Der Deal - warum fiel Bagdad fast kampflos? - 500 Beiträge pro Seite

[Heizkessel]

Spiegel
Lieferten die Republikanischen Garden Saddam ans Messer?

Warum fiel Bagdad fast kampflos in die Hände der Amerikaner? Neben dieser Frage erörtern die arabischen Zeitungen heute vor allem die Gründe für die amerikanischen Anschuldigungen gegenüber Syrien.

Die in Dubai erscheinende Zeitung "al-Bajan" schreibt über Gerüchte, wonach es einen Deal zwischen den amerikanischen Truppen und Saddams republikanischen Garden gegeben haben soll. Danach sollen Saddams schlagkräftigste Divisionen mit den US-Militärs ausgehandelt haben, Bagdad kampflos zu übergeben und den Diktator ans Messer zu liefern. Ihr Lohn: Freiheit und harte US-Dollars.
Wörtlich schreibt "al-Bayan": "Eine amerikanische Quelle, die ihren Namen nicht nennen will, sagte in einer in London veröffentlichten Erklärung, dass sich die amerikanische Führung mit der republikanischen Garde und den Fedajin-Kämpfern Saddams einigen konnte. Die Vereinbarung habe ihre Ausreise und große Geldsummen in bar vorgesehen. Einige, die keine Kriegsverbrechen begangen haben, dürfen mit ihren Familien ihrem Wunsch entsprechend die amerikanische Staatsbürgerschaft annehmen. Im Gegenzug sollten sie sich den amerikanischen Truppen nicht entgegenstellen. Die Schlacht um den Flughafen von Bagdad sei der Punkt gewesen, an dem sich die amerikanischen Truppen mit den Irakern geeinigt hätten - noch vor deren Ausreise aus dem Irak. Die letzte Information an die Amerikaner soll der Aufenthaltsort von Saddam Hussein im Viertel al-Mansur gewesen sein, das daraufhin bombardiert wurde."

[Heizkessel]

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=3443&l…


LEBANON -- One day after the start of the war against Iraq American Secretary of Defense Donald Rumsfeld appeared on American television screens to say something that the press interpreted as some sort of American propaganda. In reality, though, it was the basis for what was later to take place.
Rumsfeld said that there had been communications between the Americans and leaders in the Republican Guard in Iraq. He said that the details could not be disclosed now, but urged listeners to wait for coming days.
Three days later the American media played an audio tape on which recorded voices could be heard speaking in Arabic guiding American forces to important bombing targets. The voices were translated immediately in the headquarters of the American forces so that orders could be issued accordingly.
In fact, Rumsfeld was not just talking at random. There had been communications that took place in total secrecy between the leaders of the Republican Guard and the Commanders of Saddam`s Fedayeen, unbeknownst to the Iraqi leader and his son who was in charge of a huge military organization that could have made life hell for the American forces had they joined the battle.
The communications grew in intensity after the Republican Guard entered its first battle against the American forces in the environs of Baghdad, and after much of its equipment was destroyed. The Americans could see that they were facing a force with high military preparedness, one that was well trained and could inflict tremendous losses on the American forces whenever they tried to enter Baghdad.
The offer proposed by the American command in Iraq to the Republican Guard and Saddam`s Fedayeen was generous. The offers were run past Secretary of Defense Rumsfeld, who okayed them immediately. The provided for:
1. In return for not opposing American forces and for laying down their weapons, the United States will give the following:
Transportation for the Republican Guards top echelon to secure locations outside of Iraq,
Transportation of the Republican Guards leaders of the second echelon to "liberated" places of which the Anglo-American forces had control inside Iraq,
Granting to the top echelon of the Republican Guards large sums of money, with lesser sums going to the second echelon,
Granting some of the leaders of the top echelon of the Republican Guard, and to those who had not committed "war crimes" official roles in "liberated" Iraq after the end of the war,
Granting American citizenship and residency in the United States to some of the first echelon commanders and their families, depending on their wishes,
Establishing a balance between the Iraqi Opposition that will have a limited role in the administration of Iraq on the one hand, and Republican Guard commanders who did not fight the American forces, on the other.
2. As a guarantee of this (which the commanders of the Republican Guard did not completely trust), the United States disclosed some of its agents whom it had planted among the "human shields" who were guiding the American military to positions to be bombed and where President Saddam Hussein and the Iraqi leadership could be found. A brief meeting was held between one of the agents serving as a "human shield" and some members of the Republican Guard during which the latter were handed official written documents addressed to the first echelon of the Republican Guard. These reassured the Republican Guard commanders that the assurances were reliable. The documents provided for:
After the occupation of Saddam International Airport, Republican Guards of the top echelon should arrive at the airport so that they could be transported away. If that proved impossible, a place should be agreed upon where an Apache helicopter or two could land somewhere near Baghdad in order to transport them away.
Some commanders of the second echelon should secure themselves within the Iraqi Republican Palace adjacent to the Airport. American forces would fire some shells at it in order to announce that they had taken it, then American forces would transfer them to the airport.
Orders should be issued to the commanders of the Second Echelon of the Republican Guard not to resist and to lay down their weapons, together with promises of their safety, and that of their families, and they would be transported to secure locations. In turn they were to issue orders to those of lower rank in their commands not to put up resistance. The Republican Guard`s first echelon used a deception to get lower ranks to accept such an order by telling them that the resistance would be carried on secretly in accordance with a plan prepared by the Iraqi leadership to protract the war and catch the American forces in a trap that had been laid for them. This trick was used on the lower ranking commanders of the Republican Guard.
First and Second echelon commanders of the Republican Guard would be given sums of money in dollars as a down payment to guarantee the implementation of the agreement.
Human Shields
From the beginning, the heads of the American Central Intelligence Agency followed a plan to use the work of agents posing as "human shields." The CIA chiefs used peace activists in America carefully and systematically. They sent three groups of peace activists to the region, and in particular into Baghdad on the basis that that would be the place where the decisive battle would be fought.
The deception worked with the Iraqi leaders who placed different groups of human shields in important places such as: factories and manufactories that had great importance for the population. Storehouses of weapons belonging to the Republican Guard were located inside those factories and manufactories, and this fact was openly acknowledged. But inside, hidden under ground, there were huge stockpiles of weapons sufficient for waging a resistance struggle for years. These were ostensibly civilian installations but on the inside were military. These included centers where rockets were gathered for destruction under the UN supervised program, while some of them were stored in underground military storehouses.
The Iraqi measures, whereby they distributed the human shields to vital locations, was in fact a trap set for the Iraqis, for the human shields carried difficult-to-detect delicate communication devices for communicating with the American forces during the bombing. It later became clear that these devices played an outstanding role in pinpointing the positions of Saddam and his leaders, as well as places where weapons were being stored.
Occupation of the Airport The occupation of Saddam International Airport was a turning point inasmuch as it enabled the American forces to carry out their entire plan as it had been detailed in the documents that they had been given and as they had been promised. The commanders of the Republican Guard were reassured, in particular those of the first echelon, that what the American forces had promised them was the truth. The Republican Guard commanders then provided complete information about the various military positions around the airport and inside of it. They also gave complete information about the tunnels that extended from the Republican Palace to inside the airport, tunnels that had been built especially so that the Iraqi president could use them should he ever be in danger. American forces occupied these tunnels, unknown to any but the first echelon of the Republican Guard.
On the second day after the occupation of the airport Muhammad Sa`id as-Sahhaf assured the world that Saddam International Airport was still in the hands of the Iraqi forces. He based his assurances on a promise of an "innovative and unusual" sort of response, as he put it, when Iraqi fighters and Republican Guards would sweep from the palace through the tunnels and on towards the airport in a surprise attack on the American forces occupying the airport. He did not know even as he spoke that American forces had discovered the location of those secure tunnels and that they would confront the small numbers of Iraqis who were sent there, under the leadership of third echelon commanders of the Republican Guard, and who would find the Americans waiting for them.
Time at that difficult juncture was golden. The American forces saw that the road had opened up to Baghdad, so they carried out two essential operations simultaneously:
The first operation: to introduce tanks to the approaches of Baghdad from where they would penetrate to the area of the Palestine Hotel, on condition that they would not cross the bridge to the opposite bank. This occurred after they were sure that orders had been issued to the Republican Guard to disappear in accordance with the "secret plan" to which the first echelon commanders had already alerted their junior officers.
The second operation: to prepare a military transport plane of at least 200 seats to transport the first echelon commanders of the Republican Guard and some members of the second echelon to secure locations.
The orders given to the American soldiers who advanced to secure a bridgehead for the rest of their forces were as follows:
First: attempt to silence the media that were transmitting pictures of the places where the breakthrough was occurring (this is what took place when the offices of al-Jazeera TV, and the Abu Dhabi TV station, were shelled) and to try to herd the journalists into a place from which they could not move, except by order of the coalition forces, or, to be precise, the US Marines. Second: To cut communications and electricity off from the area and to attempt to shell the little electricity generators in the area in order to completely knock out any means for transmission once and for all.
Third: To shell the satellite dishes on the roof of the Palestine Hotel. It was here where the al-Jazeera journalist Tariq Ayyoub was martyred.
Fourth: To deal with the limited resistance in the area of the bridge with small arms rather than with artillery bombardment because some of the second echelon the Republican Guard were too late to reach the appointed meeting places in time and might possibly have to reach the coalition forces by crossing the Sanak Bridge.
Military Aircraft Many first-echelon commanders of the Republican Guard gathered at Saddam International Airport. They had to wait eight more hours before the rest of the commanders showed up. The American command found to their surprise that the first echelon commanders of Republican Guard forces had brought along with them the top commander of Saddam`s Fedayeen, a man who took his orders directly from Saddam Hussein`s son. This convinced the American forces that they had put Saddam`s Fedayeen out of action along with the Republican Guard. After that commander informed them that had been attracted by the agreement reached with the Republican Guard, and requested that he be accorded the same terms that had been granted to the Republican Guard, consent was granted immediately.
The American military aircraft took off from Saddam International airport at 8:00 p.m. on the third day of the occupation of the airport. Some sources in the American command maintain that the plane flew directly to the United States, via Germany. Others say that it took them by way of Kuwait. What is certain, however, is the fact that they left for the United States. At the same time two helicopters were whisking the second echelon commanders of the Republican Guard to Basra where they were met by British forces.
The Fate of Saddam Hussein
Some American political sources maintain that those secret communications between Republican Guard commanders and the Americans took place according to American instructions that were issued to the Republican Guard leaders so as to prevent their being detected. The most modern technology was used, including tiny transmitter-receiver devices that had been given to the Republican Guard Commanders in their first meeting with the Human Shields. This is the secret of how they kept Saddam Hussein in the dark about their contacts.
The final task of the Republican Guard Commanders gathered at the airport was to give the important information about the location of the Iraqi president and his leadership in what was to be their last meeting in al-Mansour. This information enabled the American forces to aim at the place where the meeting was being held and strike it with guided missiles. Most probably the Iraqi President and his leadership, including his two sons, were killed in the bombardment. None of the leadership was saved from that attack except Muhammad Sa`id as-Sahhaf, the Information Minister, whose whereabouts are still unknown. He alone among the members of the leadership was out of the area at the time of the attack, which came shortly after he delivered a press statement in front of the Palestine Hotel that day.
Saddam`s Family
The American Authorities have kept quiet about the whereabouts of Saddam`s family, in particular the women and children among them, although they know where they are, and whether they are living or dead. There are some reports that they are in Syria. Others have said that they slipped away to Tikrit. In fact, however, the American forces bombed the location where the family was staying and were able to catch the whole family together after they slipped away to the place where the President`s half-brother Barzan at-Tikriti was staying. When his house near Baghdad was bombed the family was wiped out.
A Final Word: This information was leaked by American sources. Nevertheless, it should be more than 75 percent true because it originated with political and not military personnel.
One question remains: Where did those mountains of weapons go? Where did the forces who "melted away" into the angry Iraqi population go?
The Marines did discover vast storehouses of weapons that could have been used by the Republican Guard -- though they were in fact never used -- heavy weapons, light weapons in a huge store room in Baghdad. American forces are keeping that quiet -- which is a further indication of the proof of what we have said.
But one major question remains open. If they did not find the bodies of Saddam, his leaders and his two sons, the matter remains a source of embarrassment. Coming weeks will no doubt provide us much more information.
The above news item is translated and reproduced without editing other than typographical

[Kaperfahrer]

Oh je, da wird wieder eine Dolchstoßlegende im nahen Osten geboren.
Viele Dollars, ausreisende Irakis
Ich befürchte vielmehr, dass ein Großteil der angeblich zivilen Demonstranten besser in einem Kriegsgefangenen-Lager aufgehoben wären.

[TomCollins]

da schau an... die treuen Garden verraten Ihr land für eine Handvoll Dollar

sind schon feine Herren

[Heizkessel]

Warum? man kann sagen was man will, aber den Gegner zu kaufen ist doch die eindeutig humanere Variante der Kriegsführung

[Mr. Bucket]

Und wenns so ist, was ist daran schlimm?

MfG
Ingmar (KCD)

[Joerver]

In englischsprachigen Zeitungen wird vermutet, dass die CIA ihren alten Kumpel Saddam nicht im Stich gelassen habe. Dafür gab es dann den fast widerstandslosen Einmarsch.
Aber alles Vermutungen. Vielleicht sollten wir mal M.S.S. fragen.
J.

[Heizkessel]

@ Eimer, nicht alles, was eine Information ist, muß schlimm sein.

[Kaperfahrer]

#5 + 6
Vollkommen richtig, aus unserer Sicht und wenn man nicht weiter denkt.

Aber solche Dolchstoßlegenden sind gefährlich, weil sie ständige weiter Unruhe stiften.
Die "Dolchstoßlegende" hat nach dem ersten Weltkrieg ihr Scherflein zu dem noch kommenden Unglück beigetragen.
So strickt man Heldenmythen und glorifiziert Ganoven wie Saddam. (Im arabischen Raum wohlgemerkt)
Unbesiegt im Felde und deshalb blablabla...

[Heizkessel]

Wovon allerdings noch keiner weiß, ob es schlimm ist, daß 10 tausende von Republikanischen Garden und Feddayin Leute einfach nicht mehr da sind. Keiner weiß wo ebenfalls die ganzen Waffen hingekommen sind. Vielleicht melden sich die untergetauchten Kämpfer, "wenn etwas Ruhe eingekehrt ist" in Form von Securitate Aktionen, Sabotage etc.
Im Irak sollen pro Kopf/ Einwohner mehr Waffen im Umlauf sein, als in den USA. Je mehr ich darüber lese, desto skeptische werde ich, ob dieses "nationbuilding" gelingen wird.

[invest2002]

das bleibt nach wie vor interessant...denn erfahrungsgemäss gehts nach einer diktatur erst mal eine ganze zeit turbulent zu, da schliesslich die alten machtstrukturen aufgelöst sind und durch neue ersetzt werden müssen...welche das sind, wird die zukunft zeigen.

invest2002

[Joerver]

Man wird sehr schnell wieder auf die alten Machtstrukturen zurückgreifen und einen SaddamII einsetzen.
Wie soll man mit demokratischen Strukturen die einzelnen Stämme und Religionen zusammenhalten.
Eine demokratiefähige Intelligenz mag wohl in den Städten vorhanden sein aber auf dem Land herrschen wohl mehr archaische Strukturen.
Ein Auseinanderfallen des Staatsgebildes kann auf keinen Fall zugelassen werden, also wird ein Herrscher von USA-Gnaden eingesetzt, der das tut, was die USA will.
"Wenn schon ein Halunke, dann unseren Halunken."
J.

[stocktr@in]

#12
wieso, sie haben doch schon einen, der als kind 1958 ins exil gegangen ist, in den staaten studiert hat, banker in london war, in jordanien eine bank geplündert hat und dort dafür zu 22 jahre zwangsarbeit verurteilt wurde.
der paßt doch zu bush und freunde, der weiß, wie das irakische volk bestens betrogen werden kann.

[Gul Dukat]

Wieso sollten die USA denen die US Staatsbürgerschaft geben ???? Also die Sache mit den harten Dollars ist meinetwegen plausibel, aber der Rest ?? Die Falken holen sich den Feind bestimmt nicht ins eigene Haus ! Nie und nimmer

[Joerver]

Die Iraker haben auch ihren Stolz, sie wollen einen, vo dem sie meinen, dass sie ihn selbst ausgesucht haben. Keinen den Ihnen die USA aussucht, oder jedenfalls meinen, dass ihn die USA nicht ausgesucht haben.
Ein Ex-Irakgeneral wird sich schon finden und dann back in die 60er.
J.

[Kioskmann]

#13
Plündern, jaja, scheint wohl allen Irakis im Blut zu liegen!

[Kaperfahrer]

@stocktr@in #13

Eine Option von vielen.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass so einer wie wie General Mohammed Dscharaui in Frage käme, er ist Iraki gehört der regulären Armee an, ist also relativ unbelastet und eine intakte Ordnungsmacht bringt er auch gleich mit.
http://www.baz.ch/news/index.cfm?objectID=D8138D3C-7CCE-43CA…

Das dort eine demokratische Ordnung, nach westlichen Muster, von heute auf morgen entsteht ist kaum zu erwarten.
In Deutschland hat es auch so seine Zeit, unter alliierter Obhut gebraucht, bis man uns in Freiheit entlassen hat.
In einigen Gebieten sogar bis 1990.

@kioskmann #16

In Deutschland nannte man das nach dem Krieg "fringsen".

[Joerver]

Kardinal Frings hätte die Form des Plünders ganz bestimmt nicht als lässliche Sünde abgetan.
Der Vergleich D und Irak wegen der Demokratie hinkt gewaltig. In D war ansatzweise Demokratie schon seit 1848 bekannt und es gab einige mehr oder weniger gelungene Versuche.
Wenn sich der Irak nur auf sowas wie die deutsche Verfassung von 1870 einigen könnte mit einem Präsidenten als starken Mann, Bundearat und Reichstag, wäre das schon ein Erfolg.
J.

[Kaperfahrer]

@joerver
Naja, als Kölner Katholik hat der olle Frings eben so eine Art General-Absolution erteilt, wohl wissend dass auch durchaus andere Sachen als Kohle "organisiert" wurden. Ganze Grundstücke z.B., wenn das Grundbuchamt ausgebrannt war und sich ein paar Clevere zusammentaten.
Der Unterschied ist aber auch, in Deutschland gab es nach dem WW2 ausser Kohle nicht mehr viel zu plündern, die Museen waren längst ausgelagert und der Rest lag unter Schutt und Asche.

Aber im Prinzip sind wir uns einig, ich bin auch der Meinung dass es naiv wäre zu glauben, im Irak wäre von jetzt auf heute eine Demokratie nach westlichen Vorbild zu verwirklichen. Das können nur Leute verlangen, die sich insgeheim dort ein Tohuwabohu wünschen, um sich im Nachhinein in ihrer Kriegsgegnerschaft bestätigt zu fühlen.

Aber anfangen muss man ja mit irgend etwas.

[Joerver]

@KF
Damit hätte Frings der Kölner SPD schon im Voraus Absolution erteilt. Meiner Erinnerung ging es um Mundraub und nicht um die Vorabsegnung des Kölner Klüngels.
Ich war nicht für den Krieg und bin es jetzt auch noch nicht. Und ein Hauptgrund war und ist, das mag zynisch klingen, weil dort jetzt ein Vakuum entsteht, und dadurch kann die ganze Gegend implodieren.
J.

[skywatcher]

#4
Warum sollten sie nicht für ein paar Dollars und die Möglichkeit, in Freiheit zu bleiben, ihr Land `verraten` ?
Das war doch das einzig vernünftige aus ihrer Sicht und auch aus US-Sicht, denn es war ja klar dass der Krieg militärisch für die Iraker nicht zu gewinnen war. Da nimmt man dann eben, was man kriegen kann, und sieht, dass man Land gewinnt
Hätte ich auch nicht anders gemacht


#9
Warum wird immer alles, was nicht 100% bewiesen ist (am besten noch unterschrieben und mit 3 Durchschlägen), immer gleich als `Legende` abgetan ?
Ich jedenfalls halte diese Version für die plausibelste.

Wenn man mal so mitverfolgt, was in der Welt der Politik und der Geheimdienste so abgeht, dann war das gegen die anderen Sachen ja absoluter Kinderkram (und noch nicht mal verwerflich).


#16
Die Plünderungen würden auch hierzulande in einer vergleichbaren Situation in ähnlicher Weise ablaufen.
Geh doch mal samstag mittags auf einen fast vollen Parkplatz in der Innenstadt (soeben erlebt) und schau Dir mal an, wie schnell die Leute vergessen, dass wir in einer zivilisierten Welt leben

Und jetzt denk Dir noch dazu, wie es wäre, wenn die Leute nicht satt und wohlhabend, sondern arm und jahrzehntelang schikaniert worden wären

Es gehört nicht viel dazu, um einen `zivilisierten` Menschen zum Tier werden zu lassen

[tiramisusi]

In der gedruckten Ausgabe des Spiegel, der ausnahmsweise wegen Ostern schon heute erschienen ist, steht, dass es einige Hinweise gibt, dass Saddam H. mit Wissen der Amerikaner zuerst mit einem Wagen in den Iran abgehauen ist und von dort aus nach Nordkorea ausgeflogen. Gegenleistung war - wie schon neulich vermutet - die Absprache, dass Saddam Hussein keine Massenvernichtungswaffen gegen Amerikaner anwendet.

Bewiesen ist aber auch das nicht....

TS

[Heizkessel]

Wieso ausgerechnet Nordkorea?

[skywatcher]

#22
Wenn nun rauskommt, dass er gar keine MVW hatte, muss er dann wieder zurückkommen

Oder hat er etwa damit gedroht, seine Schuhe auszuziehen

[tiramisusi]

Hallo Heizkessel,

tja, wieso....

Keine Ahnung. Eigentlich spekulieren wohl alle wie wild und alles ist möglich....

Vielleicht haben die Nordkoreaner ja ein lukratives Angebot gemacht und möchten gleichzeitig gerne von Saddam Husseins Wissen um Massenvernichtungswaffen profitieren. Schließlich hat sich ja erwiesen, dass es "besser" ist, man hat welche einsatzbereit.

Vielleicht war Nordkorea auch der einzige Staat, der sich das überhaupt zumuten wollte, so jemanden bei sich Asyl zu gewähren. Eine Art Solidarität von Achse des Bösen zu Achse des Bösen.

Ehrlich gesagt: das Ganze wirkt auf mich mehr und mehr wie Hollywood. Bin gespannt, was da in 5 oder 10 Jahren alles herauskommt.....

TS

[tiramisusi]

Hallo skywatcher,

die Amis lassen nicht umsonst 1000 eigene Leute einreisen, um Massenvernichtungswaffen zu "finden". Und die werden was "finden", mit Sicherheit.

TS

[Heizkessel]

Ob er hatte oder nicht hatte, ist doch gar nicht so wichtig, hat es sich doch rumgesprochen, daß es nur eine unter vielen Begründungen für den Krieg darstellt.
Was mich viel mehr interessiert, wenn er hatte, warum hat er sie nicht eingesetzt?

[wolaufensie]

...heisst das nun, im Falle, dass die Amis die Republikanischen Garden bestochen haben, oder andersherum
den Saddam aus alter "Loyalität" heraus flüchten liessen,
dass die Irakis den Krieg gewonnen haben...?...Müssen die Amis jetzt darum fürchten in Ohio von irakischen Truppen
überrollt zu werden...? Oder ist es nicht einfach
sturzegal was auch immer die Gründe waren warum der
Vormarsch so schnell lief, ...die Irakis haben jämmerlich
verkimmelt, und werden weiterhin vergeigen, wenn sie
palästinenserartig immer auf die falsche (dümmere) Seite
setzen...?

[wolaufensie]

...und überhaupt...! - wo blieb die medienhektische rote Linie um Bagdad...? schon alles vergessen...?...oder
existiert die noch...? Im Frühstücksfernsehen wo alle auf "nicht dabei, aber wichtig, wichtig" machen, hört man
nix mehr davon.

[skywatcher]

Merkwürdig war das schon

Ganz am Anfang hiess es, die Iraker sind so schwach, die Amis werden einfach ohne wesentliche Gegenwehr bis Bagdad durchfahren.
Und die Leute würden am Strassenrand stehen und Fähnchen schwenken

Dann gab es erste Schwierigkeiten in Basra.
Den Amis ist fast der Nachschub weggebrochen.
Alle haben sich fast in die Hosen gemacht was dann erst in Bagdad noch kommen würde.

Und dann - NICHTS... sind einfach reingefahren, und keine Sau war mehr da.

Logisch ist sowas jedenfalls nicht - es sei denn es gab wirklich einen Deal.

Eigentlich ist es auch wurscht, wo Saddam Hussein nun ist.
Entweder er ist tot, dann juckt es eh keinen, oder er verkriecht sich irgendwo, das ist für ihn auch eine ordentliche Strafe, wenn er nicht mehr die Puppen tanzen lassen kann, und auf die Gnade von anderen angewiesen ist.

Solche Leute können sowas nicht allzu lange ertragen

[Realisti]

#1




ein monatelanger , blutiger Krieg
wäre den linken Deppen
natürlich lieber gewesen
um Recht zu behalten





:O

[apiru]

@Susi, #22 Gegenleistung war - wie schon neulich vermutet - die Absprache, dass Saddam Hussein keine Massenvernichtungswaffen gegen Amerikaner anwendet.

ich dachte, du seiest überzeugt davon, er hätte gar keine?
Deswegen habt ihr "Friedensfreunde" doch demonstriert

[Joerver]

Alles was an Gerüchten so rumschwirrt, hat Heise zusammengetragen. Amüsant.


http://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/14642/1.html

[Heizkessel]

apiru, realisti,

ihr seid ja wie zwei siamesische Zwillinge und taucht ja fast immer im Doppelpack auf.

#32 nochmal für Harthörige: über Saddam und seine Motive und Handlungsweisen macht sich niemand Illusionen. Worüber man sich Gedanken machen sollte, ist wer "wir" - der Westen - in dem Fall Amerika ist.
Warum mit gefälschten Beweisen in einen Krieg ziehen, wenn man einfach nur auf ein paar Lieferscheine schauen müsste, um eine ausreichende Begründung zu finden? aber das wurde ja schon hundertmal erwähnt.

#31 dein autistisches Gebrabbel braucht kein Mensch. Vielleicht liest du erstmal #2 durch, bevor du wieder die Klappe aufreißt. Fals es mit dem Englischen hapert, empfehle ich einen Volkshochschulkurs in deiner Nähe.
Ansonsten dürfte es eher Zeitverschwendung sein, sich mit deinen albernen Unterstellungen weiter zu beschäftigen.

[Joerver]

Heizkessel
`Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens`. Die beste Methode einfach nicht beachten und nicht drauf eingehen. Sonst fühlen sie sich aufgewertet und mehr wollen sie garnicht.
J.

[Joerver]

Heute im Guardian gefunden:

Adding to the fraudulence of the weapons not found, the Stalingrads that didn`t occur, the artillery defences that never happened, I wouldn`t be surprised if Saddam disappeared suddenly because a deal was made in Moscow to let him, his family, and his money leave in return for the country. The war had gone badly for the US in the south, and Bush couldn`t risk the same in Baghdad. On 6 April, a Russian convoy leaving Iraq was bombed; Condi Rice appeared in Russia on 7 April; Baghdad fell 9 April

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,940191,00.html

[apiru]

@Heizer: die meisten "Lieferscheine" tragen das Stempel des BDI

[apiru]

Joerver: obwohl dein Feindbild weiterhin genährt wird, scheint dir dein "Freundbild" alias Saddam inzwischen abhanden gekommen zu sein

[tiramisusi]

@ apiru

 
Dein Zitat zum Thema Massenvernichtungswaffen:

"ich dachte, du seiest überzeugt davon, er hätte gar keine?
Deswegen habt ihr "Friedensfreunde" doch demonstriert".

a) Wo habe ich diese Überzeugung geäußert?
b) Wo habe ich demonstriert?

Vielleicht sollte man hier mal für die Gelegenheitsleser klarstellen, dass der Nutzer "apiru" sich in der Mehrzahl seiner Beiträge ein Kopfkino zusammenphantasiert, das lediglich den Zweck erfüllt, seiner brüchigen Argumentationsstrategie auf die Sprünge zu helfen. Auf den Wahrheitsgehalt kommt es ihm dabei nur rudimentär an. In andere Worten: Seine Beiträge kamma vergessen...Nix als heiße Luft.

TS

[apiru]

@susi: hast du etwa nicht immer wieder behauptet, dass der Irak gar keine MVW besitze?

[tiramisusi]

@ apiru

Habe ich nie behauptet. Rein spekulative Behauptung von Dir, nach Deinem üblichen Schema: Wer in einzelnen Punkten anderer Meinung ist als Du, der ist natürlich ein "Saddam-Freund", der natüüüürlich abstreitet, dass dieser MVW besessen habe, und der tagaus, tagein auf Demonstrationen unterwegs ist.

Klischeehafter geht` s schon gar nicht mehr. Mach` doch mal einen Volkshochschulkurs: "Differenzieren für Anfänger".

Frohe Ostern

TS

[apiru]

Susi und Co scheinen ein sehr kurzes Gedächtnis zu haben.
Typisch - Vergangenheitsverleugnung statt Bewältigung

[tiramisusi]

@ apiru

Na, dann mal die Karten auf den Tisch. Wo sind denn meine Beiträge, wo ich das gesagt habe, angeeeeeblich? Na? Nur heiße Luft, oder kannst Du das auch belegen? Klar, nur heiße Luft.

Tja, und "Saddam-Freunde" (= Nazis) wie wir natürlich alle sind, waren - das wolltest Du doch sagen - immer schon gut mit der Vergangenheitsverleugnung. Natürlich im Gegensatz zu Dir.

Kurzdiagnose apiru: Große Klappe, kleines Würstchen.

TS

[apiru]

@susi: lieber kleines Würstchen als Grosse Dummheit

[wolaufensie]

...am Ende will´s mal wieder keiner gewesen sein......Motto: beweis mir!...ich habe niemals...

[rightnow]

# 44



nicht:... lieber... als;
ich weiss du kannst dein glück nicht fassen, aber ich bin tief überzeugt:

du bist tatsächlich beides in einer person !


k apiru ?


rightnow

[wolaufensie]

...gerade bei Gladiator den Spruch gehört:"Ein Volk sollte wissen, wann es besiegt ist."...und etwas später :"Auf meinen Spruch hin lasst ihr die Hölle los...!"
Der Film ist schon fast ein Hörspiel...

[apiru]

@ritenau: Demo schon zu Ende? Schon zurück vom (Oster-)eier suchen? Gehe jede Wette ein - keine Eier gefunden.
Weder auf der Strasse, noch bei sich selbst

[Heizkessel]

www.iraqwar.ru:

US Confirms Top Iraqi Officers Took Bribes To Surrender
25.05.2003 [02:19]


Senior Iraqi officers who commanded troops crucial to the defence of key Iraqi cities were bribed not to fight by American special forces, the US general in charge of the war has confirmed.
Well before hostilities started, special forces troops and intelligence agents paid sums of money to a number of Iraqi officers, whose support was deemed important to a swift, low-casualty victory.
General Tommy Franks, the US army commander for the war, said these Iraqi officers had acknowledged their loyalties were no longer with the Iraqi leader, Saddam Hussein, but with their American paymasters. As a result, many officers chose not to defend their positions as American and British forces pushed north from Kuwait.
"I had letters from Iraqi generals saying: `I now work for you`," General Franks said.
It is not clear which Iraqi officers were bribed, how many were bought off or at what cost. It is likely, however, that the US focused on officers in control of Saddam`s elite forces, which were expected to defend the capital. The Pentagon said that bribing the senior officers was a cost-effective method of fighting and one that led to fewer casualties.
"What is the effect you want?" a senior Pentagon official said. "How much does a cruise missile cost? Between $1m and $2.5m. Well, a bribe is a PGM [precision guided missile) - it achieves the aim but it`s bloodless and there`s zero collateral damage.
"This part of the operation was as important as the shooting part; maybe more important. We knew that some units would fight out of a sense of duty and patriotism, and they did. But it didn`t change the outcome because we knew how many of these [Iraqi generals] were going to call in sick," he added.
The revelation by General Franks, who this week announced his intention to retire as commander of US Central Command, helps explain one of the enduring mysteries of the US-led war against Iraq: why Iraqi forces did not make a greater stand in their defence of Baghdad, in many cases melting away and changing into civilian clothes rather than forcing the allied troops to engage in bitter, street-to-street fighting.
John Pike, director of the Washington-based military research group, GlobalSecurity.Org, said: "It certainly strikes me that this is part of the mix. I don`t think there is any way of discerning how big a part of the mix it is ... but it is part of the long queue of very interesting questions for which we do not yet have definitive answers." In the run-up to the war against Iraq, the Pentagon revealed its ambitious efforts to try to encourage Iraqi soldiers and officers to lay down their weapons rather than stand and fight.
As American and British troops massed in northern Kuwait in preparation, millions of leaflets printed in Arabic were dropped over towns and cities where troops were thought to be concentrated, urging them not to support Saddam. The leaflets gave specific instructions as to how the troops should surrender and included such information as ensuring that all tanks turrets were turned around and pointed towards the north. Senior officers were also targeted by US psy-ops officers using e-mails and telephone calls to their private addresses and mobile phones.
As a result, while some Iraqi forces - especially those supported by militias - put up staunch resistance in several cities as Allied forces marched north, many thousands of Iraqi soldiers chose not to fight, in most cases simply throwing off their uniforms and going home to their families.
But the confirmation - revealed in the current edition of Defence News by reporter Vago Muradian - that crucial senior officers were bribed, would explain why there was so little resistance in locations where it was anticipated that better-trained troops such as the Republican Guard would make a stand.
Some of the techniques employed by the Pentagon to persuade Iraqi troops not to fight were used with some success in the recent war in Afghanistan, where US special forces carried with them considerable sums of money in dollar bills to buy off warlords whose support was deemed crucial to the war effort.

[Heizkessel]

Saddams Ex-Offiziere sind verbittert


Das militärische Rätsel von Bagdad


Mehr als sechs Wochen nach dem US-Einmarsch in Bagdad mehren sich die Hinweise darauf, dass es möglicherweise doch einen „Deal“ zwischen der US-Armee und führenden Offizieren der irakischen Eliteeinheit Republikanische Garde gab.




Dies würde unter anderem erklären, weshalb die Iraker in Bagdad keine der Tigris- Brücken sprengten, um die Invasion aufzuhalten und weshalb viele Iraker bereits am 7. April wussten, dass „das Spiel“ (O-Ton Iraks UN-Botschafter Mohammed el Douri) bald aus sein würde.

US-Kommandeur, General Tommy Franks, erklärte vor einigen Tagen, einige irakische Offiziere hätten die Amerikaner im Verlauf des Krieges wissen lassen, dass sie sich Saddam Hussein gegenüber nicht mehr verpflichtet fühlten. Die britische Zeitung „The Independent“ zitierte einen Pentagon-Beamten mit den Worten, es sei nicht allzu viel Geld gewesen, das man einigen hochrangigen Offizieren dafür gezahlt habe, dass sie ihre Stellungen verließen.

Französische Medien berichten unter Berufung auf irakische Generäle, der für die Spezialtruppen der Republikanischen Garde zuständige General Maher Sofian el Tikriti, ein Verwandter Saddam Husseins, habe eine Geheimvereinbarung mit den Amerikanern getroffen und sei dafür am 8. April mit seiner Familie außer Landes gebracht worden.

US-Marineinfanterist Nick Kaufhold spricht gerne über den 9. April, den Tag an dem seine Einheit ins Herz von Bagdad vordrang. Dass der Fall von Bagdad im Vergleich zu früheren Kämpfen im Südirak wie ein Spaziergang aussah, will er nicht bestreiten. „Wir wussten nach unseren ersten Vorstößen, dass da nicht mehr mit allzu viel Widerstand zu rechnen war“, sagt er. Doch von einem geheimen Abkommen der US-Armee mit irakischen Kommandeuren, über das vor allem arabische Zeitungen seither spekulieren, hat der Soldat nach eigenen Angaben nichts gewusst.

"Armeeführung hat Verrat begangen

Ganz anders erlebte ein syrischer Freiwilliger den 9. April. Der verbitterte 18-Jährige, der beim Sturm der Amerikaner auf Bagdad durch vier Kugeln schwer verletzt wurde, berichtete in einer britischen Zeitung später von seinen Erlebnissen: „Ich war bereit, ein Märtyrer zu werden, aber ich war schockiert, wie leicht Bagdad fiel. Der Verrat der Republikanischen Garde führte zum Zusammenbruch.“ In Bagdad hätten fast ausschließlich Freiwillige gekämpft. Auch eine Gruppe von glühenden Anhängern des verschwundenen Präsidenten Saddam Hussein, die in Bagdad im Viertel Fawdat el Arab bis heute darauf hofft, „dass unser Führer im Untergrund den Widerstand gegen die Amerikaner organisieren wird“, ist überzeugt:

„Die Armeeführung hat den Verrat begangen.“

Innerhalb der inzwischen von den Amerikanern offiziell aufgelösten irakischen Armee gehen die Schuldzuweisungen unterdessen hin und her - in der Hierarchie von oben nach unten und von unten nach oben. Während die meisten Offiziere sagen, ihre Soldaten seien in den letzten Kriegstagen nach und nach desertiert, behaupten diese entweder, die Offiziere hätten sich zuerst aus dem Staub gemacht oder sie hätten die Soldaten ihrer Einheit angesichts der militärischen Überlegenheit der Amerikaner gnädig nach Hause entlassen.

Besonders verbittert sind nun die einst von Saddam gehätschelten Offiziere, die Privilegien genossen hatten und nun arbeitslos sind. In den vergangenen Tagen haben sie den Amerikanern unverholen damit gedroht, einen Widerstand gegen die US-Besatzung „nach dem Vorbild Palästinas“ zu organisieren, wenn sie künftig keine Gehälter mehr beziehen sollten.

Handelsblatt