Ist PCCW der CMGI gewachsen? - 500 Beiträge pro Seite

[StarnetGermany]

offensichtlich sehen es die boersianer temporaer so..darueber hinaus,man bewertet PCCW hoeher als CMGI..mit einem preis von 4$ liegt die markt kap. ueber 30milliarden..
es ist laecherlich,dass einige personen schon die "double" und die "triple digits" sehen..bei einem preis von 10$ waere die kap. bei ca. 80milliarden,bei 100$ entspraeche das einer bewertung von 800milliarden,somit waere PCCW das am hoechsten bewertete unternehmen der welt..es ist empfehlenswert,dass die angesprochenen personen,ihre taetigung an der boerse noch einmal ueberdenken,bevor sie in ein fischnetz laufen..dass es immer wieder menschen geben wird,die nach der optik,und nicht nach dem boersenwert einer firma urteilen,liegt an der natur der sache..
die frage ist folgende,kann PCCW ueberhaupt die momentane kap. im ansatz rechtfertigen?sind ihre beteiligungen mehr wert als die der CMGI?
ebenfalls ruften die diversen behauptungen,dass PCCW sei ein penny stock,ein schmunzeln bei mir hervor..
ich frage mich nur,wieviele deutsche,die in PCCW investiert sind,haben die grundwirtschaftskurse der unternehmen belegt,und koennen eine milliardenschwere firma von einem penny-stock unterscheiden?
und falls sie tatsaechlich mit den double-digits(mind10$)rechnen,sollten sie sich fragen,ob eine markt kap. von mind.80milliarden(bei nur 10$)auch nur ansatzweise gerechtfertigt waere..das mit den triple-digits ist absurd..
viele von euch muessen noch von euren wolken auf den boden der realitaet geholt werden,und eure strategie,firmen nach der zahl(sprich,"4 HOERT SICH WENIG AN!"),und nicht nach der kap. zu bewerten,muss dringendst ueberdacht und neu konzipiert werden..

SG

[DaDo]

Mahlzeit!
Interessante Meinung, aber bei mir hat eigentlich nur Dein Präteritum von "rufen" ein Schmunzeln hervorgeruft :-)

[HeSc]

Hallo Starnet,
du bist hier falsch, poste das doch - wenn Du schon musst -
in einem Hong-Kong-Board. Dies setzt natuerlich voraus,
das Du nicht nur die "grundwirtschaftskurse der unternehmen"
belegt hast, sondern auch ein paar Englisch-Kurse

Gruss
HeSc

[StarnetGermany]

es ist legitim,dass dieser fehler,der mir in der schnelligkeit unterlaufen ist,bei dir ein schmunzeln hervorgerufen hat..")
jedoch sollte man auf den deutschen boards etwas professioneller handeln,und sich auf die kernaussage konzentrieren,anstatt sich mit solchen nebensaechlichkeiten zu befassen..hierzu muss ich sagen,dass ich ganze 7 jahre in dtl. gelebt hatte und fuehle mich,diese eher mittelfristige zeit beruecksichtigt,der deutschen sprache ziemlich gewachsen..m.e. wuerdest du auch nicht an den rechtschreib- oder grammatikfehlern eines warren buffets herumpicken,wenn er dir einige fakten und aeusserungen in der deutschen sprache in den raum stellen wuerde,vielmehr wuerdest du versuchen,den kern des aussagewerts herauszulesen..was nuetzt einem die aeussere perfektion,wenn der innere kern darunter leidet?
in den usa ist dieser progress,die broker boards betreffend,schon vollzogen,und ich hoffe,dass er irgendwannmal auch in die deutschen boards durchdringt..
lets talk about business..

SG

[starwatcher]

Starnet,

interessanter beitrag. Die Erwartunshaltung ist sicherlich immer sehr hoch ausgelegt und nicht jeder "rechnet".
Aber hier ist einfach viel Spass und Psychologie mit im Spiel.
Nicht jeder, der ein "DoubleDigit-Growth" oder "Double-Digit KZ" posted erwartet wirklich, dass es eintrifft.
Aber man freut sich einfach.
Dein Ansatz, uns auf den "Boden" zurueckzuholen, ist bestimmt gut gemeint, aber so hoch in den "Wolken" sind wir ja doch nicht
Ich faende es prima, wenn Du uns weiter mit deiner sehr faktischen Sicht der Dinge versorgst, aber beruecksichtige dabei auch etwas die Psychologie derjenigen, die nicht reine "Zahlendenker" sind.
Ich hoffe, wir hoeren von Dir.

Beste Gruesse - Starwatcher Rheinland

[Apollo 11]

Schön geschrieben Starnet,

wie heißt es immer so schön die Börse ist "keine Einbahnstraße"

was rauf geht kommt auch wieder runter ( nach Newton)

Ap 11

[StarnetGermany]

HeSc,
es ist tatsaechlich ein merkmal der deutschen boardmentalitaet,dass man unmittelbar persoenlich wird..du solltest dir den begriff der toleranz verinnerlichen..
ich sehe kein Hong-Kong board,die meinung habe ich geaeussert,weil ich einige threads hier gesehen habe,also ist das posting hier vertretbar..
falls du nichts anderes,als die kritik ueber die angebliche missplazierung des threads und meiner "englischkenntnisse"(wie kommst du auf englisch?)zu aeussern hast,solltest du dich fragen,ob dein posting ueberhaupt sinn macht,und wozu er dient?..der diskreditierung,oder dem versuch,den minderwerigkeitskomlexen zu entkommen,indem man klaeglich versucht,den anderen niederzumachen..ich seh nicht die antworten auf meine im ersten posting gestellten fragen,also kannst du in zukunft solche inhalts- und respektlose messages unterlassen..
falls du dir sorgen ueber mein englisch machst,kannst du mich ja telefonisch unter 904 448 1467 erreichen,und das gespraech koennen wir dann in der englischen sprache fortfuehren..

SG

[helltraider]

Hallo StarnetGermany!

Deine Geschichte mit der Marktkapitalisierung ist durchaus
richtig, aber wenn Du Dir z.B. AOL-Time Warner ansiehst,
siehst Du welche Möglichkeiten sich im Internetbereich
entwickeln. Daran gemessen habe ich gar keine Bedenken,
dass PCCW einmal eine Marktkapitalisierung vom 80 Milliarden
erreichen kann. Die Begeisterung ensteht hier ganz klar
aufgrund der Beteiligungen, etc von PCCW. Die bauen ganz
klar hervorragende Positionen aus.

ciao helltraider

[StarnetGermany]

hallo starwatcher,

korrekt..die psychologie ist im spiel,z.z schiesst alles was mit venture capital zu tun hat durch die decke..key word,MOMENTUM..
ich habe mit den wolken eher die rwartungshaltung gemeint..wie oben erwaehnt,wuerden die double-digits eine kap. darstellen,die schon mit sehr viel phantasie verbunden ist..meine frage war u.a.,kann man die jetzige kap. rechtfertigen?ist das unternehmen staerker als CMGI?offensichtlich ja laut markt kap..natuerlich wird schon an der momentanen kap. dran sein,aber inwiefern?

Apollo

ich bin kein prophet..mag sein,dass ich mich taeusche,und PCCW tatsaechlich mehr wert ist als CMGI..aber aehnlich wie ICGE,kommt PCCW wie aus dem nichts,wobei CMGI und softbank zu ihren kap. erstmal heranreifen mussten..da muss ich doch provokativ fragen,ob diese ueberschnelle markt kap.-verfielfachung gerechtfertigt ist?
ich warte immer noch auf die adequaten antworten..
viele scheinen immer noch der meinung zu sein,dass PCCW ein penny-stock ist,und sehen die zahl 4 als den massstab fuer die weitersteigung der aktie,ich weise auf die potentielle bewertung hin,die sich bein einem kurs von 10$ ergeben wuerde,naemlich ca.80milliarden..von triple-digits ganz zu schweigen..einigen personen muss man es vor die augen fuehren,oder zeichnen,dass sie zu dieser einsicht gelangen..

SG

[Takki]

Hi StarnetGermany,

vielleicht kommen die aggressiven Reaktionen aufgrund Deiner dämlichen Anmache weiter oben.

Für einen Ausländer scheinst Du Dieses hochnäsige Miesmachen schnell gelernt zu haben (bin selber Ausländer).

What you`ve written is really absolutely bullshit!

(Um es einmal in einer Dir vertrauten Sprache und Ausdrucksweise rüberzubringen!)

Um die Marktkapitalisierung zu verstehen muß man
1. HK-Chinesische Mentalität verstehen
2. Li sen. "kennen" und
3. Die Unternehmensgeschichte von Hutchison studieren.

Dann stellt keiner mehr die Frage, ob die Marktkapitalisierung gerechtfertigt ist.

Hast Du Dich das übrigens schon mal bei Yahoo gefragt???

[Alec]

so nu muss ich auch noch meinen Senf dazugeben. Dass PCCW nach herkoemmlichem
Masstaeben voellig ueberbewertet, und die MK exorbitant hoch ist, ist ja nun mal kein Geheimnis. Das Problem ist nur, dass das auch schon so war als die Aktie bei 90 cents notierte. Typen wie Dich die uns alle vor dem Verderben warnen wollten gabs auch damals schon. Ich haette ja 400% Gewinn verschenkt wenn ich damals auf die warnenden Stimmen gehoert haette. Entgegn aller Logik zaehlt am Ende doch nur das Ergebniss. Die Boerse ist nun mal nicht logisch, aber das brauche ich Dir ja wohl nicht zu erzaehlen.
Ach ja, wer hier an Rechtschreibfehlern rummaeklt ohne dumm angemacht worden zu sein (sog. Retour-Kutschen-Meckern) hat wirklich was nicht kapiert.
Gruss, der feste an 10E glaubende Alec

[StarnetGermany]

helltraider,

aol&yahoo sind fuer die derzeitige kap. reif..ist dies PCCW?waere aufschlussreicher gewesen,wenn du den annaehernden geschaetzten wert der beteiligungen gepostest haettest..
m.e. sind sowohl ICGE als auch PCCW auf aktuellem niveau ueberbewertet,da ist ja CMGI noch ein schnaeppchen..

danke fuer die "faktgefuellten" antworten von den 2 diversen personen weiter unten..emotionen waren immer schlecht bei investmententscheidungen..die diskussion auf eurer eben fortzusetzen,eruebrigt sich von selbst..

SG

[starwatcher]

Hallo, Starnet,

die Frage nach der Rechtfertigung der Marktkapitalisierung ist sehr schwer zu beantworten, wennn ueberhaupt.
Ich glaube, dass der chinesische Markt anderen Gesetzmaessigkeiten unterliegt, was politische Einflussnahme, Familienbande etc angeht.
PCCW ist ein teil eines sehr grossen Hongkong-er Familienunternehmens, wobei Schachtelbeteiligungen zwischen Vater, Soehnen und Bruedern untereinander existieren.
Das kapital von PCCW kam von "Papa" an "Sohn".
CMGI hat sich auf dem amerikanischem Markt nach klassischer alter Art durchkämpfen muessen, PCCW bekam sein geld quasi geschenkt wie eine Stiftung.
Der Internetmarkt in Hongkong ist dazu noch sehr eng, nur wenige big player. Die Briten ziehen sich zurueck, weil sie ihre Felle schon schwimmen sehen (C&W).
Dazu das Cyberportprojekt mit Regierungsbeteiligung, der potentielle Markt von millionen von internetnutzern, das weckt alles Fantasie, die sich im Kurs wiederspiegelt.
Also, die Frage nach "Rechtfertigung": faktisch eigentlich nicht zu beantworten, da ist zuviel "financial behavior" im Spiel.
Ich habe mal eine interessante rechnung ueber nokia gelesen:

die MK von Nokia ist groesser wie das BSP von Finnland und wenn Nokia in den nächsten 7 jahren so weiter wächst, wuerde seine MK groeeser sein als BSPs der Welt zusammen.
Hier zeigt sich schon ein gewisser Irrsin, aber: ich glaube an die Regulierungskraft der Märkte.
Alan Greenspan hat vor seiner letzten Rede vor dem Kongress zugestanden, dass sich die Gesetzmaessigkeiten der Wirtschaft ändern.
Ich denke, dass uns wie immer letztendlich die Geschichte zeigt, was falsch und was richtig war.

Beste Gruesse - Starwatcher Rheinland

[SeubertF]

Hallo Leute.
Ich gebe Starnet Recht, es ist ja wohl Fakt, daß PCCW eine sehr hohe Marktkapitalisierung zu vertreten hat. Der Kurs scheint nur einzig und alleine optisch billig. Und daß ist auch der Grund warum viele Anleger darauf ansprechen. Ich will nicht sagen, daß die Aktie nicht steigt, denn es gibt gerade in der jetzigen Zeit viele Börsenneulinge die nur daß sehrn, was sie sehen und in Ihre Anlageentscheidung am liebsten nur Aussagen aus diversen Boardbeitregen einfließen lassen.
Andererseits sollte man dei derzeitige Phantasie, diem den Preis treibt nutzen und dort investieren. Aber ohne den Glauben einiger Leute hier nicht trüben zu wollen. 3Stellige Kurse wird es wohl bei Pacific Century Cyberworks nicht geben.
Gruß SF

[Takki]

Hi Starnet,

wenn Dir die Ebene von Yahoo zu hoch ist, dann erkläre mir doch bitte die Marktkapitalisierung von Philip Holzmann!

Oder, da Du ja Asienexperte zu sein scheinst, die von Daewoo!

Welchen Wert mißt Du denn welcher Beteiligung von PCC zu?
Und welchen Wert welcher Beteiligung von CMGI?

Scheinst ja in Marktbewertung `ne riesen Nummer zu sein!

[chrisfashion]

ist jemand der mir sagen kann wann pccw wieder in deutschland gehandelt wird ß

[richperson]

PCCW am 14.02. um 10.17 Uhr außerbörslich bei l+s:

WKN
924882
Name
Pac Cent Cyber
BID
3.98 EUR
ASK
4.10 EUR
Zeit
14.02.00 - 10:17:49 Uhr

Quelle: www.ls-d.de

[basche99]

WKN
924882
Name
Pac Cent Cyber
BID
4.00 EUR
ASK
4.12 EUR
Zeit
14.02.00 - 10:28:45 Uhr

Quelle: www.ls.d.de

[StarnetGermany]

starwatcher,

danke fuer den input..
wenn man deinen beitrag so liest,koennte mancheiner PCCW mit einem unserioesen unternehmen asoziieren,was ich sicherlich nicht unterstellen will..zudem sie einen contract mit CMGI abgeschlossen haben..sollten sie das potential des asiatischen marktes ausschoepfen,dann wird die jetzige bewertung an bedeutung gewinnen,aber m.e. wird sich dies noch erst herauskristalliesieren muessen,wie erfolgreich sie in ihrem bereich sind..CMGI hat sich dagegen schon behauptet,und rechfertigt die kap.,daher investiere ich lieber weiterhin in CMGI,und weiss was ich habe,anstatt in etwas zu investieren,das sich noch zu behaupten hat,und jetzt schon CMGIs` bewertung uebersteigt..der risikofaktor ist m.e. groesser als der chancefaktor bei PCCW..

interessanter artikel ueber nokia..aber die dynamik wird eher abnehmen,somit kann die kap. nicht in dem ausmass ausgebaut werden,wie es in der vergangenheit der fall war..daher wuerd ich mir keine sorge ueber die "nokiaweltherrschaft" machen..

SF,

kurz und buendig gesagt,dem ist nichts hinzuzufuegen..

Takki,

ich erwaehnte oben,dass yahoo zu ihrer kap. heranreifte,was man fuer PCCW kaum sagen kann..du musst dich auch selbst fragen,ob es angemessen ist,yahoo mit PCCW zu vergleichen..
daewoo und holzmann haben wohl eher der ironie gedient..
schaut man sich nur das umsatzwachstum von CMGI an,koennte man es mit etlichen milliarden bewerten..und jetzt kommen die beteiligungen ins spiel..z.b. altavista,73% der aktien sind etwa 110mio.,macht bei einem IPO preis von bescheidenen 20$(meinst du wirklich,sie bleiben dabei)etwas weniger als 10% der CMGI kap..nur ein beispiel..CMGI hat dutzende von juwelen,und firma hat bewiesen,dass es die kap. rechfertigen kann,daher kann ich die diskrepanz zwischen dieser beiden firmen nicht verstehen..CMGI und PCCW..
nein,ich kann dir nicht solch ein beispiel bei PCCW nennen,ich habe ganz deutlich oben gefragt,OB IHR mir die gruende nennen koennt,die PCCWs` kap. rechtfertigen..ich warte immer noch..die kritik war u.a. nicht an dem unternehmen selbst,es mag gut sein ,sondern an der einstellung der aktionaere hier und der angesprochenen hohen bewertung die ich als uebermaessig betrachte,angesichts der tatsache,dass CMGI und softbank weitaus mehr sophisticated in diesem feld sind..die proportionen scheinen mir hier nicht richtig zu liegen..entweder ist CMGI unterbewertet,oder das gegenteil mit PCCW..wir sprechen nicht von peanuts,die kap. von 30milliarden auf 80 und mehr so lapidal zu prognostizieren ist doch laecherlich,und da war noch die rede von triple-digits und penny-stock..da muss ich doch kritisch die aktionaersstruktus von PCCW hinterfragen,einige scheinen desinformiert zu sein..

SG

[starwatcher]

Starnet,

lass uns mal die proportionen zurechtruecken,

a. die meinungen in diesem board resp. die anzahl der community member, die hier posten, sind nicht repräsentativ für die pccw aktionäre
heisst: nicht von einer minderheit auf eine mehrheit schliessen (unterstelle mal, tust du auch nicht)

b. du sagts: ..."CMGI hat sich schon behauptet...". Das hat PCCW auch, sonst wäre das Unternehmen nicht da wo es ist, rein faktisch gesehen.
du sagst: "...hat sich dagegen schon behauptet,und rechfertigt die kap...."

die rechtfertigung der MK orientiert sich an facts (da sind wir uns ja einig), mach doch mal ein research der beteiligungswerte von CMGi und PCCW und
stelle sie gegeneinander. Sicher eine fleissaufgabe, aber macht nicht dümmer
Und dann zieh mal ein resümee, vielleicht liegen wir dann gar nicht mehr soweit auseinander.


Ich bin selber auch in pccw investiert und will weiss gott nicht den eindruck erwecken, das unternehmen sei nicht seriös. Ich vermute nur, dass die asiatische "Denke" anders ist und wir nicht alles hinterblicken.
Aber "anders" ist nicht "schlecht".

Ich komme auch noch mal auf deine ursprüngliche Frage zurück:
Ist PCCW der CMGI gewachsen?

Ich denke ja. Und jetzt frage ich dich mal:

a. warum sollte es nicht (bitte nur Fakten)?
b. Wie engagiert sich CMGI im asiatischen Markt?
c. Welche Position hat es dort und wie plant CMGI sie zu verstärken?
d. Wo koennte PCCW CMGI unterliegen und warum?
e. wo ist der asiatische Markt im Vergleich zum amerikanischen jetzt und welches potential eroeffnet sich dadurch einem lokalen/remote investor?

Diesmal freut sich die community ueber deine antworten

Beste Gruesse - Starwatcher Rheinland

[StarnetGermany]

starwatcher,

dann werde ich euch mit einem schmunzeln an die beruehmtberuechtigten "double-digits" glauben lassen..

die gerechtfertigung der kap. erfolgt nicht nur immer an den facts..es ist immer oft die reine die phantasie,die frage ist nur,wann geht die phantasie zu weit?
das wert der CMGI public offerings war am anfang des jahres 11milliarden..letztes jahr am anfang waren es etwas mehr als eine 1..CMGIs` kap. war etwa bei 8milliarden..gleich merkt man,dass man das unternehmen letztes jahr sogar mit hoeherer phantasie als jetzt bewertete,demnach muesste die kap. jetzt bei 80 oder 90milliarden liegen..also eine vervierfachung des kurses..das sind zahlen die fuer sich sprechen,also ver8fachung der public offerings..sowas ueberzeugt,und rechtfertigt m.e. die kap. nicht im ganzen aber zum grossen teil,denn man geht davon aus,dass diese 11milliarden im naechsten jahr wiederum vervielfacht werden..langsam aber sich dominiert CMGI und softbank das internet VC,und dann kommen PCCW und ICG,und haben sogar hoehere kap. als CMGI..ist das nicht absurd?
nochmal,CMGI bietet mehr chancen als risiken,auf dem aktuellen stand,wobei der gegensatz bei PCCW gilt..
falls du mich mit dem gegenteil ueberzeugen kannst,bitte..ich habe am anfang eindeutig die frage gestellt,
"Ist PCCW der CMGI gewachsen?"
habe bisher noch keine ueberzeugende antwort erhalten,nur meinungen..
ich vermute,dass du ein aktionaer des unternehmens bist,dann kannst du mir doch die beteiligungen von PCCW nennen..
zur frage
a.ich sagte,dass CMGI mich bisher ueberzeugt hat,und ich ihre kap. als angemessen,eher noch zu klein betrachte im vergleich zu PCCW,ich fragte auch,ob mich jemand vom gegenteil ueberzeugen kann..ich will die antwort auf die frage ebenso..
b.CMGI hat sich durchs joint venture mit PCCW ein stueck am asiatischen markt gesichert..kein grund finde ich,PCCW jetzt hoeher zu bewerten,zumal CMGI zusaetzlich ein koenig auf dem amimarkt ist,wo PCCW nicht mit CMGI mithalten kann..

hier die PR ueber die partizipierung an den chinesischen firmen:

http://biz.yahoo.com/bw/991213/ma_cmgi_co_1.html

auch wenn das folgende meine spekulation ist,aber ich denke,dass CMGI sich wohl bewusst von den moeglichkeiten im asiatischen raum ist,und wir noch einiges erwarten koennen..

c.siehe b.

d.der amimarkt..CMGI war zur richtigen zeit auf der richtigen stelle..durch die repuation wird das unternehmen immer neue IPOs an die boerse bringen,und die jungen firmen werden zum koenig des VC stroemen,somit ist die generierung der kapitalstroeme im amimarkt gesichert,CMGI ist praktisch eine goldgrube,bei der noch kein ende in sicht ist..
PCCW hat vielleicht einen vorteil im asiatischen markt,aber da es ja einen joint venture mit CMGI eingegangen ist,wird CMGI am erfolg von PCCW teilnehmen,was eigentlich ideal ist..zudem bringt der china-deal wiederum enormes potential fuer CMGI,hier ein ausschnitt aus der obengenannten url.:

(Nasdaq:CMGI - news) and Shanghai Information Investment Inc. (SII) of China today announced that the companies have initiated the formation of a strategic alliance to pursue cooperative Internet opportunities in China. The Internet investment and management arm of the Shanghai government, SII was formed in 1997 to support and promote the development of the IT and Internet industries in China.

``We`re extremely pleased that SII, a pioneer in the Chinese Internet marketplace, has selected CMGI as its strategic partner,`` said David Wetherell, Chairman and CEO of CMGI. ``The expansion of CMGI and its operating companies into new international markets will be a recurring theme for the coming year, and our relationship with SII extends the CMGI network with a powerful base of Asian partners, and the unique opportunity to be a leading enabler of the country`s acceleration to the Internet.``

While expanding both Compaq`s and CMGI`s footprint in Asia, the alliance with SII is just the latest result of the expanding strategic relationship between the 2 companies. Since the summer of 1999, CMGI and Compaq have announced a number of inter-company relationships, including Compaq`s strategic positions in Engage and MyFamily.com, the integration of several CMGI and @Ventures companies with AltaVista, and most recently, AltaVista`s acquisition of Raging Bull.



ich gebe zu,dass PCCW profitieren kann,aber in welchem masse?es ist doch wirklich seltsam,dass PCCW hoeher als CMGI bewertet ist,wobei CMGI einen joint venture mit PCCW hat,und nebenbei milliardenzufluesse in den usa,und schon fuss in china gefasst hat..
m.e. wird PCCW CMGI in dem amimarkt unterliegen,aber CMGI wird nicht PCCW in dem asiatischen markt unterliegen,wenn ueberhaupt dann minimal,da es schon einen JY mit PCCW eingegangen ist,wird es an dessen gewinnen beteiligen,was m.e. meine meinung unterstuetzt,denn somit ist CMGI eigentlich an der generierung der PCCW einnahmen beteiligt,und herrscht ueber den amimarkt..was soll man noch mehr dazu sagen,die antwort auf die frage,"ist PCCW CMGI gewachsen?" eruebrigt sich dementsprechend selbst..ausser PCCW hat noch andere,extrem gutlaufende einnahmequelle,die nicht CMGI an dem gewinn partizipieren lassen,dann bin ich bereit,anders zu denken..solange sich CMGI an den PCCWs` gewinnen aus dem asiatischen markt beteiligt,wird es immer einen vorteil haben,denn der amimarkt gehoert CMGI..

e.das ist eine komplexe frage..den wert des asiatischen internets mit dem amerikanischen zu vergleichen ist nahezu unmoeglich,und das asiatische potential ist nur schwer abzuschaetzen..
aber,du musst dir immer wieder vor die augen fuehren,wenn der asiatische markt expldiert,CMGI wird an den gewinnen von PCCW beteiligt sein,somit immer einen vorteil haben,da es ZUSAETZLICH noch den amimarkt unter kontrolle hat..somit ist entweder CMGI krass unterbewertet,oder PCCW masslos ueberteuert..



eigentlich habe ich die antworten erwartet,aber man ist in diesem thread entweder persoenlich geworden,oder war nicht in der lage meine fragen zu beantwortn,die intentiell provokativen charakters waren,am ende erhielt ich mehr fragen an mich,als ich an andere stellte..
ich warte immer noch auf die antworten der sophisticated PCCW investoren,ohne dass sie gleich beleidigend werden..`)

gruss an starwatcher,

SG

[firewall]

Hi StarnetGermany !
Es ist in der Tat schon bedauerlich, dass die Teilnehmer dieses Board´s nicht in der Lage sind deine Fragen zu beantworten, und um es gleich vorweg zu nehmen: Ich kann es auch nicht !

Aber ich möchte mir erlauben deine Frage einmal umzuformulieren:

" Muß PCCW CMGI gewachsen sein ? "

Du hast viele Bewertungsmaßstäbe zusammengezogen um zu erklären das PCCW schon jetzt eine überdimensionale MKap besitzt. Jeder der sich ein wenig mit Aktien beschäftigt kommt nicht umhin dir in diesem Punkt recht zu geben. Aber könnten es nicht gerade diese Maßstäbe sein, die der Situation nicht mehr angemessen sind ? Zu Beginn des Internetbooms, mit welchen Maßstäben hättest Du da eine AOL oder eine E-Bay etc., etc. bewertet ?
Ist es nicht so gewesen, dass für diesen neuen Globalwirtschaftlichen Bereich ganz neue Kriterien entwickelt wurden ? Und sind diese auch heute noch gültig ?
Meiner Meinung nach ist es in der gesamten Geschichte des Aktienhandels niemals schwerer gewesen fundierte Bewertungen, nach welchen Maßstäben auch immer, vorzunehmen. Die neuen Marktsegmente schaffen sich quasi ihre eigenen Bewertungsräume, was sicher bedenklich ist. Mit jedem Tag wächst der technische Fortschritt in einem noch nie dagewesenem Ausmaß, und die "Geschwindigkeit des Lebens" ( Aktienhandel, Informationsfluß, Marktkapitalisierung, etc. )
nimmt ungeahnte Dimensionenen an.

Deshalb ist es nicht mehr in erster Linie eine Frage der Mkap ob ein Unternehmen fair bewertet ist sondern, wie Starwatcher auch schon sagte, in allererster Linie eine Frage der Psychologie.

Und die ist für PCCW im Moment einfach sehr gut.

Trotzdem, Danke für deine fundierte Meinung,

mfG
firewall

[Alec]

Auf der letzten HV von CMGI hat der CEO (Wetherell glaube ich?), Richard Li als den Bill Gates der naechsten Jahre bezeichnet. Das beantwortet die Frage fuer mich groesstenteils.
Ist vielleicht nicht serioes und betriebswirtschaftlich fundiert genug fuer diesen erlesen Kreis, aber psychologische Aspekte darf man an der Boerse wohl nicht ausser Acht lassen.
Alec

[starwatcher]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[BIG1]

Es ist immer so in den Boards. Einzelne Werte laufen heiß, dann kehrt vorübergehend Ruhe auf der Info-Front ein und man gerät ins Philosophieren. Ist ja eigentlich ganz nett, aber gegenläufige Philosophien werden hier gerne mit persönlichen Angriffen verbunden. Seit tolerant. Ich habe das Gefühl, daß ein warnenden Zeigefinger nicht unbedingt bedeutet, dass ein Miesmacher am Werk ist. In den Boards tummeln sich viele `Dienstmädchen`, die eine Euphoriebremse gebrauchen könnten.
PCCW ist sicher nicht Adelong. Ich sehe PCCW in sechs Monaten auch eher bei 8 als bei 1,5. Aber egal, welcher der beiden Fälle eintritt, es gäbe genügend Erklärungen für beide Varianten.
Persönlich mache ich mir mittel- bis langfristig keine Sorgen, was PCCW betrifft. Aber mehr als 20% Depotanteil gebe ich denen trotzdem nicht. Wenn`s mir nur um den Kick ginge, wären natürlich 100% angemessen. Andererseits hätte ich dann vermutlich meine Kohle in Australien oder Baden-Baden.

[the.pirate]

Die Kurserwartungen von $10 in aller Ehren - aber das Argument der Marktkapitalisierung ist für mich in dieser Diskussion schlagend. Und wenn man sich dann mal vor Augen führt, dass PCCW gegenüber hoch bewerteten Internet-Unternehmen wie z.B. Yahoo, AOL oder amazon eigentlich noch gar nichts auf die Beine gestellt hat, da sollte man doch überlegen, ob 4 Euro nicht schon ein netter Kurs für diese Aktie ist. Auch ich bin investiert, werde aber sicherlich demnext Gewinne mitnehmen, denn ich gebe mich auch mit 30 oder 40 % zufrieden und lauer nicht auf "500%" in zwei Wochen...ein bisschen mehr Bescheidenheit und eine ganze Portion Realismus würden dem Board sehr gut tun.

[Vossibaer]

Hallo an alle,

ich bin nicht so bewandert wie Ihr hier mit euren Fakten und was ich jetzt
hier schreibe paßt absolut nicht hier her,aber wenn Ihr schon von MK
und fairen Wert redet dann solltet Ihr auch über PHILIP MORRIS nachdenken,die
absolut unterbewertet sind.Warum weiß hier wohl jeder.
Wenn hier keiner mehr an die "Zukunft" glauben darf dann sollte er sich der
Vergangenheit Widmen,wenn einem die Sache zu heiß ist.
1)Mattel
2)Coca-Cola
3)General-Elektric
4)Gillette
5)McDonald
6)Wrigley
7)Kroger
usw. usw.
Nicht das das keine guten Unternehmen sind aber in 200 Jahren wird man bei
McDonald nicht mehr mit dem Auto einkaufen das ist ja wohl klar!!!!!

Good Luck PCCW

Vossi.

P.Sie Postings sind auf jedenfall besser zu lesen als ein Buch!!!

[ottoasta]

hallo starnet,
aus deinen Postings entnehme ich, daß du kein Deutscher bist! Also entschuldige
ich mich bei dir dafür, daß einige hier an deinen "Rechtschreibkenntnissen" Anstoß
genommen haben. Ich habe Respekt vor dir, daß du die deutsche Sprache so gut beherrscht!
Ich wollte, ich könnte so englisch! Interessant wäre im Zusammenhang mit dieser Diskussion
die Frage , in welchem Land du z.Zt. lebst. Sollte es Asien sein, so
würde ich deinen Argumenten nicht widersprechen, denn vor Ort sieht manches anders aus!
Im Gegenteil, ich bitte um Informationen! Viele hier kennen die Welt auch nur aus dem
Neckermann Katalog! Ich bilde mir zumindest nicht ein klüger zu sein als einer, der in der
Welt herumkommt! Also weiter so!
Gruß Otto

[conmuchomani]

An StarnetGermany,Starwatcher und Firewall !

Verfolge die Diskussionen über Pacific Century Cyberworks seit längerem hier im WO-Board mit großem Interesse und danke allen zunächst für die konstruktiven und informativen Beiträgen zu dieser Aktie.
Es ist sehr schwierig ein Unternehmen wie PCCW mit CMGI zu vergleichen!
Warum ?
Weil ganz einfach mit den bisherigen üblichen Bewertungskriterien für Unternehmen(Marktkapitalisierung,KGV,KUV,...) keine "angemeßene" Bewertung für solche Werte möglich ist.
Natürlich wird einem schlecht wenn man anfängt zu rechnen und feststellt daß so ein junges Unternehmen wie Pacific Century (Gründung erst seit knapp einem Jahr und unter der Führung eines jungen unerfahrenen Milliardärssohn) eine größere Marktkapitalisierung aufweist als diverse US-Giganten der selben Branche!
Also...gar nicht erst anfangen zu rechnen denn die Psychologie spielt momentan in diesem Fall eine sehr viel größere Rolle als die Fundamentalen Daten .
Der Glaube der Investoren an PCCW und deren Position im asiatischen Internetbusiness treibt den Kurs nach oben und nicht die letzten Umsatz/Gewinnerwartungen.
Ähnlich ging es amerikanischen Werten wie Yahoo, AOL ,Amazon,Dclk,CMGI...auch bis vor 2-3 Jahren.
Oder haben die US-dot.coms etwa von heute auf morgen wirkliche §§§ verdient?
Nein ,einige tun dies auch heute nicht(noch nicht).
Die Börse wie wir alle wissen schaut voraus und genau das passiert gerade mit PCCW.
Vielleicht ein wenig übertrieben aber was ist heute schon "fair " bewertet?
Wem 200-300% Performance genügen der sollte jetzt schon an Gewinnmitnahmen denken bevor es zu heiss wird um diese Wachstumsperle.
Allen anderen die kühlen Kopf bewahren rate ich bei gesunder Konsolidierung nachzukaufen,im Depot verstecken und sich in 4-5Jahren grinsend in der cubanischen Sonne am Strand, an die Zeit zurückerinnern in der das alles hier begann...

adio...


bis bald

carlosdollares

[StarnetGermany]

herrlich,welch eine wendung der thread gewonnen hat..danke an alle beteiligten..

firewall,

nichts zu danken,jedoch,falls mir keiner die fragen beantworten kann,dann kann ich nur einer schliessen..die meisten sind nicht informiert genug,und wissen praktisch nicht,was sie kaufen und wie sie PCCW in der VC-welt einzurdnen sollten..nach dem motto,"es wird ja noch phantasie gehandelt,es kuemmert keinen die MK. und hauptsache es steigt"..von solchen aktien halt ich mich entschieden zurueck..warum etwas kaufen,was teurer ist,und nicht das billigere,wessen qualitaet,potential,serioesitaet,erfahrenheit und integritaet in der VC-welt am hoechsten rangiert..dass PCCW einen JV mit CMGI eingeht,ist noch lange nicht der grund,die firma hoeher zu bewerten..

aus dem posting von conmuch:

"Natürlich wird einem schlecht wenn man anfängt zu rechnen und feststellt daß so ein junges Unternehmen wie Pacific Century (Gründung erst seit knapp einem Jahr und unter der Führung eines jungen unerfahrenen Milliardärssohn)"

genau sowas wollte ich hoeren..das ist von mir weit weg von der CMGI-klasse..jetzt aber kommt der effekt,der fur PCCW spricht,naemlich dass CMGI PCCW das noetige know-how verleihen wird,das spricht fuer PCCW..aber seit wann wird die mutter niedriger als die juengere schwester bewertet,die letztere muss zu der MK. der ersteren ersteinmal HERANWACHSEN..und das passiert nicht in einem jahr..natuerlich gelten fuer internetwerte andere massstaebe,schliesslich bin ich auch kein daimler-kind,mein depot IST i-net pur..aber alles hat seine grenzen..wenn du schon aol,yahoo&CMGI als vergleiche bringst,musst du auch zugestehen,dass diese nicht wie PCCW in einem jahr die 30milliarden MK. erreicht haben..darueber hinaus,wenn du wiederum psychologie ins spiel bringst,wirst auch zugeben muessen,dass die extrem positive psychologie,die extrem viele mitlaeufer mit sich zieht,im wimpernschlag ins gegenteil umschlagen kann,in diesem falle waere ich nicht gern in PCCW investiert..PCCW hat m.e. eine rueckendeckung von CMGI,aber die mutter wird sich doch deutlich bezueglich der MK. abkoppeln..dies ist unvermeidlich..und zu den 4-5 jahren,so wie ich die PCCW threads lese,wird einer in tausend aktionaeren diese frist einhalten,da der prozess nicht der reine spaziergang wird,der PCCW potentiell zu exorbitanten MKs. fuehren koennte..ausserdem ist dies keine "leichte" aktie,es sind ueber 30milliarden im spiel,und ob es,und in welchem zeitraum gelingen wird,diese auf,sagen wir mal,auf 150milliarden was einem kurs von ca. 20 entspraeche,hochzuziehen,sei dahingestellt..mit der emotionalen behandlung dieser aktie,wird kaum einem aktionaeren gelingen,dieses papier auch 1 jahr zu halten..wir werden ja sehen,wo PCCW in einem jahr steht,dann koennt ihr dieses thread wieder herauskramen..50-60milliarden sind drin,falls sich das unternehmen behauptet,und die MK. im ansatz gerechtfertigt,und natuerlich unter der voraussetzung,dass das internet den boom beibehaelt..trotzdem,m.e. werde diese regionen sehr schwer zu erreichen sein..dann mueeste aber CMGI mit ca. doppelter bewertung da stehen,wo ich auch naechstes jahr CMGI seh(ca. 100milliarden)..

Alec,

"Auf der letzten HV von CMGI hat der CEO (Wetherell glaube ich?), Richard Li als den Bill Gates der naechsten Jahre bezeichnet"

der punkt,bei dem die frage fuer dich geantwortet wird,loesen sich bei mir nur noch mehr fragen aus..
1.wie kommt wetherell auf diese behauptung,die nichts anderes als eine behauptung ist,auch wird es NIE einen 2.bill gates geben,so ein satz wuerde niemals mein investment oder die meinung ueber die firma beeinflussen,grossen wert sollte man auf dieses m.e. deshalb nicht legen..ich will erstmal taten sehen,bevor ich jemanden auch nur im ansatz mit bill gates in verbindung bringe..

BIG1,

es ist traurig,dass man keine kritische diskussion fuehren kann,wobei die letzteren beitraege vom gegenteil ueberzeugt haben,einigen leuten sollte man tatsaechlich den aktien-,und boardfuehrerschein ausgeben,aber erst nach einer harten pruefung..fuer verstoesse gegen die spielregeln(dies waere nur die boards betreffend moeglich),wuerde ich punkte vergeben,wie in flensburg..dann wuerde mehr zivilisation einkehren..die moderne kommunikation ist fuer die kritische betrachtung des objekts nahezu geschaffen,denn nur so ist ein progress erreichbar..diese art des denkens wird fuer viele fuer immer ein raetsel bleiben..dies widerspiegelt sich letztendlich im erfolg..
auf die 6monate sicht seh ich schwer 8E,eher bei einer sommer- und herbstkorrektur ein rueckschlag bis 2-3,und im winter bis ins naechste jahr dann ein evtl. run bis 7-8,falls wie von mir oben erwaehnt,alles "glatt" laeuft..

the.pirate,

wieder mal einer von der sorte,kurz und knapp,jedoch sehr aussagekraeftig und einleuchtend..

Vossi,

danke fuer den hinweis,es waere interessant gewesen,wenn du deine vision der zukuenftigen hamburgerauslieferung schildern koenntest,scheinst ja sehr weitsichtig zu sein,ich denke in einem zukunftsraum von 2-10 jahren,da bin ich also ziemlich bescheiden..
vielleicht sollten wir tatsaechlich ein buch veroeffentlichen,unter dem namen:

"CMGI vs. PCCW - die beruehmtberuechtigte WO-diskussion"

was sagen die beteiligten?

ich ziehe tatsaechlich das schreiben eines buches in wenigen jahren..

conmuch,

wieso sollte man PCCW nicht mit CMGI vergleichen koennen..CMGI kann man im wenigstens im ansatz bewerten,wobei ich zugeben muss,dass bei PCCW noch einiges unklar ist,und man keine richtige bewertungskriterien heranziehen kann..allein die tatsache,dass sich CMGI fast zur haelfte an den PCCW-gewinnen beteiligen wird,und dazu noch die fuehrerschaft im amimarkt unter hut gebracht hat,ist ein massstab genug..ich gebe zu,der vergleich kann immer noch nur als sehr abstrakt behandelt werden,wobei CMGI viel stabiler in dieser hoehe ist,und das abwaertsrisiko weitaus geringer als bei PCCW ist,und die chance ueberproportional groesser..

otto,

deine einstellung kann ich als hoechstedel einstufen..danke..wie ich erwaehnte,die boards beduerfen einem weiteren prozess,man schaue sich nut das consorsboard an,es gleicht dem anarchischen urwald,ich frage mich manchmal,was solche menschen an die boerse verschlaegt..nichtsdestotrotz,sie sind kapitallieferanten,die frage ist natuerlich immer,fuer wie lange?")
leider wohne ich nicht in asien,ich bin in den staaten..somit kann ich dir nicht das genaue asiatische bild schildern..sorry..hier ist noch hinzuzufuegen,dass einige das potential asiens ueberschaetzen..es wird immer wieder davon ausgegangen,wieviele menschen keinen computer bzw. internet besitzen..hat sich jemand mal gedanken darueber gemacht,ob diese menschen sich sowas LEISTEN koennen..es ist nicht so,dass in 10 jahren einfach alle chinesen i-net haben werden..hier gehen die prognosen m.e. zu weit,ich will aber damit nicht das vorhandene potential abstreiten..den menschen in asien geht es eher um den frieden,die menschenrechte,und das taegliche brot,als um einen internetzugang,diese kritische punkte hat noch keine bei seiner "potentialbewertung" beruecksichtigt..daher duerften die usa weiterhin der knoten des internetkoenigreichs bleiben,und CMGI ist der unbestrittene koenig auf diesem felde,die die aufbluehenden gesellschaften buchstaeblich einsaugt und zu einem ungehoerigen money generator aufsteigt..

starnetwatcher,

also ein eiskaltes bier haette tatsaechlich nicht geschadet,auch wenn ich diese art genuss nicht haeufig in anspruch nehme..
ich finde auch nicht besonders viel zeit,mich an dem board zu beteiligen,vielleicht aendert sich das in der zukunft,ich haette dutzende von werte auszudiskutieren..
richtig starnetwatcher,durch deine rhetorik hast du mich dazu "gezwungen" bissl zu recherchieren,und meine meinung wurde sicherlich gestaerkt,da ich auf die argumentativen antworten vergeblich gewartet habe,das ganze ist,zusammengefasst,auf die psychologie,momentum und der asienpotentialphantasie verbunden..
fuer der chance/risiko faktor auf dem aktuellen niveau ganz klar auf der seite des risikos..

gruss an alle..

SG

[Alec]

Moin Starnet, schoen, dass sich die Gemueter abgekuehlt haben und so was wie ien tatsaechlicg in Gange gekommen ist. Der Titel des Threads wird noch laenger Gueltigkeiz bewahren so, dass man noch auf einige gute Beitraege aus diese Runde hoffen darf. Da ich hauptberuflich was ganz anderes als Aktien-oder Betriebswirtschaft betreibe, die Einschaetzung von MEnschen und deren Aussagen allerdings ganz wesentlich zu meinem Beruf gehoeren(nein ich bin kein Psychoheini) helfe ich mir so bei meinen Kauf- und Verkaufentscheidungen indem ich die Bewertungen der LEute interpretier, deren Beruf es ist Unternehmen zu bewerten.( Ich bin uebrigens auch kein reiner Original-Deutscher, was man an meiner Interpunktion erkennen kann). Cih denke also, dass man der Bemerkung von Wetherell (Ich nenn den jetzt einfach mal so) etwas mehr Gewicht zumessen kann. Dann sagsdt Du Du willst Taten sehen? Ja wie soll das denn Deiner Meinung nach aussehen? MEhr Taten als Richard Li in letzter Zeit vorgelegt hat sind doch kaum zu fordern. Der Mann redet doch kein Leeres Zeug, wie z.B. der Herr LEnz frueher bei Teldafax (Gruesse an Ottoasta, ich bin immer noch drin). Li hat ein klares Programm, das Du auf der voellig unaktuellen HP von PCG nachlesen kannst und tut nach meiner Einsvchaetzung eine ganze Menge, diese heren Ziele auch zu realisieren. Auch wenn Geruechte und Tagesmeldungen nichts in diesem Thread verloren haben so wollte ich nochmal drauf hinweisen, dass heute zum widerholten Male darueber spekuliert wurde PCCW in den HSI aufzunehmen. Vom psychologischen Gesichtspunkt her waere das auf jeden Fall ein weiterer Grund PCCW zu halten und ein Vertrauensbeweis von Seiten der Boerse. PCCW wird schneller seine MK rechtfertigen koennen als wir uns das vorstellen wenn ich die Entwicklung der letzten Monate betrachte. Li scheint besonders geduldiger Mensch zu sein. Genug unfundiertes emotionales Geschwaetz.
Einen erfolgreichen Tag wuenscht alec

[eslola]

NE NE NE
Also so geht das nicht!
Da musst Du Dich schon mehr anstrengen und die von Dir kreierten Charaktere mehr diversifizieren.
Ansonsten klappt das mit dem "Hirnficken" und Shortsellen hier in D nicht.
Jeder wie er kann
gruss
eslola

[Pork]

Hi Starnet,
nach all den Postings, nun auch meine Meinung.
Warum der Vergleich ? Wegen der Kapitalisierung?
Ich denke PCCW geht einen anderen Weg, als CMGI.
Hier werden nicht nur Beteiligungen eingegangen, die in der Zukunft
Erfolg bringen können, sondern hier wird um das Thema Breitbandnetz
investiert und wenn PCCW es schafft, hier die gesteckten Ziele zu erreichen, sind die Beteiligungen mit heutigen Maßstäben nicht zu bewerten.
Cyberport wird für PCCW die Einkaufsstraße vor der Haustüre werden.
Deine Aussage 10 Euro oder höher wären verdammt viel, ok, deine Meinung, ich warte ab und treffe meine Entscheidung hier nicht mit dem Rechenschieber.
Auch wenn Richard Li erst 33 Jahre alt ist, ich schätze seine visionären unternehmerischen Fähigkeiten sehr hoch ein und sein Team
ist 1. Sahne.
Die prozentualen Beteiligungen von PCCW findest Du in www.raging-bull.com.

Gruß
Pork

[gilmur]

Äußerste Vorsicht ist geboten, vor allem bei Werten in Hongkong
Dieser Artikel ist soeben in Hongkong erschienen, ich denke er spricht für sich
Neben Timeless ist auch PCC als Pusher Aktie verschrien und Richard Li
selbst hat (an anderer Stelle) schon vor zu hohen Erwartungen gewarnt:

FEBRUARY 18, 2000 VOL. 26 NO. 6

Beware of the Hype
Some people have been burned by the crazy pace of Asia`s
technology boom
By ASSIF SHAMEEN Singapore

Here is a cautionary tale as Asia`s fascination
with technology stocks shows no signs of
abating. About two years ago, Indian company
SRG Finman changed its name to SRG Infotech
and acquired a local software developer. Soon, its
stock price was surging along with more
established technology shares. The company
kept the momentum going with well-timed
announcements. At one point, company officials
said they were in advanced negotiations to buy an
unnamed U.S. software firm for $5 million and
were planning to set up subsidiaries in Britain,
America and Singapore.

Then last August, tax investigators raided the
company`s offices on suspicions that it was
engaging in insider trading and manipulation of its
accounts. The Delhi Stock Exchange (DSE)
suspended the stock twice and threatened new sanctions in October over
SRG`s failure to come through with its acquisition and expansion plans. "The
news items were probably aimed at moving up the share price," DSE executive
director S.S. Sodhi told local newspaper Business Standard. For its part, the
Bombay Stock Exchange said it had received up to 50 complaints against SRG
for non-transfer of shares. The tax investigators call it a "bogus" tech company.
Stock market regulators are continuing a probe of the firm.

Timeless Software, the first Internet-related company to list on Hong Kong`s
fledgling Growth Enterprise Market in November, is another controversial tech
stock. Within weeks of its initial public offering, the firm paid $23 million - about
40% of the proceeds from the IPO - for the 79th-floor penthouse of the deluxe
The Center tower in Hong Kong. Never mind that Timeless has more than
enough office space for its current needs or that the price tag was substantially
higher than valuations of nearby offices. Timeless co-founder Danny Cheng
argued that the purchase would "strengthen the company`s business
relationship" with The Center developer Cheung Kong, the flagship of billionaire
Li Ka-shing. Sniffs an analyst: "If everyone who bought property from Cheung
Kong was strengthening his business relationship with Li, the old man would
have incredible guangxi [connections] with almost all of Hong Kong`s 7 million
residents."

Ready for more? Until last year, Xpress Print was a
printer of stock brokerage reports. Then it
discovered the dotcom world, changed its name to
I-one.net and built hundreds of kiosks along
Singapore`s streets and inside shopping malls. The
booths` computer monitors were supposed to
facilitate e-commerce. I-one.net`s stock soared
when it listed on the local bourse in June. But
investors have been deserting the company as its
e-commerce promises remain unfulfilled - the
kiosks feature only basic shopping and other
information. At least it is making a bit of money
from advertising hoardings pasted on the booths. In
Malaysia, bankrupt Time Engineering renamed its
private telecom subsidiary Time dotCom. Time
Engineering`s share price doubled within days,
even though it has yet to dig itself out of its
staggering $1.3-billion debt.

Sometimes, the investor has no one to blame but
himself. Last year, Hong Kong garments maker
High Fashion was rumored as a backdoor listing
target of investors looking to turn a shell company
into an Internet incubator. Punters chased the
stock as visions of another Pacific Century
Cyberworks danced in their heads. (In April last
year, Richard Li took over computer supplier
Tricom Holdings and renamed it Pacific Century
Cyberworks. The stock closed at HK$22.05 on
Feb. 9, up more than 20,000% since the buyout.)
The eager buyers lost their shirts when High
Fashion remained a garments maker. Says David
Kim, a Hong Kong executive with Japanese Net
incubator Softbank: "Hong Kong has the greediest
investors, and they will never learn. People really
got hurt when the property bubble burst. They got
hurt with red chips. They`re not going to learn with
the Internet."

Other analysts are more optimistic. Asia`s tech
boom is already in its second phase, says Lim
Kok Boon, who runs CMG First State Investment`s
Asia Innovation and Technology Fund in Singapore.
True, investors are still chasing new dot.com
companies. "But the market is becoming fairly
efficient," he says. "It doesn`t matter how much
hype there is surrounding a stock. It doesn`t take serious investors too long to
figure out whether you can deliver." Adds Greg Feldberg, an analyst at Indosuez
W.I.Carr Securities in Hong Kong: "There are a lot of people out there who are
talking up their business plans. But that doesn`t mean they are all pretenders."
Still, he concedes: "Quite a few entrepreneurs are focused primarily on
short-term capital gains." You have been warned.

- With reporting by Sanjay Kapoor / New Delhi and Maureen Tkacik /
Hong Kong

[Offi]

Gruss aus Liberia!!!

Offi