Hat sich WO`s Einschaetzung des Sofas geaendert? - 500 Beiträge pro Seite

[xiangqi]

Hmm, ich weiss nicht so recht, wie man verhindern
soll, dass dieser thread (sofern er nicht voellig
ignoriert wird ) dazu missbraucht wird, dass
er z.B. zur Beschimpfung oder Verteidigung von MODs
oder zur Diskussion ueber konkrete Sperrungen oder
zur Analyse des Abschieds von Saarnuss oder ...
dient. Mehr als darauf hinweisen, dass das nicht mein
Anliegen ist, kann ich wohl nicht.

Was will ich stattdessen? Weiss ich auch nicht so genau

Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass WO mit den
personellen Veraenderungen auch eine grundlegende
Aenderung bei der Einschaetzung und Behandlung des
Sofas vorgenommen hat. Ich kann das aber nicht so
genau begruenden und will auch nicht in ein "Frueher
war alles besser!" einstimmen, aber dieses Gefuehl bleibt.
Moeglicherweise ist es einfach nur der andere und
auf mich schon recht unpersoenlich wirkende Stil
des BoardMod, aber vielleicht ist es doch ein
bewusster Strategiewechsel bei WO?!

Seht Ihr das auch so und koennt Ihr beschreiben,
was sich denn Eurer Meinung nach geaendert hat?

[traesse]

mod´s sind auch nur menschen, ich spreche da aus mehrjähriger erfahrung

[xiangqi]

traesse, warst Du Mod in diesem board oder in
einem anderen? Wenn es hier war (wohl unwahrscheinlich),
dann koenntest Du ja aus dieser Sicht sagen,
ob sich was geaendert hat!

[BoardMod]

@xiangqi

Ich bitte dich, meinen auf dich eventuell unpersönlich wirkenden Stil zu entschuldigen. Da ich hauptsächlich im Politikforum tätig bin, habe ich mir diesen angeeignet, damit sich dort niemand bevorzugt oder zurückgesetzt fühlt. Wer des öfteren mit mir zu tun hat, legt aus leicht verständlichen Gründen ohnehin wenig Wert auf diverse Vertraulichkeiten.

MfG

[xiangqi]

Hallo boardmod,

es gibt da nichts, was entschuldigt werden
muss, wir sind ja persoenlich auch nie
aneinander geraten, obwohl ich ja auch
im Politikforum auftauche.

Die Art, mit der Du auf Beschwerden antwortest,
ist selbstverstaendlich plausibel und vielleicht
ist sie sogar sinnvoll. Ich wollte Dich jedenfalls
deswegen nicht angreifen. És ist nun aber so,
dass sich diese Art nach meiner Ansicht
deutlich von frueheren Vorgehensweisen z.B.
im feedback (die ja auch heiss diskutiert
wurden) unterscheidet und auf mich eben so
buerokratisch wirkt, dass ich schon glaube,
dass dies ein Beispiel fuer erfolgte Veraenderungen
ist.

Xiangqi

[Crissie]

Nein xiangqi, es ist nicht ein bewusster Versuch, die Boardqualitäten in eine andere Richtung zu lenken, es ist vielmehr die Ungeschicktheit im Umgang mit Gefühlen der anwesenden Leute, die derzeit ein bisschen auf`s Gemüt drückt!

Davon kann ich mich auch nicht freisprechen, deshalb sehe ich es so, es wird selten etwas so kalt gegessen, wie eingefroren!

VMK

[xiangqi]

Crissie, klingt plausibel, es koennte aber
auch die bewusste Entscheidung sein, auf diese
Gefuehle keine Ruecksicht mehr zu nehmen?!

[Crissie]

xiangqi, Nein, definitiv nicht!!!

Ich kenne die meisten Leute persönlich, die sind einfach nur ungeschickt!!!
Und das, obwohl sie sowas von lieb sind!!!!

Oh, meine letzten Freunde schwinden

VMK

[xiangqi]

Crissie, nur um zu zeigen, dass ich
auch gut in Allgemeinplaetzen bin:

Wenn es Freunde sind, werden sie das vertragen!

[Karpfenkarl]

Ich hab hier eher den Eindruck, daß wieder mal jemand Agent Provocateur spielt

[xiangqi]

Aha, und darf man auch erfahren, wer denn
wen zu provozieren versucht?

[Karpfenkarl]

Thread: Wer mißbraucht die offizielle ID "Bord-Mod" ????????

[Crissie]

Und wie oft trügt dein Eindruck?

Du provoziers mit solchen Aussagen!

VMK

[xiangqi]

verstehe ich zwar immer noch nicht, aber
mir scheint, das gehoert zu den Themen,
die ich laut meinem Eingangsposting aus
diesem thread fernhalten moechte.

Anscheinend gibt es wohl niemanden, der
systematische Aenderungen hier beobachtet
hat und darueber schreiben kann oder will.

Werde ich mich wohl getaeuscht haben

[Quirli]

Ich glaube schon, dass sich was geändert hat.

Man versucht konsequenter die Einhaltung sog. Boardregeln durchzusetzen. Schnell und ohne überflüssiges Hin und Her. Das gelingt natürlich nur bedingt. Da es sicher unheimlich schwer ist objektiv zu sein, da vieles im Kontext eben doch nicht gleich ist.

Und das bringt Frust mit sich und zwar auf beiden Seiten, ist jedenfalls mein Eindruck. Anstatt sich sachlich auszutauschen, wie man es denn haben will, kommt es zu wenig sinnvollen Auseinandersetzungen. w:o gibt vor, was akzeptabel ist. Damit sind aber offensichtlich einige (oder viele, ich weiß es nicht) User nicht einverstanden. Jeder hat hier eine andere Schmerz- und Toleranzgrenze. Wie im Leben eben auch.

Ich vertrete ja eigentlich die Meinung, dass sich viele Dinge auch ohne Eingriffe von selbst regeln würden. Das sieht die w:o-Führung aber wohl eben anders. Und diese ständige Reglementiererei geht eben doch ein bisschen auf den Nerv und scheint auch nahezu einige anzuspornen ganz bewusst immer wieder zu provozieren, wie es eben ungezogene Kinder auch gern tun. Verbotene Früchte schmecken am Besten.

Ara hatte mal in einem anderen Thread einen Link zu den Regeln eines anderen Board`s gepostet. Vielleicht lohnt sich wirklich mal eine sachliche Diskussion über die Boardregeln.

[Aragorn987]

http://www.chemie.fu-berlin.de/outerspace/netnews/netiquette…

bitteschön

[MODell49 [Mod]]

@ Karpfenkarl:

Was willst du mit dem Hinweis auf diesen fast ein Jahr alten Thread sagen?

Ich fühle mich in meiner Eigenschaft als Mod durch diesen Thread zumindest in keiner Weise provoziert, und auch nicht mein Kollege BoardMod, der übrigens nicht mit der Person aus dem von dir zitierten Thread identisch ist.

@ Xian:

Du hast schon recht, der Wind ist frischer geworden, was auch mit der personellen Umstrukturierung bei w:o in Zusammenhang zu bringen ist. Ein weiterer Grund ist sicherlich die Vielzahl der täglichen Postings, der nur ein kleine Gruppe (ehrenamtlicher und großteils berufstätiger) Moderatoren gegenüber steht.

Und hier noch ein bisschen was fürs Gefühl: Ich mag dich immer noch ... jaja, VMK, dich natürlich auch

Offiziell liebe Grüße

M49

[Crissie]

Modell, jetzt mach mich nicht verlegen!
Ich dich auch!!

VMK

[Karl]

hallo Xiangqi,

ich als mod (pfoertner[mod]) bin ja auch durch deine #1 angesprochen, vielleicht kann ich ja meine sichtweise hier rüberbringen. ja, es hat sich etwas geändert. ich weiss nicht, ob bei "w:o", aber das gesamte board hat sich im letzten jahr deutlich verändert. sicher auch die mods. aber nicht nur die. wie drück ichs nur richtig aus?

das board unterliegt einer gewissen evolution, es hat wohl was mit "usergenerationen" zu tun, so möchte ich das mal nennen. die allererste usergeneration hier an board, registriert 98, hat schonmal dieselbe frage wie du gestellt. denn als die truppe, die heute hier die "alten" user und einen grossteil der mods stellt, in den jahren 99 und 2000 im board anfing war auch ein umbruch zu erkennen. gleichzeitig wurde es vom ton hier deutlich rauher, was manche der ganz alten zum verlassen des boards trieb. denen war der umbruch zu stark, der ton im board hinterher zu hart, aber der börsenboom prägte die neuen leute.

dabei bildeten sich bei den damals neuen usern gruppierungen und freundeskreise, die zum teil heute noch unverändert bestehen und die damals zur polarisierung des boards beitrugen. zu diesen gruppen gehörten zum teil auch damals aktive mods. und ein problem bildete sich heraus, an dem heute noch geknabbert wird: die ungleichbehandlung der user. manche user durften eben mehr, weil man sie persönlich kannte und weil sie gute beziehungen zu mods hatten, andere hatten das problem beim ersten falschen ton oder auch nur auf verdacht jemand anderes zu sein sofort weggehauen zu werden.

auch ich fand das damals durchaus korrekt und lustig, ich war ja auf der "bevorzugten seite". aber man lernt dazu. auch wenns manchmal dauert...
als ich mod wurde, habe ich auch den fehler gemacht und manche leute protegiert, andere vielleicht zu schlecht oder sogar unfair behandelt. aber die dauernden persönlichen angriffe und demontageversuche mancher user waren mehr als lästig. heute sehe ich vieles anders, manches der damaligen kritik sogar als sehr berechtigt an.

2002: es gibt wieder eine neue usergeneration. die juxposter haben stark zugelegt, das niveau, wenn wir im sofa denn je eines hatten, hat nochmals nachgelassen. viele der zweiten generation sind wieder weg, auch hier gilt wieder: der börsenabschwung prägte die leute. der ton ist immer noch recht hart, beleidigungen und falschmeldungen gehören zum handwerkszeug. dazu kommt eine näherrückende wahl und die daraus resultierende nochmalige verschärfung des tons. tolerieren anderer meinungen? fehlanzeige...

mit der fluktuation bei communityleitung und den mods und dadurch, dass die neue communityleitung die mods dazu gebracht hat sich mehr untereinander auszutauschen, ergaben sich neue völlig konstellationen. glaub mir, die mods sind fast ein querschnitt durch das komplette userspektrum und längst nicht immer einer meinung. und auch die sympathien für bestimmte user sind unter den mods sehr ungleich verteilt, was das protegieren von usern zum glück fast unmöglich macht. und dadurch, dass man sich nun austauschen musste und nicht wie früher als "einzelkämpfer" unterwegs war, kamen erstmals erfahrungen mancher mods anderen zugute. es hat sich dadurch ein annähernder konsens gebildet, wie richtlinien auszulegen sind und was wann zu geschehen hat. war ein teils schmerzhafter lernprozess, bei dem sich die mods oft nichts geschenkt haben. dabei gibt es unter uns noch deutliche unterschiede in der ausführung, aber in vielem herrscht konsens. trotzdem geht jeder mod in grenzen seine völlig eigene linie.

die den mods von vielen usern unterstellte "mordlust" mittels sperrknopf ist unsinn, es macht mir keinen spass jemanden rauszusetzen. ich kenne auch keinen mod, dem einer abgeht weil er gerade wieder ein paar ids entsorgt hat. wir arbeiten nicht aus machtgier, sondern weil uns was an dem board liegt, wie vielen anderen usern auch. wir arbeiten unbezahlt und stecken oft reichlich prügel dafür ein. nur dort, wo es nicht anders geht, sollte man das letzte mittel der sperrung anwenden. ich setze mich lieber hin und schreibe mir die finger blutig, wenns damit hinzukriegen ist. nur manchmal gehts nicht anders, wenn jegliche einsicht fehlt.

und jetzt kommt der versuch, sowas wie eine annähernde gleichbehandlung der user und eine beachtung grundlegender für alle geltender regeln reinzukriegen. was wegen der persönlichen verflechtungen innerhalb des boards nie perfekt funktionieren wird, aber es wird wenigstens versucht. und das ist schwer usern im sofa zu vermitteln, die es von vorher kannten. da kommen nun leider reichlich missverständnisse und uneinsichtigkeiten auf, wenn user auf "alte rechte" pochen, die im interesse aller nicht mehr gelten dürfen. irgendwie ist die feudalzeit anscheinend vorbei. und keiner will es wahrhaben.


fazit: deine frage ist nach meiner überzeugung mit einem "nein, w:o`s einschätzung des sofas hat sich nicht geändert, es ist immer noch die ecke, wo man alles börsenfremde loswerden kann und "familie" findet, allerdings hat sich offensichtlich die einschätzung des sofas zum sofa geändert." zu beantworten. das ganze hier ist aber nur meine meinung und keinesfalls als sprachrohr von w:o misszuvertehen... ich hoffe ich konnte meine ansicht halbwegs verständlich rüberbringen.

[sittin bull inv]

Sehr schön zusammengefaßt, wie kannst du morgens um 5.00 Uhr
bloß so etwas bringen @Karl

Ich hoffe xiangqi, der von mir angeregte BM-Wechsel ist nun nicht mehr nötig ( ),
falls doch, kannst du gerne Fragen stellen!

PS: Du gehörst mit zu den Besten hier, wieso bist du immer noch so dünn?

[laotzu]

@ karl
# 19

klasse

und das um 5 Uhr

nette Grüße
laotzu

[Crissie]

He, Karl, das geht so nicht durch
Ich darf nicht mehr, nur weil ich MODell mag!

Dich mag ich nämlich auch!!

PS. Es ist richtig, was du schriebst!!
Und auch nicht aufzuhalten!

VMK

[weisvonnix]

@ karl

Besser hättest Du es nicht schreiben können.

Mein Kompliment für die treffenden Worte!

[MODell49 [Mod]]

@ Karl:
Unterschreibe Wort für Wort und ziehe Hut vor der Sonntagsmorgenarbeit ... sauber!

@ VMK:
Was soll das - willst du mich eifersüchtig machen?

[xiangqi]

Karl, danke fuer die Antwort, die mit Sicherheit
einige Dinge richtig beschreibt und bei der ich
dennoch das Gefuehhl habe, dass irgendwas wichtiges
ausgelassen wird. Wenn ich nun wuesste, was es ist,
wuerde ich es schreiben. Ich weiss es aber nicht
und moechte deshalb nur einen Absatz von Dir kommentieren,
der meiner Ansicht nach dem Thema am naechsten
kommt:

und jetzt kommt der versuch, sowas wie eine annähernde
gleichbehandlung der user und eine beachtung grundlegender
für alle geltender regeln reinzukriegen. was wegen der
persönlichen verflechtungen innerhalb des boards nie
perfekt funktionieren wird, aber es wird wenigstens
versucht. und das ist schwer usern im sofa zu vermitteln,
die es von vorher kannten. da kommen nun leider reichlich
missverständnisse und uneinsichtigkeiten auf, wenn user
auf "alte rechte" pochen, die im interesse aller nicht
mehr gelten dürfen. irgendwie ist die feudalzeit
anscheinend vorbei. und keiner will es wahrhaben.

Es klingt fuer mich plausibel, dass die von mir und
wohl auch anderen gefuehlten Veraenderungen auch auf diesen
Versuch der objektiveren Gleichbehandlung der User
zurueckzufuehren sind. Gleichheit vor dem (WO-) Gesetz
ist sicher ein lobenswerter Grundsatz, in der Praxis
ist aber wohl auch der Eindruck entstanden, dass die
hehre Absicht bei weitem verfehlt wurde. Dies kann auf
Schwierigkeiten in der Uebergangszeit zurueckzufuehren
sein, ich fuerchte aber, dass sich dieses Gefuehl hier
ziemlich breit machen wird, obwohl es vermutlich immer
nur Einzelbeispiele sind, die den Kritikern scheinbar
Recht geben.
Dafuer mag es eine Menge Gruende geben, am wenigsten
ueberzeugend waere fuer mich die Behauptung, dass die
MODs ihre Macht ausnutzen wollen. Das mag es in Einzelfaellen
auch geben, aber eine Pauschalverurteilung der MODs
ist meilenweit ueberzogen und das denken bestimmt
auch nicht viele.
Dennoch ist es wohl so, dass die Legitimation der
MODs nicht unumstritten ist, es ist wohl leider doch
nicht so, dass die MODs das weitgehende Vertrauen
des Grossteils der aktiveren WO-Mitglieder geniessen.
Daran scheinen mir, wie gesagt, gar nicht so sehr
die MODs als Personen schuld zu sein. In den
vergangenen Jahren wurden immer wieder Themen wie
folgende diskutiert:
1. Sollte die Sperrung eines Users diesem sofort per
boardmail mitgeteil werden?
Ich weiss nicht, wie das zur Zeit gehandhabt wird, diese
MOD-Pack sperrt mich ja nie , aber dieser Wunsch
wurde von WO lange Zeit abgelehnt. Ich habe das nie
verstanden und mich macht diese Ablehnung misstrauisch.

2. Wann ist eine Beleidigung eine Beleidigung?
Es scheint mir bei diesem Thema voellig unrealistisch,
den geschriebenen Text als einziges Kriterium fuer
eine Entscheidung nehmen zu wollen. Meiner Ansicht
nach koennen die MODs nur scheitern, wenn sie hier
aktiv fuer Gerechtigkeit sorgen wollen. Ich habe schon
einige Male vorgeschlagen, dass WO bei Beleidigungen
gegen andere WO-Poster nur dann aktiv bis hin zur
Sperrung werden sollte, wenn es der Beleidigte verlangt
oder wenn dieser offensichtlich hilfsbeduerftig ist.
Damit schlage ich nicht vor, dass man Beleidigungen sonst
tolerieren sollte, aber ich wuerde da mehr auf die
Selbstheilungskraefte des board setzen. Sowas kann
gleich in dem thread geklaert werden. WO sieht das
offensichtlich anders, ich kann die Gruende verstehen,
sehe aber keine Erfolgsaussichten, es wird da immer
zu Ungleichheiten kommen.

3. Wer wird eigentlich MOD?
Diese Frage wurde oft gestellt und auch mehr oder
weniger beantwortet. Ich glaube, dass diese Frage
fast immer auch eine Art Misstrauenserklaerung war.
Man muesste einen Weg finden, die Legitimation
der MODs, die ja grossenteils gute Arbeit machen,
aus Sicht der User zu vergroessern. Ich weiss nicht,
wie man das machen soll. Als Idealbild schwebt mir
immer noch ein gewaehlter Sofarat vor, der die
Arbeit der MODs unterstuetzen und kontrollieren
koennte. Natuerlich muss die Entscheidungsgewalt
bei WO bleiben. Dennoch koennte ich mir vorstellen,
dass bei kritischen Entscheidungen eben auch dieser
Sofarat gehoert wird und Entscheidungen, die von
diesem Rat unterstuetzt werden, auch besser von
den Usern akzeptiert wuerden. Ich sehe aber auch
die grossen Schwierigkeiten, die mit der Einrichtung
eines solchen Rats verbunden waeren, das ist vermutlich
einfach nicht realistisch. Vielleicht waere aber
sogar ein Rotationsprinzip bei den MODs hilfreich,
falls es denn ueberhaupt moeglich ist, geeignete
und bereite Leute in ausreichender Zahl zu finden?!

So, jetzt muss ich mich dringend meiner Arbeit
widmen, ich werde meinen Text am besten gar nicht
lesen, sonst wuerde ich bestimmt jede Menge
korrigieren

[kpk]

Ist ja eher selten, daß ich mit Karl übereinstimme, aber seine Ursachenbeschreibung könnte von mir sein.

Allerdings kann ich mich des Gefühls nicht erwehren, daß der WO-Leitung das Vergnügen am Sofa abhanden gekommen ist und man es vielleicht bereut, einst diesen steten Herd der Unruhe geschaffen zu haben. Nun versucht man mit allen Mitteln das Feuer auszumachen und riskiert dabei (absichtlich oder unabsichtlich?), den Herd gleich mit abzureissen.
Ein weiteres Problem ist, daß die ganzen Kurswechsel hin zu einem autoritäreren Umgang mit der Community immer erst im Nachhinein kommuniziert werden (wenn überhaupt). Die schon seit Jahren m.E. eher untauglichen Boardregeln wurden aber nie an die gerade herrschende Linie angepasst und erzeugen daher nur das Gefühl, daß völlig willkürlich mit ihnen umgegangen wird.

[sittin bull inv]

OK, versuche ich mich mal:

zu 1: Gängige Praxis ist es, Usern per Boardmail den Grund der Sperrung mitzuteilen
Vor allem wenn es um Beleidigungen geht!

Es sei denn:

der User weiß weswegen er gesperrt wurde
( u.a. schlimme Thread- und Werbungsspammer braucht man das wohl nicht noch erklären )
Viele nehmen das nicht so wichtig und machen sich ein regelrechtes Spiel mit neuen ID`s
Der Kontaktweg über [e-mail] steht immer offen, und seit jeder Mod
im Log-file die Gründe der Sperrung sowie wer Sperrender ist sehen kann, gibts zu diesem Punkt
IMO kaum noch Verbesserungsmöglichkeiten...

zu 2: sehe ich 100-% genauso, es sei denn, es kommt wiederholt vor oder gleitet zu sehr unter die Gürtellinie-
diese zu definieren ist aber an sich schon schwierig.
Es kommt immer auf den Empfänger an, wie der das sieht,
ist ja auch beim Mobbing oder Stalking so!
Hier wirkt meistens, aber nicht immer, der gesunde Menschenverstand.
Auch wir machen Fehler, brauchen wir uns nichts vormachen,
allerdings kann man dann auch mit uns drüber reden,
ohne gleich in einen Verfolgungswahn und Hetzpostings zu enden!

zu 3: haben wir schon mal hier auf dem Sofa versucht zu diskutieren, es kam wenig brauchbares bei raus. Viel geholfen hat schon, dass jetzt verstärkt User,
die hier groß geworden sind, auch Mods auf dem Sofa sind, da die WO-Mitarbeiter ganz andere Vorstellungen ( und leider auch viel weniger Ahnung )
von "ihrem" Board haben. Wir zügeln da schon, da ansonsten hier wirklich zu hart über Threads geurteilt wird.
Das soll aber kein Vorwurf an die WO-Mitarbeiter sein, diese haben wahrlich genug andere Sorgen und kennen die Foren längst nicht so gut wie wir.
Einen Sofarat als solches wirds wohl nicht geben. Dafür versuchen wir einen offenen Kurs zu fahren, unser Modforum ermöglicht es uns,
mit den Moderatoren und WO zu diskutieren, und es ist kein Geheimzirkel, ich für meine Seite versuche einen möglichst offenen Kurs zu fahren,
gerade weil ich in der Vergangenheit unter anderen über den in #1 genannten Punkt beständig aufgeregt habe.
Vieles von dem, was den Moderatoren unterstellt wird, ist einfach nicht haltbar, und ein offener Kurs bringt das ans Tageslicht.
Natürlich gibt es auch Dinge, die nicht an die Öffentlichkeit gehören,
da sich hier auch das gesamte kriminologische Spektrum der Gesellschaft tummelt.

[Karpfenkarl]

Eigentlich müßte es der gemeine Deutsche doch gewohnt sein, mit willkürlicher "Herrschaft" zu leben

[xiangqi]

SBI, was haeltst Du von teilweiser Rotation
bei den MODs?

[xiangqi]

Ein nicht sofaspezifischer Aspekt, der mit
der schleichenden Unzufriedenheit mancher
zu tun haben koennte, ist natuerlich die
Behandlung des Feedback, bei dem nun wirklich
nicht zu erkennen ist, ob WO das fuer wichtig
haelt oder nicht. Ich weiss ja, dass einige
Spinner das Feedback auch zur Hetze missbrauchen,
aber es werden auch jede Menge "berechtigter"
Anfragen ignoriert. Das erweckt nicht gerade
den Eindruck, dass WO an normalen Usern, die
nicht uebr die WO-Handelsplattform handeln,
interessiert ist.

[sittin bull inv]

Rotation wäre denkbar, bisher gabs die von sich aus,
da der "Verschleiß" durch Boardkriege den nicht so masochistisch veranlagten Mods
meistens zu Nahe ging...

Das mit dem Feedback sehen wir genauso,
auch mit den technischen Problemen, da WO allerdings
an der offiziellen Community-Führung spart ( sparen muß ),
( die jetzige ist sehr sporadisch da, und macht eigentlich andere Dinge )
leider nicht zu ändern...

Außer das wir versuchen, da zu helfen-
oftmals wünschen wir uns auch eine offizielle Stimme,
gerade was Weisungsbefugnisse oder längeren Ausschluß vom Board betrifft...

[Deep Thought]

# 25 xianqui


2. Wann ist eine Beleidigung eine Beleidigung?
Es scheint mir bei diesem Thema voellig unrealistisch,
den geschriebenen Text als einziges Kriterium fuer
eine Entscheidung nehmen zu wollen. Meiner Ansicht
nach koennen die MODs nur scheitern, wenn sie hier
aktiv fuer Gerechtigkeit sorgen wollen. Ich habe schon
einige Male vorgeschlagen, dass WO bei Beleidigungen
gegen andere WO-Poster nur dann aktiv bis hin zur
Sperrung werden sollte, wenn es der Beleidigte verlangt
oder wenn dieser offensichtlich hilfsbeduerftig ist.
Damit schlage ich nicht vor, dass man Beleidigungen sonst
tolerieren sollte, aber ich wuerde da mehr auf die
Selbstheilungskraefte des board setzen. Sowas kann
gleich in dem thread geklaert werden. WO sieht das
offensichtlich anders, ich kann die Gruende verstehen,
sehe aber keine Erfolgsaussichten, es wird da immer
zu Ungleichheiten kommen.

Im ersten teil steckt viel Wahrheit.

Ohne nachkarten zu wollen, möchte ich das einmal an einem konkreten Beispiel zeigen.

Ein User hatte mich äusserst heftig beleidigt.

daraufhin nahm ich das mit Humor und habe auf die Selbstheilungskräfte gesetzt.
In einem humorvollen Thraed habe ich die Beleidigung des Users zitiert und hoffte, ihn dadurch zum Nachdenken zu bringen.

Als ersten satz schrieb ich:

Bitte an MOD: "Weder User noch postings löschen. Fühle mich nicht beleidigt."

Aber da hatte ich meine Rechnung natürlich falsch. also ohne den MOD gemacht.

der Zitat- Thread wurde gelöscht, die ganzen postings auch und BEIDE ( ! ) ermahnt.

Der Beleidiger gab natürlich - wie immer in solchen Fällen - den armen Provozierten ( es war ja nichts mehr nachzuweisen)und entschuldigte sich BEIM MOD , bekräftigte jedoch die Beleidigungen mir gegenüber als "nach wie vor wahr". Er setzte also noch einen drauf.
Daraufhin bat ich um Sperrung des Users.

Ich wurde dann allmählich wirklich sauer und habe den User mit seiner Beleidigung erneut konfrontiert und meine Meinung geschrieben, daß ich das ziemlich heftig fände und eine Entschuldigung verlangt.

Die Antwort des Users war:

"..ich werde mich BEI DIR keinesfalls entschuldigen, habe das auch an den Pförtner geschrieben. Für die Wahrheit entschuldige ich mich nun mal nicht."

Naja - es endete - ohne irgendeine Beleidigung von meiner Seite - mit einer ROTEN KARTE FÜR MICH und einer neu erfundenen "tieforangenen" KArte für den Beleidiger.
Begründet wurde das mit dem erneuten posten des Zitates des Beleidigers durch mich.

Ich fand das in diesem Fall ziemlich kränkend und auch ziemlich kontraproduktiv.

Der User ist jedenfalls jetzt sicher, daß er nicht so schnell belangt wird, wenn er weiter so macht.

Nach dem Motto "wo Rauch ist, ist auch Feuer" werden wohl auf diese Art und Weise rasch "sicherheitshalber" beide verprügelt, nach dem Motto "Einer von beiden wird schon schuld gewesen sein."


Erst Schiessen, dann die Leichen befragen.

Der gleiche MOD hat bei einer ähnlichen Situation zwischen uns beiden damals wie auch dieses MAl von "nicht vor Deinen Karren spannen" erzählt - und sich damals geweigert, überhaupt die postings ausführlich zu verfolgen. Auch damals endete es mit einer gelben KArte für beide.

Versuche, das transparent zu machen, sind daran gescheitert, daß einige durchaus als ziemlich arrogant zu interpretierende, ausweichende Kommentare kamen.

Auch Fragen von anderen Usern zum Thema wurden nur mit der massiven Drohung, diese auch zu sperren, beantwortet. Und zwar, ohne daß diese User irgendwie ausfallend wurden.

Irgendwie ziemlich enttäuschend.



Ich habe Verständnis für gewisse Verkürzungen und Zeitnot.

Aber hier ist der Schutz von Usern auf den Kopf gestellt worden.

Ich werde mich also in Zukunft lieber in folgender Art und weise beschimpfen lassen, als mich hilfesuched an den MOD zu wenden.

"widerliches kleines A..." etc. ( es folgten 10 heftige Zeilen weiterer Beleidigungen )

Ich finde, daß in der Tat der Ton hier von seiten der MODs sich auch geändert hat.

Ich habe in den letzten 3 JAhren eine ganze Reihe hochintelligenter und sachlicher User wegen des Niveauverfalls gehen sehen müssen.

Und eine Reihe anderer User, die ich kenne, haben sich immer mehr zurückgezogen.

DAs Niveau ist teilweise wirklich erschreckend.
Einige User kommen wirklich nur ins Board, um zu provozieren oder andere zu beschimpfen.
DAs ist ziemlich enttäuschend,aber menschlich.

Als Erwachsener Mensch möchte ich mich jedoch eigentlich nicht auch noch von den MODs wie ein Depp behandelt werden.

Denn einerseits darf ich nicht das GAnze mit dem User alleine austragen ( wie gesagt, OHNE Beleidigungen von meiner Seite) , andererseits wird mir vom MOD auch nicht geholfen, sondern mein versuch, den User mit seinen Ausfallenden Sätzen zu konfrontieren, mit der roten KArte bestraft..

Offen gestanden, bin ich auch allmählich so weit, hier die Segel zu streichen; ganz sicher jedoch einen Rückzug zu über 90% aus dem Board zu machen.
Und damit bin ich - wie die Kontakte lange vor diesem konkreten FAll zeigten leider keineswegs alleine.

Ziemlich viele User haben die Schnauze allmählich voll und denken ähnlich.

Dabei war das Sofa wirklich einmal vorbildlich.





@ Karl

´Rate bitte nicht nur anderen zum "Nachdenken", sondern mach das vielleicht bei Dir genauso wie in Deinem Beitrag bzgl. der Vergangeheit auch mal bzgl. deiner Gegenwart.

Danke.

Gruß

D.T.

[Amtmannn]

#32

DT,

ich finde kein Haar in Deiner Suppe!

[GaiusGracchus]

@DT,
mit das beste, was ich zu diesem Thema gelesen habe, ausser den Postings von xidings!

Aber es ist sinnlos, sie werdens nicht kapieren! Auch nur die geringste Infragestellung des MOD-Verhaltens wird immer wieder nur Sperrungen nach sich ziehen.

Und dann das Prinzip der "Selffullfilling Prophecy", das heisst dann" Du gehst auf sehr dünnem Eis!" und - zack! - ist der Delinquent=User eingebrochen!

GG

[BoardMod]

@Deep Thought

Da du dich entschlossen hast, dich hier öffentlich wegen deiner berechtigten Sperre von 1 Tag zu beklagen, möchte hier, genauso wie in dem Thread des Sperranlasses deine stark verbogene Darstellung des Vorgangs wieder geradebiegen.

Thread: Kein Titel für Thread 63285157

Trotz der von meinem MOD-Kollegen entfernten Beiträge wird es auch dem ungeübten Leser möglich sein, zu erkennen, daß du deine persönliche Fehde hier auf dem Rücken austragen wolltest. Gewöhne dir einfach mal ab, deine Kontrahenten zu reizen und zu provozieren und dann bei entsprechender Reaktion per BM nach der Sperrung zu rufen. Ob einer gesperrt wird entscheidest und forderst nicht du, sondern der zuständige Moderator. Punkt. Du hast von mir mehrfach die Information erhalten, daß sperrwürdige Postings per BM bei mir gemeldet werden können und ich nach der Sichtung entscheide, wie zu verfahren ist. Alle User im Politforum halten sich daran, nur du rennst möglichst gleich zu mehreren MODs gleichzeitig, in der Hoffnung, einer wird sich schon darauf einlassen. DT ruft und wenn nicht gleich der MOD springt, dann gehts gleich zum nächsten? Das klappt nicht mehr.

Diesmal hast du dir selbst ins Knie geschossen, da du gesperrte Postings trotz Aufforderung zur Unterlassung wiedergepostet hast, um deinen Kontrahenten vorzuführen und zu einer sperrwürdigen Handlung zu provozieren.

Was deine Bemerkungen zu früheren Vorkommnissen, angeht:
Zu Recht beanstandete Postings wurden immer kompromißlos entfernt. Der Thread von mir, zu den üblichen Abläufen in Konfliktfällen ist dir seit langem bekannt (Link unten)

Zu deiner Aktion, dich forenübergreifend als Opfer darzustellen, sage ich mal lieber nichts - aber in den Thread hast du dich bis jetzt noch nicht einmal zurückgemeldet und läßt lieber deine Gesinnungsfreundin antigone deine Anti-MOD-Stimmungsmache ausfechten.
Da du nicht einmal in deinem Posting hier darauf verlinkt hast, muß ich wohl annehmen, daß du dich selber dessen schämst, du bist doch sonst so penibel mit Quellenangaben.

Für diejenigen, die zu faul sind, dem Link zu folgen, hier nochmal die Postings der Moderatoren in dem Thread.
--->
#57 von pfoertner [Mod] 13.09.02 23:00:08 Beitrag Nr.: 7.358.387 7358387

xylo, wie wärs denn erstmal mit ner entschuldigung? dann würde ich evtl. nur die postings löschen... der erkennbare gute wille würde sich echt strafmildernd auswirken. allerdings müsste ich normalerweise wegen #56 auch d.t. einen reinwürgen.

deswegen wärs mir am liebsten ihr sagt beide, dass ihrs nicht so gemeint habt, ich lösch den scheiss und ihr betrachtet euch beide als neuinhaber einer schönen neuen gelben karte und kommt wieder auf eine sachliche diskussion zurück? ich sperre nämlich eigentlich nur äusserst ungern...

wär die gebaute brücke recht so, meine herren?

gruss
karl

--->
#61 von pfoertner [Mod] 13.09.02 23:30:22 Beitrag Nr.: 7.358.549 7358549

d.t. ich bitte dich, diese dinge nicht immer wieder zu posten, beleidigungen verstossen gegen die boardregeln und werden gelöscht. also lass es bitte. auch deine entgleisung, für die du dich hättest entschuldigen können (das macht man durchaus auch mal, ohne sich was dabei abzubrechen), wurde auch gelöscht.
sich jetzt hinzustellen als sei man komplett aussen vor und den anderen aufziehen zu wollen ist kein zeichen von überlegenheit. lass es.

ich geh jetzt hier raus und hoffe, dass ihr das ohne weitere beleidigungen geregelt kriegt und ich morgen kein schlachtfeld vorfinde. der ganze ton im board wird mit zunehmender wahlhektik immer untragbarer. und irgendwie meint jeder immer noch einen draufsetzen zu müssen. andere lesen eure postings und berufen sich drauf, "dass die das ja auch durften!". tut mir und dem board einen gefallen und kehrt zur sachlichkeit zurück. beide. ich habs mit zwei niht dummen usern zu tun, ich kenn euch beide lang genug. und nur weil man in der sache differiert muss man sich nicht verbal die backen einhauen. xylo hat zurückgezogen, dann mach du das bitte auch, d.t., mehr brauchts nicht...

ende

--->
#88 von BoardMod [Mod] 14.09.02 14:53:35 Beitrag Nr.: 7.360.157 7360157
@ll

Auf das Sperrersuchen eines einzelnen Herrn hin sehe ich mich leider genötigt, das von meinem Kollegen in #61 begonnene Werk fortzusetzen.
Wenn ich richtig zählen kann, gab es 2 gelbe Karten in #57, welche einerseits dankend und andererseits unquittiert entgegengenommen wurden.

Deep Thought

Dem ausdrücklichen Wunsch, entgegen der Bitte meines Kollegen von ihm gesperrte Beleidigungen als wiedergepostete Inhalte stehenzulassen, um den mißliebigen Kontrahenten vorzuführen (wie in #61 sehr richtig erkannt), kann natürlich nicht entsprochen werden, das entsprechende Posting #68 entfernt. Im selben Zuge wird sich deine gelbe Karte in eine rote verwandeln.

Xylophon

Wie du richtig bemerkt hast, ist es nicht üblich, jemanden für die selbe Sache zweimal zu maßregeln. Da ich aber deinen Äußerungen leider entnehmen muß, daß dir jegliche Einsicht, an welche von meinem Kollegen appelliert wurde, plötzlich wieder abhanden gekommen ist, wandelt sich deine gelbe Karte in eine tieforange - auch sowas soll es hier geben. Nähere Erläuterungen erspare ich mir und überlasse sie deiner Fantasie.

Zum Abschluß wünsche ich euch beiden noch ein schönes Wochenende und ein erfolgreiches Meditieren über dem folgenden Link

Thread: Umgangsformen im Politik-Forum Posting #1

MfG

PS. Deep Tought, ich gedenke nicht, mich zum Erfüllungsgehilfen irgendwelcher Kampagnen machen zu lassen, das habe ich dir an anderer Stelle schon einmal mitgeteilt, sollte das nicht deutlich genug gewesen sein, dann ist es das hoffentlich jetzt!
--->

Und zum Abschluß ein Statement deines Kontrahenten, welches ich mir ausborge, da es den Vorgang sehr gut zusammenfäßt, um mir weitere Schreiberei zu ersparen. Ich habe noch anderes zu tun, als dich auf deiner Mitleidstour zu begleiten

--->
#118 von xylophon 14.09.02 21:14:43 Beitrag Nr.: 7.361.588 7361588

antigone: ich möchte es wirklich mal ganz brav und ohne Emotionen versuchen. Deshalb lasse ich sogar die Namen weg.

Gestern kam es zu einer Eskalation, wo sich offenbar 2 User gegenseitig provoziert fühlten. Daraufhin kam es von beiden Seiten zu Beldeidungen, die mittlerweile gelöscht sind, auf die Nr. 57 u. 61 allerdings Bezug nimmt, wo der Pförtner schildert, wofür der eine User sich entschuldigen soll.
Weiter fordert er beide Seiten auf, sich zu entschuldigen. Der eine User lehnt dies strikt ab, weil er sich völlig unschuldig fühlt. Der andere entschuldigt sich - vielleicht ein bißchen dämlich, getreu seinem Nicht-Vorbild Möllemann - bei allen ausser dem einen
Beide erhalten für die wechselseitigen Beleidigungen die gelbe Karte.
An diesem Abend passiert nichts besonderes mehr, außer dass der eine User die gelöschten Beleidigungen des anderen erneut ins Board stellt und dafür zur Ordnung gerufen wird (61). Sie werden erneut gelöscht.
Am nächsten Morgen findet der eine User allerdings erneut die von ihm geäußerte Beleidigung im Board mit einem provokanen Kommentar des anderen.
Darauf reagiert er erneut, indem er sich provozieren lässt und die Beleidigung als "zutreffende Beschreibung" bezeichnet.
Den Rest hast Du miterlebt. Die Behauptung, der eine User hätte die Beleidigungen wiederholt, wird allerdings durch häufige Wiederholung auch nicht richtiger. Der andere hat sie ins Board gestellt, aus freien Stücken.

Die Schlüsse daraus zu ziehen, wieso es in einem Fall zu Rot und im anderen zur orange kam, überlass ich Dir selbst.

[sittin bull inv]

@ Deep Thougt

verwechselt du Politik mit Sofa?

Für eure "politischen Kriege" kann das Sofa ja nun wirklich nichts,
und die Mods schon gar nicht...

[linea]

Hallo Karl,
deine Situationsanalyse deckt sich mit meinen Überlegungen zu diesem Thema. Schönes Posting
Ich finde es gut, dass du diese "ewigen" Mod-User-Probleme hier sachlich angegangen bist. Schade eigentlich, dass viele immer "neu" in das altbekannte schwarz-weiß-Schema abdriften und/oder gleich so emotional werden. So kann man zwar auch über etwas diskutieren, hat aber mit dem eigentlichen dialektischen Anspruch, der Wahrheitsfindung, nichts zu tun, wie ich meine. Und mit Verstehen wollen, Lösungen suchen, Konsens finden wohl auch nichts.... schade...so viel vertane Zeit.

Grüße
(auch an sbi)
Linea

[sittin bull inv]

@ Gaius

Wir lieben User, die sich für solch ein Posting extra anmelden!

Entweder hast du den Schneid, unter einer ID deine Meinung zu vertreten,
oder eben nicht. So etwas wie du ist dabei eher die Sparvariante,
und eigentlich ist jede Reaktion auf dich schon zu viel der Ehre!

Wenn du es ernst meinst, dann können wir das per BM regeln.
Falls du ein User bist, der gerne ID`s verbrennt und das OK findet,
sind solche Aussagen wie in #34 völlig obsolet!


MfG

[Aragorn987]

#34
Moin Mick
Hätteste ihm doch auch per BM schreiben können

#35

Man merkt doch gleich, dass eine Menge User im Politforum ihre "Grundausbildung" auf dem Sofa gemacht haben

[sittin bull inv]

@ Ara: dann wäre das Eis in der Tat sehr dünn!

@ Gaius: Es besteht ein Unterschied zwischen Kritik und permanenter,
verallgemeinerter Hetze

Kritiker gibts hier sehr viele, und trotzdem dürfen sie alle posten!

[kpk]

BTW: Der erste vom Boardmod gelinkte Thread ist auch ein wunderschönes Beispiel für die Unterschiede, die beim Sperren gemacht werden. Oder hat der Mod in der Hitze des Gefechts zwischen D.T. vs. xylophon nur übersehen, daß in Posting #59 (also zwei Postings weiter) @thierri mal wieder alle Andersdenkenden als Trottel beschimpft (nicht zum ersten Mal)
Ist mir grad nur so aufgefallen, soll kein Aufruf zum Sperren thierris sein.

@ara,
das wird`s sein, ist das Politforum doch nur eine Ausweichstation für gelangweilte Sofianer

[GillyBaer]

#38 sittin,

laß es doch es doch erstmal auf dich zukomnen; bleiben und den Ball flach halten:
IDs werden hier doch täglich verbraten; no problems;

interessanter für dich dürfte die Überlegung sein, warum ein user ausgerechnet den sehr geläufigen Nick Gaius Gracchus wählt!

Salve Gaius

[BoardMod]

@kpk

Zu Thierri:

Ich habe es sehr wohl gelesen, aber er schrieb "Ihr Trottel" als Anrede und es fühlte sich niemand angesprochen. Da auf dieses Posting keine Beschwerde kam, mußte ich annehmen, er spricht wie gewöhnlich mit sich selbst. Ihm eine BM zu schreiben, ob er seine eigene Sperrung beantragen möchte, schien mir nicht plausibel, da er sich mit so einer Anrede ja eigentlich nicht selbst beleidigen kann.

MfG

[Deep Thought]

@ BoardMOD

zitier´Doch bitte mal die angeblichen Provokationen von mir!

DAs wird Dir schwerfallen, da es keien sperrwürdigen Provokationen gibt.

Fakt ist, daß ein anderer User mich übelst mit Verbalinjurien belegte und das später noch frech bekräftigte und der BOardMOD MICH danach sperrte, während der andere mit einm AUGENZWINKERN DAVONKAM:

Geradezu grandios ist deine Formuliereung:

Diesmal hast du dir selbst ins Knie geschossen, da du gesperrte Postings trotz Aufforderung zur Unterlassung wiedergepostet hast, um deinen Kontrahenten vorzuführen und zu einer sperrwürdigen Handlung zu provozieren.

Vielleicht ist Dir entgangen, daß ich den User (indirekt) bat, sich zu entschuldigen und dieser sich weigerte.
Wie kann man eigentlich jemanden durch korrekte Zitate "Vorführen" ?
Die Konfrontation mit authentischen Zitaten dürfte dann ja grundsätzlich in allen Lebenslagen verboten sein - dann können wir Diskussionen grundsätzlich gleich lassen.

Die Bitte, sich zu entschuldigen bzw. die berechtigte Entrüstung über eine erneute Bekräftigung als "Versuch einer Provokation" anzusehen ist echt grotesk.
Das wäre - wenn überhaupt jemand gesperrt gehört - die endgültige Situation gewesen, in der man den anderen hätte sperren müssen.

Ich denke, manchmal wäre vielleicht auch einmal nicht falsch verstandener "Korpsgeist" unter MODs , sondern auch mal Selbstkritik angesagt.

Zum angeblichen Versuch, mehrere MODs in Gang zu bringen:

Ich hatte erst einen anderen MOD angeschrieben, der bat um nähere Infos, die ich lieferte, aber da war er bereist ausgeloggt. (Kannste ja mit Deinen Tools vermutlich leicht nachprüfen und als korrekt überprüfen) .

Er schrieb:


Hi Deep Thougt !

Ich kann leider kein Posting von (xxxxxx) in diesem Thread im Admintool sehen, vielleicht wurde es ja auch schon gelöscht.
Ich glaube (xxxxx) ist mir auch schon unangenehm aufgefallen. Sei doch so nett und mache, wenn Du was von ihm findest ganz einfach copy & paste und schicke es mir per Board-Mail. Inkl. der Thread-ID natürlich. Das wäre eine prima Sache.
Im aktuellen Fall kann ich nämlich gar nix machen, ich hab schlicht und einfach nix in der Hand.


NovaCat



Erst danach, als ich wahrnahm, daßer inzwischen ausgeloggt war, hatte ich Dich (leider, leider.... *seufz* ) angemailt.

DAß Du schönfärberische Ausflüchte desjenigen, der hier übelst beleidigt hat, als Tatsache hinstellst, ohne dies belegen zu können (Wie sollen denn die Provokationen ausgesehen haben, bitte sehr??? Belege! Da bin ich aber mal gespannt... ), meine Äusserungen jedoch als "verbogen oder gar wie in einer BM als "Fälschung" ausgibst, zeigt, daß Du - aus welchen Gründen auch immer - definitiv voreingenommen bist.

Aber was soll´s. Es werden immer mehr sich zurückziehen.

Schade.

Aber es wird wohl weiter so gehen.

Gruß

D.T.

[sittin bull inv]

Unsere Frage sollte also sein:

Wo fängt eine Beleidigung an-

es ist eben nicht nur vom Empfänger abhängig, da es ja auch allgemeine Beleidigungen sein können, oder welche, die hier nicht geduldet werden können.

Wir sollten uns an die Gesetze unseres Landes halten, Profis vor!

Übrigens- habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht,
warum Personen in Ausübung eines Amtes einen besonderen Schutz vor dem Gesetz haben?


@ Gilly: hat sich bereits erledigt...

@ Deep Thought: steig mal von deinem Ross runter!

[Deep Thought]

Übrigens - wer einmal lesen möchte, was ich da lesen musste und auch noch bekräftigt wurde, der kan das gerne per BM von mir geliefert bekommmen.Das einzige, was man sich dann fragt, ist: "wieso wurdest Du und nicht DER gesperrt?"

[Aragorn987]

DT,
vielleicht bist Du einfach überqualifiziert?

Mal ganz einfach ausgedrückt, hab ich es so mitbekommen:

Beleidigungen sind im Board nicht erwünscht, auch nicht als Zitate.

Den Rest von Deinen Volksreden kannst Du vielleicht auf diesen Sachverhalt nochmal überprüfen, vielleicht schnackelts ja irgendwann

[Mocier]

Moin

Was Hat DT`s individuelles Problem mit dem Thema dieses Threads zu tun ?

Die ersten Postings haben mir sehr gut gefallen, die aufkommende Diskussion erschien mir aussichtsreich ... aber nun ?

Ich wünsch Euch noch viel Spass,

Mocier

[GillyBaer]

@sitt,
da stimme ich dir voll zu, weil das Beleidigungspektrum und die Skala sehr groß sein kann und nicht pauschal normierbar ist!

Als mehr oder weniger Außenstehender komme ich zu dem vorläufigen Eindruck, daß hier auch ein Generationskonflikt vorliegt. Wenn mich ein user anmacht, mit Gilly,
du bist
-ein Trottel
-dumme Sau
-Vollidiot
-Charakterschwein
-Vollseniler
-Halbaffe

juckt mich das in keiner Weise, daß ich vor lauter Verzweiflung in Tränen ausbrechen muß.

Grüsse
Gilly

[sittin bull inv]

genau, D.T. raus wegen Threadspammings!

Zur Sache bitte!

[linea]

@DT
#44:"Aber was soll´s. Es werden immer mehr sich zurückziehen."

... und andere kommen nach...
Und nicht immer die Schlechtesten...

Grüße
Linea
P.S. Ist mir nur so spontan dazu eingefallen

[BoardMod]

@Deep Thought

Du stiehlst mir mit deinen Selbstbeweihräucherungen und kausalen Sachverhaltsverdrehungen die Zeit. Du wurdest gesperrt, weil du trotz Unterlassungsaufforderung gesperrte Inhalte gepostet hast. Deine Ausrede mit dem anderen MOD kannst du dir schenken, dir ist ganz genau bekannt, daß der BoarMod erster Ansprechpartner im Politik-Forum ist und ich bin zu der Zeit online gewesen.

Du demontierst dich hier nur selber und wirst schon wissen. warum du das nicht dort vor aller Augen machst.

MfG

PS. Für mich ist das Thema beendet, ich habe auch noch andere User zu betreuen.

[sittin bull inv]

Gilly: das würde mich auch in keiner Weise jucken


wenn ich das und noch schlimmer aber jeden Tag zwischen zwei Usern sehen muss,
ist es schon etwas anderes.
Was meinst du?


Wie sieht es in der Praxis aus?
Wegen Beleidungen solcher Art würde doch auch keine Privatperson vor Gericht ziehen...
allerdings ist sie auch nicht für jedermann jederzeit nachvollziehbar,
da es im RL dann Zeugen bedarf, hier ja eher nicht!

Und selbst Beamtenbeleidigung gibts nach meiner Erfahrung nicht gleich,
wenn man mal Arschloch zu einem Polizisten sagt, da meistens ein Auge zugedrückt wird...
Wenn es aber überhand nimmt, gibts dann aber saftige Strafgelder...

Zu recht, wie ich finde! Denn die Personen, die den Job ausüben, sollen vor den Konsequenzen ihrer Tätigkeit im Persönlichkeitsrecht geschützt werden...

Warum ist das hier bloß nicht so?

[jem]

also die user die sich zurückziehen, einschließlich meiner person, haben dafür eigentlich nur den grund, daß ihnen das sofa inzwischen stinklangweilig geworden ist.
die threads die aus einem satz bestehen, daß ganze langweilige geschreibsel, was für tolle hechte alle user hier in der kiste sind, die ständigen wiederholungen usw. das ermüdet viele, anderen gefällts wiederum und dann ändert sich halt auch die zusammensetzung der poster.

die eigentliche ursache für diese entwicklung ist die meiner ansicht nach vollkommen unsinnige trennung von sofa und politikforum. das war früher definitiv besser, weil es leute gibt, die zwar schwerpunktmäßig posten, aber eben nicht nur ausschließlich. durch die trennung der foren wurden die usergemeinde mehr oder weniger gespalten und das führt zur langeweile.

wenn diese trennung rückgängig gemacht würde, wäre hier auch wieder viel mehr los.

und hey, die mobs hätten weniger arbeit, da weniger foren.

jem

[Deep Thought]

@ BoardMOD

genau diese Arroganz meinte ich.

Die darstellung von Fakten ist wohl kaum "Selbstbeweiräucherung".

Diue Frage, weshalb ein User nicht gesperrt wurde, ist nicht beantrwortet, genausowenig wie die Frage, mit welchen Äusserungen ich angeblich "Provoziert" haben soll.

Du ziehst Dich auf die übliche weise aus der affäre.

Der einzige, der damit einen Offenbarungseid abgibt, das bist Du.

@ linea

Stimmt. Aber besser wäre es, die guten alten blieben UND die guten Neuen kämen dazu.

Und ob die Bilanz abfliessender zu neuhinzukommenden Usern positiv (im rechnerischen Sinne) ist, das wage ich zu bezweifeln.

[Aragorn987]

jem,
wow, der erste Teil findet meine ungeteilte Zustimmung (das solltest DU Dir ausnahmsweise mal ausdrucken)

Zum Thema Politikforum:
Hast Du mal ins Politikforum geschaut? Ich sag Dir, die Flut von Threads und Postings würde das Sofa nicht verkraften, dort hast du auf einer Seite nur Sachen der letzten 2 Stunden, ok manchmal 3 Stunden.
Ich halte die Trennung im Moment für ok, habe allerdings auch schon die Auflösung des Politikforums zu einem geeigneten Zeitpunkt vorgeschlagen, abhängig vom Zeitpunkt einer neuen Regierungsbildung + ca. 2 Wochen.

[Karl]

#37: linea, ich finds auch schade, dass der eigentlich sehr sinnvolle thread von xiangqi nun doch wieder dazu benutzt wird, persönliche fehden aufzuarbeiten. auch wenn ich nachher darauf noch mal eingehen muss. dabei hängt das problem nun wirklich nicht an einzelfällen, man wird solche streitereien nie in den augen aller beteiligten fair regeln können, mindestens einer fühlt sich immer benachteiligt.



xiangqi, den vorschlag des sofarates halte ich für nicht machbar, denn viele entscheidungen müssen zeitnah getroffen werden. ich kann manche postings aus rechtlichen gründen nicht stehen lassen, bis man alle leute zusammengetrommelt und befragt hat kann es zu spät sein. auch schlägereien muss man ab und zu einbremsen und einen oder mehrere der kontrahenten temporär abkühlen lassen.

deine absicht ist nett, aber das geht so praktisch nicht. die mods sind nicht gewählt, sondern wurden von den betreibern dieser seite gefragt, ob sie diese arbeit ehrenamtlich und unbezahlt machen wollen. den vorschlag, mods zu wählen, lehne ich ab. dann würden sich erstids dann über hunderte zweitids selbst wählen. oder willst du ein zweiklassenwahlrecht? nur registrierte und überprüfte? oder wie?

was wenn sich hunderte spassposter und neue ids zusammentun und als "protestwähler" jemanden zum mod machen, der die arbeit torpedieren soll? im gegensatz zu echten wahlen könnte man sich einen spass daraus machen, es hat ja keine echten folgen. und jeder user, den man ermahnt, wäre ein neuer protestwähler. sowas be- oder besser verhindert eine effektive arbeit der mods, zumal auch das vertrauen der mods untereinander dann nicht gegeben wäre, was grundlegend wichtig ist.

und das sofa wird sich nicht die hölle antun einen eingearbeiteten stamm an moderatoren durch ein rudel neulinge aufmischen zu lassen, die (auch in hinsicht auf ihre wiederwahl) nicht neutral, sondern nur im sinne ihrer wählenden interessengruppe handeln. dann hätten wir genau das problem, was wir eigentlich zu verhindern suchen, nämlich die ungleichbehandlung. unpopuläre, aber im sinne des boards notwendige entscheidungen würde keiner mehr fällen wollen, weil hinterher ja alle denken, dass nur er dafür bei den wahlen...

auch die interna, die wir als mods nun mal mitkriegen, kann man dann auch gleich ins board stellen, die derzeitigen mods haben das vertrauen der betreiber. das wäre dann vorbei.

kurz: nö. nette idee, aber sie erreicht das gegenteil dessen, was gewollt ist. zudem ist es praktisch nicht durchführbar.

eine rotation der mods ist weder geplant noch sinnvoll, wir sind mal gerade genug, um die boards halbwegs effektiv zu betreuen. wenn noch leute interesse haben mitzuarbeiten, dann können sie sich als mods bewerben. sollten sie in den augen der betreiber geeignet sein, werden die mods sich über neue kollegen freuen, die uns arbeit abnehmen. wir sitzen nämlich nicht den ganzen tag mit der schrotflinte im anschlag am hochstand und warten auf user...
und bei dem derzeitigen bewerbungsmodus würde ich es auch belassen wollen, schliesslich ist w:o immer noch eine kommerziell betriebene site und kein regierungsloser zwergstaat, der nach einer passenden gesellschaftsform sucht...

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[BoardMod]

@Deep Thought

Du bist der erste, dem ich hier bei WO öffentlich sage, daß er einen gewaltigen Sprung in der Schüssel hat. Zu Thierri zum Beispiel würde ich so etwas niemals sagen. Du erwartest doch nicht etwa, daß ich dir deine gesperrtes Postings unter die Nase reibe, indem ich sie hier reinstelle und dann meine Selbstsperrung beantrage? Es ist deine (Selbst)Darstellung, und sie ist eindeutig zweckbezogen und nachweislich falsch. Und jetzt laß mich in Ruhe, jede weitere Zeile für dich in dieser Sache ist eine schmerzliche Verschwendung.

MfG

[Karl]

und jetzt themenfremd eins noch @d.t.: ich respektiere dich und deine meinung, aber ich lasse mich als mod nicht gerne für deine sperrwünsche instrumentalisieren, besonders dann nicht, wenn ich finde dass beide beteiligten fehler gemacht haben. und du hast entgegen deiner aussagen hier um sperrung des gegners gebeten, warum stehst du nicht dazu? und solltest du deine eigene beleidigung wissen wollen, dann kann ich sie dir gerne nochmals sinngemäss per bm zuschicken.

bei deiner unberechtigten sperrung im fall özdemir war ich (wie übrigens auch sbi) ein sehr lauter demonstrant für deine entsperrung. weil ich entscheidungen, die gegen meine überzeugung gehen, nicht mittrage. soviel rückgrat habe ich. immer schon. hier habe ich versucht zu schlichten(!) und beiden beteiligten eine brücke gebaut, die du ohne dir was abzubrechen hättest begehen können. alternativ hätte ich beide sperren können, denn jeder hat beleidigt, auch du. ich habe stattdessen nur gelöscht, erklärt und verwarnt und glaube immer noch, dass das in diesem fall angemessen und das beste war. manchmal ist es besser, sich mittig zu treffen, statt unbedingt recht haben zu wollen.

wenn mein kollege boardmod aufgrund der ihm bekannten fakten danach eine sperrentscheidung trifft, was er nur deswegen ohne rückfrage getan hat, weil ich nicht im board war, so ist es durchaus sein ermessensspielraum und seine zuständigkeit. ob ich genauso entschieden hätte ist unwichtig, meine hoffnung war dass ihr beide ungesperrt da rauskommt und euch zusammenreisst. die entscheidung meines modkollegen kann ich dann, wenn ich sie erfahre, per bm (aber ganz sicher nicht öffentlich!) hinterfragen und mir erklären lassen, evtl. auf ihn mit argumenten einwirken, wenn ich es anders sehe. ich werde aber keinesfalls seine entscheidung eigenmächtig und ohne seine zustimmung revidieren. das wird auch kein anderer mod tun. das gilt umgekehrt genauso, meine entscheidungen muss ich ihm und anderen mods oft auch plausibel begründen. wir haben damit eine inoffizielle wirksame gegenseitige kontrolle. nur ist diese nicht ganz perfekt, man kriegt nicht immer alles mit, was andere tun. daran arbeiten wir noch.

bzgl. meiner gegenwart und der modtätigkeit denke ich eigentlich mehr als genug nach, doch auch mods sind nur menschen. ich würde nie behaupten keine fehler zu machen, aber in deinem fall habe ich eigentlich keine zweifel an der richtigkeit meines handels. beide hatten fehler gemacht. mehr als schlichten kann ich nicht, wer das nicht annehmen will hat auch kein interesse an einer lösung im guten.

und jetzt lassen wir das topic bitte hier raus, ja?
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[GillyBaer]

sitt,
zugegeben, als MOD hast du immer schlechte Karten und bist der Neger. So sehe ich das. Punkt!

Die Schlichtungsorgien (Neuprägung,gefällt mir), sind ätzend und können für MODs sehr anstrengend sein:
es bleibt leider immer nur die Einzelfallwürdigung (dann auch per BM), ein feines Händchen bei der Gratwanderung zwischen laisse faire und knallharten Boardregeln

..und sehr viel Gelassenheit, Erfahrung, Menschenkenntnis und alles einmal 12 Stunden überschlafen......

das sagt sich jetzt so leicht - ich weiß - ist aber in der Praxis nicht immer 1:1 umzusetzen

Ein weiterer Punkt kommt hinzu:

Viele User haben in der letzten Zeit erhebliche Verluste erlitten, die auch an die nervliche Substanz gingen. Als Ersatzhandlung für "vermeintliches" Versagen des Egos an der Börse müssen Sündenböcke herhalten!

MODs sind dafür erste Wahl , leider

Gute Nacht
Gilly

[kpk]

@ara,
man muß allerdings bedenken, daß sich vor der Trennung nur ein kleiner Teil dieser "politischen" Postings ins Sofa ergossen hat. Das meiste floß doch in die Kloake für Allgemeines. Außerdem hat WO dem Massenposten durch die Bezeichnung "Politikforum" auch Vorschub geleistet, m.E. wären ansonsten gar nicht ganz so viele Threads zur Wahl aufgemacht worden.
Auf eine Rückverlegung wirst Du vermutlich auch nach der Wahl lange warten müssen, denn wenn ich mich recht entsinne, war für das Sportforum nach der WM Ähnliches geplant (fragt sich nur nach welcher).

[jem]

@ara
das politboard wäre trotzdem auf dem sofa besser aufgehoben. das alte sofa war immer mal ne zeitlang politlastig und dann wieder wieder die funthreads die oberhand gewonnen. war ne gesunde zirkulation.
aber ich habe halt keinen bock , nur weil ich mal schnell nen cdu-wähler beledigen will, das board zu wechseln und mir auch noch nen geeigneten thread zu suchen. und das geht vielen so.

@karl
zustimmung. auch wenn ich den satz wir sitzen nämlich nicht den ganzen tag mit der schrotflinte im anschlag am hochstand und warten auf user... kaum glauben kann.

[Aragorn987]

gillybaer,
schönes Post, da steckt einige Wahrheit drin, glaub ich.

kpk und jem,
es mag ja sein, dass erst das eigene Forum die Masse produziert hat, trotzdem würde selbst ein Viertel des dort Geposteten reichen, um das Sofa zu ersäufen

Dass das zurück genommen werden sollte, hab ich nicht in Erinnerung, es wäre aber zu überlegen, wie gesagt, ich hab einen entsprechenden Vorschlag gemacht und werde da auch dran bleiben. Aber vielleicht wird ja das Sofa auch in Zukunft durch derartige Diskussionsthreads wie diesen (und die von jedem anderen Abend der letzten Woche) so belebt, dass wir garkeine Langeweile mehr haben??

[GillyBaer]

hey jem,
das Sofa ist doch mehr oder weniger eine Insider-Institution, die user kennen sich auch - in kleinen Kreisen - persönlich. Für Neulinge sind die Eintrittsbarrieren sehr doch, weil man auf Interna oder andere persönliche Anspielungen (hier nicht negativ gemeint) nicht reagieren kann, also bleibst du per se außen vor und wählst alternativ die Foren "Allgemeines oder Politik"; deshalb halte ich die Beibehaltung statt Integration des Politkforums für besser, weil nur über diesen Weg user auch den Weg zum Sofa finden können.
Einige andere wünschen nur das Politikforum - mit größerer Distanz - ohne sich gleichzeitig auf dem Sofa tummeln zu wollen.

Meine Meinung zu diesem Komplex; aber bitte - ich bin da schon seh flexibel - probiert es aus und wenn es klappt, um so besser. Nur durch die praktische Erfahrung (und Abstimmung durch die user) kann eine Entscheidung herbeigeführt werden.

Grüsse
Gilly

[Karl]

@jem: zustimmung. auch wenn ich den satz wir sitzen nämlich nicht den ganzen tag mit der schrotflinte im anschlag am hochstand und warten auf user... kaum glauben kann.
kannst du ruhig glauben! wir haben nämlich letzte woche richtig fetzige automatische waffen gekriegt...

[linea]

#57 Karl
Du bist ein guter Moderator! Du hast Recht, zurück zum Thema... sonst verläuft sich das alles wieder in Kleinkriegen. Und das wäre schade!

Also zurück zum Thema: Wie können wir user und mit den Mods soweit einigen, dass wir ein lebbares Zusammensein hinkriegen?


@DT
Was ist gut, was ist schlecht oder nicht in Ordnung? Wer soll das entscheiden? Du, ich? - nach dem Motto, wie ich die Welt sehe, ist auch für alle anderen maßgebend? Aber da sind wir wieder bei den unterschiedlichen Wirklichkeiten, vielleicht auch bei der Ethik, wenn ich so manche Dinge hier lese. Aber das hat nichts hier! zu suchen ....
....in diesem! Thread!!!

Bitte mach dein Thema in einem anderen Thread klar, ja...????

Grüße
Linea

[GillyBaer]

Ara,
es wurde schon mehrfach angesprochen:
es gibt 2 Sofas, normal + reg.
Lebt das reg. Sofa noch?
Über Alternativen habt ihr doch auch schon nachgedacht:
nur 1 W:0 - Sofa; plus,
Wallstreet-Cafe, Wallstreet-Theke, Wallstreet-Salon,

im RL gibt es Discos für alle Alterklassen bis zur Seniorendisco!

Laßt doch eure Kunden, die user, Vorschläge entwickeln und mit daran arbeiten; ist die beste Werbung und Kundenbindung!

Mehr als zwei sollten es nicht sein!

Grüsse
Gilly

[Aragorn987]

linea:

Wie können wir user und mit den Mods soweit einigen, dass wir ein lebbares Zusammensein hinkriegen?


Vielleicht kann man damit beginnen, dass hier nicht, wie zu Zeiten des Wochenendmobs (der niemand aus den uns bekannten Reihen war, wie ich nun weiss), bei jeder Sperrung eines Postings, eines Threads oder eines Users (was wohl nur noch zeitgesteuert erfolgen soll), eine Flut von Threads eröffnet wird, in der jeder, aber auch wirklich jeder seine demokratische Bereitschaft zum uneingeschränkten Widerstand ablässt, egal worum es ging.

Und auf der anderen Seite sicherlich damit, dass sich die Damen und Herren weiter entwickeln in ihren regulativen Methoden, in einigen Foren gibt es dazu wirklich gute Ansätze, die zwar eine Menge Zeit der MODs beanspruchen, aber sie haben es so gewollt

[Stachelin]

was ist ein Sofa ?

meist eine Sitzgelegenheit, auf der über Gott und die Welt geplaudert wird.

und hin und wieder gibts auch was zu schlucken, oder andere diverse Zwischenmenschlichkeiten.

aber genügt das ?
ist das dem Ein- oder Anderen nicht zu Friede-Freude-Eierkaffee-kuschlig ?

was ich meine:
auch Poltik wird auf einem Sofa heiß diskutiert, auch Sport, auch Bauern und kuehe. (Gott hatte ich schon oben erwähnt. )

nein, das Forum wird damit nicht überlastet sein.

weil ... Themen kommen und gehen.
und nur mit absolutem Krampf werden manche Zombie-Threads immer wieder aus der Grube hochgeholt und reanimiert.

nur ein Haken ist bei der Sache:
wenn ein MOD, auch nur einer, einen Tread einfach verschiebt.
Wohin auch immer. Und sei es in den Mülleimer.

Jeder, ich betone, jeder User muss die Möglichkeit haben sich zu äußern.
Bei Entgleisungen vertraue ich auf die selbst reinigende Kraft der Community.
Und wem ein Sräd wirklich zu ellenbogig ist, muss ja nicht unbedingt dort seinen Senf zugeben.

was aber unbedingt dringend nötig ist:
Umdenken, bei allen Beteiligten.

Besonders, wenn man den Ring ....ähm, Knopf der Macht besitzt.

nette Grüße

[linea]

Ara,

klar. Es geht hier nicht um: Wer ist der Blödi (ich nicht!) Auch wenn manche dieses Weltbild so und nicht anders fokussiert haben (hilft einigermaßen gut, um über Wasser zu bleiben - und wenn dann wieder die Rationalisierungen nicht greifen, wird eben virtuell oder real rumgepöbelt, bis alles wieder für einige Zeit im "Einklang" ist)

Was ich damit sagen will, irgendwie müssen wir hier (klar mit den üblichen Konflikten und Reibereien, das ist Leben) iuns einigen. Denn wenn es nur noch um das Thema geht "ich guter user- du böser mob"", sind wir total fixiert und nicht mehr fähig, etwas anderes Konstruktives zu schaffen. Schau, dauernd geht es hier um das eine Thema... ao etwas lähmt.

Mann, so etwas muss doch möglich sein. Und wenn hier nicht, wie soll das im größeren Rahmen funktionieren? Verrückt - das sind dann die gleichen Leute, die im Politik-board die "Bösen" verteufeln.... und kommen mit sich selbst nicht klar. Genauso engstirnig, intolerant, schwarz-weiß fixiert - Motto: Es gibt meine Meinung und eine falsche.

Aber Ara, irgendwie wird das auch diesmal alles schon klappen...

Grüße
Linea
und Gute Nacht

[GillyBaer]

hey Stachelin,
du wurdest ja auch schon mal kurz und schmerzlos gesperrt!
..und wie geht es dir danach??

Grüsse
Gilly

[BoardMod]

@ll

Mein Gott, was seid ihr unbeholfen. Kriegt es nicht einer von den Herumjammerern auf die Reihe, im Sofa einen Thread aufzumachen mit dem Titel "Sofa-Politik-Stammtisch" (vom Sinn her unlogisch, aber was solls), damit jeder MOD am Titel sieht "Aha, der Wunsch der Betreiber dieses Threads ist ausdrücklich, sich auf dem Sofa eine Polit-Nische einzurichten und mit dem Titel ist das Vehikel in einem anderen Forum schon optisch fehl am Platze"? Gegen einen solchen Thread für die Klickfaulen hat doch wohl keiner was, denn Ausnahmen bestätigen die Regel. Hier totalitäre Grenzen ziehen zu wollen, wird sich kaum einer gern nachsagen lassen!

MfG

[Aragorn987]

Stachelin,
guter Beitrag, wenn dann Gott und die Welt nicht nur darin bestehen, aus dem Thema Moderatoren eine wochenfüllende Diskussion zu machen.
Mit nichts anderem beschäftigen wir uns hier seit ein paar Tagen, hat ja auch was gebracht, ich denke, die Postings von Karl haben ein wenig Einblick gebracht, wie es mglw. in Zukunft funktionieren kann.
Und ich stelle erstaunt fest, dass in den letzten 3 Tagen keine Threads mit "unsäglichen" Überschriften auftauchen.
Vielleicht diskutieren wir schon viel zu lang ??

Nochmal zur Klarstellung, auch für gillybaer:
Ich vertrete hier auch "nur" (m)eine Usermeinung.
Bei dieser hohen Sachlichkeit habe ich wirklich Hoffnung, dass so eine Aussprache auch was bringt

[Stachelin]

#71, GillyBaer

Richtigstellung

es war keine Sperrung, sondern sräd-Löschung.
mit angehängter, beschränkter BM eines MOD`s.

Und es gibt hier manches, was mir gegen den Strich geht.
Dagegen gehe ich an.
Aber nicht nur mit Meckern, sondern mit Vorschlägen und Gedanken, die vielleicht ein Stück weiter bringen.

Gegen Kleinkariertheit, Engstirnigkeit, Borniertheit wehre ich mich immer.
Egal, aus welcher Richtung der Mief stinkt.

nette Grüße

[GillyBaer]

@Stachelin,
das ist eine gesunde und erfrischende Einstellung!

viele Grüsse
Gilly

[xiangqi]

@Karl

Nur eine kurze Antwort, habe heute Termine
ueber Termine :

Ich habe es ja selbst so gesehen, dass ein
Sofarat nicht praktikabel ist, unter anderem
auch aus den von Dir genannten Gruenden.

Einige Deiner Argumente moechte ich dennoch
relativieren. Zum Beispiel sprichst Du von
der Notwendigkeit zeitnaher Entscheidungen.
Solche Faelle gibt es natuerlich und da waere
ein wie auch immer organisiertes demokratisches
Gremium ungeeignet. Wie wir aber haeufig genug
gesehen haben, beginnen die Diskussionen aber
erst nach der Entscheidung und da koennte ich mir
weiterhin eine Beratung durch ein solches Gremium
vorstellen, wenn es z.B. um Laenge oder Aufhebung
von Sperrungen etc geht.

unpopuläre, aber im
sinne des boards notwendige entscheidungen würde
keiner mehr fällen wollen, weil hinterher ja alle denken,
dass nur er dafür bei den wahlen...
Klingt wie ein Argument, mit dem man jede Demokratie
ablehnen kann. Hast Du wirklich so eine schlechte
Meinung von den Usern?

Das Problem bleibt fuer mich, dass sich bei vielen
der Eindruck verfestigt, dass normale User und Mods
auf verschiedenen Seiten stehen. Ich bin davon
ueberzeugt, dass das nicht so ist, aber wenn der
Eindruck vorherrscht, sind die Wirkungen schon
gegeben. Ich bin ja nicht dafuer, das ganze System
umzuschmeissen. Ich frage mich aber weiterhin,
ob nicht doch eine Ergaenzung durch etwas mehr
Demokratie moeglich ist.

[sittin bull inv]

@ xiangqi:

sind wir doch schon im Augenblick bei, allein schon mit der Diskussion in diesem Thread!

[Stachelin]

#77, sittin

für den gegenwärtigen Zustand könnte man viele Metaphern finden:

z.B. die von der platonischen Liebe ( = ist wie ewiges Zielen und nie abdrücken.)

oder anders:
die Deutschen sind nicht nur Weltmeister im Bier verkübeln und jammern, sondern auch im (ergebnislosen) Palavern.
Wobei mir glatt das große PowWow, Inder und das Pferd vor der Apotheke einfallen.

Aber vielleicht ist die Mischung hier auf`m Sofa international genug.
Und ich bin nur zu ungeduldig. Und unduldsam.

Häuptling, mal `ne ganz persönliche Frage an Dich:
wer ist eigentlich DEIN General Custer ?

Und weißt Du auch, was Tatanka-yotanka nach dem Tag am little big horn gesagt hat ?:
noch so eine Schlacht und wir haben uns tot gesiegt.

gespannte Grüße

[sittin bull inv]

welch treffender Vergleich!

[xiangqi]

Noch ein Gedanke, der diesen thread zwar
eventuell wieder in Richtung MOD-Beschimpfung
treibt (was ich nicht will), aber ich faende
Meinungen dennoch interessant:

Klar ist wohl, dass ein MOD, der versucht, Freund
aller zu sein, irgendwas falsch macht. Normal
waere es also, dass ein Grossteil der User einem
MOD gegenueber wohlwollend bis neutral eingestellt
ist, waehrend eine Minderheit diesen MOD nicht
mag und vielleicht sogar heftig attackiert.

Jetzt ein theoretisches Gedankenspiel: Wenn ein MOD
nun von einer grossen Mehrheit der User fuer inkompetent
gehalten wird und dieser MOD ein so dickes Fell hat,
dass er den Job aus welchen Gruenden auch immer nicht
aufgibt, sollte WO diesem MOD dann den Ruecktritt
nahelegen, selbst wenn WO von dessen Arbeit ueberzeugt
ist??

Wenn jetzt irgendwelche MODs meinen, ich wuerde auf
sie anspielen: tue ich nicht, ich meine den anderen
Nee, im Ernst, ich halte auch nicht von allen MODs
gleich viel, halte aber keinen fuer so schlimm, dass
er gegangen werden muss.

[bonDiacomova]

normal

waere fuer mich

dass mobs nicht notwendig sind

[sittin bull inv]

@ Stachelin

General Custer hätte auch General Montgomery heißen können-
die Schlacht hätte auch dann stattgefunden,
weil sämtliche Indianerstämme den andauernden Vertragsbruch durch die Weißen nicht dulden konnte

Die Frage ist eher- wer ist Crazy Horse???

[Karl]

xiangqi, manche mods halten sich mit öffentlichen kommentaren und dem begründen der sperrungen eher zurück, eben weil hier öfter treibjagden auf mods stattgefunden haben. diese mods kann ich aber durchaus verstehen.
andere von uns treten auch durchaus mal "für ihre kollegen" nach vorne. und wer vorne steht, wird eher attackiert, was auch oft mein problem ist. doch auch hier gilt: wenn ein mod von 30 ids beschossen wird, dann kann das nach usern gerechnet trotzdem ein unentschieden sein...

hätten diverse user gewusst, wer sie bisweilen gesperrt hatte, dann hätte das wirkungen bis ins rl gehabt, weit über die freundesliste hinaus. ich habe zum beispiel offen zu den sperrentscheidungen gestanden, die ich zu vertreten hatte. und habe sie auch gerne dem betreffenden per bm oder im thread begründet. was dann zu diskussionen mit ganzen "fanclubs" führte, was ehrlich gesagt uneffektiv war und auch nichts mit demokratie oder richtig bzw. falsch zu tun hatte. diese fanclubs resultieren aus den schon zuvor beschriebenen freundeskreisen und dem anteil der user, die aus eigenen (sperr)gründen was gegen die mods haben bzw. sowieso immer dabei sind, wo es rundgeht...

und jetzt übertreibe ich mal ganz bewusst und setze boardregeln mit gesetzen gleich und beleidigungen mit anschlägen, es geht mir nur um richtig oder falsch: auch die eta in spanien hat fans und fürsprecher (dasselbe gilt z.b. für nordirland), die für die freilassung der inhaftierten terroristen demonstriert haben, hätte man die deswegen freilassen müssen? hätte man deswegen die polizisten und richter zum rücktritt auffordern sollen? oder bleibt die tat an sich trotzdem falsch, obwohl sich viele leute damit solidarisch erklären?
wenn ein mod sich fehlverhält oder in den augen der verantwortlichen nicht geeignet ist, dann wird w:o ihm sehr genau nahelegen, dass er freiwillig geht. ansonsten wird er gegangen, sowas ist auch schon mehrfach passiert. solange die betreiber aber der meinung sind, dass der mod korrekt arbeitet, solange wird das nicht passieren. und "korrekt" darf in diesem zusammenhang nicht mit "populär" verwechselt werden. oft ist die korrekte handlungsweise sogar extrem unpopulär... trotzdem ist sie richtig.

konkretes beispiel: nehmen wir mal die beliebten "lagerkämpfe" im sofa. wenn ein glasklarer verstoss gegen die boardregeln in form einer mehr als deutlichen beleidigung vorliegt, der einfach selbst bei grösster redekunst nicht wegzudiskutieren ist und der auch auf keiner provokation basierte, kurz: für den es einfach keine entschuldigung gibt, wofür dann der betreffende user "xxx" gesperrt wird, dann tauchen sofort ein oder mehrere threads der marke "xxx gesperrt - was soll das?" auf.
dort finden sich immer dieselben ids (und ein paar "nagelneue" ids alter user), die immer mit denselben mods (ob sie nun was mit der sperrung zu tun haben oder nicht) ins gericht gehen. die pauschal mit der sperrung und der ganzen sperrpraxis nicht konform gehen. die sowieso schon lange mal sagen wollten, dass...
dabei sind oft genau diese leute die ersten, die bei einem fehlverhalten der kontrahenten (der anderen seite) sofort nach sperrung schreien und dem nächsten mod das sperrgesuch innerhalb von sekunden nach dem abschicken der beleidigung zumailen. worauf, falls man wirklich sperrt, die fangruppe um den anderen aktiv wird. resultat siehe oben. man wird es sich bei korrekt gemachter arbeit mit beiden klartextlich gesagt "verscheissen", weil man dann eigentlich (auch im sinne einer gleichbehandlung) beide sperren müsste. und man ist man extrem unpopulär, hat aber alles richtig gemacht. na klasse...

deswegen versuche ich überall wo möglich zu schlichten und gehe im fall von sperrungen auf "fanclubs" nicht wie gewünscht ein. aber diese variante wird dann als arrogant und überheblich bewertet.
im zweifelsfall oder wenn ich glaube in einem fall befangen zu sein, dann delegiere ich den fall in die entscheidungsgewalt der gesamten anderen mods, stelle damit sicher dass es keine einpersonenentscheidung ist und halte mich ab diesem moment aus dem fall komplett raus. das war mein vorgehen im letzten grossen sperrfall eines ehemaligen sehr guten bekannten von mir letzte woche.
kurz: wie mans macht, macht mans falsch.

ich würde die ursache mal ganz anders anpacken. die ist nämlich das fehlverhalten des users, also die aktion, nicht die sperrung durch den mod, also die reaktion. wieso die mods attackieren? die haben nicht beleidigt, die tun nur ihren job. der bei solchen sperrungen wirklich keinen spass macht. sagt doch den betreffenden usern per bm klar aber höflich, dass sie sich fehlverhalten. wenn ihr euch traut. mögliche nebenwirkung: dann wisst ihr, warum ein mod seinen "schutzschild" w:o braucht.
stop!!! besser nicht. was wäre das ergebnis? eine wunderbare boardschlägerei, wie früher durch "raushalten" der mods oft gesehen. weil bei usern noch mehr zurückgeschossen wird als bei mods. hier kommt die dem moderator verliehene autorität ins spiel, er kann die beendigung des fehlverhaltens erzwingen. mit der konsequenz, sich unbeliebt zu machen. macht hin oder her, das ist es nicht. es ist schlicht und einfach so, dass manche user niemals ein fehlverhalten einsehen und beenden werden. und dann MUSS man eben "unpopulär" einschreiten, zum teil zum schutz der user selbst, die sich um kopf und kragen posten würden, würde der kontrahent anzeige erstatten...

nochmal: entweder "populäre arbeit" oder eine effektive im sinne des boards. wenn unsere entscheidungen nicht korrekt sein sollten, dann wird das intern unter den mods und seitens w:o schon ganz flott geregelt. aber solange mir der betreiber die richtigkeit meines handelns bestätigt, solange brauche ich kein abnicken aus dem board. ich kann auch mit den auf unpopuläre entscheidungen folgenden angriffen leben, ich habe das von dir beschriebene dicke fell. das braucht man auch, sonst macht man den job nicht lange...

[xiangqi]

entweder "populäre arbeit" oder eine effektive im sinne des boards

Hmmm Karl, ich fuerchte, Dein Fell ist da schon
etwas zu dick geworden?! Teile Deiner Ausfuehrungen
legen fuer mich den Schluss nahe, dass Du tatsaechlich
der Ansicht bist, dass MODs und User natuerliche
Gegner sind, wobei die MODs dann fuer irgendeine
abstrakte Qualitaet des boards sorgen, die gegen
die User verteidigt werden muss. Das meinst Du doch
nicht so oder? Ist das Idealbild, dass effektive
Arbeit im Sinne des boards (und das sollte ja wohl
auch im Sinne der User bedeuten oder nicht?) auch
populaer sein kann, derartig unrealistisch, dass
Du solche Ueberlegungen nur noch als gutgemeinte,
aber naive Spinnerei abtun kannst? Vielleicht hast
Du recht, dabei bin ich doch immer als Pessimist
bekannt. Ich glaube weiterhin,
dass es hier im board eine grosse Zahl von Leuten
gibt, die durchaus Verstaendnis fuer harte
Entscheidungen haben, wenn diese denn transparent
werden.
Deinen Punkt mit den Fangruppen kann ich natuerlich
nachvollziehen, derartige threads waren in vielen
Faellen voellig sinnlos. Grossen Schaden haben sie
aber meiner Ansicht nach aber auch nicht angerichtet.
Selbst bei solchen threads koennte ich mir vorstellen,
dass sie bei etwas anderer Kommunikationsbereitschaft
von "Eurer" Seite nahezu aussterben wuerden.
Ich hatte wirklich den Eindruck, dass viele dieser
threads darauf zurueckzufuehren waren, dass die
Gesperrten keine offizielle Begruendung erhalten
haben. Das soll ja jetzt nach Aussagen von GI anders
sein.
Zum Schluss noch zu dem Punkt, dass jeder normale User
mit boardmails (oder im thread wuerde ich ergaenzen)
aktiv werden sollte, wenn er findet, dass jemand
ueber die Straenge geschlagen hat. Habe ich schon
einige Male gemacht und bislang jedes Mal zumindest
Verstaendnis, leider nicht immer Einsicht
geerntet. Deinen Aufruf, dies haeufiger zu machen,
kann ich nur unterstuetzen. Unter anderem sowas
meinte ich bei meinem Hinweis auf die Selbstheilungskraefte.
Am wichtigsten ist eine solche boardmail wohl, wenn
die eigenen Freunde Mist machen.

Diskutiert schoen weiter, ich lese erst morgen wieder!

Ciao

Xiangqi

[sittin bull inv]

@ xiangqi

nun, Karls Fell ist schon zu dick geworden...

Ist es ein Wunder, nach gewissen Hetzkampagnen einiger User
( nun, so viele waren es nun auch wieder nicht! )
Wenn man sich erwehrt, geht es irgendwie gar nicht mehr um die Sache selbst,
sondern verselbstständig sich wie der Israel-Palästina-Konflikt.

Und in der Öffentlichkeit bleibt evtl. ein "falscher" Eindruck bestehen,
was unsere Arbeit ausmacht!

Hier noch Grüße an bleichroeder, der, selbst wenn er ursprünglich in seiner Kritik recht hatte
( wie ich vermute ), maßlos überzog in seiner Aufklärungsarbeit,
so weit, das sich der Konflikt so weit verschärfte, dass er wohl nie wieder beizulegen sein wird...

Wer hat dann Schuld?

Und noch etwas: als einer der jüngst dazugestoßenen Mods kann ich auch nur staunen,
was uns hier alles geboten wird, es ist ein Wunder, wirklich
( vielleicht ein wahres "deutsches"! )
Und ich lerne jeden Tag neue abstruse Dinge, von denen ich als "Kantliebender"
User immer wieder ins Erstaunen versetzt werde!

[pfoertner]

wer nicht verstehen will, der kann es auch nicht. oder er liest nicht, was ich geschrieben habe. nicht mods und user sind gegner. das sage ich nirgens. manche user erklären sich offen zu gegnern der mods. das sagen sie selbst.
ich weiss nicht, wieviele user sich bei dir für eine von dir durchgeführte sperrung ihrer id bedanken würden, mir ist kein fall bekannt. selbst einsicht in das fehlverhalten ist mehr als selten. eine solche entscheidung wird immer mindestens einen user, meist aber einen ganzen fanclub gegen einen mod einnehmen. und zwar auch dann, wenn die entscheidung tausendmal richtig und gerecht war... das diskutierst auch du nicht weg.
und "populäre" entscheidungen zu treffen, indem man dann den user wegen des drucks seiner fans rauslässt, erzeugt genau die gegenteilige wirkung. und es erzeugt eine ungleichbehandlung von usern "ohne fans". oder lassen wir die dann auch gleich raus?

gesperrt wird von mir grundsätzlich nur nach ermahnung (gelbe karte, je nach schwere auch mehrere male), es sei denn der user geht grob über jegliche grenze des erlaubten oder spamt das board zu. dann entfällt die warnung. wenn einer mit hinweis auf die meinungsfreiheit links zur nsdap/ao postet, wie geschehen, dann spare ich mir jegliche ermahnung, sie würde sowieso nichts helfen. und viele dinge dieser art, auch z.b. pornographie, müssen wir entfernen, weil sonst w:o nach deutschem recht dafür verantwortlich gemacht werden kann, schliesslich gibts hier keine alterskontrolle beim zugang. die folge könnte sein, dass man das board zugemacht bekommt.
dasselbe gilt für copyrightverletzungen, anstiftung zu strafbaren handlungen, verleumdungen, volksverhetzung und noch ca. 22.837 anderen möglichkeiten...

und wenn die speziellen user es nicht einsehen und trotz ermahnung immer wieder dasselbe posten? soll man dann immer wieder threads und postings löschen? und wenn sie immer wieder trotz ermahnung dieselben beleidigungen posten? dann auch immer wieder löschen? in einer gemeinschaft zu leben heisst sich im interesse aller mit den bekannten grundregeln dieser gemeinschaft zu arrangieren. user, die das trotz etlicher ermahnungen und mehrerer "letzter chancen" nicht können oder wollen, und nur von denen reden wir hier!!, müssen auch die sanktionen dieser gemeinschaft akzeptieren oder die gemeinschaft verlassen. der "normale user" wird dieses problem nicht haben. sollte es wirklich passieren, dass es einen unverdient erwischt, dann sichern w:o und die interne kontrolle der mods die qualität und korrigieren...

warum überhaupt regulieren? wäre es nicht besser, nie zu sperren und nur alle postings zu entfernen? wer es einmal miterlebt hat wird diese frage nicht mehr stellen. wenn drei mods mit dem feucht aufwischen der postings bei einer schlägerei nicht mehr nachkommen, weil immer mehr mitmachen ( "was die dürfen, darf ich auch!" ) oder wenn ein spammer nur mit copy and paste neunzig werbethreads schneller einstellt als man sie einzeln per tool raushauen kann, dann vergeht einem die lust. schliesslich machen wir das hier unbezahlt. wir haben eigentlich mehr und bessere aufgaben in der userbetreuung wahrzunehmen, fragen zu beantworten, hilfestellung zu geben. dafür sind wir auch da. falsch. dafür sind wir eigentlich hauptsächlich da. denn ein board sollte eigentlich keine sperrungen brauchen, falls doch, dann läuft was schief. und zwar nicht bei den mods...

es hat aber keinen zweck, dinge totzudiskutieren, ich habe mir hier schon sehr viel arbeit gemacht, versucht, unsere arbeits- und denkweise verständlich darzulegen. dass eine "demokratische mitbestimmung" in dieser hinsicht wie vorgeschlagen so nicht durchführbar ist dürfte hinreichend klar geworden sein. dass manche unpopulären entscheidungen trotzdem fallen müssen ist hoffentlich auch rübergekommen. dass sie transparent für den betroffenen sein müssen auch. und nur den geht es an. die "fanclubs" nicht.

persönlich möchte ich noch anmerken, dass mir einige der sperrungen der letzten wochen sehr leid tun, ich werde die entscheidungen der modkollegen aber in jedem fall mittragen. mir wäre persönlich ein umdenken der betroffenen lieber gewesen.

eigentlich ist meinerseits alles zum thema gesagt, ich könnte mich nur noch wiederholen. weitere anfragen nach userbeteiligung an den modentscheidungen solltet ihr an w:o richten, wir mods haben sowieso nicht die "macht", darüber zu entscheiden. wer wirklich was tun will und an den modentscheidungen aktiv mitwirken will, der sollte sich als mod bewerben. über seine aufnahme entscheiden werden allerdings die verantwortlichen bei w:o.

und noch einer zum nachdenken: es macht schlussendlich auch keinen sinn das gesamte board mit modrechten auszustatten...

[Karl]

sorry, den letzten hab ich noch in "uniform" geschrieben, wollte eigentlich unter der zivilen id...
scusi!

[Rotgedacht]

Du hast wohl ein Uniformproblem, einen Akzeptanzkonflikt, Karl?
Warum habe ich immer ein etwas saures aufstossen, wenn ich deine Beiträge lese ?
Kennst du "Der Untertan", von Heinrich Mann?

[Karl]

kenne ich. warum, heisst du hessling?
wenn du glaubst, dass es da parallelen gäbe, dann hast du mann nicht mal ansatzweise verstanden...

[sittin bull inv]

KFM, zum Glück hast du kein Rezeptionsproblem!

[Rotgedacht]

Da hast du lange gebraucht um zu reagieren.
Du bist bist für mich die personifizierte Uniform, den Namen Pförtner hast du ja schon, einen Hundenamen ja auch, Rotti, du gehst in einer Ordnung auf, egal wie die Regeln sind, du möchtest sie vertreten. Ein Diener.
Muss ja nichts schlechtes, der Vorzeige-MOD schlechthin.
Bist du Berufssoldat?
Z-ewig?

[Karl]

nein, ich bin selbstständig, wie du akademiker und durchaus in der lage selbst zu denken. den mod-namen habe ich von einem früheren uns beiden gut bekannten user bekommen, ich fand ihn ganz brauchbar. den rotti stelle ich eigentlich nicht mehr da, meine beisswut hält sich sehr in grenzen... so wie du im vergleich zu früher im board lahm und blind geworden bist, so bin ich auch ruhiger geworden. wir sind ja sozusagen boardgreise, da sollte man langsam von erfahrung und weisheit ausgehen...

ein diener? nicht ganz... nach allem was ich von dir weiss bist du eher dazu geboren, auch wenn innendrin bei dir was ganz anderes immer raus will. aber es schafft es nur im board... gib hier nicht den rebellen, wenn du im echten leben nicht mal den mund aufkriegst und brav im eckchen sitzt.

ich stehe zu meiner meinung. und ich beachte regeln nur dann, wenn sie mir einleuchten. wenn das ein diener ist, dann lass ich deine definition gelten...

[Rotgedacht]

Du bist doch kein Akademiker, Karl, sag sowas nicht, du wärst es gern, ich weiss, wenn du schon RL mit hier reinbringst, dann kann ich auch auf meine Quellen zurückgreifen, du verkaufst gebrauchte Motorräder(bis 250 ccm³) und verdienst wohl auch nicht schlecht und nebenbei gibst du dir hier den "Rotti-Kick", schon allein dieser Name, den würde ein Akademiker nie verwenden, weisst du?
Nein, weisst du nicht, woher auch.
Bleib wie du bist, mit dir kann man leben.

[Rotgedacht]

Warum kriechst du eigentlich jetzt gerade wieder aus deinem Hundekörbchen, nachdem Jagger und Saarnuss gesperrt wurden?

[Karl]

ist schon recht...
aber ich muss jetzt noch mit meiner arbeit was tun, da ist einem kunden bei seiner etz250 der motor verreckt... sei mir nicht böse, wenn ich jetzt nicht mehr weiter mit dir spielen kann. wir sehen uns dann beim nächsten dirt-track...
und ich habs mir überlegt, die lehrstelle als zweiradmechaniker kannst du haben, du scheinst ein ganz netter zu sein, auch ohne zeugnisse...

saarnuss wurde übrigens nicht gesperrt. aus der jagger-sache habe ich mich seit etlichen wochen komplett rausgehalten. und werde das auch weiterhin tun.

spiel noch schön...

[Rotgedacht]

Dann sperr sie gefälligst, sie hat darum gebeten!

[Karl]

nein, werde ich nicht. weil ich damit genausowenig einverstanden bin wie mit manchen anderen sachen. ich schätze anne sehr. und ich weiss auch, warum sie diese bitte geäussert hat. du müsstest am besten wissen, dass sagen und wollen verschiedene dinge sind...

wenn sie jemand sperren soll, dann muss es einer von w:o machen, ich nicht. ich lehne ab. ich bin befangen. allerdings im positiven sinn.

[Rotgedacht]

Ach, ist mir auch Scheiss egal, macht was ihr wollt.

[kpk]

Vielleicht sollte man einen Tauschmarkt für solche Fälle eröffnen. Die Einen werden gesperrt,ohne es zu wollen; die Anderen wollen unbedingt gesperrt werden, aber WO weigert sich. In diesem Falle würde es sogar in der Familie bleiben

Aber eigentlich hatte ich noch eine andere Frage: Wo landen denn heutzutage eigentlich die Meldungen, die über den Petzbutton abgeschickt werden? Wie früher bei WO oder bei euch Mods?

[xylophon]

..interessanter Thread, nicht nur was "meinen Fall" betrifft. Auszüge davon könnte man glatt mal ins Einsteigerforum stellen, da weiß man, wo man dran ist und wie das mit dem Sperren so läuft und warum.....

[sittin bull inv]

Mehrtürer...

[xylophon]

petzbutton? Ist der nicht abgeschafft???

[Karl]

...kurzer check...

kpk, der petzbutton (xylo, er meint "melden"!) geht zu w:o.

[wunderlich]

Wo ist eigentlich Antarra?

[xylophon]

ich weiß, aber irgendwie bin ich offenbar zu blöd, den zu finden...oben, unten, früher war er doch oben links, wo ist er denn jetzt???

(das kommt davon, wenn man den so selten benutzt...)

[xylophon]

ach so, und wo wir schon den guten Karl hier haben:

Wie sieht das eigentlich mit den gelben Karten aus? Bzw. "dunkelorange"???
Ich hab mich ja jetzt schon 2-3 Tage ganz ordentlich verhalten, niemanden auch nur annähernd "hart angefasst", auf dümmlich-einseitig verzerrende Postings habe ich geschwiegen - und es hat mir nicht einmal geschadet, den Nerven ev. sogar geholfen...dennoch mal die Frage. Sind diese Karten irgendwann (und ggf.: in welchen Zeiträumen muss man da denken?) getilgt?

[Aragorn987]

@xylo

#105 von xylophon 16.09.02 22:46:08 Beitrag Nr.: 7.375.455 7375455
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......................................................hier


ich weiß, aber irgendwie bin ich offenbar zu blöd, den zu finden...oben, unten, früher war er doch oben links, wo ist er denn jetzt???

(das kommt davon, wenn man den so selten benutzt...)

[sittin bull inv]

Ich denke schon!

Wie wäre es mit artig bis nach der Wahl?

[sittin bull inv]

und danach "normal" weiter!

[sittin bull inv]

!

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[xylophon]

danke, ich glaub, ich brauch ne Brille - kann man so bl.d sein????

Bitte jetzt nicht wegen Eigenbeleidigung dunkelorange in Rot umwandeln...

[xylophon]

109 bis 111: bist Du legitimiert, diese Frage zu beantworten? Als Fast-Nie-Sofaianer kenne ich mich nicht so gut aus ...

(dabei ein Nebensatz zum ursprünglichen Thema: ich und ein paar "Bekannte" meiden das Sofa tatsächlich ziemlich bewußt, weil man da ziemlich schnell in irgendwelche Fettnäpfe tritt, weil irgendwer von irgendwem schon mal irgendwas gesagt gekriegt hat und an diesem Punkt überaus empfindlich ist oder weil alle dies und das von diesem und jenem wissen und sich gar nicht vorstellen können, dass das für andere nicht gilt.
Mich hat zB auch abgeschreckt, wie hier mit dem vor ca. 1/2 Jahr extrem unter Beschuss stehenden Karl umgegangen wurde, der mir ganz vernünftig vorkam, dem aber zum Teil regelrecht Hass entgegenschlug. Einen Hauch davon konnte man ja soeben auch wieder hier erleben. Mit diesem Rot-willi...
Irgendwann hatte er mal ein vergleichsweise humanes Posting in irgendeinem Thread geschrieben, wo jemand ziemlich am Boden schien und - wo dann lauter Arschlöcher über ihn hergefallen sind, wie man nur so blöd sein könne....)

[kpk]

@xylo,
vermutlich schämt WO sich so sehr dafür, daß sie ihn wieder versteckt haben


Wäre es aber nicht viel sinniger, dieser Knopfdruck (so es ihn denn geben muß) würde zu den Mods führen? Gerade die neue WO-Community-Leitung (so sie nicht eh eine Fiktion ist)hat doch kaum eine Ahnung, was hier passiert (letzter Beleg dafür war die Antwort auf Nussies "Kündigungsschreiben" ).
Und die alte, die sich wenigstens etwas auskannte, hat schon gnadenlos gesperrt, wie ich im Selbstversuch rausbekommen habe

[sittin bull inv]

Nein, nicht legitimiert, aber es erscheint mir auch in deinem Sinne überaus vernünftig zu sein!

[Crissie]

rotgedacht, selbst wenn du jetzt suchst, selbst wenn Karl mich hasst, weil ich mich einmisch, du hast sowas von unrecht!
Karl ist ein Prinzipienreiter, er hat aber auch ein grosses Gerechtigkeitsbewusstsein, ich weis, das er sowohl nussie und jagger sehr gerne mag!
Deshalb lass es einfach mal bleiben, ihm was zu unterstellen.
Ich häng mich nicht in den heissen Öltopf, wenn ich nicht weis, was ich rede!

Karl, z.B. wird das nicht gerne sehen, das ich ihn verteidige, nur manchmal stinkt mir das, das er sich so zurückhält, kaum noch schreibt, wohl, weil er auch nur ein Mensch ist und Gefühle hat, trotz seiner grossen Schnauze!

So, jetzt prügel auf mich ein!

VMK

[Aragorn987]

kpk,
zu #112,
ich glaube auch, dass die Community ohne diesen Button weitaus besser bedient wäre, insbesondere bei dem heutigen, forenbezogenen Moderatorenkonzept. Aber es gibt scheinbar auch in der noch verbliebenen (kleinen) Mannschaft bei w:o gelegentlich Leute, die glauben, sie könnten dem Image von w:o helfen, indem sie den "Knopf" drücken.

[xylophon]

..nun, auch wenn ich persönlich mit der "Vernunft" der Mods nie große Probleme hatte, wenn ich auch in einem Fall wohl jemanden "auch schon negativ aufgefallen" bin , wird mir vielleicht "der nette Karl" auch noch eine halboffizielle Bestätigung geben können, dass die von s.b.i angesprochene Vernunft auch gilt...es scheinen ja einige Leute hier - von denen sicher nicht alle völlig neben der Spur laufen - andere Erfahrungen gemacht zu haben.

[Crissie]

xylo, bitte glaube mir!...

[xylophon]

...wenn er mal wieder online ist. Hat Zeit.

Heut mach ich eh keine Dummheiten mehr...

[xylophon]

117: Dir glaub ich ohnehin, Fußball-Frau....

Lies zu diesem Thema (nicht Fußball, Ballack, Wuppetaler SV, sondern "Karl ist nett" ) mal die Klammer in 111, 2.und 3.Absatz.

[principessa]

Gibt es hoffentlich eine Chance zur Konsolidierung und dem Festhalten an die "alten Werte" ?

[principessa]

sorry, ich bin dunkel- blond

[BoardMod]

@xylophon

Da du die Karte von mir verliehen bekommen hast, werde ich dir dein Posting #106 beantworten.
Adäquat der Entlehnung ihrer Bedeutung aus dem sportlichen Bereich gilt für gelbe und farbähnliche
Karten als Verwarnungen die Gültigkeit bis zum Ende der Spielsaison. Die Länge einer Spielsaison
beträgt üblicherweise ein Kalenderjahr. Sie verfallen nur bei Ausscheiden des Spielers aus der Liga.

MfG

PS. In Anbetracht der von dir geschilderten Auswirkungen der Farbe orange in deinem
Posting #106 auf deine Nerven war ich förmlich gezwungen, dir diese Antwort zu geben.

[Crissie]

xylo, 111 hab ich gelesen

VMK

[wunderlich]

Womit meine Fragestellung nach dem guten Antarra aber immer noch nicht beantwortet ist!
Wo ist Antarra?
Wunderlich

[xylophon]

..princ.: schön, Dich mal wieder zu treffen. Auch wenn Du Dich offenbar verlaufen hast....

BoardMod: ich glaube es hackt!!! Kalenderjahr??? warum nicht gleich bis ans Lebensende??? :laugh Andererseits kann ICH mir ja "sowieso alles erlauben", von daher könnt ihr "dunkelorange" ruhig noch ein paar Jährchen stehen lassen.

Mit anderen Worten und im Ernst: die Frage ist zu meiner vollsten Zufriedenheit beantwortet. Ich geh mal davon aus, dass die Antwort ungfähr das meint, was s.b.i. geschrieben hat - keine feste Zeit, sondern das, "was die Vernunft gebietet". Kann ich mit leben. Fördert meine Gesundheit. Und hält mein Temperament im Zaum. Auch wenn es manchmal schwer fällt, ist wohl besser so, haben mir die letzten beiden Tage gezeigt.

[xylophon]

test.

[Karl]

@crissie: danke für dein engagement, aber ich bin dir nicht im geringsten sauer, es prügelt auch keiner auf dich ein, ich schon mal gar nicht. du weisst ja dass ich dir nicht sauer sein kann. ich finde auch nicht, dass auf mich eingeprügelt wird, das gabs mal zeitweise, aber jeder, incl. jagger selbst müsste mitgekriegt haben dass ich mich seit etlichen wochen aus diesem sperrfall komplett rausgehalten habe. und das werde ich beibehalten.
was andere über mein verhalten im board meinen sagen zu müssen, das sollen sie mir per bm oder thread sagen, wobei threads auch immer noch ein anderes ziel verfolgen. mir ist es aber lieber wenn offen gespielt wird. und ich höre mir auch kritik an, weiss auch dass sie manchmal berechtigt ist. aber ich bin hier nicht das perfekte stunt-double für jesus, ich habe in diesem thread schon mehrfach gesagt dass ich auch fehler gemacht habe und dass ich manches heute anders sehe als vor einiger zeit. und ich sage nochmals, dass mir die derzeitige entwicklung des boards leid tut, sowohl die freiwilligen abgänge wie auch die anderen...

@xylo: 1.) ich denke, dass kollege boardmod da mit einem jahr recht hohe ansprüche stellt, die farbe der karte verblasst in meinen augen schon etwas schneller. aber ich bin auch älter und sehe farben nicht mehr so leuchtend wie mein kollege. warum fragst du eigentlich? brauchst du denn wieder einen gutschein für einmal in die $(#€i$$€ packen? den gibts nicht...
2.) das sofa zu meiden wegen der "fettnäpfe" sollte gerade nicht sein. eigentlich kann man da überall posten, man wird im sofa sogar eher weniger angeschossen als im politik- oder den aktienforen. und wenn dir was nicht klar ist -> fragen...

@kpk: ich finde den button brauchts überhaupt nicht, da offensichtlich eh keiner drauf reagiert. ich hab ihn noch nie gemocht. und als mod brauch ich den nicht auch noch, meine mailbox platzt eh schon... wenns was wichtiges gibt, kann man die mods auch direkt ansprechen. ich bin nur immer froh, wenn ich keine kindergeburtstage schlichten soll...

[Stachelin]

`namnd !

@Häuptling

Du entwickelst Dich langsam aber sicher zu meinem ganz speziellen Liebling.
Erst fährst Du schwere Geschütze auf und fragst nach Crazy Horse und weiter unten palaverst Du was von `artig weiter` und `normal`.

@Crissie

warum willst Du nur pausenlos verhauen werden ?
Sowas wie Du gehört unter Naturschutz gestellt.

@ MOD`s
(weil ich sicher bin, dass hier viele mitlesen)

Liebe MOD`s !

ich möchte Euch mal ein wenig unter die Arme greifen bzw. hilfreich in die Seite treten.
also, hübsch aufgemerkt:

wenn mir hier mal eine ID ans Leder will, mich beleidigt, mir quer kommt und mich durch den Kakao zieht, bitte ich ausdrücklich darum, dass entsprechende Posting NICHT zu löschen, die entsprechende User-ID NICHT zu sperren und auch sonst sich in Zurückhaltung zu üben.

denn
wenn dieser Fall wirklich mal eintreten sollte, möchte ich
a) erstmal davon was mitkriegen können
b) die Sache ausdiskutieren können und traue mir
c) durchaus zu, dazu selbstständig in der Lage zu sein.

Klar und deutlich:
ich stehe für mich selbst ein.
Klar ?

in diesem Sinne

liebliche Grüße
S.

[Crissie]

Karl Ich wusste, das du blockst

Ich hab das nicht nur wegen dir geschrieben, sondern aus Überzeugung! Beruhigt?

Natürlich weiss ich, das du mir kaum sauer sein kannst, so wie ich dir auch nie nicht!
Aber ich vermiss deine spitzen Statements

Und überhaupt... wir sollten uns mal wieder öfter unterhalten !!

VMK

[Crissie]

Stachelin, also, SadoMaso orientiert bin ich nicht

VMK

[bodin]

Der gute @Wunderlich wird auch ignoriert

@Wunderlich, zu Deiner Frage kann ich nur folgendes sagen: Nach meine Infos, ist @antarra freiwillig ausgeschieden !!!

Ciao

[wettertaft]

Also ich finde,dass viel zu wenig miteinander geredet wird

[sittin bull inv]

Stachelin nun meine Idee war dieses Gleichnis nicht, bevor es zur Verwirrungen kommt,
sittin bull inv steht für Sitting Bull Investmentclub GbR,
dessen umrühmliche Geschichte ich leider leite

oder unterstellst du mir, mich schon bei Anmeldung als kampferprobter Indianer
auf Little Big Horn vorbereitet zu haben?

bevor hier eine Dolchstoßlegende entsteht!

Zu deinen Modwünschen:

schau mal, es gibt hier sicher ganz viele liebe Menschen,
die sich nur ab und an nur so beleidigen.
Das ist auch gar nicht so schlimm...

Und dann gibt es leider auch sehr sehr "kranke" User,
die dieses Board für allen möglichen Mist mißbrauchen!

was willst du mit denen machen?
Mit Wattebäuschen bewerfen?

[Crissie]

Stachelchen, also du hast gesagt, ich will verhauen werden, mit Wattebäuschchen sachaffte das nicht, also so ein paar Hantelscheiben müssen es schon sein!
Du traust dich nie, mir auch mal ein Smilie zu geben

VMK

[Stachelin]

@sittin,

mir schwante schon sowas, wegen des Anhängsels `inv`.

Aber ich bin tippfaul und Häuptling ist kürzer.
Und außerdem... irgendwie liege ich in Anbetracht Deiner Nebenfunktion wohl nicht allzu sehr daneben.

zu meinen Wünschen:

ich habe ausdrücklich für mich gesprochen. Ich regele das selbst.
Und sonst niemand.
Das halte ich überall so.


wie ist das eigentlich bei Euch, wenn im RL jemand unliebsam ist ?
wird der dann auch (aus)gelöscht ?

rätselnde Grüße

[Stachelin]

@ Crissie

[Crissie]

OK, akzeptiert, bist nu meine Freundin

[principessa]

#125,
xylo, da ist durchaus etwas dran ! Nur die Umstände sind leider gar nicht so schön, sie mißfallen mir:

Du solltest nämlich Dein Temperament wirklich in Zaum halten, denn wer - wie Du - u.A. am 11.09.02, also am Tag der Trauer ob des Terrors hier einen Thread eröffnet,

Thema: Jetzt auf der ARD - Dokumentation über den WTC-Anschlag .... mit den Worten Deines Eingangspostings:
..aus Perspektive der Feuerwehrleute. Sollten sich einige A........... hier mal ansehen. Und der auch ansonsten seit langem mit dem A-Wort nicht zimperlich umgeht, es oft sogar sehr verschwenderisch verteilt, was dann u.a. auch so brave FDP-Gefolgsleute wie den Thierry zu dem Wort Trottel verleitet,

hat meiner Meinung nach, latent, zuviel der negativen Energie, die es woanders zu verschwenden gilt, als hier bei W-O !!!!!
Die Board-Mod(s) mussten ja direkt mehrere Extra-Schichten einlegen !

Ich möchte mich wirklich nicht in irgendwelche derben Animositäten einmischen, da ich insbesondere hier die Chose auch zu spät mitbekam, aber ich muß Dir sagen, nur 2-3 Tage Nervenberuhigung Deinerseits würde ich nicht voreilig als ersten Erfolg werten.

Vielleicht hilft ja zur "Förderung Deiner Gesundheit" auch etwas Meditation ?

ciao.

[Crissie]

Es ist nicht immer so, aber, oft drückt man mit Worten aus, was man so nicht meint!
In jedem Kopf gehen verschiedene Gedanken um, und der eine Kopf kann den Gedanken des anderen nich fassen, aber manche Köpfe verstehen sich blind und fangen an, sich zu lieben

VMK

[principessa]

@Crissie, Liebe kann man nicht erklären ! Viel Glück !

[Crissie]

Also, ich hab nie behauptet, das mein Kopf durchsichtig ist

VMK

[Karl]

...ab welcher schichtdicke abwärts wird holz eigentlich durchsichtig...?
n8 zusammen...

[sittin bull inv]

@ Stachelin:

Nun, eher ja als nein!

Erstens mache ich öfter in einer Kneipe den DJ, die einem Freund gehört und in der eine Freundin als Kellnerin arbeitet. Wenn ich denn schon mal da bin, gehe ich bei einem Streit schon dazwischen und werfe den/die mit Störenfriede raus...
Und hat sich noch niemand deswegen beschwert



Und zweitens bin ich schon lange Jahre mit auf die "fiesesten Rockertreffen" gefahren, wie es "Normalsterbliche" wohl ausdrücken würden,
und es hat zwar schon öfter Ärger gegeben ( Oh wunder )
aber noch nie ist ernsthaft etwas passiert-
meine Strategie, im richtigem Moment Courage zeigen,
in anderen Fällen "reden".
Aber auch da gibt es Typen, die so schwer von Begriff sind,
dass es keine andere Sprache als die der Gewalt gibt,
habe ich so beobachtet... Und dann?
Übrigens bin ich schon in unendlichen vielen Schlägereien verwickelt gewesen, habe mich aber noch nie (!) geschlagen!

[Crissie]

g`ten Morgen und tschüss, mein Schreibtisch ruft, muss mein Essholz zusammenarbeiten ......

VMK

[xylophon]

..prinzipessa: da ist ev. was dran. Dabei möchte ich es denn auch belassen, um nicht noch einmal die alten Kamellen aufzurühren.

Speziell zu dem thread vom 11.9. allerdings: der hat mir mit dieser Eröffnung einige Prügel eingebracht, der Zweck wurde aber erreicht, dass er während der Sendung die meiste Zeit oben stand und einige Leute nachträglich auf die sehr gute Sendung aufmerksam wurden - was sich zB in der Frage nach einer Wiederholung/Videoaufzeichnung äußerte.


Ansonsten noch eine grundsätzliche Bemerkung: meines Erachtens ist manche direkte ausdrückliche Beleidigung - wie dieses A..-wort - deutlich harmloser als dieses permanente "von-oben-herab" nicht für voll nehmen, das allerdings auch verbal geäußert wird.
Wenn LauraGerhard oder Thierri, oder auch Realisti, die auch aus meiner Sicht oft reichlich Blödsinn schreiben, hier permanent als "Idioten" "Witzfiguren" o.ä. vorgeführt werden, man sogar Threads - wobei ich ihn recht witzig finde - mit dem Titel "Wettkampf der Trottel" osä aufmachen kann, wenn diese Leute hier offiziell so von oben herab behandelt werden dürfen, dann finde ich das zum Teil verletzender als ein "Ar.." mit offenem Visir.

(Wenn mich also jemand ganz direkt mit Schimpfworten belegt, dann ist es entweder nicht wert, darüber überhaupt zu diskutieren oder er hat sich aus irgendwelchen Gründen sehr aufgeregt, wo ich dann gelegentlich -wie jetzt, ohne dass hier eine Beleidigung stattfand - mal versuche, zu (er)klären, wo die Ursache der Aufregung liegt und wieso ich was wie geschrieben habe. Wenn mich aber jemand ständig in Nebensätzen oder unterschwellig als "minderbemittelt" darzustellen versucht oder als bewußten Störer des Boardfriedens (wobei ich jetzt keine konkreten Beispiele meine, sondern dies eher ein Gegensatz zu den Schimpfworten sein soll), dann ist das a) verletzender weil man sich b) dagegen viel schlechter wehren kann).

Und gerade bei jemandem, der auf mich den Eindruck macht, als habe er tatsächlich ein Problem, wie er immer wieder die gleichen Sachen in 10 versch. Threads postet, die außer ihm niemand liest - der also möglicherweise tatsächlich ein Vereinsamungsproblem hat oder gewisse Probleme im sozialen Umgang - finde ich es deutlich problematischer, auf ihn auch noch einzuprügeln als auf jemanden mit guter gesellschaftlicher Position, der auch die nötige Fähigkeit hat, sich zu wehren. (wobei ein offenes "A..." mir wie gesagt harmloser vorkommt als ein mögliches Bohren in der Wunde, also ihn als minderwertig darzustellen).
Ich fände es also weniger schlimm, wenn man MICH übel beschimpft als wenn man Leute wie Realisti quasi offiziell als "Boardtrottel" bezeichnen kann. Und zwar auch gerade, wenn diese Bezeichnung nicht ausdrücklich genannt wird, aber aus jeder Zeile einen unterschwellig anspringt.

Das zu ändern ist allerdings keine Aufgabe der Mods, sondern der einzelnen User. Mancher sollte sich ev. mal die Frage stellen, wie er mit Leuten umgeht, die ihm wohl intellektuell etwas unterlegen sind. Ob das aber ein Grund ist, sie permanent durch den Kakao zu ziehen. Einen Rollstuhlfahrer verarschen ja auch die wenigsten, weil er so schlecht laufen kann.

[Karl]

xylo, zum umgang der leute miteinander kann ich nur sagen: ich mache drei kreuze, wenn endlich diese wahl vorbei ist. allerdings wäre bei drei kreuzen mein stimmzettel ungültig...
und dann hoffe ich, dass man innerhalb einiger tage wieder von der einstellung "politischer gegner" wenigstens halbwegs zu einer einstellung "anderer user" zurückkommt. die art und weise, wie user miteinander umgehen und ob dies mit respekt oder verachtung geschieht, ist von den mods nicht beeinflussbar, das liegt in der einzelnen persönlichkeit. allerdings kann ich hier auch nicht unbedingt "sanftmut" predigen, auch dir steht das schlecht...

diskussionsboards leben von dem dissens zwischen den teilnehmern, wenn alle einer meinung wären könnten wir die server auch abschalten. und den kontrahenten im rahmen gewisser grenzen auch mal "anzuschubsen" ist durchaus ein stilmittel, das erlaubt ist. die community hier ist keine puritanervereinigung und keine kindergottesdiensttruppe, allerdings sollte es auch keine interessengemeinschaft der psychopathen sein...

[xylophon]

..nun, mir geht es nicht darum, Sanftmut zu predigen. Das stünde mir wahrlich schlecht zu Gesicht.

Mir geht es eher darum, ob es nicht Formen von Beleidigung gibt, die ganz ohne Schimpfworte auskommen, aber härter treffen als "A..." oder "Wi...", die ja letztlich nur von unterstem Niveau zeugen - oder großer Wut.
Wenn ich am Sonntag morgen eine Sperre verdient hätte, dann eher nicht, weil ich bestimmte Dinge als "Wahrheit" bezeichnet habe, sondern eher, wegen der Verwendung eines mögl. persönlichen Schicksalsschlages(?) für einen Schlag unter die Gürtellinie, als es um das Thema Frauen ging.
Das sind Dinge, die ich normalerweise völlig ablehne, weshalb ich auch ans Feedback geschrieben hatte, ev. in dem Thread nochmal "nach dem Rechten zu sehen", bevor ich völlig ausraste. Was dann ansatzweise eben doch passiert ist, bevor BoardMod eingegriffen hat.
Nochmal: den Text, den DT jetzt gern allen per BM zusenden würde, finde ich sehr viel harmloser als diese 2. Äußerung, die wirklich heftig war und allein dazu diente, möglichst verletzend zu wirken.

[xylophon]

..die übrigens dort immer noch steht, und für die ich mich tatsächlich entschuldigen sollte/müßte.

[Rotgedacht]

Ja, ja, laber du nur, wenn dir der Thread nicht reicht, mach einen neuen auf, du weisst so unheimlich viel und so wichtiges, wir warten.

[nautiker]

Mir geht es eher darum, ob es nicht Formen von Beleidigung gibt, die ganz ohne Schimpfworte auskommen, aber härter treffen als "A..." oder "Wi...", die ja letztlich nur von unterstem Niveau zeugen - oder großer Wut.
xylo gibt es ,ein kleiner meister darin ist antarra.womit die frage von wunderlich fast beantwortet ist.

wunderlich ,antarra schaut ab und zu mal rein,ist aber sonst woanderst tätig

[fstein007]

viel gerede um nichts, das alle wo-mods machtgeil, ungerecht, selbstherrlich und blöd sind wissen wir doch schon lange, gell

wo ist antarra denn hin, was ist mit nussie, ich krieg hier
gar nix mehr mit

[JBLParagon]

[xylophon]

149: ?????

[principessa]

Männer können immer aussehen wie der Glöckner von Notre Dame, und trotzdem ...


@JBL

@Karl #146, gut +++

@Rotgedacht # 149, schon manche haben vergebens gewartet

und
@ xylo #148, Du solltest nicht, Du musst !! endlich !!

p.

[wunderlich]

Nautiker,
danke für die Antwort,aber da stellt sich mir doch die Frage,warum Antarra plötzlich woanders ist und hier nur noch gelegentlich reinschaut.
Das wäre doch interessant,oder?
Wunderlich

[xylophon]

..ich sollte/müßte. Derzeit ziehe ich es aber vor, ihm einfach aus dem Weg zu gehen.

Denn es gab schon zweimal einen "Frieden", der nie gehalten hat. Den letzten hast Du ja live mitbekommen, vor meinem Urlaub, als Rainer diese Grundregeln aufgestellt hatte.

Ich sehe überhaupt keine Möglichkeit, mit ihm oder antigone auf einer vernünftigen Basis zu kommunizieren und habe dafür meine Gründe. Den Rest können wir per BM klären, das allg. Interesse dafür sollte sich in Grenzen halten, die frühen Passagen speziell dieses Threads (ca. 30-70)sagen einiges darüber aus, warum ich das so sehe.

Soll die Antwort auf 149 bedeuten, dass Du rotdingsbums vestehst???

[sittin bull inv]

@ wunderlich

was wäre so interessant daran?

Was auch immer dir durch den Kopf schwirrt ist reine Spekulation,
da wir es aber auch nicht wissen, mußt du ihn schon selber fragen!

SBI

[xylophon]

..im übrigen kann man ja aus 148 entnehmen, dass ich die dort genannten Sätze (die nur auf Verletzung aus waren) mittlerweile bereue...das muss vorerst reichen.

[principessa]

.. Du wirst mich wahrscheinlich nicht verstehen, im Sinne der "Community" wäre es aber einen Versuch wert, denn Postings von Dir haben mich über einen längeren Zeitraum jedenfalls bisher noch nicht "gefordert" und ich gebe es gerne zu : an meine intellektuellen Grenzen geführt. Der letzte "live-event" war auch für mich hoch-spannend und ich war danach - wie Du Dich erinnerst - richtig erleichtert.
Von mir aus amüsiere Dich darüber, mir ist die ganze Berichterstattung und Problemauseinandersetzung im politischen Bereich sehr viel wert gewesen und Du bist dabei eine Sache zu zerstören, die hier - neben mir - vielen LeserInnen sehr wichtig ist. Siehst Du das nicht ein ? Du schaffst es, 4 BoardMods zu involvieren und "verrückt" zu machen mit einer Profilierung auf Kosten anderer, eine merkwürdige Ehre wurde Dir da zu Teil.
Rainer`s Regeln gelten auch für Dich, es reicht nicht, sie nur für andere zu erwähnen.

[principessa]

`158, erst später gelesen, und zumindest vorerst (?) in "Gottes Ohren" !

[technostud]

Ich möchte mich jetzt hier nicht zur Sache äussern, da ich zur Zeit extrem im Stress bin und nur schnell was hinhauen könnte und das hat dieser Thread nicht verdient.
Ich wollte nur sagen ein klasse Thread mit phasenweise vielen wertvollen Postings, von denne es einige genau auf den Punkt bringen.
Habe mir alles immer wieder ausgedruckt und in den letzten zwei Tagen in den wenigen Pausen durchgelesen.
(und nicht nur, da ja mein SPIEGEL zwischendurch verschwunden war )

Vielleicht finde ich in den nächsten Tagen mal Zeit hier zu schreiben.

Grüsse an euch alle

techno technostud

[wunderlich]

Sittin Bull,
warum ist das,was auch immer durch meinem Kopf schwirrt,Spekulation?
1) Da schwirrt gar nichts,da herrscht die pure Klarheit!
2) Würde etwas durchschwirren,müsste es trotzdem nicht zwingend eine Spekulation sein.
3) Da Ihr,wie Du sagst,nicht wisst,warum Antarra verschwunden ist,könnt Ihr gar nicht wissen,ob meine Überlegungen Spekulation sind oder nicht,eben aus obigen Gründen und aus Unwissenheit!
4) Wenn Du schreibst,wir wissen nicht,warum Antarra verschwunden ist,muss ich davon ausgehen,dass Du für Dich sprichst und den pluralis majestatis benutzt hast!
5) Sollte dem nicht so sein,würde mich interessieren,wer,ausser Dir,auch nichts weiss und ob das auch wirklich sicher so ist!
6) Ich kann Antarra nicht fragen,weil ich eben nach Ihm gefragt habe,weil ich wissen will,wo er ist,warum Er dort ist und warum Er hier plötzlich nicht mehr ist.
Wunderlich,auf der Suche nach Wissen und Antarra!
PS: Ich werde Ihn finden,denn Behle habe ich auch gefunden,weil ich sie alle finde.

[xiangqi]

Hmm, eigentlich hatte ich heute morgen eine
Antwort auf Karls #86 geschrieben, die scheint
nicht da zu sein. Dass der Beitrag geloescht
wurde, scheint mir unwahrscheinlich, ist wohl
einfach nicht angekommen, ich hatte es auch
nicht geprueft. Mal sehen, ob mir meine Argumente
noch einfallen :

Bei oberflaechlichem Lesen koennte vielleicht
der Eindruck entstehen, dass Karl und ich
inhaltlich weit auseinander liegen. Das glaube
ich persoenlich allerdings nicht. Die meisten
seiner statements in #86 koennte ich auch
sofort unterschreiben. Es geht mir auch gar
nicht so sehr um die grosse Linie, natuerlich
muss z.B. bei rassistischen Aeusserungen oder
bei Pornographie schnell und entschieden gehandelt
werden, das werden aber hoffentlich 99% der User
unterstuetzen. Ich glaube aber, dass einige kleine
Gesten das Klima (noch weiter? , so schlecht ist es
ja auch nicht) verbessern koennten, das hier ist
doch ein board fuer Menschen, die hier auch ihren
Spass haben wollen (wobei man nicht nur, aber auch
mit Albernheiten Spass haben kann). Ich fuerchte
einfach, dass der Versuch, alles streng, ja geradezu
pedantisch nach Vorschrift zu regeln, dieses board
auch einengen kann. Irgendwie wird dadurch das Kind
mit dem Badewasser ausgeschuettet.

Ich moechte nochmals betonen, dass es mir bei der
Eroeffnung dieses threads nicht um einzelne Mods und
schon gar nicht um den pfoertner ging, er hat nur
dankenswerterweise am ausfuehrlichsten geantwortet
und bietet damit die meisten "Angriffsflaechen"

Heute morgen hatte ich noch mehr geschrieben, aber
das kommt jetzt irgendwie nicht mehr richtig von der
Tastatur, also belasse ich es dabei.

Xiangqi

[SchwarzWeissRot]

!

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[sittin bull inv]

@ KFM: willst du diese Verantwortung niemanden mehr überlassen?


@ wunderlich Dein Posting habe ich ( und nur ich!)
nicht ganz verstanden...
Du trittst mit deiner wiederholten Frage wohl auch nur ganz zufällig in die Selbe Bresche,
die Jagger hier schon mal geschlagen hat...
Was willst du denn hören?

antarra habe WO wegen Differenzen mit uns, mit WO, mit dir,
wohlmöglich wegen des neues Kurses, verlassen?


So viele Zufälle...




Auf Crazy Horse wartend!

[Ttensuppe]

So xiangqi, ist ja alles gut und schön, jetzt wo sich alle ausgesprochen haben.
Erzähl mal nen Schwank aus Deinem Leben, so schlecht kann es doch nicht sein.
Ne Anekdote würde schon reichen.

[wunderlich]

Sit,
das war wohl zu befürchten,dass Du nichts verstehst,allerdings solltest Du es dann zu vermeiden versuchen,unter dümmlichen Unterstellungen bezüglich meiner Fragestellung herumzufaseln,denn Dein Missverständnis kann nun wirklich nicht mein Problem sein.
Ich bin erst seit Sonntag aus einem 14 tägigen Urlaub zurück,habe mich zu Jaggers letzter Sperrung hier überhaupt nicht geäussert,weil ich sie nicht mitbekommen habe und auch nicht objektiv rekonstruieren kann und habe lediglich eine Frage zu Antarras plötzlichem Verschwinden gestellt.
Deine Reaktion auf diese Fragestellung spricht allerdings doch dafür,dass Dir diese Frage nicht besonders gefällt und,wie eigenartig,jetzt interessiert es mich doch noch ein wenig mehr,was der Grund für Antarras eigenartiges Verschwinden ist.
Wunderlich

[sittin bull inv]

Tja wunderlich, er hat es uns aber eben nicht mitgeteilt...

und nu?

ein wirklich dümmliches Mißverständnis

[wunderlich]

Und wer ist uns?

[Sofahengst]

hi sir wunderlich

antarra hatte die Faxen einfach dicke.diese ständigen Grubenkämpfe bei Wo haben ihn den letzten Nerv geraubt.

Warum sie jagger geknebelt haben weiß ich nicht genau.nur nussie hat sich auch zurück gezogen, wohl aus Sympathie für mick.

es grüßt SH

[sittin bull inv]

er hat es weder hier im Board gesagt noch seinen ehemaligen Kollegen
in einem anderen Board...


er wird schon gewußt haben warum-

der nächste User der hier verschwindet schreibt bitte vorher standesgemäß einen Abschiedsbrief,
um unflätigen Spekulationen vorzubeugen sowie
eine Vermißtenanzeige bei der Polizei zu vermeiden!




Und ja, antarra`s Weggang tut weh
, ich z.B. mochte seinen
schönen schwarzen Humor!

[Aragorn987]

Ich weiss es, aber ich verrate es nicht

Wer es wissen will, kann ihn ja anrufen, er freut sich über jeden, der sich mal meldet

[wunderlich]

Ah,der wilde,wilde Hengst,
danke für die Antwort,der ich,so sie aus erster Hand sein sollte und der Wahrheit entspricht,nebenbei entnehmen kann,dass Du nicht zu den nichts wissenden UNS-Leutchen zu zählen bist,sondern als Herden-Leittier persönlich-tierisch informiert worden bist.
Herzlichen Dank,Rittmeister Wunderlich

[Sofahengst]

@ara


loooooooooooollllllllllllllllll

[Sofahengst]

Herr Wunderlich

ich kann nicht alles wissen...aber seinen Abgang stimmt mich traurig und nachdenklich.


Wegen Lapalien wirft ein Antarra nicht die Flinte ins Korn, ich müsste ja nur anrufen..aber Berlin ist mir zu teuer bei diesen Börsenzeiten



Von Nussie ganz zu schweigen

[Karl]

was ich definitiv sagen kann, ist:
antarras abgang hat nichts mit der meistdiskutierten sperrung hier zu tun, es war bereits zeitlich deutlich vorher. das kann jeder mit etwas logischem nachdenken selbst überprüfen...

das war aber nicht thema des threads.

[xiangqi]

Ttensuppe, erst eine Anekdote verlangen und sich
dann ausloggen, waehrend ich schreibe, das nehme
ich Dir uebel!

[wunderlich]

In einem Punkt liegst Du richtig,denn ich bedaure es auch sehr,dass Antarra weg ist,darum will ich den Grund ja auch wissen!
Ich würde sogar soweit gehen,einen Antarra gegen 100 kleine,investierte Sioux-Häuplinge einzutauschen,um Ihn wieder herzubekommen,aber,leider,Antarra ist nicht so leicht austauschbar,der hat Persönlichkeit,Witz,Esprit und Intelligenz,eben einfach Klasse.
Guten Abend,Wunderlich

[MBL311D]

@Karl,
das weiss jeder, dass antarras Ausscheiden einige Wochen vorher war! Den Grund kennt jeder Eingeweihte, vermute ich! Aber diejenigen, zu deren Unehre dieser Abgang gereicht, wenden sich verschämt ab!

311

[lyta [VIP]]

Dies ist eine der besten Diskussionen die ich hier gelesen habe!
Weiter so leute

[Rotgedacht]

Das geht zu weit, Antarra war ein ganz normaler Markensofa Bär, die gibts in jedem Spielzeuggeschäft, bei Barzahlung kriegste einen gratis dazu.

[amerris]

Wunderlich,es kann aber nicht nur solche Leute wie antarra hier geben,das Board würde vor lauter Witz und Intelligenz untergehen.

[wunderlich]

Karl,
danke,aber ich habe nur nach Antarra gefragt und keinerlei Vermutungungen über einen Zusammenhang mit irgendwelchen Sperrungen geäussert.Das wurde mir lediglich unterstellt!
Gruss,Wunderlich

[Sofahengst]

also wenn keiner mit der Sprache rausrückt, rufe ich antarra an...und zwar sofort.

denn @karl,
ich kann zum Beispiel nicht logisch denken

es war früher mal richtig geil hier...........bis einige Wichtigtuer sich für Götter hielten,und man ihnen noch zu allem Überfluss ein kleines rotes Tool gab..Insider nennen das Tool " Sperrknopf"

nur denen ist es zu verdanken, das hier keine Stimmung, und guter Diskussionsstoff mehr entsteht

PS

H.Wunderlich sehen sie mir bitte meine Rechtschreibfehler nach

[wunderlich]

Amerris,
das wäre mir dann persönlich immer noch lieber,wenn das Board aus obigen Gründen untergehen würde,als wenn es in Dumpfheit und Humorlosigkeit versumpft!
Gruss,Wunderlich

[amerris]

Wunderlich,da muß ich Ihnen natürlich uneingeschränkt Recht geben.Momentan sieht es leider so aus.

Aber es gibt halt mehr Dumpfheit und Humorlosigkeit wie Witz und Intelligenz.
Man merkt es diesem Forum förmlich an.

[MBL311D]

@amerris,

"als", der Komparativ "mehr" verlangt ein "als", also soviel Zeit muss sein!

311

[wunderlich]

Ja,
uniformer Einheitsbrei,gleichgebügeltes Gestammel,mehr als genug!
So viel Zeit musste wirklich sein,Wunderlich

[amerris]

MB ...komparativ???..

[sittin bull inv]

@ amerris


Nicht schon wieder vom Thema ablenken! @ all!

[amerris]

Wunderlich ,ist es aber nicht egal,wovon das Board untergeht??? Ich mein jetzt explizit das Sofa.Witz und Intellenz ,oder Humorwech und Stumpfsinn.Wech ist wech

Querbeet wäre im Moment noch die Rettungsinsel,oder ein Brei der nicht nach Brei schmeckt ,sondern der mit viel Raffinesse verfeinert wird.

[Karl]

@wunderlich: habe ich dir auch nicht unterstellt...
vielleicht hat sbi sich bei seiner antwort etwas ungeschickt ausgedrückt, ich glaube nicht dass er dir an den karren fahren wollte. und glaub mir, ich finde antarras abgang sehr traurig, ich habs aber nachvollziehen können.

@mbl311d: wenn antarra den grund nicht gepostet hat, dann werde ich auch nicht darüber spekulieren. und die abgänge der letzten zeit, ob freiwillig oder nicht, bedaure ich sämtlich. ich hab die leute nämlich alle gut gekannt, alle gemocht und trotz vielleicht mal vorgekommener differenzen mit einem davon bedaure ich auch dessen abgang, wäre sicher nicht notwendig gewesen. da habe ich mich wirklich völlig rausgehalten, aber man denkt manchmal schon über die leute nach...

@sofahengst: siehst du aus sperrdatum und datum von antarras letztem login. den grund siehst du da aber nicht...
und zum roten knöpfchen: verschätz dich da mal nicht. ich habe in den monaten juli bis september genau drei temporäre sperrungen durchgeführt, davon einen wegen absichtlicher falschmeldung, einen werbespammer. die längste sperre war dabei drei tage. entsperrt habe ich in der zeit fünf user. dafür hab ich mir die finger wund gepostet, um etliche male zu schlichten oder den jungs mal zu erklären, was geht und was nicht. ich habe auch umgedacht, wie du unten nachlesen kannst.

@amerris: dann tu was, statt zu klagen. du hast doch witz und niveau, ebenso wie wunderlich, dessen sprachgefühl und wortwitz ist richtig klasse. komischerweise beschweren sich immer die, die selbst kaum threads aufmachen...
vertragt ihr die kritik?

[Shahinian01]

@Karl,
das, was Du sagst, hört sich gut an! Auf der anderen Seite wird gesperrt, dass die Schwarte kracht!!!

Warum sind eigentlich KFM oder Steini mit ihren Zweit-ID`s nie gesperrt worden??? Und Jagger wegen Kritik an MODs auf Monate, also über die Existenz von WO hinaus???

Und die früheren Sünden von Jagger haben mit dieser Sperr-Orgie nichts zu tun!

Fragen über Fragen!!

S01

[sittin bull inv]

[wunderlich]

Karl,
ich weiss,Du nicht!
Ungeschickt ausgedrückt? Mein lieber Mann,das hast Du jetzt aber wirklich wohlwollend und sehr im Sinne der verfolgten Indianer-Minderheiten formuliert!
Ich will Dir gerne glauben,dass Dich Antarras Abgang schmerzt,stelle gleichzeitig aber auch noch fest,dass Du offenbar nicht zur UNS-Fraktion der Nichtwissenden zu zählen scheinst und würde wirklich gerne wissen,was da los ist,natürlich nur,wenn es Dir gestattet ist,darüber zu sprechen.
Ich habe hier wirklich in den letzten Wochen überhaupt nichts gelesen und einfach wissen wollen,was mit Antarra ist.Als Reaktion auf meine unbedarfte Frage tritt plötzlich betretenes Schweigen ein,ich bekomme eine Menge BMs ohne jegliche Substanz,dümmlich formulierte Unterstellungen werden mir untergeschoben und es entsteht der Eindruck,dass keiner sagen will oder kann,was da geschehen ist,gerade so,als hätte Antarra unflätig seine Genitalien in der Öffentlichkeit zur Schau gestellt und deshalb nicht mehr über Ihn gesprochen werden darf.
Ich denke,Du verstehst,was ich meine,oder?
Gruss,Wunderlich

[sittin bull inv]

eine Frage hätte ich da noch!

Wieso eine so ernste Frage zu diesem User hier in diesem Thread?

Komm` wunderlich, raus mit der Sprache!

[wunderlich]

Karl,
ich fühle mich leider noch nicht bereit dafür,einen eigenen Thread zu eröffnen,aber das spricht doch deutlich dafür,dass ich zumindest selbstkritisch genug bin,oder?
Gruss,Wunderlich

[Aragorn987]

wunderlich,
ich tippe mal, dass Du hier einfach ein Fettnäpfchen erwischt hast. Antarra und seine vergangene Zukunft wurde in den letzten Wochen (in denen Du im Urlaub warst) des öfteren zu Provokationen missbraucht, mglw. deswegen hat hier der eine oder andere überreagiert.
Mit der Erkenntnis, dass niemand nichts genaues weiss, kann das Thema evtl. beendet werden, denn es liegt etwas ausserhalb der zwar langen, nichts destso trotz jedoch durchaus fruchtbaren Diskussion dieses Threads

[Shahinian01]

@Herr Aragorn000,

Mit der Erkenntnis, dass niemand nichts genaues weiss, kann das Thema evtl. beendet werden, denn es liegt etwas ausserhalb der zwar langen, nichts destso trotz jedoch durchaus fruchtbaren Diskussion dieses Threads

Das könnte Ihnen so passen!

S01

[sittin bull inv]

Mick :O

Bitte wieder lieb` sein, ja?

[xylophon]

..nur zu 197: wenn ich wunderlich richtig verstehe, ist genau das die Frage...ob es außerhalb der Diskussion liegt, oder etwas mit dem veränderten Sperrverhalten - so es das denn gibt - zu tun hat.
Da es hierauf hier aber keine Antwort geben wird - wie ich es verstanden habe, wobei ich heute zum Teil auch etwas ratlos vor einigen Postings stehe - würde ich mich dem Vorschlag anschließen wollen....

[wunderlich]

Ich pflege eigentlich nicht auf derartig hingeworfene Fragen zu reagieren,aber in diesem Fall will ich´s trotzdem tun:
Ganz einfach,das Thema des Threads hat mich interessiert und da hier zu dem Zeitpunkt,als ich den Thread durchgelesen habe,eine Menge Bekannte und Freunde von Antarra,auch Mods wie Er selbst,anwesend waren,habe ich mir erlaubt,nachzufragen.Es hätte jeder andere Thread im Sofa auch sein können.Die Wahrscheinlichkeit,dass mir jemand erschöpfende Auskunft geben kann,war sehr hoch.
Das ist alles,Wunderlich

[Shahinian01]

#199,
dann ab auf den Sperrknopf, ist doch eh deine Spezialität!

S01

[sittin bull inv]

@ Mick: Bettelst du drum? nene, so nicht!

@ wunderlich: dann entschuldige ich mich hiermit in aller Form für den falschen Verdacht-
Ara hats schon ganz treffend formuliert! :O

[Stachelin]

der Kern ist, das mit antarra, dem Entkernten, ein wesentlicher Boardkern fehlt.

und nicht nur er.
Immer nur Suppe schlürfen erinnert mich so sehr an Seniorenheim.
Warum nur ?

@Karl,

habe Deine Meinung mit Interesse verfolgt.
Deine Offenheit gefällt mir, und, soweit ich es einschätzen kann, Dein Gerechtigkeitssinn.
Auch Deine Haltung wegen der antarra-Anfrage.
ich bin sicher, wenn antarra sich melden und Stellung beziehen will, tut er das.

was aus meiner Sicht das Bedenkliche ist:
das Ungleichgewicht.
die Hilflosigkeit, wenn ein User das Missfallen eines geistig bruchgelandeten MOD`s erregt.

und, und dazu stehe ich, dass es auch durchgeknallte MOD`S gibt.
Auch ein MOD sollte erstmal bis zehn zählen. Oder mit seiner Süßen was Nettes veranstalten.
So zur Entspannung.

nun kommt`s drauf an, ob die Vernunft gewinnt. Wünschenswert verfeinert mit Humor und Abstand.

netten Gruß

[wunderlich]

Das nehme ich gerne an,Sit und bedanke mich im gleichen Zug für Deine Entschuldigung,würde aber wirklich darum bitten,mit derartigen Vorurteilen und Verdächtigungen in Zukunft etwas vorsichtiger zu sein,denn auch an derartigem Verhalten krankt dieses Board zunehmend und nicht jeder entschuldigt sich dann für sein Fehlverhalten danach,wie Du das lobenswerterweise zu tun geneigt warst.
Gruss,Wunderlich

[linea]

Ara,
#197 genau das, was ich eben gedacht habe

Muss sich denn jeder Thread in Kleinkriegen verfangen? Kann man denn nicht mal beim Thema bleiben?

Und dann darüber jammern, dass auf dem Sofa die Luft raus ist. Ich frage mich zwischenzeitlich immer häufiger, sind es wirklich die mods, die den "Geist des sofas" in seiner "natürlichen Entfaltung" - hihi - begrenzen? Oder sind es nicht eher die user selbst, die sich gegenseitig "zermürben".... bzw. die Mod-Diskussion zum Anlass für private Zwecke verwenden?

Grüße
Linea

[Stachelin]

@wunderlich (nicht zum Thema)

immer wieder göttlich, wie Du durch die Sprache stelzt.

[wunderlich]

Nana Linea,
wo siehst Du denn hier einen Krieg?
Es wurde von allen Seiten gesittet geschrieben,nur der gute Sittin hatte einige kleine Aussetzer,die Er ja letztlich eingesehen hat und für die Er sich entschuldigt hat.
Hier bleibt ja nur die Frage offen,ob Er unter den gegebenen Umständen nicht zu sperren gewesen wäre,bevor Er die Gelegenheit gehabt hätte,sich zu entschuldigen!
Du kommst also zu spät und bist eigentlich der User,der am Thema vorbeirasselt.
Gruss,Wunderlich

[wunderlich]

Stachelin,
ich bedanke mich für das göttlich,erwäge aber für das gestelzt eine Sperrung!
Zwei Seelen schlagen,ach,in meiner Brust,Wunderlich

[linea]

@wunderlich
fürwahr, die Zeit war gegen mich. Jedoch die Absicht war lauter.

Salve
Linea

[sittin bull inv]

ich sperre mich wahrscheinlich sowieso demnächst selber...




Früher habe ich mal gedacht, na ja, schöner Kindergarten...
Hab` mich gefetzt in Feedbackthreads, war immer mit vorne bei,
aber ich hoffe nie ungerecht...
Hat Spaß gemacht, wollte mich selbst mit einbringen, und etwas moderieren

Jetzt, nachdem ich etwas Einblick habe, weiß ich, es ist ein noch größerer Kindergarten,
als ich jemals, selbst in meinen kühnsten Träumen, vermutet hätte...
Da ist "Fegefeuer der Eitelkeiten" noch harmlos zu gesagt...
Und es nützt einem überhaupt nichts, wenn man versucht, einen offenen Kurs zu fahren,
möglichst transparent arbeitet, alle User möglichst gleich behandeln will-
kurz, idealisierte Ziele verfolgt...

Eher steht man im "Regen"

Du wirst trotzdem mit einer Hetzkampagne überzogen, es wird mit allerlei Tricks versucht,
deine ID zu demontieren, das reicht von Unterstellungen, Beleidigungen bis zu falschen pauschalisierten Verdächtigungen
bis hin zum KZ-Wärter-Vergleich...
wer so etwas OK findet, kann gerne hier bleiben,
ich werde dann die Koffer packen!

Meinen Respekt für alle Mods, die sich das schon so lange antun!

Es sollte wirklich rotieren- jeder müßte mal diesen Job machen,
um zu sehen, wie es wirklich aussieht...

Gute Nacht!

[Duschgel]

Toller Thread, tolle, weil lange vermisste Diskussionen.
Viele gute Argumente von beiden Seiten, und trotzdem bleibt auch bei mir der von Xi bereits angesprochene schale Beigeschmack.

Unfreiwillig zeigt sich hier im kleinen, was vielen Usern den Spass an W:0 langsam aber sicher verleidet.
Keiner bestreitet die Notwendigkeit, in manchen Situationen regulierend eingreifen zu müssen, dafür mag die Mod-Funktion ein geeignetes Instrument sein.

Schön, wenn diese Regulierung aus dem Board selbst kommt und von Mitgliedern der Community wahrgenommen wird.
Leider aber ist das Auftreten einiger dieser Mods (aus meiner bescheidenen Sicht) teilweise geprägt von Überheblichkeit und Arroganz. Zwar wurde das schon einige Male angesprochen und vehement abgestritten bzw. mit Stress-Situationen begründet, das deckt sich aber nicht mit meinen Beobachtungen, es sei denn, bei einigen Mods liegt die Reizschwelle extrem niedrig.

Einfache Community-Mitglieder werden abgefertigt in der Weise, wie es eben @Wunderlich passiert ist, in harmlose Fragen wird misstrauisch etwas hinein interpretiert, unangenehme Fragen werden ins Lächerliche gezogen , die vielbeschworene Mod-Einigkeit gegen die Masse der "unzufriedenen" Community-Mitglieder gesetzt oder Diskussionen einfach abgebrochen.

Ich weiss nicht, wie verfahren die Situation wirklich ist, ähnlich kritische Momente gab es schon öfter, wenn auch aus anderen Anlässen.
Die Statements von @Karl in #19 und folgende wären ein vielversprechender Anfang, wenn es nicht nur Theorie bleiben würde und wenn auch die Mods wieder sagen könnten:wir sind das volk

[Stachelin]

@ Aussitzer (sbi)

wat`n nu kaputt ?
Reif für die Insel ?

wenn Du Ideale hast, dann steh dazu und sie durch.
Kannst Du das nicht, leiste Dir keine.

oder mach erstmal Urlaub.

@Herr wunderlich,
vooorsicht, Du weißt doch, was mit Rumpelstilzchen passiert is ?

belustigte Grüße

[sittin bull inv]

@ duschgel:

Prima, wir fangen wir es an?

ich bin der letzte der etwas gegen eine solche Entwicklung hat!

[xiangqi]

Naja Duschgel, solche "Gestaendnisse" wie das
von SBI gerade eben sollte man aber auch angemessen
wuerdigen. In gewisser Weise gehoert er naemlich
auch zu den Leuten, bei denen ich mich manchmal
gefragt habe, hat das MOD-Dasein ihn geaendert?
Vielleicht sollten die vernuenftigen User, zu
denen wir uns ja zaehlen, die MODs hin und wieder
auch besser unterstuetzen. Eine "Die armen MODs"-
Bewegung ist sicherlich nicht noetig, aber interessant
finde ich den Beitrag vob SBI schon!

[xylophon]

"Es wurde von allen Seiten gesittet geschrieben,nur der gute Sittin hatte einige kleine Aussetzer,die Er ja letztlich eingesehen hat und für die Er sich entschuldigt hat"

Den Sofa-Stammgästen fällt dieser latent aggressive Unterton offenbar schon gar nicht mehr auf. Aber das kann man auch anders sehen, wenn man hier kein Stammgast ist.
Als mehr oder weniger Nicht-Sofa-Benutzer habe ich jedenfalls auch hier wieder den Eindruck, den ich schon mal irgendwo um die 100 in einer Klammer geschrieben habe. Hier toben 1000 alte kleine Feindschaften, mit spitzen Bemerkungen von irgendwelchen Neu-2. und 3.IDs, irgendwer ist offenbar extrem toll und andere dafür machtgierig und sperrgeil bis zum geht nicht mehr...bzw. natürlich umgekehrt.
Irgendwer schießt immer dazwischen, wenn man mal ne ganz normale Frage stellt - wie Du gerade selbst erlebt hast - weil diese Frage auch schon mal 10 andere gestellt haben, die damit ganz schlimme Absichten verfolgt haben.
Manche labern auch nur dumm rum, andere kommen zu spät, mit anderen Worten: ihr habt hier ein großes Schlachtfeld voller Minenfelder, wo keiner zwischen die Fronten geraten sollte.

Wobei ich vermutlich jetzt auch schon wieder in 15 Fettnäpfe getreten bin, weil natürlich alles ganz anders ist, wobei aber jeder einzelne genau weiß, WAS so anders ist und wenn man die Leute fragt, dann ist es natürlich bei jedem das Gegenteil von dem, was der andere sagen würde.

Da geh ich echt lieber zum Politik-Forum, da weiß ich, woran ich bin. Und die Kleinkriege entstehen (mit Ausnahmen) jeden Tag neu und jeden Tag anders. Und sind am nächsten Tag vergessen (erst recht mit Ausnahmen).

[wunderlich]

Stachelin:
ach wie gut,dass niemand weiss,
dass ich Rumpelheisschen stiess!
Faust wunderlich

[xiangqi]

Nee Xylo, kleine versteckte Bosheiten sind doch
nicht schlimm! Da kann ich nun kein Problem sehen,
solange ein Gleichgewicht der Waffen herrscht!

[amerris]

Wunderlich ,er hieß Rumpelheinzchen

[Stachelin]

amerris,

das liegt an der zunehmenden Demenz des guten Johann Wolfgang.

ein
Xylophon
ist ein Instrument, auf dem sich hervorragend Dreiklänge (Harmonien) erzeugen lassen.
Es ist vorwiegend aus den Werkstoffen Holz und Metall gefertigt.
Und eigentlich ziemlich Stoß fest.

mir gefällt das kleine, verbale Geplänkel, auch wenn ich oft aus`m Mustopp komme und ab und zu bis zum Hals im Fettnapf stehe.

Das macht die Haut so schön geschmeidig.

[wunderlich]

Xylo,
mag ja sein und glaube mir,ich höre jeden Unterton sehr gut,aber trotzdem ist in diesem Thread nichts passiert,was man als Eskalation bezeichnen könnte,im Gegenteil,es gab einige menschliche Töne,etwas Humor und mit Verlaub,ich fühle mich bei gewissem Aggressionsaufkommen durchaus in der Lage,adäquat,aber gesittet,aufzuräumen.
Guten Abend,Wunderlich

[amerris]

Mus und Fett...eine sehr wirksame Mischung ,die gegen Orangenhaut und Zitronenfalter wirkt.

Und die Haut doch dem faltigen Fass den Boden aus ,oder ?

[wunderlich]

[Stachelin]

amerris,

ich sehe, Du weißt, wovon wir schreiben.

[Duschgel]

@sit
#211/214
das nehme ich dir ab. ich behaupte auch nicht, dass das, was ich angesprochen habe, immer absichtlich geschieht. (und es geht auch nicht 100% gegen dich )- aber es ist auch zu bedenken, wie es ankommt und wirkt und da finde ich eine regulierende Instanz, sei es ein Sofa-Rat oder einfach nur ein Podium, in dem solche sachen wie hier offen und fair diskutiert werden, sinnvoll und wichtig.

@xi
#215
volle zustimmung. leider hatte ich das posting von Sit vorher nicht gelesen, es lag zwar zeitlich vor meinem, aber ich habe wohl zu lange korrektur gelesen

@xylo
#216
so schlimm ist das sofa auch doch nicht, und wenn, dann sollte man das aushalten können
-das W:0-Sofa, Stahlbad fürs Leben -

[xylophon]

..nein, kleine versteckte Bosheiten sind eigentlich nicht schlimm. Ich bleibe aber dabei, dass sie MICH persönlich mehr stören als offener Frontalangriff. Sehen andere halt anders.

Aus persönlich historischen Gründen fühle ich mich aber in einem Umfeld nicht besonders wohl, wo man ständig damit rechnen muss, wegen völlig normaler Äußerungen dumm von der Seite angemacht zu werden, von Leuten, die man nicht einmal kennt, weil sie irgenwelche neuen Dünndruck-IDs haben und sich durch ein Posting aus unerfindlichen Gründen provoziert fühlen, ev. auch durch die Person des Postenden.

Das muss einem gar nicht so oft selbst passieren, man kriegt es ja auch bei anderen mit. Und es macht einfach keinen Spass, damit rechnen zu müssen, auch wenn es nur 1 x bei 50 Postings passiert. Könnte ja zB grad sein,
dass dieser komische rotwilli aus 150 sich bei diesem Posting wieder genervt fühlt, dass ich hier so ausführlich und nach seiner Ansicht ev. weinerlich schreibe. Jaja, ich laber so gerne und weiß auch so unheimlich wenig... Dafür schreib ich aber unter meinem echten Namen und versteck mich nicht hinter einer Dünndruck-Billig-ID.
Und die Heftigkeit der Angriffe ist hier zwar bzgl. meiner ID ja noch extrem harmlos. Aber was sbi geschildert hat und was ich über Karl gelesen habe, da hört bei mir einfach der Spass auf. Da können einige Leute ev. privat noch so nett und ganz anders sein. Ich hab darauf keine Lust.

Von daher komm ich mal auf das Sperr-Verhalten zurück. Abgesehen davon, dass ich dieses bislang immer fair fand, auch wenn ich manche Auffassung nicht geteilt habe, sind diese Mod´s ja auch Menschen. Und wenn man einem Menschen 100 x verbal vors Maul haut und er hat auf einmal die Möglichkeit, Dich zu sperren, dann wird er es tun, wenn Du ihm Anlass dafür bietest. Und nicht gerade in diesem Fall besondere Milde walten lassen.
Wenn man dagegen sein bester Freund war, dann wird er ev. noch einmal gelb ausreichen lassen. (Wobei ich mit keinem Mod überhaupt jemals pers. Kontakt hatte, das Beispiel ist allgemein und unabhängig von mir)
Und wenn man dann rumjammert, dass der andere jetzt nicht gesperrt wurde und der Mod seine Macht mißbraucht, weil man selbst für einen ähnlichen - den gleichen gibt es ja niemals - Verstoß statt gelb rot gesehen hat, dann verkennt man genau das, dass man es mit Menschen zu tun hat und nicht Computern. Keiner ist besonders gnädig mit jemandem, der ihm bei jeder Gelegenheit ans Bein pinkelt.
Wenn einer vor Gericht nochmal "gnadenhalber" Bewährung haben will (obwohl es kaum noch vertretbar wäre, sie ihm zu geben), dann sollte er nicht den Richter während der Verhandlung permanent dumm anmachen. Das verbessert seine Chancen nicht - und dabei sind Richter sogar ausgebildet, über so etwas in gewissem Maß hinwegzusehen. Von einem Mod würde ich nicht erwarten, dass er hier mehr Selbstverleugnung aufbringt.
Das soll jetzt kein Plädoyer für Schleimerei ggü den Mods werden. Der Punkt ist nur, dass man sich entweder an die Regeln halten sollte, oder die Konsequenzen akzeptieren, wenn man es nicht tut.
Wenn man beides für unzumutbar hält, dann hat man halt Pech gehabt. Mich nervt nur dieses Gejammer. "Der hat aber das gemacht und der das und der wird gesperrt und der aber nicht und ich immer..." Es gibt halt keine absolute Gerechtigkeit. Hier auch nicht.

[xylophon]

..aber so schlimm ist es natürlich wirklich nicht. Sonst wäre ich ja jetzt nicht hier. Es nervt halt nur manchmal. Und manchmal nervt es sogar extrem.

[Karl]

ouh mann, kaum geht man mal ne stunde raus um sich einen leckeren salat mit reichlich steirischem kernöl reinzuziehen, schon gehts wieder rund. sooo viel zu beantworten, hoffentlich vergesse ich keinen...

dieser thread ist eh vom eigentlichen thema weggedriftet und hält es trotzdem noch hartnäckig fest. ich möchte mal die modkollegen bitten, in diesem thread keinerlei ids oder postings zu sperren, ich denke dass man "mit" den leuten wesenlich mehr klären kann als gegen sie.
auch auf die gefahr hin, dass dann dieser thread völlig zerfranst wird...



@mick: #192 hab sich erst gar nicht erkannt. sei mir nicht böse, zu deiner sperrung habe ich nicht und werde ich auch künftig keinen kommentar abgeben. ich habe da keine karten drin, diese baustelle habe ich seit vielen wochen anderen mods überlassen und mich komplett rausgehalten, wie du sicher von einer guten bekannten weisst. ich werde mir nicht jetzt daran die finger verbrennen, bitte kläre es mit den zuständigen. und kfm und steini wurden die zweitids regelmässig weggeschossen...



@wunderlich: ich hatte dich nie im verdacht... aber antarra sollte für sich selbst sprechen und wir müssen darüber nicht mutmassen. wenn er selbst nichts gesagt hat, wird er seine gründe haben. vielleicht auch die, dass er eigentlich keine diskussion im board wollte. so habe ich ihn nämlich verstanden. ich habe dir ja gemailt, wo du ihn findest, frag ihn. er wirds dir sagen, er ist keiner der drumrumredet...



@stachelin: #204 genau das "ungleichgewicht" ist ja das, was ich seit meinem ersten posting hier auch anspreche, es ist die ungleichbehandlung der user. wegen "nichts" sollte nicht gesperrt werden, und es sollten immer gleiche massstäbe gelten. das problem ist die grenzziehung, wo "nichts" aufhört und "etwas" anfängt. willkür mag vorgekommen sein, sie ist aber dann unmöglich, wenn sich ein user auf gleichbehandlung berufen kann. das wird hier allerdings userseitig so ausgelegt, dass analog dazu ein mit 140kmh im ort geblitzter sich darauf beruft, dass er gestern noch schneller war und sein kollege auch...
und zum "durchgeknallten" mod: wenn du wüsstest, wie erbittert teilweise in einem nur den mods zugänglichen forum manche entscheidung diskutiert und kritisiert wird, dann würde dir die "interne kontrollinstanz" klar. inzwischen machen wir das verständlicherweise vom board abgeschirmt, früher war es offensichtlicher: Thread: Wer mißbraucht die offizielle ID "Bord-Mod" ????????

und glaub mir, es ist kein wattebäuschchenwerfen, da haben einige schon richtig prügel gekriegt...
man muss alle seine entscheidungen dort gegen harsche kritik rechtfertigen können, allein das bringt dich dazu, die berühmten zehn sekunden runterzuzählen.



@linea: #206 es ist leichter, wenn man für alle missstände pauschal die mods als "defaultschuldige" nehmen kann, dann muss man nicht hinterfragen, ob man nicht vielleicht selbst auch fehler gemacht hat. mit sicherheit wirkt sich das mod-verhalten steuernd aufs board aus, teilweise ist es ja auch gewollt, aber eine verschlechterung der boardqualität als von den mods gewollt hinzustellen halte ich gelinde gesagt für seeehr weit hergeholt.



@sbi: hiergeblieben. wenn du was fürs board tun willst, dann wirst du (wie ich auch) ständig ans bein gepinkelt kriegen, das gehört dazu. genauso wie sich die finger blutig zu tippen. Und es nützt einem überhaupt nichts, wenn man versucht, einen offenen Kurs zu fahren, möglichst transparent arbeitet, alle User möglichst gleich behandeln will- kurz, idealisierte Ziele verfolgt... das wollen wir erst mal sehen. manches geht nicht von jetzt auf gleich.

die aufgabe, den von dir beschriebenen kindergarten wieder zu einer community zu machen, hat niemand als leicht bezeichnet. du wolltest sie. dann machs auch. und das dicke fell, dass xiangqi negativ bewertete, ist das einzige erlaubte hilfsmittel. ich mach das hier auch nicht als personality-show, wer mich kennt weiss das. ich war vor kurzem auch mal soweit, dass ich komplett hinwerfen wollte. und dann haben mich nussie und zwei mods "wiederbelebt". und zwar nicht mit honig ums maul... von einem der beiden mods hatte ich das ehrlich gesagt nicht erwartet, hat mich sehr gefreut.

und wenn du denkst fehler gemacht zu haben, dann lerne draus und machs besser. die user erwarten zwar fehlerfreie mods und gestehen sich selbst reichlich fehler zu, aber wir sind alle menschen und treten mal ins dampfende. ich auch. also, kopf runter und durch. nur feiglinge geben auf...



@duschgel: #212 und da kommt wieder rein, dass die mods ihre leute auch kennen sollten. wunderlich war bei mir nie im verdacht, als speerspitze eines gesperrten nach vorne geschickt worden zu sein. dazu liesse er sich auch nicht instrumentalisieren. der tut nur, was er selbst denkt...
die ungeschicklichkeit von sbi im umgang mit der frage ist ok, es lässt sich doch alles klären. fehler behoben, entschuldigt, na und? wir sind auch nur menschen, und shit happens.

zu deinem "wir sind das volk": ich habe z.b. bei der sperrung von deep thought und antigone wegen der özdemir-geschichte (eingreifen des büros özdemir wegen copyrightverletzungen) ganz vorne gegen die sperrung der beiden mitgebrüllt, weil ich diese entscheidung nicht mitgetragen habe. dort wurden nicht mal wir mods von der communityleitung mit infos versorgt.
wir stehen nicht auf der einen oder anderen seite, nicht bei usern oder betreibern. wir stehen dazwischen. und das kann auch nur so klappen. wir setzen weder blind irgendwas um, was von oben kommt noch arbeiten wir willkürlich. im dialog mit der communityleitung versuchen wir vieles an software, organisation und arbeitsmethoden zu verbessern, was ihr hier gar nicht mitkriegt. und ich kann dort eine echte nervensäge sein, was das thema "gleichbehandlung" angeht...

allerdings muss ich sagen, dass die kommunikation von seiten der communityleitung "far from perfect" ist. oft verhungern wir infomässig genau wie die user im feedback.
duschgel, gib mir eine machbare und ausgewogene möglichkeit der "kontrollinstanz" vor, und ich werde mich dafür einsetzen.



@xiangqi: #215 genau da hängt der hammer. wer mod ist, arbeitet auch gegen eine menge anfeindungen, selbst wenn er keine fehler machen würde. und das mod-dasein ändert uns alle, ohne ausnahme. und die überreaktionen mancher mods entfallen vielleicht, wenn sie nicht ständig beschossen werden. kleine gedankenanregung: wenn ich eine entscheidung als zu hart einsehe und sie zurücknehmen möchte, der user aber seither mit übelsten waffen und den "verbündeten", die alle noch ein hühnchen mit den mods zu rupfen haben, gegen mich schiesst und damit nachträglich die entscheidung mehr als rechtfertigt, was werde ich dann tun? habe ich dann überhaupt noch die möglichkeit zum korrigieren?



@xylo: #216 weichei...
im ernst, hier gehts wesentlich ruhiger zu als im politikboard, was m.e. ein paradebeispiel dafür ist, wie man durch bestimmte modarbeit ein forum in eine bestimmte richtung kriegt. negativ gesehen, leider. auch wenn ich für diese aussage prügel kriegen werde. zur meinungsvielfalt sage ich nur: schaut euch mal an, ob dort fast nicht nur noch eine einzige politische richtung zum posten kommt und die gegenseite abgewatscht wird, sobald einer den kopf rausstreckt. momentan ist die erste seite wieder etwas bunter, aber heute mittag war nur eine farbe zu erkennen...
zu deinem empfinden, dass latent aggressiv schlimmer sei als "voll in die fresse": sehe ich anders. den ton meines gegenübers kann ich durch mein diskussionsverhalten in grenzen steuern. oder er macht sich lächerlich...
wenn aber erstmal mit dem "a"-wort gearbeitet wurde, dann ist das in der diskussion kaum noch geradezubiegen, dann muss man sich entschuldigen, was auch wieder widerwillen erzeugt. also lässt man die diskussion sein. endstation: gegenteil erreicht! ich denke mal wenn man seinen jähzorn etwas einbremst, dann kann man mehr erreichen. war jetzt ein geheimtipp an dich und mick... und an mich...

zu deinen aussagen über attacken: muss man als mod abkönnen. viele richten sich auch nicht gegen die person karl, sondern gegen die institution mod. das sehe ich durchaus und unterscheide das auch. ich hab auch nicht unbedingt den antrieb, mich wegen sowas zu rächen. lies dir nur mal durch, was antigone mich schon alles genant hat. trotzdem würde ich sie nie deswegen sperren.
denn dann kommts noch drauf an, von wem es kommt. ein gesperrter user wird immer sauer sein, da kommt auch mal was böses. verständlich. hilft ihm aber wenig, eher im gegenteil. leute wie dein "rotwilli" perlen ab wie wasser an goretex, das ist nur unser kfm, den wirst du auch noch kennenlernen. ein user zwischen genie und wahnsinn, heute mal wieder näher am wahnsinn...

den straft man am härtesten wenn man ihn mit humor nimmt.
das echte problem der mods fängt da an, wo man bei euch wegen befangenheit aussteigen kann. das ist hier schwieriger. wenn nämlich die gleichbehandlung und fairness des mods evtl. leidet, weil er den user zu gut kennt oder absolut nicht ausstehen kann. und da habe ich in einem fall die lösung gewählt, mich komplett rauszuhalten, da ich "befangen" bin. den nerv hatte ich aber auch nicht schon immer. aber ich bin seither damit besser gefahren, habe mich weniger aufgeregt. mod sein ist kein spass und kein machtspielchen. ehrlich...


das war jetzt reichlich... fröhliches textverdauen!

[principessa]

Karl, Wächter der Gerechtigkeit , in dem Salat müssen aber reichlich Vitamine gewesen sein (die nebenbei bemerkt auch nur mit gutem Öl freigesetzt werden können).


@all, ich habe kein Problem mit meiner "dünnen" ID ! Ich bin hier schon recht lange eingeschrieben und W-O kennt meine Daten, das sollte reichen.


Gruß & Fröhliches Nachdenken über die Moral,

principessa

[linea]

Weil sich so viele das "alte Sofa" zurückwünschen - ich persönlich bin froh, dass es diese Seilschaften nicht mehr sooo gibt. Ich poste nebenbei erst seit neuestem einigermaßen "regelmäßig". Wie oft fand ich manchmal Thread-Themen, dazu Postings so dermaßen daneben, dass ich oft Lust empfand, etwas dazu/dagegen zu sagen. Nein, nicht Pöbeliges, einfach nur etwas dagegen..Aber ich hatte keine Lust, in den Beschuss zu geraten, ich habe gesehen, wie Andersdenkende niedergemacht wurden. Nichts gegen ein Spielchen, aber dazu müssen die Spieler auch Spieler sein, heißt: z.B. Fair-play spielen und Spaß am Spiel haben...

Und Xylo, da muss ich dir Recht geben, dieser seltsam ironisch-negative (ich weiß nicht, wie ich ihn benennen soll) Ton auf dem sofa ist immer noch da . Schön für die, die ihn gebrauchen und für die, die auf ihn eingespielt sind. Ob man sich daran gewöhnen kann oder soll..? Jeder wie er/sie will. Ich persönlich will es nicht, es ist nicht MEIN Ton.

Xylo, und im Politik-Thread... herrscht da nicht auch die Einstellung: Es gibt meine Meinung und eine falsche? Und wie geht ihr damit um? Horzonterweiterung....? Ich frage, weil ich das so sehe. Aber vielleicht liege ich falsch.

Also im eigenen Interesse Freiheit für neue Töne... oder machen wir es bunt! Und was haben die Mods letztendlich damit zu tun.... Prima Feindbilder oder was..?

Grüße Linea

P.S. Ist nur MEINE Sicht der Dinge, heißt:
meine! Wirklichkeit,
nicht zu verwechseln mit der Wahrheit.
Andere Wirklichkeiten sind gerne willkommen

(ich will ja dazu lernen... oder wie handhabt ihr das?)


P.S.

[principessa]

halt, linea, zu: "...Es gibt meine Meinung und eine falsche? ..."
Dein eingeschobener Nebensatz zeigt leider, daß Du viel versäumt hast, und Deine jetzt nicht ganz richtige Interpretation hier darstellst !?

Zufällig bin ich öfter in dieser Rubrik und es gibt dort durchaus wunderbare Paradebeispiele für gelebte kritische Demokratie ! ... um die eigene Wirklichkeit etwas zu vervollkommnen

[linea]

@principessa

Nix halt. Ich sag ja, das sind meine! Sichtweisen, wie ich die Ausschnitte, die ich dort gesehen habe, erlebt habe. Zeig mir etwas anders auf, und ich nehme das gerne für mich an.

Also welchen Thread empfiehlst du mir dort als Einstieg?

Erwartungsvoll (und das meine ich ernst)
Linea

[Quirli]

Leider habe ich im Moment zu wenig Zeit, mich hier sinnvoll einzubringen. Bin aber froh, dass die Diskussion nach anfänglichem Stocken nun doch in Gang gekommen ist und so sachlich geführt wird. Hätte ich in dieser Zeit fast nicht für möglich gehalten. Danke, für die Mühe, die sich hier viele machen. Kluge Gedanken von klugen Leuten! Es lohnt sich wirklich, wenigstens zu lesen und darüber nachzudenken. Ich hoffe immer noch, dass sich ein Konsens finden lässt und sich jeder bei w:o wohl fühlen kann. Ob man nun nur den Spaß sucht oder auch Auseinandersetzung mit der Gedankenwelt anderer. Ich gehöre eigentlich zu den Vertretern für Demokratie und "Selbstreinigung". Aber erst kürzlich kam selbst mir der Gedanke an Sperrung, als ein Provokateur mit seiner Zweit-ID eine interessante und sehr persönliche Diskussion immer wieder störte und dann eigentlich unmöglich machte .

Ob sich nun wohl doch mal einige an die eigene Nase fassen und dazu lernen können und aufhören das Board und die anwesenden User für den Abbau des eigenen Frustes zu missbrauchen?

Qui

[Shahinian01]

@Duschgel #225

das W:0-Sofa, Stahlbad fürs Leben

also ehrlich gesagt, ich hab im richtigen Leben Stahlbad genug. Eigentlich sollte das WO-Sofa der Entspannung dienen, auch wenn`s mal ein bißchen fetzig zugeht.

Zu Niveau-Fragen will ich mich gar nicht äussern, aber diese Themeneinengung auf sexistische/sexuelle Threads ödet wirklich furchtbar an!

Zu den Sperrungen nochmal: Ich hab die Boardregeln rauf und runter studiert, aber den Sperrgrund "Kritik an MODs" habe ich nicht gefunden, auch keine Bemerkungen zum Strafmaß.

Auch glaube ich, dass das permanente Ausstossen offener oder gut versteckter Drohungen auch nicht gerade hilfreich ist.

Manche Reaktionen verärgerter gesperrter User erklärt sich wohl auch aus dieser Ungleichheit der Waffen, der absoluten Ohnmacht gegen Willkür!

Die Statements von Karl in diesem Thread sähe ich gern in den praktischen Boardalltag umgesetzt, nur da sind auch einige MODs meilenweit entfernt davon.

S01

[sittin bull inv]

@ Shahinian01

Nun gut, so lange man selber auf der Gewinner-Seite stand,
war ein Feldzug gegen "Dünnpfeifen" aber OK???
"Ohnmächtig" waren lange Zeit nur eure Gegner...


Und stimmt, es gab wiederholte Drohungen, auch meinerseits,
endlich damit aufzuhören, mit jedem deiner Postings
deine Meinung zum Thema "Mods" kundzutun!

Und wie reichen wir uns jetzt wieder die Hand?

Was muß deiner Meinung nach geschehen?

[sittin bull inv]

ob es für Sofa-Fragen einen offiziellen Schlichter geben kann? einen, der beide Seiten hört und dann nach Vernunft entscheidet?

[xylophon]

..interessante Antworten. Ich werd heute relativ wenig hier sein und die nächsten Tage das hoffentlich auch durchhalten, weil diese ganzen Diskussionen mir im Augenblick nicht so gut tun, hab in letzter Zeit etwas übertrieben.

Karl: zu dem A-Wort magst Du Recht haben, dass das einige so sehen. Ich sehe es halt anders. Wenn mir jemand vorhalten würde, dass ich hörbehindert sei und deshalb auch im Board die Realtität nicht richtig wahrnehmen könne oder eben, dass mir die Frau weggelaufen ist, dann fände ich das dermaßen unter der Gürtellinie, dass ich vermutlich für mehrere Tage keine Lust mehr hätte, hier aufzutauchen, wenn überhaupt...solche Postings bleiben aber stehen, während ein ehrliches "A.." gelöscht wird. Und ich wähle jetzt bewußt Beispiele, die aus "meiner Fraktion" bzw. 1x sogar von mir kommen...
Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass das "A..." bleiben müsste. Aber diesen unterschwelligen Hass finde ich deutlich schlimmer, der zum Teil hochkocht. Wenn jemand gleich beim ersten Streit den anderen mit Schimpfworten belegt, dann ist das ein Armutszeugnis.
Wenn aber ein Streit solange eskaliert, dass er über 1000 spitze Bemerkungen von beiden Seiten schließlich in einer Schimpfkanonade endet, dann sehe ich das üblicherweise eher als reinigendes Gewitter. Danach könnte man sich auf beiden Seiten fragen, wieso es zu der Eskalation kam und was man in Zukunft anders machen soll/kann. Um eine neue Basis zu schaffen. In den meisten Fällen ist das auch möglich, manchmal eben auch nicht, wobei ich die Gründe hier nicht klären möchte, ist ein anderes Thema.




Zum Thema "Umgangston" hier und im Politik-Forum: m.E. ist es hier eben eher so, dass man mit diesen indirekten Feindseligkeiten zu rechnen hat, die ich wie gesagt schlimmer finde. Da kommt irgendeine Stimme, mosert rum und man kapiert gar nicht, was überhaupt los ist. Das sehe ich ähnlich wie linea, man hat teilweise keine Lust mehr, überhaupt zu schreiben, weil man sich schon die Antworten ausmalt.
Es kann gut sein, dass sich der Umgangston am Sofa tatsächlich inzwischen ganz anders darstellt, als ich und wohl auch linea es empfinden. Ich bin zu selten hier, weil mich der Ton vor ca 1/2 - 1 Jahr abgeschreckt hat. Was ich aber in jedem Falle feststellen kann, dass hier ab und zu mal Leute versuchen, ernsthafte eigene Probleme vorzustellen und um Hilfe bitten. Zum Teil sicher auch echt, zum Teil ev. auch nicht.
Nun, die Art, wie dort zum Teil reagiert wird, das spricht allerdings nicht dafür, dass die Umgangsformen hier soviel anders geworden sind. Wenn jemand ein Problem hat und dann nur durch den Kakao gezogen wird, dann finde ich das auf allerunterstem Niveau...es geht eingenlich in beiden Absätzen um das gleiche: wenn ich ein "Arsch" genannt werde, muss ich damit halt leben. Wenn ich aber hier irgendwelche persönlichen Schwächen offenbare oder diese sogar ohne mein Wissen/Wollen bekannt werden (es gab mal hier einen denkwürdigen Thread, der bisherige Tiefpunkt, wo sich 2 Leute gestritten haben, indem sie alle möglichen privaten Dinge des anderen verkündeten) und dann wird darauf rumgehackt, naja, muss jeder selbst wissen, was er schlimmer findet.


Im Politik-Forum dagegen wird zum Teil sehr heftig gestritten, sicher gibt es auch eine ganze Menge Schrott-Threads, in denen keine vernünftige Diskussion zustandekommt, sondern nur Schlagworte sich gegenseitig an den Kopf geworfen. Es gibt aber immer wieder auch Ausnahmen, wegen derer ich überhaupt so oft hier bin.

Linea: ich würde die Frage der Heftigkeit der Auseinandersetzung nicht mit der Frage des Niveaus vermischen. Es gibt sehr gute Threads, wo auch heftig gestritten wird. Wo auch beide Seiten ihre Position mit Energie verteidigen. Das heißt aber nicht, dass beide Seiten am Ende mit der gleichen Meinung aus der Diskussion herausgehen, die sie am Anfang hatten. Es muss nicht einmal sein, dass die vorgetragenen Argumente 100 % deckungsgleich mit der eigenen Meinung sein müssen, wenn man einen "starken" Gegenüber hat. Dann kann es sinnvoll sein, bewußt die Gegenposition etwas überdeutlich einzunehmen um festzustellen, wo man wirklich steht. Ob der andere einen überzeugen kann.
Man wird auch selten lesen können: "Du hast Recht, ich gebe auf". Dennoch funktioniert das ganze zumindest bei mir so, dass ich vernünftige Argumente der anderen Seite sehe, die meine Position in Frage stellen und überdenken lassen; ob ich sie dadurch ganz aufgebe, sie relativiere oder einfach nur sehe, dass man auch mit guten Gründen der gegenteiligen Meinung sein kann, ist ja gar nicht so wichtig. Z.T. wird man auch mit neuen Fakten vertraut. Hier gibt es ja sehr kluge Leute, die sehr viel wissen. Auch wenn man sicher nicht blind glauben sollte was man hier liest, die Vielfalt macht es. Wenn man will.

Ich bin daher relativ sicher, dass viele Diskussionen hier meinen Horizont und mein Wissen doch ganz erheblich erweitert haben.

[xylophon]

...wenn ich mir im übrigen gerade 234 bis 236 durchlese, dann scheint eine völlig verfahrene Situation an der Grenze zum blanken Hass (auf welcher Seite der Grenze, will ich mal offenlassen) jedenfalls nicht nur im Politik-Board möglich zu sein.
Und in meinem Fall bin ich sehr sicher, dass der Hass keinesfalls auf die Verwendung von Schimpfworten zurückzuführen ist, weder bei mir noch vermutlich beim Konkurrenten. Sondern diese nur der Endpunkt waren, die Ursache aber eine ganz andere.

[Shahinian01]

@Xylo,

leider kann ich aus Zeitmangel nicht ausführlich antworten. Aber wo siehst Du in #234-236 eine verfahrene Situation mit Grenze zum blanken Hass?? Ich seh da eher den Versuch, aufeinander zuzugehen!

S01

[xylophon]

...nun, ich kenne diese spezielle Situation bei Euch nicht so gut. Ich habe nur aus 235 und 236 geschlossen, dass eine gewisse Ratlosigkeit besteht, aus einer durch und durch verfahrenen Situation wieder herauszukommen. Wenn zB ein neutraler Schlichter "angedacht" wird.

Der Rückschluss auf meine vergleichbare(?) Situation mit 2 Leuten im Politik-Forum war ev. übereilt. Da haben dann die Dinge im Hinterkopf eine Rolle gespielt, die ich vorher beschrieben habe, wie ich das Sofa hier wahrnehme....dass hier sehr viele alte "Kriegswunden" mit rumgeschleppt werden, die immer wieder aufgerissen werden. Kann auch falsch sein.

[Deep Thought]

Ich möchte einmal einen ganz pragmatischen Vorschlag machen:

Warum kann nicht der Eröffner eines Threads SELBER als "Vater bzw. Mutter" des Threads für eine gewisse "Basishygiene" seines Thraeds sorgen?

Er/Sie selber kann doch eigentlich am Besten beurteilen, was mit dem Thread intendiert war und wo der rote Faden lang laufen sollte.

Das funktioniert auf freiwilliger Basis bei zivilisiert postenden Usern auch gut - oft reichen ein paar Bemerkungen des Threaderöffners, und schon liegt das Schiff schon auf Kurs.

Das eigentliche Problem besteht dann, wenn jemand primär mit der zerstörerischen Lust und dem festen Vorsatz in einen Thread geht, es "dem Anderen mal so richtig zu besorgen".

Oder, wenn man sich aufgrund seiner persönlichen Geschichte beleidigt fühlt oder irgendwie von negativen Erinnerungen/Gefühlen derart überflutet wird, daß man ausrastet und auch aufgrund der psychotherapeutisch erklärbaren völligen emotionalen Überflutung nur noch zerstören will - und wenn es auch das eigene Image ist ...


Manchmal hilft ja auch noch die Notbremse, daß man als Threaderöffner den Zerstörer bittet, sich aus demThread herauszuhalten.

Aber manchmal leider nicht.

Ausgerechnet diejenigen, die so ungehobelt und undemokratisch sind, andere User an ihrer Zerstörungswut zwangsweise zu beteiligen, indem sie Diskussionen zerstören, berufen sich dann auf den "Schutz der Demokratie" und zum Schein-Opfer im "Kampf gegen die zensur" des Threaderöffners.

Könnte also der Threaderöffner SELBER bestimmen, ob er sozusagen als letzte Rettung für sein Anliegen ( =den Thread) einen bestimmten User auschließt, wären mit Sicherheit 95% der Probleme im keim erstickt und die MODs würden fast nur noch über englischen Rasen statt über blutgerötete Schlachtfelder wandeln.

Manchmal würde auch eine primäre Bitte, daß bestimmte User sich einfach bitte, bitte in dem Thread NICHT äussern sollen, helfen.

Für die Fälle, daß derjenige diese höfliche, öffentliche Bitte ignoriert, sollte eine Verwarnung (DesStörers, NICHT desThreaderöffners... das muss ich dem einen oder anderen MOD hier doch deutlich sagen... )durch den MOD erfolgen und dann bei weiterer Mißachtung der Boardkultur notfalls möglicherweise die Board-Sperrung. Später könnte man den User (wenn technisch die Möglichkeit irgendwann einmal besteht) ja auch durch den MOD nur für diese Thraeds sperren.

Das wäre eine regel, die man sofort ohne technische Neuerungen/Probleme einführen könnte und die sicherlich auf die Zustimmung aller User mit halbwegs normaler Diskussionskultur trefen würde.

Das einzige Gegenargument, was ich sehe, ist das der "Meinungs-Inzucht" .
Aber dieses Argument kann man leicht entkräften:

Wenn jemand alle möglichen User, die abweichende Meinungen haben, ausschließt, so wird der Thread derart einseitig und langweilig, daß er von den meisten nicht mehr gelesen wird.
Dann bestätigt man sich einfach nur gegenseitig die Meinung.
der Thraed wird dann in der Bedeutungslosigkeit versinken.
und wenn nicht - auch egal! Warum sollen nicht bestimmte kleingrüppchen nur untersich, aber in der Boardöffentlichkeit diskutieren dürfen? Ist doch o.k.

Ich setze mich in der Kneipe ja auch nicht an einen Tisch, der von anderen bestzt ist und die untersich sein wollen.



Andererseits werden überwiegend passive User, die sich vor Angriffen ängstigen und trotz intelligenter und interessanter Gedanken sich leider nicht trauen,diese der Board-Öffentlichkeit mitzuteilen sich auf diese Art und Weise (sprich: Die Thread-Oberhand beim Thraederöffner)geschützt fühlen und sich allmählich trauen, den bangen schritt mit ihrer meinung an die Öffentlichkeit zu wagen.

Würde man diesem Prinzip eine Chance eröffnen, so würden sich viele Probleme allmählich in Luft auflösen.

und diejenigen, die dem skeptisch gegenüber stehen, werden sehen, daß nach möglicherweise anfangs etwas häufiger genutzter "Thread-Ausschlüsse" sich diese nach einer gewissen zeit auf das nötigste reduzieren werden und eben genau das Gegenteil von Meinungsunterdrückung stattfinden wird: Die aktive Variante des GAstrechtes, welches dem Gast auch Benimmregeln auferlegt und dem Gastgeber das recht gibt, krawallbrüder an die Luft zu setzen.

Bei Erfolg dieses Prinzips könnte man eine technische VAriante einbauen, die (ausser natürlich den omnipotenten MODs ) alleine dem Threaderöffner die Gewaltherrschaft über die Regeln ( = Thread-Sperrknopf) gibt und die MODs nur noch bei "übergeordneten" Verstößen in Aktion treten müssten. Gleichzeitig könnte der Threaderöffner auch Streitigkeiten in seinem Thread selber schlichten oder im schlimmsten Falle durch selektive Threadsperre Beenden.

Die User könnten so auch selber für ihren Bereich einmal spüren, wie nervig gewisse Leute sind. (Und dann möglicherweise etwas mehr Verständnis für die guten unter den MODs haben )

Das GAnze kann man transparent machen, indem man den "Ausschluss" im Thread als Eröffner postet und dem Störenfried per BM zustellt.

Gegen solch ein evolutionäres und dynamisches Regelwerk kann man meiner Meinung kein einziges stichhaltiges gegenargument bringen.

Es sei, denn, man ist eine Persönlichkeit, die bereits primär "im Board mal richtig auf die Kacke hauen" will und eher zu den künftig gelegentlich ausgeschlossenen gestalten gehören wird.

Dieses Modell hat einen weiteren Vorteil:
Störenfriede werden so selektiv und nur solange von ihren Gegnern fern gehalten, wie z.B. ja auch radikale Fussball-FAns nicht gleich Stadienverbot (=BOardsperre) bekommen, sondern zunächst durch Trennung vom Gegner 99% der Schlägereien vermieden werden.

Zudem hätte das für WO noch einen ungeheuren Charme:

Das wäre extrem Kostengünstig, weil jetzt jeder Threaderöffner vor seiner Tür den Weg sauber hält.


Ich schlage das deswegen vor, weil mir leider in einigen Situationen Krawallbrüder und notorische Zerstörer nach höflicher Aufforderung, den Thread nicht mehr aktiv zuzumüllen, nur noch mehr Ärger machten.

Allerdings haben das auch andere User mit Anstand gemacht - mit einem von den ehemals üblen gegnern verstehe ich mich seitdem sehr gut... und wir posten friedlich in teilweise den gleichen Threads.

Mit einem anderen User habe ich mich - nachdem der auch zunächst die "Jetzt erst recht!" Nummer in meinem Thread durchgezogen hat - schließlich geeinigt, daß wir unsere Threads nicht mehr frequentieren. Das führte in den Threads von uns beiden zu wundersamem Frieden und wieder zu guten diskussionen.



So - jetzt bin ich mal gespannt.


das dürfte natürlich ein harter Schlag für diejenigen (Wenigen ??? ) MODs sein, die sich für unentbehrlich und einzig gebenedeit unter den Usern halten und die göttlichen Entscheidungen völlig unbefleckt treffen....

[sittin bull inv]

@ DT führt zu weit weg vom Thema, aber genau diese Diskussion haben wir erst kürzlich im Modforum geführt...

Ergebnis: null negativ

aber wenn hier Diskussionsbedarf zu besteht, würde ich drum bitten, einen Extra-Thread aufzumachen!

[Deep Thought]

hääähh??

Führt zu weit weg vom Thema?????

Du willst mich wohl verarschen, wie?

[xiangqi]

Als thread-Eroeffner wuerde ich mal sagen,
dass der Vorschlag von SBI durchaus zum
Thema gehoert Zwar sind wir nicht mehr
genau beim Thema der thread-Ueberschrift,
aber schon in den letzten mindestens hundert
postings geht es doch um den Umgang mit
unerwuenschten Beitraegen ...

[xiangqi]

Uebrigens kann ich in der Zwischenzeit auch
schon einige der Erfahrungen machen, die MODs
in vermutlich deutlich verschaerfter Form mit
Usern machen. Im Zusammenhang mit diesem thread
erhalte ich naemlich erstaunlich viele Boardmails.
Am Anfang hatten einige gehofft, dass sie
mich zum Sprachrohr gegen die MODs machen koennen.
In der Zwischenzeit habe ich wohl enttaeuscht und
gelte jetzt bestenfalls noch als Dummkopf, der
aus Unwissenheit fuer die MODs Partei ergreift.
Einige wenige boardmails sind aber auch vernuenftig.

[Stachelin]

ich möchte etwas hinzufügen ... was ein Sofa auch ist.

es ist ein Ort, an dem man sich auch persönlich näher kommt, an dem auch private Dinge ausgetauscht werden. So entstehen auch persönliche Sympa- oder Antipathien.

Und sicher ist für Neu - User (mich eingeschlossen) manches unverständlich, da das Wissen und der Einblick fehlen.
Nun, auch im RL ist das Kennenlernen ein Prozess und keine Hoppla-Hopp-Veranstaltung.
Dazu braucht es Zeit und Geduld.

auch möglich, dass sich hier im Laufe der Zeit persönliche Affinitäten aufgebaut haben. Sogar bis hin zum Hass.
Aber, die werden nicht beseitigt, indem man sie unter den Teppich kehrt. Bzw. deren Äußerungen löscht und deren Verfasser sperrt.

Ich schlage vor, dass sich in einem eigens dafür aufgemachten Tread (kommt gleich, so als Versuch) die Betreffenden mal richtig die Meinung geigen können.
Völlig frei von der Angst vor Löschungen bzw. Sperrungen.
Das dürfte wie das oben schon mal erwähnte reinigende Gewitter wirken.
Und der Diskussionskultur - und qualität hier wieder auf die Sprünge helfen.

und wen es nicht betrifft, braucht sich dort nicht zu äußern.
Ja, nicht mal anklicken.

nochmal ganz deutlich:

liebe MOD`s !

ich bitte ausdrücklich um Nichtlöschungen und Nichtsperrungen in diesem Thread !
Und gesperrte User müssten eigens dafür entsperrt werden.
Um dieses Gegenargument gleich zu entkräften:
dieser Thread dürfte maximal für einen halben Tag auf der Startseite von w:o erscheinen.

Danke !

nette Grüße

[Rotgedacht]

Was seid ihr für kleine Beamtenseelen, alles in kleine Schubladen, Schächtelchen und Threadchen.
Und dann werden ganze Abhandlungen über langweiliges geschrieben, wo 10 Worte ausreichen.
Mehr als 3 Sätze liest kein normal sterblicher User, da gibt es Untersuchungen darüber.

[Karl]

...wir sind keine normalen user....
manchmal muss man sich auch mühe machen, kfm!

[xiangqi]

Konkret zu dem Vorschlag von Deep Thought:
Er wird vermutlich unter anderem deshalb abgelehnt
werden, weil eine praktische Umsetzung doch nicht
ganz so einfach sein duerfte, wie DT sich das
vorstellt. Leider ist doch zu befuerchten, dass
einige User die Aufforderung des Threadvaters
nicht befolgen und weiterposten. Soll der Threaderoeffner
dann einen Anspruch auf Sperrung des Stoerenfrieds
haben?

Abgesehen davon gibt es natuerlich auch noch das
Problem, dass sich gerade der Threaderoeffner
daneben benimmt oder schon die Eroeffnung selbst
Reaktionen erfordert. In solchen Faellen funktioniert
das Modell nicht.

Gut finde ich aber den Gedanken, dass sich ein
Threaderoeffner auch verpflichtet fuehlen sollte,
sich um seinen thread zu kuemmern. (Ich poste
hier ja auch noch, obwohl Ttensuppe findet, das
alles gesagt ist ) Auch im
Politikforum erlebt man es immer wieder, dass
eine Meinung geaeussert wird, auf Gegenargumente
aber ueberhaupt nicht reagiert wird. Das finde
ich dann schade. Natuerlich gibt es Faelle, in
denen einem die Argumente der anderen zu bloed
sind. Dann kann man sich ja mit einem kurzen
posting aus dem thread verabschieden.

[Rotgedacht]

Käse, frische Käse, alter Käse...Käse.
Das kommt an, das merkt sich jeder Dreikäsehoch.

[Duschgel]

@shahinian #234@225
habe ich mich so missverständlich ausgedrückt?
Es war eine augenzwinkernde Anmerkung auf @Xylos Posting, in dem er auf den allgemeinen Sofa-Ton eingeht, unabhängig von direkten Beleidigungen.
Meine Meinung ist: Wer sich hier in kontroversen Diskussionen nicht behaupten kann, hat auch sonst im Leben Schwierigkeiten damit!

"aufs Sofa zum entspannen": ich finde, man kann auch entspannen bei interessanten Diskussionen, wobei es nicht immer darum gehen sollte, seine Meinung durchzusetzen, man auch mit kritik umgehen können sollte. nur zum blödeln oder plaudern aufs sofa zu gehen wäre mir zu wenig.

Mehr gibt es nicht zu interpretieren, meine Meinung zur Notwendigkeit von regulierenden Mechanismen hatte ich weiter unten schon dargelegt.


@karl #228
Mein Posting bezieht sich ausdrücklich nicht auf SBI i.V. mit Wunderlich, sondern auf ein grundsätzliches Unbehagen, das sich in den letzten Wochen in mir aufgebaut hat, und ich weiss, dass viele ähnlich empfinden.
Bezgl. machbare und ausgewogene Kontrollinstanz: ich bin sicher, dass niemand ein Patentrezept in der Tasche hat, das es allen recht macht. Aber von vornherein zu sagen, es gibt keine Möglichkeit, finde ich reichlich enttäuschend. Lasst uns doch darüber diskutieren - wenn wir zu dem ergebnis kommen, dass der momentane Weg der beste ist, okay - dann haben wir es wenigstens versucht . Vielleicht finden wir aber doch was besseres, ich bin da optimistisch.

@Xylo #237
jetzt weiss ich, was du meinst. Der angesprochene Diskussionsstil ist zwar nicht direkt sperrungswürdig, aber unfair und niveaulos. Wer aber zwingt dich, dich mit solchen Gesprächspartnern einzulassen?
Ich persönlich diskutiere dann nicht weiter, sondern ignoriere sie, da jedes weitere Wort zwecklos ist. Es belastet mich aber nicht und ich brauche dafür keinen Mod, der dem Gegenüber Manieren beibringen soll. kurz: ich suche mir die Leute aus, von denen ich mich beleidigen lasse
Auch das habe ich mit "Stahlbad " gemeint, also nicht bei jeder Stichelei gleich auf die Palme zu gehen, sondern über den Dingen zu stehen

Dein letzter Satz:
Ich bin daher relativ sicher, dass viele Diskussionen hier meinen Horizont und mein Wissen doch ganz erheblich erweitert haben.

Das kann ich voll unterschreiben, geht mir genauso - ein Grund, warum ich hier bin!

[xiangqi]

Duschgel #251:

Bezgl. machbare und ausgewogene Kontrollinstanz: ich bin sicher, dass niemand ein Patentrezept in der Tasche hat, das es allen recht macht. Aber von vornherein zu sagen, es gibt keine Möglichkeit,
finde ich reichlich enttäuschend. Lasst uns doch darüber diskutieren - wenn wir zu dem ergebnis kommen, dass der momentane Weg der beste ist, okay - dann haben wir es wenigstens versucht .
Vielleicht finden wir aber doch was besseres, ich bin da optimistisch.

Bingo!

[Duschgel]

@Xi #249
wo wir beim wichtigen Thema Thread-Kultur wären.
Es soll tatsächlich Leute geben, die einen Thread aufmachen und sich auch weiterhin um ihn kümmern.
Der momentane Trend geht eher in die Richtung, 5 Threads pro Stunde aufzumachen, die dann vernachlässigt werden und nach max. 20 postings absaufen.

Hat aber nix direkt mit deinem Thread-Thema zu tun, daher hier nur als Randbemerkung

[Karl]

@d.t. den vorschlag haben wir schon mal gehabt, er wurde wie von sbi bestätigt schon im modforum durchdiskutiert.
abgesehen von der technischen umsetzung (programmierarbeit) finde ich eigentlich, dass das den grundgedanken eines diskussionsboards pervertiert, wenn unangenehme meinungen einfach ausgeschaltet werden können. das ist ja auch genau der vorwurf, den die mods ab und zu zu hören kriegen..!
das problem ist, dass das keinesfalls für aktiendiskussionen gegeben sein darf (pusher putzt gegenargumente). ebenso halte ich es im politikboard nicht für opportun, das wäre wie ein redeverbot für bestimmte fraktionen bei manchen debatten im bundestag. die "meinungsinzucht" ist oft gewollt, besonders dann, wenn die intention des threaderöffners andere user zu beeinflussen ist. ich sehe das höchst kritisch, würde aber einem experiment in einem einzelnen forum zustimmen. nur steht hier wieder das problem der technischen umsetzung im wege, w:o hat wohl die wenigen programmiererkapazitäten für die boardfunktionalität verplant.


@stachelin: das geht schief. genau diese "abrechnungsthreads" gabs schon mal, allerdings von den leuten selbst eröffnet. und es wurde entweder nicht angenommen (kluge user) oder es führte zu echten schlammschlachten, in dene privateste dinge zum anschiessen des gegners verwendet wurden. das hätte xylo gar nicht gefallen...
ich schau mir aber dein experiment nebenan mit interesse an.


@ shahinian01 Und wie reichen wir uns jetzt wieder die Hand?
Was muß deiner Meinung nach geschehen?
interessante frage von sbi. hast du eine antwort?


@duschgel: ich sagte nicht, dass es keine möglichkeit gibt. ich sagte wortwörtlich: gib mir eine machbare und ausgewogene möglichkeit vor, und ich werde mich dafür einsetzen. will sagen, ich weiss keine, nehme aber gerne was auf, wenn es überzeugend ist...

[xiangqi]

Karl #254
gib mir eine machbare und ausgewogene möglichkeit vor, und ich werde mich dafür einsetzen. will sagen, ich
weiss keine, nehme aber gerne was auf, wenn es überzeugend ist...

Patentrezepte gibt es wie gesagt nicht. Zu jedem
Vorschlag lassen sich gut begruendete Zweifel
aeussern. Deshalb beinhaltet Deine Einstellung
die Gefahr, dass gar nichts probiert wird.

[Karl]

hey, xinagqi, eine meinung ist nur deswegen noch lange nicht schlecht, weil ich mich nicht dafür einsetze...
ich glaube du überschätzt meine "macht" ein wenig.

das für etwas einsetzen war nur auf mich bezogen. allerdings sollte mich eine idee schon überzeugen, bevor ich da mit anschiebe.

[xylophon]

251:
...Der angesprochene Diskussionsstil ist zwar nicht direkt sperrungswürdig, aber unfair und niveaulos. Wer aber zwingt dich, dich mit solchen Gesprächspartnern einzulassen?
Ich persönlich diskutiere dann nicht weiter, sondern ignoriere sie, da jedes weitere Wort zwecklos ist. Es belastet mich aber nicht und ich brauche dafür keinen Mod, der dem Gegenüber Manieren beibringen soll...


Das ist unzweifelhaft richtig. Ich bin in gewisser Weise hier auch "neben dem Thema", weil der Thread sich wohl vor allem ums Sperren dreht...und da hab ich halt die pragmatische Einstellung aus 226, dass in der Regel niemand völlig grundlos gesperrt wird. Hätte es mich neulich erwischt, die Beleidigungen endeten ja mit "5 Tage Sperre nehme ich hierfür gerne in Kauf", wäre es ohne jeden Zweifel vertretbar gewesen, ebenso eine Sperre am nächsten Tag, wegen der anderen Sache, die ich schon erwähnt habe.
Sollte ich also in den nächsten Wochen eine Sperre mir einfangen, obwohl sie ungerecht ist, dann war es eben für alles zusammen und ich könnte mich immernoch nicht beschweren. Mal hat man Glück, mal hat man ev. auch Pech. Bislang hatte ich halt eher Glück.
(So wie man ja manche unberechtigte Knöllchen zahlt, weil man oft genug nicht erwischt worden ist und für 10 Euro keine Zeit/Emotion investiert).


Ich will das mal so zusammenfassen. Was ich hier schreibe, geht eigentlich weniger in Richtung dessen, was "sperrwürdig" ist, sondern in Richtung, welchen Umgangston man miteinander pflegt(Kurzfassung der negativ-Punkte: Schilderung von persönlichen Problemen werden mit gnadenloser Verarsche geahndet, private Dinge an die große Glocke gehängt, latenter Hass bis zur Explosion zurückgehalten und dafür über Monate rumgeschleppt).
Um zum einen das Politik-Forum ein wenig in Schutz zu nehmen und zum anderen mal eine Sicht auf das Sofa "von halb außen" (sagen wir mal: Flur vor dem Wohnzimmer) zu schildern. In aller Lückenhaftigkeit.

[Karl]

xylo: mag sein, dass der "latente hass" ein faktor ist, ist er bei manchen sogar ziemlich sicher, aber willst du per boardregeln die user zwingen sich zu mögen? oder jeden, der nicht extrem freundlich oder sehr direkt das gegenteil ist, verwarnen?

trotzdem teile ich auch deine sichtweise nicht: latenten hass gibts auch im politikboard, vielleicht nur weniger deutlich. ohne da jemanden persönlich angehen zu wollen: wenn manche user unabhängig vom thema immer auf dieselbe negative reaktion stossen, dann unterstelle ich das mal bei der gegenseite... auch wenn diskussionsbereitschaft plötzlich verschwindet und auf persönliche attacken umgeschaltet wird, sobald manche user posten. diese beschreibung trifft aber auf keinen der hier anwesenden zu.

gegenmassnahmen? das betreffende forum zu meiden kann ja wohl nicht dein ernst sein. so einfach wird man also missliebige user los? man lernt nie aus...
ich hab dann allerdings immer das "jetzt erst recht"-gefühl.

[derschwarzeRitter]

wirklich interessanter Thread – und dazu mit Unterhaltungswert.

ne Menge „Probleme“ werden hier IMO einfach überstilisiert.

von nem MOD erwarte ich weder Gleich- noch Ungleichbehandlung, noch nicht mal ne „richtige“ Entscheidung (Fehler machen wir alle – 5 DM fürs Phrasenschwein ). aber ich erwarte Fingerspitzengefühl - für die Thematik, die konkrete Situation, für die betroffenen User. und da bin ich persönlich noch nicht enttäuscht worden.
wie die Spielregeln momentan gehandhabt werden, findet meine volle Zustimmung.

dass jetzt im Wahlkampf rüdere Töne herrschen, dass es einige ausgesprochen „spezielle“ Threads gibt – so what. wer die Hitze nicht vertragen kann, sollte nicht in die Küche gehen. w:o bietet ne Menge anderer kuscheliger Ecken ( =Threads).

einer Menge User fehlt hier die Gelassenheit, Angriffen der Gegner zu begegnen, notfalls einfach souverän zu ignorieren. austeilen, aber nicht einstecken wollen

dsR, (wenig) stolzer Besitzer eines gelben Kartenspiels, aber nie gesperrt

[Stachelin]

@Karl,

auch wenn ich jetzt bei Dir zu den `nicht klugen` Usern ()zähle:

1. baut sich eben mit der Zeit der Überdruck wieder auf.
Besonders, wenn der überschüssige Dampf zwischenzeitlich nicht abgelassen werden kann.

2. was hast Du dagegen, Schlamm zu schlachten ?
viele kluge Leute zahlen viel gutes Geld, um darin zu baden.
angeblich verjüngt diese Prozedur ungemein.

nette Grüße

[Rotgedacht]

Ja, denn es gibt hier keine Probleme, aber ne Menge Eigenliebe und Selbstreflexionen bis hin zur Selbstbefriedigung.
Es sind auch keine kontroversen Diskussionsbeiträge sondern das übliche Arschgestreichle(bläst du mir Zuckerwatte hinten rein, dann sag ich dir, was du für ein toller Typ bist.)
Wer hier seine Realität auslebt, der hat ein Problem.

[principessa]

@linea,
die Threads, die schon länger "gepflegt" werden, und aktuelle, die sachlich bleiben, wobei ein süffisanter Unterton auch in der Politik extrem herzerfrischend und durchaus konstruktiv und ansteckend sein kann.
Und nicht (!) diejenigen, die mit reißerischen Themen die Klick-Zahlen erhöhen und uns Lesern -sofern die Zähler hier nicht manipuliert sind- ein starkes Interesse suggerieren möchten.
Denn es ist wie im Fernsehen, "schwer im Magen liegende und verdauliche Themen" werden von den Gebührenzahlenden Zuschauern immer noch weniger gesehen, als "leichte Kost". Du weisst, womit z.B. RTL sein Geld machte. Und selbst bei Zeitungen werden immer zuerst die großen Letter (Bild - Dir Deine Meinung) gelesen; vgl. weiter unten: mehr als 3 Sätze ist der durchschnittliche User nicht fähig zu lesen, doch: und nun wird es für viele zu kompliziert: im politischen Bereich geht es ja auch um das "Verstehen"
Es kann wirklich Spaß machen !

@Xylo, "willi" ?! haben wir jemals mit Deinem Namen gespielt ?

@Karl,
hat nicht jeder User - auch mit neuer Identität - ein Recht auf Persönlichkeitsphäre ? Hat es nicht etwas verräterisches, wenn ein Mod (nun weiß ich ja inzwischen, wer zu dieser Riege gehört) das ex-Synonym so offenlegt ?
Und dürfen Mods die User (pardon xylo) weich.. nennen ? Es liest sich natürlich lustig, und wir wollen ja auch unseren Humor nicht ganz ablegen, bevor wir W-O betreten.

Gruß ,
p.

[Rotgedacht]

Ich denke, alle "Probleme" hier wären gelöst, wenn ein intelligenter User mit Durchblick und dem Herz auf dem rechten Fleck entscheiden könnte, welche Äusserungen hier in Ordnung und welche löschenswert sind.
Er könnte dann auch immer gleich schreiben, wann gelacht oder geweint werden darf und wer sich beleidigt fühlen soll.
Ich denke da auf Anhieb an mich und auch nach längerem überlegen,...nur ich käme in Frage.

[Rotgedacht]

Macht mich zum Mod und nennt mich Mord.

[Stachelin]

#263

Applaus, Applaus

hast Du vergessen

[Rotgedacht]

Bald könntet ihr ohne mich nicht mehr sein.."wo ist Mord, der gute Mord?"...so würde es Thread auf Thread ab klingen und ich würde euch jeden Tag ein paar in die Fresse schreiben, dass ihr aus anderen Augen guckt...ein Mordsspass...und würde euch sagen w:os langgeht.
Ihr wärt glücklich und zufrieden unter meiner brutalen, aber gerechten Herrschaft.
Überlegts euch, meine Heimchen...

[derschwarzeRitter]

@ falschgedacht

andere User anzuerkennen hat nichts mit Arschgestreichele zu tun.

und als Chorknabe bin ich wirklich nicht bekannt.

[eisenhart]

Immer diese Sorgen und Nöte, dabei gibt es so viele andere Foren und sogar richtige, lebendige Menschen. Meiner, für euch vermutlich unwichtigen Meinung, nach nimmt sich sowohl Wals auch ein Grossteil der User hier zu ernst. Draussen scheint übrigens die Sonne.

Guten Tag

[Duschgel]

#263 Zeit genug scheinst du ja zu haben!

[principessa]

Die Sonne genießen, so lange sie noch scheint.
Bald sind sie da, die langen dunklen und eiskalten Nächte.

[AbuSimpel]

!

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[xylophon]

...prinzipessa. Dein Gerechtigkeitsgefühl in Ehren, aber bei einem "Weichei" mit 5 Grinsern dahinter fühle ich mich nicht verletzt.
Und wenn ein "rotgedacht" hier den obercoolen Durchblicker markieren muss und alle möglichen Leute dumm von der Seite anquatschen, dann wird er kaum dran sterben, wenn ich in Vergessen des zweiten Teils seines Namens eine mir passend erscheinende Variante wähle. Man kann es sozusagen auch übertreiben.

Karl: wir mißverstehen uns. Ich hatte gedacht, dass Nr. 257 deutlich genug zum Ausdruck bringt, dass es mir in erster Linie gar nicht um die "Boardregeln" oder das "Sperren" geht, sondern darum, wie man sich hier verhält und wie das auf andere wirkt, die vielleicht von außen einen ganz eigenen Blick auf das Sofa haben - unvollkommen wie gesagt.
Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man mit den Löschen solcher Postings/Threads etwas großzügiger umgeht, die extrem verletzend scheinen....(also zB die genannten Beispiele der Veröffentlichung von Privatem oder das Bohren in offenen Wunden). Damit hat sich die Sache, was das eigentliche Thema des Threads angeht. Der Rest ist mehr oder weniger nichts als ein "Feedback", wie das Sofa auf mich wirkt. Soll ja manchmal ganz hilfreich seinl.
(Und natürlich sehe ich das Politikboard auch durch eine gewisse Brille, da bin ich halt im Wohnzimmer und nicht im Flur).


Zuletzt zum Vorschlag mit dem Sperrknopf für den Threadöffner, der ja eigentlich vom Tisch ist aus techn. Gründen. Er würde mir aber auch sonst nicht besonders gefallen. Gehen wir mal von den konkret an der Diskussion Beteiligten weg und in die zum Glück hier wohl nicht besonders populäre rechtsextreme Ecke.

Dann macht jemand einen Thread auf "Wahrheiten über die Juden" und diskutiert mit seinen Gesinnungsgenossen und Interessierten auf die Art und Weise, wie man sie ja nicht nur von Rechtsaußen kennt:
- Man läßt einfach ein paar Informationen weg,
- Man stellt ein paar Dinge in Frage, die gemeinhin als Fakten gelten, die aber letztlich für den Leser nicht (mehr) prüfbar sind und behauptet einfach mal, sie seien in Wahrheit Legenden, die der herrrschenden Geschichtsschreibung zu verdanken seien
- Man unterstellt bestimmte Dinge, indem man sie nicht konkret behauptet, aber durch Suggestive Auswahl an Informatinen und Fragen letztlich den Leser (jedenfalls den Schnellleser) glauben läßt, dies seien Fakten (.er wird auf ein Kriegsschiff gebracht, dort gilt nicht die Menschenrechtskonvention, ein anderer hat sehr schnell ausgesagt, man hört von Folter...Schluss: natürlich wird er auf dem Kriegsschiff gefoltert)
- Man wertet ein paar Dinge in eine ganz bestimmte Richtung, indem man Kausalketten bildet, die zwar passen, aber keineswegs zwingend sind
...usw...

Taucht dann der eine oder andere auf, der diese Dinge in Frage stellt, der widerspricht, dass es sich um Legenden handle, vielmehr begründet, warum es Fakten sind, der die ausgelassenen Informationen ergänzt und andere Schlussfolgerungen aufzeigt, wird ihm erst nahegelegt, zu verschwinden, dann werden seine Postings gelöscht und letztlich wird er aus dem Thread gesperrt. Bei diesem Beispiel (Antisemitismus, zumal zT strafbar) werden vermutlich viele zustimmen, dass es das wohl nicht sein kann...ich halte aber die Möglichkeit der Manipulation der Wahrheit auch in sehr vielen anderen Bereichen als dem Antisemitismus für möglich und alltäglich.

Ein harmloses mögl. Beispiel im Bereich Politik wäre heute der Thread von aldibroker zum Steuerprogramm der FDP, der offenbar mit falschen Zahlen gearbeitet hat. Ein paar Steurexperten haben das dann richtig gestellt, wobei ich niemandem Absicht unterstelle, bin ja selbst auch kein Steuerexperte.
Aber im Wahlkampf könnte dann demnächst jemand mit der Usersperrung die Richtigstellung bewußt unterbinden und Desinformation betreiben.
In einem Diskussionsboard sollte es möglich sein, zu diskutieren. Wer sich völlig daneben benimmt (persönliche Attacken), kriegt jetzt schon Ärger. Wer aber nicht damit leben kann, dass andere seine Position ev. auch in den "Grundfesten" in Frage stellen, der sollte erstmal bei sich selber anfangen uns sein Verständnis von Diskussion prüfen...

[WeissRotSchwarz]

Bla bla bla

irgendw:o aus dem Netz
und wieder geschah ein Mord.

und es geschah am hellichten Tage.......w:o ist Heinz Rühmann?

....Hier bedarf es eines Prozesses des Bewußtwerdens der eigenen Stärke und des entschiedenen Eintretens dafür, eigene Angelegenheiten selbst in die Hand zu nehmen, damit Bevormundung aufhört.

Dies gilt im Alltag, im Privatleben, in der Arbeitswelt, in der Politik, in den Medien und auch im Internet.

Achtung: Die selbsternannten Vormünder tarnen sich in aller Regel als Wohltäter, indem sie vorgeben, besser zu wissen als Du selbst, was gut für Dich und für jeden Einzelnen ist.

Neuerdings können sie fast alles mit Dir machen und fast alles von Dir verlangen, wenn sie nur behaupten, Dich damit vor Terroristen zu schützen.

Sei auf der Hut, lass Dich nicht betören, laß Dich nicht für ein Linsengericht enterben; trete Deine Dir angeborene Würde an niemanden ab.

________________

Weiss wie Schnee.

Rot wie Blut.

Schwarz wie Ebenholz.

[Rotgedacht]

Unser Xylophon, dieses aus Holz geschnitzte Instrument, er labert rhythmisch seine einschläfernden Weisen, die keinen interessieren ausser ihn...ermüdend...
Wählt mich als euren geliebten Diktator und ich werde den Schaumschlägern die Tür weisen und euch wach schreiben!

[xiangqi]

Rotgedacht, ich wuensche mir, dass Du diesen
thread in Ruhe laesst!

[derschwarzeRitter]

rotgedacht,

also, der SOFAist ist sehr anspruchsvoll.

gerade in heutiger Zeit verlangt er ein Programm, das die schnöde Welt verbessert.

nicht nur panem et circenses et internet.

dann mal los, zeig, was du zu bieten hast !

[Rotgedacht]

Das wünscht du dir nicht wirklich, Deng-Xiao-Ping, denn wer anders ausser dir könnte hinter dieser Larve weilen.
Du wünscht dir eigentlich, dass ich ewig für dich weiterschreibe, dich in deinen Träumen besuche, dir dann das Frühstück mache, aber das würde zu weit gehen.
Ich bin der Holzwurm, wenns faulig knistert bin ich da.

[xiangqi]

Mag scho sein, aber koenntest Du nicht fuer mich
einen Extra-thread aufmachen?

[derschwarzeRitter]

rotgedachter Holzwurm,

wat is nu - mit Kneifen iss nich.........

willst du uns dumm sterben lassen ?

die von den bisherigen MODs unterdrückte SOFAgemeinde harrt ehrfürchtig auf Knien in Erwartung des Programms des neuen Messias !

[technostud]

... die guten alten Bekannten ... mit alten und neuen IDs ...

wie schön !! Ich freue mich für euch !!


techno technostud

[Shahinian01]

Nabend,

wegen dieses durch Eskalation erzeugten Scherbenhaufens möchte ich kurz meine Sicht der Dinge darstellen.

Es ging los mit bodin und meiner angeblichen Verunglimpfung aller Italiener. Im Zuge dieser Diskussion fühlte ich mich von Karl unter Sperrungsdruck gesetzt (zurecht oder nicht, mal dahingestellt).

Die daraufhin erfolgte Absage Karls des MH-Boardtreffen wurde nicht nur ausgesprochen , sondern mit allerlei Beiwerk garniert.
Ich hatte mich vorher ja schon in das OS-Forum zurückgezogen und in den OS-Chat von Dotcomer.

Der zweite Teil des Mini-Dramas wurde eingeleitet durch antigones Sperrung, die rief mich nochmals auf den Plan.Die von mir etwas drastischen Unmutsäußerungen führten zur Sperrung durch Karl. Daraufhin hab ich extrem sauer reagiert, weil auch die anderen MODs das ok fanden, wars aber echt nicht!

Da mein Zorn und mein Unverständnis über die neue Richtung ganz ehrlich waren, hab ich nicht lockergelassen, was nicht nur die Gegner genervt hat.

Mein Unmut entlud sich an der vierwöchigen STARLEMMING-Sperrung, die ich bis zur jetzigen Sekunden für völlig überzogen fand! Wegen eines normalen MOD-Kritik-PillePalle-Postings wurde die ID Jagger2000 auf Monate gesperrt!

Das sprengt jegliche Verhältnismäßigkeit!

Fazit und Teilerklärung in fünf Sätzen:

a) Die neue WO-Communityleitung kennt nichtmal ihre Power-User (ich meine nicht mich) und läßt jegliches Fingerspitzengefühl vermissen.

b) Ich habe Probleme mit (Amts-)Autoritäten! Selbst als Bundeswehroffizier und als Assistenz- oder Oberarzt habe ich meine anti(amts-)autoritäre Einstellung mit persönlichen Nachteilen bezahlt! Warum sollte ich das jetzt ändern???

c) Ich laste ganz persönlich den Abgang von antarra WO und der gesamten neuen Richtung an und bin total sauer darüber!

d) Auch mir ist diese derzeitige Situation nicht recht, einen Teil der Schuld nehme ich auf mich!

e) eines mag stimmen, kpk: wahrscheinlich habe ich wirklich eine Profilneurose, bin leider wohl auch etwas paranoid (sehe überall Drohungen!)

S01

PS: Um damit mit der Legende aufzuräumen, ich hätte seit Wochen nur noch gegen die MODS gehetzt, hier die Liste meiner letzten Threads:

Also immerhin, Sabine Christiansen hat.... 30 Jagger2000 16.09.02 17:11:50
WO!! Wann entsperrt ihr endlich STARLEMMING??? 218 Jagger2000 16.09.02 13:48:55
Grüße an den Norden: NDR2 ist Klasse! 6 Jagger2000 04.09.02 23:20:20
Jetzt auf rtl: Kloeppel/Maischberger vs Beckstein/Schilly! 12 Jagger2000 02.09.02 13:12:49
Mal was Erfreuliches zum Sonntagabend! 57 Jagger2000 01.09.02 21:32:09
Die nächste Katastrophe: in MH regnet`s!! 61 Jagger2000 27.08.02 22:51:05
Die tollste Frau in Deutschland! Sandra M. 109 Jagger2000 27.08.02 22:09:26
Glückwunsch an Stoiber! 16 Jagger2000 26.08.02 10:35:19
Ihr kommt ja tatsächlich ohne mich aus! 43 Jagger2000 25.08.02 14:16:18
jem, dein Traumfrau war gerade bei Raab! 33 Jagger2000 22.08.02 09:05:08
Ach danke! Klappt! 40 Jagger2000 20.08.02 23:44:53
WO!Warum wurde dieses WE niemand gesperrt??? 63 Jagger2000 20.08.02 23:34:57
Wie geht das eigentlich???? 10 Jagger2000 20.08.02 23:12:08
Warum cancelt ihr nicht in allen Threads den Antwort-Button??? 5 Jagger2000 20.08.02 22:09:22
Solidaritäts-Thread für Dresden, Eilenburg, Dessau, Bitterfeld etc.... 205 Jagger2000 20.08.02 16:13:16

[sittin bull inv]

hmm, solange die unwissende Communityführung dazu benutzt wurde,
um eine sofortige Entsperrung durchzusetzen war es noch OK...

außerdem erinnerst du dich an den BM-wechsel zu antigone?
es hätte gar nicht nötig getan, da auszurasten, weil wir selbst
auch schon an WO deswegen herantraten-

frag` dazu doch antigone

Und wer hat total undifferenziert hinterher auf alle Mods geschlagen?

Aber das sind alles alte Kamellen.
Ich will von dir hören wie es in Zukunft weitergehen soll!

Sollen alle Mods zurücktreten?

[Shahinian01]

Die Auseinandersetzung mit den guten inhaltlichen Ansätzen kommt noch!

Mir gings erstmal um eine persönliche Chronologie der Eskalationsleiter!

S01

[MiaWaIIace]

hauptsache ist doch, dass user wie wettertaft, die in rufschädigender weise das berufsleben eines engagierten mediziners in frage stellen, nach einer kurzen sperrung, die nur auf der beharrlichkeit anderer user basierte, wieder freikamen... nachdem der mob ihm erklärt hat, er solle sich hübsch entschuldigen...

[MiaWaIIace]

das finde ich echt großartig, ehrlich.

[Karl]

...sooo, ich melde mich hier dann mal solange ab, bis ihr das alles schön geklärt habt. ist nicht mehr mein thema.

[MiaWaIIace]

wie meinst du das jetzt, karl? "nicht mehr dein thema"...

[xiangqi]

@Shahinian01

Meine Einschaetzung zu Deinen fuenf Saetzen:

a) Die neue WO-Communityleitung kennt nichtmal ihre
Power-User (ich meine nicht mich) und läßt jegliches
Fingerspitzengefühl vermissen.

Man kann ihnen nicht vorwerfen, dass sie sich
nicht so gut auskennen, sie sind eben neu und
da unterlaeuft ihnen auch mal ein Missgeschick.
Schlimmer ist, dass auf keine Weise zu erkennen
ist, dass sie sich dieses Problems bewusst sind
und eine Aenderung anstreben. Ueber das Thema
Poweruser und ihren Wert fuer WO kann man sicher
diskutieren. Das fehlende Fingerspitzengefuehl
zeigt sich ja auch gegenueber anderen Usern z.B.
im Feedback und wird ja auch von den MODs kritisiert.

b) Ich habe Probleme mit (Amts-)Autoritäten!
Selbst als Bundeswehroffizier und als Assistenz- oder
Oberarzt habe ich meine anti(amts-)autoritäre Einstellung
mit persönlichen Nachteilen bezahlt! Warum sollte ich das jetzt ändern???

Fuer einen im Krankenhaus arbeitenden Mediziner schon
fast eine erstaunliche Einstellung , fuer
die ich ja eine gewisse Sympathie habe. Du wirst aber
dennoch kaum fordern koennen, dass WO seinen Hausherrenrechte
aufgibt. Das wollen die nicht und das duerfen die nicht
und das ist auch gut so! Hier geht es mehr um die Art,
wie man die Autoritaet zum Ausdruck bringt!

c) Ich laste ganz persönlich den Abgang von antarra WO
und der gesamten neuen Richtung an und bin total sauer darüber!

Dazu weiss ich gar nichts!

d) Auch mir ist diese derzeitige Situation nicht recht,
einen Teil der Schuld nehme ich auf mich!

Was haettest Du besser machen sollen?

Xiangqi

[WeissRotSchwarz]

" Hier noch Grüße an bleichroeder,
der, selbst wenn er ursprünglich in seiner Kritik recht hatte( wie ich vermute ), maßlos überzog in seiner Aufklärungsarbeit... "

sittin bull inv

____________

Sarg von Glas

[Shahinian01]

@Xi

dieses pauschale Losgehen auf ALLE MODs war wohl nicht der Hit!!! Da hat Karl mal was zum Thema "Jähzorn" gesagt, Dummi hat mir vor zwei Jahren schon geraten, mich öfter auf die Hände zu setzen!

Für Ara drehte sich`s um im alkoholisierten Zustand abgegebene Diskussionsbeiträge, die er keine Lust habe am nächsten Tag zu beseitigen!

In so einer Eskalation gibt`s immer zwei Seiten und zwei Sichtweisen, vielleicht gibt`s auch für die Deeskalation zwei Seiten!

S01

[Aragorn987]

Mick,

Für Ara drehte sich`s um im alkoholisierten Zustand abgegebene Diskussionsbeiträge, die er keine Lust habe am nächsten Tag zu beseitigen!

Das muss eine Verwechselung sein

[Rotgedacht]

#288...hiess es nicht..massvoll überzog...in seiner Kritik, der Bleichroeder, der alte Archivar...

[technostud]

So wichtig ist das alles nicht und alle verbringen schon wieder sehr viel Zeit an Board ....

... und beschäftigen sich wieder mit sich selbst ... was hat sich eigentlich geändert ?


technostud

[Shahinian01]

@techno technostud

vermutlich hast Du recht!

S01

[Rotgedacht]

...und so endet wieder ein Abend bei w:o, aufgeblasen mit allerlei Schabernack und Blähungen, doch das Schlusswort unserer Sofagrufties lässt doch auf ein versöhnliches Ende hoffen.

Schlaft gut!

...ihr Ärsche!

[RiverMod]

#294

Seid wann bestimmst Du das Schlußwort.

[Rotgedacht]

Das war schon so, da warst du noch ein Pfützchen-Mod.
Jaja.

[Sofahengst]

rotgedacht

du Oberarsch

Rivermod

warum wird der Rotgedachte nicht gesperrt

ich bin kein Arsch, muß mich aber von dem Schüttler so nennen lassen??

Frechheit

[technostud]

Shahinian01 ... wie schon so oft


techno technostud

[WeissRotSchwarz]

#294

Das war jetzt richtig und etwas hart ausgedrückt, aber immer noch besser als

__________

Pantoffeln über Kohlenfeuer

[RiverMod]

Wer das Schlußwort bestimmt,sollte zumindest den Thread konstruktiv begleiten können.

Gruß

RiverMod

[technostud]

Schlaft gut, Kinder und träumt was Süsses ...
Ja auch Du, @Rotgedacht

techno technostud

[Sofahengst]

rivermod

antwortest du Dünnpfeifen nicht?

warum sperrst du den rotgedachten nicht sofort

[Rotgedacht]

Du zählst auch zu den Pferdeärschen.
Die kommen später, wenn ich meine Runde durch den Stall mache.

[Sofahengst]

wenn du bei mir die Runde machst.hufe ich mal aus, aber kräftig du Sackgesicht

[Rotgedacht]

jaja.

[Guerilla Investor]

Mahlzeit !

Jagger/Römer/Boardgröße oder was auch immer ...

Ich hab hier mal ein wenig mitgelesen, obwohl ich auf dem Sofa kaum noch aktiv bin und möchte doch gern ein paar Worte an dich persönlich richten ...

Wie du vielleicht bemerkt hast, gehe ich dir seit geraumer Zeit im Board aus dem Weg und dieses ist seit März das erste mal, daß ich wieder das Wort in eimem Posting an dich richte.

Zuerst möchte ich dir zu deinem bemerkenswerten Posting #234 gratulieren und gleich mal 2 Sätze herausgreifen, die mich besonders beeindruckt haben ...

"...
Auch glaube ich, dass das permanente Ausstossen offener oder gut versteckter Drohungen auch nicht gerade hilfreich ist.
Manche Reaktionen verärgerter gesperrter User erklärt sich wohl auch aus dieser Ungleichheit der Waffen, der absoluten Ohnmacht gegen Willkür!
..."

Du scheinst das Ganze als eine Art persönlichen Krieg zu betrachten, wobei du für dich in deiner verblendeten Selbstherrlichkeit Rechte herausnimmst, die du anderen erst als Alibi für deine Äußerungen unterstellst und dann natürlicherweise absprichst. Ich darf dich kurz daran erinnern, was du unter den IDs CUERDO und ALLEMAL von dir gegeben hast, für jeden zumindest rudimentär nachzulesen in deren übriggebliebenen Threads ?

Ich erspare dir und uns die Peinlichkeit, deine Texte hier hereinzustellen, deine BM, in denen du mir versprichst, mich durch das ganze Board zu jagen, bis ich vom Sofa verschwunden bin, mit all den widerwärtigen Worten habe ich soeben gelöscht, damit ich ja nicht in Versuchung komme, sie dir um die Ohren zu schlagen.

Wie viele bemerkt haben werden, habe ich meine Aktivitäten auf dem Sofa sehr eingeschränkt, du warst nur einer der Gründe, aber ein wesentlicher.

Zu #280 bleibt mir nur zu bemerken, daß deine Sichtweise vielleicht nicht die einzig richtige ist. Ich will mich nicht an der MOD-Diskussion a`la Jagger beteiligen, dazu weiß ich einfach nicht genug über die jeweiligen Vorkommnisse ab dem von dir angesprochenen Zeitraum, aber ich will mal meine Sichtweise zu den von dir angeführten 5 Punkten vorbringen, indem ich sie einfach umdrehe.

a) Jagger kennt die meisten User und Moderatoren hier und läßt trotzdem jedes Fingerspitzengefühl vermissen

b) Ich habe Probleme mit selbsternannten "Boardgrößen", welche sich über andere stellen wollen und alle außer sich und die engsten "Boardfreunde" schonmal als Kroppzeug bezeichnen

c) Will ich jetzt nichts dazu sagen, das kann der Betroffene selber nachreichen

d) Da stimme ich dir vorbehaltlos zu

e) Zu Vermutungen in der Richtung werde ich mich besser nicht äußern, selbst wenn sie naheliegend sind

Ich will noch etwas zu deiner Threadliste sagen. Im Sofa lese ich noch viel mit, wenn ich auch kaum poste, daher bekomme ich auch viel mit. Wenn die Liste durch das ergänzt würde, was von WO offensichtlich entfernt wurde und man dann noch die Threads der "geborgten" IDs dazu nimmt, ergibt sich wohl sicher ein anderes Bild.

Deine mit Sicherheit besten Absichten dem Board und der Community gegenüber machst du mit der untauglichen Art und Weise deines Auftretens völlig zunichte, vor allem ist es vielen gerade dadurch nicht erkennbar und total unverständlich, daß du dich eigentlich nur für eine liberalere und vernünftige Umgangsform im Sofa und dem restlichen Board einsetzt. Ich kenne das Gefühl sehr gut, wenn man meint, gegen Wände zu sprechen und gegen Windmühlenflügel anzukämpfen und trotz bester Absichten immer wieder verkannt zu werden, wenn sich die Wut darüber anstaut, bis sie sich ungehemmt Bahn bricht. Bis irgendwann garnichts mehr geht.

Wenn man etwas erreichen will, solte man nicht die Konfrontation suchen, sondern das Miteinander, so wie hier im Thread praktiziert. Wenn du mehr Liberalität willst, sei zuerst selber liberaler.

Das wollte ich dir nur mal sagen, wenn du willst, darfst du jetzt wieder auf mir herumtrampeln, entschuldigen kann man sich ja hinterher immer noch Ich würde es aber schön finden, wenn du dir die Mühe machst, mein Geschreibsel morgen ganz in Ruhe nochmal zu lesen.

Ich gehe jetzt wieder in`s Politforum.

Guerilla

[lyta [VIP]]

Hey--wollt ihr nicht sachlich bleiben??????
Ist doch bis jetzt alles so gut gelaufen!!!!!!

[Shahinian01]

@lyta,

das war doch sachlich! Ich meine den Beitrag von GI, den werde ich morgen früh nochmal lesen, um diese Uhrzeit bin ich nämlich immer schon volltrunken und vermeide Schreibfehler nur durch ein cleveres Online-Rechtschreibeprogramm!

S01

[lyta [VIP]]

War ein zeitfehler--SORRY
Ich meinte #302-#305!!!!!

[MiaWaIIace]

By the rivers of MODylon, there we sat down
ye-eah we wept, when we remembered Jagger.
By the rivers of MODylon, there we sat down
ye-eah we wept, when we remembered Jagger.
When the wicked

Carried us away in captivity
Required from us a song
Now how shall we sing our mick`s song in a strange land
When the wicked
Carried us away in captivity
Requiering of us a song

Now how shall we sing our mick`s song in a strange land
Let the words of our mouth and the meditations of our heart
be acceptable in your sight here tonight
Let the words of our mouth and the meditation of our hearts
be acceptable in your sight here tonight

By the rivers of MODylon, there we sat down
ye-eah we wept, when we remembered Jagger.
By the rivers of MODylon, there we sat down
ye-eah we wept, when we remembered Jagger.
By the rivers of MODylon (dark tears of MODylon)
there we sat down (You got to sing a song)
ye-eah we wept, (Sing a song of love)
when we remember Jagger. (Yeah yeah yeah yeah yeah)

By the rivers of MODylon (Rough bits of MODylon)
there we sat down (You hear the people cry)
ye-eah we wept, (They need that ???)
when we remember Jagger. (Ooh, have the power)

[Shahinian01]

@Mia
Schönes Lied!

S01

[RiverMod]

Finde auch,ist ein schönes Lied .

Gruß

RriverMod

[GillyBaer]

@Mia..
wunderbar

G3

[Quirli]

Schade!

Fremde Fehler beurteilen wir als Staatsanwälte, die eigenen als Verteidiger.

Sprichwort aus Brasilien

[Shahinian01]

@#314,
wen/wie/was meinst Du?

S01

[xiangqi]

Ist der Stachelin thread gesperrt und geloescht?

[GillyBaer]

aber sicher doch, was denkst du den!

[xiangqi]

ok, kann man akzeptieren, die Notwendigkeit
habe ich nicht gesehen.

Das Argument, dass das MOD-System gescheitert sei,
hielt ich fuer unsinnig. Es gibt keine echte
Alternative. Man kann und soll aber versuchen,
es zu modifizieren.

[xylophon]

...Ich kenne das Gefühl sehr gut, wenn man meint, gegen Wände zu sprechen und gegen Windmühlenflügel anzukämpfen und trotz bester Absichten immer wieder verkannt zu werden, wenn sich die Wut darüber anstaut, bis sie sich ungehemmt Bahn bricht. Bis irgendwann garnichts mehr geht....

...Wer nicht???

Schöner Beitrag GI. Nicht nur dieser Satz, sondern alles, was ich nachvollziehen konnte, also nicht Euren Privatkrieg(?) betrifft. (Fühle mich in meiner Achtung vor den "bekannteren Gesichtern" des Politik-Boardes (von PDS bis CSU) mal wieder bestätigt, was nichts gegen das Sofa heißen soll. Wär ich hier Stammgast, würd ich es vermutlich umgekehrt sehen).

[GillyBaer]

aber das ist doch kein Grund zu sperren!
Hier haben gestandene user gepostet!

bald werde ich auch sauer, meine Anlaufzeit ist sehr sehr lang!

Also, den Grund möge mir jemand erklären von MOBBs!

[GillyBaer]

Nun bastetlt nicht solange an einer Antwort rum;
das können wir uns in der Privatwirtschaft nicht leisten!

Los Hosen runter ! Ihr Feiglinge!

1. Ich war es: MOD sowieso; bleibt doch anonym

(und unter uns - ich bin nicht nachtragend - aber so nicht Freunde der TOOLS und TASTEN!)

2. Grund

3. Ende

4. Danke

[xiangqi]

Wie Mia schon schrieb: Ein Koenigreich fuer einen
Blick ins MOD-Forum!

Weiss jemand, ob die neue ID von Mick diesmal
eine Nachricht mit der Begruendung der Sperrung
bekommen hat? Oder ist dies einer der Faelle,
in denen davon auszugehen ist, dass der Suender
den Grund genau kennt? Oder wird womoeglich auf
unerlaubte Zweit-ID entschieden?

[Gatsby2]

Das ist doch wohl nicht wahr, oder? Haben die jetzt tatsächlich auch noch den Thread von Stachelin gesperrt? Was soll es denn da sperrungswürdiges gegeben haben?

Aber da Karl mich ja ohnehin schon von dort nach hier verwiesen hatte, stelle ich meine Frage eben in diesem Thread nochmal:

Was soll der Blödsinn mit einem moderierten Board?!

Es ist doch in den letzten Tagen wohl offensichtlich geworden, daß die ganze Moderation nichts, aber auch gar nichts bringt.

Und was passiert? Es gibt eine Diskussion darüber, welche Rolle die Moderatoren zu spielen gehalten sind. Dabei wird dann die Existenznotwendigkeit dieser Moderatoren einfach mal so vorausgesetzt.

Wo ist denn der Qualitätsgewinn durch Moderatoren? Besteht er darin, daß das ganze Board voller primitiver Fick- und Fäkalthreads ist? Oder soll die "neue Linie" darin bestehen, daß User die jahrelang mit überwiegend guten Beiträgen und privaten Veranstaltungen die Community hochgehalten haben jetzt zu Gunsten einer "neuen Generation" entsorgt werden?

Und was sind denn das überhaupt für Moderatoren, die offensichtlich nicht nur durch private ID`s, sondern auch durch persönliche Bekanntschaften zutiefst in das Geschehen verstrickt sind? Unter diesen Voraussetzungen würde jeder Dorfrichter wegen Befangenheit abgelehnt, und hier sollen solchermaßen verstrickte Moderatoren "für Ordnung sorgen"? -- Wie lächerlich!

Nee, nee, so wird das nix.

Es gibt hier keine Probleme, die die Community nicht selber lösen könnte. Und befangene Moderatoren stiften -wie die Diskussion der letzten Tage deutlich zeigt- erheblich mehr Schaden als Nutzen.

Gruß

Gatsby

[Guerilla Investor]

#319 xylophon ...

Ich führe hier keine Kriege - die Welt ist schon voll genug davon ...

Gue

[xiangqi]

Gatsby, die Forderung geht mir zu weit. Es gibt
hier Dinge, die schnell und entschieden werden
muessen, dazu ist eine Moderation notwendig.

Aber wie Du weisst, trete ich fuer sehr viel
mehr Zurueckhaltung der Mods bei Themen wie
heute ein.

[GillyBaer]

Gatsby,
es kann doch nicht angehen, daß wir alle aufgefordert werden einen Experimental-Thread zu verlassen, um die Diskussion hier fortzusetzen:

Bitte verlaßt Seminarraum I und macht alle in II weiter! Was soll das?

Nur damit Raum I geschlossen werden kann!

Kopfschütteln??

Es kann uns doch nicht vorgeschrieben werden, wo, wann und wielange wir in einem Thread posten??

[Gatsby2]

xiangqui, ich poste eigentlich mehr auf US-boards, als hier.

Insbesondere bei Yahoo! haben sie die Moderation schon seit Jahren abgeschafft, und lediglich einen Beschwerdebutton gelassen. Allerdings muß man eine Beschwerde schon sehr hartnäckig verfolgen um eine Sperre oder auch nur die Löschung eines Posts zu erreichen.

Zwar muß ich zugeben, daß Amerikaner wesentlich mehr Selbstdisziplin beim posten an den Tag legen, aber für eine funktionierende Community ist es recht einfach einen mißliebigen User loszuwerden: er wird einfach ignoriert. Und wenn ihm/ihr das nicht reicht, dann gibt es plötzlich und überraschend eine solche Welle von negativen Bemerkungen, daß es garantiert genug ist.

Moderation bringt meines Erachtens gar nichts, und wenn es dann obendrein auch noch befangene Moderatoren sind, dann hat man genau den Effekt wie hier in den letzten Tagen: einen ebenso nutz- wie endlosen Zoff und ein vergiftetes Klima.

Und dafür ist das Sofa eigentlich viel zu Schade.

[xiangqi]

Gatsby, da ist eine Menge dran, wenn ich auch immer
noch finde, dass es ein Mindestmasz an Moderation
fuer Notfaelle geben muss.
Vielleicht kann WO ja ein Experimentiersofa einrichten,
bei dessen Betreten immer eine Warnung auftaucht,
dass man sich hier am Abgrund des nahezu rechtsfreien
Raums befindet. Sozusagen als Gegenstueck zum
registrierten Sofa das Anarchistensofa, wobei ich
heute schon mal erklaert habe, dass ich kein
Anarchist bin

[Gatsby2]

xiangqi, offensichtlich sind wir uns einig, denn gegen das Mindestmaß an Moderation will ich mich auch nicht wenden.

Als Mindestmaß sehe ich aber nur solche Verstöße, die auch im RL relevant wären, insbesondere: Verrat von Geschäftsgeheimnissen (wichtig in Aktienboards), Volksverhetzung, nachhaltige Belästigung individueller User (nein, das hat Jagger nicht gemacht!), und Beleidigung. Allerdings wird Beleidigung auch im RL nur auf Antrag verfolgt, und wechselseitige Beleidigungen sind straffrei.

Dein Vorschlag mit dem Anarchosofa ist übrigens der beste, den ich in der Sache bisher gelesen habe: Einfach ein Warnhinweis "Betreten auf eigene Gefahr" und vielleicht vor dem login noch eine Versicherung, daß der eintrittswillige User volljährig ist.

Bingo! Da wäre ich sofort dabei.

[GillyBaer]

xingqi,
wohl die Mehrheit der unser hat gegen eine moderate Moderation nicht einzuwenden;
Wenn eine schnelle und rasche Entscheidung - aus Sicht der MODs, nicht aus Sicht der poster - notwendig ist, dann bitte auch eine klare Begründung!

Es muß doch für erfahrene MODs möglich gewesen sein, die Anlage des Threads von Stachelin eindeutig als Experimental-Thread zu klassifizieren. Dafür muß es doch für einen Thread von älteren, lebenserfahrenen usern auch einen solchen MOD, vielleicht RiverMoon - bei W:0 geben.
Das kann doch nicht schwer sein, oder??

G3

[Gatsby2]

P.S. zu #329

Es würde sich geradezu anbieten, daß Reg.Sofa dazu zu verwenden, denn da hat W/O die Userdaten.

Sollte sich dort jemand derart auf den Schlips getreten fühlen, daß er/sie meint dagegen vorgehen zu müssen, dann kann er/sie von W/O die Benutzerdaten herausverlangen und seine vermeintlich verletzten Rechte erforderlichenfalls auf dem dafür vorgesehenen Weg verfolgen.

[xiangqi]

Ich denke, eine ziemlich grosse Mehrheit der
User ist fuer Moderation, die sich auf ein
Mindestmasz reduziert. Natuerlich koennen
wir nicht sicher sein, dass das funktioniert,
aber ich wuerde gerne einen Versuch wagen.
Das mit dem Anarchistensofa klingt zwar nett,
wird aber wieder mal schwer umzusetzen sein,
da das Problem der Trennung vom normalen WO
besteht. Wir wollen ja sicher keine totale
Trennung, da sonst kein Nachwuchs kaeme. Z.B.
waere es schon gut, wenn die threads weiterhin
unter "letzte Antworten" aufgefuehrt werden.
Ein isoliertes Anarchistensofa wuerde wohl nicht
ueberleben. Vielleicht gibt es dafuer ja doch
eine Loesung?

[xiangqi]

#329 Dafuer wuerde ich mich eventuell sogar
registrieren lassen

[Karl]

so, jetzt mal klartext. ich habe den thread gesperrt und stehe dafür gerade. ich bin soeben erst nach hause gekommen, im auto habe ich kein inet, sorry...

das experiment ist gescheitert, der thread hatte keinerlei wirkung in der beabsichtigten richtung, eine "klärung" ist nicht erfolgt, stattdessen haben sich zum teil völlig unbeteiligte, die weder gesperrt noch sonstwas waren, in stellvertreterkämpfen wieder mal gegen jeglichen anstand und jeglichen respekt duelliert. zur show. das eingreifen von gesperrten usern zur selbstdarstellung, deren ids zur diskussion in diesem thread geduldet waren, hat das ganze dann endgültig gekippt. es war fast wie früher zu zeiten der boardschlachten, die manche noch kennen werden. damals war es den grossen austeilern von heute allerdings recht, wenn gegner und thread gesperrt wurden, der sie bis zum heulen gebracht hat...

den versuch, durch zulassen einer diskussion mit gesperrten usern eine klärung zu erreichen, halte ich für gescheitert. mein fehler, die verantwortung gegenüber w:o nehme ich auf mich, auch wenn ein anderer mod da schneller war. auch die diskussion, ob durch eine transparentere arbeitsweise der mods das ganze für die user besser gestaltet werden könnte, halte ich nach heute abend für fruchtlos. das einzige, was es gebracht hat sind neue schwierigkeiten. meine idee, durch einen schritt nach vorn auch auf der "anderen seite" ein umdenken zu erreichen war vielleicht zu optimistisch. es wurde nur erneut ausgenutzt.

dass mods notwendig sind, erklärt sich aus der rechtsprechung, da boardbetreiber verpflichtet sind, den inhalt auf unzulässige postings zu kontrollieren. da werden die w:o-verantwortlichen sogar schnell strafrechtlich haftbar, wenn der content bedenklich ist. auch für beleidigungen, die erkannt und nicht entfernt werden, kann w:o in die bredouille kommen, das habe ich schon mehrfach erklärt. xylophon kann es sicher bestätigen. allein die tatsache, dass sämtliche erklärenden postings von mod-seite hier bisher wieder vergessen sind, wie man ab #321 hier sieht, zeigt das scheitern des dialogs.
nochmals sorry, ich denke es war einen versuch wert.

[xiangqi]

Hmm, ist das wirklich so?

Mir ist klar, dass WO reagieren muss, wenn
pornographische Inhalte, Volksverhetzung oder
auch Beleidigungen von Persoenlichkeiten
ausserhalb des boards gepostet werden.

Hat WO wirklich rechtliche Konsequenzen zu
befuerchten, wenn sich hier mehrere User
recht hart beharken? Ich kann mir das nicht
vorstellen, bin aber kein Jurist. Kann jemand
helfen? Kann man sich gegen diese Verantwortung
gar nicht absichern?

[Gatsby2]

xiangqi, wieso wäre das board komplett abgetrennt? ebenso, wie das reg.sofa kann es jeder lesen, aber wenn er/sie sich der gefahr aussetzen will, der vereinten meute anheimzufallen, dann muß er/sie das selber wissen. dazu genügt ein warnhinweis.

karl, die rechtsbehelfsbelehrung war überflüssig und unzutreffend, und die sperrung des threads war maßlos überzogen. es gab dort eine relativ harte, aber durchaus konstruktive diskussion, die abzuwürgen nicht geboten war.

im übrigen hat jagger sich den gesamten tag hindurch soweit es ihm möglich war um eine vorsichtige verständigung bemüht. von ihm nach allem was gewesen ist einen kotau zu erwarten dürfte schwerlich möglich und auch unverhältnismäßig sein.

[GillyBaer]

@Karl,
Respekt und Danke für die aus deiner Sicht klaren Begründungen für die Sperrung des Threads Stachelin!

Mein Posting Nr. 321 ist damit erledigt und kannst du geistig (gilt auch für MOD-Kollegen) abhaken, ist erledigt.

Grüsse
Gilly

[xiangqi]

Ja, gatsby, ich denke nur, dass sich WO, wenn
ueberhaupt, nur dann auf so ein Experiment
einlassen wuerde, wenn dieses board abgetrennt
wuerde.

[Gatsby2]

xiangqi, meinst du w/o oder die amtierenden moderatoren?

es gab heute abend ein experiment, und es ist ziemlich gut gelaufen.

ich habe mich selber noch bis zur vorvergangenen woche auch eher über jaggers unnachgiebige haltung geärgert, aber nach den letzten tagen beginne ich meine meinung zu ändern.

es ist hier des öfteren von einer "neuen linie" die rede, von der ich nicht einschätzen kann, ob es nur ein schlagwort ist, oder eine stallorder von w/o. aber es hat sich gezeigt, daß die "neue linie" für weit mehr ärger sorgt, als die alte.

und die sperrung des threads von stachelin heute abend war eindeutig zuviel! bislang habe ich mich eher süffisant zurückgelehnt, aber das ging zu weit. wenn bei dem betreffenden moderator die nerven derart blank liegen, sollte er sich von seinem amt zurückziehen.

[xiangqi]

Gatsby, ich meine, dass wir von WO gar nichts
zu hoeren bekommen, solange die Moderatoren
die Idee nicht fuer realisierbar halten.

Ich weiss nicht, ob es aus Zeitmangel oder aus
Desinteresse oder aus Abneigung gegen die Poster
ist. Nach meinem Eindruck ist die neue WO-Leitung
nicht an guten Kontakten zu den Usern interessiert.
Indizien dafuer sind die Behandlung des Feedback,
aber auch einige Andeutungen von Moderatoren hier
im thread. Ich meine auch, dass die MODs das zum
Teil ausloeffeln muessen.

Wenn ich recht habe, sind Aenderungen ohne
Unterstuetzung der Mods nicht zu erreichen.
Es ist aber auch nicht wahrscheinlich, dass wir
Unterstuetzung fuer irgendwelche Massnahmen erhalten.

Ich gehe jetzt schlafen und habe ab morgen Urlaub,
werde zwar hin und wieder reinschauen, aber kaum
regelmaessig an der sich hoffentlich noch fortsetzenden
Diskussion teilnehmen. Ihr macht das schon. Ich werde
versuchen, die nicht gesperrten threads nachzulesen.

Gute Nacht allerseits!

[Duschgel]

#334
. auch die diskussion, ob durch eine transparentere arbeitsweise der mods das ganze für die user besser gestaltet werden könnte, halte ich nach heute abend für fruchtlos. das einzige, was es gebracht hat sind neue schwierigkeiten. meine idee, durch einen schritt nach vorn auch auf der "anderen seite" ein umdenken zu erreichen war vielleicht zu optimistisch. es wurde nur erneut ausgenutzt.


tut mir leid Karl, aber das klingt wie eine billige Ausrede. Wie ich das sehe, haben es bei weiter Auslegung maximal 2 oder 3 User "ausgenutzt". Das zum Anlass zu nehmen, die ganze, aus meiner Sicht fruchtbare diskussion abzublasen, finde ich fadenscheinig.

Vielleicht tue ich dir unrecht, weil ich dich nicht kenne: Obwohl du mehrfach von deinem dicken Fell geschrieben hast, erscheinst du mir heute ziemlich dünnhäutig.

auch über deine Äusserung "andere Seite" würde ich bei Gelegenheit, nicht jetzt, gerne weiter diskutieren

den letzten Absatz deines Postings kann ich komplett unterschreiben, das sehe ich genauso.

[Gatsby2]

xiangqi, sagtest Du "neue Leitung"? ... Danke für den Hinweis. Hoffentlich hat die neue Leitung mal was von "never change a winning team" gehört. Oder haben die da etwa so`nen neunmalklugen frisch von der business school eingestellt?

[Stachelin]

#334, Karl

wie versprochen, habe ich nach Deiner BM bis 100 gezählt. Und weiter.

Dein Statement ist unvollständig.

ich ergänze.

Du unterstellst mir per BM, ich hätte den sräd aus Spaß aufgemacht, aus Spaß daran, wenn sich User prügeln.

Karl, das ist ein starkes Stück.
Du hast nicht begriffen, worum es mir und hier überhaupt geht.

und die Sache mit dem regress ist eine billige Ausrede.
Strafrechtlich verfolgt können nur Sachverhalte werden, die eindeutig gegen geltende Gesetze verstoßen.
Und auch erst dann, wenn eine Anzeige vorliegt.

soweit zur Rechtslage.
Alles andere ist subjektive Entscheidung, Deine subjektive Entscheidung.

die Morgen noch mehr Unwillen erzeugen wird.

[Aragorn987]

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[GillyBaer]

Karl,
ich akzeptiere deine Meinung und werde hier keine persönlichen Dinge ausbreiten!
Aus meiner Sicht, da mag ich allein sein, ist/war das Experiment noch lange nicht gescheitert!
Im Gegenteil es hatte sich eben erst entwickelt!

Aufgrund meiner naturwisschaftlichen, experimentellen Ausbildung mit der Verpflichtung zur Objektivität und meiner langjährigen Berufserfahrung im Umgang mit schwierigen Zwang-Teams und unterschiedlichen Charakteren - noch schwieriger als hier - darf ich mir ein Urteil erlauben.

Es ist nie einfach in vielen Stress-Situationen sich selbst zurückzunehmen. Daran sollte jeder von uns zeitlebens arbeiten!

Beachte auch mein Posting in 635095 zu der Thematik.

Grüsse
Gilly

[Aragorn987]

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[GillyBaer]

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[Aragorn987]

Gatsby,
nur mal so unter uns zweien

Es ist wohl nicht so, dass w:o als "Neue Leitung" ein neues Management mit neuen Ideen und neuen Firmenwagen eingestellt hat. Vielmehr ist es so, dass die Leute, die sich früher Communityleitung nannten, inzwischen alle eingespart wurden. Die Verantwortung für die Community liegt inzwischen hauptamtlicherseits bei einer Gruppe von Programmierern, die eigentlich ihr Brot damit verdienen, die Brainwire-Produkte herzustellen und zu verkaufen.

Und nun nochmal für alle:
Zu erwarten, dass hier aufwendige Programmierungen vorgenommen werden, nur weil manche User sich nicht an die allgemeinen Konventionen menschlichen Umgangs miteinander halten können, ist angesichts der Tatsache, dass w:o finanziell gesehen auf dem letzten Loch pfeift, wohl irgendwie ein bisschen neben dem Plan, oder?
Dieses Board hier stellt mit Abstand die beste Foren-Software zur Verfügung, die ich in meinem Internet-Leben kennengelernt habe.
Es muss doch wohl möglich sein, in diesem Mercedes zu fahren, ohne die Polster vollzukotzen und sich dauernd zu beschweren, dass es kein eingebautes Cleaning gibt.

Schade, dass die konstruktive Diskussion heute abend ein Ende gefunden hat (das ich nicht mitbekommen habe), aber ich gewinne langsam das Gefühl, dass hier schon um des Diskutierens willen diskutiert wird, ein Zustand übrigens, der jede Demokratie irgendwann zur Stagnation verdammt, weil vor lauter demokratischer Meinungsbildung nix mehr bewegt wird.
Wenn nur ein Viertel der Kraft hier im Thread in das übrige Board geflossen wäre, würde hier wahrscheinlich niemand mehr rumheulen, dass im Board nix mehr los wäre.

Nur meine Meinung, und jetzt steinigt mich
ciao und gute N8
Ara

[GillyBaer]

Ara,
hat mal wieder nicht gefunzt..
Es steinigt dich doch keiner; dein posting, super, eindeutig und offen.

Diese Situation ist doch vielen Neulingen nicht bekannt!
Weiter so!

Grüsse
Gilly

[Rotgedacht]

Unserm Karl ist die Mod-Funktion zu Kopf gestiegen, er spürt die Macht, die er durch den Sperrknopf bekommen hat, er darf nun bestimmen, wann ein Thread geglückt ist oder danebenging. Wir sollten ihn verstehen, es ist ein Rausch.

[sittin bull inv]

Nun, Karl hats ja schon gesagt, ich kann schnell noch meine Sicht reinschreiben...

Ich empfand es nicht als Show-Kampf, wußte ich doch, das auf der Fanclub-Seite des "Delinquenten" immer eine solche Meinung über den Sperrenden herrscht.
Das wollte ich deutlich machen, den Thread hätte man aber nicht sperren müssen...

Egal ob gerechtfertigt gesperrt oder nicht. Darum gehts gar nicht( mehr ).
Und es hat gezeigt, obwohl Mia und ich uns vorher einigermaßen verstanden, nimmt sie den Anlaß der Sperrung
als Grund, mich zu hassen.
Das ist hier tatsächlich der "Normalzustand"
Es gibt keine Diskussion um die Sache, sondern es wird
gleich drauf los gekloppt, so fing es ja schon in Saarnuss-Thread an. Und dann wird sich hier gewundert,
warum es hier einige Dünnhäutige gibt.
OK, sie hat mich nur nach Aufforderung angegangen, aber ansonsten wäre ihre Meinung bestimmt auch irgendwie durchgekommen, wie auch immer...
Und das war ein anschauliches Beispiel, wie Moderatorenarbeit hier aussieht. Wen interessiert denn noch die Sperrung von Mick- da gibt es einen Mod der etwas Angriffsfläche zeigt, auf ihn!

Und zu Mick: Ich habe nur wage Andeutungen auf eine mögliche Deeskalation gelesen, oder kommt später,
erstmal mußte die neue ID dafür herhalten, seine Geschichte wieder breitzutreten, die wir aber schon zur Genüge kennen!
Wo kam etwas konstruktives?

Auch ich sehe die Diskussion für gescheitert an...

Ihr müßt euch schon ins Zeug legen, um das Gegenteil zu beweisen!

SBI

[Stachelin]

sbi,

OK, sie hat mich nur nach Aufforderung angegangen, aber ansonsten wäre ihre Meinung bestimmt auch irgendwie durchgekommen, wie auch immer

zeig mir Deine Zähne, aber beiß mich nicht ?

darüber lohnt sich wirklich mal nachzudenken.
DU solltest darüber nachdenken.

Aragorn,

hm, gefällt mir Streckenweise sehr gut.
Aber:
Zu erwarten, dass hier aufwendige Programmierungen vorgenommen werden, nur weil manche User sich nicht an die allgemeinen Konventionen menschlichen Umgangs miteinander halten können, ist angesichts der Tatsache, dass w:o finanziell gesehen auf dem letzten Loch pfeift, wohl irgendwie ein bisschen neben dem Plan, oder

bei w:o gibt es viele nicht nur scheintote, sondern rappelmausetote Foren.
Woran das wohl liegen mag ?
Genau, auch darum geht es, um den ökonomischen Hebel.

Das, ich schreibe bewusst `Straßensofa`, wurde wohl auch deshalb geschaffen, um hier die Möglichkeit einer etwas anderen Diskussion zu ermöglichen.

über `teilweise zurück zu den Wurzeln` lohnt sich auch mal nachzudenken.

wo ist eigentlich Dein sräd `Gute Nacht, Straßenkinder` abgeblieben ?

nette Grüße

[sittin bull inv]

Stachelin:

wichtig wäre doch eher, wie kommts gleich zu einer solchen Verurteilung? Argumente wurden doch gar nicht ausgetauscht!

[GillyBaer]

sitt,
das war bis zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht zu erwarten;
erst heute im Laufe des Tages - nach einer Runde Schlaf - bis in den Abend hinein kannst du nach den landläufigen Therapienmodellen (ein besserer Ausdruck fällt mir im Moment nicht ein) mit zaghaften Argumentationsansätzen rechnen.
Etwas Geduld und Feingefühl - gerade weil ihr euch kennt - sei bis dahin schon angebracht!

Grüsse
Gilly

[xylophon]

...ich kann Karls juristische Ausführungen "laienhaft" bestätigen, wobei es diese Fälle in der Praxis eigentlich nur bei pornographischen / rechtsextremen Inhalten gegeben hat. Ob der Betreiber auch für Beleidigungen in Anspruch genommen werden könnte??? Wegen Beihilfe?
Theoretisch wohl, in der Praxis eher nicht, aber eine wirtschaftlich denkender Mensch sichert sich auch gegen die theoretische Möglichkeit ab. Von daher war ich ja wohl damals auch der einzige, der die Sperre von DT einigermaßen verteidigt hat, die mit einer ähnlichen Begründung (Angst vor Haftung) erfolgt war.

Ansonsten danke für die klaren Worte von Ara... war mir in dieser Deutlichkeit auch nicht bewußt, allerdings hätte einmal auch gereicht....
Mir scheint tatsächlich bei einigen das Bewußtsein dafür zu fehlen, dass wir hier einen herrlichen Spielplatz kostenlos bereitgestellt bekommen haben und einige unbedingt ausprobieren möchten, ob man das Kletterseil auch anritzen kann und ob die Rutsche noch schneller wird, wenn man sie mit viel Spucke ein bißchen anfeuchtet.
Deshalb hat man ein paar Spielplatzwärter benannt, die versuchen, das ganze etwas unter Kontrolle zu halten und zur Not auch mal Spielplatzverbot erteilen.
Wie Spielplätze aussehen, wo keiner nach dem Rechten sieht, kann man allerdings in jeder Großstadt problemlos feststellen. Je näher man an einige Problemviertel kommt, desto einfacher. Und auf dem einen oder anderen Platz findet man dann auch diese Gruppen von jugendlichen Nichtsnutzen, die sehr gut in der Lage sind, "unter sich" zu klären, wie man den Frieden in diesem Bezirk hält. Meist ist es ganz problemlos: Man muss sich nur an IHRE Regeln halten, sollte ihnen besser nicht widersprechen und sich nicht beschweren, wenn man ab und zu wegen Ungehorsams einen auf die Fresse kriegt. Ansonsten kann man ja verschwinden...

Solange die Mods nicht auf dieses Niveau herabsinken, und davon scheinen sie mir meilenweit entfernt, halte ich sie für das "kleinere Problem". Wir sind hier zwar nicht in einem Assi-Viertel und die meisten Leute wissen, wie man sich zu benehmen hat. Es hat aber den Anschein, als würden sie es hier ganz gerne mal vergessen. Für mich ist es eher ein "Macht"-Problem. Das Monopol auf "Fertigmachen" ist in Gefahr (etwas sehr hart ausgedrückt ).

[GillyBaer]

sitt & all MODs,
sehr gute Schiedrichter mit Format, wie Collina, fragen in kritischen Situationen auch schon mal ihre Seitenrichter oder wechseln mitten im Spiel die Seiten (Mods), weil die Fans randalieren!

Sie sind erst dann souverän und haben welteweite Anerkennung, wenn sie auch mal - nach Rücksprache - eine ROTE KARTE oder einen ELFER zurücknehmen. Das hat was...

Probiert das mal bei W:0 mit der Entsperrung eines Threads; euer Ansehen kann sich dadurch nur verbessern, oder etwa nicht?

Grüsse
Gilly

[Stachelin]

sbi,

1.
ist es nicht `gleich` zu solcher Verurteilung gekommen. sondern war schon viel länger aktuell und wurde nur unter den Teppich gekehrt.
erst dadurch stauen sich Aggressionen überhaupt auf.

und
2.
hat Gilly es sehr schön formuliert.
nach dem Frust ablassen, zur Besinnung kommen, 1 oder 2 Nächte drüber schlafen kommt es als nächstem Schritt zu Argumentationen.
(wobei ich Mia`s Statement durchaus als argumentativ empfand.)
Das hat was mit Psychologie zu tun.
und genau dieses psychologische Porzellan wird hier immer wieder zertöppert.

nette Grüße

[sittin bull inv]

stachelin:

doch, es kam zu diesem Urteil schon in Saarnuss-Thread:
Warum wurde Jagger gesperrt?

das gestern war nur das rauskehren der Meinung dazu...

@ Gilly: es mußten wegen eines Problemfalles doch bereits
fast alle Mods auscheiden... Wie kann das sein?

[GillyBaer]

xylo,
der Rückzug auf formaljuristische Positionen bei einem Erwachsenen-Thread ist m.E. sehr bedenklich; auch da gibt es verschiedene Auslegungen.
Deinen Vergleich mit dem Spielplatz finde sehr passend;
Es gibt Spielplätze ohne Zaun und Verkehrsschilder bis hin zu starker Einzäunung mit Doppelzaun und Drehkreuz, zig Ge- und Verbotschildern sowie Videoüberwachung!

Weniger, und das diskret, ist mehr!

So long
Gilly

[GillyBaer]

sitt,
das ist genauso verkehrt, wenn alle MODs hingeermelt werden und sich ein user als MOD-Schützenkönig ausrufen läßt!

Da ist von beiden Seiten zu bedenken:
Es ist gibt immer jemanden, der besser ist, als man selbst
Die hohe Kunst und Fähigkeit besteht darin, diese Person (MOD) zeit- situationsgerecht einzusetzen!

so long
Gilly

[Stachelin]

sbi,

genau, Du hast den Daumen drauf.
schon die Jagger-Sperrung, und noch viel Früheres, wurden nicht ausdiskutiert.
es gab immer nur das Pro, das Contra wurde nach gewisser Zeit (weg)gelöscht.

es war nicht das Herauskehren einer Meinung, sondern die Fortsetzung einer nicht zu Ende geführten Diskussion.

und so lange das nicht vom Tisch ist, wird die vergiftete Atmosphäre bleiben.

was sehr deutlich geworden ist:
Löschungen und Sperrungen dieser Art sind ein Ausweichen. Und auf Dauer keine Lösung.

nette Grüße

[GillyBaer]

sitt,
wie im realen Leben gibt es das Spektrum von Hardliner-Juristen (Schill), über die breite Mitte, bis zum anderen Ende mit Ströbele!

Versucht doch von den Extrembereichen etwas Abstand zu gewinnen; nicht die formale, sondern die personale Autorität setzt sich auf Dauer durch!

Noch ein kleiner Hinweis:

Dass user, mehrheitlich unserinnen, etwas sensibler oder emotionaler reagieren, dem könnt ihr doch dadurch begegnen, weibliche MODs, in schwierigen Fällen einzusetzen!
Dies soll keine Verallgemeinerung sein!

More flexible response instead of hardlining!

Thanks
Gilly

[xylophon]

Gill: nun, exakt das ist es, es gibt solche Spielplätze und solche....und ich finde persönlich nicht, dass w:o hier gerade einen von der Sorte eingerichtet hat, der mit 3-fach Stacheldraht umzäunt wäre. Nochmal: wenn man sich nur einigermaßen an ein paar Grundregeln des menschlichen Anstandes hält, dann passiert einem doch sehr wenig.

Ich kenne genug Leute, die nie gesperrt wurden, obwohl sie sich zum Teil auch heftig streiten - und das hat nichts damit zu tun, dass sie auf der "richtigen Seite" stehen. Die es ohnehin nicht gibt, die Rechten behaupten, w:o würde ihre Meinungen nicht zulassen, neuerdings glauben es offenbar ein paar Leute von eher links auch.
Das erste "a.." meinerseits ging an einen Norbert27 im Zusammenhang mit dem 11.9 - kurz danach und vor dem Afghanistan-Krieg. Dafür ist mir nichts passiert und wir konnten uns danach noch ganz zivilisiert über die Vorteile des Fiat-Uno unterhalten...und ähnliches.

Zu den konkreten Beispielen hier kann ich natürlich wenig sagen. Mein Eindruck vom Politik-Board ist, dass man dort sehr genau weiß, was man tut und nicht extrem häufig sperrt. Als DanielB. wegging, habe ich Schlimmeres befürchtet, mir scheint, die Leute arbeiten ganz in seinem Sinne weiter.

Dass dieser Spielplatz aber nicht ganz ohne Zäune/Wächter auskommt, entnehme ich den Postings der Mods, die ich nachvollziehen kann. Wenn hier Leute zum Heulen gebracht werden, weil man sie so fertigmacht, wenn Leute "weggejagt" werden sollen, dann ist es gut, dass hier jemand eingreift. Obwohl meine Erfahrung ist, dass es spätestens dann Zeit für eine w:o-Pause/Reduzierung, wenn dies einem die Laune verdirbt, was ins reale Leben übergreift.
Und nochmal: wenn sich auf einen Spielplatz erstmal ein "Machtgefüge" gebildet hat, das anstelle der Boardregeln die eigenen Regeln durchsetzt, dann kann es - nach meiner Auffassung - richtig sein, gegen diese "Macht" besonders konsequent durchzugreifen, um sie auf Normalmaß zusammenzustutzen. Wogegen diese "heimlichen Herrscher" ohne Legitimation und vor allem ohne Gerechtigkeit natürlich zunächst mal ziemlich laut aufschreien. Ihnen wird ja was genommen. SIE dürfen nicht mehr bestimmen, wer welches Klettergerüst benutzen darf.

[Gatsby2]

Aragorn #347 et.seq.

Danke für die hintergründige Betrachtung. (Streiche #342)

Die wirtschaftliche Situation von W/O war mir andeutungsweise bekannt. Es wäre sehr schade, wenn ein technisch so gelungenes Kommunikationsforum von der Bildfläche verschwände.

Allerdings sehe ich nicht, was an dem gestrigen Vorschlag technisch so schwierig zu verwirklichen sein sollte, zumal ein Sofa speziell für vollregistrierte Benutzer ja bereits seit langem exisitiert.

Insbesondere vermögen mich die zuletzt geltend gemachen rechtlichen Bedenken nicht von der Notwendigkeit der sog. "neuen Linie" zu überzeugen, da sich diese Bedenken bei näherer Betrachtung als wenig stichhaltig erweisen.

Zwar trifft es zu, daß W/O bei der Duldung volksverhetzender, kinderpornografischer und solcher Beiträge, in denen Geschäftsgeheimnisse preisgegeben werden einer gewissen strafrechtlichen Verantwortlichkeit unterliegt. Dies trifft aber auf die hier ganz überwiegend diskutierten Beleidigungstatbestände nicht in gleicher Weise zu, da diese nur auf Antrag des Geschädigten verfolgt werden. Mithin kann sich W/O insofern durch eine Entfernung des posts und ggf. Herausgabe der persönlichen Daten des Beleidigenden aus der Affäre ziehen. Den Rest mögen die Parteien dann unter sich ausmachen.

Mit anderen Worten: W/O tut seiner Schuldigkeit genüge, wenn die technischen Vorkehrungen zur Entfernung beleidigender Inhalte und deren Dokumentation zu Beweissicherungszwecken vorhanden sind, was offensichtlich der Fall ist.

Einer weitergehenden Inhaltskontrolle der Foren bedarf es nicht.

Abschließend noch ein Auszug aus Ara`s Post, den ich mir durch dessen Zitierung ausdrücklich zu eigen machen möchte:

Es muss doch wohl möglich sein, in diesem Mercedes zu fahren, ohne die Polster vollzukotzen und sich dauernd zu beschweren, dass
es kein eingebautes Cleaning gibt.

Gatsby

[Aragorn987]

Und es geht immer noch weiter,
und wieder sachlich

Gatsby,
die Mittel bestehen offensichtlich, nur, wenn sie eingesetzt werden, schreit die gesamte Userschaft auf

(zu 347 seq.: Habe gerade darum nachgesucht, dass die Mehrfachpostings gelöscht werden, um die Lesbarkeit zu verbessern)

xylo,
der Vergleich mit dem Spielplatz gefällt mir immer besser, mal sehen, ob ich irgendwann mal den Punkt finde, wo dieser doch hinkt

Gilly,
sicherlich ist einmal drüberschlafen immer ein gutes Mittel, zum normalen Umgang miteinander zurück zu finden. Allerdings wurde dieses im hier besprochenen Fall schon genutzt

Stachelin,
das "Strassensofa" ermöglicht diese Diskussion ja auch noch, nur leider wird hier über 2 oder 3 "Vorgänge" in einer Intensität diskutiert, als wären ganze Scharen von Usern gemordet worden. Ich halte alle an diesen "Vorgängen" Beteiligte für kompetent genug, diese Dinge zu regeln, wenn sie denn an einem Konsens interessiert sind.
Genau dieses Interesse scheint mir zur Zeit jedoch noch nicht bei ALLEN gegeben, daher wird auch unser Meinungsaustausch zwar uns untereinander bereichern, in DER Sache jedoch wenig bringen.

Zum "Gute Nacht Strassenkinder": Jeder Thread hat seine Zeit. Diese muss man nicht künstlich wiederherzustellen suchen, indem man uralte Threads wiederbelebt.
Sollte mich der Zwang zum Kommentieren wieder erfassen, werde ich bestimmt weitermachen

Bis dahin empfehle ich den eher pragmatischen

Thread: Deppen, ab heute wird zurückgeschossen!

[never]

Jetzt fühle ich mich auch einmal berufen hier meinen Senf nach fast 4 Jahren WO und 3 Jahren MOD-Zeit abzugeben:

1. Ich kenne sehr viele alte und neue User persönlich, inclusive der meisten MOD`s und inclusive vieler, zum Teil aktuell gesperrten User. Zu den mir persönlich bekannten Usern (ca. 250) habe ich im realen Leben ein gutes Verhältnis, auch wenn ich im Board nicht immer einer Meinung mit diesen bin.

2. Sperren oder löschen tue ich nur, wenn es wirklich nicht mehr anders geht. In den drei Jahren habe ich glaube ich 30 User gesperrt, davon zweimal Mick als Jagger, ca. 20 Doppel-ID´s von KFM und ein paar Doppel-ID´s von Steini. Bin prinzipiell sehr tolerant und sehe über viele Dinge hinweg, wo andere schon laut aufschreien.

Dieses nur zur Erläuterung meiner offensichtlich doch vorhandenen Nähe zu den Usern trotz meiner "grünen" Ohren.

Eure ehrenhaften Versuche einer sachlichen Diskussion werden zu nichts führen!!!!

Das ist meine Meinung, von der ich mich auch nicht abbringen lasse. Die ganz alten Hasen können euch vielleicht noch erzählen, wie es vor 2-3 Jahren war:

* Das Sofa war eine Oase der Ruhe, der lustigen und ernsthaften Diskussionen, des gegenseitigen Respektes und des Spaßes.

* Dann kam Anfang 2000 (glaub ich) die Flut der neuen Generation, der Jaggers, aragorns, fsteins, etc. (völlig wertneutral). Diese neue Generation brachte einen anderen, harten Umgangston in das Sofa. Die alte Generation zog sich daraufhin ins reg. Sofa zurück und ist mittlerweile bis auf wenige Hartgesottene komplett ausgestorben. Im "Straßen"-Sofa wurde dann gestritten, provoziert, diskutiert, gelästert, gefeiert und viele hatten viel Spaß hier. Teilweise ging es auch sehr weit unter die Gürtellinie, leider damals geduldet, heute aber nicht mehr erwünscht.

Was damals wie heute schon auffiel: den allerwenigsten neueren Usern war daran gelegen, ernsthaft und konstruktiv zu diskutieren und respektvoll miteinander umzugehen. Viele nutzten das Sofa, um mal ihren Lebens-, Börsen- oder sonstigen Frust loszuwerden, um zu provozieren und zu stänkern, um irgendwelche Komplexe auszuleben oder einfach auch nur, um sich am Ärger anderer zu erfreuen und Dinge zu schreiben, die sie im realen Leben so nie sagen würden. Dabei bewegte sich das Maß von normalen Spaß-Threads und normaler Meinungsäußerung über versteckte Provokationen bis hin zu offensichtlichen Beleidigungen und Drohungen.

Solange es gesetzeskonform war, war´s mir eigentlich wurscht, weil ich mir den Mist dann einfach nicht durchgelesen habe.

Schon damals habe ich nicht verstanden, daß fast jede ernsthafte Diskussion in einem Thread immer wieder zu einer verbalen Dreckschlacht verkommt, in der es nur noch darum geht, den größstmöglichen Schimpfwortschatz zu kennen und die "Gegenüber" bestmöglich zu beleidigen ???

Damals wie heute fällt mir genau dazu ein weiterer Punkt auf: austeilen können alle, einstecken aber nur die wenigsten.

Es wird draufgehauen, beleidigt und gepöblt, aber wehe es geht gegen die eigene ID. Dann wird sich beschwert, empört aufgeschrien, Sperrungen gefordert etc. Schon ein sehr merkwürdiges, ziemlich einseitiges Verhalten

Soweit zu meinen Feststellungen / Erfahrungen.

Nun zur Zukunft:

Das ideale Sofa sollte ja wohl so aussehen, daß man hier wieder Spaß haben kann, daß hier hitzig, kontrovers und auch provokativ (im Rahmen des üblichen guten Umgangstons) diskutiert wird, daß sich hier normal und auch mal ruhig etwas heftiger (einen Fingerbreit über der Gürtellinie) gestritten wird und sich die Community selber korrigiert und bereinigt.

Dann hätten wir Moderatoren keinerlei Anlaß, nach bestem Wissen und Gewissen einzugreifen und zu korrigieren. Dann wären alle Moderatoren wesentlich glücklicher und hätten ein wesentlich ruhigeres Leben. Niemand müßte sich mehr beschweren, daß er/sie gesperrt oder gelöscht wurde und alle wären glücklich und zufrieden.

Aber dieses wird leider Wunschdenken bleiben, weil sich hier nichts ändern wird. Wir können 1000mal im Kreis diskutieren, in absehbarer Zeit wird es immer wieder neue und alte User geben, die die Regeln und die Welt für sich auslegen und hier rumpöbeln und provozieren, daß die Schwarte kracht. Diese User meinen aus unterschiedlichsten Gründen, das sie Narrenfreiheit haben.

Wenn das der Wille und Wunsch aller User ist und sein wird, dann bin ich als Moderator fehl am Platz und auch in diesem Sofa nicht mehr gut aufgehoben, denn meine Eltern haben mir doch wenigstens ein Mindestmaß an Anstand und guter Sitte beigebracht. Und das versuche ich im realen wie auch im virtuellen Leben anzusetzen.

Warum also kann man sich nicht ein wenig zusammenreissen und sich hier so benehmen, wie man es zuhause, im Büro oder in der Kneipe auch macht ?

Warum kann man eine kontroverse Diskussion nicht mal unter dem Standpunkt "Meinungsaustausch" anstatt unter "persönlicher Angriff" ansehen und die Meinung des anderen akzeptieren ?

Ich verstehe es wirklich nicht, habe aber auch aufgegeben, es verstehen und ändern zu wollen.

Nachdenkliche Grüße
never

P.S: eines laßt euch aber sagen: soviel Narrenfreiheit und soviel Platz für Beleidigungen, Drohungen, Provokationen und Stänkereien findet ihr in keinem anderen Forum. Da wird viel eher, schneller und härter durchgegriffen als hier bei WO. Also beschwert euch nicht, sondern schaut auch mal über den Tellerrand hinweg in die weite Welt des WWW und freut euch, daß es das "liberale und freie" WO noch gibt

[Deep Thought]

@ xylophon

Aus Dir spricht der Bock, der sich zum Gärtner ausruft.

Ich glaube, es ist fatal, wenn Du es nicht endlich einmal schaffst, einmal etwas selbstkritischer über Dich selber nachzudenken.

Klar, daß Du zu denjenigen gehörst, die wahlweise den MODs hier bis zum Anschlag in den A. kriecht und in Wirklichkeit - um bei Deiner Spielplatz-Metapher zu bleiben - darauf besteht, das von eigenen Gnaden selbstverliehene "Recht" zu postulieren, friedlich miteoinander spielenden Kindern die Burgen zu zertreten, sie nach Belieben zu beschimpfen.

Und begründet wird das dann mit angeblichen "Beleidigungen", die zwar nach Board-definitionen keine sind; aber die eigene Überempfindlichekeit und die höchstprivaten Verletzungen aus früheren zeiten werden dann zu Begründungen rationalisiert, mit denen Lächerlichkeiten zu "bösen Verletzungen" hochstilisiert werden.

Mann, Du schaffst es ja nicht einmal, Dich bei mir zu entschuldigen, sondern nur bei den MODs (tiefenpsychologisch ziemlich bemerkenswert) und schwafelst hier was von Souveränem Verhalten und Diskussionskultur.

Ein chronischer Provokateur, der als Board-Chamäleon das Opfer spielt.

Und - auch wenn Du solche Lippenbekenntnisse abgibst:

DU hast nix gelernt aus der vergangenen zeit.
Du fühlst Dich nur bestärkt inDeinem Verhalten.

Merke Dir: Zumindest im VL steht Dir die Richter-Rolle nicht, weil Du einer bist, der Wiederholungstäter ist, verstehste?

Bei dem diesbezgl. Gedanken ans RL wird mir nur noch schlecht.

Übrigens - da Du die Özdemir-Sperrung erwähntest:
Es ist typisch für Dich, daß Du Dich auf formale "Rücksichtnahmen auf möglichen regress" zurückgezogen hast, anstatt als Volljurist einmal auf Klärung zu drängen, wo denn, bitte sehr, angeblich Urheberrechte verletzt wurden.
Diese einfache Frage, die am Anfang und VOR einer Sperrung stehen sollte, darf man ja wohl sowohl von WO als auch Dir erwarten.

Aber bei WO hatte man halt ziemlich unprofessionell sich in einem Forum durch interessierte Kreise das MAul verbieten lassen und Dir ging es als Grünen-PArteigänger halt wohl eher darum, einen kritischen Grünen-Thread einstweilen gesperrt zu wissen.



@ all


Nun noch einmal zu meinem Vor ca.150 Beiträgen gemachten Vorschlag.

Ich habe einen Vorschlag gemacht, wie man OHNE JEDE TECHNISCHE ÄNDERUNG UND SOFORT dem Thraederöffner endlich wieder das geben kann, was er/sie als ERWACHSENER Vater/Mutter des Threads auch ist: Einer, der sich um den Thraed kümmert.

Es ist erstaunlich, daß von der MOD-Seite nur nebelkerzen kommen (MAn beruft sich auf angebliche technische Änederungen, die nicht erfolgen können, dabei war das nur eine Ferne Vision) und dies hat meine Naivität, hier würden die einen oder anderen MODs wirklich sachorientiuert denken, als solche bestätigt.

SBI hat sich hier und in dem vernichteten Thraed von Stachelin als selbstverliebter und möglicherweise doch eher machtverliebter MOD gezeigt.

Auch KArl kann mich leider nicht überzeugen, denn er geht auch nicht inhaltlich auf meinen m.E. sehr konstruktiven Vorschlag ein.

"ES wurde bereits unter MODs diskutiert und abgelehnt"

Aha.

sehr substanzreiche Antwort.

Naja, wenn die MODs bereits darüber gesprochen haben, dann brauchen wir Deppen von Usern ja nicht so frech sein und egene Gedanken dazu einbringen wollen. Oder wie???

So argumentieren eigentlich nur leute, die ihre Existenzberechtigung infrage gestellt sehen und mauern, was das Zeug hält.

Diese Argumentationen kenne ich aus meinem Berufsleben gut, da herrschen die 3 klassischen deutschen Apolkalypsen:

Das war schon immer so...
Das wäre ja noch schöner...
Da könnte ja jeder kommen.....


Hier herrscht m.E. das Problem, daß WO in der Tat eine brilliante Software hat - eine phantastische Diskussions-Plattform, deren Inhalte und lebende "Mitarbeiter" (damit meine ich übrigens die USER) immer mehr und systematisch und kleinkariert bis zur Unkenntlichkeit bevormundet werden.

Wir User sind ohne WO wieder im Winde zerstreut.
Aber irgendwo wird sich wieder etwas bilden, wenn´s sein muss.
Aber wir sehen alle, wie´s den Berg runter geht - und die andere Seite redet großkotzig davon, wir mögen doch bitte dankbar sein, daß wir hier posten dürfen.

Irgendwie erinmnert mich das an Szenen aus einer Firma, deren vertriebler der MArketing/Entwicklungsatlg. händeringend die Probleme der Produkte mit Bitte um baldige Bessserung der Produktqualität vor Augen führen, und diese lieber weiter vom sich allmählich zersetzenden Image der ehemaligs gut aufgestellten Alt-Firma zehren, als sich einmal die Augen öffnen zu lassen.

Merkt Ihr eigentlich nicht, wie verzweifelt hier einige USer die Probleme immer wieder aus unterschiedlichen Perspektiven deutlich machen und Ihr sie wie gut geölte Politiker sorgfältig abfedernd in die Luft schlagt?

Es wird Euch wie den PArteien gehen:

Wie in der Politik wird auch hier eine Verdrossenheit auftreten. den von Steuergeldern bezahlten Politikern ist sowas egal.

Nur - in einem Board ist sowas tödlich.

Mannomann,
Das Bord kann man am Besten mit einer Hilfsorganisation vergleichen:

Das DRK ist ein Unternehmen, lebt aber von den leuten, die auch noch zeit (und geld) investieren, weil sie ihr Bedürfnis befriedigen wollen.

beim DRK haben die Leute das Bedürfnis, zu helfen, bei WO ihre Meinung auszutauschen und zu lernen(Bis auf einige , die halt 90% der Probleme machen)

Aber wenn man die auch noch quält und bevormundet, dann ist das NUtzen/Frustrationsverhältnis so hoch, daß sie einfach lieber zuhause bleiben bzw. abwandern.

Und dann haben wir eine tolle Organisation (DRK oder WO), die einfach nix mehr wert ist. Weil das Kerngeschäft nicht mehr möglich ist.

Und Kerngeschäft sind Clicks. Und ohne die SOFA/POLITIK-Clicks sähe es gewaltig schlechter aus bei WO. da bin ich mir sicher.

Aber ich glaube, daß WO im Moment eigentlich hauptsächlich eine auszeichent:

Totale Hilflosigkeit beim Bewältigen der eigenen Probleme.


Hier übrigens noch einmal mein Vorschlag, den ich nach wie vor für sinnvoll, kostenfrei und weise halte.
Jedenfalls solange, bis jemand einen besseren Vorschlag macht.

Und es ist mir übrigens noch nie ein Zacken aus der Krone gafallen, meine eigenen Vorschläge zugunsten eines besseren aufzugeben, wenn er mich überzeugte.





#241 von Deep Thought 18.09.02 12:25:52

Ich möchte einmal einen ganz pragmatischen Vorschlag machen:

Warum kann nicht der Eröffner eines Threads SELBER als "Vater bzw. Mutter" des Threads für eine gewisse "Basishygiene" seines Threads sorgen?

Er/Sie selber kann doch eigentlich am Besten beurteilen, was mit dem Thread intendiert war und wo der rote Faden lang laufen sollte.

Das funktioniert auf freiwilliger Basis bei zivilisiert postenden Usern auch gut - oft reichen ein paar Bemerkungen des Threaderöffners, und schon liegt das Schiff schon auf Kurs.

Das eigentliche Problem besteht dann, wenn jemand primär mit der zerstörerischen Lust und dem festen Vorsatz in einen Thread geht, es "dem Anderen mal so richtig zu besorgen".

Oder, wenn man sich aufgrund seiner persönlichen Geschichte beleidigt fühlt oder irgendwie von negativen Erinnerungen/Gefühlen derart überflutet wird, daß man ausrastet und auch aufgrund der psychotherapeutisch erklärbaren völligen emotionalen Überflutung nur noch zerstören will - und wenn es auch das eigene Image ist ...


Manchmal hilft ja auch noch die Notbremse, daß man als Threaderöffner den Zerstörer bittet, sich aus demThread herauszuhalten.

Aber manchmal leider nicht.

Ausgerechnet diejenigen, die so ungehobelt und undemokratisch sind, andere User an ihrer Zerstörungswut zwangsweise zu beteiligen, indem sie Diskussionen zerstören, berufen sich dann auf den "Schutz der Demokratie" und zum Schein-Opfer im "Kampf gegen die zensur" des Threaderöffners.

Könnte also der Threaderöffner SELBER bestimmen, ob er sozusagen als letzte Rettung für sein Anliegen ( =den Thread) einen bestimmten User auschließt, wären mit Sicherheit 95% der Probleme im keim erstickt und die MODs würden fast nur noch über englischen Rasen statt über blutgerötete Schlachtfelder wandeln.

Manchmal würde auch eine primäre Bitte, daß bestimmte User sich einfach bitte, bitte in dem Thread NICHT äussern sollen, helfen.

Für die Fälle, daß derjenige diese höfliche, öffentliche Bitte ignoriert, sollte eine Verwarnung (DesStörers, NICHT desThreaderöffners... das muss ich dem einen oder anderen MOD hier doch deutlich sagen... )durch den MOD erfolgen und dann bei weiterer Mißachtung der Boardkultur notfalls möglicherweise die Board-Sperrung. Später könnte man den User (wenn technisch die Möglichkeit irgendwann einmal besteht) ja auch durch den MOD nur für diese Thraeds sperren.

Das wäre eine regel, die man sofort ohne technische Neuerungen/Probleme einführen könnte und die sicherlich auf die Zustimmung aller User mit halbwegs normaler Diskussionskultur trefen würde.

Das einzige Gegenargument, was ich sehe, ist das der "Meinungs-Inzucht" .
Aber dieses Argument kann man leicht entkräften:

Wenn jemand alle möglichen User, die abweichende Meinungen haben, ausschließt, so wird der Thread derart einseitig und langweilig, daß er von den meisten nicht mehr gelesen wird.
Dann bestätigt man sich einfach nur gegenseitig die Meinung.
der Thraed wird dann in der Bedeutungslosigkeit versinken.
und wenn nicht - auch egal! Warum sollen nicht bestimmte kleingrüppchen nur untersich, aber in der Boardöffentlichkeit diskutieren dürfen? Ist doch o.k.

Ich setze mich in der Kneipe ja auch nicht an einen Tisch, der von anderen bestzt ist und die untersich sein wollen.



Andererseits werden überwiegend passive User, die sich vor Angriffen ängstigen und trotz intelligenter und interessanter Gedanken sich leider nicht trauen,diese der Board-Öffentlichkeit mitzuteilen sich auf diese Art und Weise (sprich: Die Thread-Oberhand beim Thraederöffner)geschützt fühlen und sich allmählich trauen, den bangen schritt mit ihrer meinung an die Öffentlichkeit zu wagen.

Würde man diesem Prinzip eine Chance eröffnen, so würden sich viele Probleme allmählich in Luft auflösen.

und diejenigen, die dem skeptisch gegenüber stehen, werden sehen, daß nach möglicherweise anfangs etwas häufiger genutzter "Thread-Ausschlüsse" sich diese nach einer gewissen zeit auf das nötigste reduzieren werden und eben genau das Gegenteil von Meinungsunterdrückung stattfinden wird: Die aktive Variante des GAstrechtes, welches dem Gast auch Benimmregeln auferlegt und dem Gastgeber das recht gibt, krawallbrüder an die Luft zu setzen.

Bei Erfolg dieses Prinzips könnte man eine technische VAriante einbauen, die (ausser natürlich den omnipotenten MODs ) alleine dem Threaderöffner die Gewaltherrschaft über die Regeln ( = Thread-Sperrknopf) gibt und die MODs nur noch bei "übergeordneten" Verstößen in Aktion treten müssten. Gleichzeitig könnte der Threaderöffner auch Streitigkeiten in seinem Thread selber schlichten oder im schlimmsten Falle durch selektive Threadsperre Beenden.

Die User könnten so auch selber für ihren Bereich einmal spüren, wie nervig gewisse Leute sind. (Und dann möglicherweise etwas mehr Verständnis für die guten unter den MODs haben )

Das GAnze kann man transparent machen, indem man den "Ausschluss" im Thread als Eröffner postet und dem Störenfried per BM zustellt.

Gegen solch ein evolutionäres und dynamisches Regelwerk kann man meiner Meinung kein einziges stichhaltiges gegenargument bringen.

Es sei, denn, man ist eine Persönlichkeit, die bereits primär "im Board mal richtig auf die Kacke hauen" will und eher zu den künftig gelegentlich ausgeschlossenen gestalten gehören wird.

Dieses Modell hat einen weiteren Vorteil:
Störenfriede werden so selektiv und nur solange von ihren Gegnern fern gehalten, wie z.B. ja auch radikale Fussball-FAns nicht gleich Stadienverbot (=BOardsperre) bekommen, sondern zunächst durch Trennung vom Gegner 99% der Schlägereien vermieden werden.

Zudem hätte das für WO noch einen ungeheuren Charme:

Das wäre extrem Kostengünstig, weil jetzt jeder Threaderöffner vor seiner Tür den Weg sauber hält.


Ich schlage das deswegen vor, weil mir leider in einigen Situationen Krawallbrüder und notorische Zerstörer nach höflicher Aufforderung, den Thread nicht mehr aktiv zuzumüllen, nur noch mehr Ärger machten.

Allerdings haben das auch andere User mit Anstand gemacht - mit einem von den ehemals üblen gegnern verstehe ich mich seitdem sehr gut... und wir posten friedlich in teilweise den gleichen Threads.

Mit einem anderen User habe ich mich - nachdem der auch zunächst die "Jetzt erst recht!" Nummer in meinem Thread durchgezogen hat - schließlich geeinigt, daß wir unsere Threads nicht mehr frequentieren. Das führte in den Threads von uns beiden zu wundersamem Frieden und wieder zu guten diskussionen.



So - jetzt bin ich mal gespannt.

[Aragorn987]

DT,

Du bist offensichtlich so damit beschäftigt, Deine genialen Gedanken mit für den einfachen User verständlichen Beispielen , soll ich mal aufzublasen sagen?, dass Du wohl nicht mitbekommen hast, dass:

1. Die Userschaft hier im Thread schon einige Zeit nicht mehr von MODs <-> User spricht, sondern das "Miteinander" diskutiert.

und

2. Deine Vorschläge bzgl. Threadvater hier ebenfalls intensiv besprochen und eher negativ bewertet wurden.

Danke für Deine rege Beteiligung.

Etwas kürzer tut es manchmal auch

[Stachelin]

ich machs mal rückwärts

DT,

klar und deutlich, eben schön pragmatisch, wie vorgeschlagen.

never,


Die alte Generation zog sich daraufhin ins reg. Sofa zurück und ist mittlerweile bis auf wenige Hartgesottene komplett ausgestorben. Im "Straßen"-Sofa wurde dann gestritten, provoziert, diskutiert, gelästert, gefeiert und viele hatten viel Spaß hier .

menschenskind, gibt Dir das nicht zu denken ?
Hast Du Dich nie gefragt, WARUM das reg. Sofa tot ist ?

Dein, mein, unser p.s., so unter MOD`s:
da bist Du schwer im Irrtum.
sowohl bei der Meinung, w:o sei `frei und liberal`, als auch und ganz besonders, es habe keine freieren Boards im Net.
p.p.s.: mich persönlich nerven die gesamten `ach, was bin ich heut wieder geil`-sräds.
ich klick sie einfach nicht an.
alles klar ?

Aragorn,

Einspruch
es geht um Zeit-, Denkungs- und Meinungsmord von Usern.
Von denen w:o lebt.
Ohne diese User ist w:o nix Wert.
Klingt hart, ist aber die Realität.
Mit `boerse.de` oder Ähnlichem kann w:o redaktionell nicht mal entfernt mithalten.
Dazu nochmal mein Gedanke, w:o hat keine blasse Ahnung, was hier abgeht.
und wie dünn der Ast schon ist, an dem Engstirnigkeit und Intoleranz sägen.

Deinen Abschussthread habe ich sehr wohl registriert.
nur sind dort
1. manche der abgeschossenen sräds nicht mehr lesbar, weil gesperrt,
also ... was soll das ?

und
2. zitier ich auch mal Hannes Wader:
es ist an der Zeit .... für die Straßenkinder.

meine Meinung.

nette Grüße von außerhalb des Tellerrands

[Duschgel]

@sit #353

Auch ich sehe die Diskussion für gescheitert an...

Ihr müßt euch schon ins Zeug legen, um das Gegenteil zu beweisen!

Ganz genau das hab ich gemeint - aber was redet man. sorry, mir vergeht langsam aber sicher die lust, wenn ich das lese

[Gatsby2]

stachelin, so in der Art wollte ich das auch gerade sagen.

Die Liberalität des Boards droht in den letzten Wochen in erzieherische Maßnahmen bevormundenden Charakters umzuschlagen. Mich persönlich stört das wesentlich stärker, als die gelegentlichen Ausfälle etwa eines Jagger2000, der trotz seiner Unflätigkeiten das Board um viele geistvolle Bemerkungen bereichert hat.

Ich lasse mich lieber gelegentlich anpöbeln, als mich von oben herab bevormunden zu lassen.

Deine Kritik an Aragorn`s Post vermag ich allerdings nicht zu teilen, denn Deep Thought`s Vorschlag ist hier besprochen und mit sehr überzeugender Begründung verworfen worden.

[xylophon]

...Deep"ichwolltenichtdassergeperrtwird"Thought. Ich mache es sehr kurz. Ich entschuldige mich nicht bei Dir, weil eine Entschuldigung die Basis für etwas in der Zukunft sein kann und soll. Ich sehe aber überhaupt keine "Zukunft", in der ich mit Dir friedlich auskommen könnte. Dafür gibt es 2 Gründe:

1. Weil es vermutlich wieder so wäre, dass ich den Schritt auf Dich zumachen würde und Du die Hand ausschlägst, wie Du es schon einmal getan hat ("Ich glaube nicht, dass es ein Versehen war" - weitere Details spare ich mir). Und Dich in Deiner Selbstgerechtigkeit bestätigt siehst. Leute, die die Fehler immer nur bei anderen suchen, sind mir dermaßen unsympathisch, dass ich keinen Wert darauf lege, mit ihnen Umgang zu haben. Manchmal lässt er sich leider nicht vermeiden - und manchmal kann ich einfach nicht anders, als bestimmten Formen der Desinformation zu widersprechen, dann tauche ich widerwillig in Deinen "heiligen Hallen" auf. Zunehmend seltener.

2. Weil Du ein notorischer Lügner bist. 2 Lügen wurden Dir am Anfang des Threads "offziziell bestätigt". Die dritte kennst Du, nämlich Deine Behauptung, ich hätte mich bei dem Kölner Treffen als "Krawallmacher" geoutet, der hier "die Sau rauslassen will". Die Du hier im übrigen ständig wiederholst, neben anderen Dingen, über die Stillschweigen vereinbart war.

Vielleicht kannst Du verstehen, dass ich auf derartigen Umgang keinen Wert lege. Von daher erübrigt sich auch eine Entschuldigung. Dass ich manche Sätze bereue, weil sie meinen eigenen moralischen Kriterien widersprechen, habe ich geschrieben. Mehr wirst Du nicht hören.
Das war es dazu. In diesem Thread werde ich unseren Kampf nicht weiter austragen, dafür ist das Niveau zu hoch.

[MODell49 [Mod]]

Stachelin, ich antworte hier mal an nevers Stelle:

Hast Du Dich nie gefragt, WARUM das reg. Sofa tot ist ?


Das musste er nicht, denn er hat die Entwicklung miterlebt. Von der Idee, ein 2. Sofa für die "neuen" User einzurichten, bis zur Einführung des reg.Sofas für die "alten" user dauerte es Monate - als es endlich so weit war, war die alte Userschaft längst in alle Winde zerstreut. Das reg.Sofa war schon bei der Einrichtung ein Todeskandidat.

Und dann noch dies hier:

Ohne diese User ist w:o nix Wert

Da stimme ich dir zu. Voll und ganz. Aber von den weit über 200.000 (diese geschätzte Zahl berücksichtigt ein hohes Maß an 2.-IDs) Usern melden sich bei diesem Thema immer wieder die selben 50 - na, sagen wir 100 User mit immer den selben Argumenten. Hältst du das für repräsentativ im Bezug auf "die User"?

Gruß M49

[Deep Thought]

@ Stachelin

wenigstens einer hat sich einmal die Mühe gemacht, sich das durchzulesen und verstehen zu wollen, was ich schrieb.

DAnke.




@ Ara.

mein Vorschlag ist eben NICHt intensiv besprochen worden, sondern ist von bestimmten Leuten gemiedern worden wie das Weihwasser vom teufel und ich habe keinen einzigen Vorschlag gehört (inclusive der derzeitigen regelung, wohlgemerkt! ) der besser awäre als meiner.

Dieser Thread ist deutlicher als deutlich.

Im Übrigens.....


Lese Dir doch einmal Deinen letzten Beitrag auf inhaltliche Argumente durch:

Du wirst Dich erschrecken...

Du verbietest mir ein wenig das Maul und unterstellst mir eine Motivation, die nicht besteht:

Du bist offensichtlich so damit beschäftigt, Deine genialen Gedanken mit für den einfachen User verständlichen Beispielen , soll ich mal aufzublasen sagen?, dass Du wohl nicht mitbekommen hast, dass:

Die Userschaft hier im Thread schon einige Zeit nicht mehr von MODs <-> User spricht, sondern das "Miteinander" diskutiert.



Um dann endgültig mir klarzumachen, daß Du mir nahelegst, hier zu verschwinden, wie man eine lästige Fliege von der Schulter wischt:


Danke für Deine rege Beteiligung.


Eigentlich schade, wenn´s um das Miteinander geht.... [/b]

[sittin bull inv]

duschgel

mir auch, mir auch!

Ich habe gedacht, man könnte durch etwas Offenheit tatsächlich etwas erreichen, die Entwicklung hat man ja gesehen. Schon im Augenblick der Sperrung
( wie gatsby schon bemerkte, der nur gelegentlichen Ausfälle Jaggers soll ich wirklich mal alles raussuchen? ) waren alle Vorverurteilungen, die es hier schon immer gab, wieder da.

Am besten ist noch Zensur zu schreien, oder es auf meiner Eitelkeit zu begründen, oder sonst etwas...
Ich bin ein starker Verfechter der Meinungsfreiheit,
und trotzdem verwirkt man sie, wenn man sie andauernd mißbraucht...

Begründungen wollte ( kaum ) einer hören,
besonders keiner des "Fanclubs"
die wenigen, die sie hörten, teilten eher den Eindruck der ständig vollgekotzten Rückbank, die mal etwas sauberer werden sollte, wenn man Ara`s Vergleich nimmt...

Lineas Worte hier im Thread sollten dazu zu denken geben!


Um die Sperrung ging es dann ja schnell nicht mehr,
leider war ich auf Grund der persönlichen Anfeindungen auch auf 180, so dass mir das rausrutschte mit dem:
dann geht doch!
Das tut mir wirklich leid, bestimmt wollte ich nicht, dass Anne geht. Ihre Reaktion kommt mir trotzdem auch heute noch übertrieben vor.




Aber das ist wohl alles so, ich werde es genau wie never zur Kenntnis nehmen, dass sich hier nichts ändern wird.Aber
wenigstens haben wir es versucht...
Junkies werden eben immer alles menschenmögliche tun, um wieder an den Stoff zu gelangen, von dem sie abhängig sind...


Grüße, urlaubsreifer
Sittin...

[Gatsby2]

@Deep Thought

Zentraler Bestandteil Deines Vorschlages war dieses Feature:

"Könnte also der Threaderöffner SELBER bestimmen, ob er sozusagen als letzte Rettung für sein Anliegen ( =den Thread) einen
bestimmten User auschließt, wären mit Sicherheit 95% der Probleme im keim erstickt und die MODs würden fast nur noch über
englischen Rasen statt über blutgerötete Schlachtfelder wandeln. "

Dagegen wurde der Einwand laut, daß so der Eröffner des Threads, also jemand, der noch befangener wäre, als es einige der Moderatoren ohnehin schon sind, die Möglichkeit hätte mißliebige Poster auszusperren und so möglicherweise reine Propagandathreads aufzuziehen.

Diesen Einwand halte ich für stichhaltig.

[Deep Thought]

xylo, nur das:

Wer bei klarem Kopf das liest was Du geschrieben hast und in der vergangeheit gemacht hast, der weiß, wie bigott Deine selbstverleugnende Empörung ist.

Aber ich möchte Dich hiermit auffordern, NIE mehr in meinen Threads zu posten. Ich werde das auch in Deinen nicht mehr machen, wie das bereist so mancher sich vorgenommen hat.
Von mir aus kannste Dir weiter vormachen, daß Du es wegen des angeblich zu niedrigen Niveaus nicht mehr machst.

Egal - Hauptsache, Du hältst wenigstens DIESES EINE MAL ein Versprechen.

Was User von Deinen Threads halten, zeigen die wenigen Clicks an. Deinen primitiven Rekordthread ( "Roche: neues AIDS-Medikament nicht für Afrika - und das ist gut so.... " ) haben einige andere User und ich letztlich durch das Einbringen von sachlichem, medizinischem Sachverstand in einen von Rassenbewußtsein und westlicher Besitzstandswahrung geprägten Menschenverachtungs-Thread gemacht.

Als der vornehmlich so nieveaulose D.T. nicht mehr gepostet hat, war das Ding sofort tot.

Also - halte Dich einfach aus meinen Threads raus.Ich finde, das ist ein ganz weiser und pragmatischer Vorschlag.

Ob Du dieses hohe Niveau der Selbstbeschränkung erreichen wirst???

[xylophon]

Ansonsten zu never:

* Dann kam Anfang 2000 (glaub ich) die Flut der neuen Generation, der Jaggers, aragorns, fsteins, etc. (völlig wertneutral). Diese neue Generation brachte einen anderen, harten Umgangston in das Sofa. Die alte Generation zog sich daraufhin ins reg. Sofa zurück und ist mittlerweile bis auf wenige Hartgesottene komplett ausgestorben. Im "Straßen"-Sofa wurde dann gestritten, provoziert, diskutiert, gelästert, gefeiert und viele hatten viel Spaß hier. Teilweise ging es auch sehr weit unter die Gürtellinie, leider damals geduldet, heute aber nicht mehr erwünscht.

Was damals wie heute schon auffiel: den allerwenigsten neueren Usern war daran gelegen, ernsthaft und konstruktiv zu diskutieren und respektvoll miteinander umzugehen. Viele nutzten das Sofa, um mal ihren Lebens-, Börsen- oder sonstigen Frust loszuwerden, um zu provozieren und zu stänkern, um irgendwelche Komplexe auszuleben oder einfach auch nur, um sich am Ärger anderer zu erfreuen und Dinge zu schreiben, die sie im realen Leben so nie sagen würden. Dabei bewegte sich das Maß von normalen Spaß-Threads und normaler Meinungsäußerung über versteckte Provokationen bis hin zu offensichtlichen Beleidigungen und Drohungen.

...
Es wird draufgehauen, beleidigt und gepöblt, aber wehe es geht gegen die eigene ID. Dann wird sich beschwert, empört aufgeschrien, Sperrungen gefordert etc. Schon ein sehr merkwürdiges, ziemlich einseitiges Verhalten




...um mal im Spielplatz-Beispiel zu bleiben und es etwas zu verkürzen und überspitzen: Die braven Mittelstands-Kinder wurden also vertrieben, weil sie keine Lust am Pöbeln, andere Verprügeln u.ä. hatten und es ihnen keinen Spaß mehr machte, diesen Spielplatz zu besuchen.
Der wunderschöne Spielplatz fiel unter die Herrschaft derjenigen, die sich Sonderrechte herausnahmen, man könnte sagen, der kleinen Assis....Jetzt kommt ev. ein neuer Spielplatzwächter und sagt den Assis, dass das mit dem Pöbeln, Kloppen uns andere zum Weinen bringen nicht in Ordnung ist und versucht es durchzusetzen.

Ist es da nicht klar, dass die kleinen Assis ziemlich sauer sind?? Sie verlieren ja nicht nur dieses Privileg, das ihnen so lange zustand. Sie verlieren dazu auch noch die Kontrolle über den Spielplatz. Auf einmal machen sie nicht mehr die Regeln, sondern jemand anderes. Und natürlich finden sie auch nicht, dass ihre Regeln ungerecht waren, dass sie Leute über Gebühr drangsaliert haben, dass sie schuld sind, dass viele gegangen sind....

Gehen wir mal davon aus, dass diese Sichtweise richtig ist, die ich als Außenstehender anfangs nur sehr unsicher vertreten habe, die man aber inzwischen aus immer mehr Postings herauslesen kann - dann sähe ich dem Abgang derjenigen allerdings gelassen entgegen, die zuletzt "Herrscher" über das Sofa waren.

Natürlich wird der Spielplatz erstmal leer bleiben, wenn die einen weg sind und die anderen sich noch nicht wieder dorthin trauen. Er hat aber so schöne Spielgeräte, dass sich die braven Mittelstandskinder schon bald wieder einfinden sollten, wenn sie merken, dass jetzt dort wieder gespielt werden kann und nicht nur mit Schlamm geworfen und Prügel ausgeteilt oder empfangen. Und ich halte es auch nicht für ausgeschlossen, dass der eine oder die andere der "Ungezogenen" dann auch merkt, dass eigentlich die Spielgeräte auch ganz normal benutzt werden können und das auch Spaß macht. Manchmal sogar mehr, als mit Dreck zu schmeißen.

[GillyBaer]

#369 DT,

den ersten Teil deines Postings hättest du auch mit user xylo per BM regeln können, in der Weise, wie du es auch in deinem Kernteil vorschlägst!

Dein sehr idealistischer Ansatz ist in der Praxis wegen der Breite und fachliche Tiefe der Forenthemen leider nicht umsetzbar.

Begründung:

Es müssen gleich mehrere Prämissen erfüllt sein:

die Fähigkeit eines jeden ThrE (Thread-Eröffner) seinen eigenen Thread zu leiten, zu steuern, einzugreifen, zu sperren oder nicht .....usw.

das erfordert:
-zunächst permanente Anwesenheit = online controlling = praxisfern
-hohe Hemmschwellen und Eintrittsbarrieren für Neulinge und auch erfahrene user, weil sie zwar +/- gut posten können mit einer selbständigen Moderation hoffnungslos überfordert wären
- vom ThrE eine gewisse Abstandshaltung bzw. Zurücknahme seiner eigenen Positionen oder Gedanken, um den Thr fair und austariert weiterzuführen, die Fähigkeit still und leise im Hintergrund zu führen, sehe ich in der Masse der Thr nicht

- bei den Polit- und Sport Thr bezieht der ThrE schon mit dem Titel + Pos. Nr. 2 eine gewisse Grundposition, die ein "parteineutrales Moderieren a priori" ausschließt

- die große Mehrheit der user wird nicht fähig sein, von sicht selbst zu abstrahieren und so eine Moderation zu ermöglichen; die Mehrheit ist eher im personalen Denken und Fühlen verhaftet; was eine Moderation mit der gebotenen Distanz ausschließt (Gefangenendilema).

In Einzelfällen, wie z.B. bei dir und einigen anderen useren, mag das für eine verschwindend kleine Minderheit zu treffen, für die breite Mehrheit der user leider nicht!

Threadmutter und Doktorvater funktionieren nicht einmal ansatzweise in Firmen bei Diskussionen und Planspielen sowie auch nicht an den Hochschulen.

Es wird sich zunächst bei freiem, offenen Planspiel immer ein "Diskussionsleiter" herauskristallisieren, der nach geraumer Zeit die Diskussion - unter stillschweigender Akzeptanz - führt. (personale Autorität)

Wenn du selbst weiterhin an der Diskussion teilnimmst, bist du zu sehr mit deinen eigenen Gedanken beschäftigt (siehe auch Teil 1 deines Postings) und verlierst das Gespür, die feinfühligen Nichtimpulse, Impulse und Teilzusammenfassungen zu geben!

Deutlich davon zu unterscheiden war eben der Moderationsansatz gestern von Stachelin mit Eingangsposting als Plattform, sich selbst zu zunehmen, nur sehr wenige, später einen MiniImpuls zu gegeben, bis die Teilnehmer selbst nach Stachelin, dem Moderator rufen "Jetzt brauchen wir Stachelin" !

Bedauerlicherweise - auch Stachelin kann nicht permanent online sein - kam dann der überraschende, kurzfristige Daisy Cutter!


Im übrigen waren wir, wie never es sehr treffend gesagt hat, schon weiter als dein Beitrag erkennen ließ.


Grüße
Gilly

[never]

@all

Gerade in den letzten postings erkennt man ein Grundproblem der deutschen Mentalität und auch der hier an Board vorherrschenden Kultur: man will Recht haben !
Dieses Grundproblem zerstört jede sachliche Diskusssion von vornherein im Keim, anstatt Argumente auszutauschen, zuzuhören, zu verstehen, zu akzeptieren und dann sachlich zu reagieren wird hier schon wieder gekämpft, provoziert, alte Schuhe wieder hochgezogen und geworfen, kleinkindergärtliches Verhalten an den Tag gelegt.

Das ist überall hier so und daher wird sich auch nichts ändern !

@dt
dein Vorschlag widerspricht jeder Grundlage einer sachlichen Diskussion und eines "freien" Internetforums. Wenn mir ein Diskussionspartner mit seiner kontroversen Meinung nicht paßt, dann laß ich ihn einfach entfernen, bzw. verwarne ihn erst und lasse ihn dann entfernen. Ich bin mir sicher, daß das nicht deine Form von Demokratie und freier Meinungsäußerung ist, aber so kam es hier rüber.
Viel schlimmer wird es noch, wenn man das dann auf die Aktien-Foren projeziert. Einer pusht eine Aktie, mit einseitigen, eventuell sogar manipulierten Betrachtungen und kein Kritiker darf sich äußern, weil der Thread-Inhaber mit seinen falschen Behauptungen das Recht des Sperren´s / Löschen´s innehat, bzw. es an den Mod weitergeben kann.

Das kann´s nicht sein.

Und dein Argument, daß die Diskussion dann einseitig und eintönig wird und somit keine Leser mehr anzieht, stimmt bei Aktien-Pushereien oder bewußten Falschmeldungen nicht, denn ein Opfer (User, der sich dadurch zu einer handlung veranlaßt sieht "kaufen/verkaufen") hier ist dann schon ein Opfer zuviel.

@gatsby2
mit #373 hast du in gewissem Maße recht, aber leider auch teilweise Unrecht. Mich haben Jagger´s Äußerungen nie gestört, solange sie gesetzteskonform waren. Auch ich lasse mich anpöbeln oder als MOD beschimpfen und beleidigen. Aber gewisse Sachen haben nichts mehr mit "freier Meinungsäußerung" zu tun, sondern sind schon weit außerhalb der guten Sitte und des guten Anstandes.
"Die Würde des Menschen ist unantastbar" ... das sollte uns allen etwas sagen. Sobald die verletzt wird und sich das "Opfer" nicht in gewissem Maße wehren kann, sehe ich es als meine Pflicht an, hier regulierend einzugreifen.
Und wenn jemand permanent (ich meine nicht Jagger, sondern die Allgemeinheit) die Würde anderer User angreift und mit Füßen tritt, dann gehört er für eine gewisse Zeit oder für immer von der Community ausgeschlossen.

@stachelin
MODEL hat sich dazu schon geäußert, daher erübrigt sich jetzt hier mein Kommentar. Aber du wirst sicherlich gemerkt haben, daß auch dieses, unser Sofa schon deutlich an Substanz verloren hat.
Jetzt kann man sicherlich ellenlang diskutieren: liegt´s
a) an den "Sperr-Orgien" der MOD´s oder an
b) den Usern, die mit ihren permanenten Provokationen, Beleidigungen und Drohungen andere User einfach vergraulen ???

Ich will´s hier nicht beurteilen, aber hier haben wir sicherlich alle unser Schefflein dazu beigetragen.

Gruß
never

[Stachelin]

MODell49,

Das musste er nicht, denn er hat die Entwicklung miterlebt. Von der Idee, ein 2. Sofa für die "neuen" User einzurichten, bis zur Einführung des reg.Sofas für die "alten" user dauerte es Monate - als es endlich so weit war, war die alte Userschaft längst in alle Winde zerstreut. Das reg.Sofa war schon bei der Einrichtung ein Todeskandidat.

ach, und warum sind die `alten` dann nicht wieder gekommen ?

Die Einrichtung einer `geschützten Zone`, eines Reservates bringt nichts.
Genauso wenig wie der gegenwärtige Einheitsbreikurs.

Aber von den weit über 200.000 (diese geschätzte Zahl berücksichtigt ein hohes Maß an 2.-IDs) Usern melden sich bei diesem Thema immer wieder die selben 50 - na, sagen wir 100 User mit immer den selben Argumenten. Hältst du das für repräsentativ im Bezug auf "die User"?

wieviel von diesen 200.000 sind noch, wenigstens ab und zu, zum Lesen hier ?
schau auf die Klicks, die Userzahl ist Augenwischerei.
Und dann guck mal, wieviel User hier aktiv im Sofa mit ihrer Erst-ID posten.
Dabei dürften auch nicht mehr als 50, bis sagen wir mal 100 rauskommen.
Und wieviel von diesen wirklich Interessantes bringen.

Nein, das ist kein Freibrief, nur ein Denken in Richtung Nutzen-Schaden-Relation.

nette Grüße

[xylophon]

..Zunehmend seltener...heißt nicht NIE. Tut mir leid, ein nicht gegebenes Versprechen nicht halten zu können. Aber es wird selten bleiben.

[Deep Thought]

@ gatsby


"Könnte also der Threaderöffner SELBER bestimmen, ob er sozusagen als letzte Rettung für sein Anliegen ( =den Thread) einen
bestimmten User auschließt, wären mit Sicherheit 95% der Probleme im keim erstickt und die MODs würden fast nur noch über
englischen Rasen statt über blutgerötete Schlachtfelder wandeln. "

Dagegen wurde der Einwand laut, daß so der Eröffner des Threads, also jemand, der noch befangener wäre, als es einige der Moderatoren ohnehin schon sind, die Möglichkeit hätte mißliebige Poster auszusperren und so möglicherweise reine Propagandathreads aufzuziehen.

das ist eben NICHT stichhaltig.

Erstens - jeder darf seine Meinung sagen - so steht´s in unserer Verfassung.

Und wenn jemand Propaganda macht - was spricht dagegen?

Sieh´Dir doch die Thraeds an, die im Moment im Politikboard täglich aufgemacht werden und wieder berechtigst im Niarwana verschwienden.

Sowas nennt man Selbstheilungskräfte.



Wenn der Thraederöffner kritische Stimmen alle sperrt - kein Probölem.

Dann ist der Thraed sofort im Nirwana, wenn er vom Eröffner oben gehalten wird, wird er von den anderen nicht mehr gelesen.

Also: Propaganda funktioniert nicht.

Aber damit hast Du Dich auf dünnes Eis begeben und wir kommen da in den Bereich der befürchtungen und Ängste mancher, sie dürften haöt dann nicht selber bestimmen, was Propaganda ist und was nicht.

Denn wir sollten uns einig sein:

Einzig die üble Belästigung anderer und das Nichteinhalten von gestzlichen/Rechtsverbindlichen Regeln sollte zu Sanktionen füren - Du bist aber schon dabei, andere Meinungen

in einem ersten Schritt als "Propaganda" zu verunglimpfen

und in einem Zweiten indirekt als

nicht erhaltenswert UND DAMIT ZUR ZENSUR FREIGEGEBEN anzusehen, wenn sie nicht Deinem Trieb nach Kommentierung entsprechen.
Ich kann mir auch vorstellen, in so einem Thraed - wie in so vielen - einfach nicht zu posten und bei fiktiver Bitte, mich dort nicht zu beteiligen, auch notfalls eifach einen eigenen Thraed aufzumachen.
DAs wäre dann die demokratische Alternative zu deiner Einstellung.

Und die Clicks und beiträhge wird dann einfach derjenige Thread haben, der den Lesern am meisten bringt.

So einfach wäre das.

Warum hältst Du die User für so unsouverän, das nicht korrekt zu handhaben?

Warum bist Du gegen einen Freien Wettbewerb der gedanken, gegen ein absolut evolutionäres System des Boards, wo man sich einfach gegen Störenfriede schützen kann?

Ist Dir der Schutz friedliebender User nichts wert?

[GillyBaer]

@all
sorry, für das Schneckentempo;
muss leider selbst in die Tasten hauen ,
wer eine Sekretärin hat, ist im Vorteil!

[never]

Ihr schreibt so schnell, so schnell kann ich nicht antworten und wieder alles durchlesen

Xylo und DT, eure Privat-Fede ist hier in diesem sachlich geführten Thread mehr als unpassend.

Bitte setzt diese an anderer Stelle oder per BM fort. Und mir ist egal, wer angefangen hat, hört einfach beide bitte hier auf.

@xylo
#380 ist sicherlich mit dem Spielplatz überspitzt, trifft die Sache aber halbwegs im Kern. Ich würde es noch erweitern: die wenigen, die hier die Regeln bestimmen haben haben die anderen, ruhigeren Kinder mit mundtot gemacht. Gleichzeitig ist dem Besitzer des Spielplatzes aber aufgefallen, daß der Spielplatz in der aktuellen Verfassung ein Schandfleck für den Stadtteil ist und man so weder neue Investoren, noch neue Bewohner in den Stadtteil locken kann. Was macht der Besitzer also ? Er versucht, den Spielplatz wieder halbwegs in ordnung zu bringen, so daß alle Kinder dort ihre Berechtigung und ihren Spaß haben. Leben und leben lassen, immer unter der Maxime, daß die Würde des anderen unantastbar ist

[never]

@DT,

ich muß dir eine geschickte Diskussionsführung zugestehen, mit der du es schaffst, anderen Usern das Wort im Mund umzudrehen und somit deren eigentliche Meinung in eine, dir passende Richtung zu drehen

Geschickt, geschickt...

Deine "Propaganda"-Argumente sind sehr dünn.

Wir haben selber schon mal alle im NM-Forum erlebt, wie eine Gruppe von usern (oder auch nur einer mit zig-ID´s) Aktien so pusht und treibt und mit einseitigen Betrachtungsweisen Meinungen manipuliert, daß diese Aktie von unwissenden, leichtgläubigen Usern gekauft wird. Dieses liegt in der Natur der Menschen und kann auch nicht vermieden werden.

Wenn nun aber diese User auch noch das Recht haben, alle Kritiker mundtot zu machen, dann bricht man die Grundregeln der freien Diskussion auseinander.

Wäre das in deinem Sinne ???

Stell dir vor, deine "Freunde" im Politik-Forum machen einen Thread auf, stellen dort falsche Tatsachen dar und beeinflussen damit die Leserschaft in eine falsche Richtung oder zumindest in eine Richtung die eine Richtigstellung und Korrektur nötig macht. Du darfst dann aber da nicht posten, weil diese "Freunde" dich von der Diskussion ausschließen und der verehrte Leser nun keine Chance mehr hat, verschiedene Gesichtspunkte zu betrachten.

Wäre das in deinem Sinne ???

Ich glaube nicht

Gruß
never

[GillyBaer]

DT,
Vorsicht "Übersetzungsfehler" !!!!!!

Never hat klar, völlig sachorientiert - so schätze ich ihn auch ein - gesagt "die Diskussion ist schon weiter" was auch stimmt, immer aus meiner Sicht;
wenn du daraufhin noch einmal mit einem gewissen Abstand die postings durchliest, ob der Thread sich tatsächlich weiter entwickelt hat, oder nicht stehst du besser da, als never etwas zu unterstellen, was er nun wirklich nicht direkt/indirekt gesagt hat:

"Du sollst jetzt gehen"; total falsche Unterstellung und Interpretation; lies dir den Text bitte noch einmal in Ruhe durch! Danke


Grüsse
Gilly

[Stachelin]

#388, never

kleiner Hinweis:

DT hat eindeutig gesagt: `... dann mache ich einen eigenen sräd auf.`



womit das Gleichgewicht der Chancen wieder hergestellt sein dürfte.

nette Grüße

[Gatsby2]

@Deep Thought

Das Problem mit Propagandathreads hat never in Bezug auf Aktienthreads nochmals ausführlicher dargelegt.

Deine weitere Argumentation, basierend auf dem von Dir konstruierten Ausgangspunkt ich würde "andere Meinungen als Propaganda verunglimpfen" entbehrt bereits an dieser fundamentalen Stelle jeglicher Logik, so daß sich weitere Kommentare meinerseits erübrigen.

@never

Hinsichtlich der Schutzbedürftigkeit der Menschenwürde sind wir uns vollkommen einig, nur über den Grad der Schutzbedürftigkeit einzelner Poster scheinen wir ein wenig auseinanderzugehen.

Im übrigen hatten wir wohl alles notwendige gesagt. Lassen wir`s dabei.

Gatsby

[never]

@stachelin
Was wäre das denn für eine sachliche Diskussion, wenn jeder User einen eigenen Thread aufmacht, nur um sich zu einem Thema zu äußern, was in 10 anderen Threads auch schon behandelt wird ???

Ich sehe schon das Neue-Markt-Forum:

3. Thread: "xy lügt, Deppen AG fundamental unterbewertet...
2. Thread: "Nein, nicht Deppen AG kaufen, Pleite"
1. Thread: "Kauft Deppen AG, große Chance"

usw....

Und wir Deppen Moderatoren haben nichts anderes mehr zu tun, als den Meldungen der User nachzugehen und aus allen Threads tausende von Kritikern rauszulöschen...

Nee, also das kann´s nicht sein.

Auch nette Grüße...
never

[derschwarzeRitter]

mir scheints, dass einige User die Diskussionsgrundlage nicht zur Kenntnis nehmen wollen, sondern ihre persönlichen Rechthabereien zur Schau tragen.


was niemand in Frage stellen sollte :

es geht um den wirtschaftlichen Erfolg von w:o !!!!

dazu zählt die Maximierung des Userbestands !

alles, was den wirtschaftlichen Interessen von w:o widerspricht, ist abzulehnen !

der Eigner trägt alle finanziellen und rechtlichen Konsequenzen und bestimmt deshalb die board“Politik“



das heisst :

Wenn jemand Vorschläge hat, die im weitesten Sinne den wirtschaftlichen Interessen von w:o dienen – nur zu !! sind gerne gesehen.

wenn jemand hier nen antiautoritären Kindergarten einrichten möchte oder ne eigene Nische (mit Ignore-Button im eigenen Thread) einfordert, liegt er hier einfach falsch. kriegt er woanders auch nicht.

wir wünschen uns MODs mit Collina-Gütesiegel – aber auch Collina (der viel Geld dafür kriegt !) würde zugeben, Fehlentscheidungen getroffen zu haben.

[xylophon]

dsR: sehr weise, allerdings wäre es wohl langsam mal an der Zeit, dass einige von den "bösen Kindern" antworten, warum es überhaupt nicht stimmt, dass sie die Kontrolle über den Spielplatz übernommen haben - zumindest aber nicht stimmt, dass sie dort eine Art "Unrechtssystem" eingerichtet haben, das den braven Kindern das weitere Verweilen dort verleidet hat und den Spielplatz zu "einem Schandfleck für die ganze Stadt" gemacht.

Oder sind sie tatsächlich alle gesperrt? Und könnte man ihnen nicht dann ggf. Gelegenheit geben, dieser Darstellung dennoch zu widersprechen?

[never]

@Ritter,

*Applausklatsch*

Kann dir nur 100%ig zustimmen...

@xylo
den Spielplatz gab es, dort waren einige gesperrte User mit einer 2.ID freigeschaltet, das ganze war klar definierte MOD-Freie Zone und nach einigen Stunden ging es dermassen in die Hose, daß der Thread gelöscht werden mußte

[derschwarzeRitter]

xylo,

mir gehts nicht mal um die "bösen" Kinder.

ein Germanasti oder HSM sind nun mal "geschäftsfördernd" - quod licet Iovi, non licet bovi.

hier scheints aber einige selbsternannte Iuppiters zuviel zu geben.....

[MODell49 [Mod]]

#393 Ritter,

gut gesagt - wir sind hier nicht das gesetzgebende, sondern nur das ausführende Organ. Und wir sind weit davon entfernt, Unfehlbarkeit für uns zu beanspruchen. Wir sind Menschen, machen diesen zeitaufwendigen und manchmal auch sehr frustrierenden Job in unserer Freizeit - so gut, wie wir es eben können. Dass es dabei zu Fehlern und Missverständnissen kommen kann, wer will das abstreiten?

Es wurden in der Vergangenheit viele Fehler gemacht, es werden auch in Zukunft welche gemacht werden - aber wir bemühen uns darum, im Sinn von w:o UND Community zu arbeiten. Und das ist manchmal schwer unter einen Hut zu bringen. Dazu kommen die subjektiven Empfindungen der einzelnen User ... Einer steckt einen Hinweis, sich etwas zurückzuhalten, als berechtigt ein und kühlt erst einmal wieder ab, bevor er erneut postet, ein Anderer fühlt sich sofort bevormundet und reagiert aggressiv. Auf beiden Seiten macht dann auch der Ton die Musik und bestimmt den weiteren Verlauf.

Diese Diskussion sollte eigentlich jedem zeigen, dass wir um ein vernünftiges Miteinander, einen goldenen Mittelweg bemüht sind, mit dem alle leben können, und dazu müssen wir nun mal den "Durchschnitts-user" als Richtlinie nehmen.

[xylophon]

..nun, ich (mangels Mitlesens) zweifle an, dass man dort schon "so weit" war, wie jetzt dieser Thread nach 3-4 Tagen ist. Dass man sozusagen den Vorwurf an sie offen auf dem Tisch hatte, ein ungerechter Haufen ohne Disziplin zu sein, der seine Lieblinge schont und friedliche Leute so verzweifeln lässt, dass sie die Lust am Sofa oder gar w:o verlieren. Dass sie ein "Schandfleck" für w:o mit ihrer Mißachtung der Würde anderer User waren...die Spielplatz-Assis eben.

Abgesehen davon kann ich mir erst recht nicht vorstellen, dass alle, die diese Auffassung nicht teilen, gesperrt oder weg sind....sie müssen aber natürlich im Augenblick nicht online sein.

[Stachelin]

never,

Und wir Deppen Moderatoren haben nichts anderes mehr zu tun, als den Meldungen der User nachzugehen und aus allen Threads tausende von Kritikern rauszulöschen...

Nee, also das kann´s nicht sein

dem habe ich nichts, aber absolut nichts hinzuzufügen.

nette Grüße

[GillyBaer]

@ritter,
ganz klar, es ist so! Punkt!
Es geht mir und einigen anderen auch nur um den Grad der Freiräume innerhalb der selbstgesteckten Grenzen!

Deine Collina-Idee greife ich auf!

5 Minuten vor Sperrung von Sofa-Threads das Collina-Poster mit dem knallharten Blick + Pfeife
als stummer,letzter Impuls, exlusiv für das Sofa,

wie die netten Schildchen "Deppenalarm" für die anderen Threads..........

Wer Collina "auf dem Sofa" nicht versteht, dem ist nicht zu helfen.

Grüsse
Gilly

..probiert es, dann hat sich dieser gute Thread schon gelohnt

[derschwarzeRitter]

Gilly,

ganz knallhart :

den Freiraum kannst du dir nicht erstreiten (egal mit welchen Argumenten), sondern den musst du dir "verdienen".

deshalb auch das Beispiel Germanasti.

mfg

[never]

Ritter,

wobei ich dir widersprechen muß.

Auch ein "germanasti" (stellvertretend für viele Stamm-User) darf sich nur in gewissen Grenzen bewegen wie alle anderen User auch. Sind diese Grenzen überschritten, dann muß gehandelt werden, 20.000 Postings hin oder her.

Gruß
never

[Deep Thought]

[Deep Thought]

[Stachelin]

DT,

[Deep Thought]

[derschwarzeRitter]

never,

sicher.

G. wird aber bei Vefehlungen mit mehr Verständnis rechnen dürfen als "Durchschnitts-User" - was ich für absolut richtig halte.

und sobald seine "Attraktivität" schwindet, schwindet auch der "Verständnisgrad".

wie in jedem Unternehmen der freien Wirtschaft.

mfg

[never]

DT, bitte störe den guten, sachlichen Verlauf dieses Threads nicht mit deinen Späßen.... danke

Ritter,
sicherlich, aber im Endeffekt haben wir für fast alle User Verständnis. Auch User, die nur eine zweistellige Postinganzahl haben, werden annähernd gleich behandelt und nach einer Sperrung auch wieder freigeschaltet, wenn sie einsichtig sind.

Und ich könnte hier nur mal zum Jux die Sperr-Log-Files diverser Hardcore-User posten, dann würdest du dich wundern, wie oft manch einer schon gesperrt war, von dem man es aber nicht vermutet hätte

Gruß
never

[GillyBaer]

DT
Dankeschön..;

[GillyBaer]

@ritter
nichts für ungut User germanasti ist mir unbekannt - mit einer Ausnahme, Schnee vongestern - seine dausend 3.Ids, die er ja haben soll ?? kenne ich auch nicht! So what??

Was muß ich mir verdienen?
ich bitte um eine kurze Erläuterung!

Danke
Gilly

[Deep Thought]

vor allem aber:

[Stachelin]

never,

warum empfindest Du die Bilder von collina als störend ?

habe ich als Bildschirmschoner drauf.

geduldige Grüße

[Deep Thought]

@ never[MOD]

[xylophon]

....langsam empfinden auch andere sie als störend.

[GillyBaer]

hey never
kleine kreative Pause..okay;

have a break...sponsored by Collina via DT
ein bisschen Auflockerung tut uns allen gut

Ritter hat mir auch ein kleines Arbeitspäckchen mitgegeben!
Erst nachdenken, dann posten!

@all bis bald

Gilly

[derschwarzeRitter]

never,

mir gings nur ums Prinzip. man hegt schon die besten Milchkühe.

und wen der Herr liebt, den züchtigt er.

mfg




Gilly,

wie du dir Freiräume verdienen kannst ?

deine täglichen Threads werden 10000mal angeclickt.

allerdings kriegst du auch dann keine legislativen Befugnisse.......

mfg

[xylophon]

..allerdings kriegst du auch dann keine legislativen Befugnisse......Du kannst sie Dir eventuell nur eher mal rausnehmen und Dich zum Herrscher des Spielplatzes ernennen.

Erinnert mich alles ein wenig an "Herr der Fliegen", was ungefähr jeder 2. in der Schule gelesen haben dürfte.

[Gatsby2]

dsR:

"Wen der Herr liebt, den züchtigt er."

Demnach müßte die Communityleitung von Jagger2000 ja gar nicht genug bekommen können.

Übrigens, nur so am Rande: Der Zusammenhang zwischen einer Zusammenkunft erwachsener Menschen und einem "antiautoritären Kindergarten" (#393) ist mir nicht so ganz klar. (Wie gesagt, nur eine Randbemerkung ohne Diskussionsbedarf.)

[never]

#412 von Stachelin 19.09.02 15:17:19
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
never,

warum empfindest Du die Bilder von collina als störend ?

habe ich als Bildschirmschoner drauf.

geduldige Grüße

Stachelin, ganz einfach:
Weil genau mit solchen, sicherlich gutgemeinten und der Unterhaltung dienenden Aktionen von DT. sachlich-konstruktive Diskussionen im Ansatz erstickt werden.

Du wirst in diesem Thread jetzt keinerlei Chance mehr haben, in der Sache konstruktiv zu diskutieren.

Und da sich dieses Dilemma über alle Foren und über in vielen Threads widerspiegelt, wird sich hier auch nichts ändern. Und daher habe ich auch keine Hoffnung, daß hier im Sofa irgendetwas anders / besser werden wird.

Gruß
never

[principessa]

#413 (und zuviel der hübschen Bilder weiter unten),
wie witzig, es findet sich unter : http://www.wso_1_206f3e7f178903e4a4c7e481d2b959dc.net/education/images/jn30pt4.jpg

[derschwarzeRitter]

xylo,

will ja nur klarmachen, dass wir nicht im feudalen Zeitalter leben.

dass einige User, die sich Verdienste selbst zuschreiben , glauben, deshalb mit eigenen Spielplätzen und Threads belehnt werden zu müssen, ist schon ein gewisser Relitätsverlust.

[GillyBaer]

hey xylo,

die Bilder sind doch okay, oder nicht!
was mich höchstens stört, das es 3-5 zu viele sind!
Nur, denk mal nach -euren Streit kenne ich nicht -

positv: DT kann in kurzer Zeit Pics in das Forum stellen, wie ich es eben nicht kann; super .......und er hat auf user-Vorschläge spontan reagiert....und/oder...auch mit der Absicht, die Diskussion fortsetzen....das ist doch seine stumme Botschaft..

never hat DT sehr sachlich, treffend darauf hingewiesen, daß seine Postings hier zu lang sind, ich glaube schon das DT sich das zu Herzen nimmt und versuchen wird daran zu arbeiten! Bestimmt macht er das, weil ihm auch auf seine Weise viel an diesem Forum liegt!

P.S. Guerilla Investor hat es mir auch vor 3 Monaten in einer meiner ersten BM nahegelegt:

Gilly, schreib` nicht so lange Texte; kürzer und prägnanter! ..........denn Rest mach ich schon......

erledigt! Schluß Aus! Hinweis reicht einmal!
Ein guter Rat, wie mich meine;
nur die Umsetzung ist nicht so einfach!

ich bemühe mich..

Grüsse
Gilly

[MODell49 [Mod]]

Hier mal ein kurzer Einblick, wie`s an anderer Stelle "abgeht":

Thread: WO: Erwarte von Euch, dass ihr umgehend TENGIERS sperrt!!

Gruß, M49

[derschwarzeRitter]

gatsby,

schätze persönlich Micks Art - bin deshalb in meiner Wertung befangen.

dass in vielen !! Threads eher von nem antiautoritären Kindergarten als von ner Zusammenkunft erwachsener Menschen gesprochen werden kann, kannst du nich bestreiten....

[Stachelin]

never,

Du wirst in diesem Thread jetzt keinerlei Chance mehr haben, in der Sache konstruktiv zu diskutieren

Du verwechselst Störung mit Unterhaltung und Entspannung.

Und unterstellst einen als Angriff.

wenn ich so kleinkariert und ängstlich und borniert wäre wie Du, und andere MOD`s hier, würde ich das als Sperrungsandrohung auffassen.

und löschen.

bin ich aber nicht.

Stachelin,
der eben der Kragen geplatzt ist.
auch MOD, nicht bei w:o

[Duschgel]

@never #368
gutes Posting, auch die Vergangenheit gehört zum Board und warum sollten wir nicht versuchen , aus ihr zu lernen

@never und sit #368/377

Ausgangspunkt des Threads von Xi und auch mein Anliegen ist das Verhältnis untereinander, w:o-Mitarbeiter/mods/Community, die ich durchaus nicht auf unterschiedlichen Seiten sehe, von "Fronten" ganz zu schweigen.

Ich sehe jetzt, dass hier die Diskussion wieder in eine völlig andere Richtung gedrückt wird,was mir gar nicht gefällt.
Wir sind uns weitgehend einig, dass das Sofa kein rechtsfreier Raum sein darf und auch die Notwendigkeit einer Moderation hatten wir mittlerweile diskutiert.

Momentan wird die Diskussion jedoch reduziert auf Regelverletzungen, Sperrungen und Hardcoreposter und man bricht fruchtbare Prozesse ab,weil man mit einigen (einem?) Usern nicht zurecht kommt.

Ich persönlich hatte bisher nicht ansatzweise Probleme mit Sperrungen oder Verwarnungen gehabt, was mich aber extrem stört, ist der arrogante und überhebliche Ton, der hier stellenweise herrscht.
Wenn es Regeln gibt, deren Notwendigkeit niemand bestreitet, wo ist dann zum Beispiel das Problem, nachvollziehbare Entscheidungen zu fällen, diese zu begründen und sie auch in Diskussionen zu vertreten?

@Sit/Karl
zu gestern:
ich müsste mich sehr stark täuschen, wenn wir nicht gestern kurz vor einem Durchbruch in euren verzwickten persönlichen Problemen gestanden hätten. Warscheinlich wart ihre alle zu gereizt, um Zwischentöne überhaupt wahrnehmen zu können oder darauf angemessen zu reagieren. Manchmal bedarf es nur eines kleinen Schritts, aber die Tür ist wohl wieder zugeschlagen.

@Ara
dass hier immer noch diskutiert wird, ist doch das Zeichen dafür, dass bisher noch nichts ausdiskutiert wurde

[Cole_T]

um mal wieder zum thema zurückzukommen.
auch wenns vielleicht schon so oder so gesagt wurde.

ich halte es da mit duschgel und gatsby. der reiz des sofas
ist imho die lockere art, miteinander umzugehen. dass es
dabei auch etwas härter zugeht mit überspitzungen und
spitzfindigkeiten, etc., ist klar. wer sich dagegen nicht
(er)wehren kann, der dürfte in einem öffentlichen forum
meines erachtens völlig fehl am platz sein (oder zumindest
auf dem sofa).
dabei kann es doch nicht aufgabe von w:o oder der mods
sein, diese leute an der hand zu führen.
was im rl strafrechtlich verfolgbar wäre, das gehört
selbstverständlich gesperrt.
nicht mehr und nicht weniger, warum sollte w:o andere
massstäbe anwenden?
bei beleidigungen sollte auch nur dann eingegriffen werden,
wenn der beleidigte das meldet, evtl. kann er/sie ja auch so
damit umgehen, wäre zur dokumentation vielleicht nicht
übel.

ich poste zwar so gut wie null aufm sofa, aber ich lese
immer fleissig mit. der reiz von w:o ist imho nicht zuletzt
das sofa.

just my 2 pence,
Cole_T

[Gatsby2]

dsR -- nee, das kann ich wahrlich nicht bestreiten. Aber ich kann darüberhinweglesen, was ich allerdingsoft nicht tue, denn ich finde es teilweise einfach zu lustig, was sich die Leute für nichts und wieder nichts so um die Ohren hauen ... und Skandale bringen auch Clicks.

In Sachen Mick bin ich auch befangen. -- Er mag ein wenig über die Stränge geschlagen haben, aber jetzt hat er doch eigentlich lang genug gesessen.

[GillyBaer]

@dsR
mal so eine leichte Zwischenbewertung - in der 1. Biorhythmus-Low-Phase - Kurzeinschätzung Nutzen für W:0?

user Gillybär? kurz, hart, schmerzlos!!
nur 5 Zeilen........wir müssen heute noch ZZ 2 erreichen!

Danke
Gilly

[Deep Thought]

@ gillybaer

@ principessa



(musste hiermit auch mal wieder ein kurzesposting einstellen..... )

da haben zumindest 2 weitere verstanden, was ich meinte.... schön....

[derschwarzeRitter]

Gilly,

selbstverständlich definiere ich nicht meine Existenzberechtigung an board unter reinem Nutzeffekt für w:o.

den persönlichen Nutzen (im ideellen Sinn) für mich stelle ich schon in den Vordergrund.

auch wenn das in meinen Postings nich so rauskam......

mfg

[never]

@Stachelin
wenn ich so kleinkariert und ängstlich und borniert wäre wie Du, und andere MOD`s hier, würde ich das als Sperrungsandrohung auffassen.
Wenn du dir das posting #368 noch einmal anschauen würdest, dann würdest du meine Sperr- und Löschhistorie sehen und dir vielleicht ein anderes Urteil erlauben.

@duschgel
mir ist es prinzipiell egal, wenn mich jemand beleidigt, egal ob als user oder als MOD. Ich gebe dir recht, daß nur das "Miteinander" der Community im Vordergrund stehen sollte.

@cole
du hast im Prinzip auch recht. Aber trotz aller Freiheiten darf es hier im Sofa nicht ausarten. Wenn ich Kneipenwirt wäre und ein Teil meiner Gäste würde nur noch "Scheiße, Ficken, Deppen, etc." rufen, dann würde ich sie ermahnen und danach rausschmeissen. Das hat nichts damit zu tun, daß man hier auch mal andere User beleidigen darf im gewissen, vertretbaren Rahmen. Auch in der Kneipe wird schonmal geflucht und beleidigt. Aber irgendwann ist das Maß voll.

Und ich finde, der schwarze Ritter hat es schon relativ gut dargestellt.

Es spricht nichts dagegen, daß die User hier auf dem Sofa rumlümmeln, daß wir alle zusammen Spaß haben, uns ein wenig provozieren, uns auf die Schüppe nehmen und lustig sind, bzw. auch mal Reizthemen kontrovers diskutieren. Aber es muß doch im Rahmen des Vernünftigen bleiben.

Wie schon erwähnt kenne ich sehr viele andere Boards aus unterschiedlichen Interessensgebieten (Auto´s, Motorräder, Börse, EDV), da darf sich beileibe nicht soviel erlaubt werden wie hier.

Und gegen einen halbwegs gesitteten Umgangston untereinander sollte ja wohl nichts auszusetzen sein...

@gatsby
ich bin zum Thema Mick auch befangen (positiv, weil persönlich gut bekannt), daher werde ich dazu nichts sagen.

[xylophon]

Hierzu:
"...der reiz des sofas ist imho die lockere art, miteinander umzugehen. dass es dabei auch etwas härter zugeht mit überspitzungen und spitzfindigkeiten, etc., ist klar. wer sich dagegen nicht (er)wehren kann, der dürfte in einem öffentlichen forum meines erachtens völlig fehl am platz sein (oder zumindest auf dem sofa).
dabei kann es doch nicht aufgabe von w:o oder der mods
sein, diese leute an der hand zu führen.
was im rl strafrechtlich verfolgbar wäre, das gehört
selbstverständlich gesperrt.
nicht mehr und nicht weniger, warum sollte w:o andere
massstäbe anwenden?
bei beleidigungen sollte auch nur dann eingegriffen werden,
wenn der beleidigte das meldet, evtl. kann er/sie ja auch so
damit umgehen, wäre zur dokumentation vielleicht nicht
übel."

..und zugleich dazu, ob das ein anderes Thema ist und sich das Thema dieses Threads verschoben hat:


M.E. steht es ausser Frage, dass zB ich mich wehren kann. Es würde mir aber keinen Spass machen, mich ständig wehren zu müssen....und wenn w:o ein OFFENES Forum sein soll, in dem bestimmte BENIMM-Regeln für alle gelten, dann hört "der spaß" eben schon unterhalb des strafrechtlich relevanten auf.
10 auf einen ist feige - hiess es früher auf dem Spielplatz. Strafbar ist es nicht, es hat nur mit Anstand zu tun.
Ebenso "brüllt man seine Gegner nicht nieder" - hier akustisch schwer möglich, aber auf andere Weise schon. Die Frage an manche User, ob sie auch mit Trillerpfeifen in nicht genehme Dichterlesungen gehen, scheint in einigen Fällen nicht unberechtigt. Strafbar ist es m.W. nicht. Es gebietet der Anstand, auch andere Meinungen gelten zu lassen.
Und wenn jemand hier glaubt, seine Sorgen oder Nöte kundtun zu müssen. Strafbar ist es nicht, ihn dafür zu verarschen. Man sollte aber wenigstens ein paar Grundregeln dabei beachten, wenn es denn schon unbedingt nötig ist.


Wenn hier geschrieben wird, es sei unumstritten, dass es Mods geben müsse und dass sie bei schweren Verstößen eingreifen, es gehe nur um die Grenzen - nun, wie ich die Mods verstanden habe, sehen sie die Grenzen eben ein wenig enger.
Und sehen das, was in der Vergangenheit passiert ist, als "ausreichend schwere Verstöße". Sie wollen die Macht zurück zu bestimmen, was man hier posten darf und was o.k. ist und was nicht. Verhindern, dass Leute vertrieben werden können. Und die Regelsetzung nicht einer Gruppe überlassen oder 2 konkurrierenden oder auch 10, die hier die Vorherrschaft beanspruchen...ich meine, hier in dem Thread geht es doch auch sachlich zu, obwohl einige sich ev. nicht so gut leiden können. (Dass mich ein vorübergehendes Ablassen von Wut nicht so sehr stört wie andere, hab ich ja geschrieben. Aber hier sind doch über 400 Postings der Beweis, dass man kontroverse Auffassungen auch friedlich diskutieren kann. Ob man eine "Lösung" findet, ist sehr sehr fraglich. Aber ev. versteht der eine oder andere zumindest den Standpunkt des anderen besser...ist doch auch was wert).

[never]

@xylo
also ich kann stellvertretend für meine MOD-Kollegen und der einen Kollegin sagen, daß niemand von uns "die Macht zurückhaben will zu bestimmen".

Uns allen würd es besser gehen und wir hätten auch absolut nichts dagegen, wenn sich das Board in normalen, auch mal etwas lauteren Bahnen bewegen würde.

Aber wie du schon schriebst: ein klein bisschen Anstand, ein klein wenig Sitte, ein ganz klein wenig Respekt vor dem Gegenüber muß schon vorherrschen, sonst wird es hier niemals anders werden.

Ich weiß nur, daß es früher auch geklappt hat. Aber da waren viele vermutlich nicht so gefrustet über die Börse, über den Teuro und über sonstige Dinge, so daß die allgemeine Grundstimmung einfach besser war.

[xylophon]

oh, sorry, das was ich meinte, hat inzwischen never viel prägnanter geschrieben....

[never]

Hab jetzt übrigens Feierabend und werd mich erst morgen früh wieder melden

[xylophon]

..na, natürlich wollt Ihr die Macht, ist doch auch nichts schlimmes. Ihr wollt, dass die Regeln für alle gelten. Das geht nicht ohne Macht. Die Macht des Ermahnens und notfalls auch Sperrens...und ihr wollt sie zurück.

Der einzige Thread, den ich parallel verfolge, geht um eine NPD-Demo, gestört von linken Gegendemonstranten. Wenn es auch politisch nicht passt, das Thema ist das gleiche. WER bestimmt hier die Regeln? Gericht, Polizei oder die Mehrheit der Demonstranten? Das Board, vertreten durch Mods oder die "stärkste" Gruppe von Usern...

[xylophon]

.."das Thema" ist natürlich übertrieben. Aber ein Teilbereich des Konfliktes ist es schon...

[never]

Last posting for today...

Mir liegt die Community am Herzen, nicht mehr und nicht weniger. Ich würde meinen MOD sofort (!!!) abgeben, wenn ich merken würde, daß wir alle so umgehen können wie im realen Leben und das die allgemein geltenden Regeln im Umgang mit anderen Lebewesen von allen "im groben und ganzen" eingehalten werden würden.

In meiner Kneipe brauche ich auch keinen Türsteher, denn meine Gäste benehmen sich gesittet und normal, streiten auch mal und schreien sich an, aber nicht mehr, nicht weniger. Haben meine Kellner jetzt Machtgefühle, nur weil sie theoretisch Gäste nach draussen befördern können, die permanent auffallen ???

Nein, sicherlich nicht.

Die Kellner sind auch froh, wenn sie nichts in dieser Richtung tun müssen und wenn die Gäste viel Spaß in der Kneipe haben.

Und genau darum sollte es uns allen gehen !

xylo, deine Machtgedanken gehen wirklich in die vollkommen falsche Richtung !

So, schönen Abend jetzt...
never

[Cole_T]

#430

klar wäre es schön, wenn ein gewisses mass an anstand und
sitte eingehalten würde. das ist aber imho nichts, was der
community aufoktroyiert werden kann.
was anstand und sitte sind, bestimmt i.a. die gesellschaft.
das sind hier die user, da sind meiner ansicht nach diese
eben selbst gefordert, für ein erträgliches klima zu sorgen.

die idee mit dem deppenalarm finde ich bspw. schon genial.

mfg,
Cole_T

[xylophon]

..zu bestreiten, dass es hier auch um Macht geht, halte ich für leicht gewagt. Warum fühlt sich der eine oder andere denn "ohnmächtig" vor der angeblichen Sperrwut der Mod´s. Ohne mir diese Position zueigen machen zu wollen: Dass der Sperrknopf "Macht verleiht" und diese auch gebraucht wird, um damit für die Einhaltung der Boardregeln zu sorgen, kann doch wohl ernsthaft nicht bestritten werden.

Allenfalls kann man feststellen, dass kein Mod "Macht um der Macht willen" anstrebt. Das hatte ich allerdings auch keinesfalls behaupten wollen.

[xylophon]

Aber zum Thema zurück:

"klar wäre es schön, wenn ein gewisses mass an anstand und
sitte eingehalten würde. das ist aber imho nichts, was der
community aufoktroyiert werden kann.
was anstand und sitte sind, bestimmt i.a. die gesellschaft.
das sind hier die user, da sind meiner ansicht nach diese
eben selbst gefordert, für ein erträgliches klima zu sorgen"

Hat man das nicht sehr lange versucht, es den Usern zu überlassen? Und hat es geklappt???

Das sind keine Suggestivfragen, die Antwort kenne ich nicht. Die zweite Frage scheint mir aber von einigen hier deutlich verneint worden zu sein.
Deshalb mal die Frage an diejenigen, die sich hier eventuell zu sehr in ihrer Freiheit beschnitten fühlen. Fandet Ihr, dass es früher besser war? Oder sogar in Ordnung??
Und wenn Ihr der Meinung seid, dass es früher nicht besser war oder jedenfalls nicht in Ordnung: woher der Glaube, dass es sich in Zukunft ändern würde? Den einige ja offenbar nicht ganz teilen können...wenn ich an das eine oder andere resignative Posting von heute vormittag denke.


Hat nicht - um eventuell ein letztes Mal den Spielplatz heranzuziehen - in einem offenen Board auch der kleine blasse Junge, der beim ersten kalten Wind eine Lungenentzündung bekommt und schon weint, wenn er nur "Doofmann" genannt wird - hat der nicht auch das Recht, die wunderbare Rutsche mal zu benutzen? Und das herrliche Klettergerüst?
Niemand wird ihn davor schützen können, dass er ev. geärgert wird oder auch mal in den Dreck geschubst, wenn keiner hinguckt. Man sollte ihn aber m.E. davor schützen, wenn ganz offen jedesmal bei seiner Annäherung an den Spielplatz 20 Leute schon von weitem ihn mit Schimpfworten und Drohungen empfangen und verjagen wollen. Und wenn man die Erfahrung gemacht hat, dass diese 20 Leute allein nicht willens oder in der Lage sind, sich hier zu mäßigen, dann wird man sie ein wenig zwingen müssen.
(Im übrigen: wenn er weiß, dass dieses 20er Empfangskommittee jemanden hat, der es notfalls mal zur Ordnung ruft, er also nicht "ausgeliefert" ist, dann wird er sicher auch eher den Mut finden, sich mal selbst zu wehren. Allein gegen 20 ist ziemlich hart. Allein gegen 20, wenn zur Not noch ein Mod das Gleichgewicht wieder herstellen kann, ist möglich).
Wir wollen mal nicht vergessen, dass es immer wieder auch neue Leute hier gibt, die möglicherweise am Anfang Probleme haben, wenn es "auch etwas härter zugeht mit überspitzungen und spitzfindigkeiten, etc..." Wenn sie sich nicht allein dagegen wehren können, sind sie hier m.E. NICHT "völlig fehl am platz".

Auch das hat was mit Boardkultur zu tun.

[Cole_T]

"Hat nicht - um eventuell ein letztes Mal den Spielplatz heranzuziehen - in einem offenen Board auch der kleine blasse Junge, der beim ersten kalten Wind eine Lungenentzündung bekommt und schon weint, wenn er nur "Doofmann" genannt wird - hat der nicht auch das Recht, die wunderbare Rutsche mal zu benutzen? Und das herrliche Klettergerüst?"

mir kommen gleich die tränen, xylo.

scnr,
Cole_T

[sittin bull inv]

nun Duschgel, zu #421
und auch Mick

@Sit/Karl
zu gestern:
ich müsste mich sehr stark täuschen, wenn wir nicht gestern kurz vor einem Durchbruch in euren verzwickten persönlichen Problemen gestanden hätten. Warscheinlich wart ihre alle zu gereizt, um Zwischentöne überhaupt wahrnehmen zu können oder darauf angemessen zu reagieren. Manchmal bedarf es nur eines kleinen Schritts, aber die Tür ist wohl wieder zugeschlagen.


Hä? Habe ich da etwas verpaßt?
Nochmal zum Mitschreiben: Ich habe keine persönlichen Probleme mit Mick, warum auch?
Das hier an der Stelle zu suggestieren finde ich genau solch Punkt, der sich einfach nicht gehört!
Gesperrt wurde er wegen seiner andauernden Hetze gegen alle Mods und WO-Mitarbeiter. Nicht weil ich ihn nicht mag oder so etwas...
Und das angekündigter Weise
(jaja ,diese Drohungen! )
Und konkret wegen der wiederholten Bezeichnung als KZ-Lagerwächter, rekrutiert aus Gefangenen...

Eigentlich war es spätestens mit dem Posting von NovaCat im Thread "Warum wurde Jagger gesperrt?" von Saarnuss gesagt...
Ich persönlich hätte gerne einen Mick wieder, der von mir aus mit seiner Schwarz/Weiß-Einstellung polarisiert,
aber nicht den, den man hier zuletzt erleben durfte.
Hier im Board- nicht im RL.!
( das Mia jetzt ein persönliches Problem mit meiner Person hat ist etwas anderes... )
Wie kann es sein, das 0,7 % ( ca. ) der Community beständig gegen diese Seite und ihre ehrenamtlichen "Aufpasser" Breitseiten geben,
die dann wohlmöglich auch noch von der Mehrheit so gesehen wird? Ist derjenige, der am lautesten schreit, auch derjenige, der in einer Demokratie am meisten zu sagen hat?
Ist diese Meinung deswegen richtig?
Oder kommen andere nicht zu Wort, oder wollen das gar nicht mehr?
Und warum sollten wir uns das gefallen lassen, wenn wir augenscheinlich gewillt sind, zu diskutieren?
Nochmal: Hier wird niemand gesperrt, der seine Meinung sagt,
das wird nie so sein, so lange sie im Rahmen unseres Grundgesetzes verfassungsmäßig garantiert ist.

Aber zwischen Meinung sagen und geschilderter Vorgehensweise ist mindestens 1 Lichtjahr Unterschied.

Aber das ist alles "Geschichte"
Wir wollen hier eine gemeinsame Basis schaffen,
mit der wir alle leben können!

Ich erwarte gespannt die nächsten Entwicklungen-
wenn es irgendwie möglich sein sollte,
sollte die Tür wieder geöffnet werden.

Dabei sollte aber wirklich drauf geachtet werden,
hier nicht wieder in die alte "Hetze" zu verfallen.
Und Mick: das ist kein schleimen vor den widerlichen Mods,
das hat etwas mit kommunikativen Umgang miteinander zu tun.

Etwas, bei dem wir Mods immer wieder Störungen bei dir festgestellt haben.
Leider...


MfG
Sittin

[Duschgel]

Wie bitte!!!!!!!!!!!!!!
Soll ich dir dein posting von gestern oder vorgestern raussuchen, wo du mick fragst, wie ihr die karre jetzt aus dem dreck ziehen könnt?
die nächsten Sätze schlucke ich runter und atme tief durch - alles klar, nur nicht nachdenken
wer suggestiert hier was? Paranoia? Überleg mal was du schreibst! Ich bin der letzte, der jemandem was unterstellen will, wenn das noch nicht rübergekommen ist, tut mir das leid.

[Duschgel]

ich merke gerade, dass anscheinend niemand auf argumente anderer eingeht, sondern nur in der verteidigungsstellung ist. ebenso könnte ich einem ochsen ins horn ... so kommen wir nicht weiter. Schade!

[Duschgel]

und noch etwas, sit - blas dich nicht so auf. natürlich hast du was mit mick, und zwar lange vor der sperrung. es gab einige äusserungen, die auch mick sauer aufgestossen sind, jedenfalls hat er sie mehrfach wieder angesprochen, auch im zusammenhang mit der bereinigung seiner mod-liste.

ich bin zwar in deinen augen blöd, aber ich lese fast alles mit und habe ein gutes gedächtnis, also spiel nicht den empörten.
Und die Chance gestern wurde tatsächlich verpasst, ob jetzt mehr von dir oder mehr von karl oder mehr von mick versiebt wurde, will ich nicht bewerten, ihr wart euch aber ziemlich nahe.

[derschwarzeRitter]

Cole,

Anstand und Sitte – bist du in der community für das Wort zum Sonntag zuständig ?

vergiss es.

denke, jeder hier ist auf seine Weise auch der Mr. Hyde.


auf dem SOFA bin ich Dr. Jekyll – im Politik-Forum (Wahlkampf !) gewinnt manchmal mein alter ego die Oberhand. weiss selber, dass ich da teilweise Mist baue – aber dann ist es schon zu spät. Und die gelben Karten hatten schon ne abkühlende Wirkung.




Xylo,

das SOFA ist ne harte Schule.

kaum trittst du hier auf, schon werden dir alle möglichen (Vor)IDs unterstellt. wirst von Usern mickrigsten Niveaus angemacht. Musst dich durchsetzen.
gibt immer noch User, die mich für HelenDuval halten.

aus eigener Erfahrung begrüsse ich deshalb das MOD-Wesen, obwohl ich selbst niemanden brauchte. andere vielleicht schon.

[sittin bull inv]

ja, wir haben die Tür geöffnet gehabt-

und was kam dabei raus?

Erstmal ein ellenlanges Posting zur Sicht der Dinge.

Na gut, OK

und dann?

....


Auch glaube ich mittlerweile nicht, dass Mick überhaupt anders sein kann, zu viele Male wurde das versprochen und doch wieder gebrochen...


PS: Karl wird schon wissen, warum er sich ab Posting XXX aus der Sache wieder verabschiedet hat...

[xylophon]

..Duschgel: ich finde durchaus, dass ihr weiterkommt. Und dass hier Leute aufeinander eingehen.

Was fehlt, ist allerdings heute ein wenig die "andere Seite", die allenfalls bruchstückhaft vertreten wird.


Und was auf jeden Fall fehlt, ist die Bereitschaft oder Fähigkeit, die Worte des anderen einfach nur als das zu verstehen, was er schreibt. "Persönliche Probleme" heißt nicht "wegen persönlicher Probleme gesperrt", "Macht" heißt nicht "Machtgeilheit".

Das ist das, was ich ein Schlachtfeld nenne: eine verfahrene Situation, wo in jedem Satz 1000 Dinge mitschwingen, die den anderen gleich wieder auf die Palme bringen, obwohl sie ev. ganz neutral gemeint sind. Da kenn ich mich wirklich bestens aus, das kenn ich mein ganzes Leben schon...



ColeT: Da siehst Du mal, was für GUTE MENSCHEN!!! wir hier doch haben!!! Und wie ungerecht es doch ist,ausgrechnet mich als Störenfried zu bezeichnen...

[Duschgel]

#444 und dann?
lassen wir doch mal die betroffenen analysieren, wie sie zum Beispiel diese Postingfolge gemeint bzw. aufgefasst haben. vielleicht ergeben sich ganz unterschiedliche sichtweisen und absichten?

#86 von Shahinian01 18.09.02 22:39:19 Beitrag Nr.: 7.395.203 7395203
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@Karl,
das stimmt doch nicht! Ich habe im Xi-Thread meine Sicht der Dinge dargelegt, auch aus der chronologischen Entwicklung!

Meinen Schuldanteil habe ich auf mich genommen. Erwartest Du jetzt Kniefälle und untertänigste Schleimerei, nur um bei WO bleiben zu dürfen???


#83 von Karl 18.09.02 22:33:59 Beitrag Nr.: 7.395.152 7395152
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ist recht, mick. du willst die diskussion nicht, ich zwinge dich nicht dazu. einsicht gibts auch keine, also auch keine aufarbeitung. war einen versuch wert, das einzige was es gab war durcheinander und hier in #82 die grosse märtyrershow.

soll keiner sagen, man hätte es nicht probiert...

#82 von Shahinian01 18.09.02 22:27:42 Beitrag Nr.: 7.395.078 7395078
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Also, dann ab zur Exekution!
An den zuständigen Samurai:
Ich senke mein Haupt in Erwartung einer schnellen Abtrennung meines Hauptes vom Rumpf!Ich will keine Schmerzen, mein letztes Zigarillo fällt mir gerade aus dem Maul!

Ob der Rumpf - wie bei Störtebeker - noch paar Postings weiterläuft als der Kopf?? Wer weiss???

[Duschgel]

#445 Xylo, wie recht du hast, siehst du doch eben wieder. es ist schon abenteuerlich, was überall rein interpretiert wird. eine normale unterhaltung ist so kaum möglich.
dass wir weiterkommen, empfinde ich nicht so. es wird immer wieder gleich argumentiert, wir drehen uns im kreis. ist vielleicht für manche bequemer so.

[Aragorn987]

Nen schönen guten Abend

DT,
Deine Antwort an mich wurde bereits durch gillybaer kommentiert (Danke dafür), auch wenn er mich immer mit "never" bezeichnet

Stachelin,
ich stehe nach wie vor dazu, dass hier wohl keine Userscharen gemordet wurden, die die Aufregung eines ganzen Boardes erfordern, sondern hier "lediglich" die Sperrung eines sehr erfahrenen Boardusers erfolgte, der durchaus wusste, mit welcher Terminologie er den Skandal herbeiführen kann, der sich aber auch wieder zurückmelden können wird, wenn vielleicht auch nicht als Jagger2000.
Alles weitere dazu haben wir bereits per BM ausgetauscht

und das war auch der Bogen zum aktuellen Geschehen hier:
Evtl. können wir ja den Fall jagger2000 mal aus der Diskussion raushalten, wieviele spezielle Aspekte dabei eine Rolle spielen, wurde ja verschiedentlich angedeutet.
Nach wie vor sehe ich das, was die letzten Postings hier auch ausgedrückt haben, als die Basis für eine weitere sinnvolle Diskussion an, nämlich die Voraussetzung, dass sich hier jeder mit dem Anstand durchs Board bewegt, den er auch "draussen" bewahrt (hoffentlich).
Erst unter dieser Massgabe kann man MODs in die Fresse hauen, wenn sie Mist bauen, solange sind sie nämlich damit beschäftigt, permanent den Dingen hinterherzulaufen, Streithähne immer wieder auseinanderzuzerren und die daraus folgenden "Demonstrationen" des einen oder anderen Fanklubs zu moderieren, anstatt das ihnen anvertraute Forum.

Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als wir MODs gefordert haben, die aus unseren Reihen kommen und das Geschehen hier auch entsprechend wichten können, viele ungerechtfertigte Sperrungen haben uns damals oftmals an den Rand der Verzweiflung gebracht.
Nun haben wir die MODs aus eigenen Reihen, sie machen sich öffentlich und erklären sich hier sogar, das Ergebnis sind neue (und äusserst persönliche) Unterstellungen und Beschimpfungen.
Traurig, insbesondere dann, wenn man im RL gute bis sehr gute Kontakte untereinander hatte.
Erstaunlicherweise registriere ich (im Sofa wohlgemerkt) in den letzten Tagen eine durchaus gestiegene Qualität des Boardauftrittes der Allgemeinheit (von Ausnahmen abgesehen, die es immer geben wird), evtl. lesen hier doch mehr Leute mit, als posten und gewinnen mglw. ein paar neue Einsichten

[lyta [VIP]]

#448
Zum letzten satz:JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Und mit begeisterung--habe vielgelernt dabei DANKE!

[Gatsby2]

Eigentlich hatte ich heute Nachmittag schon das Gefühl, genug gesagt zu haben, aber da sich die Diskussion jetzt ein wenig zu verlagern scheint:

@duschgel (#446)

Gute Zitate, die genau die Knackpunkte von gestern Abend hervorheben. Für jeden, der den Thread mitverfolgt hat, dürfte eigentlich klar sein, wer die Sache geschmissen -lies: vorzeitig abgebrochen- hat.

@cole (#438)

Ich war auch sehr betroffen...

@sbi

Nichts für ungut, aber never hat hier heute Nachmittag wesentlich sachlicher und weniger polarisierend moderiert.

[Aragorn987]

lyta,
verscheissern kann ich mich allein, ehrlich

[Maxwell Smart]

hi ara ups ...falsches smilie

ich lese hier sehr intensiv mit, konnte aber noch keine neuen einsichten gewinnen

im gegenteil, irgendwie drehen sich alle wie gehabt im kreis.

nun denn....beckenbauer

[Aragorn987]

max,
immerhin haben wir damit einen weiteren anonymen Leser enttarnt
Kannst mir ja mal BMsen, was Deinen letzten Thread angeht

[sittin bull inv]

@ gatsby: das wird so sein, ich bin vielleicht stärker persönlich davon betroffen und kann das leider nicht ganz ausblenden, arbeite aber dran!
Man möge mir das verzeihen!

[lyta [VIP]]

Hey ARA bist du noch ganz dicht??
Ich habs ehrlich gemeint
Aber wenn du das nicht sehen kannst werd ich eben schön ruhig bleiben + mir meinen teil denken.Schade ich hatte dich für vernünftiger gehalten

[Stachelin]

Leutz,

isses nich schön ?

ich habe jetzt nur mal diagonal gelesen.
was mich immer wieder anspringt: der liebe, böse Teufel Mick.
Und immer wieder von denselben Leuten erwähnt.
die keinesfalls, wie man hier liest, zu seinem Fanclub gehören.
seltsam, nicht ?

ich z.B. hab nie, in keinem Posting oder einer BM Mick erwähnt.

nein, hier geht`s nicht um den Einzelfall Mick.

Ich poste mir seit Tagen hier die Finger wund, bleibe sachlich (zu der einen Ausnahme komme ich gleich), und 50% meiner Bemühungen um ein Board, was mich eigentlich nüscht angeht, verschwinden im Papierkorb.
Durch einen Knopfdruck.

und da soll ich nicht aus dem Korsett springen ?

ziemlich viel verlangt von einem Neu-Sofianer.

die Ausnahme:
never
glänzend pariert, meine Provokation gegen Dich. sowas nenne ich souverän.

und so ein Paradebeispiel konnte ich eben nur mit Dir vorführen.
Danke.
(selbstverständlich halte ich Dich nicht für kleinkariert, borniert u.s.w.)
((Aragorn hat gestern leider nicht so deutlich reagiert. Sonst wär er mein `Opfer` gewesen.))

ach ja, und noch was.
ist keinem was aufgefallen ?
nein?
wirklich nicht ?

alles blinde Hähne hier ! (Achtung! Satire !)

seit ein paar Tagen werden sräds über Gold nicht mehr ins Gold-Board verschoben, Politik-sräds nicht mehr ins Politik-Forum u.s.w.

wenn sie von Seite 1 im Sofa verschwinden, liegt es an mangelnder Diskussion, nicht am Verschiebebahnhof.

ich finde diese Veränderung Spitze und es ist ein Erfolg.
den ich mir von keinem Miesepeter schlecht posten lasse.
So!

ich lese jetzt erst mal gründlicher.

bis danach
nette Grüße

[Aragorn987]

lyta,
nichts läge mir ferner, als Dich verärgern zu wollen, sorry, Dein Posting klang halt sehr euphorisch , da kommt man hier auf dem Sofa manchmal auf falsche Gedanken

[nautiker]

ara...,man soll nicht überall nur schlechtes sehen...s.lyta

[Duschgel]

@ara
#455@451@449@448
in diesem fall verbürge ich mich für lyta, das war ernst gemeint

[lyta [VIP]]

Sorry angenommen
Ich sage IMMER was ich denke--ich hab es nicht notwendig hier im net irgendwas zu beschönigen oder zu verschweigen
Zu deiner ehrenrettung sei gesagt daß du mich ja noch nie hier gesehen hast--+ damit wünsch ich noch allen viel spass
GRUSS LYTAchen

[Gatsby2]

Maxwell (#452)

Angesichts der Vielzahl von Schattierungen und Lösungsvorschlägen mag es scheinen, als drehe sich die Diskussion im Kreis.

Aber übergreifend scheint mir doch ein ganz allgemeines Anliegen deutlich zu werden: weniger Einmischung von objektiveren Moderatoren.

[Aragorn987]

Stachelin,
bin schon gespannt auf Deine weiteren Posts nach "gründlichem" Lesen
Schulligung, wenn ich neulich falsch (?) reagiert habe, bin mir aber keiner Schuld bewusst.

Nauti,
hab mich schon sorryt, aber einem alten Sofianer lauert auch manche Falle im Spiegel

[Duschgel]

@stachelin
thats it!
Vielleicht sollten wir mal einen Schritt zurücktreten und anderen das Feld überlassen,
wie maxwell sagte: wir drehen uns im kreis! alle sind auf jagger eingeschossen, auf das was es uns wirklich ankommt, wird kaum eingegangen.

[MiaWaIIace]

uiuiuiui, ihr seid ja immernoch zugange...

[Duschgel]

mia, du bist nicht gesperrt?

[MiaWaIIace]

nein

[Aragorn987]

lyta,
kenn Dich aus anderen Threads schon (ich kenne Euch alle )

Gatsby,
ja, als erste These angenommen, aber m.M.n. auch, dass erst gar nicht soviel Grund zum Einschreiten gegeben wird. Die (sorry) Penner, die hier zum Wichsen auf das Sofa kommen, idealerweise ihre Threads zur Mittagszeit plazieren (so dass sie auch etwas länger auf der Startseite bleiben) und hier die Sau rauslassen, sollten uns doch keine Kopfschmerzen bereiten

[Gatsby2]

Ara (#467)

Klar liegt die Wahrheit in der Mitte.

... aber wenn hier wirklich mal einer zum Wichsen herkommt, dann soll er gefälligst `ne Livecam benutzen. Das will ich sehen.

[Aragorn987]

Gatsby,
(nicht, dass das hier zum Plauderthread verkommt )
ich möchte das lieber nicht sehen. Eine wesentliche Entlastung dieses Forums schien mir zB die Sperrung dieses Starlemmings zu sein, ein hervorragender Nachfolger wäre sailhorse. Derartiger Mist gehört nicht in dieses Forum, solche (sorry) Penner könnten sich auch woanders austoben.

Immerhin fing mit Starlemmings Sperrung dieser "Volksauflauf" hier an, einfach lächerlich, wenn man die Beiträge, die noch existieren von diesem Vogel, betrachtet. Die Gesperrten würden wahrscheinlich nur bleichroeder interessieren

[Duschgel]

zu meinem Verständnis, Ara!
Meinst du mit Volksauflauf diesen Thread hier?

[Karl]

einen kommentar noch:

#446 von Duschgel
kannst du die gesamte story bringen, ab da, wo mick auf meine aussage, der rechtsfreie raum sei hiermit aufgehoben nachfragt, ob das eine sperrdrohung sei? und wo ich ihm erkläre, zu was die id gedacht ist und ihn zur diskussion auffordere? und wie er dann lieber den märtyrer gibt?

aber das lassen wir ja der einfachheit halber weg, kompliment, geschickte auswahl der postings! könnte ja einer denken es sei nicht so wie du es gerne hättest. herzlichen dank auch für die tatsachenverdrehung! man kann durch selektive wahrnehmung schon gut eigene realitäten schaffen...

[Anlasser2002]

#469
Darf ich nachfragen? Ist das eine Sperrung wegen "Mistschreiben" oder wegen Verstoss gegen die Boardregeln?? Danke!

[xylophon]

470 kann sogar ich beantworten: Nein.

Ansonsten mach ich mich jetzt mal vom Acker. Seid schön nett zueinander, vergesst den "kleinen spindeldürren Jungen" nicht, und vor allem: Wichsen auf dem Spielplatz ist streng verboten und greift - bei Erfolg - auf Dauer sogar die Substanz der Spielgeräte an...

Gute Nacht.

[Gatsby2]

Ara,

ich mag den Thread auch nicht verwässern, aber die Vorlage war einfach zu gut. Und da es ohnehin den ganzen Tag bierernst herging mochte ich sie dann doch nicht auslassen.

Soweit es die Diskussion betrifft, so scheint mir meine Wunschvorstellung eines moderationsfreien Boards nicht durchsetzbar, was nicht zuletzt an der fehlenden Selbstdisziplin einiger user liegen dürfte.

Um es nicht ausfransen zu lassen habe ich in #461 einmal versucht das, was mir die Quintessenz dieses Threads zu sein scheint, in einen Satz zu bringen.

Meine ganz persönliche Meinung habe ich heute Mittag in Iguana`s "Freiheits"-Thread (#52) als Zitat hinterlassen.

[Aragorn987]

also ich dann auch nochmal:

duschgel NEIN!
Aber das, was letztendlich zu diesem Thread geführt hat.

Karl,
das hab ich jetzt auch nicht kapiert. Vielleicht auch deshalb, weil ich das gestern nicht mitbekommen habe.

Anlasser,
nach dem, was ich weiss, wurde Starlemming mehrmals wegen seiner Postings verwarnt. Und es wurde sanscheinend eine Menge davon gelöscht, die kaum ein User zu sehen bekommen hat. Wird also sicherlich boardregelkonform gewesen sein. Und das, was Novacat schreibt, lässt vermuten, dass irgendwann der Geduldsfaden gerissen ist.

xylo,
wir passen auf den Kleinen auf ciao

[Aragorn987]

Gatsby,
ich erlaube mir, Dich zu zitieren:

#52 von Gatsby2 19.09.02 13:18:59
In freier Übersetzung:

"Deine Ansichten mögen mir nicht passen, aber für Dein Recht sie zu äußern würde ich mich erschlagen lassen."

Voltaire


Klasse Posting, wenn man voraussetzt, dass der "Dein" es ebenso ernst nimmt mit dem Gegenüber

[Karl]

ara, vergiss es. selbst das korrekte bild aus dem gestern gesperrten thread hilft nix zur sache, habe mich nur aufgeregt weil duschgel es so schön "frisiert" hat. war ein fehler, hier wieder zu posten. n8.

[Aragorn987]

Karl,
es ist niemals ein Fehler, sich zu äussern, wenn man etwas zu sagen hat. Ich glaube kaum, dass es jemals einen Thread bei w:o gab, der Euch MODs eine bessere Plattform gegeben hat, Eure Arbeit, Euren Umgang damit und Eure persönliche Position zu erklären.
Es ist wohl aufreibend, dieses ggf. auch mehrmals zu tun, je nachdem, wer neu in die Diskussion einsteigt, oder welches konkrete Ereignis gerade wieder in die Mitte der Diskussion rückt, aber es ist EINMALIG!
Ich würde es sehr begrüssen, wenn Ihr hier weiter genauso engagiert wie die User mitmacht, die sich hier seit Tagen die Seele aus dem Leib posten

[Gatsby2]

@Karl

Da ich die gestrige Diskussion aufmerksam mitverfolgt habe, sei mir vielleicht ein Wort gestattet:

Den Standpunkt: "Ich lasse Dich mit Deiner offensichtlichen Zweit-ID hier zu, aber nur solange Du Dich in einer mir gefälligen Form äußerst" fand ich ausgesprochen armselig.

Es war genau diese Haltung, die mich so auf die Palme gebracht hat, daß ich heute gleich den ganzen Tag beim Thema geblieben bin.

[Stachelin]

Aragorn, 476 u.a.

nu bist Du mal zuerst dran, damit Du mir nicht in Schwermut entgleitest.

Du kennst mich ?

weiter
meine Provokation war ein test, wie einige Tests vorher auch.
ich hatte den Eindruck, dass Du, wie heißt das hier so schön, zu sehr persönlich befangen bist.
Na ja, wenigstens ein bisschen.

Aragorn vs. never
never ist auch gut mit Mick bekannt, aber er hat meine Provokation an sich abperlen lassen wie der Erpel das Wasser.
Ohne sich persönlich gebauchkitzelt zu fühlen.
Er hat Mick und das Anliegen dieses sräds auseinandergehalten und nur leicht angedeutet.

@never
ein Gegenargument von Dir gegen mich habe ich vermisst.
Man soll niemals einen Satz aus dem Zusammenhang reißen und zitieren.
Genau das habe ich getan.

gesamt
ich bleib dabei, es ist eindeutig Paranoia.
aber sie schleicht sich schon auf beschämten Sohlen leise davon.
Hab ich den Eindruck.

in diesem Sinne
nette Grüße

[Duschgel]

123456789....

@karl #471
es ist einfach unglaublich.........

[Karl]

#72 von Karl 18.09.02 22:13:22
wenn man drüber reden muss, dann macht solche dinge bitte per bm aus, es wird hier definitiv keine schaukämpfe mehr geben.
es war ein fehler, dieses experiment zuzulassen. wenn du die leute auch nur halbwegs kennen würdest, wüsstest du, dass hier nur pozellan kaputtgemacht wurde.

#73 von greatmr 18.09.02 22:13:44

#74 von Shahinian01 18.09.02 22:15:20
@Karl,
ist das eine Sperrungsdrohung? Nur damit ich bescheid weiss!

S01

#75 von MiaWaIIace 18.09.02 22:20:03

#76 von Stachelin 18.09.02 22:20:05

#77 von Karl 18.09.02 22:21:48
mick, du bist doch gesperrt. und diese id war eigentlich für die diskussion im anderen thread geduldet, nicht zum weitermachen von fehden... bist du denn so uneinsichtig?
man reicht dir den kleinen finger und du ziehst am ellenbogen!

der versuch einer aufarbeitung heisst nicht, dass es genauso weitergeht. nicht für dich und nicht für bleichi. nicht nur die mods müssen sich irgendwie bewegen, auch die sturen user da draussen, ansonsten machen wir das hier eh umsonst. denk mal drüber nach...

#78 von Gatsby2 18.09.02 22:22:05

#79 von GillyBaer 18.09.02 22:22:46

#80 von Stachelin 18.09.02 22:25:34

#81 von RiverMod [Mod] 1

#82 von Shahinian01 18.09.02 22:27:42
Also, dann ab zur Exekution!
An den zuständigen Samurai:
Ich senke mein Haupt in Erwartung einer schnellen Abtrennung meines Hauptes vom Rumpf!Ich will keine Schmerzen, mein letztes Zigarillo fällt mir gerade aus dem Maul!

Ob der Rumpf - wie bei Störtebeker - noch paar Postings weiterläuft als der Kopf?? Wer weiss???

S01

#83 von Karl 18.09.02 22:33:59
ist recht, mick. du willst die diskussion nicht, ich zwinge dich nicht dazu. einsicht gibts auch keine, also auch keine aufarbeitung. war einen versuch wert, das einzige was es gab war durcheinander und hier in #82 die grosse märtyrershow.

soll keiner sagen, man hätte es nicht probiert...

#84 von GillyBaer 18.09.02 22:34:29

#85 von Karl 18.09.02 22:35:30
@gatsby, stachelin: vorschläge bitte nebenan im thread von xiangqi, sonst zerfranst die diskussion total.

#86 von Shahinian01 18.09.02 22:39:19
@Karl,
das stimmt doch nicht! Ich habe im Xi-Thread meine Sicht der Dinge dargelegt, auch aus der chronologischen Entwicklung!

Meinen Schuldanteil habe ich auf mich genommen. Erwartest Du jetzt Kniefälle und untertänigste Schleimerei, nur um bei WO bleiben zu dürfen???


S01

#87 von GillyBaer 18.09.02 22:39:37

#88 von Stachelin 18.09.02 22:45:22
Karl, zu #82

das glaubste doch selber nich, dass S01 zu seinem Märtyrerlauf ohne ausreichend ergriffen gaffendes Volk ansetzt ?

sowas braucht Pübliküm !

und da es bei w:o keine web-cam hat ....

am liebsten würd ich Euch beide jetzt gegenüberstellen, mit Sicht auf das Weiße im Auge des Gegners.

#89 von TylersSchatten 18.09.02 22:46:35
Das Mod-System geniesst keine Akzeptanz im Board.
Damit ist es definitiv gescheitert.
Bitte, woran klammert ihr euch?

#90 von Karl 18.09.02 22:47:13
mick, aus deiner sperrung/entsperrung halte ich mich raus. wie schon x mal gesagt. kläre das mit den zuständigen bei w:o. fakt ist: du bist gesperrt. ich habe auch weder den willen noch die macht dich rauszulassen, das ist auch nicht meine baustelle. ich aber glaube nicht, dass die id bewusst geduldet wird. das ist keine drohung, aber meine überzeugung.

ich wollte vielleicht zuviel, als ich erwartet habe wenn man als mod nen schritt nach vorne macht,dass dann auch auf der anderen seite ein umdenken eintritt. ich sehs ein, das ging daneben. es wird sich hier wohl nichts ändern, nur die ids. schade, ich war zu optimistisch, war aber nen versuch wert.

ich geh jetzt heim. n8.

#91 von Shahinian01 18.09.02 22:48:12 Beitrag Nr.: 7.395.275 7395275
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@TS, das isses!

S01

[Duschgel]

zur Vollständigkeit, damit jeder sich sein Bild machen kann
(da in der Vergangenheit Leute gesperrt wurden,wenn sie zensierte postings einstellten, riskiere ich ja wohl etwas. Ist mir aber langsam egal.)
Also, das ist, was ich habe, den Rest kenne ich nur noch aus der Erinnerung:


#91 von Shahinian01 18.09.02 22:48:12 Beitrag Nr.: 7.395.275 7395275
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@TS, das isses!

S01

#90 von Karl 18.09.02 22:47:13 Beitrag Nr.: 7.395.265 7395265
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mick, aus deiner sperrung/entsperrung halte ich mich raus. wie schon x mal gesagt. kläre das mit den zuständigen bei w:o. fakt ist: du bist gesperrt. ich habe auch weder den willen noch die macht dich rauszulassen, das ist auch nicht meine baustelle. ich aber glaube nicht, dass die id bewusst geduldet wird. das ist keine drohung, aber meine überzeugung.

ich wollte vielleicht zuviel, als ich erwartet habe wenn man als mod nen schritt nach vorne macht,dass dann auch auf der anderen seite ein umdenken eintritt. ich sehs ein, das ging daneben. es wird sich hier wohl nichts ändern, nur die ids. schade, ich war zu optimistisch, war aber nen versuch wert.

ich geh jetzt heim. n8.

#89 von TylersSchatten 18.09.02 22:46:35 Beitrag Nr.: 7.395.260 7395260
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Das Mod-System geniesst keine Akzeptanz im Board.
Damit ist es definitiv gescheitert.
Bitte, woran klammert ihr euch?

#88 von Stachelin 18.09.02 22:45:22 Beitrag Nr.: 7.395.252 7395252
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Karl, zu #82

das glaubste doch selber nich, dass S01 zu seinem Märtyrerlauf ohne ausreichend ergriffen gaffendes Volk ansetzt ?

sowas braucht Pübliküm !

und da es bei w:o keine web-cam hat ....

am liebsten würd ich Euch beide jetzt gegenüberstellen, mit Sicht auf das Weiße im Auge des Gegners.

#87 von GillyBaer 18.09.02 22:39:37 Beitrag Nr.: 7.395.205 7395205
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Karl,
hier zerfranst gar nichts!
Warum soll ,in diesem Thread, der Ansatz von Stachelin abgewürgt werden!
Was soll das?
Kein Nachbarboard, nicht ausweichen ; hier und jetzt!

GB

#86 von Shahinian01 18.09.02 22:39:19 Beitrag Nr.: 7.395.203 7395203
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@Karl,
das stimmt doch nicht! Ich habe im Xi-Thread meine Sicht der Dinge dargelegt, auch aus der chronologischen Entwicklung!

Meinen Schuldanteil habe ich auf mich genommen. Erwartest Du jetzt Kniefälle und untertänigste Schleimerei, nur um bei WO bleiben zu dürfen???


S01



#85 von Karl 18.09.02 22:35:30 Beitrag Nr.: 7.395.166 7395166
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@gatsby, stachelin: vorschläge bitte nebenan im thread von xiangqi, sonst zerfranst die diskussion total.

#84 von GillyBaer 18.09.02 22:34:29 Beitrag Nr.: 7.395.158 7395158
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Karl,
iss ja ein Ding,
Du bestimmt ex catedra, welcher user - hier stachelin - auf dem Sofa Experimente in hehrer Absicht durchführen soll, kann, darf oder nicht? ?
interessant!

...es wir hier keine Schaukämpfe mehr geben..

du unterbindet schon im Ansatz Schlichtungsversuche ??

Hast du Angst? Scheint mir fast so!

Woher willst du wissen, ob Stachelin die "Leute" kennt oder nicht?

über die Aufhebung (Wann, Wo) rechtsfreier Räume bestimmt du nicht alleine !!

GB

#83 von Karl 18.09.02 22:33:59 Beitrag Nr.: 7.395.152 7395152
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ist recht, mick. du willst die diskussion nicht, ich zwinge dich nicht dazu. einsicht gibts auch keine, also auch keine aufarbeitung. war einen versuch wert, das einzige was es gab war durcheinander und hier in #82 die grosse märtyrershow.

soll keiner sagen, man hätte es nicht probiert...

#82 von Shahinian01 18.09.02 22:27:42 Beitrag Nr.: 7.395.078 7395078
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Also, dann ab zur Exekution!
An den zuständigen Samurai:
Ich senke mein Haupt in Erwartung einer schnellen Abtrennung meines Hauptes vom Rumpf!Ich will keine Schmerzen, mein letztes Zigarillo fällt mir gerade aus dem Maul!

Ob der Rumpf - wie bei Störtebeker - noch paar Postings weiterläuft als der Kopf?? Wer weiss???

S01

#81 von RiverMod [Mod] 18.09.02 22:26:56 Beitrag Nr.: 7.395.069 7395069
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@ Mia #75

Wenns denn so sein muß,warum nicht.

Gruß

RiverMod

#80 von Stachelin 18.09.02 22:25:34 Beitrag Nr.: 7.395.058 7395058
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Gatsby2

Volltreffer !

In der Quint Essenz gehts genau darum.
Und dass anscheinend w:o oder wer auch immer, gegenteiliger Meinung ist.

nette Grüße

#79 von GillyBaer 18.09.02 22:22:46 Beitrag Nr.: 7.395.028 7395028
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@Mia
standhalten, nicht flüchten


78 von Gatsby2 18.09.02 22:22:05 Beitrag Nr.: 7.395.022 7395022
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@70

Ich lese mir das Zeug hier jetzt seit zwei oder drei Tagen durch. Die Schaukämpfe sind wirklich lächerlich.

Und darum folgender Vorschlag:

Wie wäre es mit einem moderationsfreien Board?!

Es gibt hier nichts, was die Community nicht untereinander abmachen könnte.

JMHO

77 von Karl 18.09.02 22:21:48 Beitrag Nr.: 7.395.021 7395021
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mick, du bist doch gesperrt. und diese id war eigentlich für die diskussion im anderen thread geduldet, nicht zum weitermachen von fehden... bist du denn so uneinsichtig?
man reicht dir den kleinen finger und du ziehst am ellenbogen!

der versuch einer aufarbeitung heisst nicht, dass es genauso weitergeht. nicht für dich und nicht für bleichi. nicht nur die mods müssen sich irgendwie bewegen, auch die sturen user da draussen, ansonsten machen wir das hier eh umsonst. denk mal drüber nach...

#76 von Stachelin 18.09.02 22:20:05 Beitrag Nr.: 7.394.999 7394999
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Karl,

ich habe etwas versprochen, wozu ich eigentlich nicht kompetent bin.
Dass hier keine Löschungen und Sperrungen passieren.

es muss einfach mal reinen Tisch gemacht werden.

natürlich kann ich nicht verhindern, dass hier ein Saubermann auf den Sperrknopf drückt.
Aber das diskutieren wir dann aus, persönlich.

Ich pflege meine Versprechen zu halten, im vl wie im RL.

mir liegt was an dem Board.

#75 von MiaWaIIace 18.09.02 22:20:03 Beitrag Nr.: 7.394.998 7394998
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bevor ich mir vor lauter angst in die hose scheiße, ziehe ich selbige lieber aus und hüpf in die vase. gute nacht, ihr lieben goldigen mituser!

#74 von Shahinian01 18.09.02 22:15:20 Beitrag Nr.: 7.394.948 7394948
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@Karl,
ist das eine Sperrungsdrohung? Nur damit ich bescheid weiss!

S01

#73 von greatmr 18.09.02 22:13:44 Beitrag Nr.: 7.394.931 7394931
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ich sag nix -

nö, ich sag nix ...

es tut mir einfach zu sehr weh, wenn ich sehe, wie sich leute, die ich mag, die köpfe einschlagen

#72 von Karl 18.09.02 22:13:22 Beitrag Nr.: 7.394.929 7394929
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wenn man drüber reden muss, dann macht solche dinge bitte per bm aus, es wird hier definitiv keine schaukämpfe mehr geben.
es war ein fehler, dieses experiment zuzulassen. wenn du die leute auch nur halbwegs kennen würdest, wüsstest du, dass hier nur pozellan kaputtgemacht wurde.


#32 von MiaWaIIace 18.09.02 19:26:10 Beitrag Nr.: 7.393.347 7393347
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sachlich soll ich bleiben??? nein, das kann ich nicht mehr. genauso wenig, wie du in dem thread von der anne sachlich geblieben bist.
du bläst dich hier auf, als seist du der liebe gott persönlich, mit deinem scheiß mod-tool. du kannst in keinster weise schlüssig argumentieren, windest dich hin und her wie ein kleiner armseliger pisser. und glaube mir, es geht hier nicht nur den meisenheimern oder mir so, was deine person betrifft. und die entschuldigung, deiner sog. freunde, du seist halt noch jung, man müsse dir nachsehen, dass du dich im ton vergriffen hast, zieht bei mir nicht. mit einer person wie dir möchte ich weder im rl noch im vl was zu tun haben. und einen freund wie dich möchte ich keinesfalls auf meiner liste haben.
und ich ärgere mich fürcherlich über mich selber, dass ich dich für einen netten kerl hielt.

es geht nicht um die sperrung von jagger, es geht mir einzig und allein um dein verhalten der anne gegenüber. anne hat so viele private gefechte geführt, weil sie so manchen boardauftritt ihres mannes alles andere als gut geheißen hat... und plötzlich kommt so ein kleiner arroganter wichser wie du an, und führt sich dermaßen auf, dass einem echt nur schlecht werden kann.

anne hat viel für dieses board getan, nicht nur geile parties ausgerichtet, sondern mit ihren engagierten und witzigen threads dieses board echt bereichert...
und dank deiner profilneurose, sind wir jetzt dieses kleinod hier, ein echtes boardjuwel los. klasse gemacht, herr saubermann!!!
dein auftritt in ihrem vorletzten thread über die sperrung jaggers war mehr als erbärmlich und ich verstehe nicht, wieso du dich immernoch für den größten hier hältst. du bist ein rückgratloses, kleines, aufgeblasenes arschloch.


so, und jetzt darfst du mich sperren, mit vergnügen sogar. denn diesmal hast du wirklich einen grund, denn ich habe dich PERSÖNLICH angegriffen. und zwar richtig. also, da du eh nicht wie normale menschen argumentieren kannst, komm schon, mach schon, drück das kleine bequeme knöpchen... ist doch so einfach. das hast du doch schon zig mal gemacht und es ist soooooooooo gut, nicht wahr??? dieses gefühl, als ganz kleiner wicht mal den dicken zu mimen... mach schon, ich warte.

MIA

@all
das war es wohl für mich, es gab schon tausend gute gründe, mich zu sperren... aber dieser hier ist echt der beste und er ist es wert. freut euch, dass ihr live bei meinem "selbstmord" dabei sein dürft, das passiert in diesen modverseuchten tagen nur selten.
meine icq nummer ist: 98851783

[Karl]

sieht schon anders aus, oder? n8...

[Duschgel]

#477 von Karl 19.09.02 22:34:42 Beitrag Nr.: 7.405.143 7405143
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ara, vergiss es. selbst das korrekte bild aus dem gestern gesperrten thread hilft nix zur sache, habe mich nur aufgeregt weil duschgel es so schön "frisiert" hat. war ein fehler, hier wieder zu posten. n8.

#471 von Karl 19.09.02 22:23:23 Beitrag Nr.: 7.405.051 7405051
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einen kommentar noch:

...

aber das lassen wir ja der einfachheit halber weg, kompliment, geschickte auswahl der postings! könnte ja einer denken es sei nicht so wie du es gerne hättest. herzlichen dank auch für die tatsachenverdrehung! man kann durch selektive wahrnehmung schon gut eigene realitäten schaffen...

Karl, deine vorwürfe sind ungeheuerlich. Ich erhoffe mir dafür eine entschuldigung.

[Gatsby2]

Duschgel (#485)

Als quasi Außenstehender habe ich den Eindruck, als ob Karl selber nicht mehr so ganz mitbekommt, was er so schreibt und liest.

Erwarte Dir besser nicht zuviel.

[Duschgel]

@gatsby
ich könnte kotzen. wenn das hier standard ist, wundert mich überhaupt nichts mehr

[plem-plem]

#469 von Aragorn987 19.09.02 22:19:22 Beitrag Nr.: 7.405.013 7405013
Gatsby, (nicht, dass das hier zum Plauderthread verkommt )
ich möchte das lieber nicht sehen. Eine wesentliche Entlastung dieses Forums schien mir zB die Sperrung dieses Starlemmings zu sein, ein hervorragender Nachfolger wäre sailhorse. Derartiger Mist gehört nicht in dieses Forum, solche (sorry) Penner könnten sich auch woanders austoben.

#478 von Aragorn987 19.09.02 22:39:13 Beitrag Nr.: 7.405.182 7405182
Karl,
es ist niemals ein Fehler, sich zu äussern, wenn man etwas zu sagen hat.



so so. "es ist niemals ein fehler, sich zu äußern, wenn man etwas zu sagen hat, es sei denn man heißt starlemming, denn was starlemming zu sagen hat, interessiert mich nicht, und deshalb ist es bei dem doch ein fehler, denn ich bin ja der maßstab aller dinge, blablablablabla".

was für ein arrogantes, überhebliches geschreibsel. und dazu noch undurchdacht. oh man, werd erwachsen.

ansonsten: lustiger thread

[Duschgel]

noch ein letztes mal zur klarstellung:
es wurde nach belegen gefragt, wo es denn gestern chancen zu einer annäherung gegeben habe. die von mir ausgewählten postings zeigen das ganz klar, die von mir weggelassenen haben damit nichts zu tun.
ich habe für keine der seiten partei ergriffen, was ich von dem lagerdenken halte, habe ich vorher wohl erfolglos geschrieben.
(....)den rest spare ich mir besser, gut, dass es eine entfernen -taste gibt.

[Gatsby2]

Duschgel (#489)

Wie schon gesagt: m.E. hast Du genau die entscheidenden Postings herausgegriffen - der Rest war Beiprogramm.

Im übrigen, wie auch schon (per bm) gesagt: halt an Dich. Es wäre schade um das schöne Essen.

[nautiker]

plem-plem...nur mal so ...STARLEMMING hatte oder wollte nix sagen.deswegen stimmt aragorns aussage schon.