Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 189)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Dabei sehe ich noch, dass es einen Großaktionär > 30% gibt, ohne den hier wohl nichts läuft. Dann stelle ich mir Deine Fragen umso intensiver.

[dlg]

Nachfolgend meine Gedanken dazu, einige Aspekte dazu wurden ja schon aufgegriffen:

Also bisher liegt der Konsensus für 2018 bei 0,90 Euro EpS; um nun auf über 1 Euro EpS zu kommen, müsste MRV einen inkrementellen Nettobeitrag von knapp 5 Mio Euro in 2018 bringen, was sich mit einem 2016er Verlust von knapp über 10 Mio Euro vergleicht (2014-16 relativ konstant bei diesem Level). Um das Business von 10 Mio Verlust auf 5 Mio Nettogewinn innerhalb von nur zwei Jahren zu trimmen, bedarf es schon einiger Anstrengungen (neue Zinskosten müssen auch noch verdient werden) und wie realistisch das ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Bei 20 Mio USD R&D und 30 Mio USD SG&A Kosten in 2016 ist sicherlich einiges Synergiepotenzial vorhanden, aber ob das für einen solchen turnaround innerhalb so kurzer Zeit reicht?

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Was mich ansonsten noch stört: für mich wäre 2017 das erste mal seit ZIG Jahren gewesen, dass wir mal ein „normales“ Jahr gehabt hätten. Sprich: ohne Oscillo, ohne Overture, ohne Integrationskosten, ohne extreme Investitionen, ohne EUR/USD Verwerfungen, ohne Brexit bzw. EUR/GBP Verwerfungen, dafür mit CloudConnect, mit beginnender Ensemble Nutzung, etc. Das ist jetzt alles ad acta gelegt und die Hoffnung auf das erste „normale“ Jahr ohne one-offs wurde in das Jahr 2019 verschoben (es sei denn ADVA schafft das alles innerhalb eines halben Jahres).

Eine abschließende Meinung zu dem Deal habe ich noch nicht und ich schwanke zwischen „lucky shot“, dass man ein interessantes Business zu günstigen Preisen aufsammeln konnte und dass man auf ADVAs Integrationsfähigkeiten setzen kann oder aber dass man sich hier einfach nur Umsatz (bisher ohne Profit) eingekauft hat, die Zahlen für die nächsten Quartale zerschossen hat und jede Form der Kapitalrückführung in den nächsten beiden Jahren zunichte gemacht hat. Bin mal gespannt, was die Analystenwelt daraus macht.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.306 von washington66 am 03.07.17 13:26:21

Diese potenzielle Verbesserung möchte ich nicht in Frage stellen, nur- hierfür möchten die Investoren anscheinend erst den Beweis sehen. Und somit sind hieraus resultierend positive kursbeinflussende Faktoren erst tu einem späteren Zeitpunkt auf der Zeitachse relevant. Jeder hat seinen eigenen Investment- und Exit- Case. Kann sein, dass es mein persönliches Schicksal ist, aber die Synchronisation im Wechselspiel von Marktbewegungen und durch ADVA beeinflusste Faktoren hat sich für mein Szenario überproportional negativ ausgewirkt...schauen wir mal, was die
Zukunft bringt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.910 von dervonnixweiss am 03.07.17 12:41:21

also ich geh von 625 Mio Umsatz in 2017 aus.

rechnen wir mal konservativ

plus 70 Mio MRV

plus 2% Wachstum

wären 710 Mio € in 2018


- Ebitda-Marge Adva(alt) bei 14,5% (2013 bis 2015er hatte man 13,5-14,5%) = 93 Mio
- MRV erstmal nur ne schwarze Null unterstellt
- macht knapp 47-48 Mio Ebit bei übergangsweise 0,5-1,0 Mio Zinsen
- übliche Steuerquote und man ist bei rund 42 Mio Überschuss

KGV18 also bei 10,8 ohne positive Effekte durch MRV auf den Gewinn oder organisches Wachstum zu unterstellen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.084 von durchblick123 am 03.07.17 13:00:35

Ich sehe das Positive in der potentiellen Margenverbesserung bei MRV. Warum soll es nicht gelingen den Umsatz von 70 Mio€ auf die Adva Marge von 7% zu heben? würde somit 5 Mio zusätzlich bedeuten, oder knappe 0.1€ EPS.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.976 von washington66 am 03.07.17 12:48:28

Wie immer unter der Voraussetzung, dass es auch so kommt.
Rein emotional habe ich Bauchweh mit dieser Übernahme- falls das überhaupt zu den Konditionen Ihnen nennenswerten Aufschlag funktioniert.
A) Zusätzliche Risiken, und ich bekomme den Eindruck, dass es beim organischen Wachstum einige Probleme gibt. Ebenso das Timing - bevor man nun ab Q3 'Clean ' den Erfolg unter Beweis stellen kann, wird eine 'Nebelkerze' gezündet....
B) Kursverlauf der letzten Wochen: Ich bin kein Freund von Verschwörungstheorien. Mein Bauchgefühl sagt mir jedoch, dass bei der Anzahl der in diese potenzielle Übernahme involvierten Parteien etwas vorab nach aussen gedrungen ist mit entsprechender Konsequenz
C) da die Entwicklung mir etwas Schlaf geraubt hat, habe ich einen Teil meines Investments veräussert. Wir werden sehen mit welcher 'Verlängerung auf der Zeitachse es weitergeht. Sehe zusehend Risiken, dass die Bewertung durch potenzielle Marktkorrekturen Druck bekommt, bevor oder wenn Adva in der Lage ist, bessere Margen abzuliefern.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.910 von dervonnixweiss am 03.07.17 12:41:21

Umsatz 2017 ca 610/620, Steigerung um 10-15% nach 2018, ergibt ca 680, plus 70 von MRV.
Rendite auf 680 in 2018 ca 8%, ergibt 54.
SG&A Einsparung bei MRV in Höhe von 5 Mio sollte möglich sein, somit ergibt sich ca 60 Mio€ adjusted EBIT in 2018.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.380 von washington66 am 03.07.17 09:19:11

Wie sollen 750 Mio. € Umsatz in 2018 zusammen kommen?
Die Umsätze letztes Jahr waren zum Großteil über den Abverkauf der FSP 3000 getragen. Falls AWS in 2017 wegfällt, wieviel bleibt dann vom organischen Wachstum übrig.

Glaube eher das wir in 2017 bei etwas über 620 landen werden, bei erst mal fallendem Gewinn. und in 2018 bei 680 - 700 wenn alles passt.
Voraussetzungen hierfür:
- Fallender Euro
- Steigendes Pfund
- Überhang in Produkten hat sie normalisiert.
- Integrationskosten sind nicht mehr relevant.
- Zinslast der Übernahmen von Ensemble und MRV überschaubar.
- Verkaufe in großen Mengen meine eigenen Produkte in den Kundenstamm von MRV.

Wie lange hat das bei Ensemble gedauert?
Der Verizon Deal beinhaltet momentan nur die Software von Ensemble, noch keine Hardware.
Alles andere wäre natürlich positiv und würde mich überraschen.

[dervonnixweiss]

Ich bin dann mal weg.
jetzt kommt wieder das Gleiche wie bei Ensemble. Integrationskosten, Margen brechen weg, etc., falls die Übernhame klappt.

Das Amazon jetzt bei Ciena kauft und nicht mehr bei Adva ist wohl auch noch nicht durchgedrungen.

https://www.fool.com/investing/2017/06/21/how-infinera-corpo…

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.380 von washington66 am 03.07.17 09:19:11

Wenn das vom Markt ähnlich gesehen wird, könnte es für die aktuellen LVs eng werden und Sie kaufen zurück um Verluste zu vermeiden. Sollte zusätzlichen Schub geben.