Bank II - Delisting? - 500 Beiträge pro Seite

[radlhose]

Habe den Text nochmal hierher gestellt, weil die Ladezeiten bei der "ultimativen Diskussion" schon wieder so lang wurden.

Für alle, die bei ihrem Bank-II-Engagement noch nicht genug Muffensausen
haben, habe ich soeben eine nette Nachricht gefunden.

Unter http://asia.yahoo.com/headlines/270799/financial/933054600-3…

findet Ihr eine Liste mit 36 indonesischen Firmen, denen möglicherweise ein Delisting droht. Sämtliche Banken, die hier immer wieder erwähnt werden, sind auch dabei: BankII, Lippo und Bali.

Freunde, ich halte mich für relativ nervenstark wenn´s um Investments geht, aber das geht doch ein bißchen unter die Haut.

Fakt bleibt, daß sich der Union Fonds in den letzten Wochen extrem dick mit Bank II eingedeckt hat. Hoffentlich wissen die mehr als wir.

Seht´s Euch mal an - haltet Ihr davon? Bitte um rege Beteiligung (die wird´s wohl ohnehin geben.....)

[laotzu]

denen wuurde halt die gelbe Karte gezeigt
BII stünde nicht bei 0,03 wenn es eine eindeutige Zukunft hätte.
Im Leben werden die nicht 36 Firmen in den Ruin treiben, welcher Politker will das verantworten?
Klappern gehört zum Handwerk.
nette Grüße
laotzu

[radlhose]

Gelbe Karte ist gut, Laotzu, gefällt mir - ich habe eigentlich immer Firmen, die kurz vorm Platzverweis stehen - bisher ging´s immer glatt.....

Generell kann mir die Nachrichtenlage gar nicht schlecht genug sein - Mann, was habe ich mir anhören müssen, als ich im Herbst 1997 Samsung gekauft habe - richtig viele mit vollem Risiko - aber daß eine Regierung so offen über Delisting spricht, das ist mir auch noch nie passiert. Wollen wir hoffen, daß sich genug finanzstarke Investoren finden, die da in Zukunft Geld verdienen wollen und deshalb heute schon Indo-Banken zu Diskount-Preisen kaufen.

Mir hat diesbezüglich der Artikel im aktuellen Capital gefallen. Nach Lage der Dinge werden viele internationale Großbanken in nächster Zeit wohl auf Einkaufstour in Asien gehen - das läßt hoffen.

[pushi]

Auch hier der Versuch.
Bitte rechte Maustaste - "view frame"

[profitprofi]

ja ja,

und in 2 Jahren sind dann alle Unternehmen weggelistet. Die JSX hat nun mal - ähnlich wie die Nasdaq - gewisse Richtlinien was die Listung und Delistung von Unternehmen betrifft. Und da das minus bei BII nach meinen Informationen 950 Mio USD beträgt fallen die eben "unter" eine der Richtlinien.

Tatsachen sind aber:

Bank Internasional hat Niederlassungen in Indonesia, the Cayman and Cook Islands, Hong Kong, Singapore, India and Sydney, Australia.

BII ist hochtechnologisiert

BII ist die grösste Bank Indonesiens

BII hat über 8.000 Mitarbeiter (!!!)

BII arbeitet bereits erfolgreich im Internetbanking und im 24h Telefonbanking

pp (puschpusch)

[pushi]

Auch hier muß es heißen: "view image"

[radlhose]

: )

wie meinen, pushi?

[asienfreund]

Radlhose, Nervenflattern? So kenne ich Dich gar nicht. Bin selber bei Lippo und Bali drin. Immer die Ruhe bewahren- iß einen Gyros mit viel Satziki, und die Welt sieht schon freundlicher aus.
Gruß Asienfreund

[profitprofi]

hääää ???

asienfreund, gyros und tzatziki sind aber nicht gerade asiatische Nationalgerichte, dann eher doch `n Sushi Burger.

pp

[Sigus]

Der mit seinem Gyros!
ICh werde hier Wahnsinnig und er ist GYROS!

Sigus,

PS: Iß mal was anderes .. Pizza oder so.. oder wenigstens was indonesisches, um die Wirtschaft anzukurbeln!

[radlhose]

Danke für die Aufmunterung, Asienfreund, ich hätte beinah schon im Starnet-Thread einen Aufruf geschrieben, damit Du Dich mal hier meldest....

Naja, ich bin mir schon klar darüber, daß ich (wieder mal) ein heißes Eisen im Depot habe - vielleicht ist meine Bank-II-Position mittlerweile etwas zu umfangreich um noch völlig cool zu bleiben - dazu hab ich ja auch noch Lippo (man muß das Risiko ja schließlich streuen ;-)

Eins ist wohl klar: die Strategie, sich die nächsten zwei Jahre nicht mehr um Bank-II zu kümmern und dann mal nachzusehen, was draus geqworden ist, die könnte ins Auge gehen. Man muß die Entwicklung sehr genau beobachten.

[profitprofi]

hallo radlhose,

BII ist definitiv nicht nur im UI Fonds !!! Näheres die nächsten Tage.

Und mach` Dir die Hose nich` voll

gruss pp

[radlhose]

Profitprofi, da kannste Dich drauf verlassen - die Hosen bleiben sauber, will ja schließlich noch radeln.....

mach`s aber bitte nicht zuuuuuuuuuuu spannend, mit dem Fonds, ja???

Du könntest auch mal versuchen rauszufinden, ob wir tatsächlich mit George Soros in einem Boot sitzen - laß doch mal Deine profitablen Verbindungen spielen.......

Grüßle

[profitprofi]

das mit dem Soros ist unmöglich rauszubekommen, es sei denn man folgt dem Typ auf Schritt und Tritt aufs Klo, ins Bett oder gottweisswohin.

Mit dem anderen oder den anderen Fonds das bekomme ich raus, dauert nur`n paar Tage. Ich weiss bisher nur, dass BII definitiv auch in einem (oder mehreren) anderen Fonds drin ist, weiss aber noch nicht in welchem(n) und mit welcher Gewichtung.

gruss pp

[pushi]

radlhose,
ich will doch nur wissen, ob Ihr mit der rechten Maustaste (View Image) die entsprechende Seite öffnen könnt.

[laotzu]

an pushi, nein können wir nicht, aber so vielleicht

http://asia.yahoo.com/headlines/270799/financial/933054600-3…

[laotzu]

einfach auf den o.a. link klicken, und fertig

für pushi, das war ein link, den Du verwandt hast, da mußt Du vor den link setzen:
und hinter den link
alles ohne Leerzeichen, dann kommt mein o.a. Ergebnis

[Dallas]

hallo pp.......danke für die viele Arbeit..............ganz uneigennützig.......
bist ja auch nur mit nem bisschen Kleingeld investiert............au weia......und jetzt nichts wie weg.......
Dallas

[laotzu]

und dann noch zu BII
die hatten heute Riesenumsätze, und Katastrophennews hätten entweder den handel erlahmen lassen oder die schon viel beschworenen 0,02 bis 0,02 Wirklichkeit werden lassen. Auch in Indonesien zeigte sich der Kurs unbeeindruckt - er pendelt dort seit Wochen zwischen 175 und 225

BII = Sekt oder Selters
laotzu setzt auf Sekt

[laotzu]

hey Dallas, ich hab Dich gesehen, grad im Thread, zeitgleich, 19:57 Uhr
Mensch was für ne tolle Puppe

[Dallas]

Wie......und keine zeit fürn tüscher gehabt......???....aber nach kasimir schreien.................das werde ich mir merken............
Dallas

[laotzu]

allerliebstes Dallasmädchen,
Du warst doch schon weg,
ich habe doch noch so gerufen,
ein Riesentüscher für die tolle Dallas-Puppe

[Dallas]

Dallas

[asienfreund]

He Leute, könnt ihr mir freundlicherweise 2 Fragen beantworten:
1) Gibt es in Jakarta einen Gyrosstand?
2) Kann es sein, daß die Starnetler mich nicht mehr so lieb haben, wie ich sie lieb habe?
Asienfreund

[radlhose]

laotzu hat Dallas im Thread gesehen??? *staun*

wiesollndasgehn?????

Asienfreund: ich hatte bei Stranet den Glücks-Riecher und hab meine limitierte Kauforder vorgestern noch rausgekickt - das Ding ist mir zu pushig.....
Mann, wer da bei 29 eingestiegen ist (trotz unserer Warnungen :-), der hat sich wahrscheinlich nicht mal mehr selber lieb.....

[Dallas]

leider seid ihr wohl nicht auf dem laufenden.........die ganze klage war ein riesen FAKE........und ist zurückgerufen.......hab mir gleich heute nacht ein paar Starnets geordert.......und bin schon im Plus.......und der run in USA ist noch nicht da!!!
Dallas

[laotzu]

warum auch immer hier starnet steht, ich war auch drin,
wir sind aber schon wieder draußen !!!
war ein Halb-Tageszock

[asienfreund]

Dallas, ob die Sache vorbei ist, wär ich mir nicht so sicher. Schau im anderen Board nach. Mein Motto: Man bekommt ein kleines Problem am Besten dadurch weg, indem man ein größeres dazu bekommt.
Asienfreund

[mamaleone]

Hi Indo-Banker,

so entspannt, wie das einige hier machen, würde ich die gelbe Karte der JSX nun wirklich nicht sehen. Die Companies haben jetzt (mittlerweile nicht mehr) 10 Tage Zeit ein Statement abzugeben, wie die finanzielle Zukunft gesichert werden soll. Gerade die BII hat ja auch durch die Ablehnung der neuen Papiere in der HV bewiesen, das Geld benötigt wird, man aber momentan keines bekommt.

Und 0,03 ist nicht wirklich billig - man muss dies auch im Verhältnis zu der ausgegebenen Menge an Aktien sehen und dann sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Habe (vielleicht auch hier) letztens gelesen, das der Börsenwert der BII momentan höher ist, als das BSP von Indonesien ! Wenn man sich den Kurs der BII in Indonesien ansieht (175 IDR) dann entspricht dies aktuell 0,024 EURO. Wenn ich mir die Daten der JSX ansehe, ist es aber wohl so, daß unheimlich viele für 175 verkaufen wollen, die meissten aber erst für 150 kaufen wollen - also viel Angebot aber kaum Umsatz. 150 IDR entspräche dann den viel beschworenen 0,02.

My opinion:
BII wird wieder kommen - gerade weil die Bank momentan unter staatlicher Obhut steht. Bis dahin werden wir aber definitv die 0,02 sehen (dies soll kein negativer Push sein!). Habe hier noch von mir und ein paar Freunden knapp 10.000 EURO - die haue ich erst bei 0,02 auf den Kopf. Wenn schon, dann richtig :-)

Ob wir dann allerdings die GROSSE Rallye dieses Wertes sehen, glaube ich auch noch nicht so richtig. Ich hoffe mal, das ich mich täusche. Was sagt den Asienfreund dazu ? Du warst doch auch ein Verfechter der 0,02....

Ciao
Mama Leone

[asienfreund]

0,02 ist der früheste Einstiegspunkt zur Zeit. Aber wenn 0,02 demnächst kommen, muß man trotzdem höllisch auf das Umfeld schauen. Die Gerüchte, daß es für BII bald keine staatliche Unterstützung gibt, mehren sich. Man sollte lieber auf ein positives offizielles Signal abwarten. Ein großer Risikofaktor ist auch Wallstreet. Wenn die abstürzt, dann wird Asien auch runter gehen. Dann kann es

[laotzu]

an Mama Leone
da sind wir mit unserer meinung nicht weit auseinander,
die Ralley (?) sehe ich auf Sicht von 1 - 3 Jahren
die 0,02 haben wir schon kurz gesehen (1 Handel in Stuttgart vor ca. 4 (?) Wochen), und die können wir natürlich wiedersehen.
Wer jetzt schon dabei ist, ist halt auf der sicheren Seite (sicher )
WENN es los geht, wer wartet und einsteigen will, der ist sich inhaltlich eing mit den anderen aber wartet halt auf den günstigeren Einstieg.
Aber die Idee teilen beide
in diesem Sinne
wollen wir hoffen, daß es noch zwei/drei tardes zu 0,02 gibt, da bist U bei, und dann ab nach oben in 2-3 Jahren.
nette grüße
laotzu

[asienfreund]

Sorry, mein Computer war blockiert, also dann kann es für solche Wackelkandidaten zum bitteren Ende kommen. Bank Bali ist durch die englische Bank gut abgesichert. Auch Bank Lippo würde sich noch über Wasser halten. Aber BII.....? Sorry Radlhose, aber wir müssen auch einmal solche Szenarien durchspielen, denn ich glaube die letzten Tage haben eindeutig gezeigt, daß viele von uns das Wort Totalverlust schreiben können und auch oft benutzen- aber sich nicht wirklich den Sinn verinnerlicht haben. Man sieht es schon an der Panik um Bank Bali. Cool das Wort schreiben können ist eine Sache, Coll bleiben, wenn es sich verwirklicht, wohl eine andere. Die letzten Tage waren sehr aufschlußreich. Etwas Positives sollten wir daraus lernen: Unsere Augen und Urteilsvermögen bei solchen Werten nochmal ums 10fache verschärfen.
Asienfreund

[radlhose]

in the long run, we´re all dead

warum also sich zu sehr den Kopf zerbrechen........es geht "nur" um Geld.....

[asienfreund]

Wenn der DOW crasht sehen wir vielleicht die 0,01 noch.

[falschgeld]

gut zum nachkaufen

[radlhose]

Asienfreund, wollen wir wetten, daß wir die 0,01 nicht sehen??????

Bei der Panik um Bank Bali hätten wir zumindest 0,02 schon gestern gehabt - zuviele schlechte News stecken schon im Kurs.......

[asienfreund]

Es geht bestimmt noch schlechter- heute schon die 175 R getestet. Na habe ich Dir Angst gemacht? Nee? Schade! (Hihihi)

[capm]

175R haben wir seit zwei Tagen.
Du meinst bestimmt "150 getestet".

CAPM

[asienfreund]

Danke CAPM! Und da möchte doch einer sagen, ich würde nichts Gutes über BII schreiben. Jetzt bin ich schon durch die Euphorie so plemplem, daß ich den Kurs höher sehe als er wirklich ist.

[Schlaun2]

An alle: Es wird keine 0,02 mehr geben.

1. Der Kurs der Aktie wird an den Deutschen Börsen gemacht. Folgende Faktoren sind dabei m.E. maßgeblich:
I.:Kursvorgabe aus Jakarta in Abhängigkeit von dortigen Erwartungen
II.:Wechselkurs + Wechselkurserwartungen
III.:inländische Faktoren (Erwartungen deutscher Marktteilnehmer an die Aktie)

2. Die Menge der in Deutschland gehandelten Aktie ist gegenüber der Gesamtmenge an Aktien von BII verschwindend gering (Weiß jemand die aktuellen Zahlen??). Deshalb ist der Faktor I (in Verbindung mit II) der ausschlaggebende für den deutschen Kurs.

3. Daraus folgt, daß der Kurs in Deutschland dem indonesischen plus dem zu kalkulierenden Währungsrisiko entspricht.

4. Abweichende Kursschwankungen sind auf Laien und/oder Pusher zurückzuführen, danach beginnen Arbitrageure ihre Aktivitäten auszuwirken.

Fazit: Es gibt nur einen wirklich entscheidenden Kurs, den indonesischen. Für die 0,02 müßte dieser um mindestens 30% fallen. Dafür sehe ich auch bei gleichzeitigen Währungsverfall kein Potential mehr, denn die im Kurs eingepreisten "negativen" Informationen sind größer als das Chancenpotential:

Risiken:
-staatliches Unterstützungsprogramm wird gestrichen: das wird erst dann geschehen, wenn BII auf eigenen Beinen stehen kann. Keine Regierung kann es sich volkswirtschaftlich leisten die größte Privatbank absaufen zu lassen, unter diesem Aspekt sehe ich auch das abgewiesene Konkursverfahren.
-nicht demokratische Regierung entsteht. Dieser nach neuestem Stand unwahrscheinliche Fall, führt aus eben genanntem Grund nicht zum Kursverlust. Es ist zu berücksichtigen, daß schon zu viele ausländische Investoren an diesem Wert interessiert sind.
-Konkurs: erstens ist ein Verfahren schon abgelehnt, zweitens sind die Gläubiger an einem Fortbestehen der Bank interessiert, drittens ist das Chancenpotential dieser Bank zu groß.

Insgesamt sehe ich kein Verlustpotential zu einem Kurswert von 0,02 in Deutschland. Einzige Ausnahme: Der Kurs schmiert total ab und der HAndel wird in Deutschland total ausgesetzt, wegen Konkurs. Dann ist es aber sowieso zu spät zum Einsteigen. Meine Meinung: Wer da noch einsteigen will, sollte in den Wochen versuchen zu 0,03 einzusteigen oder später bei 0,04. Ich glaube übrigens, daß wir noch dieses Jahr in Deutschland eine sichere 0,05 sehen werden, halte allerdings auch einen Totalverlust bei einer Wahrscheinlichkeit von 5% für möglich. Ansonsten sollte man sich den Wert noch einmal im Frühjahr anschauen.

Schlaun

[tedo]

Meine Meinung:

Angebot > Nachfrage = go short or go away but dont buy !

Ich habe mich nach diversen Presseempfehlungen auch fuer diesen Wert interessiert. Sehr merkwuerdig scheint hier, dass das Angebot an Aktien wesentlich ueber der Nachfrage liegt! D.h. hier wird von verschiedenen Stellen massiv verkauft! Ich denke hier sind irgendwelche institutionelle Anleger am Werk, die schoen Kaufempfehlungen in der Presse streuen um Ihre Aktien an die "schwachen" Haende (sprich uns Kleinanleger) abzugeben.

Zum Verkauf in Jakarta stehen:
2,500,000.0 L fuer 200 - 225

Kauefe stehen hingegen fuer:
500,000.0 bei 175

Das ist ein vierfaches Ueberangebot an Verkaeufern!

Zu Stande kam am Montag lediglich folgendes Volumen, bei dem Angebots und Nachfragepreis uebereinkamen

14,970.0 L

bei 2,500,000.0 L zum Verkauf stehenden Aktien! Das muss man sich mal auf der Zunge zerghen lassen.

Fuer mich heisst das: Finger Weg. Aber Ihr koennt es gerne anders sehen.

MfG
Tedo

Ach ja, die Quelle:

http://investor.i-2.co.id/DisplayPrice-Vol.asp?stockname=BNI…

[tedo]

uups: Es muss natuerlich heissen: fuenffaches Ueberangebot! (noch schlimmer)

... mein taschenrechner ist schuld ;-)

[Schlaun2]

An tedo:

Ich habe das vor einiger Zeit schon in verschiedenen Quellen gelesen: da ist noch ein riesiges limitiertes Verkaufsangebot an der Börse, daß erstmal aufgesaugt werden muß. Ich habe das auch schon ein anderes mal gefragt, wie lange das wohl dauern kann, bis diese Riesenmenge BII-Aktien weg ist. Bei einem guten Tagesumsatz könnte die Menge theoretisch in ein, zwei Wochen weggehen, also wenn nur dieser bestimmte Teil Aktien, der da limitiert zum Verkauf steht aufgesaugt werden müßte. Allerdings vermute ich, daß da jederzeit noch neue Marktteilnehmer dazukommen, die auch Stücke verkaufen, sodaß der ganze Prozeß noch eine geraume Zeit in Anspruch nehmen wird. Es würde mich viel mehr interessieren, von wem diese große Menge Aktien kommt. Sind das institutionelle Anleger oder ist da der Staat mit beteiligt? Dann wiederum wäre das meiner Meinung kein Grund zur Sorge.

Schlaun

[VersuchMachtKlu]

Schlaun.., vollkommen richtig, es gibt kein Ueberangebot, Tedo, wie erklaerst Du Dir sonst, dass ich mit Limit 0.04 (Emfelung Laotzu (neues Deutsch??)) kein Stueck BII bekam?

Ich glaube, wir werden noch einige Highlights erleben, vieleicht im positiven, aber auch moeglich im negativem Sinne!
ICH sehe BII als absolut winterfest an!

Macht was Du willst;

VMK

[asienfreund]

VMK, die Leute sind einfach blind vor EMI- ich meine blind vor Liebe zu BII!

[radlhose]

wir werden sehen......

wie hat kürzlich ein Kollege hier im Board so treffend geschrieben: ein Land, das es zuläßt, daß seine profitabelste Bank in Konkurs geht, (mit vier Prozent Marktanteil, Bank Bali hat drei Prozent.....) die verspielt jedes Vertrauen bei den Investoren. Das werden die sich nicht leisten.

ich hab Zeit.....

[tedo]

VersuchMachtKlu 04.08.99 01:17
"Schlaun.., vollkommen richtig, es gibt kein Ueberangebot,[...]"

Aehh, Gier frist Hirn - die ersten erblinden! (Ok, ich entschuldige mich im gleichen Atemzug fuer den Satz - ich konnte nicht anders!)

Tut mir leid, aber das ist leider absolut FALSCH - hier der Link:

http://investor.i-2.co.id/Orderbook.asp?stockname=BNII


" Tedo, wie erklaerst Du Dir sonst, dass ich mit Limit 0.04 (Emfelung Laotzu (neues Deutsch??)) kein Stueck BII bekam? "

Der Kurs wird in Indonesien gemacht - das extreme Risiko der Haendler rechtfertigt die Aufpreise.

[asienfreund]

Erklärt mir auch hier die hohe Marktkapitalisierung von BII! Als BII noch ATH gehabt hat, wie war da die Kapitalisierung? So groß wie alle Daxwerte zusammen? Danke für Antwort.

[Dallas]

Danke Tedo für den Link.......
Dallas

[laotzu]

wenn alle Fragen hier abschließend erklärt und geklärt werden könnten,
dann wäre BII eine mündelsichere Anlage ,)
ist aber hochspekulativ, eben wegen vieler Unklaheiten,
Weltwritschaft
Asien-Wirtschaft
Indonesien: Wirtschaft, Politk
Banken-crash in Asien
welche Bank überlebt in Indonesien
es gibt offene Frage, das ist der Reiz und die Chance bei dieser Spekulation
BII=Sekt oder Selters
laotzu setzt auf Sekt

[asienfreund]

Natürlich sind Welt-, Asien-, Indowirtschaft hoch spekulativ. Aber das Risiko der individuellen Werte läßt sich durch bestimmte Fakten bestimmen, die dann Kurs dementsprechend steuern. Tatsache an BII ist, daß der Wert sich kaum bewegt und bei der Hinterfragung der Ursachen man nicht auf schlechte Fakten stößt, sondern auf einen Haufen voller Fragezeichen. Das ist der Knackpunkt bei dem Wert. Bei anderen abgecrashten Asien- und Indowerten kann man nachvollziehbar mit erstens, zweitens, drittens einigermaßen argumentieren. Bei BII dagegen gibt es nur ein EINZIGES Argument: Die standen schon 2000 % höher. Toll! Sagt mir leider gar nichts. Aber die Frage mit der Marktkapitalisierung müßte doch irgendwie herauszubekommen sein.

[laotzu]

http://www.bii.co.id/frames/about_frame_eng.htm

ich hab mich nicht weiter "durchgeklickt" hier vielleicht ?