Mit 300 Euro zum Millionär? Möglich oder nicht? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[schach8]

so jetzt mal die andere richtung versuchen Kauf wc 743972 zu 0,60

chris

[schach8]

und wieder ruas zu 0,50. konto 900 euro.

chris

[Geneta]

K: WKN 743972 500 Stck 0,60 € EUWAX

[Geneta]

V: WKN 743972 DB DAX WC 2600 500 Stck 0,67 OTC

Abrechnung: K: 310,70 € V: 325,05 € Gewin: 14,35 €

habe Limit geändert, beim Kauf von 0,50 € auf 0,60 €, Gebühr 2,50 €

Habe gestern kurz vor Börsenschluss zu Limit 0,55 € den gleichen Schein kaufen wollen, bin nicht reingekommen.

Reingewinn: 4,35 €

[Geneta]

neuer Kontostand: 390,33 € Gesamtperformance: + 4,44 %

[schach8]

hallo zusammen,

habe auch noch einen kauf und verkauf nachzutragen

K 743972 1000 Stck zu 0,50
VK zu 0,83


Kontostand:1221,--

so und jetzt werde ich wohl nichts mehr machen, wer weiß was george so um 03.00 uhr erzählt.


chris

[ez2njoy]

@schach8: glückwunsch! jetzt bloß nicht gierig werden

[schach8]

da ich gleich weg muß, habe ich schon mal einen Kauf heute morgen vorbörslich getätigt. K wp 771023 zu 1,74.
denke wir werden heute die 2600 von unten sehen.
die frist bis 05.02. ist nicht lang.
euch allen viel erfolg, melde mich dann später wieder.

chris

[Wavez]

zisch....brzuzzzzel....2600 ade

gruß wavez

[Wavez]

Verkaufe 170 DB WP 771014 3,18 on paper.
KK 2,10 gestern.

Stand ca 530 euro /start bei 300 euro vorgestern/

Kauf 260 DB WC 771621 on paper.

gruß wavez

[prof19]

Nun rückt der Wavecall (2500) WKN 681943 ins Blickfeld. besser natürlich der geniale, noch ganz taufrische Waveput (2800) WKN 771023.

Für frisches Kanonenfutter für die deutschen Zocker ist also gesorgt ... naja, mit dem neuen Waveput kriegt man wenigstens eine anständige Performance.

Viel Glück allerseits
Prof19

[prof19]

@Wavez

wo siehst du den 771621?

[Wavez]

@prof19

soll heissen WC 771021 - kann schon meine eigene schrift nicht mehr lesen

gruß wavez

[prof19]

DAX-Bull (2400, DZ-Bank) WKN 698973 in Stuttgart aktuell 2.74 zu 2.79 €

[prof19]

@Wavez

Aha, 771021 entspricht dem von mir genannten Schein der DZ-Bank. Die DB trägt der neueren Kursentwicklung Rechnung.

Demnächst wird es heißen:
"Der DAX tradet in der Range von 2200 - 2500, wir erwarten eine Rally auf 2700 Punkte bis Jahresende."

[panzerhornschrexe]

So, bin wieder bei Euch. Da ich bis übermorgen aber vorerst
nur 150 Euro zur Verfügung habe, muß ich sehr vorsichtig
sein. Mit einem Wave brauche ich mindestens 25 Punkte in
der richtigen Richtung um auch nur ansatzweise in den Ge-
winn zu kommen. Ob das Sinn macht ?

Gruß Panz

[seyryder]

@Panz das macht doch eindeutig keinen Sinn.

Obwohl, wenn ich so überlege, hatte ich vor Jahren schon einmal für 70€ OS gekauft.

[Bohly73]

Moin Panzer,

glaubst Du daß 25 Pkt nicht zu wenig sind ?
Bei order Geb. von 9,71 € sind das schon 19,42€
150,00-19,42 sind das 130,58 ich denke 35 Pkt sind da eher die Mühe wert.
Was denkst Du gehst Du long oder short ?
grüße Bohly

[GinGai]

@panzerhornschrexe
sets lieber auf einzel aktien es viele wave zb. alv,siem.,dcx usw und kosten paar cent und schau der dax bei tiefpkt. wie heute 2563 war wave allianz 0,14

[panzerhornschrexe]

@bohly

Ich schrieb ja auch mindestens 25.

Nachdem ich gerade ins Konto gesehen habe, stellte ich fest,daß ich mit 351,07 Euro weitermachen kann. Damit
geht`s eher.

Sollten wir nochmals in die Nähe der heutigen Tiefststände
kommen, gehe ich Long. Ist zwar wieder einmal gegen den
Trend, aber die Chancen sind hier (nach meiner Meinung)
besser.

Gruß Panz

[Bohly73]

@panzer

Ich denke, daß wir ab 2590 wieder short gehen können, da auch die Amis mit abschlägen öffnen, wird so ein bear gefüttert.
Eine gute Range auf jedenfall, bis wir den tiefstand wieder sehen und dann würde ich Dir kurzfristig folgen und long gehen.

Viel Glück

Bohly

[GinGai]

jetz pushen die S&P futuer hoch mit sehr dünne menge

[prof19]

@Panzerhornschrexe

Setze lieber mal nur 150 Euro ein und bewahre die anderen 150 Euro als Sicherheit !!

Wie schnell ist man verbrannt

Scherz beiseite, mit 150 € ist es ein reizvolles Problem. Es ist ein numerisches Problem. Als der DAX bei 6220-6230 mehrfach gehalten hatte und wieder 50-70 Punkte hochlief, war es kein Problem. Aber nun steht der 2500er knapp 90-120 Punkte, und da kannst du fast nichts ausrichten. Es sei denn der DAX geht auf 2530-2540 und steigt dann wieder auf 2580, Trade zwischen 50 ct und 90 ct zum Beispiel, dann kaufst du für 141 € 282 WKN 681943 und verkaufst für netto 245 € (je 9 € Gebühren).

Ein heißes Spielchen ging heute in SIEMENS WC (34 DB) WKN 771012, stand heute im Tief bei 9ct (SIE bei 34.2) und aktuell bei 18/19ct. Fang sie heute nachmittag bei 11ct in der Erholung vom Tief des DJIA und NASDAQ, nachdem sie nochmals die 9-10ct gesehen hat und gehalten hat, und vielleicht kriegst du sie für 17 ct los, dann wären das: du kaufst für 141 € 1282 Stück und verkaufst für netto 209 €, auch das bringt dich voran.

Es geht also schon - theoretisch - aber das Risiko ist eben auch nicht zu unterschätzen.

Good trades
Prof19

[Wavez]

Ausgestoppt 260 DB WC 7716213,18 on paper.
KK 2,05 VK 2,03.

Verlust ca. 5 Euro zzgl. Ordergebühren und 4x SL-Gebühren.
Derzeitiger Stand ca 495 euro /start bei 300 euro vorgestern/

Mußte 3 stunden afk. letztes sl bei 2,06. leider kurz nach 12 uhr um ein haar ausgestoppt.

gruß wavez

[Wavez]

Korrektur:

Ausgestoppt 260 DB WC 771021 on paper.
KK 2,05 VK 2,03.

[GinGai]

verkaufe cwave allianz ek 0,20 vk 0,44

[Bohly73]

@ wave
warum machst Du denn sowas ?

jetzt steht der Schein, bei 2,58 €

Ich habe mir bei 2617 den 681943 zugelegt ich konnte ihn bei 1,30 kaufen.
Und jetzt verkaufe ich Ihn wieder.

und warte ab.

[Bohly73]

So was blödes, 1 minute später war er 10 ct höher,

was soll denn das Quatsch

Bin immer noch nicht schlüssig, wie ich diesen Kurssprung deuten soll.
Ich hatte auf Bush gesetzt und vergessen, daß die Ami´s immer ein paar Minuten brauchen, amit sie reagieren.
Schade eigentlich, aber mit Gebühren sind es immernoch 10,30 % geworden.

Grüße Bohly

[Wavez]

Kauf 300 DB WP 771023 on paper.

KK 1,66 Euro

gruß wavez

[marchinese]

TJA hab jetzt nach etlichen hin und her wieder 950 EURO

davon hab ich mir um die Hälfte bzw 300x WP 2800 KK 1,67 gekauft

schau mer mal !!!

KOMISCH das ich jetzt schon 2 malvon 300 OIRO auf auf höchstens 1350 gekommen bin und dann immer RUNTER !!!

DIE GIER !!!

NAJA ich hoffe ich schaff jetzt mal den SPRUNG über 200 EURO

lg

marchinese

[TheMajor]

@ marchinese: Du bist wohl etwas verwirrt, erst der kleine "Fehler" mit morgen Freitag und dann willst du über 200 Euro springen

[schach8]

so komme gerade nach hause und sehe, daß mein 800 wp zu 2,09 verkauft worden ist bei sl 2,10. dies hatte ich bei 2580 nachgezogen. Konto damit 1654,--

was meint ihr sehen wir heute noch mal die 25xx??

ich denke schon spätestens morgen, schließlich ist es bis zum tag x nur eine woche zeit.


chris

[Wavez]

Ausgestoppt 300 DB WP 771023 on paper.
KK 1,66 VK 1,66.

Außer Spesen nix gewesen.

Gruß Wavez

[GinGai]

ich bin in 743994 drin ek 0,23

[Wavez]

2. Versuch.

Kauf 300 DB WP 771023 on paper.

KK 1,55 Euro

gruß wavez

[Wavez]

3. Versuch

Ausgestoppt 300 DB WP 771023 on paper.
KK 1,55 VK 1,35.
Verlust ca. 80 Euro.

K 180 DB WP 771014
KK 2,24

Gruß Wavez

[panzerhornschrexe]

So, mal was ganz anderes

Kauf WC 743976 665 Stk KK 0,51

Bin gespannt !

Gruß Panz

[oko]

@ panz:

Steht zwar noch auf Long, aber denkste nicht das da schon gut Luft raus ist



Cu Oko

[panzerhornschrexe]

We will see

Gruß Panz

[GinGai]

vk 743994 für 0,25 hätte ich besser allianz genommen

[Geneta]

So ist das, muss man mal länger arbeiten, schon kommt ne Rally. Hätte immer noch sofort einen WC 2.500 um 18.15 Uhr kaufen können, kann mir nur nicht so viele davon leisten.
Ab nächste Woche habe ich wieder mehr Zeit.

Gruß Geneta

[panzerhornschrexe]

Hab genug von dem Rumgezappel !!

VK WC 743976 665 Stk VK 0,55

Konto 357,77 Euro

Gruß Panz

[Geneta]

Habe heute nichts gemacht,
die Limitänderung von gestern ist abgezogen worden.
Kto: 387,83 € gesamt: + 3,77 % seit 16.01.2003 (DAX ca. 3075 -12 %)

[Geneta]

K: 743994 WC Daimler KO 25 1000 x 0,30 € OTC

[Geneta]

Position wird gehalten:
1000 Stck 743994 0,28 G (22.00 Uhr)
Kto: 77,88 €

[prof19]

DAX-Wavecall-Musterportfolio

Totalverkauf am 29.01.03 um 19:55 Uhr auf Basis der Bid-Kurse - Vk-Kosten:

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.10 € Kosten 209 € Verkaufskurs 0.27 € Erlös 531 € = +322 €

Siemens/Bull/34/Deutsche Bank 771012/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.14 € Kosten 289 € Verkaufskurs 0.40 € Erlös 791 € = +502 €

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 Kaufkurs 0.43 € Kosten 826 € Verkaufskurs 0.46 € Erlös 865 € = +..39 €

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.26 € Kosten 529 € Verkaufskurs 0.45 Erlös 891 € = +362 €

Dt. Telekom/Bull/11/Deutsche Bank 759725/Stuttgart/EURO
..200 Kaufkurs 0.79 € Kosten 167 € Verkaufskurs 1.45 Erlös 281 € = +114 €
---------------------------------------------
Gesamtkosten ..................... 2023 € Kursgewinn/vrl. Stand 3359 € - 15 € Cash = +1321 €
---------------------------------------------

Um ca 20:00 dachte ich: was man hat, das hat man ... der DJIA stieg "ohne Grund" und stieß bei 8100 oben an, so wie gestern.

Zugegeben, nach der Rede von Bush war nach unten einfach keine Fantasie mehr da. Aber der Dollar hat schon wieder angefangen zu fallen. Raus und Gewinne mitgenommen kann nicht ganz falsch sein.

OOPS UND DANN KAM DIE RALLY

Wollte euch diese Perle nicht vorenthalten. Das Ernüchternde ist, dass ein simpler DAX WC Basis 2500 noch mehr Performance gebracht hätte, obwohl ich von 5 Tagessiegern im DAX 3 richtig erraten hatte. Manche Aktien waren im Tief einfach nicht nahe genug am KO-Punkt, und die Aufgelder und Spreads sind bei den Aktien-WC noch krasser als bei den Index-WC. Außerdem können einzelne Aktien noch leichter runtergelassen werden.

[ez2njoy]

@prof19: dein musterportfolio?

[prof19]

@ez2njoy

Ja, ich hatte mir heute vormittag das Zeugs auf dem Papier zusammengekauft und dann ging es zur Sache. Glück gehabt, würde ich mal sagen.

Der Ausstieg hatte auch persönliche Gründe, kann in den nächsten Tagen nicht so viel Zeit dafür aufwenden wegen anderer Termine, und wollte mir nicht noch die gute Performance kaputt machen durch einen möglichen Rücksetzer.

SAP hatte ich mir nicht gut genug angeschaut. Morgen kommen wohl nochmals Zahlen und da weiß ich auch nicht, was die SAP dann macht. Hätte ich sie weggelassen, dann war das Ganze ein genialer Verdoppler, bei weiterem Crash hätte es auch ein Flop werden können, denn da wären einige der Waves so nahe am KO einfach verbrannt. Dieses Sammelsurium ist in der Praxis noch schwieriger zu beherrschen als ein Indexcall. Auf dem Papier hat man einfach verkauft, in der Praxis dauert das, bis man 5 Positionen glattgestellt hat. Geht nur mit Stopkursen (Details siehe mein Thread: OPTIONEN AUF US-AKTIEN...). Die haben wiederum den Nachteil, dass an der Börse zu wenig von den Aktienwaves umgehen.

Die Idee ist eigentlich eine statische:
Man macht sich ein Portfolio von 5 DAX-Werten im Crash für 2000 € [ohne SAP sind es 4 Werte, zusammen nur 1200 €]. Laß den einen oder anderen verbrennen, sind grade mal 200 € weg. Wenn sich das Zeugs hält, dann hast du das Potential von 800 DAX-Aktien [ohne SAP, ca 22.000 €]. Geht der Crash weiter, dann entspricht das Verbrennen einem engen SL in der Aktie. Bei 22.000 € Depotwert wirst du mit Aktien kaum so billig rauskommen, da sind nicht nur 1200 € weg, sondern eher 4000 € oder mehr, bis alle Aktien draußen sind. Naja, wenn es aber läuft, dann hast du das Gewinnpotential von 800 DAX-Aktien, wenn du sie gut ausgesucht hast, laufen die schnell mal um 5 € hoch, oder auch mehr, das sind dann 4000 € aufwärts oder mehr. Solltest du die restlichen 29.000 € ebenfalls auf dem Konto haben, dann kannst du die in einem Geldmarktfonds oder Anleihenmix parken, und machst dir deinen eigenen Garantiefonds. Da sollten bei gutem Management risikoarme 5-10% Plus drin sein, oder auch mehr. Ansonsten könnte man im Crash die 29000 € auch in Discountzertis auf Aktien anlegen. Dieser Mix könnte uU 20% bringen oder mehr.

Nur mal so eine Idee...
Prof19

[prof19]

oops, muß heißen: restliche 21000 €

[Geneta]

Verkaufsorder aufgegeben: WKN 743994 1000 Stck Limit 0,33 € EUWAX
Mal sehen, was wird.

[prof19]

werde heute morgen das DAX-Aktienportfolio auf Papier noch einige Minuten verfolgen, dann muss ich gehen (als ob ich es gestern gehalten hätte). Naja...

[prof19]

DAX-Wavecall-Musterportfolio
NACHTRAG 30.01.03 09:25

Verkauf auf Basis der Bid-Kurse - Vk-Kosten ergäbe:

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.10 € Kosten 209 € Verkaufskurs 0.33 € Erlös 551 € = +342 €

Siemens/Bull/34/Deutsche Bank 771012/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.14 € Kosten 289 € Verkaufskurs 0.44 € Erlös 791 € = +502 €

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 Kaufkurs 0.43 € Kosten 826 € Verkaufskurs 0.58 € Erlös 1093 € = +267 €

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 Kaufkurs 0.26 € Kosten 529 € Verkaufskurs 0.44 Erlös 871 € = +342 €

Dt. Telekom/Bull/11/Deutsche Bank 759725/Stuttgart/EURO
..200 Kaufkurs 0.79 € Kosten 167 € Verkaufskurs 1.50 Erlös 291 € = +124 €
---------------------------------------------
Gesamtkosten ..................... 2023 € Kursgewinn/vrl. Stand 3597 € - 15 € Cash = +1559 €
---------------------------------------------
CASH = 3582 €

DAIMLER, SAP und SIEMENS nochmals verbessert, D.TELEKOM und BASF gibt sich nicht mehr viel raus. Gegenüber einem DAX-Call konnten die Einzelaktien nun ihre relative Stärke ausspielen. Gerade am Folgetag zeigt sich dann doch, welche Aktien sich nachhaltiger erholen und bei welchen dann gleich wieder Gewinne mitgenommen werden.

[prof19]

DAX-Wavecall-Musterportfolio
30.01.03 09:25 Verkauf
30.01.03 09:37 Rückkauf alle außer DAIMLER

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.10 € zu 209 € Vk 0.33 € für 661 € = +452 €
2000 2.KL 0.32 € warten

Siemens/Bull/34/Deutsche Bank 771012/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.14 € zu 289 € Vk 0.44 € für 871 € = +582 €
2000 2.Kk 0.39 € zu 789 € gespart 82 €

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu 826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € gespart 44 € plus 100 Calls

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.26 € zu 529 € Vk 0.44 € für 871 € = +342 €
2000 2.Kk 0.42 € zu 849 € gespart 22 €

Dt. Telekom/Bull/11/Deutsche Bank 759725/Stuttgart/EURO
..200 1.Kk 0.79 € zu 167 € Vk 1.50 für 291 € = +124 €
..200 2.Kk 1.31 € zu 269 € gespart 22 €

---------------------------------------------
Gesamtkosten ..................... 2023 €
---------------------------------------------
GuV 1. Vk Stand 3787 € - 15 € Cash = +1749 €
CASH = 3772 € Korrektur Rechenfehler (höher)
---------------------------------------------
GuV 2. Kk ergab 170 € Cash + 100 x WKN759832
---------------------------------------------

[prof19]

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu ..826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € Vk 0.54 € für 1071 € = +22 €

BASF, SIEM, DTE bekommen SL 3 ct unter Kk

[prof19]

oops DTE ist 1:1 Schein, SL 30 ct unter Kk

[prof19]

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu ..826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € Vk 0.54 € für 1071 € = +22 €
2000 5.Kk 0.49 € zu ..989 € gespart 82 € SL zu 0.46
CASH = 910 € (enthält 4 SL-Gebühren)

[prof19]

10:22 5.Kk
10:32 5.Vk
10:39 6.Kk

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu ..826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € Vk 0.54 € für 1071 € = +22 €
2000 5.Kk 0.49 € zu ..989 € Vk 0.46 € für 911 € = -88 €
2000 6.Kk 0.38 € zu ..769 € gespart 142 €

CASH = 1061 €

[prof19]

10:40 Limitanpassung DAIMLER

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.10 € zu 209 € Vk 0.33 € für 661 € = +452 €
2000 2.Kk 0.36 € zu 729 € verloren -68 € SL = 0.34 €

CASH = 330 €

[prof19]

enge SL-Anpassungen nach Ausbruch

DCX 0.39/0.41 SL 0.37
SIE 0.46/0.47 SL 0.44
SAP 0.39/0.41 SL 0.37
BAS 0.49/0.50 SL 0.46
DTE 1.39/1.44 SL 1.15

CASH = 318

[prof19]

SAP auf 0.53/0.55, SL nachgezogen auf 0.48 €

CASH = 315 €

P.S: SAP brachte super Ergebnisse!

[prof19]

11:39
ich muss gehen, und der Markt ist schon gut gelaufen

DCX SL zu 0.37 ausgelöst
SIE Vk zu 0.45
SAP Vk zu 0.53
BAS SL zu 0.46 ausgelöst
DTE stabil, für Vk zu klein

Abrechnung später

Rückkauflimits:
DCX KL zu 0.33
SIE KL zu 0.41
SAP KL zu 0.44
BAS KL zu 0.42

[panzerhornschrexe]

Kauf WP 237183 405 Stk KK 0,80 10.48 Uhr

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

Verkauf WP 237183 405 Stk VK 0,98 RT

Konto 410,77

Gruß Panz

[prof19]

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.26 € zu 529 € Vk 0.44 € für 871 € = +342 €
2000 2.Kk 0.42 € zu 849 € Vk 0.46 € für 911 € = +..52 €
2000 3.Kk 0.41 € zu 829 € gespart 72 € neues SL bei 0.38 €

[HMHM]

prof

haste Dir mal angesehen, wo der DCX WC angelangt ist, den ich bei knapp über 0,10 kaufen wollte?
Das wär doch schon mal ein guter Anfang gewesen.

[prof19]

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.26 € zu 529 € Vk 0.44 € für 871 € = +342 €
2000 2.Kk 0.42 € zu 849 € Vk 0.46 € für 911 € = +..52 €
2000 3.Kk 0.41 € zu 829 € Vk 0.38 € für 751 € = -..78 €
2000 4.Kk 0.35 € zu 709 € gespart 42 € neues SL bei 0.32 €

[prof19]

@HMHM

ja DCX habe ich gesehen und selbst im Musterportfolio drin.

Ist alles eine Frage des Timing. Bedenke, dass ich bei meiner Idee 5 Werte habe, also nur 2000 (10:1) DCX zu 0.10 = 209 €. Das ist nicht zum Reichwerden gedacht, sondern dazu, 5 x je 200 DAX-Aktien abzubilden und damit ein Portfolio darzustellen. Ich möchte dies später mal mit Aktienfutures realisieren und übe mich in Handelsstrategien, die bei den Waves wohl gar nicht greifen, wohl aber bei den Futures. Daher auch mein Versuch, das Ganze zu automatisieren und Sicherheiten einzubauen.

Wetten, daß du mit einer unsystematischen Vorgehensweise bei Aktien-KO-Scheinen regelmäßig draufzahlst? Ich habe da auch schon Erfahrungen. Die Hunde ziehen die Aktie mal kurz in den KO, ein passender Kurs genügt, da siehst du dann auf XETRA 25.00 und in Frankfurt 25.03 und dann geht es wieder hoch, und du siehst wie der Schein mit großem Spread gestellt wird, Bid nahe NULL, naja, dann hat es dich halt mal wieder erwischt. Das hältst du auf die Dauer gar nicht aus mit größeren Summen.

Wetten aber auch, daß eine systematische SL und Rückkaufstrategie, wenn auch nicht mit den Waves aber sehr wohl mit den Futures, auf die Dauer die 20% in der Woche einbringt, die zur Mio in einem Jahr ausreicht!

Es nützt ja nichts, mit gar zu wenig Kapital anzufangen und immer wieder irgendwelche Verbrenner zu probieren. Da kannst du genauso gut in der Spielbank so lange auf ROT setzen und stehenlassen, bis alles weg ist.

Hinterher irgendwelche große Hebel zu analysieren und sich reichzurechnen, das ist eine große Falle. Das wird uns sicherlich nicht weiterbringen. Die Kunst (die ich in der letzten Woche auch nicht beherrscht hatte) bestand darin, sein Geld zu erhalten, bis der Markt dreht. Und wenn man nichs anderes tut als wochenlang nur zuzusehen. Ist erholsamer und lukrativer als sich ständig der Gefahr der Verbrennung auszusetzen.

Wünsche dir viel Glück mit deinem Investment
Prof19

[prof19]

habe mein Portfolio in einem anderen Thread laufen und werde irgendwann mal ein Resumee hier reinposten.

allen viel Glück!
Prof19

[schach8]

so bin auch mal wieder hier umd habe ein bißchen zeit. hatte heute morgen 1000 wp gekauft zu 0,90 und zu 1,00 verkauft. Kontostand daher 1720,-- euro.
jetzt kauf wp sap 771056 1000 stck zu 0,43
und kauf wp siemens 771059 1000 stck zu 0,26
nehme an das hier wieder korrekturbedarf ist, das war mir heute ein bißchen viel des guten.
dax ist mir zu volatil, da ich nicht immer da bin, muß ich sl setzen. dies ist normalerweise bei mir 1%. nunda wird man bei dieser vola sehr schnell 2-3x hintereinander ausgestoppt und ist einige hundert euros ärmer. jedoch genau díeses risikomanagement nicht einzuhalten hat mich in der vergangenheit reichlich lehrgeld gekostet.

also viel glück melde mich dann später wieder

chris

[Geneta]

Hallo,
bin gerade von rbeit gekommen. Meine vorbörslich aufgegebene Order (#1550) wurde ausgeführt.

V: WKN 743994 WC Daimler-Chrysler 1000 Stck zu 0,33 € EUWAX

Abrechnung:
K: 309,95 € (0,30 € V: 319,30 € Gewinn: 9,35 €

Kto: 397,18 € + 6,27 %

[Geneta]

@prof19, Aktienfutures, gibt es so was? Ich kenne nur Aktienoptionen an der EUREX, aber keine Futures. Bei den Optionen möchte ich nur auf der Stillhalter-Seite stehen.

Habe genug Aktien, Deutsche Telekom, Daimler-Chrysler und mit EUWAX-Broker sogar einen Wert im grünen Bereich , nur
mit den EUREX-Optionen kenne ich mich nicht so aus.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[schach8]

so habe meine scheinchen wieder verkauft.
vk sap wp zu 0,45 kk war o,43
vk daimler wp zu 0,34 kk war 0,26
kontostand beträgt damit jetzt 1.792,90 ganz exact.
ich hoffe bis zum wochenschluß morgen abend noch auf 2.000 euro zu kommen.

halte euch auf dem laufenden.

chris

[joergmahnert]

@geneta,

sah das grade mit deiner frage zu aktienfutures.
zitat quelle interactivebrokers.com :

Single Stock Futures (SSF)



IB offers Single Stock Futures on NQLX and One Chicago. SSF characteristics include lower margin requirements than stocks and no short sale rules.

An SSF is a standardized transferable, exchange-traded contract that requires delivery of a stock, at a specific price, on a specified future date. In addition, the Commodity Futures Modernization Act of 2000 which grants approval for the offering of SSFs, also allows the offering of futures on Exchange Traded Funds (ETFs) and Narrowed Based Stock Indices. Prior to passage of this act only Broad Based Stock Indices such as the S&P 500 and Dow Jones indices were allowed.

NQLX is offering around 50 SSFs and Futures on ETFs. One Chicago is offering over 80 SSFs and narrowed based indices. SSFs that are dually listed on both exchanges are not fungible, thus, contracts opened on an exchange must be closed on that exchange.

Firms have a choice of carrying SSF positions in securities or commodities accounts. At this time, we are offering SSF trading in commodities accounts, but plan to offer trading of SSFs in either a commodities or securities account in the near future. Click here for an explanation of SSF Margin rules. IB will physically deliver stock at expiration.

To trade SSFs, you must enable SSF Account Capabilities and Trading Permissions. Non-Professional market data will be included as part of the U.S. Non-Professional Market Data package, and Professional market data will be included as part of the U.S. Professional Commodities package.


gruß joerg
allzeit gute trades

[Geneta]

@Danke Joerg, hört sich interessant aus. Kannst Du mir vielleicht sagen, wo man sich am besten zur EUREX schlau macht. Ich würde gern beim Schreiben gedeckter Calls mitmachen.

Gruß Geneta

[joergmahnert]

@geneta,

was willst du denn da speziell wissen ?

das schreiben von gedeckten calls ist eigentlich bei keinem broker nen problem,kann momentan bei der hohen vola ne interessante sache sein.
und du hast halt den vorteil, dass du dir liquidität einfährst, was in diesen zeiten nicht zu verachten ist.
was ich gerne mache, wenn ich mich entschliesse in aktien long zu gehen, zb an tagen wie gestern, ist das schreiben von calls auf diese positionen und so bastelt man sich ne art discountzertifikat auf den wert.

sollen nur anregungen sein und bei weitergehenden fragen stehe ich gerne zur verfügung

gruß joerg
allzeit gute trades

[schach8]

guten morgen euch allen,
so jetzt will ich mal schauen, ob sich die positive entwicklung doch noch fortsetzen läßt. habe also gerade wp 771023 zu 1,52 erstanden. stck 500. erst mal vorsichtig bleiben. SL liegt bei ca dax 2685.
also viel erfolg und bis später


chris

[schach8]

mann, hier war ja heute morgen richtig was los bei den angehenden Milionären. also ich habe gerade noch mal nachgelegt im 771023 500 Stck zu 1,32

[prof19]

DAX-Wavecall-Musterportfolio Update 31.01.03 15:00

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.10 € zu 209 € Vk 0.33 € für 661 € = +452 €
2000 2.Kk 0.36 € zu 729 € Vk 0.37 € für 731 € = +2 €
2000 3.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.30 € für 591 € = -78 €
2000 4.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.33 € für 651 € = -18 €
2000 5.Kk 0.29 € zu 589 € Vk 0.25 € für 491 € = -98 €
2000 6.Kk 0.25 € zu 509 € Vk 0.30 € für 591 € = +82 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf –110 €
------------------------------------------------------------------

Siemens/Bull/34/Deutsche Bank 771012/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.14 € zu 289 € Vk 0.44 € für 871 € = +582 €
2000 2.Kk 0.39 € zu 789 € Vk 0.45 € für 891 € = +102 €
2000 3.Kk 0.48 € zu 969 € Vk 0.45 € für 891 € = -..78 €
2000 3.Kk 0.38 € zu 769 € Vk 0.33 € für 651 € = -118 €
2000 4.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.29 € für 571 € = -..98 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf –192 €
------------------------------------------------------------------

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu ..826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € Vk 0.54 € für 1071 € = +..22 €
2000 5.Kk 0.49 € zu ..989 € Vk 0.46 € für ..911 € = -..88 €
2000 6.Kk 0.38 € zu ..769 € Vk 0.53 € für 1051 € = +282 €
2000 7.Kk 0.44 € zu ..889 € Vk 0.52 € für 1011 € = +122 €
2000 8.Kk 0.58 € zu 1169 € Vk 0.70 € für 1391 € = +222 €
2000 9.Kk 0.64 € zu 1289 € Vk 0.49 € für ..971 € = -318 €
2000 10.K 0.54 € zu 1089 € Vk 0.55 € für 1091 € = +....2 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 4. Kauf +22 €
------------------------------------------------------------------

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.26 € zu 529 € Vk 0.44 € für 871 € = +342 €
2000 2.Kk 0.42 € zu 849 € Vk 0.46 € für 911 € = +..52 €
2000 3.Kk 0.41 € zu 829 € Vk 0.38 € für 751 € = -..78 €
2000 4.Kk 0.35 € zu 709 € Vk 0.39 € für 771 € = +..62 €
2000 5.Kk 0.36 € zu 729 € Vk 0.33 € für 651 € = -..78 €
2000 6.Kk 0.31 € zu 629 € Vk 0.38 € für 751 € = +..72 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf +30 €
------------------------------------------------------------------

Dt. Telekom/Bull/11/Deutsche Bank 759725/Stuttgart/EURO
..200 1.Kk 0.79 € zu 167 € Vk 1.50 für 291 € = +124 €
..200 2.Kk 1.31 € zu 271 € Vk 1.15 für 221 € = -..50 €
..300 3.Kk 1.09 € zu 336 € Vk 0.88 für 255 € = -..81 €
..300 4.Kk 0.90 € zu 279 € Vk 0.54 für 153 € = -126 €
..300 5.Kk 0.58 € zu 183 € Vk 0.63 für 180 € = -....3 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf -260 €
------------------------------------------------------------------
Performance seit Abrechnung 30.01.03,10:32
CASH 3772 – 510 –73 = 3189 € (total + 57.6 %)
------------------------------------------------------------------
Es fielen 73 € an für 28 SL und 1 KL-Änderung


Ich bin mit dem Ergebnis nicht zufrieden

Folgende Fehler:
(1) Gestern zu teuer noch einmal in den Markt eingestiegen
(2) Nicht verkauft, sondern übernacht gehalten
(3) Heute zu kurz im Markt gewesen, weil zu beschäftigt

FAZIT:
Das Traden des Wavecall-Basket ist zu stressig und zu gefährlich. Besser weniger Positionen und nicht daran kleben bleiben. Alternativ kann man einen solchen Basekt auch im Crash kaufen und halten, und hoffen dass er nicht ausgeknockt wird. Wenn man wirklich in eine Erholung reinkommt, ist man billig an ausichtsreichen Aktien beteiligtund kann es laufen lassen, evtl den einen oder anderen Wert gemächlich austauschen.

Dieses Experiment wird hiermit für beendet erklärt.
Das Fazit des Portfolio-Haltens werde ich zu geg. Zeit mitteilen.

Grüße
Prof19

[Geneta]

Hallo,
ich werde heute wahrscheinlich nichts machen, die Lage ist mir zu unklar. Am Wochenende kommt eine ausführliche Januar-Statistik als Monatsauswertung.
Andere scheinen sich ebenfalls zurückzuhalten.

Gruß Geneta

[Geneta]

Bilanz: 01/2003 Start: 16.01. Kto: 373,73 €
am 31.01. 397,18 € + 6,27 %

High: 23.01. + 26,67 % Low: 28.01. (früh) + 0,60 %

Vergleich:
DAX ca. 3075 31.01. DAX 2747
DAX-Performance: -10,7 %

nur DAX-Trading, habe nur Long-Positionen getradet
FDAX-Pkt. (Realgewinn, also Spread eingerechnet)
am 16.01. +6 +10 am 17.01. +6 +6 am 20.01. +7 0
am 21.01. +6 am 22.01. +8 am 23.01. +10 am 24.01. -15
am 27.01. nichts am 28.01. +7 am 29.01. nichts am 30.01. nichts am 31.01. nichts

Ergebnis +44 FDAX-Pkt.

Hinzu kommt noch ein Gewinntrade mit einem Daimler WC.



Fazit: Erfolg mittelmäßig

Eine Short-Strategie mit dem Markt wäre risikoärmer gewesen. Ich hätte einige Male Gewinne laufen lassen sollen, zudem hatte ich einige Male Glück, dass ich noch gut aus nicht optimalen Trades rausgekommen bin.

Mal sehen, was der Februar bringt. Wahrscheinlicher werde ich noch vorsichtiger agieren.
Im Focus DB WP 2800 bis WP 3000, sowie WC 2600.

Ein schönes WE, Grüße Geneta

[prof19]

Rückkauf zu selben Kursen vor 15:00

DAX-Wavecall-Musterportfolio Update 31.01.03 20:00

Daimlerchrysler/Bull/25/Deutsche Bank 743994/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.10 € zu 209 € Vk 0.33 € für 661 € = +452 €
2000 2.Kk 0.36 € zu 729 € Vk 0.37 € für 731 € = +2 €
2000 3.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.30 € für 591 € = -78 €
2000 4.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.33 € für 651 € = -18 €
2000 5.Kk 0.29 € zu 589 € Vk 0.25 € für 491 € = -98 €
2000 6.Kk 0.25 € zu 509 € Vk 0.30 € für 591 € = +82 €
2000 7.Kk 0.30 € zu 609 € Vk 0.38 € für 751 € = +142 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf +32 €
------------------------------------------------------------------

Siemens/Bull/34/Deutsche Bank 771012/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.14 € zu 289 € Vk 0.44 € für 871 € = +582 €
2000 2.Kk 0.39 € zu 789 € Vk 0.45 € für 891 € = +102 €
2000 3.Kk 0.48 € zu 969 € Vk 0.45 € für 891 € = -..78 €
2000 3.Kk 0.38 € zu 769 € Vk 0.33 € für 651 € = -118 €
2000 4.Kk 0.33 € zu 669 € Vk 0.29 € für 571 € = -..98 €
2000 5.Kk 0.29 € zu 589 € Vk 0.48 € für 951 € = +362 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf +170 €
------------------------------------------------------------------

Sap/Bull/80/Deutsche Bank 759832/Stuttgart/EURO
1900 3.Kk 0.43 € zu ..826 € Vk 0.58 € für 1093 € = +267 €
2000 4.Kk 0.52 € zu 1049 € Vk 0.54 € für 1071 € = +..22 €
2000 5.Kk 0.49 € zu ..989 € Vk 0.46 € für ..911 € = -..88 €
2000 6.Kk 0.38 € zu ..769 € Vk 0.53 € für 1051 € = +282 €
2000 7.Kk 0.44 € zu ..889 € Vk 0.52 € für 1011 € = +122 €
2000 8.Kk 0.58 € zu 1169 € Vk 0.70 € für 1391 € = +222 €
2000 9.Kk 0.64 € zu 1289 € Vk 0.49 € für ..971 € = -318 €
2000 10.K 0.54 € zu 1089 € Vk 0.55 € für 1091 € = +....2 €
2000 11.K 0.55 € zu 1109 € Vk 0.77 € für 1531 € = +322 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 4. Kauf +344 €
------------------------------------------------------------------

BASF/Bull/30/Deutsche Bank 771003/Stuttgart/EURO
2000 1.Kk 0.26 € zu 529 € Vk 0.44 € für 871 € = +342 €
2000 2.Kk 0.42 € zu 849 € Vk 0.46 € für 911 € = +..52 €
2000 3.Kk 0.41 € zu 829 € Vk 0.38 € für 751 € = -..78 €
2000 4.Kk 0.35 € zu 709 € Vk 0.39 € für 771 € = +..62 €
2000 5.Kk 0.36 € zu 729 € Vk 0.33 € für 651 € = -..78 €
2000 6.Kk 0.31 € zu 629 € Vk 0.38 € für 751 € = +..72 €
2000 7.Kk 0.38 € zu 769 € Vk 0.51 € fr 1011 € = +242 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf +272 €
------------------------------------------------------------------

Dt. Telekom/Bull/11/Deutsche Bank 759725/Stuttgart/EURO
..200 1.Kk 0.79 € zu 167 € Vk 1.50 für 291 € = +124 €
..200 2.Kk 1.31 € zu 271 € Vk 1.15 für 221 € = -..50 €
..300 3.Kk 1.09 € zu 336 € Vk 0.88 für 255 € = -..81 €
..300 4.Kk 0.90 € zu 279 € Vk 0.54 für 153 € = -126 €
..300 5.Kk 0.58 € zu 183 € Vk 0.63 für 180 € = -....3 €
..300 6.Kk 0.63 € zu 198 € Vk 1.04 für 303 € = +125 €
------------------------------------------------------------------
Performance ab 2. Kauf -135 €
------------------------------------------------------------------
Performance seit Abrechnung 30.01.03,10:32
15:00 CASH 3772 – 510 – 73 = 3189 € (total +..57.6 %)
und
20:00 CASH 3772 + 683 – 73 = 4382 € (total +116.6 %)
------------------------------------------------------------------
Ausgangsbasis waren 2023 €

[panzerhornschrexe]

Da ich gestern nicht zum posten kam, hier meine Trades von
gestern:

Vorbörslich um 08.06 habe ich 392 Stk 759699 zu 1,02 gekauft. Danach habe ich (zum ersten Mal überhaupt) ein
SL zu 0,82 nach Stuttgart gesetzt. Dies wurde zu 0,81 be-
dient. Danach hatte ich noch 308,55 Euro auf dem Konto.
Nachmittags habe ich dann im Zuge der positiven Futures
640 Stk 743976 zum Kurs von 0,46 gekauft (Uhrzeit 13.03)
VK erfolgte um 21.04 zum Kurs von 0,54.

Kontostand aktuell: 339,10 Euro. Ergibt ein Wochenminus
von 11,97 Euro (Beginn 351,07).

Angenommen ich hätte kein SL gesetzt, wären 50 % meiner
Kohle bereits wieder fort gewesen. (759699 akt. 0,51).

Mein persönliches Fazit habe ich bereits gezogen, zieht Ihr Eures.

Gruß Panz

[prof19]

@panzerhornschrexe

was ist denn dein persönliches FAZIT?

Der WC 743976 (DJIA 7500) war wohl ein wenig lahm. Bei den Gebühren und der geringen Vola des DOW JONES INDEX weiß man ja schon vorher, daß man auch im Erfolgsfall nur wenige € vorankommt. Das kann freilich auch eine Strategie sein. Bin mir aber nicht sicher, denn im Misserfolgsfall haut es dich trotzdem rasch runter.

Gute Hebel und eine gute Aufwärtsbewegung gabs in bestimmten WCs auf DAX-Aktien, zB ALV (70) und DTE (11) u.a. Man ist natürlich rasch weg vom Fenster, und nach den Erfahrungen der letzten Wochen wird man zu vorsichtig, um sowas nochmals zu riskieren.

Trotzdem habe ich so ein Gefühl, daß du die Mio schaffen kannst, oder?

[panzerhornschrexe]

Mein Fazit: Beim "normalen" OS werde ich in Zukunft immer
ein SL setzen. Bei Wave`s (mit Ausnahme der relativ lahmen
wie z.B. 743976 ) ist es nach meiner Meinung uninteressant, da sich die Scheine zu schnell bewegen. Für
die nächste Woche werde ich etwas größeres Risiko mit DAX-
Wave`s wählen, da es sowohl im Put-Bereich mit 2800 und im
Call-Bereich mit 2600 interessante Scheine gibt. Leider
muß ich mit dem wenigen Geld dieses Risiko gehen, immer in
der Hoffnung nicht die falsche Richtung zu erwischen. Falls
doch, muß ich halt wieder etwas aussetzen .

Das ändert aber nicht`s daran, daß ich irgendwann die Million knacken werde.

Gruß Panz

[erACErhead]

Seh ich genauso, dass bei man bei geringer BuyingPower ein höheres Risiko eingehen muss!

Hab mir da ein schönes Programm geschrieben, wo man nach
Eingabe der BuyingPower und des aktuellen Brief-Kurses eines OS sofort sieht, wieviele Stücke man bekommt, wie hoch das Scheinchen laufen muss, damit man +-0 rauskommt, wie hoch er laufen muss für 10% Gewinn, wie tief er fallen darf für einen bestimmten SL, etc.
(alles unter Berücksichtigung der Transaktionskosten selbstverständlich).

Man sieht dann sehr schnell, dass man bei einer BuyingPower unter 200 Euro einfach nur wahnsinnig viel Glück haben muss mit einem entsprechenden WAVE, mit normalen OS zu zocken bringt dann einfach nicht mehr viel.

[kg34]

Hallo erAcErhard,

so ein Programm habe ich schon lange und freue mich, wenn ab und an noch mal jemand anfängt zu rechnen.

Sonst halte ich mich hier ja bekanntlich raus, möchte aber auf etwas nochmal hinweisen :

- Millionäre werdet Ihr so nicht, auch nicht in 10 Jahren.

- Wenn Ihr überhaupt eine Chance haben wollt, im günstigsten Fall mit Plus-Minus-Null raus zu kommen, dann sollten es schon mindestens 300, besser 500 Zertis pro Trade sein.

- Auch, wenn hier immer wieder der Spaßfaktor in den Vordergrund gestellt wird.
Irgendwann ist der Spaß mal vorbei, nämlich dann, wenn die Kohle restlos weg ist.


Gruß
kg34

[panzerhornschrexe]

@kg34

Irgendwann ist der Spaß mal vorbei, nämlich dann, wenn die Kohle restlos weg ist

Ist mir schon ein paarmal passiert, aber ich habe immer
noch Spaß. Ich für meinen Teil finde, ohne Spaß macht`s
keinen Spaß

Gruß Panz

[papasan]

#1587 von panzerhornschrexe

Einen erhöhten Spaßfaktor erlebe ich z.B. bei einem guten Essen, Wein... , oder im Urlaub, aber nicht, mein Geld jemand anderem in den Rachen zu werfen.

Aber, Spaß muß sein ....

[prof19]

@panzerhornschrexe

welchen Wavecall DAX Basis 2600 willst du nehmen?

[prof19]

@alle

Wer es mit 300 € nicht schafft, der schafft es auch mit 1000 € nicht - vor allem dann, wenn man schon gleich zu Anfang ein schlimmes Unglück provoziert.

Wichtig erscheint mir, daß man in einer günstigen Börsenphase startet. Zur Zeit kann man wieder traden, und wenn man den 2800er Waveput geschickt erwischt, kann man sich mühelos verdoppeln, zB von 2750-60 runter auf 2690-2710. wenn man dann vorsichtig bleibt und zB erst bei 2620 wieder einen 2500er Wavecall kauft, dann muss man eben bei weiteren 10-15 Daxpunkten minus die Notbremse ziehen (mit Verlust verkaufen und erheblich tiefer (2560?) wieder einsteigen), hat aber auch die Chance, bis 2680 oder gar über 2700 nochmals dabei zu sein, dann bliebt man schon stabil über 500 €.

Wenn man dagegen glaubte, im stetigen Abwärtstrend des DAX von vor 5-8 Tagen mit verbrennenden Calls noch rumtraden zu müssen, da war schnell die Hälfte weg, auch wenn man gut aufgepaßt hatte. Und irgendwann war auch alles weg, weil man eben doch zu spät die Notbremse gezogen hatte oder gar - sollte man nie tun - 150 oder 200 € für zu gering erachtet hatte, den ganzen Tag darauf aufzupassen.

Das Problem scheint mir nicht die geringe Summe zu sein, sondern wie dadurch unser Denken beeinflusst wird. An sich erzieht eine geringe Startsumme zum guten Trading. Wenn man das Geld für gering erachtet oder wenn man zu riskant agiert, dann ist das auch bei größerem Kapitalansatz schädlich, nur wird es dann um so teurer.

Noch was: 300 € ist eine Menge Geld. Dafür müssen viele von uns eine ganze Woche arbeiten. Davon könnte man sich einen lange gehegten Wunsch erfüllen, zB ein Kurzurlaub, eine Spiegelreflexkamera, ein neues Autoradio mit CD-Wechsler, usw. Andersrum: 300 € verdoppelt und wieder abgezogen, und der Gewinn reicht ebenso aus, sich einen solchen Wunsch zu erfüllen. Also: 300 € sind nicht zu verachten!

Prof19

[Geneta]

Hi papasan, jeder hat eine andere Vorstellung von Spaß, je nach dem, was man für eine Persönlichkeitsstruktur hat.

Einer erfreut sich an einem guten Essen, guten Sex, Urlaub, einem ruhigen Familienleben u.ä.
Es gibt aber genug Leute, die brauchen den Adrenalin-Kick.
Gerade in unserer westlichen Sozial-Gesellschaft, indem außer dem unausweichlichen Tod fast sämtliche Lebensrisiken sozialisiert oder ganz abgeschafft sind.

Die Börse kann eben jenen Adrenalin-Kick bringen, mit Hardcore-Scheinen kann man in Sekundenschnelle viel (echtes) Geld gewinnen oder eben auch viel verlieren. Einen ähnlichen Adrenalin-Kick bringt Leistungssport, das ist oft Kampf pur, dort geht es ebenfalls um Sekunden, um Sieg und Niederlage.

Manche brauchen es noch viel krasser, Extremsport, S-Bahn-Surfen, Sado-Masochismus und manche begehen Straftaten hauptsächlich wegen des Adrenalin-Kicks, z.B. Wettrennen mit gestohlenen Autos.
Selbst das Leben wird in einem Grenzbereich aufs Spiel gesetzt, nicht nur etwas Geld.
Michael Schumacher hat schon so viele Millionen verdient. warum setzt er sich dem Risiko aus oder die Astronauten, die gestern gestorben sind? War es die Faszination Weltall nicht wert, dafür zu sterben?

Ich glaube Menschen, die ein krasses Leben führen, fühlen sich auf jeden Fall freier und haben weniger Angst.
Wieviele Menschen leben in unserer Gesellschaft in panischer Angst vor dem Tod, Alter, Krankheit, Behinderung oder Armut? Manche würden für die ewige Jugend oder Unsterblichkeit jeden Preis zahlen.

Es ist ja ein bekanntes Phänomen, dass Menschen aus sehr armen Regionen, in denen Hunger, Krankheit und alltägliches Sterben an der Tagesordnung sind, nicht unbedingt unglücklicher sind, als die Menschen in unserer so fortschrittlichen Welt. Mehr Sex als bei uns haben diese Menschen in der Dritten Welt jedenfalls.

Wenn man manchen Psychologen, Verhaltensforscher oder "Sozialwissenschaftler" folgen würde, müssten in vielen Regionen der Welt nur gestörte Persönlichkeiten leben, erst recht im Mittelalter oder zu Kriegszeiten.

Ich bin jedenfalls tolerant, Menschen die kein "normales" Leben führen, haben mich schon immer fasziniert, dazu gehören auch die Zocker.

Einen schönen Abend noch

Geneta

[panzerhornschrexe]

@papasan

Vielleicht kann ich mir Deinen u n d meinen Spaßfaktor
leisten ???!!!

@prof

771155 (ist aber schon wieder teuer)

Gruß Panz

[prof19]

@Geneta

ein wahres Wort!

DANKE, und happy Trades.

[Geneta]

@prof,
hier ist einer: DB WC 2600 LZ: 20/03/03 WKN: 771155
Gibt es noch was Besseres?
Zur Zeit bin ich mir nicht so richtig sicher, in welche Richtung es geht. Diese Kriegsgefahr liegt wie Blei auf
den Märkten.

Gruß Geneta

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

Hallo Prof

Ist nicht eigentlich jede Posi (ob Aktie, normaler OS, Wavecall usw.) irgendwie gleich stressig? Nerven kosten sie doch alle gleich.

cu ...


stressig hin oder her --- manchmal ist es auch die wahre Freude

Das Problem:
Ein Basket mit 5 Werten ist im DAX faktisch kaum noch in den Griff zu kriegen. Ist ja schon der DAX ein ganz schlimmes Tier, wenn andere Indizes (zB Eurostoxx) gemütlich steigen, huscht der DAX rauf und runter, als ob ihn jemand angeschossen hätte. Weil jeder Upmove von einigen Glücksrittern erst mal mit einem Put begrüßt wird. Von Charttechnik wie bei DJIA oder NASDAQ kannst du da kaum noch reden. Hauptsache, es gibt grade zB den 2700er Waveput billig, zB von 2740 runter auf 2710 bringt schon 30-40% in wenigen Minuten. Das geht dann millionenfach um (dabei hat nicht nur die DBK solche Instrumente, es multipliziert sich ordentlich). Wie kannst du da in einem kurzfristigen Aufwärtstrend noch ruhig bleiben? Und die einzelnen DAX-Aktien haben vor allem spätnachmittags zu wenig Umsatz, jede kleinere Order kann bei einem Wave nahe am KO erhebliche Verwerfungen auslösen.

So, und dann auch noch x 5, da wirst du ja zum Hirsch!

Dazu kommt, daß die Nachrichtenlage im DAX meist ziemlich schleierhaft ist. Bei US-Aktien erfährst du alles Relevante binnen 5 Minuten spätestens. Kostenlose Internetseiten genügen, man braucht kein teures Reutters.

Wenn man allerdings wie ich neulich den Basket rein numerisch angeht, also nach unten immer wieder ein Stück auslassen und nebenher immer ein wenig CASH bilden, und auch mal das weglassen, was Ärger macht und keine Gewinne, dann landest du ziemlich automatisch bei vernünftigen Ergebnissen. Mir gefallen jedoch 2 Punkte nicht so gut:

(1) Der große Spread bei Waves auf DAX-Aktien
(2) SL greift nicht wegen geringem Börsenumsatz und Aussetzern beim Emi

Daher habe ich mich über Exchange-Traded Stockfutures informiert (danke nochmals an joerg35), jedoch existieren die wohl eher auf US-Aktien. Das ist trotzdem ein Ansatz, den ich weiterverfolgen möchte.

Bis dahin: Good Trades !

[prof19]

@geneta
@panzerhornschrexe

Wo bekommt ihr zur Zeit die Kurse von 771155 ?

Die WKN wird nicht erkannt bei
Finanztreff, Boerse-Stuttgart, Wallstreetonline.

Auch der Livetrader von Comdirect gibt keine Auskunft, weil zur Zeit kein Handel mit dem Emi möglich ist.

Ich nehme mal an, du siehst irgendwo den DB-DAX un den CITI-DAX, wo schaust du?

Grüße
Prof19

[HMHM]

Hai Prof

Hier findest Du den 77...: http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…

Und hier kannste die Citischeine finden:

http://199.67.204.12/structure/mhp/index.cfm?mrkt=DE&lang=DE

[prof19]

@Geneta

naja, ob es nur die Kriegsgefahr ist?

Meine Analyse der Situation:
Die typischen saisonalen Wendepunkte im Markt erfolgen immer früher, weil jeder den anderen zuvorkommen möchte. Daher war in 2002 die Herbstrally bereits Ende Nov zuende, und im Jan 2003 wurde die Earningsrally bereits Mitte d.M. gekillt, obwohl die Earnings gut waren. In beiden Fällen wurden bevorstehende Aktionen der UN zu Gewinnmitnahmen genutzt, aber die dahinterstehenden Tradinggedanken der großen Spieler waren tiefer. Mitte Januar hätten nur 50 Punkte im DJIA gefehlt, und wir wären vom Bärenmarkt in den Bullenmarkt gekommen (bei ca 8870), das wollte man aber nicht. Denn die Fortsetzung des Bärenmarktes verspricht weiterhin gute Gewinne sowie tiefe Einstiegskurse für Investoren in Bluechips, zumal die Anleihen nicht mehr genügend abwerfen.

Es gibt in diesen saisonalen Schwankungen durchaus signifikante Details zu beobachten, zB hat der NASDAQ im Nov 2002 das Augusthoch getoppt, der DJIA ebenso aber weniger spektakulär. Beim Downmove wurden die Tiefstände vom Okt 2002 in den US-Indizes (noch) nicht erreicht. Ein Abwärtstrend ist im DJIA von Ende Dez 2002 zum Ende Jan 2003 zu beobachten, die 8050 haben nicht gehalten. Nichtsdestotrotz haben wir kurzfristig eine Tradingbox ausgebildet zwischen 7920-50 und 8150-70. Auch der NASDAQ COMPOSITE ist nach oben durch die 1360 und nach unten durch die schwach nachgebende 1320 - 1305 begrenzt.

Eine weitere rasche Fortsetzung des kürzlich beobachteten steilen Abwärtstrends ist nicht zu erwarten. Es würden entweder lächerlich niedrige Indexstände generiert, oder Schnäppchenjäger würden angesichts der verbesserten Aussichten vieler Bluechips zugreifen, IRAK hin oder her. Außerdem dürfte es auch geopolitische und wirtschaftspolitische Ansätze geben, den weiteren Indexverfall mit gezielten Eingriffen in den Markt zu stoppen. Man denke einerseits an die Indexkäufe der FED in USA, andererseits an die Lage des Banken- und Versicherungswesens, das in Deutschland quasi-hoheitliche Aufgaben erfüllt (siehe auch die Staatsgarantien für die deutschen Banken und Sparkassen). Daß wir uns in der Spätphase des Kursverfalls befinden, zeigt das Nachgeben von bisher stabilen Consumerwerten in Großbritannien, aber auch bei uns (hier zB HENKEL, SCHERING u.a.).

Noch was: Der Punkt ist nicht mehr fern, an dem die Charttechnik (bzw Trendfolge) dem Value-Ansatz weichen wird. Schauen wir zB auf DAIMLERCHRYSLER: Buchwert ca 39 €, Kurs abgeschmiert bis fast 25 €, Ansehen und Aussichten der Firma hervorragend, auch die schwachen Sparten haben den Turnaround geschafft (insbesondere CHRYSLER, MITSUBISHI, LKW-PRODUKTION). Das kümmert den Markt derzeit wenig, oder doch? In den letzten Tagen reges Interesse bei Institutionellen. Und die Deutsche Bank will ihren Anteil zwar verkaufen - aber unterhalb von 45 € wird sie kein einziges Stück hergeben. Soweit ich den deutschen Aktienmarkt verstehe: Also wird die DCX irgendwann bei 45 € stehen, damit die DBK verkaufen kann. Sicherlich nicht heute, aber auch nicht in etlichen Jahren, eher schon dieses oder nächstes Jahr.

Irgendwann wird der IRAK-Krieg vorbei sein - so oder so - und irgendwann werden auch die Großen sich mit Aktien vollgefressen haben bis zum Stehkragen. Und dann kommt die Hausse. Dann wird man den deutschen Anlegern das Kaufen predigen, und die Bildzeitung wird das Thema auf der Titelseite bringen.

Bis dahin: Ohren steif gegen den Wind, und immer gut aufpassen

Prof19

[Geneta]

Der DB DAX WC 2600 (WKN 771155) wurde am Freitag noch nicht an der Börse gehandelt. Deshalb habe ich mich am Freitag da nicht reingetraut. Ich schätze mal, ab Montag dürfte der auch an der EUWAX und in Frankfurt gelistet sein.

Ich nehme die Realtime-Pushkurse der DB über Onvista als Orientierung.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[prof19]

@HMHM
Danke! aber der Kurs kann ja gar nicht stimmen, oder?

771155 DAX 2.600,00 2.600,00 EUR 20.03.03 0,010 1,70 1,73 22:15:14 02.02.03


@Geneta
Das war es wohl, total neuer Schein. Ich hasse ja diese Dinger, machen mir meine EUWAX-Watchlist voll und nirgend steht dran, was es genau ist. Weil es offenbar ewig dauert, bis die alle Info drinhaben.

Mal noch ne andere Frage: Was meint ihr, wann es diesen Schein wiederum zerbröselt? Ich tippe mal auf nächste Woche. Angesichts der Marktlage könnte die DB auf eine solche Schamfrist von ca 1 Woche zukünftig ganz verzichten.

ALSO: Frisch abgeräumte Kegel bitte gleich wieder aufstellen! (sobald der Index drüber ist).

Prof19

[HMHM]

prof

die Kurse um diese Zeit kannste in die Tonne tun. Am Wochenende taxen die wie sie wollen. Ab morgen um 8 Uhr ist das wieder relevant

[Geneta]

@prof19,
der Kurs stimmt schon, habe am Freitag den Anstieg von 1,15 € auf über 1,70 € live mitverfolgt. Aber 20 Cent Aufgeld, das war mir nicht geheuer.

Ich glaube erst zerbröselt der WP DAX 2800, bei 2800 gibt es Scheine von mehreren Emis. Die Shorties müssen mal wieder bluten, das Spiel wird sonst langweilig

Gruß Geneta

[papasan]

#1591 von Geneta

Hi Geneta

ach so ist das.
Dann muss ich wohl mal darüber nachdenken.
Ich danke dir.



ciao Uli

[prof19]

@Geneta

Bin mir nicht sicher, ob der DAX am Montag schon über 2800 geht. Der CITI-DAX steht - wenn ich nichts falsch gemacht habe - auf 2774. Der DJIA hat gegen Handelsschluss Schwäche gezeigt, wenn auch mit Rebound.

Der WP 2800 war natürlich am Freitag abend nach 20:00 sicherer zu spielen, und der DOW tat ihm den Gefallen.

Werde mir also deinen Hinweis zur Warnung nehmen und am Montag gut aufpassen. Verführerisch ist es schon, aber unklar, gebe ich zu.

Grüße
Prof19

[prof19]

oops, habe mich verschrieben. 2744

[prof19]

[prof19]

möchte mal wissen, wieviele Lemminge gerade mal wieder ins Gras gebisssen haben (Put 2800)

[privatieri]

morgen prof,

wie ist denn deine sicht der dinge,wie sich die märkte diese woche verhalten

gruss privatieri

[prof19]

@privatieri

nach oben! Schwankungen können vorkommen

[prof19]

mein 2. Versuch

Habe Echtgeld einbezahlt 400€, STAND 399.40€

Kaufe 305 WP(2900) 771014 zu 1.28 €

[prof19]

mein 2. Versuch

Habe Echtgeld einbezahlt 400€, STAND 399.40€

Kaufe 305 WP(2900) 771014 zu 1.28 €

[prof19]

mein 2. Versuch

Habe Echtgeld einbezahlt 400€, STAND 399.40€

Kaufe 305 WP(2900) 771014 zu 1.28 €

[prof19]

sorry, das WO hat mal wieder nicht gefunzt

nun geht es ja endlich nach Süden.

[prof19]

305 WP(2900) 771014 Kk 1.28 € Vk 1.37 € STAND 426.54 - 18 €

Kaufe 230 WC(2600) 771155 Kk 1.83 €

[GinGai]

@prof19
die stückzahlen sollen bei zerti mind.400 bis 500 sein um gewinne zu realisieren,wegen transaktion und spread

[panzerhornschrexe]

Kauf WC 771155 180 Stk KK 1,80

Gruß Panz

[prof19]

@GinGai

sorry, habe nicht optimal agieren können, das Geld ist zu wenig und einen höheren Wavecall finde ich nicht. Alternativen habe ich auch nicht gefunden. Du kannst natürlich sagen: dann mache lieber gar nichts.

Leider war mein Zeitpunkt nicht optimal, ich wollte im W im zweiten Tief kaufen aber war zu ungeduldig. Bei optimalem Kauf und Verkauf von 1.73 auf 1.90 (inkl 3 ct Spread), davon 8 ct für die Gebühren, bleiben 9 ct Gewinn * 250 = 22.5 € oder ca 5%, bei etwas schlechterer Ausführung vielleicht 3-4% Nettoprofit. Ich gebe zu, das ist sehr wenig, aber es würde die Position 20 € höher bringen, warum nicht.

So hänge ich rum und warte auf eine schöne Bewegung von 20-25 Punkten nach oben, dann wäre es schon okay.

Grüße, Prof19

[GinGai]

@prof19
ich bin wieder da,deine musterdepot ist doch super warum nicht real tradest???zb DCX 0,10 jetz 0,47 die habe ich auch gehabt ek 0,23 vk0,25

[prof19]

230 WC(2600) 771155 Kk 1.83 € Vk1.67 € STAND 383-36=347

der Verlust gliedert sich auf in -17€ Emi und -36€ Bank

[schach8]

so liebe mitstreiter. die letzten beiden tage haben mich wieder auf den harten boden der realität geholt. damit aber niemand denkt, ich postze hier nur erfolge nun mein großen eingeständnis und die abrechnung meiner trades. also ich wurde zunächst mit meinen puts auf den wp 2800 ausgestoopt am freitag. leider zoge ich diese notbremse ziemlich spät, sodaß ich noch ganze 0,60 euro dafür bekam. der kontostand betrug dann also 910,-- euro. als ich dann wieder mut gefaßt hatte, griff ich erneut zu und kaufte mir 1500 wp zu 0,62.dies war schon ein fehler, da ich einfach mal wieder nur schnell die verluste ausgleichen wollte. heute morgen schaute ich dann nicht schlecht als die taxe bei 0,28 stand. also übers we gehalten war der 2 fehler. ich glaubte natürlich an das gute und setzte vorsichtshalber nur einen stop loss bei 0,30. konsequenz ich wurde ausgestoppt und bekam 0,27 euro. somit ist mein konto innerhalb von 2 handelstagen von 1800 auf wieder 340 euro gefallen und ich fange wieder von vorne an.

vor 30 minuten habe ich mir dann 3000 WP auf dc zu 0,08 mit ko 30 gekauft. hoffe das 4,5% heute doch ein bißchen viel anstieg war und sehe korrekturbedarf. habe allerdings ein sl von 0,05 im kopf.
also man sieht mal wieder. es ist sehr sehr schwierig selbst wenn man nur 20% in der woche braucht, da man sich einen oder 2 fehltrades kaum leisten kann.

halte euch auf dem laufenden.

chris

[Tellerwscher73]

Bei mir sieht es momentan gar nicht gut aus, aber ich hoffe noch das sich der DAX nicht weiter so gut hält. Etwas Zeit habe ich noch.

Ich halte momentan: DAXPUT 738615 KK 1,23 320 Stck
ALLIANZCALL 736638 KK 0,032 3000 Stck




Gruß Tellerwäscher

[prof19]

@schach8

so hast du mich angehustet mit dem Hauch des Todes

3480 WP (30, DCX) 771037, Kk 0.11 €

Wenn das mal kein Fehler war! 10% Spread, die DCX hält sich...

[prof19]

@schach8

oh weh, grade lese ich dein Posting nochmals genauer durch. Du hast also tatsächlich zu 0.08 € gekauft?! also am Tiefstkurs?

dieser Schein ist ja ein reiner Lottoschein. Sowas werde ich so schnell nicht mehr anfassen. Da hilft nur noch hoffen und harren, ob die DCX mal gnädigst 0.1-0.2 € nach unten macht. Wenn die Amis heute nochmals in die billige Daimler reingehen, dann ...

[Tellerwscher73]

@prof
@schach

Heißes Spiel, könnte aber klappen.

Ich wünsche Euch viel Glück!!!!!!!


Gruß Tellerwäscher

[schach8]

@ prof

ja ich habe sie bei der db zum tiefstkurs bekommen. daimler stand zu dem zeitpunkt bei 29,69. könnte mir vorstellen, dass wir noch bis 29,-- zurückkommen, wenn die amis nicht wie jeck in die höhe rauschen. da morgen die entscheidung über die erhöhung der div. kommt, werde ich aber wohl heute auf jeden fall verkaufen. denn wenn die verdopplung kommt, geht es bestimmt kurz über 30. kommt sie nicht gehen wir in richtung 26. ist mir aber zu riskant.

chris

[prof19]

@Tellerwäscher73

habe soeben mit Verlust verkauft, ich will keine 20% dran geben, der DAX läuft hoch, die DCX biegt sich hoch, ich bin einfach zu spät reingegangen. Noch habe ich 10 ct bekommen, in wenigen Minuten hätten es 9 oder 8 ct sein können. Dann blieb nur noch zuzuschauen, ob er verbrennt, und die Chancen stehen dafür nicht schlecht, wenn die Amis heute auch noch kaufen.

ICH HÄTTE DAS NICHT MACHEN SOLLEN

[prof19]

3480 WP (30, DCX) 771037, Kk 0.11 / Vk 0.10 € STAND 348 - 54 = 297 €.

So ein Jammer, habe mit unbedachten Aktionen bereits 100 € von 400 verzockt. Kleinvieh macht auch Mist.

Ich werde meine Hyperaktivität überdenken udn warte auf günstige Gelegenheiten.

Prof19

[Tellerwscher73]

@prof

Bei solchen Scheinen muß man schon ganz schön Nerven haben. Verstehe Deinen Ausstieg, obwohl ich der Meinung bin, daß es 16.00- 18.00 runter geht. Aber da könnte es für den Schein zu spät sein.


Gruß Tellerwäscher

[prof19]

oh shit

heute weiss ich gar nichts mehr...

nun geht die DCX runter. ich mach mal wieder alles falsch! Das kommt von den ungünstigen Bedingungen: zu großer Spread, zu nahe man KO.

Brauche eine Pause, muss das alles mal neu überdenken und zur Ruhe kommen.

@Gingai
bei meinem Musterdepot übersiehst du, dass das mit mehr Geld gefahren wird, ansonsten war es nur am Crashtag bei 2570 so billig und doch ziemlich sicher. Inzwischen sind Waves so nahe am KO wieder brandgefährlich, weil der Boden bzw. Deckel fehlt.

ich sehe nur einen Weg:
Mit DAX-Waves zu warten, bis Numerik und Marktlage günstig sind. Bis dahin erst mal gar nichts tun.

mfG Prof19

[schach8]

so bin wieder raus aus dcx. leider etwas zu spät vk zu 0,11 stck. 3000. kontostand beträgt daher jetztabzüglich gebühren 404,-- euro.

chris

[schach8]

so, jetzt der nächste versuch. kauf wp auf sap ko 90 1000 stck zu 0,30.
mal schauen, ob der riecher noch mal funktioniert.


chris

[prof19]

@schach8

ich habe den DCX PUT schon noch auf der Liste, wenn heute abend der DOW JONES INDEX runterdreht und der DAX ist ja auch angeschlagen, da könnte doch die Daimler nochmals fallen? Käme ich vielleicht zu 8 oder gar 6-7 ct rein und nachbörslich zu 10 ct wieder raus? DCX wird ja auch in USA gehandelt und 0.2 USD nach unten ist dort auch kein Problem.

Was hältst du von dieser Möglichkeit?

mfG Prof19

[prof19]

@schach8

der SAP Put gefällt mir aber gar nicht. SAP hatte super Zahlen und USA steigt. VORSICHT!

[prof19]

Kaufe 3480 WP (30, DCX) 771037, Kk 0.10

kann es nicht lassen, nun scheint mir die Idee besser zu sein. USA ist schon gut gelaufen und kommen zurück.

[Konsti1980]

Ihr seid ja ein lustiger Haufen!!Seid Ihr Euch sicher, dass dieses Daytraden das richtige für Eure Nerven ist??
Ich persönlich habe die letzten Tage leider auch geringere Verluste mit meinen Puts erlitten hatten, doch ziehe ich daraus meine Lehren zu ziehen und beobachte den Markt so lange, bis ich meine Verluste verdaut habe!
Wünsche Euch viel Glück mit Euren Investitionen, hoffe persönlich aber, dass der DAX noch ein bißchen weiter steigt...ich will doch auch irgendwann dann mal wieder short gehen!!
Gruß
Konsti

[ez2njoy]

@chris #1620: das genau ist die kunst! von den 1800 nicht wieder auf 300 euro abzurutschen, sondern weiterhin gewinne einzufahren. ist aber verdammt schwierig und mir bisher auch noch nicht gelungen! immerhin wars kein totalverlust wie bei mir vor einer woche!!!

auf keinen fall versuchen, die erlittenen verluste schnellstmöglich wieder einzufahren! das ist das schlimmste, was man tun kann. meist verliert man dann nur noch mehr kapital. glaubt mir, ich spreche aus erfahrung!!!

bloß nicht den mut verlieren und kopf hoch!

gruß,
ez2njoy

[Tellerwscher73]

Seitwärtsgeschiebe

Was solls: Ich bleibe in meinem PUT drin. Ich denke, wenns hochgeht dann ist es nur eine techn. Reaktion. Ich warte einfach ab.


Gruß Tellerwäscher

[schach8]

@prof

deine idee mit daimler ist nicht schlecht aber sehr riskant. die amis wissen auch, daß daimler morgen die dividendenentscheidung bekannt gibt. sollte es tatsächlich zu der vermuteten verdopplung kommen, hätte daimler eine div. rendite von fast 7%. dies läßt sich kein ami bei den zinsen im eigenen land entgehen. also sei ganz vorsichtig.

mit sap hast du recht, was die zahlen angeht, aber das ist schnee vom letzten jahr. mittwoch ist un-tag und vorher geht es so denke ich noch mal runter. und dann ist sap dabei. ich denke kurse unter 86 sind auf jeden fall drin.

@ ez2njoy

vielen dank für deine tröstenden worte, aber unterkriegen lasse ich mich sowieso nicht, wie du siehst. ich bin schon wieder aktiv. wahre größe erwächst sowieso aus der niederlage, wenn man denn dazu steht.
also viel erfolg.


chris

[panzerhornschrexe]

@teller

Seitwärtsgeschiebe, hast recht. Im Gegensatz zu Dir halte ich aber noch den Call, auch über Nacht.

Gruß Panz

[Tellerwscher73]

@panz

Mach doch.


Gruß Tellerwäscher

[GinGai]

ich bekomme keine pushkurse von onvista,hat jemand gleiche problem oder ligt an meine browser

[bummelo]

bei mir geht´s

[Tellerwscher73]

@Gingai

Bei mir gehts auch.

[GinGai]

danke für die Antwort dann liegt an meine browser
mfg

[GinGai]

kann eine von euch ULR von DB mit pushkurse geben

[joergmahnert]

hi gingai,


versuch mal den finanztrefflink (hoffe, das funzt)

http://www.finanztreff.de/ftreff/popup_push.htm?u=0&p=0&k=0&…



gruß joerg

allzeit gute trades

[bummelo]

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…

[prof19]

3480 WP (30, DCX) 771037, Kk 0.10 Vk 0.11 STAND 378.16 -65 = 313.16 €

Habe an der Börse (bzw gegen Emi) 22 € verloren und gegen Bank 65 €

Ferner:
Kauf 232 WC (2600, DAX) 771155, Kk 1.63 €

Leider fiel mir immer noch kein hochhebeliger Call ein, ich halte über Nacht, und hoffe morgen auf Retest der 2780, wenn nicht gar 2803 im DAX.

Wenn der DJIA am Dienstag stark anfängt und dann runtergeht, ist Putgelegenheit, wegen der Rede des US-Außenministers bei der UN am Mittwoch.

Grüße, Prof19

[seyryder]

Habt ihr schon den Real-Push für OS der Deutschen Bank ausprobiert ?

www.db-xm.onvista.de/portfolio/index.html

[prof19]

@Schach8

Die Wiederholung des PUT auf DCX ging schon, war aber nicht sehr ertragreich. Wenn die DCX morgen trotz der Dividende nicht über 30 € kommt, dann könnte man nochmals ein Spielchen mit dem Put wagen. Denn CHRYSLER hat für Januar grottenschlechte Absatzzahlen in USA gebracht, -12%.

Wie ging es denn aus mit dem SAP-Put? Ich sah meine Befürchtungen bestätigt, SAP steigt weiter. Sie haben nicht nur gute Earnings vorgelegt, sondern auch einen guten Ausblick für die Zukunft. Selbst SEBL, ORCL und PSFT sind stark, da muß SAP ja noch stärker sein, weil sie denen zunehmend Marktanteile wegnimmt. Ich habe großen Respekt vor SAP. Eine der letzten guten Aktien im DAX.

Ich kann dir nur wünschen, daß du diesen SAP-PUT noch rechtzeitig glattgestellt hast. Das Ganze sah für mich aus wie ein Revenge-Trade.

Viel Glück! Prof19

[prof19]

Da sind heute immerhin 232.000 Stück umgegangen:

771056 DB-WP (SAP 90) Börse Stuttgart


716460 SAP Börse Stuttgart

[prof19]

Um 20:00 stand der SAP PUT auf 25/27 ct (Spread störend!)

Die gute Tradingchance dürfte m.E. bestehen, wenn die SAP morgen kanpp unter die 90 € geht, weil sie diese Marke schon oft nicht genommen hat, zB. in den letzten 10 Tagen: Deutliche Topbildung bei 88.9-89.3 €

Im 3-Monatschart sieht man auch höhere Kurse, es bleibt also spannend !!

[prof19]

P.S: leider sind die intraday-Charts der Börse Stuttgart sehr flüchtig, sorry!

[prof19]

was ich erst wieder lernen muss:

(1) Waves über Nacht haben ihre Gefahren (gestern Call gekauft, heute mit GAP tiefer)

(2) Verkaufsscheu wegen der Gebühren reitet die Position ins Minus

Wieso habe ich gestern noch den DAX-WC gekauft, und heute fühle ich mich angepißt

Nicht weil ich Gewinne in den Puts verpasst habe, sondern weil ich nicht im Call drin sein durfte.

FAZIT:
Das Übel ist die Hyperaktivtät, muss bei 300 € unbedingt abgestellt werden. Nur die besten Trades eingehen, in der Hoffnung auf tägliche Glattstellung.

Prof19

[GinGai]

@bummelo
vielen dank wenn ich bei onvista zerti. clike finfet der nicht

[bummelo]

@GinGai
früher war da mal so ein link,den hab ich jetzt aber auch nicht gefunden

[GinGai]

@bummelo
es würde geändert
@All
ich habe wave put auf Sap ek 0,32 ich weiss nicht ob ich die verkaufe,bin dick in gewinn

[GinGai]

verkaut 0,55 erst gewinn mitnehmen

[schach8]

@ prof

auch wenn das jetzt etwas altklug klingt. der sap put hätte sich voll gelohnt. da ich heute jedoch beruflich sehr eingespannt war, hatte ich ein vk limit bei 0,38 gesetzt, was nach abzug der kosten 20% gewesen wären. nun diese wurden natürlich gerne genommen.
habe daher gerade nun einen dax wc 771155 500 stck zu 0,82 gekauft. kontostand vorher betrug 462,-- euro.

chris

[schach8]

leider war das nichts und der schein wurde zu 0,70 ausgestoppt.

chris

[prof19]

@schach8

habe es gesehen, beide Puts waren schöne Verdoppler, der SAP und auch der DCX. Mit einem kleinen Schönheitsfehler: sowohl DCX als auch SAP werden in USA gut gehandelt, und es bestand die Gefahr - für den Fall, daß der Markt nicht gekippt wäre - daß beide heute morgen mit KO eröffnen. den WP Auf SAP konnte man heute morgen noch kaufen, als alles fiel, und immer noch eine gute Performance erzielen.

Der DAX WC 771155 ist nicht uninteressant, kann aber morgen verbrennen. Muß aber nicht. Etwas dubios.

Am besten war mal wieder ein EUR/USD Call, ziemlich sichere Gewinne im EUR-Rebound. Die Aktienmärkte sind ziemlich kaputt, die Währungen gehen noch. Naja, hinterher ist man immer schlauer, und: Spass macht mir das hier grade auch keinen mehr.

Grüße, Prof19

P.S: Ich gehe heute noch zum Schachabend...

[panzerhornschrexe]

Gehst Du mit schach8 ?

Gruß Panz

[prof19]

@Panzer-Horn-Schrexe

ich gehe vielleicht doch lieber zum gepanzerten Hornschrexen-Treffen

[Tellerwscher73]

VERKAUF DAXPUT 738615 VK 1,23 KK 1,23 320 Stck.

[Bohly73]

Hi Tellerwäscher, ich würde den noch halten, zumindest bis 2603 denn 2600 ist eine Barriere unterdem ist alles drinn.

Grüße Bohly

[GinGai]

ich wollte vorbörslich meine allianz call mit gewinn verkaufen stürtz meine PC ab und musste mit verlust verkaufen ek 0,55 vk 0,40 dann ging wieder hoch

[BollsteinI]

ohhhhh.....eine RUNDE....MITLEID....für GINGAI.....

P.S......wer auf den SCHWACHDAX bzw. die SCHWACHWERTE noch
CALLS kauft.....dem ist doch so oder so nicht mehr zu helfen.....KAUF DIR lieber 738615....und streiche lockere
300-400 % GEWINN ein.....!!!

[prof19]

tja Freunde, ausgestoppt. ich ziehe mich vorerst zurück.

happy trades
Prof19

[Tellerwscher73]

@bohly
Der Dax war unter 2600.

Kauf DAXPUT 738615 KK 1,08 350 Stck.

[GinGai]

@ BollsteinI
Ich brauch keine mitleid Das war einfach peschkann jeden passieren,das so schnell runter ging habe ich nicht gedacht

[Bohly73]

Macht ja nix Tellerwäscher,

Ko ist er nicht, wie denn auch, die 2603 habe ich super genau getroffen, aber wenn Du die cents nicht mitnehmen willst, dann nicht.

Frage: Was willst Du mir sagen, damit, daß der SDax unter 2600 war ?

Vielleicht bin ich ja noch ein bischen verschlafen.

Grüße

Bohly

[Bohly73]

Macht ja nix Tellerwäscher,

Ko ist er nicht, wie denn auch, die 2603 habe ich super genau getroffen, aber wenn Du die cents nicht mitnehmen willst, dann nicht.

Frage: Was willst Du mir sagen, damit, daß der Dax unter 2600 war ?

Vielleicht bin ich ja noch ein bischen verschlafen.

Grüße

Bohly

[Tellerwscher73]

@bohly

Also ich meine den DAX. Und der war heute schon bei 2585. SDAX

Also der Schein ist ein DAXPUT. Da gibts keine Barriere oder habe ich jetzt was falsch verstanden?

Alle ko scheine wurden bei 2600 ausgeknockt.
Also Wave Calls Basis 2600



Gruß Tellerwäscher

[Bohly73]

Moin Tellerwäscher,

Das ist es ja. Du verkaufst den Schein bei 2611 ich rate Dir 2603 ein Put macht da noch 8 ct + in Deinem Portofilo.

Außerdem ist es absolut Irrelevant für Deinen Handel, ob die basis bei 2600 unterschritten wird, sonst würdest Du ja nicht weiter damit Traden.


Ich wollte Dir nur noch ein Paar ct schenken.
Aber wer nicht will, der hat schon.

Nicht böse nehmen, war nur gut gemeint

Bohly

Ps Thread 1671 wurde von 1672 ersetzt.

[Tellerwscher73]

@bohly

Ich bin Dir nicht böse, aber ich verstehe Dich trotzdem nicht. Hier nochmal meine Vorgehensweise:

Schein verkauft bei 1,23. Höchstkurs war heute 1,25, jedenfalls das was ich gesehen habe.
Nun habe ich den Schein zurückgekauft KK 1,08, da ich denke, daß es vor der Rede und vielleicht auch danach Richtung Süden geht. Hoffentlich geht meine Prognose auf.
Aber wo wolltest Du mir 8 cent schenken


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

@bohly

Und dann verrate mir bitte nochmal, meinst Du FDAX,DAX oder SDAX.


Ein etwas verwirrter Tellerwäscher

[ez2njoy]

er meinte bestimmt scheißdax!!!

[schach8]

@ panz

also ich war nicht mit prof Schach spielen.

habe mich übrigens den ganzen tag zurückgehalten. jetzt aber habe ich ganze 1500 stck dcx wp zu 0,12 mit ko 30 gekauft.


chris

[prof19]

Jungs, es geht wieder nach Norden, aber ich bin ausgestoppt. Schimpfwörter erspare ich mir...

[GinGai]

@prof19
ich bin auch ausgestopp worden mit Allianz ek 0,55 vk0,40 und sl war 0,45,ich habe meine verluste mit 674463 rausgeholt

[prof19]

Jungs, hier ging heute die Post ab!

[prof19]

... und hier gestern und vorgestern! (der Spread von 10% hielt mich ab, zu dumm!)

[prof19]

Reif für die Insel

Ihnen kann auch eine Jahresend-Rallye an den Börsen nicht helfen: Spekulationssüchtige. Das neue Krankheitsbild beschäftigt nun auch Therapeuten
von Roland Mischke

Sie „scharren mit den Füßen“, sobald der Dax nach oben zuckt. Sagt die TV-Sprecherin: „Bei einem Sprung über die 3300er-Marke könnte sich Dynamik einstellen“, geraten sie in eine Phase starker Unruhe. Und wenn sie über ein börsennotiertes Unternehmen hören: „Nach dieser Transaktion dürften noch über elf Milliarden Euro mit Netto-Cash vorhanden sein“, spüren sie ihr Herz heftig klopfen und Schweiß ausbrechen. Das kann bis hin zu einer Beeinträchtigung der Herz-Kreislauf-Frequenz gehen.


„Typische Spekulationssüchtige“, sagt Joachim Otto (53), Leiter der Evangelischen Suchtberatung des Diakonischen Werks in Frankfurt. „Die reale Welt kann er sofort hinter sich lassen, wenn er wie fremdgesteuert in eine andere Welt eintritt. Einige meiner Klienten können sehr plastisch schildern, was beim Spekulieren mit ihnen geschieht: Sie fühlen sich beim Schmieden ihrer Strategien wie Feldherrn vor der großen Schlacht, haben Macht und erlangen individuelle Freiheit in einem unerhörten Maß. Das ist der Kick!“


Der erste deutsche Therapeut, der sich der Spekulationssüchtigen annimmt, ist geradezu prädestiniert dafür: Otto ist gelernter Bankkaufmann und hatte Anfang der siebziger Jahre selbst an der Börse gearbeitet. „Damals war das noch eine geruhsame Sache.“ Gemächlich Aktien kaufen, essen gehen, in der Bank die Kurse an die Tafel stecken. Nachmittags den Schriftverkehr erledigen, Beratungsgespräche führen. „Das war eine Angelegenheit unter Gentlemen, höflich, gediegen, stilvoll.“


Der Börsenboom hat alles verändert. „Wenn es um viel Geld geht, zieht das Menschen mit Suchtpotenzial an wie Motten das Licht.“ Je höher die Summe, desto größer die Anerkennung durch Kollegen, Freunde, Partner. „Wer mit Millionenbeträgen handeln konnte, ist besonders gefährdet.“ Jede Million hat ihre Magie. Jetzt, wo das Geschäft mühsam geworden ist und „der lustvoll-euphorische Reiz auf schnellen Gewinn wegfällt, zeigt sich das nackte Suchtverhalten. Der Rausch ist das Ziel“, aber der Weg dahin ist sehr, sehr lang geworden. Das löst erhebliche Frustrationen aus, „wie bei Medikamentenabhängigen, die man gewaltsam auf Entzug gesetzt hat und die nach einiger Zeit alles tun, um an Tabletten zu kommen“.


So wie einige seiner Klienten, die Joachim Otto vor allem seit diesem Jahr in seinem Büro am grünen Glastisch mit den Ledersesseln vor einer holzgetäfelten Wand zu Gesprächsserien von fünf bis acht Sitzungen empfängt. Broker, Anlageberater, Analysten, Abteilungsleiter und Zweigstellenleiter bei Banken. Auch vermögende Privatleute, die als Glücksritter, gepuffert mit aberwitzig hohen Krediten ihrer Banken, ins Aktiengeschäft eingestiegen sind, „weil sie das Gefühl gehabt hätten, sie verpassten sonst die Chance ihres Lebens“. Nun sind sie hoch verschuldet, „kaum unter 300 000 Euro, mitunter auch mit zwei, drei Millionen“.


Die meisten kommen nicht freiwillig, der Leidensdruck in den Familien ist enorm, so dass Partnerinnen und Kinder massiv Druck machen. Manche haben hinter dem Rücken ihrer Frau das gemeinsam erwirtschaftete Vermögen geplündert, das Haus mit Hypotheken belastet, die Zukunftsvorsorge für die Kinder verzockt. „Nach so viel Vertrauensverlust, Verzweiflung und Verbitterung bei den Angehörigen lassen sie sich schon mal in die Therapie schicken – aber nur, nachdem die Frau einen Termin gemacht hat.“ Nur sein jüngster Klient (26) meldete sich von selbst, als er eines Tages seine rot geränderten Augen im Spiegel sah und erkannte, dass in den Weiten des elektronischen Netzes nichts mehr zu holen war, er sich aber trotzdem zwanghaft Nacht für Nacht darin verlor.


In den USA gibt es bereits wissenschaftliche Untersuchungen über die Spekulationssucht. Dort gelten zehn Prozent der Anlageberater und zwei Prozent der Privatanleger als abhängig. Das Problem ist vorwiegend männlich. Hier zu Lande erlangt das Phänomen erst jetzt Aufmerksamkeit. Die Klientel unterscheidet sich völlig von der sonstigen Kundschaft der Suchtberatungsstellen, den Alkohol-, Drogen- oder Glücksspielsüchtigen. „Sie kommen aus einem gehobenen Milieu, leben auf großem Fuß und können sich sehr gut ausdrücken.“ Nur durch beherztes Fragen wird das Suchtverhalten herausgearbeitet. „Gefragt wären jetzt souveräne Verlierer. Aber diese Menschen wollen sich immer noch dadurch retten, dass sie weiter zukaufen und hektisch verkaufen, dass sie Misserfolge nicht eingestehen können, sondern behaupten, schlechten Informationen aufgesessen zu sein oder von einer Bank getäuscht worden zu sein.“


Joachim Otto glaubt, dass Spekulationssucht vor allem partnerschaftlich gelöst wird. „Der Einzelne hat zu viele Möglichkeiten, sich zu betäuben.“ Sein Pendant sorgt für Nüchternheit. Otto verweist nach seiner Beratung an Psychotherapeuten und Suchtkliniken – „Stationäre Behandlung ist für manche die einzige wirkliche Hilfe“ –, aber auch an Schuldenberater und Insolvenzexperten. „Wer aus der Sucht raus will, kann durch intensives Erleben im Privaten kompensieren.“ Unter seinen Klienten gibt er bisher nur wenigen „eine Chance von 60 zu 40 Prozent, dass sie es schaffen, mit ihrer Sucht dauerhaft fertig zu werden. Die Versuchung, es wieder und wieder zu probieren, ist riesig“. Eine Empfehlung von Börsenprofis, wegen der Unsicherheitsszenarien nur die auf dem Markt befindlichen Einlageprodukte wie Sparbriefe oder Geldmarktfonds zu berücksichtigen, ruft bei Zockern allenfalls ein Gähnen hervor. „Was sie suchen, ist die wahnsinnig schnelle Umschlaggeschwindigkeit, das Risiko, den ständigen Erregungszustand.“ Oft würden das die vernachlässigten Ehefrauen erstaunlich lange mittragen. Sie leiden bei der Spekulationssucht mit, „bis es nicht mehr geht, weil alles Geld weg ist“.


Joachim Otto ist überzeugt davon, „dass wir bisher nur die Spitze des Eisbergs kennen, da kommt viel in den nächsten Monaten“. Seine Erkenntnis: „Wer unter den Geldverheißungen der letzten Jahre ins Börsengeschäft einstieg, kommt nicht mehr zur Ruhe. Aber nur dauerhafter Entzug bewirkt positive Veränderungen im Gehirn.“ Aus der Hirnforschung ist bekannt, dass Nerven sich durch Reize verketten und dadurch Sucht entsteht. Day-Trader, die jahrelang auf Bildschirme starrten, über die Zahlenkolonnen und Firmennamen huschten, nehmen die Börsen-Baisse als Strafe, die sie nicht verdient haben. „Sie hätschelten den Traum vom großen Geld, erzählten Freunden, sie wollten mit einigen Millionen aussteigen. Nun dürfen sie um ihrer selbst willen nicht zugeben, dass die Börse keine Traumfabrik ist“, so Suchtexperte Otto. Schluss mit dem Köpfen von Moët-Chandon-Flaschen bei exorbitanten Kursgewinnen, vorbei das übermütige Karriolen im Porsche durch die nächtlichen Straßen, aus auch mit „dem extremen Lustempfinden bei Erfolg, was das Suchtverhalten am meisten konsolidiert“, und mit der Selbstberauschung. Otto kennt den Fall eines noch jungen Zockers, „der mit Futures immense Summen umgesetzt hat, so dass er zeitweise das Geschehen an der Düsseldorfer Börse bestimmte. In seiner Katerstimmung blieb ihm nur ein letzter Trost, als er rückblickend sagte: ?Sie haben auf mich gehört!‘“


Gefährdet ist auch Harald M.* (39) aus Gießen. Auf Grund seiner stabilen Partnerschaft hätte er gute Möglichkeiten, aus der Sucht rauszukommen. „Er will aussteigen, kann sich aber nicht in stationäre Behandlung begeben, weil er sich das mit einer Million Euro Schulden nicht leisten kann“, so Joachim Otto. Es gibt keine gesetzliche Regelung, die den Suchtkranken vor dem Zugriff des Gesetzes bewahrt. Und ob ein Haftaufenthalt für Entzug sorgt, ist mehr als fragwürdig. Harald M. hat sich selbstständig gemacht als Private Financial Planer, was seinem Therapeuten gar nicht gefällt. „In dieser Position muss er sich ständig mit Anlagestrategien befassen. Da ist er akut in Gefahr, selbst wieder ins Spekulieren hineinzurutschen“, sagt Otto. „Eigentlich hat er keine Chance.“

* Name von der Redaktion geändert

Artikel erschienen am 2. Dez 2002
http://www.welt.de/data/2002/12/02/21483.html?prx=1
__________________________________________________________________________________________________________________________
P.S: Heute scharrt man schon bei DAX 2700 mit den Füßen

[GinGai]

@prof19
Das mach spass

[schach8]

hallo Euch allen,

mann ich komme gar nicht mehr dazu zu traden und mit euch zu schreiben. Habe allerdings gerade meine 1500 stck dcx wp zu 0,26 verscherbelt. kk war 0,12
vielleicht sollte ich das jetzt wieder immer so machen und mich mehr auf meinen hauptjob konzentrieren. da zuckt man nicht immer so schnell.
außerdem werde ich mich baw. auf waves auf einzelaktien konzentrieren. das lief zuletzt wesentlich besser. hier kann ich auch scheine mit 4-5 % abstand zum ko wählen und trotzdem noch mindestens 1000 stck kaufen. dies ist bei dem momentanen kapital beim dax sehr schwierig.

chris

[ez2njoy]

gibts eigentlich noch die sonderaktion von consors und goldman sachs (provisionsfreies os-trading)? hatte auf der homepage von consors kurzzeitig gelesen, dass sie bis zum 28. feb verlängert werden sollte. jetzt findet man aber nichts mehr darüber!

[Knobi23]

Aktion läuft noch,mindestens 500 Euro beachten

[ez2njoy]

dank dir! das mit den 500 euro hab ich beim 1. trade leider nicht beachtet

[schach8]

so noch ein letzter trade für heute

K 1000 stck siemens wc 771012 zu 0,25

chris

[panzerhornschrexe]

Was ist los? Alle so blank wie ich ?

Gruß Panz

[Geneta]

Meine Wochenauswertung (03.02.-07.02.) ist ganz einfach:
keine Trades, Kto. unverändert 397,18 € =0,00 %, Gesamt: +6,27 %
Vergleichsindex:
DAX diese Woche -6,5 %, Gesamt: -16 %

happy trades

Geneta

[richrichy]

ich möchte mitmachen!!!

dazu noch paar fragen:

wo bekommt ihr zuverlässige realtime-kurse?
an welcher börse sollte man am besten handeln? (euwax/xetra/parket?)

Ich wünsche euch allen noch viel ERfolg!

[panzerhornschrexe]

@richrichy

https://tm-teaser.is-asp.com/de/matrix/teaser.html

http://www.vwd.de/warrants/cit/akt/5.html

Ich hoffe Du bist (und bleibst) so reich wie Dein Nick

Gruß Panz

[Geneta]

K: 400 Stck 681943 zun 0,90 € (Limit 0,95 € EUWAX

[richrichy]

@geneta
schöne vola!

k: 1000 * 740038 @ 0,36€

ER

[Geneta]

Schein wird gehalten
400 DB WC 2500 Kauf: zu 0,90 € Schluss Stuttgart: 0,84, DB 22.00 Uhr 0,96 G

Kto.: 26,48 € Depot: 384,00 €

[Geneta]

V: WKN 681943 DB WC 2500 400 Stck 1,10 € OTC
K: bei 0,90 €

Abrechnung:
Kauf: 370,70 € Verkauf: 430,05 €

Kto.: 456,53 € +14,9 % Gesamt: +22,16 %

Happy trades

Geneta

[Geneta]

K: WKN 771288 300 Stck 1,35 € EUWAX

[Geneta]

V: WKN 771288 DB WP 2750 300 Stck zu 1,44 € OTC

Abrechnung:
K: 415,70 € 1,35 € V: 422,05 € 1,44 €
Gewinn: 6,35 € + 1,39 %

Gesamt: 462,88 € + 23,85 %

[gundor]

Darf das Projekt jetzt als gescheitert angesehen werden, oder geht es noch weiter?
War doch eigentlich sehr interessant - wenn auch mit aussichtslosem Ziel in der Überschrift.

[richrichy]

ich mache weiter, auch wenn ich nicht immer alle transaktionen reinschreibe!

idr kann man nicht mehr, als den vollen einsatz verlieren!

viel ERfolg

ER

[panzerhornschrexe]

@gundor

erstmal kleine Auszeit. Aber.... ich komme wieder

Gruß Panz

[gundor]

@ panzerhorn..

Da freue ich mich schon drauf !
Bei all diesen sinnlosen GROSSBUCHSTABENthreads hier, ist dies nämlich wirklich ein sehr interesannter und vielleicht auch recht nützlicher Thread.

[Geneta]

@gundor, bin auch noch dabei.
Das martialische Gerede von George W. Bush macht mir Angst, ich höre gerade vom "uns aufgezwungenen Krieg", vom "ausräuchern" und "wir werden nicht abwarten" etc., da möchte ich nicht investiert sein ...


Trotzdem ein schönes Wochenende für alle

[Geneta]

Wochenbilanz:
Kto.: 462,88 € Gewinn: +16,54 %, Gesamt: +23,85 %

Vergleich DAX: 2674
Woche + 4,1 % Gesamt: (seit 14.01.) -12,9 %

Mein Konto notiert wieder nahe dem Allzeithoch von +26,6 %.
Zwei Trades zwischen Montag und Dienstag brachten einen ordentlichen Gewinn, endlich gelang es mir mal, 20 Pkt. im DAX zu ertraden, leider waren statt 20 auch 80 Pkt. möglich.
Besonders am Freitag habe ich aber die Chance zu weiteren Gewinnen verstreichen lasen.

Dennoch hat sich meine auf Kapitalerhalt ausgerichtete Strategie, kleine Gewinne intraday mitzunehmen, bisher ausgezahlt. Ziel ist es, unbedingt die 500,- € zu knacken, um sich 500 Waves zu Preisen über 1 € leisten zu können.

Hat jemand alternativ für mein Kapital von ca. 500 € interessante OS als auf Lager (keine KO-Scheine)?

Nächste Woche an DAX-Waves im Focus:
DB WC 2500 WKN 681943, hier stört die lange LZ bis 10.12.03 etwas, kann man aber evtl. auch zu seinem Vorteil nutzen (Aufgeldaufbau).
DRB WC 2525 WKN 758485 und an Puts:
DB WP 2750 WKN 771288 und DRB WP 2750 WKN 772090 sind fast schon zu gefährlich. Mehrere WP 2800 stehen zur Alternative, nächste Woche kommen neue WP 2700er von der CITI und Vontobel.

Wie ist die Dresdner Bank als Emi bei Turbos einzuschätzen, sie wollen nun bei den Hardcore-Scheinen ein Wörtchen mitreden. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft, die Trader werden dahin gehen, wo die Preise am transparentesten gestellt werden und durchgängig Handel möglich ist.
Zur DB und CITI gab es mittlerweile mit HSBC und Vontobel schon 2 ernsthafte Konkurrenten, nun noch die Dresdner.

Von der Preistransparenz her, sollen die Mini-Futures von ABN-AMRO eindeutig Spitze sein, habe ich persönlich schon gehandelt und es war immer ok.

Schönes Wochenende

Geneta

[Moneypoliert]

bereits in #46 Kontounterdeckung aufgetreten,
Kontostand bei 340,68.

Kauf aber 1,80*200= 360 ohne Spesen.

[Geneta]

@Moneypoliert,
ich habe mir das auch mal angeschaut. In der Tat gab es bei Tellerwäscher eine Unterdeckung.
Bei mir geht das bei Consors nicht. Ich habe schon mal probiert, nach einer Ordereingabe das Limit so zu ändern, dass man leicht über den Kontostand kommt. Es wurde verweigert.
Ich glaube aber nicht, dass Tellerwäscher falsche Angaben gemacht hat, denn nach dem Verkauf stimmte es ja wieder.
Vielleicht hat er einen Dispokredit oder Wertpapierkredit vereinbart und hat noch ein paar Aktien im Depot.

Tellerwäscher meldet sich mittlerweile nicht mehr, vielleicht doch pleite gegangen?!

Wie gesagt, bei mir würde das definitiv nicht gehen, weshalb ich manchmal nichts mache. Die Waves auf den DAX sind dann zu teuer, so dass ich mir keine 300 davon leisten kann, darunter nehme ich nichts.

Wenn ich pleite bin, schreibe ich es natürlich rein.

Gute Trades noch heute!

Geneta

[prof19]

@Geneta

bei comdirect werden die Gebühren am andern Tag berechnet.

Gruß, Prof19

[Geneta]

@prof19,
den Abrechnungsbeleg gibt es bei Consors wie bei jedem anderen Broker natürlich erst am nächsten Tag.
Ich hatte früher (als es noch billiger war) öfter intraday mit comdirect getradet. Bei comdirect wird Dir ebenfalls sofort jeder Gewinn und Verlust im Intraday-Handel gutgeschrieben, sonst wäre Intraday-Handel nur eingeschränkt möglich.
Diesen konkreten Kontostand kann man natürlich ablesen und problemlos posten.
Comdirect als Broker sieht nur optisch billig aus. Die haben noch versteckte Kosten, zu z.B. 9,90 € Gebühr kommt noch 1,50 € Börsengebühr und sehr oft fremde Spesen die weitergereicht werden. Im Endeffekt ist Consors auch bei kleineren Ordersummen um 1-2 € günstiger.

Mit freundlichen Grüßen

Geneta

[panzerhornschrexe]

@moneypoliert

Also Kontounterdeckung bis ca. 5 Euro funzt. Weiss ich aus
eigener Erfahrung. Ob ohne ÜZK höhere Beträge möglich sind
wage ich aber zu bezweifeln. Kommt auf einen Versuch und
vor allem auf die Risikobereitschaft an.

Mein Ding wär`s nicht.

Gruß Panz

[HMHM]

höhere Überziehungen können schon mal bei Fimtex klappen. Aber sehr selten, wenn deren Buchungen nicht so schnell und exakt gelaufen sind. Bachte mir mal eine fast 50%ige Überziehungsmöglichkeit (ziemlich früh nach der Öffnung um 8 Uhr).

[schach8]

hallo alle angehenden Millionäre,

habe nach den letzten verlusten erst mal auszeit eingereicht. warte erst mal ein bißchen ab, was in der welt passiert. mein kapital ist zwar nicht ganz weg, ich habe noch knappe 100 euro, aber das ist zu wenig zum traden. also werde ich warten, bis ich bereit bin wieder zu investieren.
zu den Konten im Soll kann ich sagen, daß ich bei consors auch schon des öfteren mit 30-40 euro im minus war. dies hat problemlos geklappt. und ich habe keinen wp kredit oder ein dispo.


chris, im moment mehr stiller leser

[Geneta]

Kauforder: WKN 771350 400 Stck Limit 1,10 € Stuttgart (noch offen)

[Bohly73]

Moin Geneta,

nimm es mir nicht übel, aber ich glaube, daß dieser Schein die falsche Richtung einschlägt.
Ich schlage 163405 vor, bin seit 2735 mit 2,73€ 300 Stk. drinn.
Die Indikatoren sagen mir, daß es noch ein bischen tiefer geht.
Ziel für heute 2713 im Dax.

Grüße Bohly
( dax 2723 )

[Geneta]

#1713 Order gestrichen Gebühr: 2,50 €

[Geneta]

K: WKN 771350 DB WC 2625 300 Stck 1,25 € Stuttgart

[panzerhornschrexe]

Username: Tellerwscher73
Registriert seit: 12.11.2002 [ seit 98 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 05.02.2003 09:25:22 [ seit 13 Tagen ] !!!!!
Threads: 1

Wo isser?????

Gruß Panz

[Geneta]

Schein wird gehalten.
Kto.: 77,18 €
Depot: 300 Stck DB WC 2650 Kurs: 1,19 G EUWAX (20.00 Uhr)
1,24 G DB 22.20 Uhr

Die Rally könnte morgen weitergehen und die Shorties müssen bluten.

Gute Nacht

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,


jaja alles klar.....morgen soll ich bluten......ohhhh grausame welt


gruß joerg

allzeit gute trades

[Geneta]

@joerg35,
nachbörslich wäre man mit short ganz gut gefahren, aber mit den ABN-Minis kann man nicht mehr handeln.

Die CITI und DB-Indikatoren sind bis auf 2712 runtergegangen, praktisch nach 22.00 Uhr wurde dann schnell hochgetaxt.
Zur Zeit sollte man es mit dem Traden doch lieber lassen.

Du kannst wenigstens die Märkte beobachten, ich muss mir für morgen noch was einfallen lassen ...

Grüße Geneta

[Geneta]

Korrektur, im Depot ist natürlich das, was ich gekauft habe: WKN 771350 DB WC 2625

immer diese ungeraden Basiswerte

[Geneta]

Ich gehe lieber wieder raus.

Verkaufsorder: WKN 771350 300 Stck Stuttgart Limit 1,10 €
noch nicht ausgeführt.

[Geneta]

Bin gerade von Arbeit gekommen und ... meine Order ist nahe Tageshoch ausgeführt worden. Joerg hatte wie immer Recht gehabt und ich habe meine Gewinne wieder verloren.

Abrechnung:
V: WKN 771350 DB WC 2625 300 Stck zu 1,10 € EUWAX (ca. 9.34 Uhr)
K: zu 1,25 €

Kauf: 385,17 € Verkauf: 319,30 € Verlust: 65,87 € mit
- 14,23%

Konto: 393,98 € gesamt: + 5,42 %

Hoffe auf mehr Glück für Euch!
Bin schon ziemlich entäuscht, bin halt nur Amateur.

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,

hey, bitte nicht traurig sein...es hätte genauso gut anders kommen können.

stell dein licht bitte nicht unter den scheffel, ich finde du machst deine sache sehr sehr gut.
gruß joerg allzeit gute trades

[ez2njoy]

@geneta: ausstieg hätte doch gar nicht besser sein können! akt. 0,63/0,66!!!

[Geneta]

K: WKN 681943 DB WC 2500 300 Stck zu 1,05 € EUWAX

[joergmahnert]

@ geneta,

als im moment bekennender call besitzer darf ich das bestimmt sagen..............

morgen wird uns wahrscheinlich nur sehr gutes timing weiterbringen.
blöder verfallstag, hoffen wir mal dass einige große noch ein deutliches interesse an höheren kursen haben .

menno, also im moment bin ich mit meinen handelsentscheidungen eher unglücklich ..........

naja kommen auch wieder bessere zeiten

gruß joerg
allzeit gute trades

[Geneta]

Schein wird gehalten.
Leider war Consors im nachbörslichen Handel total ausgefallen, der Schein war schon über 1,20 €.

Meinen Kontostand kann ich deshalb nur ungefähr sagen.

Kto: ca. 77 €
Depot: DB WC 2500
Stuttgart 1,12 € G 20.00 Uhr DB 1,07 € G (22.02 Uhr)

Bin morgen zu Hause, hoffentlich funzt Consors wieder und der DAX erholt sich.

Gute Nacht

Geneta

[Geneta]

Hurra Consors funzt wieder!

Kto.: 68,28 € Depot: 300 Stck DB WC 2500 aktuell 1,07 G

Gute Nacht

Geneta

[Bohly73]

Moin Geneta,

echt schade um Deine Trades, Du konntest zum Glück ja noch gut verkaufen.
Ich habe heute den 681943 bei 1,71 Verkauft und bin und bleibe short mit 163405 KK 3,83.
Da die amis nach unserem Börsenschluss nicht mehr gewinnen konnten bleibe ich dem Trend treu.
Auch das Freitag ist, gibt mir ein bear gefühl.
Ich hoffe, daß 681943 nicht gegrillt wird, aber ich glaube er geht kaput.

Tja, alles gute uns allen, Morgen wissen wir (leider) mehr.

Grüße

Bohly

[Geneta]

@Bohly73, mal sehen ...

Keine Angst, KO gehe ich nicht mehr. Ich bin als Turbo-Anfänger 2 x KO gegangen, schon lange her.
Einmal habe ich zu 0,04 € gekauft, war eindeutig zu billig... , der Schein war zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon KO, sofort zu 0,01 € zurückgegeben. Das zweite Mal mit einem HSBC TurboBull 2700 im Oktober 2002.
Hatte keinen stopp-loss gesetzt und bin nach einer ausschweifenden Fete am Wochenende am Montag nicht mehr rechtzeitig dazu gekommen. Eigene Blödheit, aber man lernt! Turbos und Orgien geht nicht zusammen.

Seitdem nicht mehr, und mit den 300 € natürlich auch nicht

Gute Nacht

Geneta

[Geneta]

Verkaufsorder: WKN 681943 300 Stck Euwax Limit 1,15 €
noch nicht ausgeführt

[Geneta]

V: WKN 681943 300 Stck 1,16 € EUWAX Abrechnung folgt

[Geneta]

Abrechnung:
K: 325,70 € 300 x 1,05 € V: 337,90 € 300 x 1,16 €

Gewinn: 12,20 € + 3,1%

Konto: 405,58 €

happy trades

Geneta

[prof19]

habe SAP Call und DCX Call

[Geneta]

@prof19,
mein Limit war schlecht gewählt, entsprach einem DAX-Stand von 2597 als BID 1,12 - 1,15 €, also am obersten Ende der Tage-Tradingrange. Der Trade wurde natürlich erst ausgeführt, als ohnehin der Ausbruch kam.
Dann hätte ich gleich 1,35 als Limit nehmen sollen.

Nach diesem ewigen Gedümpel wollte ich nur noch raus und mich ne Runde hinpacken, um ein Nachmittagschläfchen zu machen.

[Geneta]

Wieder nur eine Bullenfalle!

[Bohly73]

Moin Geneta,

schade, daß Du verkauft hast, ich bin zum Glück noch drinn, aber nur, weil ich nicht am Rechner saß.
Puhh 1,67 € ist nicht zu verachten, ich bin heute bei 0,98 € eingestiegen.
Stop bei 1,50 gesetzt, da kann nix mehr anbrennen.

Ich wünsche allen ein ruhiges und wunderschönes Wochenende.

Grüße Bohly

[Geneta]

@Bohly73, was ist aus Deinen Puten geworden, hältst Du beides?

Grüße

Geneta

[Geneta]

Wochenauswertung:
Ein Verlust und ein Gewinntrade.

Konto: 405,58 € - 12,38 % gesamt: (seit 14.01.) + 8,52 %
DAX 2649 - 0,93 % gesamt: -13,71 %

Gute Nacht

Geneta

[kg34]

# 1738

Hallo Bohly,

bitte kläre mich mal auf, was Dich so sicher macht, daß übers WE mit Deinem Wave Call 681943 nichts mehr anbrennen kann.

Wo hast Du den Stop gesetzt ?
Mental oder an der Börse ?

Die G 1,67 entsprechen einem DAX Stand von ca. 2.642 und Dein Stop liegt gerade mal 14 Pkt. drunter.

Nicht gerade viel. Ein paar schlechte Nachrichten übers WE und schon sind im DAX 20 oder 30 Pkt. weg.

Dann braucht nur noch die DB dicht zu machen, so wie gestern, dann wars das.

KK 0,98 und VK 1,67 sind immerhin 70 % Gewinn.

Ist das noch nicht genug ?

Darüber würde ich mal in Ruhe nachdenken.

Es sei denn, Du gehörst zu diesen ganzen Schwätzern hier im Board, die immer noch daran glauben, die Börse mit Indikatoren oder Signalen einschätzen zu können.

Wenn das so ist, dann weiterhin viel Glück beim " Glücksspiel Börse ".

Gruß
kg34

[ez2njoy]

wat me hat, dat hat me! gerade übers wochenende kann soviel passieren...
jaja, die gier

gruß und schönes we,
ez2njoy

[gurine]

bin erst jetzt auf den thread gestossen.

wann hat sich tellerwaescher zurueckgezogen?

[Mincio]

#1741, #1738

kg34, Bohly

Ich will ja bohly nicht interpretieren, aber er glaubt halt, dass er unbedingt seinen stop-kurs kriegt.

Wenn nach schlechten Nachrichten der Dax gleich x Punkte tiefer eröffnet (und deer open-Kurs ist NIE der, den die Deuba taxt!) dann ists eben doch angebrannt!

ich behaupte ganz allgemein: Wenn der Dax um 9:10 sich irgendwo beruhigt hat (plus oder Minus) dann kannst am open zwar die Richtung ablesen, aber zum open konntest Du nicht handeln!

Das liegt daran, dass die erste Dax-Notierung schon etwa 30 sec nach Handelsbeginn erfolgt, wenn noch die Hälfte der Werte nichtmal aus der Auktion heraus sind! Erst-Notierung mal drei (ich meine die Änderung) ist ein ganz guter Erfahrungswert.

Und die vorbörslichen OS-Kurse nähern sich dem recht genau.

[Geneta]

Kauforder: WKN 681943 400 Stck zu 0,90 € EUWAX (noch nicht ausgeführt)

[joergmahnert]

@ geneta,


aha, hoffen wir also beide auf ne technische reaktion .....


dann mal viel glück für uns


gruß joerg
allzeit gute trades

[Geneta]

@joerg35,
sieht nicht mehr nach Ausführung aus, aber manchmal passieren noch Wunder. Mal sehen.

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta, vielleicht wirst du froh sein, wenn die order nicht ausgeführt wird.


warten wir einfach mal ab


gruß joerg
allzeit gute trades

[Geneta]

#1745 Kauforder abgelaufen.
-2,50 €

neuer Kontostand: morgen 403,08 €

Überteuert wollte ich nicht kaufen, nachbörslich steht der Kurs bei 0,90 - 0,93 €.

ciao Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,


sei froh, wird heute ein wenig heftig die sache.


gruß joerg
allzeit gute trades

(hab mir irgendwie in den kopf gesetzt, dass dein 300er experiment nicht scheitern wird )

[prof19]

hallo

Es geht wohl zur Sache, die Amis haben die UNO so weit gekriegt, dass sie Saddam wegen lächerlicher 30 km Reichweite zum Abschuss freigeben. Auch die Türken haben sich ihr Mitmachen mit USDMRD versüssen lassen und beigedreht. Jetzt bleibt uns nur noch zu hoffen, dass Saddam entweder freiwillig abgeht oder nach einem Blitzkrieg.

Jederzeit können neue Gerüchte oder Tatsachen autauchen, die den Markt nach oben treiben. Euro-Call und Aktienput können kurzfristige Gewinne abwerfen, bergen aber auch Gefahren. SL ist ratsam, und immer schön nachziehen.

Grüße, Prof19

[Bohly73]

Moin Geneta, KG34 uund @ll,

das ist ja ein ereigniss recher Tag,
681943 wurde um 11,07 gegrillt.

@kg34
Ich bin leider keiner, der nur Paper Tradet. Ich bin Student und habe keinen job für die Ferien gefunden, also widme ich mich mehr der Börse.
Ich habe stopps so gelegt, daß ich nicht verlieren kann.
Ich habe am freitag auf 681943 SL 1,49 gelegt.
Weil auch nur noch 43 % meines Bestandes noch im Depot liegen. dennn watt ik häb, dat häb ick.

Ich hatte eigenlich auf einen eigenständige Dt. Börse gesetzt, weil die Ami´s Feiertag hatten.
1,49 wurde um 9,36 Uhr ausgeführt, das siind schlappe 51 ct´s für mich.
Ich bin ein Mensch, der an der Börse 3 Dinge beachtet, bevor ich einsteige:
1. Welche Zahlen kommen und wie fallen die aus
2. Indikatoren
3. Mache das gegenteil von Analysten, denn die wollen auch nur Geld verdienen, und zwar meines.
3.5 ist das Bauchgefühl, daß ich mir trotz zahlreicher Warnungen nicht nehmen lasse.

Tut mir leid, daß ich so lange nicht da war, aber ich werde Onkel und es gibt ein paar probleme, aber jetzt bin ich wieder hier.

Depot sieht so aus:
Barbestand 723,80 €
Im Depot liegen 100 Stk 163405 bei 2574 eingestiegen zu 4,36. steht grade bei 5,32€ 1. Sl 5,00 habe ich grade gesetzt.

Start war der 21.01.2003 mit 400 €.


Grüße Bohly

[Bohly73]

Berichtigung 681943 wurd um 11.17 Uhr gegrillt.

[kg34]

Hallo bohly73,

danke für Deine Antwort.

Ein besseres Beispiel konnte es nicht geben.

Was am Freitag noch so schön aussah, ist heute Schall und Rauch.

Da bist Du ja mit SL 1,49 noch gut raus gekommen.

Ich mache so was nie.

Sollte ich mal am Abend ein PLus von 70 % haben, verkaufe ich immer, egal ob ich mit wenig oder viel Kapital investiert bin.
Meistens verkaufe ich jedoch weit vorher, denn der Kurs läuft selten in einer Linie auf 70 % Gewinn.

Ich handle in 20er Tradingranges mit Nachziehen des Stops.

Merke, die Börse ist nicht kalkulierbar !!!!!

Das hätte bei schlechetern Meldungen für Dich übers WE total in die Hose gehen können.

Zusammenfassung von mir :

Ich habe stopps so gelegt, daß ich nicht verlieren kann.
>>> Das stimmt nicht, bei widrigen Umständen (Systemausfall, Kurssturz übers WE usw.) bringt Dir ein SL an der Börse übers WE absolut nichts.

Weil auch nur noch 43 % meines Bestandes noch im Depot liegen
>>> Das interessiert die Börse absolut nicht.
Jeder Trade sollte unabhängig davon betrachtet werden.


Weiterhin ein glückliches Händchen.

Gruß
kg34

[ez2njoy]

@bohly72: glückwunsch zum minishort. guter einstieg. ich
war heute morgen im 2400er db wc, kk 0,82, vk 0,88. bin
leider zu früh rein und zu früh raus. hätte auch beinahe
geschmissen, als der schein bei 0,65 stand, aber der rsi
war im 5er so überverkauft, da konnte ich einfach nicht
verkaufen! der indikator hat recht behalten! zum glück...

dennoch freue ich mich über den gewinn (waren zwar nur
gut 20 euro, aber gewinn ist gewinn!!!)

darüber, zu früh ein- bzw. ausgestiegen zu sein, ärgere
ich mich nicht mehr! die hauptsache ist doch, dass ich
meinen schnitt gemacht habe.

alles andere ist reine energieverschwendung!!!

[Bohly73]

Moin Kg34

Ja stopp losses sind immer so eine Sache, ob sie ausgefürht werden oder nicht.
Da stimmr ich Dir zu.

Ich habe mir so eine Art Moneymanagment zu gelegt, wenn ich, wie in diesem Fall noch 43 % habe, dann sind die 57 % die Summe aus der ursprünglichen investition, so kann ich gut die Gewinne oder auch Verluste überschaubar halten.

Eine 20 er Range halte ich auch für überschau bar, aber ich
habe mir angewöhnt, bei dieser Volalität nicht nur über ein paar std. zu handeln, sondern auch mal abwarten können.
Ich glaube, daß nennt man Swingtrader, da will ich mich aber nicht festlegen.

20 er ranges lassen sich bei dieses Volalität leicht handeln, aber auch diese 20 pkt können wirklich lange Zeit brauchen.
Meine erfahrung ist es, dass bei einem long gelegten Schein, früher oder auch erst viel später ein Gewinn zu realisieren ist.
Aus diesen Schein mußte ich raus, weil die Strikeline zu dicht an dem Handel lag.

Ich bin sicherlich keiner, der nur Gewinne realiesert, ich versuche vielmehr 6-7 von 10 Trades positiv zu beenden.
sonst würde ich schon längst Millionär sein
Mich stören hier im thread dieses Wichtigtuer, dafür halte ich Dich nicht, die mit Papertrading sich als EXPERTEN fühlen und einfach nur Miesmache bewirken wollen.
z.B. wenn ich lese, dass der dax gegen Null rennt. so ein blödsinn habe ich wirklich satt. Das würde auch bedeuten, daß der € nix mehr wert ist und von einer Inflation sind wir so weit weg, wie eine landung auf dem Mars mit Louis Armstrong.

Ich wünsche Dir auch viel erfolg und freue mich schon auf Deine beiträge, die imme sehr informativ sind.

Good trades

Bohly
( Dax 2479 )

[Bohly73]

@ez2njoy
glückwunsch, klein vieh macht auch mist.
Und von dem leben wir ja schlieslich, ich hatte eben heute ewtas glück mit einem guten einstieg, der zwar heute nicht war, aber ich glaube, daß ich noch ganz gut liege.
Sind die 20 € mit Gebühren , oder ohne ? der schein steht bei 0,91€ aber der Trand wird wohl nach der eröffnung nach unten gehen.
Das war eine Gute Idee, auf die Technische Gegenreaktion zu setzen.

Auch Dir good trades.

Bohly

[ez2njoy]

die 20 € sind der reingewinn. transaktionskosten habe ich
schon abgezogen ich möchte mir doch nichts vormachen

gruß und auch dir gute trades,
ez2njoy

[Geneta]

Kauforder: WKN 771021 400 Stck EUWAX Limit 0,85 € (noch offen)

[Geneta]

K: WKN 771021 DB WC 2400 400 Stck zu 0,85 EUWAX

[Bohly73]

Och Geneta,

Warum denn seinen Bruder ? 771022 da sind 100 PKt. mehr puffer.
Ich bin dort bei 2485 auch rein, zu 2,04
Am Freitag dürfte er spätestens mal ins Plus drehen, aber ob es da noch 771021 gibt ? Ich hoffe ja, aber ich habe mal wieder so ein Bauchgefühl.

Grüße Bohly
( dax 2463 )

[Geneta]

V: WKN 771021 400 Stck zu 0,97 € OTC Abrechnung folgt

[Geneta]

K: 350,70 € V: 378,05 € Gewinn: 27,35 € +6,78 %
400 DB WC 2400 K: 0,85 € V: 0,97 €

[Geneta]

Konto: aktuell 430,03 € Gesamt: +15,06 %

Habe zwar zu früh verkauft, aber wer weiß was nach 21.00 Uhr in Amerika passiert.

Gute Nacht

Geneta

[joergmahnert]

gratulation @ geneta

[ez2njoy]

@geneta: glückwunsch! mir hat der heute auch 20 euro

(reingewinn) eingebracht!!!

wie heißt es so schön: auch kleinvieh macht mist!

gruß und gute trades,
ez2njoy

[8Slavi8]

Geneta, gut gemacht.
Ich glaube nicht, daß du zu früh verkauft hast, hätte dasselbe gemacht.

LG

8Slavi8

[Geneta]

Danke,
aber mittlerweile gab es schon Kurse zwischen 1,05 - 1,10 €. Die Höchstkurse erwischt man doch nie und die Gefahr im fallenden Trend erwischt zu werden ist doch größer.

Ich werde das Gefühl nicht los, mit dieser Scheibchenstrategie wird man nicht Millionär .....

[Geneta]

K: 500 Stck WKN 770857 EUWAX 0,47 €

[DaySpieler]

Nur Mut Geneta... aber nicht übermütig werden!
Das klappt schon, schließlich ist Geld nur für diejenigen reserviert die damit umgehen können!
Diese Kunst können nur sehr wenige!

[DaySpieler]

@Geneta
die 2600 punkte auf dem Dax sind ein heisses Eisen
Verbrenn Dir nicht die Pfoten!

[joergmahnert]

@ geneta,


puuuuh, jetzt fährste aber nen heissen reifen .......


menno..............


ich drücke jetzt nur noch die daumen, dass das klappt


gruß joerg
allzeit gute trades

[kg34]

Hallo Geneta,

in 99 % aller Fälle gehen solche Trades in die Hose.

Deswegen wird hier auch keiner Millionär

Gruß
kg34

[Geneta]

V: 500 Stck zu 0,53 € EUWAX

HSBC taxt beschissen,wollte nur noch raus. kg34 hast recht, macher ich nicht noch mal.

[Owie]

Doch ich, kg 34, werde jetzt eine Aktiengesellschaft
mit BTP (Börsen-Trader-Pampers) gründen. Bin selbst bester Kunde.
Spaß muss sein, ist ja gerade Karneval.

Allen gute Gewinne.

MfG
Owie

[Geneta]

Abrechnung:

K: 245,70 € V: 254,30 €
Gewinn: 8,60 €
WKN 770857 HSBC 500 Stck
WP 2600 K: 0,47 € (Limit 0,48) V: 0,53 €

Kto: 439,03 €

Grüße

Geneta

[Geneta]

Hi Leute,
Glück gehabt war viel zu dicht am KO und HSBC hat die immer billiger getaxt.

Zum Glück ist HSBC nicht die DB. Die DB hat ihre Zielzonen jetzt auf 75-Basis gelegt (2575, 2675) ist natürlich effektiver. Erst haut man den eigenen Schein KO und anschließend holt man sich das Geld bei der Konkurrenz


Geneta

[Geneta]

@Joerg35,
aua aua vom HSBC WP 2600 hat einer 100.000 zu 0,35 € ca. 16.00 Uhr gekauft, jetzt ist mir klar, warum die das Aufgeld niedrig halten. Hatte ich leider nicht gesehen.
Will da einer reich werden oder doch die Konkurrenz?

Grüße

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta
erstaunnlich, weil man eigentlich erwarten dürfte, dass leute, die solche summen in einen trade stacken, eigentlich nen anderes derivat wählen dürften.

kann aber auch ne gefälligkeit der bank für einen besonders guten kunden gewesen sein .

naja, aber der käufer wird relativ glücklich sein momentan


gruß joerg
allzeit gute trades

[kg34]

Geneta,

sei froh, daß Du noch mit Gewinn raus gekommen bist.

Ich hab mal geschrieben, daß man, wenn überhaupt, in einen solchen Schein max. 100 EUR (500 EUR) stecken sollte.

Mittlerweile bin ich davon weg, ich würde nicht mal mehr 50 EUR in so einen Zock investieren.

Sicher gewinnt man auch mal, aber das ist das berühmte Korn.

In den meisten Fällen gehts schief.

Daher, mindestens 100 Pkt. weg vom KO und das ist schon nahe genug >>> am Abgrund

Gruß
kg34

[Geneta]

@joerg35, der hat für 35.000 € in etwa den Hebel von 40 Short-Kontrakten im DAX-Future.
Bei einem normalen Future hätte er mit Margin gerechnet wohl nicht mehr als einen bekommen.

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,


mmmm stimmt.....

naja, also entweder weiss der was, meint was zu wissen, oder ist einfach extrem risikofreudig


naja, ist nicht unsere kampfklasse


gruß joerg
allzeit gute trades

*jetzt erstmal weg, party *

[Geneta]

Start: am 16.01. DAX ca. 3075

Tagesgewinn: + 1,99 %

Wochengewinn: + 8,24 %
Vergleich: DAX-Woche: von 2649 auf 2547 - 3,95 %

Monatsbilanz: Februar
Start: Kto.: 373,73 € am 28.02 Kto.: 439,03 € + 17,47 %
High: 23.01. + 26,67 % Low: 28.01. + 0,60 %

Vergleich: DAX seit Tradingstart - 17,18 %

ertradete FDAX-Punkte im Februar: 5 Trades + 34
Long 10./11.02. + 20 18./19.02. - 15 20./21.02. + 11
25.02. + 12
Short 28.02. + 6

Gute Nacht

Geneta

[Geneta]

hatte die Monatsperformance vergessen:

Woche: + 8,24 % Monat Februar: + 10,53 %
seit Start am 16.01. + 17,47 %

Im März werde ich meine bisherige Strategie, einen kurzen Trend zu spielen und schnell Gewinne mitzunehmen, beibehalten. Ich hoffe aber, dass ich endlich mal die Nerven bewahre und länger drin bleib. Erst ab 20 - 50 Pkt.
kann man sich mal etwas absetzen und endlich mal die
500,- € Marke knacken.
Am Freitag wieder viel zu früh raus.

Zur Zeit bedeutet jeder Verlusttrade, dass man alle seine bisherigen Gewinne wieder verliert oder sogar ins Minus abdriftet.

Die anderen Mitstreiter scheinen alle schon aufgegeben zu haben?!

Schönes Wochenende

Geneta

[prof19]

@Geneta

mach weiter so. Naja -- ich bin mal verbrannt und will nicht mit neuem Kapital immer wieder hier posten. Aber mal sehen, es ist noch nicht das Ende der Tage.

Schönes WE
Prof19

[Geneta]

@prof19,
ich glaube Du solltest real mit 2.000,- bis 5.000,- € traden. Das würde mir sicher auch liegen, vielleicht mache ich mal einen 5.000,- € Echtgeld-Thread auf.

Das Problem ist, dass ich einen ganz guten und sicheren Job habe und mit dem Traden sicher nicht mehr (brutto gerechnet) verdienen würde. Andererseits fasziniert mich Börse ungemein, aber ob ich davon auf Dauer wirklich leben könnte, ist fraglich.

Ich glaube die Strategie mit 2.000 Waves in eine Bewegung zu gehen und mindestens +6 Pkt. und möglichst +20 Pkt,. mitzunehmen, ist machbar und wenn man die Nerven behält und drin bleibt, ist noch viel mehr möglich. Man muss die Märkte und die Bewegungen täglich beobachten, um entsprechende Erfahrung zu sammeln und das richtige Feeling zu entwickeln.

Meiner Erfahrung nach, ist es ok nach unten hin ca. 15 Pkt. im Minus zuzulassen, dann schauen ob es sich stabilisiert und dann notfalls aussteigen, man sollte dann mit -10 bis -25 Pkt. auskommen.
Evtl. muss man auch sofort aussteigen, wenn man der Meinung ist, man liegt daneben.

Bei dieser Strategie ist entscheidend, dass man den Trend in 2/3 der Fälle richtig erkennt. Ich komme derzeit auf mindestens 4 aus 5, sonst könnte ich mich mit so wenig Geld nicht im Plus halten.

Traden nach Gefühl ist entscheidend, ehe man Charts und Signale analysiert, ist der Zug oft schon abgefahren.

Mit Charts und Signalen kann man sicher eine Mehr-Tage-Strategie fahren, mit der man natürlich richtig verdienen kann.
Gestern hat einer 100.000 Stück vom HSBC-Turbo Short 2600 zu 0,35 € gekauft und hat die offenbar noch, derzeitiger Kurs: 0,63 € 22.00 Uhr,
Brutto-Gewinn: 28.000 € vom Nachmittag bis Abend und der Mann scheint die Nerven zu haben.

Echte Hardcore-Trader eben.

Schönes Wochenende

Geneta

[kg34]

# 1786

Ja Geneta,

das ist die Diskussion der Diskussionen

Wenn überhaupt, dann funktioniert das nur mit hohem Einsatz, genug Pulver im Hinterhalt und einem Stop z.B. auf 20 Pkt.

Siehe powerman.

Entgegen seiner Meinung, funktioniert das eben nicht mit wenig Einsatz.
Darüber gab es in seinem Thread genügend Disput.

Die Frage ist nur, spielt der Emittent immer mit, wenn Du direkt mit ihm handeln möchtest und es bei einem Einsatz von 20.000 EUR plötzlich mal einen Gewinn von 20 oder 30 % zu realisieren gibt.

Die kleinen Gewinne dürften nicht das Problem sein, denn der Emi verdient ja am Spread und nicht in dem er Dir viel Gewinn auszahlt.

Also, ist er an hohen Umsätzen, sprich hoher Scheinanzahl interessiert.
Was das Ding kostet, spielt dabei keine Rolle.

Für den 300 Euro-Millionär stellt sich die ganze Sache anders dar.
Er muß Zockerscheine handeln und trotzdem bleibt die Stückzahl gering.

Er braucht 20 oder 30 Pkt. um überhaupt mal ins Plus zu kommen.
Da ist meistens schon die Hype gelaufen, bzw. man schaute schon vorher ins Minus, um dann beim kleinsten Plus ( z.B. 8 EUR ) aus Angst zu verkaufen.

Umgekehrt läufts auch nicht viel besser.
Einen Schein für 0,30 gekauft und gedacht, sind doch nur 100 Euro und dann sind die in 10 Minuten weg, weil der Schein ausgeknockt wurde.

Also, es ist immer wieder das selbe Lied.
Ihr seid nur Kanonenfutter und am Ende alle Pleite.
Na, ja nicht unbedingt pleite, aber der Einsatz ( vielleicht mehrmals die 300 Euro ) sind weg.

Und das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Sicher findet das blinde Huhn auch mal ein Korn und dann ist die Freude groß.

Genauso ist es, wenn es wirklich mal klappen sollte und Du holst mit so einem Schein die 50 oder 100 %.

Nur noch sicherer ist es, daß die beim nächsten Trade wieder weg sind.

Bleibt also nur ein Fazit übrig.
Es wird nichts mit der Million und auch nicht mit 2.000 Euro.

Vielleicht klappts mit 50.000 oder 100.000 EUR, aber auch nur dann, wenn man diszipliniert ist, sich mit kleinem Gewinn zufrieden gibt und ein paar Jahre einplant


Gruß
kg34

[ez2njoy]

tja, ich muss euch eingestehen: mich hats schon wieder
erwischt! wieder 500 euro verloren! dabei waren die
letzten tage recht erfolgreich! ein tag, an dem der markt
gegen dich läuft, reicht da schon aus. totalverlust mit
dem 2575er wp von der db, wobei ich beim daxstand von
2574,xx "zum glück" noch verkaufen konnte. hab für meine
scheine (1000) noch 8 cent bekommen. immerhin
etwas.

dennoch werde ich weiterhin die threads hier
verfolgen. irgendwann klappts hoffentlich auch mal bei
mir!!!

schönes we und karnevalstage,
ez2njoy

[ez2njoy]

@kg34: deinen beitrag (#1787) hab ich mir erst im
nachhinein durchgelesen! du sprichst mir aus der seele.
100 %-tige zustimmung!!!

traurig, aber wahr
da hätte ich die kohle lieber an weiberfastnacht
versoffen!!!

[kg34]

Hallo ez2njoy,

ich halte mich ja hier zurück.

Doch da jetzt immer mehr Leute hier ihre Kohle verbrennen, tat es mal Not, dazu was zu schreiben.

Es funktioniert eben nicht und das sollte nun auch der Letzte mitbekommen haben.

Wobei ich die Leute hier wegen ihrem Durchhaltevermögen, aber vor allem wegen ihrer ehrlichen Art zu schreiben schon bewundere.

Jetzt ist es aber an der Zeit, daß sich jeder mal ernsthaft fragen sollte, ob es sich wirklich lohnt seine Kohle so zum Fenster raus zu werfen.

Ich habe mir ja schon genug Kritik einfangen dürfen, wenn ich von Anfang an schreibe, daß es so nichts wird.

Doch ich erachte es auch zutiefst verantwortungslos wenn der ein oder andere den Tradern hier noch Glück wünscht und zum Weitermachen auffordert.

Vielleicht noch mit dem Hinweis, es sei ja nur ein Spiel.

Da gibts wahrlich schönere Spiele

Es gibt eben Dinge im Leben, die können nicht funktionieren, da kann man sich die Sache Schönreden, wie man will.

Es nützt nichts.

Noch was zur Ehrlickeit dieses Threads.
Es ist natürlich viel einfacher, mal zu schreiben, habe 300 Euro versiebt, als vielleicht 5 oder 30.000.

Diese Leute verschwinden dann ( leider ) sang und klanglos in der Versenkung.

Aber, ein paar Beiträge gibt es ja doch.
Man sollte sie auch mal lesen.


Gruß
kg34

[prof19]

hallo an alle, die hier noch reinschauen

@ez2njoy
man kann ja viele Fragen stellen. Zum Beispiel, wie kommst du überhaupt auf den 2750? Ich kenne bei einer solchen Börse wie wir sie nun schon seit einiger Zeit haben, nur den 2400 DAX-Call und den 2800 DAX-Put. Alles andere wird doch nur aufgestellt, um weggekegelt zu werden. Bei diesem Spiel darf man erst gar nicht mitspielen.

Der Hebel bei den von mir genannten Scheinen muss reichen. Also zB man stieg bei 2470 in den Call ein (drunter nicht, weil zu gefährlich) und bei 2550 wieder aus, macht 80 ct auf 1.60 € und also 100%, das sollte ja wohl reichen. Selbst von 2470 auf 2500 reicht es aus, selbst mit 300 € Kapital und 10€ Gebühren. Man erhält 362 Stück Wavecalls zu 0.80 und verkauft zu 1.10 € und erhält 398-10 = 388 € raus. Das Problem ist einerseits die Gier, andererseits die falsche Hoffnung. Wenn es schifft dann muss man eben raus. Problem ist nur, bei 362 Scheinen brauche ich fast 1 Daxpunkt für Bid/Ask und fast 6 Daxpunkte für Kauf- und Verkaufsgebühren, d.h. 6-7 Daxpunkte, um eben zu bleiben. Da heisst es aufpassen und warten können, bis die Chance gross ist.

Beim Put sieht es momentan nach schlimmer aus, man muss wohl warten, bis der DAX auf über 2600 geht und nicht mehr weiter, also zB auf 2650 rauf und 2580 runter, wenn man das gut erwischt, sieht es so aus: Kaufe 181 Waveputs zu 1.60 und verkaufe sie zu 2.30 €, man erhält 416-10 = 406 €.
Bei 181 Stück braucht man fast 2 Daxpunkte für Bid/Ask und 11 Daxpunkte für die Gebühren, also 13 Daxpunkte um eben zu sein. Das schafft man nur, wenn es wirklich rumst. Es wird zum Lotto. Hier hilft nur äusserste Disziplin und ein Quentchen Glück.

Man muss aber auch nicht unbedingt den DAX spielen. Mir gefällt zur Zeit Euro/Dollar viel besser. Immer wieder tradet er zB zwischen 1.072 und 1.08, dabei sollte sich der WC 1.06 der DB zwischen 1.2/1.3 und 2.0/2.1 bewegen. Selbst ein Trade von 1.4 auf 1.9 erscheint lukrativ, man kauft 207 Calls und erhält dann 393-10 = 383 €. Auch hier muss man diszipliniert vorgehen, und alle Konjunkturnachrichten und IRAK-Nachrichten richtig verdauen. Oder einfach nur zocken und warten.

Auch in Enzelaktien sehe ich größere Chancen, zB ging lange Zeit die SAP im Band zwischen 81€ - 89€. Zur Zeit wegen Gerüchten einer baldigen Gewinnwarnung gedrückt auf 76-77 €. Da diese Gerüchte falsch sind, ist der Call Basis 75 relativ sicher. Noch sicherer erscheint mir der DCX Basis 25, wenn man ihn gut erwischt um die 27€ (Preis ca 25 ct) dann verkaufe ihn zB zu 32 ct, die Rechnung sieht dann so aus: Kaufe 1160 Wavecalls, erziele 371-10 = 361 €. Auch hier muss man warten können, aber dies ist auch eher möglich als bei einem zu eng gekauften DAX Wavecall. Außerdem bringt einen der große Spread dieser Aktiencalls nicht so stark in Wallung, wenn es mal 1% hin und herschwankt. Denn ein Handel ist bei diesen Spreads nicht wirklich möglich. Entweder die größere Bewegung kommt irgendwann oder eben nicht. Das scheint mir trotzdem einfacher zu sein als den ganzen Tag mit dem DAX rumzuhampeln.

Nach all diesen Anregungen juckt es mich wieder, die wohl sehr wahren Statements von kg34 mit 300 € Echtgeld anzugreifen.

Eine Aufgabe, die eben nicht zu unterschätzen ist. Gratulation nochmals an Geneta.

Und noch was, ez2njoy: Wenn man die ganz heissen Papiere kauft (würde ich nicht mehr tun) hilft nur das gnadenlose Moneymanagement. Selbst wenn du von 300 € auf 200 € abgeschifft bist, verkaufe trotzdem mit mentalem SL, denn der KO ist eben der KO. Wenn du aber billiger wieder reinkommst, wenn es definitiv nach oben dreht, dann reichen dir schon 10-20 bange Minuten und du kannst zB zu 280 Euro wieder freikommen und erstmal tief durchatmen. All solche Sachen, die nur das Kapital zu erhalten versuchen, sind auf die Dauer besser als immerzu den Helden zu spielen.

mit viel "Weisheit" und wenig Erfolg in diesem Thread
Prof19

[DaySpieler]

@prof
Danke für die schöne detailierte Information.

[ez2njoy]

hallo!

das problem oder der fehler bei meinen letzten trades

war, dass ich mich zu sehr auf den rsi verlassen habe.

call, wenn überverkauft und put, wenn überkauft. nachdem

ich, ohne zu traden, die bewegungen ein paar mal verfolgt

und festgestellt hatte, dass man so "immer" die nötigen

punkte mitnehmen kann, hab ich nur danach getradet.

es hat auch immer prima geklappt und ich dachte schon,

endlich den "weg des leichten geld verdienens" gefunden

zu haben.

ehrlich gesagt wurde es mir bei dem gedanken etwas bange,

weil ich doch so meine zweifel hatte. schließlich ist der

rsi einer der bekanntesten indikatoren überhaupt und wird

von vielen investoren genutzt. dass all die anleger mit

der hilfe dieses einzigen indikators auf dauer erfolg

haben könnten, kam mir sehr merkwürdig vor.

als ich dann aber am freitag zweimal wieder

nur "zuschauer" und die versuchung einfach zu groß war,

habe ich wieder gekauft. um keinen preis wollte ich

verkaufen, solange sich der rsi noch im

überkauften bereich aufhielt. das klappt aber leider nur

solange, wie keine "plötzlichen nachrichten" dazwischen

funken! ich glaub das besser als erwartete

verbrauchervertrauen war es dann, was mir das genick

gebrochen hat!!! als der rsi dann endlich wieder im

neutralen bereich war, hatte leider auch der dax ein viel

höheres niveau erreicht. leider ist das ganze dann doch

nicht so einfach!!!


gruß eines etwas angeschlagenen kölners, der wegen

erhöhten alkoholgenußes heute nicht mehr zum

rosenmontagszug nach köln fährt, wie es sich eigentlich

für ne echte kölsche jung jehört, sondern stattdessen den

mitglieder des w:o-boards von seinen erfahrungen

berichtet

[R00KIE69]

Hallo kg34,
ich finde, Du siehst die Sache etwas zu negativ!

Dass es mit ein paar hundert Eu nicht klappen kann, das halte ich für wirklich übertrieben!
Um mit einer niedrigen BuyingPower von ein paar hundert Eu nach oben durchstarten zu können, gehören zunächst einmal Risikobereitschaft u. ein wenig Glück dazu, im Erfolgsfall bei dann entsprechend höherer BuyingPower zählt vor allem Disziplin, Disziplin und nochmals Disziplin!

Grund für dieses scheinbar schizophrene Anlegerverhalten (erst volles Risiko mit weiten StopLosses bei wenig Kohle, dann äußerste Disziplin, wenn entsprechendes Tradingkapital gebildet werden konnte): die Transaktionskosten, die bei zunehmendem Kapitaleinsatz zunehmend "unwichtiger" werden, so dass nur noch der Spread zählt
(erstaunlich, dass sich Tellerwäscher für sein "Experiment" einen vergleichsweise teuren Broker ausgesucht hat!!!).

Ich habs zum Beispiel mal geschafft, innerhalb zwei Wochen von 600 Eu auf 3000 Eu zu kommen (1 KO-Schein, der +- 0 abgestoßen wurde, ansonsten nur OS).
Naja, die Sache mit der bei höherem Kapitaleinsatz erforderlichen Disziplin war mir damals noch nicht ganz so klar, und ich habe dann innerhalb der nächsten 3 Trades Alles einschließlich der 600 Eu Ausgangskapital vernichtet (wobei der zweite Trade noch +40 % brachte): die OS wurden mit abnehmender Restlaufzeit einfach zu heiß, um da noch ohne weiteres ein paar Tausend Eu bzw. die gesamte zur Verfügung stehende BuyingPower reinzubuttern zu können!

Bei entsprechend geringer BuyingPower mach(t)e ich früher gerne auch mal echte Kamikaze-Trades, zum Beispiel jener legendäre hier gepostete Trade, wo ich mit einem OS mit 1 Tag Restlaufzeit innerhalb 4 min +120% vor Transaktionskosten machte: Saddam gab bekannt, dass er die UN-Inspektoren ins Land läßt. Ich beobachtete einen Put am Geld mit 1 Tag Restlaufzeit , der SEKÜNDLICH 10-20% an WERT VERLOR. Die erste Kursabfrage wurde mit "Dieser Schein ist momentan vom Onlinehandel ausgeschlossen!" beschieden. Ärgerlich sah ich unter TaiPan, wie sekündlich im Direkthandel Scheine an den Emi mit immer niedrigeren Kursen zurückgegeben wurden, der Jagdinstinkt hatte mich vollständig erfaßt, ich wartete 10 sekunden, fragte erneut nach einem Kurs und griff dann ohne zu Zögern zu. Ich habe dann sofort alle Parameter (Uhrzeit, DAX, VDAX) in mein Tabellenkalkulationsprogramm eingetragen und einen Screenshot als Beweis angefertigt. Als ich dann die RT-Kurse erneut checkte, traute ich meinen Augen nicht: der Schein lag 120% höher bei einem DAX-Rückgang von nur 10 Punkten! Ich konnte meine Gier ausnahmsweise im Zaume halten u. habe den Schein sofort abgestoßen, wobei meine Hände derartig zitterten, dass ich Mühe hatte, den Verkaufen-Button mit der Maus zu touchieren: Adrenalin pur!

Richtig befriedigend war das Ganze für mich allerdings nicht: erstens brachte es mich finanziell überhaupt nicht weiter (nach Transaktionskosten nur 96% Gewinn), zweitens war ich mir darüber im Klaren, dass ich mit meinem Griff ins fallende Messer einfach nur unglaublich Dussel gehabt hatte!
Aus früheren Erfahrungen wußte ich, dass man (im übertragenen Sinn) beim Griff ins fallende Messer oftmals der Länge nach mitten durchgehackt wird!

Soviel zu Risikobereitschaft, Glück u. Disziplin, Disziplin und nochmals Disziplin!

[TvC]

ich dacht das auch mal und jetzt sind 20.000€ weg.

naja ,

weg ist weg und jammer lohnt nicht.

nur was mich echt wurmt ist,dass ich meiner frau deswegen ein pferd kaufen musste.

[Bohly73]

Moinsen,

watt is dat denn ? sind denn hier alle im Urlaub ?
Oder bewegt Ihr Euch nur, wenn die Börse sich bewegt ?

unglaublich.
Naja, bis denne denn

Bohly

[Geneta]

Kauforder: WKN 771021 500 Stck Limit 0,60 € EUWAX noch nicht ausgeführt

[ez2njoy]

mutig, mutig. wünsche dir viel glück!


gruß,
ez2njoy

[Geneta]

K: WKN 771021 DB WC 2400 500 Stck zu 0,57 € EUWAX

[ez2njoy]

akt. 0,46 zu 0,49

[DaySpieler]

Da bin ich auf das Ergebnis gespannt @Geneta
Good Luck!

[Geneta]

V: WKN 771021 500 Stck zu 0,50 OTC

[Geneta]

Abrechnung:
K: 295,70 € V: 240,05 € Verlust: -55,65 € -12,67 %

Kto: 383,38 € Gesamt: +2,58 %

Grüße

Geneta

[Geneta]

Liebe Trader,
ich beende mein Experiment mit dem heutigen Tag.
Es verbleibt ein minimales Plus.

Das Geld wird wieder zurück überwiesen und das eigens für diesen Thread eröffenete Konto wieder aufgelöst.

Ich glaube, mir ist es ganz gut gelungen zu zeigen, dass man mit dem regelmäßigen Trading von OS und Waves auf die Dauer keine Gewinne erzielen kann.
Daran verdienen nur Banken und Emis.

Man opfert viel zu viel von seiner Freizeit und reich werden kann man nur durch harte Arbeit und sparen, die wenigstens werden es an der Börse, schon gar nicht mit 300,- €.

Ich wünsche allen noch viel Spaß.

Die nächste Hausse kommt bestimmt, dürfte noch eine Weile dauern.

Gute Nacht

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,

aber dem board bleibste doch erhalten ?

fände ich schade, wenn du nicht mehr dabei wärest



gruß joerg

[Geneta]

@joerg35,
ich bin schon seit etlichen Jahren bei WO und habe mich die letzten 3 Jahre auch nicht gemeldet und die Börse gemieden, erst seit Oktober 2002 bin ich wieder aktiv.
Leider zu früh, bis auf eine Aktie liegt alles im Minus, ich musste schon die meisten Werte meines Aktienportfolio wieder abbauen.

Habe leider das ungute Gefühl, dass es noch viel weiter runter geht und werde daher an der Börse nichts mehr machen.

Das Zocken ist nicht so meine Art und das shorten erst recht nicht.

Ich werde geduldig auf die nächste Hausse warten. Wenn der DAX die 200-Tage-Linie wieder nachhaltig knackt, werde ich wieder einsteigen.

In der Zwischenzeit mache ich mal wieder was anderes, z.B.
Backgammon oder Schach im Internet spielen.
Ist jedenfalls besser als jeden Tag fallende Kurse zu sehen.

Grüße

Geneta

[joergmahnert]

@ geneta,


es werden auch wieder andere zeiten kommen und ich hoffe einfach mal dass du dann auch wieder nen depot hast , bei dem es spass macht drauf zu gucken.


wenn ich mir überlege, wie gut deine markteinschätzung oft war, bin ich mir sogar sehr sehr sicher .


liebe grüße

joerg

[Bohly73]

Mion Moin

9.13 uhr in deutschland

771021 ist dahin !!!

Aufwiedersehen.

grüße Bohly

[Bohly73]

Ich bin wohl noch nicht wach !!!
5 Rechtschreibfehler
in 13 Wörter

grüße Bohly

[erACErhead]

Hallo Geneta,
was fürne Laus ist Dir denn über die Leber gelaufen,
doch nicht etwa BURNIE DuisenERT?

Hast Du es immer noch nicht kapiert, daß Du im Derivatebereich ausschließlich gegen dich selbst kämpfst?!

Wenn Du jetzt hinschmeißt, gibtst Du Dich selbst auf!

So long!

[panzerhornschrexe]

Irgendwie ist da was wahres dran.

Gruß Panz

[Bohly73]

HI Leute,

Muß ich mir sorgen machen ?
Seit dem 7.03. hat hier keiner mehr gepostet.
Ist das Projekt für gescheitert erklärt ?, dabei bin ich doch noch gut im plus, aktuell bei 2153,56 €.

Grüße

Euer Bohly
http://www.bohly.com

[Geneta]

@Bohly73,

1. Du postest ja nicht hier gleich nach Deinen Trades

2. Ich trade auch noch, aber nicht mit so kleinen Summen,
ohne posten geht das bequemer und hinterher schreiben,
habe xy an Gewinn gemacht, ist mir ehrlich gesagt zu
blöd. Es ging ja darum, ob man es, für jeden
nachvollziehbar schafft, mit 300 € richtig Gewinn zu
machen. Dazu war der Zeitpunkt einfach zu ungünstig.

3. habe mit + 2 % aufgehört und das praktisch
mit "Realtime"-Posting (also binnen 2 - 4 min nach
Ausfühung) sämtlicher Trades, fast immer über die
EUWAX, also der entsprechende Börsenumsatz konnte
nachgeprüft worden.

In gleicher Zeit ist der DAX von 3075 auf unter 2400
gefallen, da waren + 2 % in ca. 7 Wochen nicht so
schlecht.

Grüße

Geneta

[GinGai]

@Geneta
Ich habe damals gesagt auch kg34 mit 300euro bringt gar nicht

[prof19]

@Geneta

du hättest es schaffen können. Denke nur mal an den schönen Upmove der vergangenen Tage.

[Distroia]

[prof19]

ich verweise auf den Thread von Accienbaer:

von 1000 Euro auf 100 und zurück??

[panzerhornschrexe]

So, spätestens übermorgen bin ich wieder dabei. Fragt sich
nur, wie lange

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

Auf WL 948465

Gruß Panz

[prof19]

@Panz

Glückauf !!

[panzerhornschrexe]

So, gehe gleich mit der Brechstange ran:

Kontostand : 405,33 Euro

1. Trade

K 630 Stk 948322 KK 0,62

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

VK 948322 630 Stk 0,76

Konto 473,38 Oiro

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

Nächste Brechstange:

K 948449 1100 Stk KK 0,40

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

VK 948449 1100 Stk 0,48 (vorbörslich 9.16 Uhr)

Konto 541,48

Puh....

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

K 740930 600 Stk KK 0,87

Gruß Panz

[prof19]

@Panz

wieso hast du das nicht am DAX-dayhigh gekauft? von 20 ct auf 80 ct traumhafte Vervierfachung. Warst du den ganzen Tag arbeiten? Oder einfach nur ein Deja-vu gesehen?

Ich wünsche dir jedenfalls viel Glück...du wirst es brauchen können.

Prof19

[erACErhead]

Laß dich nicht ins Box(panzer)horn jagen,
alleine die Frage ist schon selten dämlich ...

[erACErhead]

Wieso hat Panzerhorn nicht seine Oma, seine Jacht u. sein Haus verkauft und neulich, als der NeueMarkt gestartet wurde, alles Geld ín MobilCom gesteckt u. im März 2001 wieder Kasse gemacht,
WIESO NUR???

Herrlich!!!

[prof19]

@erACErhead
Allein deine Antwort ist schon seltsam, schau dir mal den DAX-Chart und die US-Börsen an, dann kapierst du, was ich gesagt habe.

Ich rede hier nicht von Jahren, sondenr von Stunden, und der PUT 2650 könnte bereits morgen das zeitliche segnen. Und dann muß unser guter PANZ wieder Knete besorgen bis zum nächsten Versuch.


@Panz
laß ihn nicht verbrennen. Lieber noch was retten und zu einem besseren Zeitpunkt in einen Put einsteigen.

[erACErhead]

Find ich trotzdem komisch, 6 Stunden u. 30 min NACH AUSBILDUNG DES HIGHS schlaue Ratschläge zu geben!!!

Wieso hast du nicht 5 min vor oder nach Ausbildung des Highs zum Shorten geraten???

Ach so, keine Zeit gehabt zum Posten, dann laß es bleiben ...

[prof19]

@erACErhead

wie konnte ich ihm beim DAX-High zu oder abraten, wo er doch den Put erst am DAX-Low gekauft hat? Schau mal auf die Uhrzeit und den Preis, dann verstehst du was ich meine.

Bitte etwas sachlicher argumentieren.

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[erACErhead]

Ich wollte damit nur gesagt haben, es wäre cool gewesen, wenn du AM HIGH ALLEN ZUM SHORTEN geraten hättest!

Was du um 20:30 geliefert hast, ist hingegen einfach nur unendlicher SCHROTT(ER Harry???)!!!

Deutsch Sprak, schwer Sprak!
Ich vermute allerdings, du hast auch ein Problem mit logischem Denken,
sozusagen Schwachsinn im fortgeschrittenen Stadium bedingt durch Papertrading-Overflow-Error!!!

[prof19]

@erACErhead

Du hast ein Problem mit deiner Energie, sagen wir mal, sie ist eindeutig negativ. Wer dir was getan hat, weiss ich nicht. Es kann aber nicht der Sinn eines Boards sein, Leute zu beschimpfen.

Wieso du dich in meine Frage an Panzerhornschrexe einmischst, verstehe ich nicht. Außerdem hast du Probleme, den Punkt zu kapieren, und hast dir offensichtlich nicht die Mühe gemacht, den Schein anzuschauen und den Chart.

Der DAX ging runter um 60 Punkte und der Schein ging hoch um 60 Punkte, dazwischen war gar kein Wenn und Aber, und wenn man diese Bewegung aus vermutlich beruflichen oder anderen außerbörslichen Gründen verpaßt hat, dann ist es halt sehr gefährlich, am vorläufigen Ende einer solchen Abwärtsbewegung einen Put zu kaufen. Zunächst hat sich die US-Börse auch gar nicht günstig entwickelt für den Put.

Nun wissen wir alle, wie schwierig es ist in der Praxis, beim 300 Euro-Spiel drin zu bleiben. Ich nehme an, du hast auch mitgemacht und warst auch irgendwann gebügelt.

Meine Meinung, die ich an Panzerhornschrexe weitergeben wollte: Ich hielt es für riskant, in einer solchen Situation derart verspätet noch in einen Trend reinzugehen, der jederzeit drehen kann. Inzwischen hat es an der US-Börse aber wieder nach unten gedreht, er könnte mit Glück noch ganz gut rauskommen aus der Nummer. Wenn er solche Spielchen aber noch ein paar Mal macht, dann sieht es eher danach aus, daß er damit irgendwann rausgekegelt wird.

Da ich alle Menschen mag, selbst solche ungehobelten Zeitgenossen wie dich, habe ich es dir nun nochmals erklärt. Habe ich mich nun verständlich genug ausgedrückt?

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

Dax/Bear/2650/Citibank
740930/Stuttgart/EURO 0,09
56.898 -0,82
-90,11%
04.04.03
13:14 0,001/999,00

VERBRANNT (hoffe für Panz daß er vorher liquidiert hat)

[Tellerwscher73]

[Tellerwscher73]

Hallo Trader!
Bin wieder da! Hab ein paar Teller gewaschen und kann jetzt 1000 € nachlegen! Ist zwar nicht ganz Sinn der Sache, aber mir machts Spaß.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Habe momentan im Depot: 3000 Stck. 736638 zu 0,032 schon länger

200 Stck. 949996 kk 1,26 heute gekauft
Cash: 764,22
Ich hoffe Euch Allen gehts gut!!!!!!!!!!!!


Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Gehe von Kursen unter 3100 noch diese Woche aus. Denke morgen vielleicht noch etwas hoch und dann runter. Die Zinsentscheidung, egal wie sie ausfällt, wird so ausgelegt das einige (die Masse) zittrige Hände bekommen wird.
Meine Meinung.

Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Also, der 949996 ein OS (Commerzbank) kann man nur bis 20.00 Uhr handeln. Wollte eben mal ne Kursabfrage machen, geht nicht. Nur zur Info.

Werde nächstes Mal nen anderen Schein nehmen, wußte garnicht das es sowas noch gibt.

Gruß Tellerwäscher

[panzerhornschrexe]

Hallo Teller,

freut mich echt wieder von Dir zu hören. Ich bin momentan
im Nasdaq aktiv.

Gruß Panz

[Tellerwscher73]

@panzer
Cool wieder was von Dir zu hören!!!!

Im Nasdaq mit Waves?


Einen schönen Abend noch!!!

Gruß Tellerwäscher

[panzerhornschrexe]

Waves im NDX100 sind nicht ganz so anstrengend wie im DAX

Gruß Panz

[Tellerwscher73]

@panzer
Genau!
Ein Freund von mir handelt futures, genial. aber soviel Geld habe ich noch nicht. mit einem kontrakt brauchst du ca. 1300 tacken. aber wenn richtig was schief läuft mußt du nach schießen. das heißt du bist nicht beim totalverlust, sondern mußt noch geld einzahlen, um deine schulden zu tilgen. aber wenn ich kohle dafür hebe werde ich umsteigen.


Gruß
Tellerwäscher

[Bohly73]

@ 1839

949996 1,16 1,18 letzter festgestellter Kurs um 21,47 h

Grüße Bohly

[towlander]

Weils hier so lustig ist, mach ich auch mit.

Hab noch ein totes Depot mit sage und schreibe 156€.

Kauf 950593
150 x 0,94€

Run oder Die.

[panzerhornschrexe]

Ok, mein aktueller Kontostand 262,07 €.
Und jetzt wird auf 20.15 Uhr gewartet.

Gruß Panz

[Tellerwscher73]

Moin all!
Kauf WP 950604 kk 3,18 200 Stck.


Good trades!

[Bohly73]

Moin Tellerwäscher73,

Put Signal ist OK, aber wegen der geringen Range, die der Dax grade macht, mache ich mir Sorgen, daß es beim nächsten Long Signal,ziemlich hoch geht !!!

Bin genauso wie Du im Put, lege mir aber einen SL bei -10.

Drücken wir mal die Daumen.

Grüße Bohly


PS.: Besten dank für Deine Glückwünsche, darfst Du in diesem Jahr noch fegen ? oder haste schon ?

[Tellerwscher73]

Hallo Bohly!

Hab schon im März gefegt.

Gruß Tellerwäscher

[Bohly73]

Hast DU da auch einen 3 Tage Kater gehabt ?
Ich kann kein Bier mehr sehen

Ich glaube ich trinke nie wieder Allohol, naja ab und zu muss man ja anstossen, aber generell

OK Ich geb´s zu, heute Abend probier ich mal wieder eines.
Aber nur um zu sehen, ob ich das noch abkann

Put läuft ganz gut, setze SL auf 0, aber ungewiss ist es trotzdem noch.

Grüße Bohly

[Tellerwscher73]

@bohly
3 Tage Kater

Ich trinke morgens erstmal das, womit ich abends aufgehört habe. Funktioniert.

Am nächsten Tag bin ich wieder topfit.

Wo bist Du eingestiegen?

Gruß Tellerwäscher

[Bohly73]

Ich bin im
950584 Dax 3229 um 11,11 h KK 0,80 SL 0,80
Im Moment 0,86

Grüße Bohly

[Bohly73]

Ist das nervig, Dax fällt um 15 Pkt Put steigt um 10 ct.

Och manno, das ist so gemein, dass man von der Vola abhängig ist.

Naja, kann nur besser werden.

Grüße Bohly

[Bohly73]

OK bin raus bei 0,86 Such e mir einen schönen Long

Bis denne denn

Bohly

[Tellerwscher73]

VK 950604 vk 3,36 kk 3,18 200 Stck.

[towlander]

#1845

Verkauf 950593
150 x 1,51€ ( gekauft 0,93€ )

CASH neu 225€

[DaySpieler]

#1856 Respeckt!

[Tellerwscher73]

Kauf 200 Stck DAXPUT 949996 kk 1,15


Einen erfolgreichen Tag morgen!

[Tellerwscher73]

Guten Morgen!

Verkauf DAXPUT 949996 200 Stck. VK 1,27 KK 1,15


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Kauf DAXWC CITI 950345 kk 2,15 200 Stck.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Verkauf WC VK 1,70 kk 2,15


shit


Gruß Tellerwäscher

[InvestTrance]

menno ! so wirst du nie millionär ! 45 punkte lang zugeschaut wie der dachs in die falsche richtung läuft ???

[Tellerwscher73]

@IT

Da kannst Du recht haben, aber viel mehr ärgere ich mich über meinen Einstieg. Das hätte nicht sein müssen.

Wird schon.

Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

@IT
aber nachher ist man immer schlauer.

[Tellerwscher73]

@IT
und was nu???????????????


Gruß teller

[InvestTrance]

weiss auch nicht, ich beherrsche nur den umgekehrten weg : vom millionär zum tellerwäscher....

[Tellerwscher73]

@qIT

Viel Spaß, aber ich habe keinen Bock mehr drauf.


Gruß Teller

[Tellerwscher73]

Ich war auf der richtigen Seite!
Warum warte ich nicht einfach 5 Stunden
Verluste begrenzen


Nie wieder!

[EbaySupport]

!

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[towlander]

Kauf 951407 Puma Put
3000 x 0,065

Cash 21€

[Tellerwscher73]

Hallo!

Kauf DAXWP 950604 KK 3,18 200 Stck.


Gruß Tellerwäscher

[tarifa Pirata]

hallo TW

ob das so richtig ist, sich gegen den trend zu stellen
gestern hast du doch den long gekauft und verkauft
heute jetzt aktuell short gekauft und....

viel glück TW

adio
TP

[Tellerwscher73]

@TP

Gestern ist dumm gelaufen.Hatte keine Nerven mehr.
Muß auch erstmal wieder ein Gefühl für den Markt bekommen.
Ich denke Glück kann ich heute gut gebrauchen.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

VK WP 950604 VK 3,30 KK 3,18 gestern 200 Stck.


Bin froh, daß ich da raus bin. Traue dem Ganzen nicht.


Schönes Wochenende!

Gruß Tellerwäscher

[InvestTrance]

[panzerhornschrexe]

Mann, war das gestern langweilig. An so einem Tag sollte
auch die Börse hier zubleiben

Gruß Panz

[Tellerwscher73]

@Panz Wo treibst Du Dich so rum?


Hallo Alle!

Kauf DAXWP 781110 kk 1,01 600 Stck.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Meine Meinung(weil ja hier nichts los ist)

Dow unter 9170
Nasd unter 1730
sup unter 1002


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Glückwunsch an alle Bullen!


Warten wir es ab!



Bis morgen

[tarifa Pirata]

hallo tw,

ich beobachte dich
die amis haben sich doch sehr gut gehalten bis zum schluß.
da macht ein wp nur begrenzt sinn . soweit noch alles long. aber das werden wir alles morgen sehen. vielleicht
gibt es ja ami futures von -100pkt

adio
TP

[Tellerwscher73]

Hallo tp,
wir werden sehen.

mal sehen was die zahlen bringen.

[Tellerwscher73]

Warum hast du mir das eigentlich nicht vorher gesagt?

[Tellerwscher73]

Guten Morgen!

VK WP 781110 VK 0,89 KK 1,01 600 Stck.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Kauf WC 807292 500 Stck. kk 0,74


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Verkauf WP 0,79 kk 0,74

[Tellerwscher73]

Guten Morgen!

Kauf WP 118558 kk 1,13 500 Stck.


Gruß Tellerwäscher

[Tellerwscher73]

Guten morgen!

VK 118558 KK 0,45 kk 1,13 500 Stck.

Ich mach erst mal ne Pause und fange erst wieder an, wenn ich genau weiß, das ich diese dummen Fehler nicht mehr mache!


Gruß Tellerwäscher

[erACErhead]

Gute Idee!

[Bohly73]

Ach Mensch, TW lass Dich doch nicht endmutigen.
Ich bin jetzt auch wieder voll online.

WIR schaffen das schon, so wie früher.

Nächstes Treffen Hier am 23.07 spätestens um 10.30 h !!!
Lass uns wie früher mal den Analysten in kurzen Trades die performance vermiesen
Wir wissen, zusammen können wir !!!!

AUF ein neues !!!!

Grüße Bohly

[panzerhornschrexe]

Was`n los hier ?

Ist doch viel spannender aus 300 Oiretten was zu machen als aus 10000. Mittlerweile bin ich bei 702 und short im
118634 600 Stk KK 1,11

Gruß Panz

[panzerhornschrexe]

VK 1,28 600 Stk 118634

784 Oiro

Gut`s Nächtle, genug für heute

Gruß Panz

[superguergen]

Nix mehr los hier ?

[Bohly73]

Dann müssen wir eben wieder was los machen

[superguergen]

auffie

[superguergen]

[superguergen]

[AndreasBernstein [VIP]]

Sind schon alle auf der Insel *ggg*

Vielleicht im kalten Winter wieder mehr los hier, fands immer sehr interessant mitzulesen !

Gruß Bernie

[panzerhornschrexe]

@berni

Diverse Versuche gingen in die Hose . Ich kämpfe aber
weiter.

Gruß Panz

[tarifa Pirata]

hallo tellerwscher73,

wieder zu hause angekommen nach dem zwischenzeitlichen
aufstieg in die bunte glitzerwelt der börse ?

Gruß
TP

[tarifa Pirata]

hat jemand was von tellerwscher73 gehört ?

gruß
TP

[superguergen]

[kg34]

Um bei der Überschrift des Threads zu bleiben, Nein - es ist nicht möglich !

Aber, das dürfte ja nicht neu sein, oder für einige doch

Gruß
kg34