Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 188)

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.710 von dlg am 06.07.17 07:55:40

Einsparungspotential ergibt sich schon mal dadurch, dass man aus zwei AGs eine macht und Admin Aufgaben, wie Finance, Einkauf etc zusammengelegt werden kann. Im EK partizipiert man sicher auch von den höheren EK Volumen, welche die gemeinsame Firma auf die Waagschale werfen kann.

[dlg]

Habe mir mal kurz einige Dinge auf der MRV Website durchgelesen (inkl. deren letzter Investor Präsentation) und bin danach etwas positiver gestimmt: 13% Umsatzwachstum in 4Q16 und 12% in 1Q17, während der Rückgang in den letzten Jahren mit „legacy products“ begründet wurde. Dazu reden die von ordentlicher Neukundengewinning (aber kA von welchem Umsatzvolumen die pro Kunde reden) und haben bereits ein Kostensenkungsprogramm implementiert (ca. 10% weniger MA per Ende 2016 ggü Vorjahr), wobei man sich bei letzterem fragen kann, ob das nicht bedeutet, dass hier weniger Potenzial für ADVA übrig bleibt.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.753 von dlg am 04.07.17 10:45:36

Die Overture Übernahme hat auch so lange gedauert, da eigentlich keine Synergien angestrebt waren, sondern Erweiterung des Produktportfolios mit zusätzlicher Technologie. Gehe davon aus, dass die Integration von MRV wesentlich schneller erfolgt.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.258.753 von dlg am 04.07.17 10:45:36

Ich habe zwar auch gemischte Gefühle in Bezug auf die Übernahme, was die Möglichkeit schneller Kursgewinne angeht.

Aber wenn man es mal langfristig aus Sicht des Unternehmenswertes von ADVA sieht, dann habe ich bisher nichts Negatives an dieser Übernahme erkennen können. Im Gegenteil: Dieser Markt muss und wird weiter konsolidieren. Wenn ADVA selbständig bleiben will, muss es noch deutlich stärker wachsen--auch durch M&A--und dabei kleinere Player schlucken. Und wenn ADVA selbst zum Target werden will, ist ein weiteres Umsatzwachstum zur Nutzung von Skaleneffekten auch nicht verkehrt. Vor allem freut mich, dass es keine Kapitalerhöhung zur Finanzierung gibt.

Kurz: wenn ich die ADVA-Aktie für immer halten müsste, würde mich die Übernahme tendenziell freuen. Also sollte sie mich auch dann freuen, wenn ich diese Beschränkung nicht habe.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.821 von katjuscha-research am 03.07.17 23:37:23

Katjuscha, dass Du mich nicht verstehst, verstehe ich wiederum nicht ;-)

Zum ersten Aspekt vorab die Frage: Wieviele Übernahmen hast Du in letzter Zeit gesehen, bei dem ein öffentliches Angebot für ein börsennotiertes Unternehmen eine Prämie von null auf den 3m Schnitt und den aktuellen Kurs hatte (mal abgesehen von Santander 1 Euro Käufen)? Dass das also eher ungewöhnlich ist, kann man schon mal anreißen bzw. eine Frage dazu stellen.

Ansonsten: ich habe den eingedämmten 1Q Verlust nicht erwähnt, da ich nicht weiß/wusste, wie die Quartalsverteilung bei MRV ist (also ob man daraus auf das Gesamtjahr schließen kann). Wenn dieser jedoch eine operative Trendwende signalisieren sollte, stellt sich meine initiale Frage weiterhin bzw. umso mehr. Natürlich ist es völlig verstanden, dass diese Übernahme auf zu erwartenden Synergien basiert, aber ist es normalerweise nicht so, dass sich das geteilt wird zwischen Aktionären des kaufenden und des verkaufenden Unternehmens? Dass das hier nicht der Fall ist kann man mE derart interpretieren, dass dies schon im MRV Kurs per letzte Woche eskompiert war oder dass der operative Ausblick nicht so pralle ist (man müsste auch mal herausfinden, wie MRV es geschafft hat, in den explodierenden Optical Märkten zwischen 2014 und 2016 einen 6% Umsatzrückgang zu verzeichnen). Ich gebe Dir aber dahingehend Recht, dass ich so oder so etwas zu „mäkeln“/fragen gehabt hätte - entweder eine hohe Prämie bei einem profitablem Unternehmen oder eben meine jetzige Frage nach der Nuller Prämie.

Zu Deinem zweiten Aspekt: hattest Du nicht selber im Nachbarforum geschrieben, dass das Jahr 2016 durch die Overture Akquisition geprägt war mit dementsprechenden Auswirkungen auf die Marge, was sich wiederum auf den Aktienkurs ausgewirkt hat? Da hätte man auch argumentieren können, dass „Die Einflussfaktoren der Übernahme sich ziemlich transparent rausrechnen lassen dürften“. Warum ist es dann so abwegig, die Überlegung anzustellen, wie sich die gestrige Übernahme auf die Financials/Margen/EpS Zahlen und insbesondere auf den Aktienkurs der nächsten Quartale auswirken könnten?

Aber wie bereits geschrieben: ich mochte die Akquisitionen von Oscillo und Overture, da günstig erworben, schnell & gut integriert und komplementär zu ADVAs Portfolio. Und ich vertraue dem ADVA Management auch bei MRV, dass man weiß, was man hier tut und halte es für wahrscheinlich, dass man 2019 sagen kann „richtige Entscheidung, Turnaround geschafft, guter Beitrag zum Unternehmen, Wert für die Aktionäre geschaffen“. Ich bin eben nur nicht ganz überzeugt, dass das kurzfristig für die nächsten Quartale für den Kurs förderlich sein wird. Als mittelfristiger Anleger kann einem das ziemlich egal sein, da bin ich wiederum bei Dir.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Zitat von dlg: Nachfolgend meine Gedanken dazu, einige Aspekte dazu wurden ja schon aufgegriffen:

Also bisher liegt der Konsensus für 2018 bei 0,90 Euro EpS; um nun auf über 1 Euro EpS zu kommen, müsste MRV einen inkrementellen Nettobeitrag von knapp 5 Mio Euro in 2018 bringen, was sich mit einem 2016er Verlust von knapp über 10 Mio Euro vergleicht (2014-16 relativ konstant bei diesem Level). Um das Business von 10 Mio Verlust auf 5 Mio Nettogewinn innerhalb von nur zwei Jahren zu trimmen, bedarf es schon einiger Anstrengungen (neue Zinskosten müssen auch noch verdient werden) und wie realistisch das ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Bei 20 Mio USD R&D und 30 Mio USD SG&A Kosten in 2016 ist sicherlich einiges Synergiepotenzial vorhanden, aber ob das für einen solchen turnaround innerhalb so kurzer Zeit reicht?

Was mich natürlich insbesondere wundert, ist der Kaufpreis. Vor drei Monaten noch lag der Aktienkurs bei 10,50 USD und es gibt so gut wie gar keine Prämie - weder auf den Dreimonatsdurchschnitt, noch auf den aktuellen Kurs. Warum mache ich so etwas als Zielobjekt, wie verkaufe ich das meinen Aktionären (EV/Sales von ca. 0,5)? Mache ich so etwas wenn ich den Break-even vor Augen habe und ordentliche Profitabilität in den nächsten Jahren sehe?

Was mich ansonsten noch stört: für mich wäre 2017 das erste mal seit ZIG Jahren gewesen, dass wir mal ein „normales“ Jahr gehabt hätten. Sprich: ohne Oscillo, ohne Overture, ohne Integrationskosten, ohne extreme Investitionen, ohne EUR/USD Verwerfungen, ohne Brexit bzw. EUR/GBP Verwerfungen, dafür mit CloudConnect, mit beginnender Ensemble Nutzung, etc. Das ist jetzt alles ad acta gelegt und die Hoffnung auf das erste „normale“ Jahr ohne one-offs wurde in das Jahr 2019 verschoben (es sei denn ADVA schafft das alles innerhalb eines halben Jahres).

Versteh dich nicht.

Im ersten Absatz bringst du die Verluste bei MRV in 2016 zum Vorschein, übrigens ohne die stark eingedämmten Verluste in Q1/17 zu erwähnen (aber das nur nebenbei). Im zweiten Absatz fragst du dann, wieso es zu dem geringen verkaufspreis kommen kann und das Board andient, und wie man das den Aktionären verkauft. Das passt doch beides nicht zusammen, denn natürlich kann man es den Aktionren schmackhaft machen, unter dem Dach von Adva aus der Verlustzine besser rauskommen zu können als wenn man allein weiter dümpelt.
Ob der Übernahmepreis also gering oder nicht ist,ist ja Ansichtssache, je nachdem welche Synergien man erwartet. Der Kaufpreis als solcher liegt erstmal zimelich genau auf dem Niveau von Adva selbst, wenn man es am EV/Umsatz orientiert, also 0,60-0,65 Umsatzmultiple.

Deinen dritten Absatz kann ich auch nicht ganz verstehen. Die Übernahme gibts ja offenbar erst im Spätsommer. Der Einfluss auf 2017 wird sich also wohl nur in Q4 ergeben. Die Einflussfaktoren der Übernahme dürften sich ziemlich transparent dann rausrechnen lassen. Aber man muss mit solchen Faktoren eh leben. Ich kenn das noch gut von GFT in den Jahren ihres anorganischen Wachstums. Mit diesen Überlagerungen musste man leben und eher mittelfristig denken.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.221 von dervonnixweiss am 03.07.17 21:54:04

Der "Schuppen" wird selbst erkannt haben, dass es ohne scale effects sowie kritische Größe auf die Dauer nicht geht. Schaue nur auf die Fixkosten im Overhead. War bei Adva ähnlich, als man noch Umsätze unter 300 Mio hatte.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Genau darüber hab ich mir auch Gedanken gemacht. Und wer sagt den das ADVA den Schuppen für den Preis bekommt?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.804 von dlg am 03.07.17 14:27:07

Worin besteht denn der Business Case für Adva?

1) Umsatzsteigerung welche das KGV treibt.
Gut dass dieses über M&A gehebelt wird. Organisch sieht es mit instabilem DCI Geschäft schwierig aus dauerhaft über dem Marktwachstum von ca. 10% zu liegen.

2) Margensteigerung
Wo soll diese nun herkommen, wenn auf Cloud Connect Ende 2017 umgestellt ist?

Somit kauft man sich Umsatz, welchen man auf der Margenseite optimiert, hilft Punkt 1 und 2. Glaube dass dies die wirklich Value Creation von Adva ist.

Siehe mögliche Entwicklung:
2018: Umsatz 750, Marge 60
2019: Umsatzsteigerung organisch 10%,
Ergibt 820 mit Marge 65, nicht der große Sprung.
Aber mit einer mögliche weiteren Akquisition von ca 80 Mio Umsatz und +/- null Marge, ergibt sich für 2020 nach erfolgreichem Restructuring der Akquisition:
820+80 Umsatz, plus 10% Marktwachstum = 1Mrd Umsatz, bei dann 8% Marge, oder mehr aufgrund von Volumeneffekten: 80 Mio.
Steuer unter Berücksichtigung von Verlustvorträgen vernachlässigbar, ergibt sich ein EPS von über 1.5€. KGV von 15, einfach mal angenommen, ergibt ein Kursziel von über 20 und Egora hätte einen 10bagger gelandet.
Utopisch, oder mittelfristige Unternehmensplanung?

[durchblick123]

"Zufällig" wird vor 3 Wochen im MRV Yahoo Board von bevorstehender Übernahme geschrieben.... Kursverlauf ADVA seitdem ist bekannt. Something leaked....