Das Geld in 2 Jahren verdoppeln!! - 500 Beiträge pro Seite

[Demolition]

DAX Open End Zertifikat 543741 open end 100:1 2693,85 26,97

Ich habe durch meinen Immobilienverkauf 80.000€ Gewinn das ich für dich nächsten 5 Jahren nicht brauche.

Meine überlegung war folgende 80.000€ in einzelaktien ist mir zu gefährlich aber so ein Dax-Endloszertifikat wäre doch was oder ?

Und zwar ich Kaufe in den nächsten Tagen den Dax bei 2600-2700 Punkten für 30.000€ danach warte ich ..
Wenn der Dax auf ca.2200 fällt nochmal 30.000€ nachkauf und ich warte wieder ...
Der Dax fällt so wie es viele prognostizieren auf 1800-1900
was macht der Demo er kauft nochmal für 20.000€.

Jetzt warte ich ein paar Monate /Jahre und der Dax erreicht seine 4500 Punkte .

Na was meint ihr oder gibt es eine lukrativere möglichkeit sein Geld zu verdoppeln?

Gruß
Demo

[KerlleNaa]

Warte doch erstmal bis der DAX, was Du ja erwartest, auf 1500-1800 gefallen ist, dann kannst Du immernoch einsteigen.
Vorher wäre es rausgeschmissenes Geld.

[Sendepause]

Es gibt eine viel einfachere Möglichkeit !!!

Net Ag - WKN 786740

Bei Net sind binnen ein paar Monaten mehrere 100% drin!

[hgnm]

bessere idee

kauf dir morgen für 30000€ putsverkauf sie dann bei 1700 punkte und steig schön ein,in ein 5jahreszerti

ich mach dich reich,was

und immer schön bleiben

aus 30000euros machste 500000eurolappen

[ercancan]

Hi ,
.
der Dow hat die 7500 getestet und diese auch unterschritten, hat dann gedreht und doch noch mit über 2,5 % abgeschlossen, wir werden erneut die 7500 testen und diese auf jeden Fall unterschreiten---der Dax führt eh ein Schattendarsein und wird nachziehen--
.
Fazit: Am Montag wird es trotz zwei aufeinander folgenden Tagen erneut nach unten gehen weil viele denken der Dax müßte eine technische Gegenreaktion zeigen---ABER IRRTUM---

Also mit einem Turbo Zerti short Basis 3000 ist man bestens bedient---

WPKN (739656)

Wünsche uns allen viel viel Glück, ich bin eh schon eingedeckt !!!!!
.
MFG ercan

[Demolition]

Danke für eure Tips aber:
Das mit den short zertifikaten gefällt mir nicht so,denn zu viele sind pessimistisch deshalb tändiere ich eher auf steigende Kurse aber es ist halt eine übertreibung nach unten die werde ich überleben indem ich nachkaufe und warte, den tiefsten Punkt erwischt mann nicht....

Gruß
Demo

[KerlleNaa]

Leg´ die 80.000 aufs Sparbuch (z.B. 1822direkt 3,5% Zinsen) oder in einen Geldmarktfonds.

Dann schläfst Du ruhig.

Und wenn Bush fertig hat, oder nicht mehr gewählt ist, oder am besten von einem Heckenschützen..., dann kaufst Du.

[Demolition]

Meiner Meinung ist es der beste Zeitpunkt um in Aktien zu investieren

Dax potenzial nach unten ca.40% nach oben ca.100%!

Gruß
Demo

[Duetta]

Es gibt da eine Optionschein-Brief der soll dein einsatz alle 5 Wochen verdopplen.Kostet dich 50 Euro die Woche.
mfg.

[Demolition]

@duetta
Ich bin jetzt ca.6 Jahren an der Börse aktiv und eins habe ich gelernt:

Wo kurzfristig 100% Gewonnen werden können kan man den Einsatz genau so in diesem Zeitraum verlieren totalverlust!

Und deshalb möchte ich keine 1000% sondern langfristig so in ca.3-5Jahren 100% bei einer Summe von 80.000€ wären das 80.000€ Gewinn das langt mir volkommen.!

Gruß
Demo

[tsekh]

Wenn ich DOW Chart über 30 oder 100 Jahren sehe, dann kann ich zwar nicht gutes über Potenzial nach oben sagen, nach unten sind jedoch Verhältnisse wie an Neuer Markt möglich.
80% nach unten, also bis 500 Punkten, kann DAX ruhig und ohne Übertreibungen in 2-3 Jahren schaffen.
Dann kann man 80000€ nur abschreiben.
Wenn jetzt jemanden unbedingt investieren will, kann ich nur Garantieprodukten empfehlen.
Es ist nur ein Märchen, das Firmen jetzt viel besser als vor 30 Jahren sind, sie sind nur viel teuerer geworden.

[Demolition]

du kannst doch nicht Charts vor 100 Jahren vergleichen wenn ich mir den Chart von 1400 anschaue war er auf Null !!!

[Demolition]

Vom Jahr 1400 habe ich natürlich gemeint

[Realnetworker]

#1

Deine Strategie klingt plausibel und wäre in den letzten 50 Jahren auch gewiss aufgegangen, jedoch erleben wir im Moment eine Börse, wie sie so noch keiner von uns gesehen hat.
Jeder reflektiert seine Okt. -Kenntnisse auf die akt. Situatioen (so auch Du) und sagt sich (sei ehrlich), daß wir die 2800 auf jeden Fall im nächsten Jahr wiedersehen, also kann ich kaufen (gestaffelt).

Jedoch ist Deine Vorgehensweise nichts anderes, als in das oft Besagte "Fallende Messer zu greifen".

Ergo: Ich setzte mir ein Indexziel , kaufe bei Erreichen eine Postion (spekulativ). Noch besser, ich setzte mir ein Indexziel, kaufe "noch" nicht, und warte z.B. diesen hier ab , und kaufe dann kurz vor Toresschluß bzw. am Folgetag.

Eine Baisse gilt i.d.R. nach einem 15%igen Anstieg vom Tief als abgehagt.Dort würde ich dann meine 2.te Position kaufen (mit der 1.sten dann bereits 15% auf der Habenseite).
Die 3.te Position im Aufwärtstrend würde ich antizyklisch in einer korrektiven 4 o.ä.. kaufen.

Auf diesem Wege sind dann zwar nur eventuell 50% drin, jedoch verspreche ich Dir, daß jene Methode dennoch erfolgsorientierter ist(und nervenberuhigender) als die Deinige.

Happy Trade

[technicalanalyst2000]

kauf zerobonds mit restlaufzeit 5 jahre (dürften so bei 80%-85% notieren), verschiedene emittenten um zu diversifizieren, natürlich mit AAA ratings, die bonds bringen zwischen 5-7% p.a., mit den restlichen 20 % kaufst du ein daxdiscount mit cap 4500-5000 (ist billiger als ein normales zertifikat). somit hast du fast ein garantieprodukt und über das zertifikat ne schöne performance (wenn deine markteinschätzung zutrifft)

[Pfandbrief]

Bei einer solch doch eher hohen Summe würde ich auf Einzelwerte setzen.

Die Nachteile einer Indexanlage werden oft übersehen:

1. Bei jeder Indexumstellung verlieren die Aussteiger ohne fundamentalen Grund, nur weil sie aus dem Index rausfliegen. Das läßt auch Indexzertifikate sinken. Dafür kommen dann neue Aktien rein, die bereits vor Indexaufnahme gestiegen sind, ohne dass ein Hintergrund in der Unternehmensentwicklung vorliegt.

2. So oder so finde ich dass man auf faule Eier a la MLP verzichten kann. In jedem DAX-Indexzertifikat steckt auch das Zeug drin.

3. Kann man als Kaufwilliger in diesen Crashzeiten sich einfach mit einem ultratiefen Limit in einen Einzelwert stellen und warten, bis die Paniker wieder unlimitiert raushauen. Bei einem Indexzertifikat muß ich stattdessen auch noch einen Spread zahlen. Hat man nicht nötig, wenn Zeit vorhanden ist, wie du in #1 andeutest.

Fazit: Die Bequemlichkeit, die die Anlage im Index bietet, hat ihren Preis.

[Demolition]

Eine Baisse gilt i.d.R. nach als abgehagt!!!einem 15%igen Anstieg vom Tief


Vielleicht geht es diesmal nicht auf, und wir brauchen einen 30%igen Anstieg vom Tief?_!

Es kann doch sein das der Dax einem 15%igen Anstieg vom Tief
macht und dannn wieder um 40% fällt ?oder nicht?

Gruß
Demo

[Demolition]

@pfandbrief

Mein vorgestellter Zerti notiert gerade bei einem Dax von 2639 auf 26,97€!

Wenn der Dax irgendwann auf 4500 steigt hatt der Schein ca.45€ oder nicht??

Gruß
Demo

[TheBornLooser]

Die Sache mit den faulen Eiern, ähm problematischen Einzelwerten finde ich relativ interessant, da bei einem Wertetausch ja über einen Korrekturfaktor ein Sprung im Index vermieden wird.

Somit wird ein sehr schlecht bewertetes Unternehmen durch ein zumindest durchschnittliches ausgetauscht. Um den Schaden am Index, den das schlechte angerichtet hat, wieder auszugleichen, müßte das Durchschnittliche stark überdurchschnittlich bewertet werden, bzw. sich entsprechend entwickeln.

Ich frage mich nun, ob dadurch nicht eine entsprechende Indexerholung systembedingt eingeschränkt wird.

[Pfandbrief]

Sicher, es sei denn der Emittent geht pleite.

Mein Punkt ist, dass der Index selbst systematisch underperformt, gegenüber einer durchschnittlichen Einzelwerteveranlagung.

Wo hast Du einen DAX von 2639 her?

[Realnetworker]

#17

Bei meiner Vorgehensweise spielt es übergeordnet sowieso keine Rolle, da ich ausgehend von "meinem zu interpretierenden Candlestick Einstiegs-/Turnaroundpunkt" z.B. Hammer/Engulfing/abandonend-baby etc. mit Position 1 genügend im (+) liegen würde, bevor ich Position 2 kaufen würde.

Im schlimmsten Fall kaufe ich Position 1 zu XX und Position 2 zu XX(mal)1,15 (%).

Je nach riskobereitschaft (hatte ich nicht erwähnt ) ziehe ich einen SL nach der dann etwa bei XX (mal) 1,07/1,08 liegt, um deinem Szenario (+15/-40%) vorzubeugen.

Steigt der Dax um nochmals auf die 15% zurückzukommen von jetztigen Stand über 3100 (in etwa 15%), dann wäre m.E. die Baisse für deine Art von Anlagespektrum beendet.
Tritt diese wiedererwarten dennoch nicht ein, ist auch der Dax/Indu etc. in einem engeren Zeitfenster für "Anleger" (keine Zocker) nicht mehr skalierbar.

MFG

[Pfandbrief]

Ganz recht, TheBornLooser. Das ist der springende Punkt...

Oder warum sonst ist Altana das vom Kurs-Buchwert-Verhältnis höchstbewertete Unternehmen im DAX? (Nicht dass ich sagen will das wäre eine schlechte Firma!)

Es ist ein System dahinter. Tendenziell fallen Underperformer raus, und Outperformer kommen (auf bereits erhöhter Basis!) rein.

[tsekh]

Demo, genau das ist ein Grund, warum jeder Erholungsversuch jetzt ersticken wird.
10% nach oben kann DAX in 2 Tagen schaffen, 20% in einer Woche, und dann kommen noch ein paar Horrormeldungen und DAX fällt wie ein Stein.
Übrigens, mit Garantiefonds oder 85% in Bonds und 15% in Call mit Laufzeit über ein Jahr schaffst du ein Garantieprodukt mit fast 70-80% Gewinnbeteiligung bei DAX. Warum wegen 20% Gewinn Risiko 40% Verlust angehen?

[Demolition]

2693 Sorry

Ich glaube nicht das ABN Pleite geht
Wie gesagt ich wäre zufrieden mit diese Ergebniss ob nun Einzelwerte besser Performen oder auch nicht das ist einfach Glücksache vielleicht erwische ich die Falsche Einzelwerte!

gruß
Demo

[Demolition]

@tsekh
Erkläre mir Bitte genau wie es mit diesen Garantiefonds funktioniert die haben doch ein begrenzung nach oben oder nicht?

Gruß
Demo

[tsekh]

@Demo, Beispiel:
ABN UNIFUND Euro Stoxx 50 Protected Fund (2)
WKN 723522
Emissionstag 01.10.2002
Fälligkeitstag 30.09.2010
Geld-Brief Spanne (%) 4,5%
Managementgebuehr in % 1,2
100% Absicherung am Fälligkeitstag
75% Gewinnbeteiligung bei EuroStoxx 50
Steuerfrei

Gibt`s mehrere auch für DAX. Bei bestehendem Garantiefond oder Zertifikat muss man aufpassen:
1) Gewinne muss man oft auch nach 1 Jahr versteuern
2) Wenn Index unter Basispreis notiert:
Zertifikat von 01.01.2002 - DAX 4000, Zertifikat 40€
jetzt - DAX 2700, Zertifikat 35€
Bis DAX 4000 wird Zertifikat nur von 35€ bis 40€ steigen, nur dann kommt 75% Performance von DAX.

[Demolition]

@tsekh

Gewinne muss man nach einem Jahr versteuern?????

Zu dem Dax beispiel das bedeutet das ich von 2700 bis 4000
lediglich 15% Gewinn erwitschafte!!

Und mit dem Endlos Zerti ca.35%!!

Hinzu kommen beim Garantiefond 6% an Gebühren (Ausgabeaufschlag+Managementgebuehr)+ 40%vom Gewin ans Finanzamt!!

Oder habe ich was falsch verstanden??

[tsekh]

Nicht bei allen muss man Gewinne versteuern, bei ABN UNIFUND Euro Stoxx 50 Protected Fund (2) nicht.
Nur alte Zertifikat von DAX Stand 4000 wird 15% machen.

Neues Zertifikat:
DAX macht 2700 +50% = 4050
Zertifikat macht 75% von 50% - also 38%.

[Demolition]

Woran erkennt man ob ein Zerti versteuert werden muss oder nicht?

Gruß
Demo
PS bin in diesem Gebiet neu und würde mich über jeden Tip freuen.

[tsekh]

Demo, es steht in Verkaufsprospekt.
Wenn geht es um 100% Garantie, es ist meistens zu versteuern. Wenn 90%, es ist schon steuerfrei.