager?

[Der Tscheche]

Chartupdate:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.573.163 von Der Tscheche am 28.10.16 11:44:49

Spätestens im Oktober wird mich Adva doch nicht im Stich lassen?

Hier nochmal meine Beobachtung vom Herbst 2016:

Zitat von Der Tscheche:

[Aufschlagwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.999 von Der Tscheche am 22.09.17 09:55:34

Zitat von Der Tscheche: Hier nochmal meine Beobachtung vom Herbst 2016:

Zitat von Der Tscheche:

LOL, zuerst machen wir aber die Charttechnisch relevantere Marke von 6,30, gelle

[Der Tscheche]

Igor Kuzniar jetzt über 10%.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ver…

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.426 von Der Tscheche am 19.09.17 09:08:22

Teleios: Igor Kuzniar, St. Gallen, Harvard, ex-Octavian, Hedgefundsmanager, 10% bei Ch. Vögele, Aktivist bei Balda

Sag mal, kann es sein, dass ADVA ein Protiva-Selbstbedienungsladen ist? Stichwort Aktienoptionen...

[dlg]

Im Nachgang zur TecDax-Diskussion, hier die aktuellen Ranglisten-Daten per Ende September (Rang Marktkapitalisierung // Umsatz):

Aumann: 28 // 34 (nicht im TecDax)
ISRA: 29 // 32 (nicht im TecDax)
ADVA: 41 // 15 (im TecDax)

ADVA ist auf Rang 41 abgerutscht (Per Ende Juli bei 32, im April bei 26), sollte aber in den letzten Tagen aufgeholt haben. „Fast exit/entry“ sehe ich bei den oben genannten Rankings nicht, sondern nur ein „regular entry“ bei der nächsten Umstellung sofern Aumann und/oder ISRA noch beim Umsatz unter 30 rutschen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.891.024 von dlg am 05.10.17 22:59:49

aber der Kurs scheint hoch zu wollen. Es fragt sich schon, aus welchen Gründen Teleios so massiv kauft, wissen sie mehr, kaufen sie für andere Adresse ....?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.855 von Mmmaulheld am 30.09.17 20:13:53

..diesen Gedanken hatte ich auch schon in Hinsicht auf zu erwartende Kursbewegungen aufgrund von fragwürdigen Äußerungen von Brian zum Geschäftsverlauf und ggf. darauf angepasste Optionsanlagen..bekam dafür Aluhut-Grüße.....hätte der doch nicht nötig, Familienunternehmen etc......

Naja, ich glaube weiterhin an das "Schlechte" in Menschen, gerade an der Börse..

[Pieselwitz]

Schöner Kursverlauuf in den letzten Tagen!

[dlg]

@ZZ, Deine Theorie damals besagte, dass der CEO – der direkt/indirekt ~15% an dem Unternehmen hält – sich in seinem privaten Depot Wave-KO-Puts kauft, dann öffentlich sein Unternehmen schlecht redet, um dann nach einem Kursrutsch in seinem Privat-Depot einige Tausender an Kursgewinnen einzusacken. Dass er gleichzeitig Millionen verliert aufgrund der 15% Position, dass er seinen Ruf, Job und Gefängnis riskiert, hattest Du ausgeblendet. Und wenn jemand mit solchen Theorien um die Ecke kommt, dann verdient der wirklich den Titel des „Global Head of Aluhut“ – dazu stehe ich heute immer noch und ist unabhängig von der Kursentwicklung in 2017 zu sehen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.642 von dlg am 06.10.17 12:31:20

..ich blende nix aus.. auch nicht deine albernen Frotzeleien..

Allein die von Dir tendenziös gewählte Konstellation: nur ein paar Tausende durch Shortpositionen und dagegen Millionenverluste in der Aktie gibt Dir die Möglichkleit Grandmaster of Ausblendung zu erlangen..

Denn die "Millionenverlust" in der Aktie sind Buchverluste und kann man steuern..denn er verkauft ja die Aktien nicht und kann später diese wieder hochreden..und zu Ruf und Job....wo kein Kläger, kein Zweifel da kein Angeklagter..gibt ja solche Leute wie Dich, die an das Gute glauben...jemals Metabox oder ähnliches mitbekommen ??

PS: Kennst Du eigentlich nur zwei Aktien ??

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.658 von Zimtzicke am 06.10.17 10:55:44

Zitat von Zimtzicke: Naja, ich glaube weiterhin an das "Schlechte" in Menschen, gerade an der Börse..

tja, wir erleben ja auch wöchentlich neue Beispiele dafür. Z.B. Alno, Bastei Lübbe, KWG Agrar.

Ganz fies ist, wenn die Abzocke dauerhaft läuft (Air Berlin)

[dlg]

Du hast Enron, Comroad und Konsorten vergessen. Selbstverständlich gibt es solche Fälle, die mir bekannt sind. Aber die sind für mich kein Freibrief, die absurdesten Theorien aufzustellen. Und wenn ich das pauschal bei jeder Aktie unterstelle, dann würde ich mich eher mal Richtung Sparbrief oder Kopfkissen umschauen.

Aber: das ist hier zum Glück ein freies Land und wenn Du der Meinung bist, dass Protiva gemeinsam mit dem Sohn des Papstes, Elvis Presley und Michael Jackson in der Area 51 die Mondlandung gedreht hat, dann ist das Dein gutes Recht und – wenn es als Deine eigene Theorie kenntlich gemacht wird – darf hier auch gepostet werden. Ebenso ist es dann aber auch mir freigestellt, dass ich das unter Aluhutfraktion verbuche und mich dementsprechend äußere.

P.S. Was interessiert es Dich in wie viele Aktien ich investiert bin? Gibt es eine gesetzliche Pflicht, dass ich mich zu jeder Aktie in meinem Depot auch im Forum äußern muss?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.536 von dlg am 06.10.17 14:08:54

vielen Dank, dass ich meine Meinung äussern darf.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.536 von dlg am 06.10.17 14:08:54

..wer solche seltsam anmutenden Äußerungen zu Dingen zusammenphantasiert, die nie vom Gegenüber angenommen oder gesagt wurden, der darf sich gerne unter die Fraktion mischen, die ihm zur Ehre reichen sollte

over and out

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.821 von Mmmaulheld am 06.10.17 14:37:19

ich würde es so formulieren: es gibt sicherlich auch das Gute in Menschen. Ob dies allerdings im Bereich der Börse resp im Rahmen von Börsenaktivitäten maßgeblich ist, erscheint zweifelhaft.

Dass es Insideraktivitäten nicht nur in wenigen Einzelfällen gibt, wird wohl niemand bezweifeln können, auch dass es Grauzonen gibt ...

[durchblick123]

Faszinierend

Oder doch surreal....kann mich nicht ganz entscheiden den heutigen Tag zu beschreiben...🤣

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.562 von durchblick123 am 09.10.17 16:11:59

Zero

Cäsh in de Täsch und auf dicke Hose machen...keine gute Grundlage für einen nachhaltigen Anstieg...vermutlich wird hier Pflege betrieben um ein totales Desaster zu vermeiden...whatever blacksnakes, alte Weg-Schlange. Was fabulierst Du dazu😉?

[alerich24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.429 von durchblick123 am 09.10.17 17:49:17

Jetzt habe ich mal nachschauen wollen ob es gute Gründe für den raketenhaften Anstieg dieses Wertes gibt......
Aber mit was wurde ich auf den Boden der Tatsachen zurück geholt....?
Mit Usern die sich auch hier die Augen auskratzen und die einander nicht das schwarze unterm Nagel gönnen.
Dabei wollte ich lediglich erfahren, ob sich mein Einstieg letzte Woche bei Adva lohnen könnte oder ob es nur ein Strohfeuer ist....
Ist heute irgendetwas passiert...?
Gibt es News die ich verpasst habe....?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.851 von alerich24 am 09.10.17 20:39:04

Ich gönne hier jedem jeden Kursgewinn; die obige Diskussion hat eine Vergangenheit von vor ca. einem Dreivierteljahr.

Zu Deiner Frage bezüglich gestern: keine Ahnung, eine 'halboffzielle' Nachricht gab es mE nicht.

Zu Deiner grundsätzliche Fragen: ich kopier mal nachfolgend meine Einschätzung ein, die ich letzte Woche im anderen Forum von mir gegeben habe. Per Stand gestern hat ADVA fast alles aufgeholt, was seit August verloren wurde - als hätte es die zweite Gewinnwarnung gar nicht gegeben.

--------

Den Neueinsteigern wünsche ich viel Erfolg, auch wenn es mir etwas schwerfällt, einen Einstieg bei diesem Niveau nachzuvollziehen. Ein paar Gedanken dazu:

- Für mich befindet sich die Aktie quasi im Niemandsland; nach dem Absturz (mE übertrieben) hat die Aktie immerhin bereits knapp 50% zugelegt was ich größtenteils auf die Veränderungen im Aktionärskreis schieben würde (>15% Aufkäufe durch Teleios, Blackwell und Short Covering)

- Hauck geht nächstes Jahr von 0,15 Euro Gewinn je Aktie aus, während Oddo von 0,31 Euro ausgeht. Nehmen wir mal Hauck raus, da der ne Story für sein „Sell“ Rating braucht. Selbst auf der Oddo Schätzung notiert ADVA beim aktuellen Kurs mit einem 20er KGV für 2018. Das ist zum einen deutlich über dem historischen Durchschnitt und zum zweiten auch recht deutlich über dem der Wettbewerber (Ciena mit einem 11er KGV für 2018 und Finisar mit einem ~12er KGV)

- Die schlechten Nachrichten aus der Branche reißen nicht ab, siehe NPTN letzte Woche (aber das kann man auch als Chance sehen, sprich: man sollte kaufen wenn die Kanonen donnern); in Sachen Konsolidierung in der Branche tut sich weiterhin nichts

- Zu den weiteren Unsicherheitsfaktoren zähle ich zB i) wie und ob die Integration der bisher hoch defizitären MRV klappt, ii) evtl. Abschreibung der aktivierten Eigenleistungen, iii) Ergebnis der jährlichen Preisverhandlungen in 1Q18

- Dass der Breitbandausbau jetzt die Aktie (kurzfristig) retten soll klingt für mich nach einem Strohhalm, an dem man sich klammert bzw. klammern will. Wie lange dauert es wohl bis die auf den FDP Plakaten propagierte Digitalisierung sich in Umsätzen bei ADVA niederschlägt? Und auch in den letzten zehn Jahren hat dieser Ausbau stattgefunden (sicherlich unter dem Level, der nötig gewesen wäre) und was ist davon bei ADVA hängen geblieben, insbesondere in Punkto Gewinne?

- Im letzten TecDax Ranking ist ADVA auf Position #41 bei der Marktkapitalisierung gefallen (#15 beim Umsatz), während Aumann und ISRA bei beiden Werten so um die 30 positioniert sind; bei der nächsten regulären Änderung (wenn auch erst in ein paar Monaten), ist die Gefahr eines Abstiegs relativ hoch


Ich will insgesamt nicht zu negativ rüberkommen, frage mich aber schon, auf welcher Basis man hier weitere Kursgewinne begründen kann. Gute 4Q Guidance, beginnende Konsolidierung, weiteres Short Covering, oder Ausweitung des KGVs auf >20? Bei einem Kurs von 6 Euro stimmt für mich das Chance-Risiko-Profil nicht so ganz und so lange ADVA nicht operativ liefert bzw. positiv überrascht, halte ich das weitere Kurspotenzial für begrenzt. Und ein solches operatives Liefern braucht mE noch zig Monate.

[Der Tscheche]

Durch solche nachrichtenlosen Kursbewegungen wie gestern werden Verschwörungstheorien wie die von Zimtzicke ja schon durchaus befeuert.
Man könnte wenn mit nur sehr wenig Phantasie den Eindruck gewinnen, als hätte man in diesem Jahr den jährlich sonst immer im Oktober stattfindenden Kurssturz mal zwei Monate vorgezogen (auch um der auffälligen Regelmäßigkeit entgegenzuwirken), so dass sich die Aktienhalter in diesem Jahr auf unerwartet GUTE Zahlen im Oktober freuen dürfen (was wie so oft bei Adva schon deutlich im Vorfeld zu entsprechenden Kursbewegungen führt).
Das alles freilich rein hypothetisch.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.333 von dlg am 10.10.17 07:55:08

Was auch nicht so ganz reinpasst ist die mommentane Nachrichtenlage. Adhoc´s wo größere Umsätze dahinterstehen sind bis jetzt nicht gekommen. Jobseite wurde auch noch mehr reduziert.

Meine Einschätzung steigt die Aktie vor den Zahlen werden die Zahlen schlecht, dito andersrum. Hat sich schon viele Male bewarheitet.

Natürlich hätte man mit kurzfristigen Engagements gut verdienen können.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.918.934 von dervonnixweiss am 10.10.17 12:45:44

Und was mich auch noch etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass immer noch roundabout 10% geshortet sind und bestimmte Shortseller keine Anzeichen machen ihre Positionen glatt zu stellen.

[15554]

Hallo, ich bin Investierter und wüsste gerne, wo ich Infos über shortpositionen bekomme.
Vielen Dank

[Solvis]

Shortlists

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1233470-neustebe…

[Der Tscheche]

Für Freitag wurde schon wieder drei Schwellenunterschreitungen gemeldet, die problemlos durchgeführt werden konnten (Kursentwicklung am Freitag leicht negativ).

[Der Tscheche]

Hauck&Aufhäuser mit Kursziel 3,50.

Fände ich schön / bitte gleich nach den Zahlen, ich komme erst bei 4,28 sicher ohne Verlust aus meinem Put raus.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.855 von Der Tscheche am 23.10.17 17:08:03

Herrlich immer wieder die H&A Bewertung vor Zahlen:


14.06.2017
Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Adva auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,60 Euro belassen. Der Telekom- und Netzwerkausrüster sei einer der Profiteure des fortgesetzten Wandels der Computerwelt hin zum Cloud-Geschäft, schrieb Analyst Robin Brass in einer Studie vom Mittwoch. So biete Adva die Technik zum Transport der Daten an,

23.10.2017
Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Adva vor Zahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 3,50 Euro belassen. Bei dem Telekomausrüster sehe er kein Licht am Ende des Tunnels, schrieb Analyst Robin Brass in einer Studie vom Montag. Er rechne mit einem schwachen dritten Quartal, in dem die Umsätze gegenüber Vorjahr um 27 Prozent gesunken sein dürften.

Wie kommt man "messerscharf" auf eine geschätzte Umsatzreduktion von 27 Prozentpunkten?

Wird interessant am Donnerstag. Warum haben Teleios und Blackwell zuletzt so exorbitant gekauft?

[Der Tscheche]

Ich glaube das sell mit 3,5o wurde heute nur bestätigt, das ist nicht neu/brandaktuell.

[Der Tscheche]

21.07. von 12 kaufen auf 6 sell.
23.08. auf 4,30 sell.
29.8. auf 3,50 sell.
Heute nochmal rausgehauen.

Quelle: Finanzen.net

[Der Tscheche]

Gestern haben sich schon wieder zwei Leerverkaufsadressen bei FALLENDEM Kurs EINGEDECKT.

[15554]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.332 von Der Tscheche am 25.10.17 14:14:11

Leerverkauf

Hallo, wie hoch sind die Positionen und wer hat verkauft?
Vielen Dank

[Der Tscheche]

Bundesanzeiger.de selber schauen bitte, ich hab's schon wieder vergessen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.947 von 15554 am 25.10.17 15:30:27

ADVA Optical Networking 9,26%

http://shortsell.nl/universes/Duitsland

[Der Tscheche]

Das ist Stand 22.10. Pieselwitz.

[Der Tscheche]

Hhhm, Bericht ist immer noch nicht da:

"Der vollständige Neun-Monatsbericht 2017 (Januar - September) steht auf unserer Website unter www.advaoptical.com/de-DE/about-us/investor-relations/financ…als PDF zur Verfügung."

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.179 von Der Tscheche am 26.10.17 08:48:36

da alles Negative schon eingepreist sein dürfte, der Ausblick zumindest ermutigend ist und zudem einige Großinvestoren in den letzten Wochen sehr erheblich eingestiegen sind, wage ich den Tipp, dass die Kurse steigen werden

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.302 von parzival51 am 26.10.17 09:05:04

Bizarr

Und unterhaltsam zugleich. Ziemlich Artificial was heute bisher zu sehen ist.
14 Millionen Miese und da wird im nächsten Quartal noch mehr hinzu kommen. Denn die Q4 Guidance findet ja nur Pro-Forma
Also Obacht an der Stelle. Schöner Trade und im Tagesverlauf ider Mirgen vernutlich wieder tiefer. Die Kuh ist längst nicht vom Eis und TecDax Delisting am Horizont. Keinerlei Basis für Euphorie🙄

[Der Tscheche]

Guter Tipp. Sieht nach einem Short Squeeze aus. Habe bei der Gelegenheit nochmal nachgeschaut, wer da vorgestern reduziert hatte. Neben World Quant (auf 0,50%) war das Citadel Advisors (auf 1,13%).

Dahinter steckt Ken Griffin und Citadel Advisors war vor ein paar Monaten in den deutschen Finanz-Schlagzeilen, weil man parallel zu Berkshire Hathaways Einstieg bei Lanxess dort leer verkauft hatte:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.256 von Der Tscheche am 26.10.17 10:41:47

Ausserdem

Auch mal die Indikationen aus Richtung Nokia und Co auf dem Schirm haben🤗

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.256 von Der Tscheche am 26.10.17 10:41:47

Zitat von Der Tscheche: Guter Tipp. Sieht nach einem Short Squeeze aus. Habe bei der Gelegenheit nochmal nachgeschaut, wer da vorgestern reduziert hatte. Neben World Quant (auf 0,50%) war das Citadel Advisors (auf 1,13%).

Dahinter steckt Ken Griffin und Citadel Advisors war vor ein paar Monaten in den deutschen Finanz-Schlagzeilen, weil man parallel zu Berkshire Hathaways Einstieg bei Lanxess dort leer verkauft hatte:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Mit dem guten Tipp meinte ich Parzival - hat sich überschnitten.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.250 von durchblick123 am 26.10.17 10:41:31

Und nicht zu vergessen die 20 Mio. € Opex-Einsparungen nächstes Jahr.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.912 von dervonnixweiss am 26.10.17 13:15:28

Wir

Werden ha erleben, wie es letztendlich kommt😉

[Der Tscheche]

Was ein geiler Intradayverlauf, kaum zu glauben. Achterbahn ist Babywiege dagegen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.202 von Der Tscheche am 26.10.17 15:15:56

wäre schön, wenn jemand den CC verfolgen und Info geben könnte.

Geht zwar aktuell wieder runter, denke aber nur vorübergehend, zumal einige LV noch heraus müssen

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.532 von parzival51 am 26.10.17 15:46:34

Confcall

Also ich fand den Confcall recht mau. Selbst BP wirkte weniger euphorisch als sonst. Ich habe es Bottom line wahrgenommen- Hoffnung liegt mittel- bis langfristig, dass man wieder gescheites Umsatz- und Gewinnwachatum zeigen kann. Kurzfristig erwarte ich hier nix

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.565 von Der Tscheche am 18.09.17 17:40:18

Optionsschein-Besprechung, Nicht Interessierte einfach Beitrag überspringen bitte

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Wow - Kursziel heute mit Tagestief erreicht. Und ich habe hier die Finger von einem Put gelassen, weil mir die Short-Quote zu hoch war. Erfahrungsschatz erweitert.

Habe gerade den erweiterten Erfahrungsschatz zu Rate gezogen und mir bei einem Basiswertkurs von ca. 5,60 einen PUT geholt: DE000DD1UV84 zu 0,12 das Stück.
Depotanteil <0,5%, also Totalverlust einkalkuliert.
Strike bei 4,40, also dazu passend sehr ambitioniert, zumal der Schein nur bis Mitte Dezember läuft.
Break Even bei 4,28. Bei gut 3,17 Verzehnfachung.
Wir werden sehen.

Schon witzig die Preisstellungen der DZ Bank. Heute morgen hätte ich mit leichtem Gewinn aussteigen können. Im Tagesverlauf ging es dann um fast 100% runter auf so gut wie nichts.
Und jetzt, wo wir kaum über dem Tagesbeginn stehen, bin ich fast 60% im Minus.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.793 von Der Tscheche am 26.10.17 16:13:53

Ja,

Ich beobachte auch nicht besonders faire Preisstellungen in DZ Puts heute.. nicht fein

[Der Tscheche]

Es wurde gestern schon auch leer verkauft: GSA Capital Partners hat gestern erst die 0,5%-Meldeschwelle nach oben überschritten.

[Der Tscheche]

Citadel Advisors und Marshall Wace haben gestern auch aufgestockt. Nur JP Morgan hat - minimal - abgebaut. Fühle mich in guter Gesellschaft.

[dervonnixweiss]

Habt ihr's noch nicht gemerkt, die Aktie ist Schrott.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.057.084 von dervonnixweiss am 30.10.17 10:46:55

Woher willst Du denn das wissen? (Kleiner Billig-Scherz.)

[Der Tscheche]

Krasse LV-Aufstockungen am Freitag von Citadel (von 1,22 am Vortag auf 1,48%)
und von Marshall Wace (von 1,33 am Vortag auf 1,43%).

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.057.150 von Der Tscheche am 30.10.17 10:53:51

Die LV's werden es schon wissen. Ansonsten würden die hier nicht soviel leerverkaufen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.060.108 von dervonnixweiss am 30.10.17 16:52:11

Nö, die "wissen" es auch nicht. Sie sehen nur gute Chancen, dass sich der Kurs nach unten bewegt und hoffen vermutlich, dass er es möglichst zügig tut. Tut er es nicht, haben sie aber vermutlich relativ viel Zeit. Ein großer Vorteil von Leerverkäufen.

Ich bin mit meinem Put auf einen schnellen Kursverfall angewiesen. Sollte der Adva-Kurs bis Mitte Dezember auf 3,17 fallen, dann würde sich mein Put-Optionsschein verzehnfachen. Bleibt er aber oberhalb von 4,40, erleide ich einen Totalverlust.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.061.599 von Der Tscheche am 30.10.17 20:42:04

Im Unterschied zu dir kann ich keinen Totalverlust erleiden, denn selbst Schr.... hat ja bekanntlich einen Wert.

[dervonnixweiss]

So, das nächste Downgrade ist raus. DB senkt auf 5,2 und hold. Jetzt fehlen nur noch H&A, Oddo Seydler, dann ist das Trio perfekt.
Und dann wollte man noch in Meiningen erweitern, hat sich wohl erst mal erledigt.

[dervonnixweiss]

Und das schimpft sich Technologie und Marktführer. Ha das ich nicht lache.
Sieht man auch an der Bewertung. KUV von 0,45 gegenüber Aixtron mit 6 für 2017.
Da ist das Geld auf dem Sparkonto besser angelegt.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.070.632 von dervonnixweiss am 01.11.17 10:23:11

ruhig Blut - abwarten wie sich in Q4 und Q1 auswirken:

die MRV Akquisition, der Preiskampf bzw Konsolidierung in der Branche, bisherige Großkunden zurückkehren und/oder aufgeschobene Aufträge platzieren.

Bemerkenswert - aber mE keineswegs negativ zu werten -, warum auf der einen Seite doch noch immer einige LV stark engagiert sind und auf der anderen Seite zuletzt Teleios und andere Großinvestoren durch (billige ?!) Zukäufe 10 vH des Kapitals und mehr erworben haben.

Wissen die nicht, was sie tun? Rational kaum vorstellbar.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.074.001 von parzival51 am 01.11.17 16:06:06

Zitat von parzival51: Bemerkenswert - aber mE keineswegs negativ zu werten -, warum auf der einen Seite doch noch immer einige LV stark engagiert sind und auf der anderen Seite zuletzt Teleios und andere Großinvestoren durch (billige ?!) Zukäufe 10 vH des Kapitals und mehr erworben haben.

Wissen die nicht, was sie tun? Rational kaum vorstellbar.

Rational ist es sehr gut vorstellbar, dass hier, wie praktisch immer an der Börse, nichts GEWUSST wird.
Die hohe Shortquote auf der einen und der Investoren-Einstieg auf der anderen Seite, zeigen, dass
Adva im Moment ziemlich "polarisiert"... Für die einen Schnäppchen, für die anderen allenfalls ein "value trap"...

[dervonnixweiss]

Momentan überwiegt die Enttäuschung und nicht die Hoffnung, vermutlich wird Acacia auch enttäuschen. Alles andere wäre eine Überraschung.

[dervonnixweiss]

Der Ausverkauf geht weiter. Tecdax ist bald wieder Geschichte

[Der Tscheche]

Wow - schon unter 5. Was ist denn heute los?

[Allin1]

Hab mal ein paar gekauft. Scheinen recht günstig zu sein. Turnaround ist auch am Laufen. Die Prognosen für Q4 sehen gar nicht so schlecht aus. In der Summe sollten wir bei 0,03 Cent Verlust für 2017 landen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.461 von Allin1 am 02.11.17 14:31:09

Das ist wahrscheinlich Ansichtssache, ob eine Guidance von einem 15%igen Umsatzrückgang in 4Q bei einem Wachstumswert "gar nicht schlecht" aussieht....

Klar, die Margenguidance für 4Q war gar nicht so schlecht (hat mich positiv überrascht), aber man sollte nicht vergessen, dass normalerweise die 4Q Marge die beste des Jahres ist und die Marge im Schnitt in 1Q um 300 Basispunkte zurückgeht aufgrund der jährlichen Preisverhandlungen.

Immerhin: ADVA ist heute klarer Outerperformer unter den Opticals...erschreckend wie die US Werte heute geprügelt werden: OCLR -20%, FNSR -9%, ACIA -7%, etc., etc.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.964 von dlg am 02.11.17 16:25:19

der heute im Vergleich zu den benannten Opticals niedrige Kursrückgang bei adva ist doch eigentlich ein gutes Zeichen ?

Im übrigen muss man natürlich abwarten, ob in 2018 der von BP angekündigte höhere Umsatz erzielt wird - Zahlen Q4 mit Ausblick Q1 werden schon sehr interessant sein und weiteren Aufschluss geben.

[Knapfel]

Im Moment ist wirklich alles etwas triste. Ich denke, dass die Voraussagen für Q4 eingehalten werden. Man wird aber genau hinschauen, ob das dann nur eine Bilanzkosmetik ist, oder echter turnaround. Wenn man jetzt die Krise nutzt und die Dinge abstößt, die ohnehin keine Marge bringen, könnte in einem Jahr die Welt wirklich besser aussehen. Meine Hoffnung liegt da mehr auf die Großinvestoren als auf das Management - man wird sehen.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.964 von dlg am 02.11.17 16:25:19

Die 20 Mio. € Einsparungen ab 2018 berücksichtigt?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.264 von Allin1 am 02.11.17 22:31:16

Ich mache keine eigenen Schätzungen...aber die Analystenschätzung für den Umsatz für 2018 liegt nun bei ca. 550-560 Mio Euro. Also ohne MRV bei rund 480 Mio Euro. Das bedeutet fast 90 Mio Euro weniger Umsatz als in 2016. Also wenn ich bei 90 Mio weniger Umsatz 20 Mio Euro Kosten einspare, sollte das zu Freudensprüngen verleiten? Hast Du das berücksichtigt?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.354 von dlg am 02.11.17 22:48:29

@dlg

warum ohne MRV - gerade deswegen "passt" ja offenbar die Akquisition MRV - war/ist das nicht die richtige Entscheidung zur Gegensteuerung?

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.845 von parzival51 am 03.11.17 08:51:42

Sehe ich irgendwo genauso. Sollte eine gewisse Stabilität bringen. Und weniger Abhängigkeit von den ICP´s. Natürlich würde ich mich freuen, wenn AWS wieder bestellt. Denke das AWS die FSP 3000 als Plattform hatte und man jetzt versucht die CC zu platzieren. Bis da Umsätze generiert werden die so hoch sind wie Mitte 2016 kann es noch etwas dauern.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.845 von parzival51 am 03.11.17 08:51:42

Parzival, ich will MRV ja gar nicht außen vor lassen. Mir ging es nur darum zu zeigen, dass ADVA eine Menge Umsatz verloren hat (die von mir erwähnten knapp 90 Mio Euro) und das kann ich nur machen wenn ich beide Male die Zahlen ex MRV vergleiche. Und wenn ich 90 Mio Umsatz verliere, dann muss ich natürlich an der Kostenschraube drehen, was ADVA ja auch gleich eingeleitet hat. Man sollte mE jetzt aber nicht davon ausgehen, dass hier inkrementelle 20 Mio Profit für 2018 im Raum stehen.

[Der Tscheche]

Ohne Marshall Wace würden wir wohl gestern eine Erholung gesehen haben.
Marshall Wace hat allein gestern von 1,71% am Vortag auf 1,89% aufgestockt,
also knapp 90k Aktien leer verkauft.

[Der Tscheche]

Sorry, den ersten Satz wollte ich eigentlich gelöscht haben, denn SO VIEL ist das bei dem Tagesumsatz auch wieder nicht...

[Der Tscheche]

Und JP Morgan haut den Vogel raus für gestern. Inzwischen sind wir wieder bei knapp 11% leer verkauften Aktien und die Zahlen / Analystenkonferenz haben offenbar zu signifikanten Aufstockungen geführt.

[durchblick123]

Nice Push:)

Zusammengebasteltes Interviev als Vorbereitung zur News von heute. Nur- alles mehr als risikobehaftet. Mit dem heute Verkündeten 'Win' wird vermutlich nicht viel verdient. Und wer sich das 'Interview zwischen den Zeilen genau anschaut, kann zu dem Schluss kommen, dass der Drops hier für die nächsten Monate gelutscht ist. Also nix neues. Und....wurde nicht genau im der Vorstandswoche auch von dem auf allen Zylindern laufenden Motörchen fabuliert ...👍😊

[Allin1]

ich find´s lustig wie hier solangsam den Shortsellern die Felle wegschwimmen. Die ganzen Downticks der letzten Tage set den Zahlen sind ja eigentlich nur den Shorties geschuldet. Irgendwann müssen die auch wieder glattstellen.

Für mich momentan der einzig negative Punkt, das AWS vielleicht erst wieder Ende 2018 mehr bestellt. Was für Gründe auch immer zum Wegfall geführt haben. Der Rest ist ja nicht von Adva verschuldet worden.

[Allin1]

Btw. die aktuelle Rangliste.

https://www.dax-indices.com/de/web/dax-indices/ranglisten

Sehe momentan keine Gefahr, umsatztechnisch sind wir immer noch auf Rang 15 und Mkp. Rang 40.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.674 von Allin1 am 06.11.17 12:22:10

In den letzten vier Wochen ist der Kurs von 6,50 auf 5 Euro zurückgekommen und Deine Reaktion ist "ich find´s lustig wie hier so langsam den Shortsellern die Felle wegschwimmen"? Das ist eine...hm, wie formuliere ich es...äh, "interessante" Interpretation :-)

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.959 von dlg am 06.11.17 12:49:02

Natürlich. Wenn ich jeden Ausbruchsveruch nach oben herunterwürge, finde ich das schon liustig. Und spätestens dann wenn Chartverläufe wie mit dem Lineal gezogen aussehen, kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.110.214 von Allin1 am 06.11.17 13:21:44

ja, es besteht der Eindruck, dass der Wert massiv unten gehalten werden soll.

Da kann man nur mutmaßen - sollen Käufe zu geringem Kurs ermöglicht werden, glaubt man an weitergehende Tiefstände u.a.m... - und hoffen, dass es am Ende nicht funktioniert

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.675 von parzival51 am 06.11.17 16:08:45

vll machen ja z.B. die Norweger dem bald ein Ende

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.110.214 von Allin1 am 06.11.17 13:21:44

Zitat von Allin1: Natürlich. Wenn ich jeden Ausbruchsveruch nach oben herunterwürge, finde ich das schon liustig. Und spätestens dann wenn Chartverläufe wie mit dem Lineal gezogen aussehen, kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen.

Du scheinst ein verdammt abgezockter, versierter Anleger zu sein. Schade, dass wir Dich erst seit 4 Tagen unter uns haben.

[Knapfel]

Diese ständigen Wasserstandsmeldungen der Short-seller nerven langsam. Die Änderungen dienen so wohl eher der Kommunikation als der eigentlichen Gewinnerzielung. Kurzfristig wird man hier keine Explosion erleben, aber auch nach unten ist es bereits ziemlich ausgelutscht. Es bleibt wohl nichts übrig als mal wieder ein Jahr lang die Augen zu schließen....

[Allin1]

Die Frage was sich mir nach der Übername von Ensemble und MRV stellt:

Mit welchen Firmen sollte man Adva in Zukunft vergleichen, klassischer Netzwerkausrüster oder eher in die Netzwerkvirtualisierungssparte?

Der Vergleich mit Juniper, Ciena und Infinera passt nämlich nicht mehr so richtig.

[Allin1]

http://www.lightreading.com/data-center/data-center-intercon…

[dervonnixweiss]

Wie ich´s gesagt habe, Schr...
Da brauchen nur die amerikanischen Konkurrenten leicht husten und schon fällt sie.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.588 von dervonnixweiss am 09.11.17 12:36:09

Da kann Alli nur drüber lächeln.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.588 von dervonnixweiss am 09.11.17 12:36:09

Glaube wir sehen gerade, dass die technische Entwicklung bei den Großkunden nicht so läuft, wie es Adva oder Infinera gehofft haben. Der Open Space Ansatz sowie White boxes scheint alle Zulieferer wegzuspülen, es geht nur noch um Commodities und da ist kein Geld zu verdienen, wenn sich die Innivationen überschlagen.

Für mich erscheint dieser Zuliefermarkt tot.

[Allin1]

Hat nicht Adva eine whitebox in der Pipeline, wo nfv-Software drauf läuft?
Die Frage sollte eher lauten, für was steht Adva in Zukunft und wie kann man sich ein Alleinstellungspotential erarbeiten?
Cpe - Equipment, ICP- Zulieferer, NFV- Spezialist oder SD-WAN Ausrüster.

[blacksnakes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.890 von washington66 am 09.11.17 18:37:31

Moin Moin,

Merkt ihr nicht das ihr ein totes Pferd reitet, besser absteigen bevor ihr umkippt.

Gruß
Aus Cux

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.147.342 von blacksnakes am 09.11.17 21:17:54

Hallo Schwarze Schlange, Du bringst mir Glück.

[blacksnakes]

Alle Jahre wieder das gleiche Spiel, darum schreibe ich auch immer wieder die gleichen Lieder

Die alten Krieger sind noch immer dabei

Gruß

Aus Cux

[blacksnakes]

Alter Tscheche bin gerade bei deinen Genossen in Russland am investieren

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.147.498 von blacksnakes am 09.11.17 21:41:30

Meine Genossen haben gestern die Oktoberrevolution gefeiert, haben aber ansonsten unter Zar Putin nix zu melden. Was sollen wir dort kaufen?

[dlg]

blacky, welche „alten Krieger“ meinst Du denn?

DrNO: raus
Washington: raus
dlg: raus
blacky: raus
washiwashi: raus
Raunzer: verschollen
ZZ: Area 51
DerTscheche: raus bzw. mittlerweile short

Ich meine, dass von der alten Kerntruppe nur noch holliman mit am Start sein müsste, aber für dessen Einstandskurs braucht man ne Lupe und er hat das längste Sitzfleisch von uns allen.

[SmartCap]

http://www.datacenterknowledge.com/uptime/ovh-disassemble-co…

fände es interessant zu erfahren welcher optical networking OEM hier Lieferant ist ...

"While attributing the bug to the optical networking equipment vendor, whom he did not name ...."

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.115 von SmartCap am 12.11.17 18:36:18

Tante Google hat zumindest eine (Quer-)Verbindung gefunden, aber das muss ja nichts bedeuten: https://www.golem.de/news/adva-optical-networking-deutscher-…

http://www.lightwaveonline.com/articles/2016/07/kosc-telecom…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.460 von dlg am 12.11.17 19:52:52

danke dig; hatte ich auch schon gesehen, wollte mir aber nicht den Basher Vorwurf erschreiben - da nur Anhaltspunkte. Ich denke ein echter Branchenkenner müßte wissen wer der Lieferant ist.

sc

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.532 von dlg am 10.11.17 12:59:39

Hallo DLG,
ich bin heute wieder ganz vorsichtig eingestiegen. Ich halte mir lieber noch das Pulver trocken. Aber einen Fuß in die Tür sollte man schon setzen.

Adva treibt momentan wie eine Wasserleiche den Bach herunter. Erinnert mich ein wenig an das Jahr 2013/2014. Vielleicht kann man die bald wiederbeleben. Ich denke 2018 wird ein sehr spannendes Jahr werden. Immerhin gibt es einen neuen aktivistischen Großaktionär. Das Thema wurde noch gar nicht am Markt diskutiert. Ich hatte ja mal zum Zeitpunkt des PW geschrieben, dass Adva jetzt langsam zu einem Aktivist Case werden könnte. Immerhin sitzt der CEO schon ewig auf dem Posten und die Familie kontrolliert das Unternehmen mit weniger als 20% am Kapital. Über PB brauchen wir uns hier nicht weiter auslassen, das weiß jeder Bescheid

Teleios wird denen sicherlich nach den Jahreszahlen Feuer unter dem Hintern machen. Sie halten immerhin über 10% und ich denke das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Ich hoffe es zumindest. Vielleicht kommt es dann ja endlich zu einer Konsolidierung im Sektor.. und Adva verschwindet vom Kurszettel.

Ich sehe aber in der Zwischenzeit noch immer das Risiko eines heftigen Profit Warnings nebst Bilanzbereinigung der aktivierten Entwicklungen. Wir werden sehen. Da muss man dann einfach mal durch und kaufen.....

http://www.teleioscapital.com/


https://adviserinfo.sec.gov/IAPD/Content/Common/crd_iapd_Bro…


Hat hier jemand eine Meinung dazu?

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.167.992 von washiwashi am 13.11.17 10:53:24

Meine Meinung

...d'accord zur Erwartung einer neuerlichen Profitwarnung. Ich rechne diese Woche damit. Das ist aber mein reines Bauchgefühl. It smells ...
Deshalb glaube ich auch nicht, bereits einen Fuss in der Tür haben zu müssen.
Aufgrund der 'Leiche' die man sich selbst in USA jüngst zu einem ordentlichen Preis einverleibt hat und somit die eigene Liquidität unter Spannung gesetzt hat...rechne ich erstmal mit anhaltendem Druck. Börsenseitig steht dann erstmal noch die Schleife mit Tex Dax Delesting etc an. Ausserdem scheint eine übergeordnete Marktkorrektur nun doch herauf zu ziehen. Da hat auch Telios keinen Einfluss. Die haben auch kein technisches Know How. Wenn die Marge im Geschäft kaputt ist und die Produkte nicht abgesetzt werden oder ggf. Macken haben ( OHV..Frankreich???) sieht es mau aus. Und die Frage einer Übernahme - zu welchem Preis denn dann..

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.121 von durchblick123 am 13.11.17 11:06:36

Ich sehe das Timing einer Sonderabschreibung ganz anders. Das ist ein Thema, das mit den Wirtschaftsprüfern durchgekaut werden muss. Ansonsten, hätten sie das mit dem Q3 Reporting abgefrühstückt Außerdem wird sich das Unternehmen etwas einfallen müssen, wie es diese den Investoren verkaufen wird. Ich rechne damit erst regulär im Februar. Dann ist das Unternehmen im Punkto Kostenoptimierung schon weiter und wird ggf. mehr Visibilität für das weitere Kundenverhalten haben. Es gibt keinen Grund, den Aktivisten jetzt eine Steilvorlage zu geben. Ich bin bestimmt nicht bullish auf die nächsten Wochen, aber meine Erfahrung hat gezeigt, dass es immer gut ist eine kleine Position in einem schwierigen Umfeld aufzubauen. Dann ist man, wenn sich die Chance für einen richtigen Einstieg ergibt, auch mit mehr Conviction dabei. Das muss jeder selbst wissen. Ich glaube nicht, das das Unternehmen in Gänze den Bach runter geht. Vielmehr sehe ich eine Reihe von Managementfehlern und es gibt jetzt erstmalig eine Chance, das Investorenseitig Druck aufgebaut werden kann.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.121 von durchblick123 am 13.11.17 11:06:36

OVH ist eine Tochter von KKR, das impliziert nicht das OVH auch bei Adva kauft. Desweiteren ist die FSP im Netz von KKR implementiert, siehe auch Nachricht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.167.992 von washiwashi am 13.11.17 10:53:24

Hi washiwashi,

Vielen Dank für Dein Feedback. Ich kann Deinen Ansatz grundsätzlich nachvollziehen, beim Timing bin ich vorsichtiger und will noch nichts von meiner Position zurück erwerben, u.a. da
- 1Q immer das margenschwächste Quartal wird (ADVA dann immer noch profitabel?)
- ich gerne etwas mehr Visibilität für 2018 hätte (die jüngste BP Aussage war „kein Wachstum“)
- der Vorjahresvergleich in den ersten beiden Quartalen düster aussehen wird
- ich mir immer noch unsicher bin, was mögliche Abschreibungen auf die aktivierten Eigenleistungen betrifft („Reinemachen“ zum Jahresende?)
- ich aus fundamentalen Gründen hier noch kein Schnäppchen sehe (14er KGV für 2018, was im historischen Rahmen liegt) und mir per heute nicht vorstellen kann, wo die große Gewinnüberraschung 2018 herkommen soll

Die Teleios News sehe ich neutral...nach den Gewinnwarnung sind hier 13% hochprofessionelle Hedge Fonds short gegangen und ein aktivistischer Aktionär fast mit dem gleichen Volumen long gegangen. D.h. dass zum einen diese Transaktionen sich ausgeglichen haben dürften (sprich: man kann nicht argumentieren, dass der Rückgang nur an den HFs liegt) und zum anderen, dass man jedes Argument auf beiden Seiten nutzen könnte. Also ein „die wissen schon was sie tun“ ist auf beide anwendbar und ein „das Covering bringt eine Kursrallye“ kann man ausgleichen durch ein „wenn Teleios verkauft, geht’s weiter runter“. Von daher für mich neutral.

Ein Aspekt ist für mich auch wichtig: solche aktivistischen Aktionäre sind doch meistens sinnvoll/hilfreich wenn ein Unternehmen schlecht managt und sich unter Wert verkauft – am besten in Verbindung mit Überschuss-Cash. In diesem Falle sind aber die Taschen leer, wenig strategische/operationelle Flexibilität vorhanden, Kostensenkungsprogramm schon lange angekündigt/gestartet und vor allem: es trifft im Moment die gesamte Industrie, man muss sich nur anschauen wie CIEN, FNSR, OCLR, ACIA, etc. geschrotet wurden. Also selbst wenn Teleios hier aktiv eingreifen oder das Management austauschen will, was würde das bringen wenn es ein branchenspezifisches Problem ist?

Ein TecDax Delisting sehe ich erst im März im Rahmen des normalen Turnus – dann aber recht wahrscheinlich. Große Angst hätte ich davor aber nicht. Süss Micro ist nicht im TecDax und wird von 9 Analysten beobachtet, ADVA ist im Index und hat lediglich vier. Hier hat der TecDax wenig gebracht und ob so viele passive ETFs sich im TecDax tummeln weiß ich auch nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.628 von dlg am 14.11.17 11:44:18

Zitat von dlg: Die Teleios News sehe ich neutral.......
und zum anderen, dass man jedes Argument auf beiden Seiten nutzen könnte. Also ein „die wissen schon was sie tun“ ist auf beide anwendbar und ein „das Covering bringt eine Kursrallye“ kann man ausgleichen durch ein „wenn Teleios verkauft, geht’s weiter runter“. Von daher für mich neutral.

Finde ich im Prinzip richtig, würde es aber dahingehend "verfeinern", dass es bei den Hedgefonds ja MEHRERE sind (will jetzt nicht nachzählen, aber schätze mal knapp 10), was diese Seite beim "die wissen schon was sie tun" stärkt und beim "bringt eine Kursrallye" eher schwächt.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.011 von washiwashi am 13.11.17 14:23:48

Der Meinung bin ich auch. Zudem hat Adva seine kompletten Produkte umgestellt und kann sich in der Folge ganz auf die Margen konzentrieren.
Gehe auch nicht von horrendem Wachstum in 18 aus. Wird eher eine Stabilisierung der Umsätze um die 500 Mio.
Vielmehr sollte man zeigen, daß man Kunden gewinnen und mit Inovationen punkten kann. Letzte Meldungen diesbezüglich stimmen mich positiv.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.167.992 von washiwashi am 13.11.17 10:53:24

Hier wird heute vor Gewinn gewarnt. Denke das in Zukunft einige auf Whiteboxlösungen umsteigen werden

[dvbhsv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.430 von Allin1 am 16.11.17 13:11:33

du weißt jetzt schon dass heute noch eine gewinnwarnung kommt?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.562 von dvbhsv am 16.11.17 13:24:12

das sind halt immer wieder die Überraschungen der Börse und macht sie spannend. Bleibt abzuwarten, ob der heutige Anstieg sich in den nächsten Wochen fortsetzen wird

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.562 von dvbhsv am 16.11.17 13:24:12

Schade das man den Wortwitz nicht erkannte. Ich hab nur von kommenden Gewinnen gewarnt.

[washiwashi]

5,75... knapp 20 % an 2 Tagen.. ich bin da mal wieder raus. War sehr nett das kurze Intermezzo.. aber die Volatilität ist mir zu hoch.
Schaue jetzt erst einmal wieder von der Seitenlinie zu als stiller Beobachter.

damit hätte ich jetzt auch nicht gerechnet..

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.206.257 von washiwashi am 17.11.17 09:44:13

Glückwunsch

Washiwashi, Fortune und alles richtig gemacht. Mit so einem krassen Move - zum 2. Mal innerhalb eines Monats- habe ich leider nicht gerechnet...aber man kann nocht immer mit von der Partie sein

[Der Tscheche]

Meine letzte Minihoffnung als Bär ist der heutige Verfallstag für Aktienoptionen.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.206.494 von Der Tscheche am 17.11.17 10:13:19

Und damit,

Lieber Tscheche, bist Du wohl näher bei der Wahrheit als viele andere hier

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.206.512 von durchblick123 am 17.11.17 10:15:28

steigt weiter bei hohem Volumen - gutes Zeichen. Könnte die Wende sein und Problem für die LV, wenn es so weiter geht. Teleios lässt grüßen

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.701 von parzival51 am 17.11.17 15:31:03

aus Finanztrends:

Da Cisco Systems zudem auch noch einen relativ positiven Ausblick gab, konnte die Aktie nachbörslich rund +6% zulegen. Damit sieht die Aktie aus charttechnischer Sicht übrigens jetzt extrem positiv aus. Und natürlich färben diese sehr positive Entwicklungen bei Cisco Systems auch auf die Aktien der direkten Konkurrenten, zu denen neben Ericsson und Nokia eben auch ADVA Optical gehört, ab.

Aktualisierung auf 5G-Netzstandard dürfte mittelfristig für Boom sorgen!

Dies gilt umso mehr, da die großen Telekommunikationsunternehmen wie z.B. die Deutsche Telekom vor einer neuen Investitionsrunde stehen. Denn der Wechsel vom bisherigen Mobilfunknetz-Standard 4G (LTE) auf 5G steht unmittelbar bevor und dürfte in der Branche ein echter Quantensprung sein, so dass sich auch niemand einer zügigen Umrüstung entziehen kann.

Damit aber dürften auch die Geschäfte bei ADVA Optical bald wieder besser laufen. Dies trifft dann auch noch zusammen mit einem verschlankten Unternehmen (Mitarbeiter-Entlassungen wurden ja erst kürzlich angekündigt) und einem am Boden liegenden Aktienkurs. Das alles sind die perfekten Zutaten für bald wieder steigende Kurse. Zu Kursen bis 5,50 Euro kann man die Aktie daher auf Sicht von 18 Monaten m.E. einsammeln – mit der Chance auf Kurssteigerungen in Richtung 8,00 bis 10,00 Euro!

[Der Tscheche]

Hhhm, war aber ein ganz schöner Timelag, bis Adva nach der Zahlenmeldung am Abend zuvor loslegte am späten Vormittag. Klar, dass es anschließend mit Cisco in Zusammenhang gebracht wurde, aber wie gesagt - ging dafür ganz schön spät los...

[parzival51]

welche Zahlenmeldung?

[Der Tscheche]

Von Cisco am 15.11. nachbörslich.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.210.520 von Der Tscheche am 17.11.17 16:46:20

aber einen anderen Zusammenhang gibt es doch nicht, oder?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.210.592 von parzival51 am 17.11.17 16:51:45

"Gibt es doch nicht" finde ich zu hart ausgedrückt. Einen anderen Zusammenhang können die mir bekannten Marktteilnehmer nicht erkennen. 2 könnten sich auch einen Zusammenhang mit den heute auslaufenden Optionen auf Adva vorstellen.
Na ja, wahrscheinlich sogar 3, Zimtzicke hat sich nur nicht dazu gemeldet...

[Allin1]

Relaunch der Hompage, guckst Du.

https://www.advaoptical.com/

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.864 von Allin1 am 20.11.17 09:14:54

Teleios Stimmrechte neu 15,03 - jetzt wird es interessant

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.532 von dlg am 10.11.17 12:59:39

..ich hoffe, es sind noch ein paar andere "drin"....

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.234.093 von Zimtzicke am 21.11.17 12:02:49

Ich find´s das es hier noch richtig lustig werden kann. (LV´s gegen die Longs)

[Der Tscheche]

Sodele, habe soeben meinen PUT entsorgt für 0,001€ das Stück, weil ich lieber die Steuerrückerstattung gleich nehme als bis Mitte Dezember zu warten.
4,40 als Strike sind spätestens seit heute illusorisch geworden aus meiner Sicht...

Kostet mich fast 0,5 Prozentpunkte Jahresperfomance.
Shit happens.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.235.296 von Der Tscheche am 21.11.17 14:10:35

..Du siehst mich erstaunt....entweder war der Einsatz nicht zu groß gewählt..oder man darf zur Jahresperformance gratulieren...

Aber danke für dies klarstellende Posting..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.565 von Der Tscheche am 18.09.17 17:40:18

Für Zimtzicke das KAUF-Posting zu meinem Put

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Wow - Kursziel heute mit Tagestief erreicht. Und ich habe hier die Finger von einem Put gelassen, weil mir die Short-Quote zu hoch war. Erfahrungsschatz erweitert.

Habe gerade den erweiterten Erfahrungsschatz zu Rate gezogen und mir bei einem Basiswertkurs von ca. 5,60 einen PUT geholt: DE000DD1UV84 zu 0,12 das Stück.
Depotanteil <0,5%, also Totalverlust einkalkuliert.
Strike bei 4,40, also dazu passend sehr ambitioniert, zumal der Schein nur bis Mitte Dezember läuft.
Break Even bei 4,28. Bei gut 3,17 Verzehnfachung.
Wir werden sehen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.235.773 von Der Tscheche am 21.11.17 14:54:09

..klang mein Posting anzweifelnd ??...wenn dann war es so nicht gemeint....wie auch bei zalando..

[dlg]

Sehr interessante Konstellation bei ADVA momentan - bin schon sehr gespannt wie die Geschichte ausgeht!

Der immense Kursanstieg der letzten Tage hat die Shorties zu extremen Eindeckungen von 0,02% veranlasst, immerhin fast 10T Aktien (zumindest von den gemeldeten Positionen). Mal schauen was da nächste Woche noch kommt an Meldungen.

Dazu ging ich immer davon aus, dass solch aktivistische Aktionäre mehrere Ziele verfolgen (können), u.a.
1) eine geplante Übernahme des Unternehmens verhindern
2) eine Dividende oder Aktienrückkaufprogramm fordern
3) ein radikales Kostensenkungsprogramm fordern
4) das Management austauschen
5) das Unternehmen aufhübschen, um es anderen anzudienen

Im Falle von ADVA sehe ich das wie folgt:
1) MRV Übernahme ist schon durch, kann nicht mehr zurückgedreht werden
2) ADVA hat keine Mittel dazu
3) hat ADVA schon initiiert
4) kann man versuchen, schwierig mit Egora, vor allem: die schlechten Zahlen sind ein branchenweites Thema, da kann man BP nur begrenzt die Schuld geben. Und wo soll ein solches gutes Management auf einmal herkommen?
5) bleibt als einziges...aber hier sehe ich das Thema, dass ADVA momentan wesentlich höher bewertet wird als die Branche (fast 20er KGV für 2018). Sprich: die Übernahmeprämie ist im heutigen Kurs mE schon fast komplett drin, wer soll denn auf den 6,30er Kurs noch eine 30%ige Prämie zahlen? Aber was weiß denn ich...

Da die 15% Überschreitung schon am 15. Nov erfolgte, frage ich mich auch wer die letzten Tage dann für den Kursanstieg verantwortlich war (heute schon bei über 20%?).

@washiwashi: Glückwunsch zu dem schönen Trade auch wenn der aus der Entfernung ein wenig wie ein Casino-Besuch aussah :-)

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.791 von dlg am 22.11.17 07:59:18

oder vielleicht doch Vorbereitung einer Übernahme ? Streubesitz war bislang zu groß

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.529 von parzival51 am 22.11.17 09:07:31

aktuell wohl iWes Egora, Teleios, JP Morgan ? und GS ?

Man kann nur vermuten, dass adva jetzt günstiger zu haben sein wird als etwa in 1 Jahr - aber wir wissen nichts, insoweit stimme ich dlg zu

[Allin1]

Auch interessant wären die Breakevenpunkte der Shortseller. Meinen kenne ich.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.548 von Allin1 am 23.11.17 13:21:53

Leerverkäufer halten dagegen.

Citadel Advisors nun wieder bei 1,51%.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.264.507 von BeeBob77 am 24.11.17 10:36:20

Teleios freut sich

[Allin1]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/Ad…

Ich hab schon Angst. Wenn Adva nächste Woche am Dienstag bei 5€ oder drunter steht, dann klappt’s vielleicht.

[dervonnixweiss]

Allin1 ich muss dir leider widersprechen, wenn man alle Positionen zusammen rechnet, kann’s schon passieren. Freefloat ist durch Teleios und denn restlichen Eignern die über 5% sind auf roundabout 65% gefallen. Entspricht einer Mkp. von aktuell 185 Mio. und das reicht locker für Platz 46.

Das wird ein marktenger Nischenwert der in der Versenkung verschwinden wird.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.504 von dervonnixweiss am 27.11.17 18:02:14

wer kauft da weiter ungerührt? Schon erstaunliches Messen - LV vs ?

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.600 von parzival51 am 28.11.17 13:45:24

Leerverkäufer weiter aktiv. Neuer Fonds baut Position auf:

Vom 27.11.:

GSA Capital Partners LLP ADVA Optical Networking SE 0,63 %

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.436 von BeeBob77 am 29.11.17 11:11:43

Wenn man die letzten Wochen nach den Zahlen anschaut, dienten die ganzen Aufstockungen in den Leerverkaufspositionen rein der Kurssicherung. Irgendwann müssen die auch wieder zurückkaufen.
Ob noch mal so etwas Gravierendes wie Ende August kommt, kann ich auch nicht abschätzen, denke aber das Meiste ist durch. Und solange nicht irgendwelche Hammernews kommen, wird der Kurs hier weiter vor sich hin dümpeln. Stört mich aber nicht, weil mein Zeithorizont eher auf 2019 liegt.

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.319.509 von Allin1 am 30.11.17 08:36:49

Jetzt Kosten senken

Denke auch das dümpelt erst mal so weiter. Ein Schub kommt frühestens 2018, wenn glaubhaft die Kosten gesenkt werden. Ich hoffe da wie gesagt auf die Großinvestoren. Mein Anlagehorizont ist eher noch weiter: 2-4 Jahre - Hoffnung auf 5G.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.346.401 von Knapfel am 02.12.17 13:26:36

So, nun ist es mal wieder soweit.
Adva ist im Kursbereich um 5,75€ angekommen. Auf dem Niveau ging es zuletzt wieder Richtung >6€.
Von mir aus kann es diesmal erneut so gehen, um dann nach oben >6,40€ das Debakel aufzulösen.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.406 von BeeBob77 am 14.12.17 11:24:52

Bee

Du bist ja Il Dottore II !? Ist das jetzt reiner Selbstzweck da Du gerade gekauft hast? Oder ist Sein Job neue Schäfchen anzufüttern für die K.O. Schlachtbank Ein Schelm der Böses dabei denkt haha

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.778 von durchblick123 am 14.12.17 11:56:53

Selbstzweck.
5,70€ hat zuletzt gehalten und ich habe hier gerne einen Fuß in der Tür.
Ist aber noch eine relativ kleine Schuhgröße.

[Allin1]

Die Etwas verstaubte Jobseite wurde auch wieder etwas mit Leben gefüllt. So schlecht sieht das gar nicht aus.
Und gehen wir mal von nicht allzu schlechten Zahlen für das letzte Q.aus, bin ich voll zufrieden.
Und bei dieser Shortquote wird's hier noch richtig lustig.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.703 von Allin1 am 14.12.17 19:46:48

Shortquote bezogen auf den effektiven Freefloat bei 25%. Geil oder?

[SmartCap]

Netzneutralität fällt

https://seekingalpha.com/news/3318362-fcc-overturns-net-neut…

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.889 von SmartCap am 14.12.17 20:05:37

Einstieg Deutsche Bank (oder habe ich die Mitteilung fehl verstanden?)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.501 von parzival51 am 18.12.17 15:50:01

Ausstieg Deutsche Bank!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42510834…

Jetzt darf man spekulieren, wer die 5% wohl hat.