Mannheimer noch vor der HV auf 5,50 Euro.........!? - 500 Beiträge pro Seite

[maeusefaenger]

Was meint Ihr?


Bis zum 27. August ist ein kurzer Zeithorizont, in dem jedoch einiges passieren könnte.
Zumindest werden die Urlaubszeit Mitte August beendet sein.

"Frauenkenner" hat seine Meinung ja schon hinreichend bekannt gemacht.


maeusefaenger

[zenman]

auf jeden fall

aber erst mal runter auf 3

[maeusefaenger]

Ich schließe ein Abfallen unter die Marke von 3,50 aus.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Aktuell > 3,90 Euro. Steigt!

[maeusefaenger]

3,95! Stabil!

3,50 wird quer gestrichen.

[Paris03]

Wo holt ihr alle euren Optimismus her?
Es liegen viel mehr Verkaufsorders, als Kauforders im Markt.
Wo sind die positiven Nachrichten?

Nein, die Aktie ist in einer Konsolidierungsphase zwischen 3.50 und 4

Unter 3.50 kann an einen Kauf gedacht werden, nicht frueher oder ab 4 einen buy setzen.

Glaube bei dieser Aktie tut sich in dieser Woche nicht viel.

[Friseuse]

Die Daxentwicklung seit Ende des ersten Quartals 2003 bietet mehr als Hoffnung.



Das ist die konstruktive Entwicklung selbst

Glück auf

[Friseuse]

1600 Mio € hatte die Mannheimer in Aktien, Investmentanteilen... Ende letzten Quartals.

Was wird das jetzt sein

[maeusefaenger]

Müßten mittlerweile "wieder" deutlich über 2 Mrd. Kapitalanlagen sein.

[reti]

bin immer noch dabei und denk ender woche hamwer die 5 vorn...

[Pfandbrief]

1600 Mio € hatte die Mannheimer in Aktien, Investmentanteilen... Ende letzten Quartals.


Das stimmt, aber die durchgerechnete Aktienquote betrug mit 31.12. angeblich nur knapp über 10 %. Folglich dürften die Investmentanteile Rentenschwerpunkt haben.

Da ja die LV inklusive Lasten an Protektor geht, sind solche Rechnungen jetzt weniger relevant...aber ich gehe davon aus, dass die Mannheimer inklusive LV bei einem DAX von etwa 4500 und stabilem oder besser weiter fallendem Zinsniveau von ihren stillen Lasten befreit wäre. Der Effekt von fallenden Zinsen auf das Rentenportfolio dürfte nicht zu vernachlässigen sein.

[hannemaus]

Reuters
Protektor stellt sich auf jahrelange Mannheimer-Sanierung ein
Montag 28. Juli 2003, 18:21 Uhr

Aktienkurse
Mannheimer AG Holdin...
842800.DE
3.86
+0.09






Mannheim, 28. Jul (Reuters) - Die Protektor-Vorstände Günter Boost und Jose Ferrer rechnen nach Angaben von Teilnehmern einer Betriebsversammlung damit, dass die Sanierung des Anlagebestands der Mannheimer Leben mehrere Jahre in Anspruch nehmen wird.
"Das wird noch Jahre dauern", sagte Boost laut Teilnehmern am Montag. Ziel sei es, den Bestand von knapp 350.000 Verträgen marktfähig zu machen, um ihn nach Abschluss der Sanierung an einen anderen Lebensversicherer verkaufen zu können. Protektor, ANZEIGE

eine von der Branche ins Leben gerufene Auffanggesellschaft, soll die Verträge der Mannheimer Lebensversicherung übernehmen, die mit riskanten Aktienspekulationen in die Schieflage geraten ist und damit fast die Muttergesellschaft Mannheimer AG Holding in die Insolvenz gerissen hätte.

Die Mannheimer Leben hat über 20 Prozent ihrer Anlagen in Aktien investiert, branchentypisch ist derzeit eine Quote von unter zehn Prozent. Ein Mannheimer-Sprecher wollte sich nicht äußern und verwies auf eine spätere Pressemitteilung.

Ein Großteil der 280 Mitarbeiter der Mannheimer Leben soll sich unter der Ägide von Protektor weiter um die Betreuung und Abwicklung der Verträge kümmern, da Protektor außer den beiden Vorständen keine eigenen Mitarbeiter hat. Dazu werde die Mannheimer mit Protektor einen Dienstleistungsvertrag schließen, der den Angaben zufolge bis zur Hauptversammlung Ende August unter Dach und Fach sein soll. "Es geht uns um eine reibungslose und schmerzfreie Überleitung", wurde Boost von den Teilnehmern zitiert. "Wir haben ein massives Interesse, dass Protektor ein Erfolg wird." Zum Personalbestand der Leben-Sparte gehören allerdings auch mehr als 60 Mitarbeiter der Mannheimer Kranken, die Teil der Mannheimer Holding bleiben soll.

Reuters hatte aus Branchenkreisen zuletzt erfahren, dass die Mannheimer Holding in den nächsten Jahren 90 Prozent des Gewinns an Protektor abtreten muss, um einen Kredit zurückzuzahlen, den die Branche ihr zum Ausgleich von stillen Lasten gewähren will. Durch die Aktienspekulationen war in der Talfahrt der Börsen ein Loch in der Mannheimer-Bilanz entstanden, das Ende 2002 rund 230 Millionen Euro betrug.

axh/ked

[Friseuse]

Pfandbrief

Der Einwand mit Protector ist stichhaltig. Letztes Jahr schaffte die Mannheimer Abschreibungen bei Kapitalanlagen von 138 Mio€ und baute aus stillen Resrven von 66,6 Mio€ stille Lasten von 232,6 Mio€, macht zusammen 432,7 Mio€ http://www.mannheimer-ag.de/imperia/md/content/reden_praesen…

Das Rentenumfeld war dabei von sinkenden Zinsen, also steigenden Kursen begleitet; die Verluste 2002 im Aktienbereich liegen also höher. Der Dax verlor 2002 ~45%



Die ursprüngliche Anlagesumme in Aktien *quasi in Daxäquivalenten* Anfang 2002 muß deutlich oberhalb der Milliardengrenze gelegen haben, sonst konnte man die Masse an Kapital nicht verlieren.

Also muß es auch eine entsprechende Basis für den Kursauftauvorgang beim Dax im Unternehmen geben.



So ganz scheint mir bei der positiven Daxentwicklung Hopfen und Malz nicht verloren zu sein.

Glück auf

[Pfandbrief]

Schau in den GB, dort steht das mit der niedrigen durchgerechneten Aktienquote. Ich war selbst erstaunt.

Ich fürchte, die werden halt einige Bestände auf Tief veräußert haben?

[Friseuse]

Pfandbrief

Die Aktienquote der Leben sank von 20% Anfang auf 13,2% Ende 2002, da sind normale Kursänderungen der Grund s.29 GB 2002.

Irgendwie fehlt mir da noch was obwohl 10% von 4 Mrd€ sind mal eben schnell 400 Mio€. Aber eine Quotensenkung von 6,8% ist nicht für die Verlusthöhe schlecht. Da kommen wir zur Nähe zu MLP, zum früheren AR Lautenschläger, spekulativ also zu höheren prozentualen Verlusten und nur durch Käufe konnte selbst die niedrige Quote gehalten werden. Die Mannheimer wird Topverlierer wie MLP gehalten haben, von 100 auf 5 in wenigen Monaten oder ähnliche Granaten.

Die Versicherungsbranche ist nicht transparent, die Manager stocksteif, also mit der veröffentlichten Wahrheit ist es nicht weit her. Wer sagt denn dass die Mannheimer beim Kartenhausbau mit MLP nicht der Verlierer war.

Nun gehts auf, der Rest ist Geschichte.

[BTresearch]

Tradingchance für einige Tage ?!

"Man muss auch mal NEUE Chancen UND auch die Risiken abwägen"

[maeusefaenger]

Da haben wir zur Eröffnung mal wieder die 4 gesehen.

[vonfrauenverflucht]

wir werden höhere kurse sehen.
strong buy.
leute ich weiss ich kaufe wenn ich gewinn machen will.
und mit dieser Aktie ist mein pension gesichert,
kaufen wenn jetzt wann dann?

[vonfrauenverflucht]

ich habe ain anruf heute gekriegt von seite Vorsatnd.
die haben mir garantiert fdaß es keine negative überraschungen auf dem HV gibt

[hopy00]

#15

wenn mav den aktienbestand so reduziert hat würde sie eigentlich nicht mehr überproportional von einem steigenden dax profitieren, oder sehe ich das falsch?

wie hoch ist den in etwa die aktienquote einer alv zur zeit?



mfg hopy

[hopy00]

@frauenkenner

änderst du deine meinung immer so schnell?
bist ja ein ganz harter



mfg hopy

[maeusefaenger]

Ich freue mich, dass Frauenflucher mit dabei ist.

Es steigert das Allgemeinbefinden Leute mit guten Beziehungen zu kennen.

MAV, heute zwischen 3,90 und 4 Euro.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Was meinst Du, Frauenfreund, wann sehen wir die 5?

[Friseuse]

Hopy

Die Mannheimer hat den Aktienbestand nicht reduziert. Die Aktienquote hat sich zum Jahresende 2002 und weiter zum Quartalsende März durch Kursänderungen im Zuge fallender Aktien reduziert und steigt seit März wieder. Bei Indexgewinnen im Dax von 40% seit Ende März wird das nicht vermeidbar sein.

Es geht doch nur Buchwerte, die Erfüllbarkeit der zu erfüllenden Verträge war immer sicher.

Glück auf

[hopy00]

habs kapiert.
danke friseuse

[hannemaus]

+++ Sanierung der Mannheimer Leben - wohl eine Lebensaufgabe!
Das Loch, das die Aktienspekulationen bei der Mannheimer Leben gerissen hatten, war Ende 2002 etwa 230 Mio. Euro tief. Die Mannheimer Leben hatte zuletzt über 20 Prozent ihrer Anlagen in Aktien investiert. Diese Quote war vor Jahren ganz normal, hätte aber sukzessive im Verlauf der dreijährigen Baisse abgebaut werden müssen. Branchentypisch ist derzeit eine Quote von unter zehn Prozent. Die Protektorvorstände rechnen damit, dass die Sanierung des Anlagebestands mehrere Jahre beanspruchen wird. Um das 230 Mio-Euro-tiefe Loch zu stopfen muss die Muttergesellschaft Mannheimer AG Holding (842800) in den nächsten Jahren 90 % ihres Gewinns abtreten. Die Aktie liegt zwar 82,09 % unter dem Jahresanfangswert, hat sich aber gestern weiter von ihrem Tief bei 2,33 Euro enfernt, - plus 2,12 % auf 3,85 Euro.
Boersenreport.de (D) Börsenfrühstück [29.07.2003 - 08:38]

[maeusefaenger]

Lebensaufgabe?


Das Loch ist wohl eher ein Schließmuskel und wird nach den Ausscheidungen der letzten Wochen und Monate wieder enger bzw. kleiner.
Die stillen Lasten sind aufgrund des nicht unmaßgeblichen Anteils der gewählten Anlageform Aktie dynamische Buchverluste.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Ich habe einladung zu HV bekommen.
ich habe mich telephonisch objektiv mit frau... unterhalten.
ich bin überzeugt, daß manheimer weiter geführt wird.
es kommt zu keine spaltung.
es wird ein turbulente und heftige HV.
es ist nicht sicher aber es kann sein daß zu Kapitalerhöhung kommt.
manheimer braucht etwas zeit,.
ich glaube nach hv wird zu einer Beruhigung der Lage kommen.
5 euro sehen wir bald. aber schlagartig nicht jedentag sondern auf einmal.
Ich tippe auf Kurse zwischen 7-9 euro bis ende Dez.
Ich habe mein allianz gestern verkauft und ein teil mehr investiert.

[maeusefaenger]

@Frauenfreund:

Arbeitest Du neuerdings mit der Glaskugel?

[mcbiber]

He Leute,
kauft was der Geldbeutel her gibt. Ich kann die Info von Frauenverflucht nur bestätigen. Gestern hat sich der gesamte Mannheimer Vorstand bei meiner Oma zum Kaffee getroffen und Ihr erzählt das alles geregelt ist, und es nun wieder aufwärts gehen wird. Oma war ganz aufgeregt als Sie mir die Neuigkeit am Telefon erzählt hat. Ich musste Ihr noch hoch und heilig versprechen das ich es nicht weiter erzähle ( Insiderwissen). Also ich verlass mich auf Euch, kein Wort zu Niemanden!!!!!!!!!!!!

Gruß Mc Biber

[Friseuse]

Wer fängt mal mit einem Dreisatz an

Gegeben ist eine unbekannte Forderung von Protektor X. Dagegen steht Aktienbesitz A in unbekannter Höhe mit einer Werststeigerung seit Anfangsquartal 2003 oberhalb von 40%.

Also ist zum Ausgleich von X ein doppelter bis dreifacher Anfangsbestand an Aktien nötig. Vielleicht ist der Übergang an Protektor auch noch umbiegbar

Die Kapitalanlagen der Leben sind aufgetaut
Die Kapitalanlagen der Holding mit ihren anderen Töchtern dito.
Spitzenbeträge sind über Kapitalmaßnahmen organisierbar

Am Horizont steht eine Kerngewinnfähigkeit aus der Sachtochter Mannheimer Versicherung AG in zweistelliger Millionenhöhe, der Horizont rückt mit der freundlichen Aktienentwicklung näher, also besteht bis auf die fehlende Kommunikation der Fakten und die einhergehende Restunsicherheit kein Grund bei einer Marktkapitalisierung von 40 Mio€ zu bleiben. Ein erstes Ziel nach Abarbeitung der Protektorforderung dürfte bei 200 Mio€ liegen.

Das Wesen dieser Aktie als Hebelinstrument auf Aktienkurse ist hier noch nicht eingepreist. Auch für 5,50€ werde ich die Aktie nicht verkaufen. Eine eventuelle Kapitalerhöhung schockt nicht, an der Aktie hängt das Bezugsrecht und gebrachte 100 Mio€ von den Aktionären sind sofort 200 Mio€ Marktkapitalisierung. Das ist der gleiche Effekt wie bei Allianz im Frühjahr, Kapital rein und Unsicherheit raus führt zu Kursgewinnen.

Die Belegschaftsaktien lehnen wir natürlich auf der HV ab, die haben immerhin den Laden in die Lage geführt und können sich gefälligst über die Börse beteiligen. Extra Sonderangebote für Mitarbeiter sind nicht nur vermessen, die sind sittenwidrig.

Glück auf

[Paris03]

Liebe Leute!

An der Boerse gibt es kein Wunschdenken

Der Gesamtmarkt ist sehr bullisch und die Mannheimer packen noch nicht mal die 4 Euro Huerde und duempeln zwischen 3.70 und 3.90 herum mit der Tendenz nach unten.

Nach einem Tradingerfolg bin ich bei dieser Aktie draussen und warte erst mal ab

[maeusefaenger]

Dreams come true, Mannheimer.......


Happy invest!

[Friseuse]

Paris

Mir ist das doch egal, mich interessiert das Ende der Geschichte und nicht die Bahnhöfe auf dem Weg dahin. Dafür braucht es einen gewissen Atem, die Tour de France gewinnen nicht die Lungenkranken unter den Aktionären.

Die Aktie ist zockerfreie Zone und das sieht man an den Volumina.



Das ist für den mittelfristigen Erfolg bestens so.

Glück auf

[Gukky]

@#28
was bist Du denn für ein Wendehals?
erst schreist Du wie ein Kind, das alle verkaufen sollen
und jetzt bist Du bullisch ohne Ende
Auf Typen wie Dich kann ich verzichten.

Bin auch in MAV stark investiert und habe meine Position in den letzten Tagen ausgebaut.
Bin überzeugt davon, dass es nur `raufgehen kann. Die Aktie
ist deutlich unterbewertet und aus dem gröbsten raus.
Und irgendjemand muß ja gekauft haben in den letzten Tagen...

PS: Noch eine Buchempfehlung: Duden

[Friseuse]

Gukky

Der kommt auch aus Mannheim nech

Glück auf

[zenman]

vorhin hat einer 7,5k zu 3,80 rausgehaun

im ask stehn 27k bis 4,0

hier brauch man echt noch nich rein

[zenman]

wer geld verdienen will kauft jetzt halbleiter
ELG is grad gelaufen
ACG und Dialogsemi stehn als nächstes an

[zenman]

und wieder 4,2k für 3,80 rausgekloppt

ACG und DLG sag ich nur

[zenman]

akt 3,78
tendenz fallend

jetz wern die teile aber rausgehaun

[vonfrauenverflucht]

Ja meine Liebe Freunde.
Ich habe zunächst die Aktie abgestuft.
warum?
aufgrund der Lage.
mittlereweile habe ich mehr Informationen bekommen.
ich weiss was auf Aktionäre zukommt.
ich bin am HV mit anzüg dort.
wer möchte wissen wie ich aussehe dürfte nah HV kommen.
ich habe mich angemeldet.
und heute und gestern habe ich mit gewissen Personen von Manheimer zusammen gesetzt telephoniert.
wir werden unds in 2 Monaten an mein Statement errinern können, wenn der Kurs bei 6-8 euro steht,.
ihr werdet euch an mich errinern.
das war mein letzter Posting.

[maeusefaenger]

@frauenfreund:

Von wem genau hast Du die aktuellsten Nachrichten?

Sind Deine Gesprächspartner wahrhaftig oder wollen sie Dir nur Ihre eigenen papiere verkaufen??

Woran werde ich Dich auf der HV erkennen?

Wieso nur 6 bis 8 euro in 2 Monaten?

Bitte verlasse uns nicht!


Fragen über Fragen.
Nicht nur die Börse, auch so mancher Boardteilnehmer bleibt für mich ein schier unergründliches Rätsel.


maeusefaenger

[Paris03]

Friseuse und wie sie alle heissen die totalen Mannheimer Fans.

Habe hier ja vor ein paar Tagen geschrieben, dass die Aktie nun zwischen 3.50 und 3.95 konsolidiert.

Die Mannheimer Aktie erinnert mich an Waldhof Mannheim.
Die wollten auch gross hinaus in die erste Bundesliga mit den grossen heulen und spielen nun in Insolvenz in der Oberliga.

Wenn die Aktie wieder news bringt oder Geruechte im Markt sind, kann man wieder einen Ritt auf dem Gaul wagen.

Doch zur Zeit wird auf anderen Pferden geritten

[Friseuse]

Ich hab geschrieben bei 3,50 kaufe ich zu, einen Fuß muß man zu den Kursen in der Tür haben.

Was auch immer die andere Leute handeln oder verkauft haben möchten

Glück auf

[curacanne]

danke an @von frauen verflucht. du bist sehr lustig

[hannemaus]

Sanierung der Mannheimer Leben dauert Jahre.

Mannheim - Die Sanierung der Mannheimer Lebensversicherung gestaltet sich zäher als erwartet. "Dann kann einige Jahre dauern", sagte Günter Boost von der Auffanggesellschaft Protektor über den Wiederaufbau des angeschlagenen Unternehmens. Bei der ersten Betriebsversammlung nach dem Rücktritt des glücklosen Vorstandschefs Hans Schreiber machten Boost und sein Vorstandskollege Jose Ferrer den 210 Mitarbeitern der Sparte Leben allerdings auch Mut. "Wir haben ein massives Interesse daran, Protektor zum Erfolg zu machen", sagte Ferrer.


Der Dienstleistungsvertrag mit der Auffanggesellschaft sieht keine Entlassungen vor. Die Beschäftigten des Mannheimer Konzerns sollen sich weiter um die Kundenbetreuung kümmern, da Protektor selbst keine Angestellten hat. "Reibungslos und schmerzfrei", so Boost, müsse der Bestand von insgesamt 344 000 Lebensversicherungen gepflegt und marktfähig gemacht werden, um ihn dann nach erfolgreicher Sanierung an einen Wettbewerber verkaufen zu können.


Die von der Versicherungsbranche gegründete Auffanggesellschaft plant, bis zur Hauptversammlung der Mannheimer am 27. August alle nötigen Vereinbarungen abgeschlossen zu haben. Der Vorstandssprecher der Mannheimer Holding, Lothar Stöckbauer, betonte, auch künftig die laufenden Provisionen aus den Policen zu zahlen. gol



Die Welt online (D) -- Artikel erschienen am 30. Jul 2003

[vonfrauenverflucht]

hi leute

[vonfrauenverflucht]

Heute war umsatzt über magische marke 100000 .
ich sehe das sehr positiv.
das zeigt, daß Interesse grösser war als einpaar Tagen vorher.
Ich denke wir werden bis HV und HV heftige schwankungen sowohl nach oben als auch nach unten haben.
ich persönlich erwarte ein positive echo von HV.
wir erden vom heutigen Kurs sicher mindestens10-20% höher stehen ,

[vonfrauenverflucht]

seit 1993 wird die Aktie gehandelt. damals war aktie knaapp unter 10euro.
auch wennnman solang wartet lhntsich aus.150% dividiert
10= 15% Rendite im Jahr.

[ZaV834ti]

Wie bei ALV?

[maeusefaenger]

"Der Dienstleistungsvertrag mit der Auffanggesellschaft sieht keine Entlassungen vor. Die Beschäftigten des Mannheimer Konzerns sollen sich weiter um die Kundenbetreuung kümmern, da Protektor selbst keine Angestellten hat. "Reibungslos und schmerzfrei", so Boost, müsse der Bestand von insgesamt 344 000 Lebensversicherungen gepflegt und marktfähig gemacht werden, um ihn dann nach erfolgreicher Sanierung an einen Wettbewerber verkaufen zu können."


Der letzte Satz hat es in sich.

In den letzten Tagen meinten einige sich dauerhaft von der Traditionsmarke verabschieden zu müßen, weil diese zukünftig Zeitungsberichten zufolge 90 % ihres Gewinnes an Protektor abtreten müsse.

Protektor hat jedoch nicht den LV Bestand der MAV erworben, sondern ihn lediglich treuhänderisch übertragen bekommen.

Zwar hat die MAV jetzt finanzielle Verpflichtungen gegenüber Protektor, auf der anderen Seite wächst jedoch eine stille Reserve in Gestalt des später zu veräußernden (wenn überhaupt), immer noch der MAV gehörenden LV-Bestandes.

Also mehr oder weniger ein von der einen in die andere Tasche Geschaufele mit etwas Schwund im Bereich der Personalkosten!?!

Kein Wunder, dass Frauenfreund nach Ordnung der Tatsachen in klärenden Gesprächen mit geschäftsführenden Persönlichkeiten wieder richtig spitz auf die olle Mannheimer geworden ist.


maeusefaenger

[Friseuse]

Das ist echtes Pech für den Rest der Versicherungswirtschaft Die Kostenquoten der Leben sind so völlig vom anderen Stern da können die Aktionäre für die Personalkostenübernahme nur dankbar sein

[maeusefaenger]

Viele Tage mit Kursen unter 4 werden wir nicht mehr haben.


maeusefaenger

[Paris03]

Ja, da stimme ich zu.
Unter 3 die Einstiegschance

[vonfrauenverflucht]

Du bist wohl ein Träumer
Träum weiter schon du gogogaga

[maeusefaenger]

Paris03 ist ein guter trader, der gerne von Tiefstkursen träumt.

Wird bei MAV ein langer Traum.


maeusefaenger

[Paris03]

Der Tag beginnt fuer MAV sehr gut.
Da will doch tatsaechlich einer 18000 Aktien fuer 3.90 kaufen.
Glaube, er wird gut bedient, damit andere unter 3.50 zum Zug kommen koennen

[Friseuse]

Die Hardcorezocker verbreiten gern künstliche Hektik, einmal soll es keine Teuros und am nächsten Tag keine Aktien mehr geben.

Ich habe beschlossen die Mannheimer füllt das Gap und erhöht wird mein Einsatz nur bei Supersonderangeboten Marke Paris 03.

Mit meiner Position für den Basiserfolg braucht es halt noch einige Wochen bis die Hausse in Versicherungswerten sich auch zur Mannheimer durchspricht und das gemeine Börsenvolk sich durch Medien vom Fortgang der Mannheimer auch mental überzeugen lässt.

Glück auf

[maeusefaenger]

@friseuse:


Ecco.

Paris muß warten. Vielleicht fahre ich im Frühjahr 2004 mal vorbei. Wird mit dem MAV Gewinn wohl kein Problem sein.


maeusefaenger

[Friseuse]

Der Dax steht fast bei 3500

[dutt]

dax kurz unter 3500.
somit Aktienanlagen rund 40% höher....
mal sehn wie lange die das Kontokorrent
oder Bürgschaft oder Sicherheit (welchen Namen auch immer diese Vereinbarung unter "Brüdern" hat) von Protektor
noch brauchen, um dann die geparkten Veträge einfach zurück zunehmen.

[Paris03]

Ja sowas der Dax bald bei 3500 und die Mannheimer weiter klar unter 4.


So mache mich jetzt auf nach Paris plage und dann gehe ich in die Tour de France Ausstellung im hotel de ville und morgen frueh wird die Karte fuer PSG - Bastia gekauft.


salue

[maeusefaenger]

Paris plage?


MAV schließt im Bereich des Tageshoch mit deutlichem prozentualem Zugewinn.

War vielleicht der letzte Tag mit Kursen unter 3,90.


maeusefaenger

[hannemaus]

Reuters
Mannheimer-Leben-Übernahme kostet Versicherer bis 340 Mio Euro
Donnerstag 31. Juli 2003, 21:10 Uhr

Aktienkurse
Mannheimer AG Holdin...
842800.DE
3.94
+0.13
Frankfurt, 31. Jul (Reuters) - Die Auffanglösung für die in Schwierigkeiten geratene Mannheimer Lebensversicherung wird die deutsche Versicherungswirtschaft nach eigenen Angaben maximal 340 Millionen Euro kosten.
"Wir schätzen, dass es kaum mehr als 340 Millionen Euro sein werden, die die 103 an der Auffanggesellschaft Protektor beteiligten Versicherer aufbringen müssten", sagte Protektor-Vorstand Jose Ferrer am Donnerstagabend in Frankfurt. Einen kleineren Teil der für die Sanierung der Policen-Bestände ANZEIGE

nötigen 350 bis 370 Millionen Euro Finanzmittel könnte Protektor möglicherweise auch aus eigener Kraft beisteuern. Es werde etwa drei bis fünf Jahre dauern, die Kapitalanlagebestände der Mannheimer Leben zu sanieren, sagte sein Vorstandskollege Günter Bost. Anschließend wolle Protektor einen anderen Lebensversicherer suchen, der den Bestand von derzeit rund 344.000 Policen übernehmen solle.

Der Vertragsbestand der Mannheimer Leben solle bis Ende September auf Protektor übertragen werden, Anfang September sollten die Kunden darüber informiert werden, sagte Bost. Neuer Vorstandschef von Protektor wird vom kommenden Montag an der 64-jährige Günter Himstedt, der bis Ende 2000 Präsident der Treuhandanstalt war. Die Mannheimer Leben hatte mit riskanten Aktienspekulationen stille Lasten von mehr als 200 Millionen Euro angehäuft und hätte ohne die Auffanglösung wohl die Mannheimer AG Holding in die Insolvenz mitgerissen.

axh/mit

[maeusefaenger]

Wir erinnern uns an das Dilettantengeschwaffel:

"Die Sanierung der MAV Leben ist eine Lebensaufgabe."


Jetzt lesen wir:

3 bis max. 5 Jahre Sanierungsdauer.

Ich sage:
Keine 5 Jahre.
Wenn es mit dem DAX bis Jahresende auf 4000 geht keine 2 Jahre Scheinbeschäftigung mit Protektor Onanie. Stattdessen Rückübertragung bzw Verbleib bei MAV, Eröffnung des LV Neugeschäftes noch vor Jahresende und "..wir mußten ja für alle Fälle"-Geschwafel der Versicherungswirtschafts- und BAFin Vertreter ab November.

Was wird eigentlich bei einer LV Sanierung gemacht?
Der bisherige Verwalter (vorläufig) entmündigt.......

Und Morgen Eröffnung über 4 Euro.


Gute Nacht,


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Mit meiner Prognose zur Eröffnung lag ich leider nicht richtig.

Aber die Tendenz stimmt.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Ich bin mit 5000 stück investiert.
alles oder nichts
mein kurs 8 euro oder totalverllust.
bei 8 euro habe ich 20000 Gewinn das reicht für ein jahr königlich leben

[vonfrauenverflucht]

wenn es 5 jahre dauert bis ich 8 euro sehe.
das macht 20000 /5000 = 4000 euro im Jahr.
auch ist ok

[Paris03]

@vonfrauenverflucht
Es gibt kein Totalverlust und die 8 Euro sehen wir dieses Jahr garantiert nicht mehr


An der Boerse nie auf alles oder nichts setzen.
Das Kasino wartet

@mauesefaenger
Paris plage an der Seine droite.
Noch 3 Wochen, mal besuchen, sehr interessant
Bei der Eroeffnung am Sonntag vor einer woche 600 000 Visiteurs an einem Tag

[vonfrauenverflucht]

da kann schnell 100% nach HV sein.
es genügt wenn bilanzen und eine gute meldung kraus kommt.
Börse ist wie casino mit aristokratisches Charakter

[Friseuse]

Wenn hier was garantiert ist dann ist garantiert ein Totalverlust ausgeschlossen

Macht euch doch weiter ins Hemd

[totoNY]

Nur zur Info:

Opposition bei Mannheimer AG

Die DSW wird auf der HV am 27.08. Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigern.....

Quelle Das Wertpapier vom 31.07.03

[RealJoker]

@ vonfrauenverflucht,

20.000 € Gewinn, paß nur auf, dass man Dir dann nicht die Stütze streicht.... ;-))

[hannemaus]

Presse/Stöckbauer: Keine Gefahr für Mannheimer-Fortbestand vwd (D)
Protektor sieht Vertragsübernahme Mannheimer Leben bis September
Frankfurt (vwd) - Die Übertragung des Vertragsbestands der Not leidenden Mannheimer Lebensversicherungs-AG an die Auffanggesellschaft Protektor soll nach den Worten von Protektor-Vorstand Günter Bost bis September abgeschlossen sein. Bost sagte am Donnerstagabend in Frankfurt weiter, dass der Bestand von rund 344.000 Verträge innerhalb von drei bis fünf Jahren für einen Verkauf an einen Lebensversicherer "attraktiv gemacht werden soll".Zugleich gab er bekannt, dass mit Wirkung zum Montag Günter Himstedt den Vorstandsvorsitz von Protektor übernehmen werde.

Wie Noch-Protektor-Vorstand Jose Ferrer deutlich machte, muss die deutsche Versicherungswirtschaft für die Auffanglösung für die Mannheimer Leben bis zu 340 Mio EUR aufbringen. Darin enthalten seien 215 Mio bis 230 Mio EUR, die Protektor der Mannheimer Holding gewährt, damit sie ihrer Verpflichtung zum Ausgleich der Unterdeckung in der Bilanz der Mannheimer Leben nachkommen kann. Ferrer stellte weiter klar, dass Protektor die Verträge nicht nur verwalten wolle. Vielmehr wolle man "so gut sein, dass nach einer gewissen Zeit wieder eine Überschussbeteiligung für die Kunden möglich ist". +++ Christian Streckert
vwd/1.8.2003/ces/jhe
01.08.2003, 08:56


Copyright 2003, vwd Vereinigte Wirtschaftsdienste GmbH.
Alle Rechte vorbehalten.
vwd übernimmt keine Haftung für die Vollständigkeit,
Richtigkeit und Aktualität der Angaben!



http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?&…

[hannemaus]

[sandokahn]

@Realjoker,
das hast du richtig gesehen (was die Stütze anbetrifft).

[Friseuse]

totoNY

Entlastung für die realisierten Ergebnisse wäre auch schwer verständlich nur helfen tut eine fehlende Entlastung auch nicht. Ich bin auf die Ansage vom Vorstand gespannt, ob sie nur die Opferrolle der Kapitalmärkte pflegen oder spät einsichtig werden und mal mit Kostenmanagement anfangen. Die Gehaltshöhen sind nicht nur von den Resultaten her zu hoch, Personal ist da auch über.

Das ist genau wie bei Allianz zur Zeit der HV die Frage wem dient eine Veranstaltung Aktiengesellschaft

Bei Allianz war den verantwortlichen Personen von Schulte-Noelle bis Diekmann die Unhaltbarkeit des Ist Zustands klar, da wurden und werden fast alle Register zur Gewinnsteigerung gezogen. Die Mannheimer hält sich da bedeckt. Jedenfalls geht es auf gar keinen Fall mit der Lächelpolitik nach innen weiter, Entscheidungen sind gefragt und die Ausgabe von Belegschaftsaktien zu diesen Schenkungskursen und noch einen Abschlag darauf läuft im Ansatz nicht. Das wäre besser als im Sozialismus

Der Kernfehler von dem Unternehmen ist Bequemlichkeit und Protzigkeit, auf eine Bedrohung des behüteten Zustands wurde mit Risikoerhöhung in den Kapitalanlagen reagiert und prompt ist das Risiko realisiert worden. Erzieherisch nicht einmal schlecht, nur geht es doch so nicht weiter und auch wenn heute die Problematik durch steigende Aktienkurse zunehmend geheilt wird, da muß ein anderes Management rein zu anderen Kosten. Genau die gleiche Bequemlichkeit im Vertrieb, Gewinn ist Ertrag minus Kosten, MLP die fetten Provisionen vor die Füsse zu werfen konnte es nicht sein.

Wir sollten die Herren vom Vorstand mal mit ihren Texten kommen lassen, besonders da der Vorstandsvorsitzende in dem Amt neu ist. Der Aufsichtsrat ist grundsätzlich nicht entlastungsfähig, ein höheres Maß an Inkompetenz als durch die augenblickliche Situation verdeutlicht ist kaum vorstellbar. Da hätten vermutlich die ersten gegriffenen Passanten vor der Augustaanlage keinen schlechteren Job zu niedrigeren Kosten gemacht.

Wenn die von der Mannheimer ihren bequemen Hintern mal aus dem Sessel erheben kann @Frauenfluch und wir alle auch zweistellige Kurse sehen. Zweistellige Millionengewinne ist die langjährige Marke der Mannheimer, aus der Marktkapitalisierung kann also das Vakuum entweichen, 40 Mio€ ist nicht so die Menge

Glück auf

[hannemaus]

Freitag 1. August 2003, 13:23 Uhr
Auffanggesellschaft der Mannheimer Leben gefährdet


Nur knapp drei Wochen nach der Rettung der Mannheimer Leben gibt es bei der Auffanggesellschaft Protektor neue Probleme. Einige Versicherer erwägten, aus dem Projekt auszusteigen, berichtet das "Handelsblatt". Sie fühlten sich über das Rettungskonzept getäuscht, das teurer werde als erwartet. Zudem verhindere Protektor eine längst fällige Marktbereinigung. Der Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) wies die Kritik zurück. Der Präsident der Finanzaufsicht (BaFin), Jochen Sanio, betonte unterdessen, er sehe die Branche "aus dem Gröbsten heraus". Es gebe nur noch eine "Handvoll" Problemfälle.

Protektor habe lediglich die Ansprüche der Kunden des in Not geratenen Lebensversicheres sichern sollen, gab das "Handelsblatt" die Kritik aus der Branche wieder. Nun kämen noch Pensionsverpflichtungen, Vermittlerprovisionen und das Personal hinzu. Die "Süddeutsche Zeitung" berichtete, die Gesellschaft habe den Kunden nicht nur den Garantiezins, sondern auch die bisher zugeteilten Überschüsse zugesichert.

Protektor sei kein reines Zuschusskonzept, betonte GDV-Sprecher Michael Gaedicke. Die Gesellschaft solle zunächst Substanz aus den weiter eingezahlten Beiträgen der Mannheimer-Versicherten aufbauen. So könne sie sich Stück für Stück für einen späteren Verkauf sanieren. "Das ist eine Marktbereinigung", sagte der der GDV-Vertreter. Schließlich wildere Protektor nicht in den Beständen anderer. Die Mannheimer Leben sei nicht mehr am Markt und Protektor trete nicht als neuer Anbieter auf. Dieses Konzept hätten alle 103 beteiligten Unternehmen mitgetragen, da es auch allen im Extremfall zu Gute komme.

Nach massiven Finanzproblemen hatte die Mannheimer Leben am 26. Juni erklärt, sie werde keine neuen Verträge mit Kunden mehr abschließen. Mitte Juli einigte sich die Gesellschaft dann mit Protektor auf die Übernahme von 344.000 Altverträgen. Es war der erste Zusammenbruch eines Lebensversicherers in der Nachkriegszeit.

BaFin-Chef Sanio sieht die Lage in der Branche mittlerweile entspannt. Der starke Anstieg der Aktienkurse im ersten Halbjahr habe eine deutliche Erleichterung für die Versicherer gebracht, sagte er der "Süddeutschen Zeitung".

[Friseuse]

Wenn sich BaFin-Chef Sanio entspannt und Protektor im Gezänk untergeht kann die Mannheimer die Leben bei steigendem Dax behalten.

Glück auf

[RealJoker]

da begreifen langsam ein paar leute, dass es womöglich billiger gewesen wäre, der Mannheimer unter die Arme zu greifen, als "Protector" einspringen zu lassen....

[maeusefaenger]

Ich erinnere an meine Prognose von gestern nacht.

Manche brauchen halt etwas länger um 1 und 1 zusammenzuzählen.

Ob der zittrige Frauenfreund schon raus ist?


maeusefaenger

[Friseuse]

Glaube schon, Frauenfreund bekommt bei 100€ Gewinn weiche Knie

Glück auf

[Paris03]

Was ist an der neuen Meldung dran?
Koennen die Vesicherungen einfach raus aus Protector?

Kurs geht schon wieder zurueck.
Neue Verunsicherung nach der Meldung im Markt.
Lass aber mal meine Kauforder im Markt.

Wird heute noch ein heisser Nachmittag

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
250 4,01
1 243 4,02
1 272 4,04
3 700 4,05
510 4,06
4,14 1 000
4,15 7 300
4,20 7 000
4,24 6 000
4,25 500

6 975 Ratio: 0,32 21 800


Eröffnung: 3,91

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)
---------------------------------------------------------
die briefseite geht erst ab 4,14 los.

[Friseuse]

Paris

Der Wettbewerb hat sich einen gefeixt und nun soll nach der hämischen Freude die Rechnung gezahlt werden und siehe da zu früh gefreut die Branchenbelastung bleibt bei der Protektorlösung, die Kunden der Mannheimer werden besser gestellt als die Kunden des Wettbewerbs und dann kostet das noch

Also haben die keine Lust

Der Daxanstieg in der Zwischenzeit und die nahende HV mit Vorlagen zu Kapitalmaßnahmen eröffnen da andere Möglichkeiten und ein Fortgang der Mannheimer mit Kapitalerhöhung auf einem höheren Niveau und der Lebensversicherungstochter liegt im langfristigen Interesse aller Beteiligten. Eine Sanierung der Personalkosten bleibt weiter angesagt.

Glück auf

[maeusefaenger]

Protektor ist eine Hülse und für den Vorstand findet sich schon ein neuer Job.

Ist ja so was ähnliches wie `ne ABM Maßnahme gewesen. Wäre also was für unseren traumtänzelnden Frauenfreund.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Brief ist fest.

Wer Mannheimer hält, weiß was er hat.

Wer Mannheimer gerne hätte, darf demnächst mehr dafür zahlen.

Allen MAV Investierten wünsche ich ein schönes Wochenende.


maeusefaenger

[Paris03]

@friseuse
Eine Sanierung der Personalkosten bleibt weiter angesagt

Mit anderen Worten hat die Mannheimer zu viel Speck in Form von Personal angesetzt.
Wie viele Leute muessen freigesetzt werden und was bringt das finanziell?

[vonfrauenverflucht]

Ich bin weiterhin investiert mit 5000 stück kurs 4 euro.
ich bleibe bis 8 euro oder totalverlust.
ich sehe keine Alternative .
alle dax werte amerikanische werte sind seit märz angestiegen.
alles gelaufen.
nirgendwo auf deisem hohen Niveu ist zu investieren.
daher mein ziel drinnen bleiben und schauen was am hv raus kommt.
extra habe ich meine badeurlaub in croation 3 Tage nach hinten verschoben

[vonfrauenverflucht]

ich bin extrem optimistisch.
aber wie gesagt Vorsicht ist auch gut.
Momentan habe ich fast alles auf eine Karte gesetzt.
5000 Jhrae habe ich Zeit.
vielleicht in 5 Jahren werdet mich irgendwann in errinerung behalten.
gott sei mit glübigen.
Ich würde gerne mit Höheren Kursen eine erotische Nacht in Amsterdam oder in eine ukrainische Partnervermittlung verbringen

[Paris03]

vonfrauenverflucht, die Mannheimer kann sich ihre Aktionaere nicht aussuchen

[vonfrauenverflucht]

da gebe ich dir völlig Recht.
aber die Situation ist für mich kugelklar.
Ich habe das Gefühl, es wird zu einem Move vor HV nach oben kommen.
in 4 Wochen werden wir mehr gklücklich sein oder auch nicht.
ich werde nächste Woche meine Kontakte zu Mannheimer intensivieren

[Friseuse]

Paris03

83 Mio€ Personalkosten in 2002 sind eine Menge Holz, insbesondere bei fehlenden adäquaten Geschäftsresultaten. Heute ist die bilanzielle Problematik der Leben in der Diskussion, dahinter wird schon längst die Zukunft in Zahlen strukturiert.

Da wird über die Kurszukunft bei 8 oder 20 entschieden, im Grunde fehlt der Börse nur die Ansage.

Glück auf

[sandokahn]

@vonfrauenverflucht,
ich verstehe paar Dingen nicht,vor einigen Tagen hast Gott und die Welt gewarnt,jetzt hast dein ganze
Habe und Gut in Mannh.geworfen.Geht`s dir gut?Nimmst irgendwelchem Zeug?Was passiert bei Kürse unter 4,machst in die Hosen wie vor Paar Wochen???

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 205 3,81
4 270 3,85
2 000 3,86
2 775 3,90
2 405 3,91
4,00 3 710
4,02 4 400
4,09 1 000
4,10 2 000
4,13 500

12 655 Ratio: 1,09 11 610


Eröffnung: 3,91

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)

[Paris03]

Ich bin mal gespannt, wo die Mannheimer Ende naechster Woche steht.
Bin heute rein mit je 5k bei 4 und 4.05.

Unter 3.55 gehe ich aber wieder mit Verlust raus, denn bei dieser Aktie weis man nie.
Hoffe aber, dass wir ueber die 4.25 bis zur 4.50 gehen.

[vonfrauenverflucht]

#94 Ich danke dir vielmals . ich habe gründlich ohne emotion überlegt warum schlafflose nächte
somit vernunft hat mir gesagt ich soll ausserbörslich zu 3,97 verkauft
kauf kurs heute vormittag 3,91.
leider bei kursen 4,10 war ich draussen nicht aufgepasst.
Ich applaudiere nicht emotional handeln.
alles verkauft und in Lucent 1,56 umgestiegen .
wir werden sehen wie die reise geht.
Ich würde trotzdem bis HV nicht kaufen.
Ich glaube nicht daß wir weiter steigen. darum mein Kurziel 3 euro.
Ausserdem viele Banken haben die Aktie underperformer eingestuft.


Solange keine Klarheit wie es weiter gehen würde mit
Firma manheimer bis HV eürdr ich lieber draussen bleiben

[vonfrauenverflucht]

leute wie es aussieht, kommt zu einer Kapitalerhöhung.dann gute nacht.
dann werden Aktien die am Markt sind unter Druck stehen.
ich bin mir sicher daß es zu einer Kapitalerhöhung kommen würde.
das wäre gift für alte Aktien.
nocheinmal sehr gefähliche Sache.
abwarten was hv mit sich bringt.

[hopy00]

#98:



du bist echt ne trauerfigur

[sandokahn]

#97
Nichts zu danken,gern geschehen,Eins kapiere immer noch nicht,was für Art zu schreiben ist das? Haste deine Brille verlegt oder bist schon besoffen?

[hannemaus]

02.08. / 08:45 Mannheimer Versicherung will weitermachen Berliner Morgenpost (D)

Mannheimer Versicherung will weitermachen
Mannheim - Die Mannheimer AG Holding will den Worten ihres neuen Vorstandschefs Lothar Stöckbauer zufolge als Sach- und Krankenversicherer weitermachen. Als Ersatz für die an die Auffanggesellschaft Protektor abgetretene Lebens-Sparte sucht Stöckbauer einen Kooperationspartner. "Wir brauchen einen Partner für die Lebensversicherungen. Es sind sehr konstruktive Gespräche im Gange", sagte Stöckbauer. Die Mannheimer Holding selbst werde "auf unbestimmte Zeit" keine eigene Lebensversicherung betreiben, dämpfte Stöckbauer die Befürchtungen in der Branche.

Die Mannheimer war durch riskante Aktienspekulationen ihrer Lebens-Sparte in eine Schieflage geraten, ehe die von der Branche ins Leben gerufene Protektor einsprang. Protektor übernimmt die 344 000 Verträge und die Kapitalanlage-Bestände der Mannheimer Leben spätestens Ende September. Zum Ausgleich der auf 215 bis 230 Mio. Euro geschätzten stillen Lasten muss die Holding ihren Jahresüberschuss zu mindestens 90 Prozent an Protektor abtreten, bis der Kredit zuzüglich vier Prozent Zinsen getilgt ist. rtr

[hannemaus]

!

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[vonfrauenverflucht]

Na .
das ist aber gute Nachricht.
Ich habe meine 5000 Stück nicht verkauft und nich in Lucent umgeschichtet.
Das war ein Urlaubsscherz
wollte ich schauen wie ihr euch reagiert??
Alles Klar.
8 Euro werden wir ende Dez sehen.

Ich sage immer. Montag die erste Krse nutzten einzusteigen.
auch wenn Kurs bei 4,3-4,50 sthen würde.
manheimmer Du bis mein gewinn

[F50]

Was ist eigentlich mit der MAMAX Lebensversicherung ?

Der soll es ja nicht so schlecht gehen.

[vonfrauenverflucht]

es wird zu einer Lösung und mehr klarheit am 27 August kommen.
nur geduld.
es sind gespräche im Gange ,. das hat chef vorstand im adoc meldung betont.
Also alle sparten weiter geführt.
wobei wenn es einige sparten zum verkauf kommen, sehe ich kein gutes Zeichen.
wo soll dann erträge erwirtschaftet werden, damit schulden bei protector auszugleichen.
wie gesagt 50 zu 50% wir wissen genaueres am hv

[maeusefaenger]

@Frauenfreund:

Halte Dich mal an die Spielregeln:

- Erst denken, dann posten.

- Keine Märchen, die so widersprüchlich sind, dass man die Lust am lesen verliert.


maeusefaenger

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
330 3,78
6 870 3,80
1 500 3,81
1 400 3,83
2 000 3,88
3,90 150
3,91 1 050
3,94 500
3,96 472
3,97 1 000

12 100 Ratio: 3,815 3 172


Eröffnung: 3,85

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)
----------------------------------------------------------
die briefseite geht erst ab 3,90 los.
sieht also ganz gut aus, sind gut 3000 stück bis 3,98, mal sehen wie es morgen weitergeht. ratio aktuell 3,8
ist eigentlich ein ganz einfaches spiel, wenn weniger abgegeben werden wie verlangt werden, kann der kurs auf längere sicht nnuur steigen



mfg hopy

[maeusefaenger]

Kurse zwischen 3,80 und 3,90 sind Kaufkurse. Ich habe mich heute daran gehalten.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Der Kurs hat dort, wo die meisten Umsätze gemacht werden, in F, gut angezogen.
Diese Woche noch über 4?


maeusefaenger

[hopy00]

ich wünsche allen mav-investierten einen schönen und durchschwitzten mittwoch



mfg hopy

[Friseuse]

In Mannheim soll es am wärmsten sein

[vonfrauenverflucht]

was passiert wenn zu kapitalerhöhung kommt?
leute dann werden alte aktien viel günstiger
ist logisch oder?
nicht kaufen
abwarten

[maeusefaenger]

@Frauenfreund:

Ich mache Dir ein Angebot, so daß Du keine Angst mehr haben must.

Ich biete Dir 3,66 Euro pro Aktie bis 1000 Stück und 3,55 Euronen ab 1001 Stück. Keine Gebühren!
Und Du bist Deine Ängste los.
Gibt`nur bei mir.


summer special


maeusefaenger

[Friseuse]

@BörsenfluchvonFrauenverängstigt

Bei Kapitalerhöhung tritt der Allianzeffekt ein, die Menschheit wundert sich über steigende Kurse. An den Aktien hängt ein Bezugsrecht und bei Allianz wurden aus 2 Aktien zu 40€ plus milde Gabe für eine neue Aktie zu 38€ drei Aktien zu 90€

Welch ein Wunder der Analyst wundert sich und schreibt neue Analysen

Glück auf

[hannemaus]

UNTERNEHMEN BANKEN + VERSICHERUNGEN



"Das ist schon fast in trockenen Tüchern"


Continentale steigt wohl bei Mannheimer ein


Die Dortmunder Continentale Versicherungsgruppe steht nach Angaben aus Branchenkreisen kurz vor der Übernahme der Mehrheit an der Krankenversicherungssparte der Mannheimer Holding. Im Gegenzug sollen die rund 350 Exklusivvertreter der Mannheimer Lebensversicherungs-Policen der Continentale verkaufen.


Reuters STUTTGART. Es sei geplant, dass die Continentale 50 % plus eine Aktie an der Mannheimer Krankenversicherung AG übernehme, hieß es am Freitag in den Branchenkreisen. „Das ist fast schon in trockenen Tüchern.“ Ein Vertragsabschluss sei in der kommenden Woche anvisiert. Die Mannheimer und die Continentale bestätigten Gespräche, die aber keinen exklusiven Charakter hätten. „Es ist richtig, dass Gespräche geführt werden, aber es ist noch nichts spruchreif“, sagte ein Continentale-Sprecher.

Die Continentale ist der sechstgrößte Krankenversicherer in Deutschland, als Lebensversicherer spielt sie aber eine kleinere Rolle. Der neue Mannheimer-Chef Lothar Stöckbauer hatte in einem Gespräch mit Reuters vor einer Woche angekündigt, dass die Versicherung einen Kooperationspartner als Ersatz für die wegen misslungener Aktienspekulationen von der Auffanggesellschaft Protektor übernommene Mannheimer Leben suche. Die Vertreter der auf die Sach- und die Kranken-Sparte geschrumpften Mannheimer dürfen bis dahin Policen aller anderen Anbieter vermitteln.

Stöckbauer hatte jedoch auch betont, dass die Mannheimer als Nischen-Versicherer im Sach- und Kranken-Bereich weiter arbeiten wolle. Als privater Krankenversicherer bietet die Mannheimer vor allem Policen für eine wohlhabende Kundschaft an, die zwar hohe Selbstbeteiligungen vorsehen, aber auch Luxus-Behandlungen finanzieren. Die Mannheimer könne der Continentale den Zugang zu dieser Klientel sichern und im Gegenzug auf das 8 000 Vertreter starke Netz der Dortmunder zurückgreifen. „Man würde sich gut ergänzen“, hieß es in Branchenkreisen.

Über den Kaufpreis für den Einstieg der Continentale verlautete zunächst nichts. Der Erlös aus dem Verkauf würde in die Gewinn- und Verlustrechnung der Mannheimer AG Holding eingehen, deren Gewinn zu mindestens 90 % von Protektor abgeschöpft wird. Damit soll die Mannheimer über Jahre einen Kredit zurückzahlen, den ihr Protektor zum Ausgleich der stillen Lasten gewährt, die Ende 2002 rund 230 Mill. € betrugen. Ohne den Kredit wäre die Mannheimer AG von ihrer Lebensversicherung in die Insolvenz getrieben worden.

Die Mannheimer-Aktie legte am Freitag sechs Prozent auf 4,05 € zu.


HANDELSBLATT, Freitag, 08. August 2003, 13:04 Uhr

[hannemaus]

UNTERNEHMEN BANKEN + VERSICHERUNGEN



"Das ist schon fast in trockenen Tüchern"


Continentale steigt wohl bei Mannheimer ein


Die Dortmunder Continentale Versicherungsgruppe steht nach Angaben aus Branchenkreisen kurz vor der Übernahme der Mehrheit an der Krankenversicherungssparte der Mannheimer Holding. Im Gegenzug sollen die rund 350 Exklusivvertreter der Mannheimer Lebensversicherungs-Policen der Continentale verkaufen.


Reuters STUTTGART. Es sei geplant, dass die Continentale 50 % plus eine Aktie an der Mannheimer Krankenversicherung AG übernehme, hieß es am Freitag in den Branchenkreisen. „Das ist fast schon in trockenen Tüchern.“ Ein Vertragsabschluss sei in der kommenden Woche anvisiert. Die Mannheimer und die Continentale bestätigten Gespräche, die aber keinen exklusiven Charakter hätten. „Es ist richtig, dass Gespräche geführt werden, aber es ist noch nichts spruchreif“, sagte ein Continentale-Sprecher.

Die Continentale ist der sechstgrößte Krankenversicherer in Deutschland, als Lebensversicherer spielt sie aber eine kleinere Rolle. Der neue Mannheimer-Chef Lothar Stöckbauer hatte in einem Gespräch mit Reuters vor einer Woche angekündigt, dass die Versicherung einen Kooperationspartner als Ersatz für die wegen misslungener Aktienspekulationen von der Auffanggesellschaft Protektor übernommene Mannheimer Leben suche. Die Vertreter der auf die Sach- und die Kranken-Sparte geschrumpften Mannheimer dürfen bis dahin Policen aller anderen Anbieter vermitteln.

Stöckbauer hatte jedoch auch betont, dass die Mannheimer als Nischen-Versicherer im Sach- und Kranken-Bereich weiter arbeiten wolle. Als privater Krankenversicherer bietet die Mannheimer vor allem Policen für eine wohlhabende Kundschaft an, die zwar hohe Selbstbeteiligungen vorsehen, aber auch Luxus-Behandlungen finanzieren. Die Mannheimer könne der Continentale den Zugang zu dieser Klientel sichern und im Gegenzug auf das 8 000 Vertreter starke Netz der Dortmunder zurückgreifen. „Man würde sich gut ergänzen“, hieß es in Branchenkreisen.

Über den Kaufpreis für den Einstieg der Continentale verlautete zunächst nichts. Der Erlös aus dem Verkauf würde in die Gewinn- und Verlustrechnung der Mannheimer AG Holding eingehen, deren Gewinn zu mindestens 90 % von Protektor abgeschöpft wird. Damit soll die Mannheimer über Jahre einen Kredit zurückzahlen, den ihr Protektor zum Ausgleich der stillen Lasten gewährt, die Ende 2002 rund 230 Mill. € betrugen. Ohne den Kredit wäre die Mannheimer AG von ihrer Lebensversicherung in die Insolvenz getrieben worden.

Die Mannheimer-Aktie legte am Freitag sechs Prozent auf 4,05 € zu.


HANDELSBLATT, Freitag, 08. August 2003, 13:04 Uhr

[maeusefaenger]

Heute war nur die Vorbereitung für die nächsten Wochen.

Kein Tag zum rumzucken.

Die Gespräche beweisen welche Bedeutung der strategischen Ausrichtung der Mannheimer beizumessen ist.

Das Frauenflucher gekauft hat, obwohl er schon gekauft haben wollte zeigt, dass er tatsächlich in Orlando wohnt.
Als Betreiber des Vergnügungsparks.

Allen investierten ein schönes Wochenende. Montags sehen wir dann höhere Kurse!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

DGAP-Ad hoc: Mannheimer AG Holding deutsch
mit 51 Prozent an der Mannheimer Krankenversicherung AG.

Mannheim. Der Versicherungsverbund Die Continentale und der Mannheimer Konzern
werden strategische Partner. Die Continentale Holding AG beteiligt sich zunächst
mit 51 Prozent an der Mannheimer Krankenversicherung AG. Der Außendienst der
Continentale kann in Zukunft Spezialprodukte der Mannheimer Versicherung AG
vermitteln. Im Gegenzug kann der Außendienst der Mannheimer die
Lebensversicherungsprodukte der Continentale anbieten.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.08.2003


Die in dieser Meldung berichtete Tatsache rechtfertigt einen Kursanstieg über 4,50 Euro.

Frauenfreund kann sich freuen, weil er höchstwahrscheinlich am Montag mit Gewinn verkaufen kann und alle anderen Investierten dürfen sich auf weiter steigende Kurse in naher Zukunft freuen.

Schätze, dass wir bis Montag Mittag die 5 sehen werden.


maeusefaenger

[hannemaus]

Börsennachrichten
Continentaleübernimmt Mehrheit an Mannheimer Krankenversicherung

MANNHEIM (dpa-AFX) - Die Versicherungsgruppe Continentale (Dortmund) hat 51 Prozent der Mannheimer Krankenversicherung AGübernommen. Wie der angeschlagene Mannheimer Konzern am Samstagabend mitteilte, kann der Außendienst der Continentale künftig Spezialprodukte der Mannheimer Versicherung AG vermitteln. Umgekehrt kann der Außendienst der Mannheimer die Lebensversicherungsprodukte der Continentale anbieten. Die beiden Versicherer schlossen nicht aus, ihre Zusammenarbeit auf weitere Sparten auszubauen.

Die Lebensversicherungssparte der Mannheimer Gruppehatte Ende Juni das Neugeschäft eingestellt und war an die Auffanggesellschaft Protektorübergeben worden. Die Mannheimer Krankenversicherung AG und die Mannheimer Versicherung AG waren davon nicht betroffen./hs/DP/as/sit



© dpa - Meldung vom 10.08.2003 12:43 Uhr

[F50]

...weitere Zusammenarbeit bei der Leben möglich ???

...spätere Übernhame der an Protektor abgetretenen LV möglich ???

[maeusefaenger]

"...spätere Übernahme der an Protektor abgetretenen LV möglich ???"

Das habe ich nie ausgeschlossen.
Die Beteiligung im Bereich der KV könnte zwischenzeitlich erst einmal zur Entwicklung eines gemeinsamen Tarifes führen.

Wesentlich ist, dass die Mannheimer ihr exklusives Image erhält und es schafft neue Kunden, auch weniger exklusive, an sich zu binden.

Mannheimer, eröffnet morgen oberhalb von 4,65 Euro. Gibt mir ein gutes Gefühl.

Frauenmeister, freue Dich.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Schätze SK heute nicht unter 5,70.

[reti]

bin froh über 5,50 bis mittag, sieht gut aus

[maeusefaenger]

Nachgelegt zu 5,01.

Spass muß sein.

Wir stehen am Anfang einer Umbewertung.

Risk 4,60 Chance >5,7 Euros for today.


maeusefaenger

[hannemaus]

Continentale kauft Teile von Mannheimer

11. Aug 11:05

Die Continentale-Versicherungsgruppe beteiligt sich mehrheitlich an der Krankenversicherung der angeschlagenen Mannheimer Holding. Die Marke soll erhalten und die Policen bestehen bleiben.


Die Versicherungsgruppe Continentale übernimmt mit einem Anteil von «zunächst» 51 Prozent die Mehrheit an der Krankenversicherung der angeschlagenen Mannheimer Holding |MAV 4,95 12,50%| . Das teilte die Continentale am Montag in Dortmund mit. Beide Unternehmen gingen davon aus, dass sowohl die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) als auch das Bundeskartellamt keine Einwände gegen die «mit Protektor abgestimmten Beteiligung» erheben werden, hieß es. Die Auffanggesellschaft der Versicherungswirtschaft Protektor hatte zuvor die Policen der vor dem Zusammenbruch stehenden Mannheimer-Lebensversicherung übernommen. Einen Kaufpreis für den Mehrheitsanteil nannten beide Unternehmen nicht.

Marke soll erhalten bleiben


Continentale-Chef Rolf Bauer garantierte den Kunden der Mannheimer-Krankenversicherung, «dass ihr Versicherungsschutz stabil gesichert ist». Die Marke werde ebenso erhalten wie das Unternehmen und der Standort Mannheim. Bauer sagte weiter, die Continentale beteilige sich «an einem gesunden Unternehmen, das auch durch seine Produktstruktur sehr gut zu uns passt».

Lothar Stöckbauer, Vorstandschef der Mannheimer AG Holding, sieht die Krankenversicherung durch die Beteiligung «zum Vorteil der Kunden gestärkt». «Der Unternehmenswert der Mannheimer Gruppe wird insgesamt steigen», kommentierte er das Geschäft.

Die Continentale ist ein Verbund aus acht Versicherern und einer Kapital-Anlagegesellschaft. An der Spitze des Verbundes stehen mit der Continentale Krankenversicherung und der Continentale Lebensversicherung zwei Versicherungsvereine auf Gegenseitigkeit. Im vergangenen Geschäftsjahr erzielte die Continentale mit rund 11.000 Mitarbeitern im Innen- und Außendienst Beitragseinnahmen von insgesamt 2,035 Milliarden Euro. (nz)

[maeusefaenger]

Ab 15 Uhr wieder eindeutig über 5 Euronen.

Heiz, heiz, heiz........

[Paris03]

Ja, wenn du den Block bei 4.95 wegkaufst.

[maeusefaenger]

Da hamma wieda die 5.

[DracoSplendens]

Mach euch nicht heiß.
Das ist doch erst die Ruhe vor dem Sturm.
Lasst doch heute Abend erst einmal die Urlauber ihr Geld ausgeben.
Ich glaube das wir noch diesen Monat die 7€ erreichen.

[hannemaus]

Börsennachrichten
Protektor warnt vor Aushöhlen der Mannheimer Versicherung [zurück]


MANNHEIM (dpa-AFX) - Die Auffanggesellschaft Protektor hat vor einem Aushöhlen der Mannheimer Versicherunggewarnt. Den 51-prozentige Einstieg der Dortmunder Versicherungsgruppe Continentale bei der Mannheimer Krankenversicherung AG wertete die von der Branche ins Leben gerufene Gesellschaft für die Stabilisierung der angeschlagenen Mannheimer zwar positiv."Die Mannheimer sollte aber nicht nur als Hülle bestehen bleiben", sagte ein Protektor-Sprecher am Montag.

Es dürfe nicht dazu kommen, dass"unter der Fahne der Mannheimer andere Gesellschaften fungieren", mit denen Protektor dann verhandeln müsse. Zu große Beteiligungen beim ersten Fall für die Branchen- Auffanggesellschaft könnten aber dazu führen, erklärte der Sprecher.

STRATEGISCHE PARTNERSCHAFT

Die Mannheimer hatte bereits am Samstag die strategische Partnerschaft mit der Continentale mitgeteilt. Demnach kann der Außendienst der Versicherungsgruppe künftig Spezialprodukte der Mannheimer Sachversicherung vermitteln. Im Gegenzug kann der Außendienst der Mannheimer die Lebensversicherungsprodukte der Continentale anbieten. Die beiden Versicherer schlossen nicht aus, ihre Zusammenarbeit auf weitere Sparten auszubauen.Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart.

Der Vorstandsvorsitzender der Continentale, Rolf Bauer, versicherte, die Mannheimer Krankenversicherung werde als Unternehmen und als Marke am Standort Mannheim erhalten und der Versicherungsschutz stabil bleiben. Nach Einschätzung des Vorstandssprecher der Mannheimer AG Holding, Lothar Stöckbauer, wird die Mannheimer Krankenversicherung durch die Beteiligung den Unternehmenswert der Mannheimer Gruppe insgesamt gesteigern.

SACHVERSICHERUNG

Ein Sprecher der Mannheimer sagte am Montag, derzeit sei nicht geplant, dass die Continentale auch in die Sachversicherung einsteigen wird. Die Auffanggesellschaft Protektor seiüber die Partnerschaft vorab informiert worden. Die Continentale gilt als sechstgrößter Krankenversicherer in Deutschland.

Die Mannheimer Holding hatte sich Mitte Juli mit der Auffanggesellschaftüber die Zukunft seiner Lebensversicherungs- Tochter geeinigt und damit die mögliche Insolvenz verhindert. Demnach soll Protektor alle 345.000 Verträge der Mannheimer Leben mit einem Volumen von etwa 18 Milliarden Euro bis Ende September formellübernehmen. Die Unterdeckung der Mannheimer Leben soll sich auf 215 bis 230 Millionen Euro belaufen. Diese Summe wurde in ein verzinsliches Darlehen an die Holding umgewandelt, um deren Insolvenz zu verhindern./gl/DP/sit



© dpa - Meldung vom 11.08.2003 15:08 Uhr

[maeusefaenger]

Nach dem Low-Volume-Mini-Sale ist der Kurs in F betoniert, Xetra zieht leicht an.

Mit der Wahrscheinlichkeit eines Rückschlags auf 4,2 werden wir in den nächsten Tagen wohl leben müssen.
Ich rechne jedoch mit einer Range von 4,35 - 4,8 Oironen.


maeusefaenger

[Paris03]

Wir schliessen heute ueber 4.50 und morgen gehts wieder nach oben.

[maeusefaenger]

Heute Stabilisierung im Aufwärtstrend.

Mein Wochen-KZ 4,85 Euronen.

Ich wünsche Euch eine gute Woche!


maeusefaenger

[Paris03]

Woche faengt mit guten Kursen fuer die Mannheimer an.
Konsolidierung bald abgeschlossen?

[hannemaus]

18.08. / 09:44 LRP Rheinland-Pfalz empfehlen Mannheimer AG mit "Underperformer" Quoteline (CH)

LRP Rheinland-Pfalz empfehlen Mannheimer AG mit "Underperformer"


Die Mannheimer wird mit Wirkung zum 15.11.03 vom Prime Standard in den General Standard wechseln. Aufgrund des Wechsels in den General Standard stellen die Experten die Coverage der Mannheimer ein. Mit dem Wechsel aus dem Prime Standard wird die Aktie nach einer Übergangsfrist aus dem SDAX ausscheiden. Der Leidensweg des Konzerns spiegelt sich im Aktienkurs wider: Seit der Aufnahme der Mannheimer-Aktie mit einer Verkaufs-Empfehlung im Dezember 2002 hat die Aktie über 80% an Wert verloren (später erfolgte im Rahmen unserer Umstellung auf ein relatives Rating-System das Urteil Underperformer). Die Marktkapitalisierung beträgt derzeit nur noch ca. 40 Mio. €. Im Jahre 2000 wurde das Unternehmen noch mit über 700 Mio. € an der Börse bewertet. Die derzeitige Situation für die Aktionäre halten wir für schwer einschätzbar.

Insbesondere die Details im Vertrag mit Protektor sind uns noch unklar. Dieses Vertragswerk wird die Übertragung des Bestandes der Lebensversicherungsverträge an Protektor regeln. Ob den Aktionären in absehbarer Zukunft wieder nennenswerte Gewinne aus dem krisengeschüttelten Unternehmen zustehen werden, ist aufgrund der Gewinnabführungsregelung an Protektor unklar. Darüber hinaus ist u.E. derzeit nur schwer absehbar, ob die Mannheimer auf lange Sicht wieder an Ertragskraft und finanzieller Stärke zurückgewinnen wird.

Die letzte Anlageempfehlung der Analysten lautet unverändert Underperformer, das Papier halten sie nach wie vor für spekulativ.

[Art Bechstein]

dann dürften wir die Idioten von der LRP also endgültig los sein. Das müßte dann ja heute das letzte Statement gewesen sein. Ist doch auch was...

[Paris03]

Das sind die mit Kursziel 1.20

[maeusefaenger]

4,13 / 4,16

A b w ä r t s . . . . . uhuuuu . . .

[maeusefaenger]

An alle Achterbahnfahrer: Und das war es für heute auch schon mit dem Tagestief.

[gegosi]

http://www.europapark.de

SILVERSTAR (?)

oder:
http://www.swiss-silver.ch


Hauptsache: Spass und man kommt bei der "Endstation" einigermassen heil an ... und hat was zum erzählen ...


MAV: 7 -7.50 / 15-20

[maeusefaenger]

#139:

Ich korrigiere mich. Die Talfahrt geht weiter, Doppeltief, Zeit zum Nachlegen.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

So, dass war`s jetzt aber wohl hoffentlich für heute. Fft 4,20.

[vonfrauenverflucht]

#142
ich will nicht so dich ärgern aber mir scheint, daß du mehr nervöserbist als ich.
lass die Dinge laufen wie es ist.
nicht nerven verlieren.
wir werden sicher höhere Kurse sehen.
nur nicht nervös werden.

[maeusefaenger]

@Vfv:

Ich weiß. Alles wird gut. Ich fühlte mich heute animiert bei 4,09 nachzulegen.

Viel Spass beim f....n. Alter Schlingel.


maeusefaenger

[totoNY]

Und eine Dividende gibt es auch noch, aber ob das so schlau ist?

Zu Tagesordnungspunkt 2:

Antrag E

Der Bilanzgewinn des Jahres 2002 wird zu 50 % an die Aktionäre ausgeschüttet. Der Rest wird den Rücklagen zugeführt.

[Friseuse]

Das ist nur ein Einwurf aus der Ostzone

http://www.mannheimer-ag.de/hv/gegenantraege/

[totoNY]

Wären immerhin über 9% Div.Rendite.
Schöne Grüße nach Brielow (Wo das auch immer ist..)

[hopy00]

hahaha,

habs mir gerade durchgelesen, die gegenanträge!

bin hocherfreut, es gärt schon, wie ein junger wein in einem alten eichenbottich


mfg hopy

[hopy00]

so, jetzt muss ich mich erstmal darum kümmern, damit ich auf der hauptversammlung auch reingelassen werde.

habe gerade eine mail mit einer entsprechenden anfrage abgeschickt, bin gespannt was zurückkommt.
da bin ich etwas unbedarft, in dieser hinsicht...

hoffentlich haben die kein problem mit dem gegenwärtigen virus



mfg hopy

[Friseuse]

totoNY

Ich will hier minimal eine Verdopplung meines Kapitals in einer unternehmerischen Lösung. Was will ich mit 9%

Eigentlich kann die Perspektive nur mehr sein basierend auf Geschäftserweiterung im Sachgeschäft und unterstützt durch die Vertriebspower der Continentale.

Brielow liegt wohl wirklich im Beitrittsgebiet http://www.brielow.de/ dem guten Mann bin ich nicht böse, der Antrag wird abgelehnt und das war es. Ein verwandter Antrag kommt aus Frechen, was die Geschichte auch nicht besser macht.

Für 100% war eine Allianz mehr als gut, ausgehend von einem 10% Niveau. Auf zwei Jahre will ich hier 20 €uro und die bekomme ich auch eventuelle Kapitalmaßnahmen eingerechnet. Immerhin steigt die Mannheimer von einem Nischenversicherer mit mangelnder Marktabdeckung zu einem Nischenversicherer mit guter Marktdurchdringung auf.

Die Anträge auf kostenintensive Vergangenheitsbewältigung gehören abgelehnt, wem nützt eine Sonderprüfung von irgendwelchen Wirtschaftsprüfern dem Unternehmen nicht und den Aktionären damit auch nicht. Die Entlastungsanträge sehe ich allerdings auch kritisch. Dies nicht wegen der groben Kapitalmarktfehleinschätzung, Fehler machen wir alle hin und wieder Der mangelnde Drive bei der Problembehebung ist hier über lange Monate fern jeder Akzeptanzgrenze. Die Mannheimer braucht weiter Sanierungsschritte bei den Personalkosten, eine Kapitalerhöhung hätte vor längerer Zeit längst geschehen müssen. Der Übergang der Leben an Protektor ohne vorhergehende HV ist unmöglich....

Glück auf

[totoNY]

Sehe ich genauso wie Du. Die hohe Dividendenrendite würde aber Anleger anlocken. Auf der HV wird man hoffentlich erfahren welcher "Abschlag" im Vergleich zu den Mitbewerbern gerechtfertigt ist.

[vonfrauenverflucht]

Ich werde am hv mit meiner stimme für Kapitalerhöhung applaudieren.
dadurch reduziert sich schulden an protector.
gewinne fliessen in die firma
wichtig ist wie verhältniss neue zu alte Aktien sind

[hopy00]

mal zur entspannung.
passiert sowieso nix zur zeit...


Realtime Ordertiefe Stand 20.08.03 17:37

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
7 600 4,10
1 500 4,12
1 000 4,13
2 415 4,15
1 000 4,16
4,23 1 100
4,24 6 000
4,25 22 526
4,26 1 000
4,27 2 000

13 515 Ratio: 0,414 32 626


Eröffnung: 4,15

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)
----------------------------------------------------------
briefseite geht ab 4,23 los

[maeusefaenger]

Rein charttechnisch:

Heute oder morgen ist es soweit. Ausbruch(sversuch)!

[hopy00]

na da bin ich aber gespannt.
immerhin müssen 18k bei 4,30 gekauft werden.
die standen gestern schon drin


Ordertiefe
Realtime Ordertiefe Stand 21.08.03 09:44

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
350 4,12
3 015 4,15
1 000 4,16
450 4,17
771 4,20
4,26 1 000
4,29 2 400
4,30 17 953
4,35 1 000
4,37 1 000

5 586 Ratio: 0,239 23 353


Eröffnung: 4,25

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)

[RoSch62]

Hallo zusammen

was bitte macht Euch so sicher, daß MAV steigen sollte

Was passiert im Falle einer Kapitalerhöhung

Sollte ich wirklich mein letztes Hemd opfern und in MAV investieren

Wo sind die Risiken

Vieleicht kann einer was dazu schreiben

Danke RoSch62

[Friseuse]

Rosch62

Behalt das letzte Hemd und die Mannheimer wird aus der Ertragskraft der Sachtochter Mannheimer Versicherung AG steigen. Was ich für ein Unding halte ist der Zeitpunkt der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen am Tag der HV. Das kann ich mir richtig nett vorstellen zum Rosengarten mit der Strapazenbahn fahren und zum Frühstück gibts Zahlen

Übergeordnet greift hier wie bei keinem anderen Versicherungsunternehmen die Entwicklung der Aktienkurse, die Mannheimer kalkulierte im GB 2002 mit einem Dax von 3800 zum Jahresende, also die 3500 im August sind schon ein starkes Stück von 2420 Punkten zum letzten Quartalsbericht.

Die Zusammenarbeit mit Continentale ist nicht mit Zahlen unterlegt, Einzelheiten unbekannt.

Der Kurs der Mannheimer reflektiert diese mangelnde offizielle Sicherheit, eine Konkretisierung künftiger Strukturen wird zu einem Ausgang aus diesen Nahinsolvenzkurszonen führen. Die Mannheimer als Unternehmen ist schlicht nicht so schlecht wie der Kurs und dies signalisiert die Daxentwicklung. Ob die Mannheimer ähnlich dümmlich wie die Allianz die volle Partizipation an der Kurserholung vermieden hat nach Tragung der Risiken aus dem Kursverfall versteht sich können nur die Zahlen und aktuelle Zustandsberichte sagen

Versicherungen sind schon die echten Knaller der Investmentfront, aber voll verblödet werden sie schon nicht sein.

Die Woche der Unsicherheit ertragen wir auch noch, mein Postfach ist für indiskrete Hinweise dankbar

Glück auf

[maeusefaenger]

Bei 4,25 ist ein Widerstand.

[Friseuse]

Über 40 gibts echten Widerstand *g*



Die Niederungen hier unten sind Selbstfindungsregionen Die Aktionäre mähren sich aus und die Mannheimer darf den weiteren Weg noch vermitteln.

Was ist nun bei Protector offen

Was hat Continentale an Kapital gebracht und wem

Gibt es ein Sanierungskonzept auf der Personalkostenseite

Welche Umsatzbeiträge generiert die Continentale

Bekommt die Mannheimer Provision für LVs oder reicht sie die nur durch

Wie hoch sind die Kapitalanlagen der Sachtochter genesen

Soll ich jetzt Aktien kaufen <- das war eine Fremdfirma

Glück auf

[hopy00]

hahaha,

habe gerade bei der mav vorbeigeschaut,
und bin über die director`s dealings gestossen.
köstlich

Director`s Dealings



Datum des Geschäfts:
22. November 2002

Emittent:
Mannheimer AG Holding, WKN 842800

Meldepflichtige Person:
Hans Schreiber, Mannheim
Vorsitzender des Vorstands der Mannheimer AG Holding

Mitteilungspflichtiges Geschäft:
Kauf von 800 vinkulierten Namensaktien für € 20,00 je Stück





Datum des Geschäfts:
21. November 2002

Emittent:
Mannheimer AG Holding, WKN 842800

Meldepflichtige Person:
Hans Schreiber, Mannheim
Vorsitzender des Vorstands der Mannheimer AG Holding

Mitteilungspflichtiges Geschäft:
Kauf von 200 vinkulierten Namensaktien für € 20,00 je Stück






Datum des Geschäfts:
26. September 2002

Emittent:
Mannheimer AG Holding, WKN 842800

Meldepflichtige Person:
Hans Schreiber, Mannheim
Vorsitzender des Vorstands der Mannheimer AG Holding

Mitteilungspflichtiges Geschäft:
Kauf von 1.000 vinkulierten Namensaktien für € 27,35 je Stück




---------------------------------------------------------

ich glaube nicht, dass er mit diesem deal irgendjemand hinter dem ofen herauslocken konnte.
das hat der doch in einem monat verdient

interessant wäre es, wenn jetzt einer kaufen würde.
dem würde ich eventuell bedeutung schenken







mfg hopy

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
771 4,20
1 000 4,21
2 265 4,22
1 900 4,23
500 4,24
4,28 1 100
4,29 4 000
4,30 17 953
4,35 1 000
4,37 1 000

6 436 Ratio: 0,257 25 053


Eröffnung: 4,25

Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)
----------------------------------------------------------
die umsätze sind schön dünn heute, wenige trennen sich von ihrer mav, der kurs klettert ein bissel
briefseite geht bei 4,28 los.
sieht doch solide aus.
hat nicht unser frauenfreund gesagt, dass er über 4,20 nochmals kaufen will?
lang zu, junge mit glatze und brille , es ist angerichtet

wollte mich gerade zur hv anmelden, und habe bemerkt, dass ich ein bissel spät dran bin.
meldeschluss war angeblich der 20.08.
aber so lass ich mich nicht abspeisen, das muss doch möglich sein. warte jetzt auf mail-antwort.
oder hat jemand von euch einen tipp für mich???
für infos wäre ich dankbar!



mfg hopy

[maeusefaenger]

@hopy:

Hinter dem Ofen nicht, denn Psychologe Schreiber hat selbst dran geglaubt.
Die Käufe fanden zur DAX-Erholungs-Höchststandphase im Spätherbst letzten Jahres statt. Doch dann kam die Korrektur, der Rest ist Geschichte.

Und jetzt sitzt Vfv mit Schreiber da und wartet darauf, dass die Dinger auf 40 Euro gehen.

Da gehe ich allerdings nur ein Drittel Stück weit mit!


maeusefaenger

[DAB_Bank_Fan]

iss ditt nen luschenverein hier

nächster wiiiiderstand bei 1000 haha

ab in den keller mit dem dreck

dabby

[maeusefaenger]

zu DAB

Manch einer verträgt das Gesöff von der Aktien Brauerei eben nicht.
Man sollte dann aber nicht mehr posten.

[hopy00]

gerade nochmal etwas nachgelegt zu 4,23.
damit habe ich mich ausreichend positioniert zur hv



hopy

[vonfrauenverflucht]

Leute mein Bestand beträgt momentan 23500 stück.
ich sage alles oder nichts.
allesanders ist für mich zeitverschwendung.
ich werde entweder 8 euro bis ende dez sehen, oder gute nacht muss ich Klo puzen gehen.

[vonfrauenverflucht]

so jetzt bin ich wirklich weg
alles gute bis hv

[maeusefaenger]

Ach was, Du kannst immer noch vorher für 3,33 Euronen verkaufen.

Aber ich bin mir sicher. Da springt mehr für Dich raus.

[Friseuse]

Dab Bank Fan

Shorte MAV und wir werden sehen Ohne Einsatz eine dicke Lippe riskieren ist zu billig

Mach hin.

[Paris03]

@vonfrauenverflucht
Ich glaube, du hast 2 Nullen zu viel geschrieben

[vonfrauenverflucht]

#170
jetzt mal ehrlich. glaubst du wirklich daß ich wegen 235 stück mühe gebe so oft hier poste und meine zeit verschwende?.

nein mein lieber 2 null stimmt.
aber gut wie du glaubst.
ich will nicht damit angeben oder falschen Eindruck einwecke.
wie man glaubt.

[maeusefaenger]

@Vfv:

Leg noch 1,5K drauf und das Problem ist erledigt.

Ich hab auch lieber drei Nullen.

[vonfrauenverflucht]

ich habe kein Geld mehr ehrlich.
ich habe rein gesteckt.
so oder so möchte ich wissen .
ich fahre heute weg mit Auto.
ich werde mich ende august wieder melden und schauen wie es weiter gegangen ist.
also alles gute babachi

[DAB_Bank_Fan]

friseuse


habe mir gerade eine zugelegt (Gebühren waren höher wie die aktie)

so....muß ich jetzt für mav sein, oder darf ich ich weiter motzen

die scheißen uns eh vor den koffer...die penner.....und wenn ich höre , daß dieser oberpolenmulatte so viele teile hält, wird das eh nix.

der schmeißt die teile doch beim geringsten anstieg auf den markt


abstauberlimmits bei 4,10 und 4,06...bin mal gespannt, ob die bedient werden..

ich werde gleich mal meine 1 hart erworbene mav akie wieder auf den markt werfen. vieleicht tritt ja panik ein??

haha

mäusefänger......ich habe dir doch das schon mal mit den ratten von hameln erklärt....bei nordex....schau sie dir heute mal an...momentan bei 0,96


habe ja bei diesem polenmulatten bald den verdacht das es sich bei ihm um "eustrach" handelt

der taschentücherausteilende DABBY

[DAB_Bank_Fan]

poh...wurden gleich die 4,23 weggekauft

man...das teil soll fallen....

Dabby

[Paris03]

Frauenverflucht hat nichts mehr, aber immer noch Geld fuer Sprit und den grossen Urlaub

[Friseuse]

DAB BANK FAN

Du sollst die DAB ins Nachtgebet einschließen das reicht Bei der Mannheimer ist alles im Fluß, bis auf grundlegende Existenzsicherheit herrscht umfassende Unklarheit. Jetzt kommts auf die Ansage auf der HV an und nicht auf intellektuelle Beiträge der Boardgrößen

Die HV kann unterhaltsam werden

Glück auf

[DAB_Bank_Fan]

na es geht doch....muß ich erst immer den laden in schwung bringen

leutchen...verkauft den dreck

dabby

[maeusefaenger]

@DAB

Nicht so viel DAB saufen, dann bleibt auch Kohle für mehr als eine Aktie übrig.


Es gilt, was Friseuse heute festgestellt hat.


Du hast Dir übrigens schon ein Deppensiegel verpasst:

1 Aktie a 4,20 (meine Limit-Morgenempfehlung) und mind. das zwoeinhalbfache für die Ordergebühren drauf.

Damit hast Du dich zugleich geoutet als jemand der grenzenloses Vertrauen in einen Kursanstieg der MAV hat.
Gut so.
Im Gegensatz zu Dir rechne ich insgeheim nicht mit Kursen über 25 Euro in der nächsten Zeit.


maeusefaenger

[hopy00]

so, ich geh erstmal ein radler trinken,
bei dem schönen sonnenschein.
nix dab



hopy

[maeusefaenger]

Ab morgen geht`s ab. Endspurt zur HV ist dann angesagt.
Tages-KZ min. 4,33.

Einen guten Wochenstart wünscht,


maeusefaenger

[hopy00]

na das mit der hv kann ich abschreiben, nach dieser e-mail:
-----------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr xy,

da Sie noch nicht als Aktionär im Aktienregister unserer Gesellschaft
eingetragen sind, können wir Ihnen leider keine Eintrittskarte und
Stimmkarte zu unserer Hauptversammlung am 27. August 2003 ausstellen.
Erst ab Montag können wir Ihnen mitteilen, ob eine Gästekarte ohne
Stimmrecht
ausgestellt werden kann.

Mit freundlichen Grüßen
Mannheimer AG Holding
Aktienverwaltung
-----------------------------------------------------------
schade, die hv hätte mich echt interessiert.
was solls, werde ich eben von zu hause beobachten.
hoffentlich kommen dann konkrete news, wie das zukunftsbild
und die weiterführung des konzerns ausschaut...:-))



mfg hopy

[gegosi]

... sei nicht traurig.

An die HV gehen nur Aktionäre mit Einstandspreis 30-40.
DIE brauchen doch etwas "Seelen-Trost" und Motivation.

Die mit Einstandspreis 3-4 benutzen die Zeit für einen Besuch des Freibades.

Mach ich auch so.

gruss gegosi

[meeting]

Jetz gehts los
hab keine Angst frauenversteher

[Lübbe]

25.08.2003 - 11:48 Uhr
DSW wird Vorstand und AR der Mannheimer Holding nicht entlasten
DSW wird Vorstand und AR der Mannheimer Holding nicht entlasten

Düsseldorf/Mannheim (vwd) - Die Deutsche Schutzvereinigung für
Wertpapierbesitz (DSW), Düsseldorf, wird auf der Hauptversammlung der
Mannheimer AG Holding am Mittwoch Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung
verweigern. Grund sei die Schieflage der Mannheimer Leben, heißt es in einer
DSW-Pressemitteilung vom Montag. "Sowohl Vorstand als auch Aufsichtsrat der
Holding haben gründlich versagt", begründete DSW-Anwalt Jörg Pluta weiter.
Die Grundsätze einer risikoadäquaten Anlagepolitik seien sträflich
vernachlässigt worden.

Nur so sei zu erklären, dass die Mannheimer Leben eine derart hohe und
riskante Aktienquote habe aufbauen können. Die stillen Lasten der Mannheimer
Leben erschütterten nun die Kapitalbasis des gesamten Konzerns. "Hier wurde
Aktionärskapital in beispiellosem Umfang vernichtet", fasst Pluta die
DSW-Vorwürfe zusammen. Die Mannheimer Leben war wegen der Schieflage zum
Präzedenzfall für die Auffanglösung der deutschen Versicherungswirtschaft
namens Protektor geworden. +++ Christian Streckert
vwd/25.8.2003/ces/rio


Bin mal gespannt was es übermorgen gibt!

[Friseuse]

Gegosi

Dann darf ich ja nicht zur HV

Lübbe

DSW ist kein Maßstab, einer der größten Aktionärsschädlinge ist bei denen Geschäftsführer.

Auf der HV lege ich auf andere Geschichten wert wie gehts weiter Einzelheiten hier und Einzelheiten da hat die Mannheimer ähnlich wie andere Knalltüten aus der Branche die vollständige Partizipation am Daxanstieg vermieden oder waren sie wenigstens zur passiven Erholung ihrer Kapitalanlagen fähig



Hat der Daxanstieg geholfen oder waren wieder die Managemententscheidungen falsch ist für mich die wichtigste Frage.

Glück auf

[Art Bechstein]

@ Friseuse

100% Zustimmung. Diese DSW-Mafia ist ein Haufen profilierungssüchtiger Selbstdarsteller und dieser Dr. Pluta ist der Don

V.a., wen schützen die DSWler denn - mich bestimmt nicht. Wenn man bei 4,x Euro kauft ist man dem Vorstand doch geradezu dankbar, dass der soviel Scheiße gebaut hat

Art

[Paris03]

Huch, Anstieg ueber 4.50.
Gibts was neues vor der HV?

Diese Aktionaersschuetzer sollte man vor sich selbst schuetzen

[Friseuse]

Art Bechstein

Und eine Ansage zu den Personalkosten ist gefragt, die liegen gut 50% über effizienten Wettbewerbern und das kann nicht richtig sein. Hier kann es nicht nur um Stellenplanung gehen.

Das Unternehmen muß mal wieder auf die Beine gestellt werden und dann kommen wir aus der Zockersicht raus, die allerdings nicht schlecht aussieht



Glück auf

[hannemaus]

Stürmische Hauptversammlung der Mannheimer Versicherung erwartet


Mannheim (dpa) - Die angeschlagene Mannheimer Versicherung blickt weiter stürmischen Zeiten entgegen. Nicht die Halbjahreszahlen für 2003 werden bei der Hauptversammlung an diesem Mittwoch im Mittelpunkt stehen. Vielmehr wird es um die Tochtergesellschaft Mannheimer Leben gehen, die nach einer massiven finanziellen Schieflage zum ersten Fall für die von der Versicherungsbranche gegründeten Auffanggesellschaft Protektor wurde.

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) forderte bereits, bei der Hauptversammlung dem Vorstand und dem Aufsichtsrat die Entlastung zu verweigern. Als Grund wurde genannt, die Unternehmensspitze habe in «beispiellosem Umfang» Aktionärsvermögen vernichtet und damit «gründlich versagt». Rund 1000 Aktionäre werden in Mannheim erwartet.

Auch ein Sprecher der Mannheimer Versicherung sagte: «Wir gehen davon aus, dass das keine normale Hauptversammlung wird.» Es müsse durchaus damit gerechnet werden, dass die Entlastung für Vorstand und Kontrollgremium ausbleibe. «Ich hoffe, dass es eine sachliche Hauptversammlung werden wird.»

Die Insolvenz ihrer Lebensversicherungs-Tochter hatte die Mannheimer Holding im Juni nur durch eine Einigung mit Protektor verhindern können. Danach übernimmt die Auffanggesellschaft, an der sich 103 Lebensversicherer beteiligen, formell alle 345 000 Verträge der Mannheimer Leben mit einem Volumen von etwa 18 Milliarden Euro. Die Unterdeckung der Mannheimer Leben soll sich auf 215 bis 230 Millionen Euro belaufen. Diese Summe wurde in ein verzinsliches Darlehen an die Holding umgewandelt. Eine Branchenlösung für die schwer angeschlagene Versicherung war zuvor gescheitert.

Völlig in trockenen Tüchern ist Übernahme allerdings noch nicht. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) muss dem Deal zwischen Protektor und Holding noch abschließend zustimmen. Vorab ist die Prüfung der Bilanz der Mannheimer Leben zum 30. Juni erforderlich. Bei der Bilanz setzen auch Aktionäre und Schutzgemeinschaft an: Gefordert wird eine Sonderprüfung, mit der die Geschäftszahlen der Jahre 2000 bis 2002 genau unter die Lupe genommen werden sollen. Vorgeschlagen wird dazu die Duisburger Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Fasselt & Partner.

Die Finanzprobleme der Mannheimer hatten sich schon Anfang des Jahres abgezeichnet, als nach einem drastischen Gewinneinbruch in 2002 Liquiditätsprobleme befürchtet wurden. Nach Überschüssen in den Jahren zuvor wies der Konzern für 2002 einen Fehlbetrag von rund 50 Millionen Euro (2001: plus 23,3 Mio) und damit «das schlimmste Geschäftsjahr seit Kriegsende» aus. Im ersten Quartal 2003 wuchs der Verlust auf rund 63,6 Millionen Euro an.

Verantwortlich gemacht werden für die Misere von den Aktionären neben dem ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Hans Schreiber und Aufsichtsratschef Reinhardt Freudenberg vor allem Leben-Vorstand Klaus Bohn. Für Schreiber, bei dem noch nicht sicher ist, ob er zur Hauptversammlung erscheint, rückte Lothar Stöckbauer Mitte Juni an die Spitze des Versicherers.


© dpa - Meldung vom 25.08.2003 15:41 Uhr

[F50]

Egal von wem und was auf der HV passiert, der Laden muss aufgeräumt werden und braucht neue Ziele.

Da kann auch der DSW helfen.

Es ist ganz gut wenn die jetzigen Lenker nicht entlastet werden, und durch neue vertrauenswürdige ersetzt werden.

[maeusefaenger]

Das MAV U-Boot beginnt aufzutauchen.

Ende der Woche zumindest 5 Euro?

[Friseuse]

Morgen früh 9.00 Uhr Mannheim Rosengarten

Dann sehen wir die Zukunft der Mannheimer oder wir sehen sie nicht und was sind da 4 oder 5 €uro

Sekt oder Selters, Selters haben wir schon

Glück auf

[Art Bechstein]

@ Mausefaeger

z.Zt. liegt das U-Boot noch auf dem Grund der Straße von Gibraltar. Heinrich und der Fahnder haben die Maschine notdürftig wieder flott gekriegt, aber noch ist die Frage offen, ob der Saft in den Batterien ausreicht, um anzusaugen...Fortsetzung folgt morgen...

Art

[Art Bechstein]

..aber wart mal ab, wenn wir in ein paar Tagen auf dem Deck des aufgetauchten U-Boots liegen, ein paar Flaschen Becks trinken und gemeinsam schmettern...

It`s a long way to Tipperary,
It`s a long way to go.
It`s a long way to Tipperary
To the sweetest girl I know.
Goodbye Piccadilly,
Farewell Leicester Square,
It`s a long long way to Tipperary,
But my heart lies there


Dann wird es mir wärmer ums Herz sein

Art

[maeusefaenger]

@Art:

Das Bild gefällt mir.

Aber das U-Boot kann auftauchen, Wasserbomben werden keine mehr geworfen.
Und der unfähige Politoffizier, der das Kommando übernommen hatte, liegt gefesselt im Torpedorohr.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Maeusefaenger

ich glaube, das nennt man "der Aal liegt im Rohr" und schmierig genug war der ja...

In diesem Sinne - Ahoi -

Art

[RoSch62]

hallo

kann mir bitte mal einer sagen, wieviele Teile gestern auf xetra umgesetzt wurden

Danke

[Art Bechstein]

@ RoSch

84.876 Teile waren es genau

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_history.ht…

Art

[RoSch62]

was es alles für tolle Seiten gibt

Danke Dir.

MfG RoSch62

[Art Bechstein]

ja, v.a. mit so tollen Aktien drauf

Adios

Art

[gegosi]

Morgen wird dieses

Thema: Mannheimer noch vor der HV auf 5,50 Euro.........!?

(endlich) geschlossen !

Das ist gut so.
Hat mich eigentlich nie (echt) interessiert.

Ich bin mehr gespannt, ob das CAP (zu ca. 7.50) geschlossen wird, und oder wir wieder einal die "obere" Langfrist-Trendlinie (1x.xx) sehen werden.

Ein Blick auf den Chart sagt mehr aus als der Besuch der HV.


gruss gegosi

[Lübbe]

Ja dann bin ich mal gespannt was sie uns heut Nachmittag noch erzählen!

26.08.2003 - 13:40 Uhr
Finanzkreise: Mannheimer veröffentlicht am Nachmittag Hj-Zahlen
Frankfurt (vwd) - Die Mannheimer AG Holding wird noch am Dienstagnachmittag ihren Zwischenbericht zum ersten Halbjahr 2003 vorlegen. Wie aus Finanzkreisen verlautete, ist auch eine Pflichtmitteilung am frühen Nachmittag geplant. Beobachter erhoffen sich aus den Zahlen Aufschluss darüber, wie hoch die Deckungslücke der Tochtergesellschaft Mannheimer Leben tatsächlich ist. Experten hatten diese zuletzt mit insgesamt rund 340 Mio EUR beziffert. Die Mannheimer Leben war auf Grund risikoreicher Aktiengeschäfte in eine Schieflage geraten und zum Präzedenzfall der Branchen-Auffanglösung Protektor geworden.

Wie aus den Kreisen weiter verlautete, wird die Mannheimer AG Holding zum 22. September den SDAX verlassen. Bislang hatte das Unternehmen die Absicht zum Verlassen von SDAX und Prime Standard zwar angekündigt, aber noch keinen konkreten Termin genannt.
+++ Christian Streckert
vwd/26.8.2003/ces/nas

[Pfandbrief]

SUSP

[kannnurbesserwerden]

Halbjahresbericht der Mannheimer mit Jahresfehlbetrag

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Halbjahresbericht der Mannheimer mit Jahresfehlbetrag

Der Mannheimer Versicherungskonzern weist in seinem heute veröffentlichten
Zwischenbericht zum 30. Juni 2003 - nach einem Jahresfehlbetrag im ersten
Quartal von 63,6 Mio Euro - einen Jahresfehlbetrag von 103,6 Mio Euro aus. Für
das Ergebnis sind im Wesentlichen Abschreibungen auf Kapitalanlagen in Höhe von
147,5 Mio Euro verantwortlich, die unter Berücksichtigung der Vereinbarung mit
Protektor zu einem negativen Kapitalanlageergebnis von 44,3 Mio Euro im ersten
Halbjahr 2003 führen; darin sind Abschreibungen auf Kapitalanlagen der
Mannheimer Lebensversicherung AG in Höhe von 79,5 Mio Euro enthalten.
Die Beitragseinnahmen im Konzern stiegen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um
4,0 Prozent auf 437,1 Mio Euro, dagegen nahmen die Konzernkosten um 0,5 Prozent
zu. Insgesamt entstand im Konzern ein versicherungstechnischer Verlust von 79,5
Mio Euro.

Im Quartalsabschluss sind die bilanziellen Belastungen, die aus der Übertragung
des Bestandes der Mannheimer Lebensversicherung AG auf die Protektor
Lebensversicherungs-AG resultieren, verarbeitet. Dies betrifft nicht das
Darlehen, das die Holding in Höhe von 210 bis 230 Mio Euro im Zeitablauf an
Protektor zurück zu führen hat.

Zum Jahresende werden geeignete Maßnahmen zur erforderlichen Stärkung der
Kapitalbasis angestrebt.

[maeusefaenger]

Es gab keine negativen Überraschungen. Der Verlust in Quartal 2 ist geringer ausgefallen.
Aber bei den Personalkosten müssen sie was tun. Allerdings geht eine Vorstandsumbesetzung meist nicht ohne Mehrkosten ab.
So, what`s new?

Der Handel wird mit fast unveränderten Kursen fortgesetzt werden.

Notierungen um die 4,35.

[Pfandbrief]

Es geht ja hier wohl ZULETZT um die Personalkosten!

Was bedeutet:

Dies betrifft nicht das
Darlehen, das die Holding in Höhe von 210 bis 230 Mio Euro im Zeitablauf an
Protektor zurück zu führen hat.


Muß ja wohl irgendwie erfaßt sein??

EK ist nun auf 35 Mio. runter. Ok, sie haben`s wohl überlebt. Schaun wir mal.

[Friseuse]

210 oder 230 sind keine 340 Mio€. Bei aller Abschreiberei sieht man doch noch den profitablen Kern der Mannheimer, auch wenn ich den vollständigen Zwischenbericht auf den Seiten der Mannheimer-AG nicht finde Die Ansage ist bisher spärlich, so wird das morgen kein ruhiges Frühstück.

Glück auf

[Pfandbrief]

Ohne Zwischenbericht ist diese adhoc kaum interpretierbar.

Ob sie die LV (incl. evtl. verbliebener stiller Lasten) bilanziell bei sich erfaßt haben, und wegen der Protektor Garantie eine Gegenposition auf der Aktivseite gemacht haben?

ist etwas schwer

Ausserdem warum sind die ganzen Abschreibungen 147,5 Mio während in der LV nur 79 Mio waren? Müsste doch grösserer Anteil sein.

[Art Bechstein]

@ Pfandbrief

das mit den Abschreibungen find ich ja grad so positiv, weil dort definitiv (nach Kenntnisstand) noch andere Kapitalanlagen abgeschrieben worden sein müssen - die haben richtig tabula rasa gemacht. Interessanter die Frage nach dem Stichtag. haben die den 25.8.2003 genommen oder 30.3.2003/30.6.2003 oder gewichteten Wert - sind dann in jedem Fall schon einige Dax-Punkte Unterschied...

Aber Du hast recht - man braucht mehr Details...

Art

[Art Bechstein]

bing bing bing !

[Art Bechstein]

CBK taxt mit 4,00 / 4,47 man ist vorsichtig

[Art Bechstein]

jetzt 4,05 / 4,47

[Paris03]

Suche und finde die 2.25 nicht

[hopy00]

oh mann, ich dachte ich hätte meine valium-phase schon hinter mir gelassen ;-))

[Paris03]

Wir schliessen ueber 4.50

[Art Bechstein]

Kaufkurs: 5,17 EUR

Verkaufskurs 4,05 EUR

CBK Livetrading

[Art Bechstein]

Realtime-Kurse

Kurs Uhrzeit


Geld (bid) 4.13 15.45:37
Brief (ask) 4.67 15.45:37

[hopy00]

kann mir jemand erklären was für voraussetzungen gegeben sein müssen, damit eine aktie überhaupt vom handel ausgesetzt wird?


mfg hopy

[Paris03]

Keine Ueberraschung.
Die Zahlen sind draussen, alles abgeschrieben, es kann nicht mehr schlimmer kommen.
Wer verkauft da noch?

[Art Bechstein]

WKN
842800
Name
MANNHEIMER HOLDING
BID
4.23 EUR
ASK
4.65 EUR
Zeit
2003-08-26 15:46:04 U

[Paris03]

4.65 zu 4.22 jetzt

[Art Bechstein]

@ hopy

die können nicht sehr hart sein, denn WCM wurde auch jedes mal vom Handel ausgesetzt, wenn ein paar poplige Q-Ergebnisse kamen

[Paris03]

4.58 zu 4.29

[Art Bechstein]

würde sagen, ein Non-Event


WKN
842800
Name
MANNHEIMER HOLDING
BID
4.31 EUR
ASK
4.47 EUR
Zeit
2003-08-26 15:47:38 Uhr

[machia]

werd wohl nicht zum zug kommen

[Art Bechstein]

Kaufkurs: 4,48 EUR

Verkaufskurs 4,32 EUR

CBK / L&S / WO


Taxen gleichen sich an auf den verschiedenen Systemen. Irgendwo da, wo sie aufgehört haben

[Paris03]

4.48 zu 4.31
es pendelt sich wie vor dem Aussetzen vom Handel ein

[maeusefaenger]

Ich hatte es angekündigt.

[Art Bechstein]

so, Netze aufhalten - gleich gibt es nochmal einen billigen Schwung und dann kanns nach Norden gehen. JEtzt werden die letzten Zitteraale rausgekauft

Art

[Pfandbrief]

der zwischenbericht ist übrigens da

[machia]

hält sich prima - man darf sie nur nicht verkaufen wollen.

[Paris03]

Wenn nichts mehr geht, dann verkauft man eine Aktie zu 4.13 um noch SL auszuloesen.
Einige sind enttauescht, dass der Rutsch ausblieb

[Klacks]

hü
hot
hü
hot
oder doch lieber hü
was fürn Schwachsinn
was für Banditen

[Paris03]

So, das wars mit den Kursen unter 4.25.

[Friseuse]

Er ist da http://www.mannheimer-ag.de/imperia/md/content/zwischenberic… wie Pfandbrief schon schrieb

Eine konstruktive Basis.

Glück auf

[Klacks]

wird Zeit, daß diesen Herrschaften die Gehälter gekürzt werden
aber radikal

[hannemaus]

26.08. / 16:20 Mannheimer massiv in den roten Zahlen Yahoo Wirtschaft (D)

Dienstag 26. August 2003, 16:16 Uhr
Mannheimer massiv in den roten Zahlen
Mannheim (AP) Die angeschlagene Mannheimer AG Holding ist durch Abschreibungen auf Kapitalanlagen im ersten Halbjahr massiv in die roten Zahlen gerutscht. Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer sagte am Dienstag: «Das Halbjahresergebnis ist wenig erfreulich. Da aber die Ursachen für den Fehlbetrag bekannt sind, haben uns die Zahlen nicht überrascht.» Der Fehlbetrag in den ersten sechs Monaten belaufe sich auf 103,6 Millionen Euro. Die Hauptversammlung findet am (morgigen) Mittwoch statt.

Im zweiten Quartal habe der Fehlbetrag 40 Millionen Euro betragen. Im ersten Quartal waren es noch 63,6 Millionen Euro. Stöckbauer sagte, für das Ergebnis seien im Wesentlichen die Abschreibungen auf Kapitalanlagen im Mannheimer Konzern von 147,5 Millionen Euro verantwortlich, darin enthalten seien Abschreibungen von 79,5 Millionen Euro bei der Mannheimer Lebensversicherung AG.

Allerdings seien die bilanziellen Belastungen, die aus der Übertragung des Bestandes der Mannheimer Leben auf die Auffanggesellschaft Protektor resultieren, im Quartalsbericht berücksichtigt. Die Lebensversicherungssparte des Konzerns war durch missglückte Aktienspekulationen in eine schwierige finanzielle Schieflage geraten.

Die Holding muss nach Stöckbauers Angaben mit stillen Lasten in Höhe von 210 bis 230 Millionen Euro rechnen, für die sie aufkommen muss. Die Muttergesellschaft soll in dieser Höhe ein Darlehen von Protektor erhalten, um nicht selbst in Bedrängnis zu kommen. Wegen der Dauerkrise an den Aktienmärkten und der daraus resultierenden bilanziellen Belastungen hatte die Mannheimer Leben am 26. Juni das Neugeschäft eingestellt, sie wird ihren Bestand auf die Auffanggesellschaft Protektor übertragen.

Stöckbauer sagte, trotz der Turbulenzen um die Mannheimer in den letzten Monaten würden die Neugeschäftszahlen im Konzern und die strategische Kooperation mit der Continentale den Vorstand vorsichtig optimistisch stimmen. Die Beitragseinnahmen im Konzern stiegen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 4 Prozent auf 437,1 Millionen Euro. Die gebuchten Beitragseinnahmen der Mannheimer Leben gingen im ersten Halbjahr um 2,6 Prozent auf 161,2 Millionen zurück. Das Neugeschäft weise bei den laufenden Beiträgen einen Rückgang von 38,9 Prozent auf. Der Vertragsbestand der wesentlich kleineren Online-Gesellschaft mamax Lebensversicherung AG habe sich auf 4.628 Versicherungen mit einer Bestandssumme von 471,8 Millionen Euro erhöht.

Die Beitragseinnahmen der Sachgesellschaft Mannheimer Versicherung AG erhöhten sich im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 4,5 Prozent auf 165,1 Millionen Euro. Die Beitragseinnahmen der Mannheimer Krankenversicherung AG stiegen, vor allem auf Grund von Beitragserhöhungen, um 9,2 Prozent auf 65,7 Millionen Euro.

http://www.mannheimer.de

[Klacks]

wenn ich das schon lese
Beitragserhöhungen
was machen die Versager, wenn die Leute das sparen anfangen
und die Drecksversicherungen kündigen

[Paris03]

@klacks
Warum so boese?
Lieber noch guenstig nachkaufen, denn morgen wird es eng noch Stuecke unter 4.50 zu bekommen

[Klacks]

Kursziel 1 Euro

[dutt]

vwd:Protektor: Engagement in Mannheimer Leben kann Anlage werden



Köln (vwd) - Die Lebensversicherer werden die Rettungsaktion der
Mannheimer Lebensversicherung zunächst aus dem laufenden Geschäftsbetrieb
finanzieren, können ihr Engagement aber später als deckungsstockfähige
Anlage verwenden. Sobald Wirtschaftsprüfer und die Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht die Werthaltigkeit der Einschüsse für die
Deckungslücke bei der Mannheimer Leben bestimmt haben, können die
Unternehmen ihre Investition dem Deckungsstock zuweisen, sagte der
Pressesprecher der Auffanggesellschaft Protektor AG, Michael Gaedicke, am
Dienstag zu vwd.

Bei Protektor ist man zuversichtlich, der BaFin bald einen
genehmigungsfähigen Vertrag vorlegen zu können. Mannheimer und Protektor
müssten aber noch Detailfragen etwa aus den Bereichen DV-Verarbeitung und
Liegenschaften klären, so der Sprecher weiter. Derweil kündigen bei der
Mannheimer Leben deutlich mehr Versicherte ihre Policen als im
Branchendurchschnitt. Die Stornoquote sei aber nicht zweistellig. Im
Branchendurchschnitt beläuft sich das Storno auf zwischen vier und fünf
Prozent.
+++ Monika Lier
vwd/26.8.2003/lie/nas

[Art Bechstein]

Ich möchte echt mal wissen, wie bescheuert man eigentlich sein muß, um die MAV jetzt noch zu verkaufen. Es ist doch so eindeutig, worauf das Ganze hinausläuft und v.a. wohin der Kurs hinlaufen wird. "Die Mannheimer darf nicht sterben" und V.A. MUSS Protektor seine Berechtigung und Fähigkeit unter Beweis stellen. Personal wird von der MAV zu Protektor geleitet, was im 2. HJ eine deutliche Kostenentlastung bringt. Z.Zt. ist in der GuV ja der volle Kostenblock - aber kein adäquater Erlösblock vorhanden.

Die Deckungslücke ist auch um 1/3 - also deutlich -niedriger als von den "Experten" hochgerechnet und der Vorstand wird natürlich sämtliche Leichen entsorgt haben, damit er nicht bald wieder rote Zahlen aus Abschreibungen hat.

Erklärt esmir bitte, wer jetzt noch verkauft - bitte...

Art

[Klacks]

ich

[Art Bechstein]

@ Klacks

ja, dann leg mal los...

[Friseuse]

Art Bechstein

Frag mal Klacks unseren Spaßvogel

Das braucht einige Tage und in den Hinterköpfen schärft sich der Blick auf ein gestiegenes Geschäft der Sachtochter und ihre Ertragskraft. Nur muß es jetzt weiter gehen, der Vorstand mal in die Hufe kommen, Gehälter und Personal kürzen, am besten die neue Hütte an der Augustaanlage verkaufen und eine strukurierte Gewinnaufstellung finden. Nur einfach mal so eine gib Kohle Ansage kann es nicht sein.

Und schon überhaupt nicht mit Hätschelung der Belegschaft mit billigen Aktien. Das wäre Sozialismus pur.

Glück auf

[Paris03]

@klacks
Haste jetzt deine ganzen Aktien billigst hinausgeworfen?
Ja, darum ging der Kurs wieder unter 4.25

[Art Bechstein]

@ Friseuse

ja, so kann man es auch sehen, aber mir will einfach nicht in den Kopf rein, dass es immer noch Anleger gibt, die solche Dinge nicht raffen und die Chance nicht erkennen- wie Elfmeter ohne Torwart.

Wird denn jede Meldung, wo es heißt, "oh, die haben aber ganz großen Verlust gemacht" zum Verkaufen genutzt. Was denken sich eigentlich manche Anleger ? soll die MAV sozusagen rückwirkend zum 30.6. schon wieder schwarze Zahlen schreiben ? Oder verkaufen da einfach mal wieder Fonds, deren Geld es ja nicht ist, weil sie es vom vorgegebenen "Anlageuniversum" her müssen ? Man glaubt es einfach nicht und nach der HV kommen ja noch viel mehr Lemming-Aktien auf den Markt, die sich wieder von dem Säbelrasseln der "Aktionärsschützer" beeindrucken lassen.

Art

[Klacks]

Gehaltskürzung, das ich nicht lache
was meinste, was die Herrn Vorstände zuhause Prügel bekommen!
Diese Bande hat keine Berufsehre mehr.
Deren Motto lautet nur noch abzocken:
und zwar Kunden und Aktionäääääääre sowieso

[Paris03]

Diese Bande hat keine Berufsehre mehr

Ja Klacks da hast du schon recht.
In den Vorstaenden und Aufsichtsraeiten der boersennotierten Gesellschaften geht es nicht so zu, wie beim roten Kreuz oder Samariterbund.

Ich darf dich erinnern, dass wir in einer Marktwirtschaft leben, wo es Gewinnstreben gibt

[Klacks]

und merke:
ein Gewinn ist ein Gewinn
und ein Verlust ein Verlust
gelle
hoffen und harren
macht Manchen zum Narren

[Friseuse]

Art Bechstein

Nun war diese Situation seit Abschluß 2002 bekannt, die Aktie humpelte damals umsatzlos um die 20 €.

Klacks

Mit der Übernahme von Verantwortung haben deutsche Vorstände ihre Probleme, das grenzt nicht nur an Unverschämtheit.

Offensichtlich haben einige Profis sich zu Tiefkursen von verwalteten Aktien getrennt, die schwirren noch zum Teil durch Zockerdepots und brauchen auf die Dauer feste Hände. Das kommt mit klarer Ansage wie zweistellige Kurse. Das immer noch nicht ein einziger Aufsichtsrat aus eigenen Stücken den Weg an die frische Luft gefunden hat ist auch kurios.

Glück auf

[Klacks]

runter mit dem Schrott

[Serang]

@Art #243....Das frage ich auch immer bei WCM ...






Grüße serang

[Art Bechstein]

@ Serang

im Ggs. zu WCM gibt es hier aber PROTEKTOR und v.a. einen willigen strategischen Partner. WCM hat seinen Leidensweg noch nicht vollendet.

Art

[maeusefaenger]

Ein schöner Tag.

Die Hausaufgaben werden abgearbeitet.
Und den Kurs der MAV vermag nicht mehr viel zu erschüttern.

Ab morgen sehen wir hoffentlich etwas klarer - bei steigenden Kursen.


And who the hell is Klacks?

Der hatte doch nie eine einzige Aktie von unserer Edelversicherungsbude.


maeusefaenger

[Klacks]

hab das Teil schon öfter mit Erfolg getradet

hier noch ne kleine Bettlektüre:

Aus der FTD vom 27.8.2003 www.ftd.de/versicherungen
Mannheimer versackt in roten Zahlen

http://www.ftd.de/ub/fi/1061633036245.html?nv=lnen

[Art Bechstein]

@ Klacks

na, das ist doch mal ein Lichtblick. Die Artikel werden stetig besser. Die roten Zahlen waren erwartet und die Lücke viel kleiner. Die MAV ist durch und viele vergessen in ihrer Bewertung immer die Relatitivitätstheorie - DER KURS KOMMT VON 75 EURO.

Der Kurs einer Aktie ist immer der Term aus Entgelt (Preis) und Leistung (Wert) - Bewertung der Zahlen ist also immer relativ zum Preis zu sehen und dazu kommt eben die Perspektive.

Finds aber sympathisch an Dir, dass Du kein Hehl aus Deiner Trader-Absicht machst und erst gar nicht versuchst, fundamental zu argumentieren. Du setzt eben auf das Sentiment und hoffst auf Panik bzw. versuchst sie hier zu verbreiten - so weit ok - aber das sollte man eben klar sagen.

Ciao

Art

[hannemaus]

26.08. / 21:00 Mannheimer: Der Abschreibungsmarathon manager-magazin.de (D)


M A N N H E I M E R

Der Abschreibungsmarathon

Die Schieflage der Mannheimer Lebensversicherung hat bei der Muttergesellschaft Mannheimer AG Holding im ersten Halbjahr erneut hohe Abschreibungen verursacht. Für das gesamte Jahr rechnet die Holding erneut mit roten Zahlen.
Mannheim - Auf die Kapitalanlagen seien noch einmal 147,5 Millionen Euro abgeschrieben worden, davon 79,5 Millionen Euro auf die Bestände der Mannheimer Leben, teilte der Konzern am Dienstag mit, einen Tag vor der mit Spannung erwarteten Hauptversammlung. Im ersten Halbjahr sei daher ein Fehlbetrag von 103,6 Millionen Euro aufgelaufen.


© Mannheimer Versicherung


Rote Zahlen: Die Mannheimer hat im ersten Halbjahr erneut einen Verlust geschrieben


"Das Halbjahresergebnis ist wenig erfreulich. Die Zahlen haben uns jedoch nicht überrascht", sagte der neue Mannheimer-Vorstandschef Lothar Stöckbauer. Auch zum Jahresende sei noch ein Verlust zu erwarten, fügte ein Sprecher hinzu.

Unter anderem wurde der Unternehmenswert der Mannheimer Lebensversicherung abgeschrieben, die im Juni ihr Neugeschäft einstellen musste und nun von der Auffanggesellschaft Protektor gerettet werden soll. Die Mannheimer Leben war durch misslungene Aktienanlagen in Schieflage geraten. Unter den Turbulenzen bei der Mannheimer Leben litt auch die Schwestergesellschaft in der Krankenversicherung.

"Weitestgehend von stillen Lasten befreit"

Bereits im vergangenen Jahr hatte die Mannheimer im Konzern 138 Millionen Euro auf die Kapitalanlagen abgeschrieben. Dennoch sitze der Konzern weiter auf stillen Lasten von 169,3 Millionen Euro, hieß es im Halbjahresbericht. Den Löwenanteil davon werde aber Protektor übernehmen. "Wir sind weitestgehend von stillen Lasten befreit", sagte ein Sprecher.

Die Kranken-Sparte und die Sachversicherung wiesen nur zwölf Millionen Euro stille Lasten aus. Für die Leben-Tochter muss die Mannheimer AG aus künftigen Gewinnen aber ein Darlehen über 210 bis 230 Millionen Euro von Protektor abstottern. Dessen genauer Umfang stehe aber erst Ende September fest, wenn die Vertragsbestände der Mannheimer Leben an Protektor übertragen werden.

Angesichts der hohen Abschreibungen müsse die Mannheimer ihre Kapitalbasis wieder stärken, kündigte Stöckbauer an. Erste Maßnahmen dazu sollen bis Jahresende eingeleitet werden. Welche Schritte die Versicherung dazu erwägt, sei noch nicht absehbar, sagte ein Sprecher. Der versicherungstechnische Verlust lag im Konzern im ersten Halbjahr 2003 bei 79,5 Millionen Euro, 76,0 Millionen davon entfielen auf die Lebensversicherung.

Neugeschäft in Krankenversicherung eingebrichen

Während die Turbulenzen um die Mannheimer Lebensversicherung an der Schaden- und Unfall-Sparte fast spurlos vorüber gingen, litt die Mannheimer Kranken massiv unter der Verunsicherung der Versicherten. Das Neugeschäft in der Krankenversicherung brach im ersten Halbjahr um 33,6 Prozent ein. Nach Beitragserhöhungen stiegen die Einnahmen dennoch um 9,2 Prozent. An der Sparte mit ihren 166.000 Kunden hat sich vor kurzem die Continentale mit 51 Prozent beteiligt. In der Leben-Sparte brach das Neugeschäft um 39 Prozent ein. In der Sachversicherung stiegen die Beiträge um 7,2 Prozent auf 208 Millionen Euro. Das Neugeschäft stimme die Mannheimer "vorsichtig optimistisch", hieß es.

Die Vermögensverwaltung Mannheimer Asset Management (MAM) steht zum Verkauf. Der Betrieb sei ohne eine Lebensversicherung nicht mehr sinnvoll, begründete Stöckbauer den Entschluss. Auch den Internet-Lebensversicherer Mamax hat er bereits zum Verkauf gestellt.

Die Mannheimer-Aktie gab um 3,15 Prozent auf 4,30 Euro nach. Sie fällt Ende September aus dem Kleinwerte-Index SDax, weil die Mannheimer aus Kostengründen in den General Standard wechselt.

[Klacks]

[Art Bechstein]

@ Hannemaus

hast Du eigentlich auch eine Meinung zur MAV ?

Art

[Fondssicher]

Ich denke wir werden hier noch einiges an Überraschungen erleben, eben waren in der Xetra Auktion 30.000 Stücke für 5,30.

Eigentlich kein Wunder, die Zahlen per 30.6.2003 sind summa sumarum BESSER als erwartet, so gut wie alle Leichen sind aus dem Keller geholt... Die Insolvenz steht nicht mehr zur Debatte..

Ergo, Kurs rauf



Gruß
fs

[hopy00]

warten wir das ergebnis der hv ab.
das ist nochmals wichtig.
und der kurs kann erst rauf, wenn perspektiven geboten werden, die unsicherheit sich langsam legt
(was schon ein klein wenig geschehen ist), und schliesslich die anleger ineiner fernen zukunft überzeugt sind, dass man mit mav geld verdienen kann.

(wo zum teufel sind meine smilies geblieben, seit ich mit mozilla surfe???)



mfg hopy

[machia]

10k bei 4,06 - und was kommt danach ??? nichts.

[hannemaus]

guten morgen art-b., habe gar nichts zu sagen, stelle hier nur neutrale(?) informationen hinein


Gebet eines älter werdenden Menschen

O Gott, Du weißt besser als ich,
daß ich von Tag zu Tag älter und eines Tages
alt sein werde. Bewahre mich vor der Einbildung
bei jeder Gelegenheit und zu jedem Thema
etwas sagen zu müssen.


Erlöse mich von der Leidenschaft,
die Angelegenheiten anderer ordnen zu wollen.
Lehre mich, nachdenklich, aber nicht grüblerisch,
Hilfreich, aber nicht diktatorisch zu sein.
Bei meiner ungeheuren Ansammlung von
Weisheit erscheint es mir ja schade,
sie nicht weiterzugeben - aber Du verstehst
o Gott,
daß ich mir ein paar Freundinnen erhalten möchte.

Bewahre mich vor Aufzählung endloser
Einzelheiten und
verleihe mir Schwingen, zur Pointe zu gelangen.

Lehre mich schweigen über meine Krankheiten
und Beschwerden.
Sie nehmen zu - und die Lust, sie zu beschreiben,
wächst von Jahr zu Jahr.

Ich wage nicht, die Gabe zu erflehen, mir die
Krankheitsschilderungen anderer mit Freuden
anzuhören, aber lehre mich, sie geduldig zu
ertragen.
Lehre mich die wunderbare Weisheit, daß
ich mich irren kann.

Erhalte mich so liebenswert wie möglich.
Ich möchte keine Heilige sein - mit ihnen lebt
es sich so schwer - aber eine alte Griesgrämin
ist das Krönungswerk des Teufels.

Lehre mich, an anderen Menschen unerwartete
Talente zu entdecken, und verleihe mir,
o Gott, die schöne Gabe, sie auch zu erwähnen.

Teresa von Avila
(1515 - 1582), eigentlich
Teresa de Cepeda y Ahumada


allen einen schönen tag mit steigenden mav-kursen

[maeusefaenger]

@hannemaus:

Ein schönes Gebet.

Ich denke um die heutige MAV Kursentwicklung brauchen wir uns keine Sorgen zu machen.
Ursprünglich wollte ich bei der HV dabeisein. Aber über 1100 km Fahrt stehen in keinem Verhältnis zu dem Erlebniswert.
Mich würden Eure Eindrücke von der HV sehr interessieren.

Der Kurs hat sein gewohntes Fahrwasser wiedergefunden.
Seitwärts um 4,25.


maeusefaenger

[Lübbe]

Erste Worte von der Hauptversammlung!

Mittwoch 27. August 2003, 11:22 Uhr
Mannheimer setzt in Zukunft auf die Continentale
Mannheim (AP) Die angeschlagene Mannheimer Holding hofft durch die Partnerschaft mit der Continentale die Krise überwinden zu können. Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer sagte am Mittwoch auf der Hauptversammlung: «Die schwierigste Zeit liegt hinter uns.» Noch vor wenigen Wochen sei die Schieflage weitaus kritischer gewesen. Die drohende Insolvenz sei abgewendet.

Stöckbauer ist Nachfolger von Hans Schreiber, der am 13. Juni wegen der finanziellen Turbulenzen zurückgetreten war. «Unsere Zukunft sehen wir in der Sach- und Krankenversicherung», sagte Stöckbauer. Die sechstgrößte deutsche Krankenversicherung beteiligt sich früheren Angaben zufolge mit 51 Prozent an der entsprechende Sparte der Mannheimer. «Die Kooperation ist für uns von elementarer Bedeutung.» Sie Sorge auch für Stabilität bei der Mannheimer Krankenversicherung, deren Neugeschäft durch die Entwicklung bei der Mannheimer Leben zunehmend beeinträchtigt gewesen sei.

Durch Abschreibungen auf Kapitalanlagen im ersten Halbjahr war das Unternehmen massiv in die roten Zahlen gerutscht. Der Fehlbetrag in den ersten sechs Monaten beläuft sich auf 103,6 Millionen Euro. Stöckbauer erklärte: «Vor allem müssen wir unsere Kapitalbasis stärken.» In den nächsten Wochen sei es deshalb die Aufgabe des Vorstands, geeignete Schritte zu unternehmen. Konkrete Planungen für eine Kapitalerhöhung bestünden indes nicht.

Die Lebensversicherungssparte des Konzerns war durch missglückte Aktienspekulationen in eine finanzielle Schieflage geraten. Die Holding muss nach Stöckbauers Angaben mit stillen Lasten in Höhe von 210 bis 230 Millionen Euro rechnen, für die sie aufkommen muss. Die Muttergesellschaft soll in dieser Höhe ein Darlehen von der Auffanggesellschaft Protektor erhalten, um nicht selbst in Bedrängnis zu kommen. Wegen der Dauerkrise an den Aktienmärkten und der daraus resultierenden bilanziellen Belastungen hatte die Mannheimer Leben am 26. Juni das Neugeschäft eingestellt. Stöckbauer sagte, die insgesamt 344.000 Verträge der Lebensversicherungssparte würden in Kürze auf Protektor übertragen. Danach werde die Mannheimer Leben aufgelöst.

http://www.mannheimer.de

[Art Bechstein]

@ Hannemaus

ist schon OK - hätte mich eben mal interessiert. Will aber nicht weiter beim Beten stören.

Art

[hannemaus]

@art-b.
beten ist --für heute-- beendet.



27.08. / 11:30 Mannheimer sieht Zukunft in Kranke Web.de Finanzen (D)


Mannheim (dpa) - Die schwer angeschlagene Mannheimer Versicherung sieht ihre Zukunft in der Kranken- und Sachversicherung. Durch den 51-prozentigen Einstieg der Versicherungsgruppe Continentale bei der Mannheimer Krankenversicherung könne die schwerste Krise der Unternehmensgeschichte abgewendet werden , sagte Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer auf der Hauptversammlung in Mannheim.

Die finanzielle Schieflage der Lebensversicherungs-Tochter hatte dem Versicherer zum Halbjahr tiefrote Zahlen gebracht.



© dpa - Meldung vom 27.08.2003 11:21 Uhr

[Friseuse]

Was ist die DSW für ein schräger Laden Wer gibt solchen Vögeln wie Pluta eine Vollmacht

[Art Bechstein]

@ Friseuse

der Pluta ist die Witz(Gallions)figur der DSW - das sind teils solche Idioten, aber diejenigen, die die bevollmächtigen sind anscheinend noch größere Idioten.

Art

[prater]

Das Eigenkapital habe sich auf 44,33 Mio. Euro belaufen. Daraus ergebe sich eine Eigenkapitalquote von 60,8%. Der Buchwert liege demnach bei 5,50 Euro. Trotz dieser guten Aussichten habe die Aktie bislang ein Schattendasein gefristet und notiere in der Nähe ihrer Tiefststände...



Jetzt kaufen: electronics line..geht morgen durch die decke

[meeting]

Wo kommt denn
der jetzige Sprung her

[vonfrauenverflucht]

lauter arschlescher hier
ich will5.5 sehen

[maeusefaenger]

Hi Vfv:


Hast Du zwischenzeitlich für Druckausgleich sorgen können?

Deine Urlaubspardiese sind ja vergleichsweise preiswert und gut versorgt.

Jedenfalls haben wir jetzt mal eine Einschätzung des Buchwertes erhalten.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

vonfrauenverflucht
Mitgliedschaft wurde beendet


r. i. p.

Er schien auch nicht von dieser Welt zu sein.

[maeusefaenger]

Mannheim (dpa-AFX) - Die schwer angeschlagene Mannheimer Versicherung ist nach der knapp abgewendeten Insolvenz der Lebensversicherungs- Tochter und tiefroten Halbjahreszahlen von ihren Aktionären hart attackiert worden. Auf der Hauptversammlung in Mannheim forderten sie am Mittwoch, Aufsichtsrat und Vorstand die Entlastung zu verweigern. Vorstandssprecher Lothar Stöckbauer betonte bei dem turbulenten Aktionärstreffen dagegen, die Mannheimer sei durch die Partnerschaft mit der Versicherungsgruppe Continentale auf dem Weg aus der Talsohle.

Durch den 51-prozentigen Einstieg des sechstgrößten deutschen Krankenversicherers bei der Mannheimer Krankenversicherung könne die schwerste Krise der Unternehmensgeschichte abgewendet werden, erklärte Stöckbauer. "Die schwierigste Zeit liegt hinter uns." Die Mannheimer sehe ihre Zukunft nun in der Kranken- und Sachversicherung. Bei der Holding seien jedoch noch etliche Stolpersteine aus dem Weg zu räumen. Stöckbauer kündigte an, wegen der Finanzkrise werde der Vorstand auf zehn Prozent des Gehaltes verzichten.

TIEFROTE ZAHLEN

Die finanzielle Schieflage der Lebensversicherungs-Tochter hatte dem Versicherer zum Halbjahr tiefrote Zahlen gebracht. Deren Insolvenz hatte die Mannheimer Holding im Juni nur durch eine Einigung mit der Auffanggesellschaft Protektor verhindern können. Damit war die Mannheimer Leben zum ersten Fall für die von der Versicherungsbranche gegründete Gesellschaft geworden.

Die negative Entwicklung der Mannheimer könne als Lehrstück und Abschreckung für andere Versicherer gelten, kritisierten die Aktionäre in einer hitzigen Debatte. Aktionärsvermögen sei durch grobe Fehleinschätzung des Vorstands vernichtet worden. Es wurde eine Sonderprüfung der Geschäftszahlen der Jahre 2000 bis 2002 gefordert.

KEINE DIVIDENDE

Im ersten Halbjahr war durch Abschreibungen auf Kapitalanlagen in Höhe von 147,5 Millionen Euro ein Fehlbetrag von 103,6 Millionen Euro erzielt worden. Davon waren 79,5 Millionen Euro auf die Mannheimer Leben entfallen. Im ersten Quartal hatte der Fehlbetrag bei 63,6 Millionen Euro gelegen. Eine Dividende für 2002 soll wegen der Finanzprobleme nicht gezahlt werden. "Das Geschäftsjahr 2002 war ein dramatisches Jahr", sagte Stöckbauer zur Erklärung. Er kündigte weitere Kapitalmaßnahmen an. Der Conti-Anteil könne zudem weiter erhöht werden. Bei Interesse an dem Internet-Lebensversicherer mamax sei die Mannheimer gesprächsbereit.

Protektor will bis Ende September formell alle 345 000 Verträge mit einem Volumen von etwa 18 Milliarden Euro übernehmen. Die Unterdeckung der Mannheimer Leben soll sich auf 215 bis 230 Millionen Euro belaufen. Diese Summe wurde in ein verzinsliches Darlehen an die Holding umgewandelt. An der Auffanggesellschaft haben sich 103 Lebensversicherer beteiligt. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) muss der Übernahme noch abschließend zustimmen.

Größte Aktionäre der Mannheimer AG Holding sind die österreichische Uniqa (12,9 Prozent) und die Münchener Rückversicherungsgesellschaft (10 Prozent). Die Papiere wurden bislang im SDAX gehandelt. Nach der Neuordnung der Börse werden sie zum 22. September aus dem Segment genommen./gl/DP/js

Quelle: dpa-AFX

[F50]

Mitgliedschaft wurde beendet

vonfrauenverflucht

vonmännergehasst

vomboardgesperrt

jetzt nicht mehr Mitglied sondern Ohneglied.

[maeusefaenger]

Mal schaun, ob sich die Entlastung des Vorstandes auf den Kurs auswirkt.

[meeting]

es scheint nach
oben

zu gehen

[Kassandraruf]

#272 @prater
elctronics line? WKN 936734 ?
Geht durch welche Decke? Eher unter die Kuscheldecke, huschusch ins Körbchen!

[Friseuse]

Einen Grund für sinkende Kurse gibt es auch nicht wirklich, langsam macht die Mannheimer ihre Hausaufgaben

Am Horizont steht nach einer Rückzahlung an Protektor und Ausgestaltung der Partnerschaft mit Continentale... eine Gewinnrealität mit zwingend höherer Marktkapitalisierung. Eine Kapitalerhöhung ist dabei neutral zu werten, der Verwässerung steht frühere Ausschüttungsfähigkeit gegenüber und ein oder zwei €uros Dividende in einigen Jahren sind so schlecht nicht manche Leute legen ihr Geld in Lebensversicherungen an

Glück auf

[Paris03]

Hauptversammlung war gestern ja turbulent.
Wie in einem Fussballstadion
Mit schoenen Fouls und jede menge roter Karten.
Am Ende doch klarer Sieg der Heimmannschaft.

[vonfrauenverflucht]

ok

[maeusefaenger]

@Vfv:

O.K., noch mal Glück gehabt?


Sieht ja heute nicht so dolle aus mit dem Kurs um die 4,15 bei steigendem DAX.


maeusefaenger

[Paris03]

Heute ist ein Bericht in der Boersen Zeitung ueber die HV.

Muss wahrscheinlich wiederholt werden, da die HV erst um 0.03 Uhr endete.
Juristisches Hick Hack vorprogrammiert.

[maeusefaenger]

@Paris:

Wie lautet denn der Kern der Argumentation gegen die Zulässigkeit?

Darf eine HV nicht 2 Tage dauern?


maeusefaenger

[Paris03]

Sie darf 2 Tage dauern, wenn dies so in der TOP ausgewiesen worden ist.

Ordentliche Beschluesse duerfen nur an dem Tag beschlossen werden.
Der Versammlungsleiter sagt aber heute, dass der Beschluss knapp vor Mitternacht gefasst wurde, nur das Ende der versammlung kurz nach Mitternacht war.

[gegosi]

Scheint ja wirklich eine "lustige" HV gewesen zu sein.

Je Firma hat ja die Aktionäre, die sie verdient.

Also ich hatte es auch schön und lustig im Freibad.
Bin 3 Minuten länger geblieben ....

Hauptsache das CAP geht irgendwann zu.
Davon bin ich überzeugt.

[maeusefaenger]

Es scheinen die Altaktionäre mit der Behördenmentalität zu sein, die da dominierten.

Aber MAV ist ja auf dem besten Wege ein dynamischer Vericherungskonzern zu werden.


maeusefaenger

[Klacks]

verkauft den Dreck endlich

[hopy00]

hei, unser freund klacks ist ja auch noch da.

wir dachten schon du hättest dich abgewendet, nachdem doch alles so problemlos abgelaufen ist bei den halbjahreszahlen und der hv. (problemlos ist vielleicht etwas übertrtieben).

klacks, ich denke diejenigen, die jetzt noch drin sind, haben sich genügend gedanken gemacht, warum sie gerade in mav investieren
...und sind zu dem schluss gekommen, dass es vielleicht eine gute chance-risiko-relation sein könnte...


mfg hopy

[Klacks]

soll ich jetzt schon Nordex kaufen ?

[Friseuse]

Nein.

[Friseuse]

Ich hätte doch fahren sollen

Mannheimer drohen Anfechtungsklagen zur Hauptversammlung
Zeitüberschreitung

Mannheim. Der Mannheimer Versicherung drohen Anfechtungsklagen zu ihrer Hauptversammlung. Das turbulente Aktionärstreffen war erst kurz nach Mitternacht mit der Verkündung sämtlicher Abstimmungsergebnisse beendet worden. Damit besteht nach Angaben der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) die Möglichkeit der Anfechtung, da die Aktionäre nur für einen Tag eingeladen worden waren...

Vorstand und Aufsichtsrat der Mannheimer entlastet
Aktionäre attackieren Vorstand und Aufsichtsrat hart

Vorstand und Aufsichtsrat der schwer angeschlagenen Mannheimer Versicherung sind nach einer fast 14-stündigen Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2002 entlastet worden. Auf dem Aktionärstreffen war am Mittwoch beantragt worden, diese der Unternehmensführung wegen der finanziellen Schieflage der Lebensversicherungs-Tochter zu verweigern...



Auf der anderen Seite eine Menge hohles Geschwätz, negative Gedanken ohne konstruktive Ansätze. Die von der Mannheimer machen das schon.

Alla Tschüß oder so

[Klacks]

aber Kyoto ruft
und Sturm kommt auch schon auf

[Friseuse]

Klacks

Die Mannheimer versichert doch die Windmühlen von Nordex nicht

Die können ruhig bei Sturm umfallen

Glück auf

[maeusefaenger]

Was drückt den Kurs?

Unter 4,05 wird es wohl nicht gehen, aber über 4,16 auch nicht.


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Hat schon mal jemand ueberschlagen, wieviel Steuern die Mannheimer fuer ihre Aktienverluste in diesem Jahr zahlen muss? Wenn diese idiotische Gesetzgebung schon die Munich Re in die roten Zahlen treibt, dann haut`s doch die Mannheimer komplett aus dem Sattel, oder?

[maeusefaenger]

Steuern für Verluste?

Ich brauche Nachhilfe.

[noch-n-zocker]

Die Weigerung der Bundesregierung,
mit Hilfe neuer
Bilanzregeln die Aktienkrise
für die Lebensversicherer zu
entschärfen, kann die Branche in
eine prekäre Lage bringen. Nach
Schätzungen des Gesamtverbandes
der Versicherungswirtschaft (GDV)
haben die Unternehmen 2002 stille
Lasten von rund 20 Mrd. Euro
gebildet: Sie haben Wertverluste auf
ihre Aktienpakete nicht in den
Ergebnissen 2002 gezeigt, sondern
aufgeschoben, weil sie auf einen
schnellen Wiederanstieg der Kurse
setzen. Bewahrheitet sich dies nicht,
werden die Versicherer den Großteil
der 20 Mrd. Euro Ende 2003 abschreiben
müssen.
Das Problem entstand mit dem ab
2002 voll wirksamen Halbeinkünfteverfahren.
Dabei zahlen ausschüttende
Gesellschaften 25 Prozent
"Definitivsteuer" auf Dividenden. Ist
der Empfänger der Dividende eine
Kapitalgesellschaft, sind alle
Gewinne aus Aktien steuerfrei,
einschließlich der Gewinne aus dem
Verkauf. Im Gegenzug dürfen aber
bei schlechtem Verlauf der Börse,
wie er seit 2000 vorherrscht, die
anfallenden Verluste nicht steuerlich
gewinnmindernd angerechnet
werden.
Bei Lebens- und Krankenversicherern
gibt es einen paradoxen
Effekt, den niemand bei der
Einführung dieses Verfahrens bedacht
hat. Bei der Steuerberechnung
bleiben Aktienverluste außen vor -
bei der Berechnung, wie viel ein
Lebensversicherer seinen Kunden
gutschreiben muß, werden sie
dagegen berücksichtigt. Denn hier
gilt nicht die Steuer-, sondern die
Handelsbilanz.
Laufen die Börsen gut, gibt es keine
Schwierigkeiten. Die Lebensversicherer
nehmen einen großen Teil
ihrer Gewinne steuerfrei ein, nämlich
die aus A ktien. W eil sie a ber
mindestens 90 Prozent der Gewinne
den Kunden gutschreiben und diese
Gutschrift als Ausgabe gilt, machen
Lebensversicherer bei positiver
Börse fast immer einen steuerlichen
Verlust, auch wenn sie in ihren
Handelsbilanzen gesunde Gewinne
ausweisen.
Ganz anders sieht die Rechnung bei
fallenden Börsen aus. Hier führt die
Sondersituation dazu, daß ein
Lebensversicherer sehr hohe Steuern
zahlt, obwohl ihn gleichzeitig die
Verluste aus Aktien drücken; denn
diese Verluste bleiben in der Steuerbilanz
unberücksichtigt. Dadurch
entsteht ein zu versteuernder
rechnerischer Gewinn. Weil die
Aktienverluste aber in der Handelsbilanz
als Belastung gezeigt werden
müssen, verringert sich die 90 Prozent
Gutschrift an die Kunden.
Die so entstehende Steuerlast
entspricht etwa 70 Prozent der
Verluste aus Aktien, so der GDV.
Absolute Summen möchte man nicht
nennen, es handelt sich wohl um
Milliardenbeträge.
Von Seiten der Regierung ist hier
dringend Handlungsbedarf angesagt,
ansonsten wird diese Last einige
schwach kapitalisierte Gesellschaften
in die Knie zwingen.

[maeusefaenger]

Danke!

Jeden Tag eine neue Botschaft. Hinzu kommt: September

[maeusefaenger]

Und zenman tritt das Erbe von Vfv an:


Jeden Tag eine durchfeuchtete Hose, je nach Orderbuch.
So hat ein jeder seine Bibel.


Es ist leider nicht ganz einfach und schnell jetzt noch mit MAV Geld zu verdienen.

[Klacks]

und sie düsen düsen im Sauseschritt ...
nehmt lieber eure Gewinne? mit

[Friseuse]

Der Zockersinn entweicht und der strategische Investitionsgedanke findet neue Freunde, die Aktien wandern von den feuchten Händen in trockene Tücher

Wenn die Mannheimer erst eine Marktkapitalisierung von 0,25 Mrd € hat ist die Aktie zwar immer noch eine Anlage, jedoch keine Perle mehr

Laß den Vorstand mal in die Hufe kommen Klacks.

Glück auf

[Klacks]

dem Vorstand/Aufsichtsrat würde die Peitsche gut tun
galopp galopp

[Klacks]

@Friseuse
Danke
sauberer Haarschnitt
schneidest Du im Kanzleramt?
Friseuse immer auf dem neuesten Stand

[noch-n-zocker]

und der strategische Investitionsgedanke findet neue Freunde

Welche strategische Investition?

Glaubst Du, dass Protektor seine Forderungen an die Mannheimer nicht geltend machen wird oder wird die Mannheimer einen Weg finden um sich vor der Rueckzahlung zu druecken?

Anderenfalls wuesste ich nicht, wie die Mannheimer in den naechsten 10 Jahren einen Gewinn fuer die Aktionaere ausweisen will. Wenn der DAX 2003 unter 4.000 schliesst kommen auf die Krankenversicherung ordentliche Steuerzahlungen zu. Wie das bei der Leben bzw. Protektor ist, kann ich nicht ueberblicken.

[maeusefaenger]

Strategisch: Langfristig, über alle Kapitalerhöhungen und Jahre ohne Dividendenzahlungen h a l t e n.

Im Ernst: Es ist schwierig die MAV dezeit richtig bewerten zu können.

Aber ca. 20 cent Gewinn pro Aktie müßten doch drin sein und dann haben wir einen Buchwert von um die 7 Euro. Und dann vergleichen wir mal mit W&W (KGV um die 50, aber keine Wachstumsgeschichte, sondern eher eine aus Wachs).


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Aktuell 3,97 auf Xetra.

Bei dem was heute vormittag mit der MAV Aktie geschieht halte ich eine Inszenierung keineswegs für ausgeschlossen.

Gibt es Nachrichten dazu?


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Aber ca. 20 cent Gewinn pro Aktie müßten doch drin sein

Diese 20 Cent muessen aber meiner Ansicht nach umgehend an Protektor weitergeleitet werden. Es geht nicht darum, dass MAV keine Dividende zahlen wird, es wird kein GEWINN fuer die Aktionaere anfallen. Und falls MAV die Forderungen noch verzinsen muss, dann wird`s nie was mit einem Gewinn.

MAV ist ein reiner Zockerwert, mit strategischen und fundamentalen Ueberlegungen darf man da erst gar nicht anfangen. In einem Umfeld, wo sich selbst eine Holzmann-Aktie mal so eben versechsfacht, kann sich natuerlich auch eine MAV verdoppeln. Viel Glueck!

[Friseuse]

noch-n-zocker, Klacks

Die dubiose Steuersituation ist nicht zu leugnen. Das betrifft nicht nur Versicherungen, die künstliche Verunsicherung ist in diesem Land leider an allen Ecken und Kanten zu spüren, entschieden ist nichts und mit ungelegten Eiern wird manche Planungssicherheit genommen.

Unsere Politiker erzählen was von Steuersenkungen und schaffen höhere Steuern samt Unsicherheit, es besteht die Chance das die Herren nicht einmal das schaffen

Für die Mannheimer hätte eine Änderung bei einem ungünstigen Dax eine Auswirkung, aber das ist sekundär gegen die Belastungen durch Protektordarlehen und die positiven Geschäfte der MAV, die Zusammenarbeit mit Continentale braucht noch ein Gesicht, Kapitalerhöhung und ein konkret definierter Plan fehlt noch. Ich habe den IST-Zustand noch nicht in den gewünschten Einzelheiten vernommen, nur ist die Existenz der Mannheimer sicher und die akuten Probleme bei Protektor

Die Auflösung der ganzen Situation warte ich mit Gelassenheit ab, falls der Kurs meine Nachkaufregion noch erreichen sollte ist auch gut

40 Millionen €uros ist nicht die Menge für eine ganze Versicherung mit lebenden Kunden und attraktiven Markenprodukten.

Time will tell.

Glück auf

[noch-n-zocker]

eine ganze Versicherung mit lebenden Kunden

Aber wie zufrieden sind diese Kunden angesichts des Kapitalanlageergebnisses? Und wieviele Makler werden von Ihren Kunden verklagt, weil sie Mannheimer-Policen verkauft haben, obwohl die Katastrophe spaetestens nach Vorlage des 2001er Geschaeftsberichts zu erkennen war?

[maeusefaenger]

Eine LV der MAV ist immer noch besser als die einer Schweizer Versicherung.

Es gibt höheren Garantiezins.
Und Überschüsse werden wenn nicht jetzt, dann in wenigen Jahren auch wieder gezahlt werden können.

Die MAV LV ist bestimmt nicht mehr Makler`s Liebling. Muß sie auch nicht, denn sie hat zu existieren aufgehört.

Ansonsten findet Verkauf nach Können, Zielgruppe und Konditionen as usual statt.


maeusefaenger

[Friseuse]

noch-n-zocker

Vertrieb über Makler oder Pseudoberater wie MLP ist in unschöner Regelmässigkeit mit horrenden Kosten und interner Wachstumsschwäche verbunden. Für den Versicherer bleibt da bis aufs Risiko nicht viel übrig, das kann man bei der Mannheimer sehen und wird es bei der Allianz in ihrem Lebensversicherungsgeschäft noch sehen müssen.

Die Zukunft der Mannheimer ist weiter Vertrieb über den kleinen eigenen Aussendienst und die verkaufen ihre Nischenprodukte samt Continentale Leben und dann wollen wir mal den Beitrag der Continentale zur Sachsparte sehen Makler sind für eine Musikinstrumentenversicherung zu doof, Leben hat sich über die Schiene erledigt, sollen doch alle Makler verklagt und verhaftet werden wer braucht die

Glück auf

[maronjj]

JO!!!!!!4 hält!!!!!

[Friseuse]

Wer hat sich seine Aktien abnehmen lassen

[maeusefaenger]

10% Tagesvola, volle Querbeschleunigung.

Das war inszeniert. Bitterböser Septemberanfang.

Weiter zu neuen Höhen. Ab 4,25 besteht keine Gefahr mehr.


maeusefaenger

[maronjj]

Heute gehts im grünen Bereich weiter!!!!!!
4 Euro haben gehalten!

[Friseuse]

Sind irgendwo bei der Mannheimer Aktienverkäufe zu Tiefkursen überliefert oder warum kommt diese Aktie nicht in die Hufe

Der Grund für die Problematik hat sich immerhin um 1400 Punkte seit Tiefststand verbessert. Ergo ergibt sich eine zu Kursen von 20€ umgekehrte Situation damals war die Problematik klar und die Aktie fiel nicht, heute ist die Auflösung der durch Aktienkursverluste entstandenen Problematik klar, mit Continentale bekommt die Mannheimer gar noch eine verschärfte unternehmerische Zukunft drauf und der Kurs vegetiert vor sich hin

Das geht nicht auf

[maeusefaenger]

Der September ist für diejenigen, welche noch reinwollen in diesen Wert der Monat.

Der Kurs dürfte sich kurzfristig zwischen 3,75 und 4,25 Euro bewegen.

Gap close takes time.

Vfv hat wahrscheinlich zu 3,80 die Segel gestrichen und seine 500 Stück verkauft.


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Sind irgendwo bei der Mannheimer Aktienverkäufe zu Tiefkursen überliefert

Davon kann man zumindest in Anbetracht des Schreiber-Rauswurfs, der Protektor-Übernahme und des Verhaltens der BAFIN in den letzten 2 Jahren verschärft ausgehen.

Wie kommt`s, dass Du auf die zu erwartende Dividendenlosigkeit für die nächsten 20 Jahre nicht eingehst?
Wichtig für MAV ist außerdem die Frage, wieviel der Fixkosten die auf Protektor abwälzen können.

[Friseuse]

noch-n-zocker

Die Mannheimer war wohl auf Druck des Bafin so doof Absicherungsgeschäfte zu tätigen, bzw. im Management nicht zu einer Schließung dieser Positionen nach Drehung der Aktienmärkte fähig.

Zusammen sind Manager von Versicherungsunternehmen und staatliche Bürokratie einfach unerträglich

Sonst wäre heute die Problematik selbst der Leben schon erledigt nun ja für die Nichtleistung sind 10% Gehaltskürzung viel zu wenig, der Vorstand sollte noch Geld auf den Tisch legen, die Bürokraten vom Bafin gehören entsorgt.

Trotzdem steht die Aktie bei 4 und nicht bei 50, die für Versicherungen in dieser Zeit typische fehlende Manpower im Kapitalanlagenbereich treibt zwar sehr seltsame Früchte, nur vergleichbar mit Herrn Nabil aber 20 Jahre wird sich eine Dividende nicht vermeiden lassen. Die Mannheimer hat neben einem inkompetenten Management noch Kunden mit Nischenprodukten und die taugen was. Für die 40 Mio€ Marktkapitalisierung sind die schon gut, es gibt ja eine praktische Bestandsgarantie durch die anderen Luschen.

Ich würde dem Management der Mannheimer wirklich mal einen Besuch an der Uni empfehlen, Grundzüge der Entscheidungstheorie wären ein gutes Vorlesungsthema und wenn man schon keine Ahnung hat strukturiert kein Unternehmen zum Gewinn führen kann dann zum Unvermögen noch Pech kommt hilft immer noch die Hühnerlogik von Versuch und Irrtum.

Bei 3,50 € wird aufgestockt.

Glück auf

[maeusefaenger]

@Friseuse:


Völlig richtig dargestellt.
Risikoscheue Manager gehen in Risikoanlagen mit welchen sie aufgrund ihrer Erziehung und Menthalität nicht umzugehen vermögen.
Man sprach beizeiten ja auch vom "Versicherungsbeamten".

Gottseidank haben sie eine starke Lobby und es gibt eine Kommission, die derzeit einen Vorschlag zur Änderung der Besteuerung der Lebens- und Krankenversicherer einbringt.


maeusefaenger

[Klacks]

[Friseuse]

MF

Die Mannheimer hat im GB 2002 auf Ende 2003 mit einem Dax 3800 kalkuliert und heute steht das Daxilein bei 3650 Die veröffentlichte Meinung würgt sich bei der Thematik sinkender Kurse und was das bei Versicherungen für Probleme geschaffen hat noch einen ab Die Zeit geht weiter, die Verhältnisse haben sich geändert

Das Thema ist wie unfähig die Versicherer und hier besonders die Mannheimer bei der Wahrnehmung der sich bietenden Chancen waren. Hier wurde nicht nur risikoscheu gehandelt, hier wurde das Elend konserviert. Wie kann man 5000 Punkte im Dax das Risiko tragen und verlieren und dann hedgen

Im Kern stinkt das ganze Unternehmen vor Bequemlichkeit, Personal zu teuer, Substanz für Prachtbauten verhökert, teuer über MLP Geschäft eingekauft, die Reihe falscher Entscheidungen ist eine universelle Konstante in der Augustaanlage.

Der Aufsichtsrat hätte die HV nie überleben dürfen, die Ergebnisse sind nicht vertretbar. Versicherungen in Deutschland verstehen was vom eigentlichen Risikogeschäft, eine Mannheimer kann Sachtarife kalkulieren und Bestände managen. Was sie nicht kann ist mit dem Kapital wirtschaften und da ist die Reduktion auf externe Veränderungen wie den Aktienabsturz bis März nur eine Ausrede. In Wirklichkeit hat die Mannheimer schon Jahre vorher Ertragskraft aufgegeben, Grundstücke für Gehälter und Prachtbauten verhökert, also unsolide gewirtschaftet. Die erhöhte Teilnahme an der Aktienkursverlosung war der einzige Ausweg um ein zu teuer eingekauftes Geschäft von der QualitätMLP im günstigsten Fall rechenbar werden zu lassen Es sind sowohl bei der Provisionshöhe in Kranken als auch in der gekauften Risiko- / Geschäftsqualität erhebliche Zweifel angebracht. Die Einkommen der Beschäftigten der Mannheimer samt Zugaben des fürsorglichen Arbeitgebers erinnern an Sozialismus, da fehlt sofort eine Gehaltsanpassung auf das Einkommensniveau bei Wettbewerbern.

Aber die absolut durchgeknallte Entscheidung war die Abwürgung des Aktienanstiegs, vermutlich mit aktiver Zurede des Bafin

Da muß noch was kommen.

Glück auf

[Friseuse]

Alles hat seinen Preis, da wollen wir nicht zocken und argumentieren wie die Mannheimer.



Das ist ein Insolvenzchart, nur folgt die Insolvenz nicht

Die Anlagepolitik der Mannheimer bleibt dabei ähnlich erfolgreich wie die Anbaumethoden eines Gärtners der sein Gemüse vor Bodenfrost ins Freiland setzt und bei Sonnenschein in den Keller. Ich erwarte hier einfach die Tragung von Verantwortung, wenn das Bafin diese Situation inszeniert hat dann hat dies politische Folgen zu haben und wenn das eigene Entscheidungen der Mannheimer waren haben da Köpfe zu rollen.

Konkrete Frage ist wer hat die volle Partizipation an den Aktienkursanstiegen verhindert

Die Situation ist nicht schön schön und ein reinigendes Gewitter ist angesagt. Das Geseier von Stöckbauer in der den Aktionären geschickten Rede von klare und konsequente Anlagestrategie steht in einem aufklärungsbedürftigem Kontrast zu Realität.

Glück auf

[RicheyJames]

Was haltet ihr von der Aktie als Langfristanlage?

Sind Kurse von 20 Euro in 2 Jahren völlig utopisch, und sollte man überhaupt eine Mannheimer langfristig halten?


Danke!

[gegosi]

Wichtige INFO`s für Besucher dieses Forums:

Die HV ist vorbei !

Ich vermute, das Management von MAV weiss dies.
Aber ein paar Aktionäre haben dies noch nicht begriffen.

Womit sich der aussenstehende Aktionär sofort die Frage stellt:

MANAGEMENT: ...... ???
AKTIONÄRE: ....... ???

SPEKULANT: satte & problemlose 100 % CHANCE.
CHARTIST: ebenso.


nix für ungut.

gruss gegosi

[Klacks]

@Friseuse
mit Nordex haste mir aber ne schöne Stufe reingeschnitten
merke:
hör nie auf deine Friseuse

[RicheyJames]

Hallo


#328

[Friseuse]

Wenn die Mannheimer ihre Hausaufgaben macht sind 20 € auf 2 Jahre kein Thema.

Glück auf

[Friseuse]

Die Frage zum Mittwoch

Wie schafft man trotz über Jahresfrist gestiegener Aktienkurse eine Versicherung fast im Neckar oder Rhein zu versenken



Seltsam.

[noch-n-zocker]

Wenn Du die Hausse im Voraus gesehen hast, dann solltest Du doch so viele Millionen verdient haben, dass Du Dir ein paar Jahre Karibik gönnen kannst.

Was soll das Gejammer? Schreiber hat den Karren mit seiner unverantwortlichen Zockerei in den Dreck gefahren und die BAFIN hat dem wehrlos im Sumpf steckenden Unternehmen dann den Todesstoß versetzt. Allerdings mit Ankündigung, die Mannheimer hatte im April 2002 alle Möglichkeiten, mit einem dunkelblauen Auge davon zu kommen.

Alles andere ist Lamentieren über vergossene Milch, Du solltest Deine Millionen in andere Investments stecken.

Für 10 Aktien kannst Du Dir 100 Euro nominal der EM.TV-Wandelanleihe kaufen. Rendite zwar nur 100%, dafür aber kaum Risiko.

[maeusefaenger]

Bei den geringen Umsätzen gibt es bis 3,75 nichts zu befürchten.


maeusefaenger

[Friseuse]

noch n zocker

Ich sehe das als Frage und erwarte eine Antwort. Deine Interpretation meines Textes als Gejammer und Lamentieren sehe ich nicht so, hier ist ein strikt entschiedenes Handeln seitens der Mannheimer zu fordern und nicht die verbesserungsbedürftige Realität über den grünen Klee zu loben.

Wie das Wimmer ist werde ich die Frage #333 selbst beantworten.

Glück auf

[noch-n-zocker]

hier ist ein strikt entschiedenes Handeln seitens der Mannheimer zu fordern

Du scheinst Dich doch so gut auszukennen, dass Dir Begriffe wie "Risikotragfähigkeit" und "Stresstest" was sagen, oder?

Die Mannheimer kann nicht mehr handeln, weil nach Einschätzung der BAFIN 30jährige Länderdarlehen mit 5% Kupon risikolose Anlagen sind, während z.B. VW Vorzüge bei 7% Dividendenrendite hochriskante Zockeranlagen sind. Da die Risikotragfähigkeit der Mannheimer bei 0% liegt (eher tiefer), kann die Mannheimer nur noch Festverzinsliche kaufen. Da kannst Du fordern, soviel Du willst.

Aber Du darfst gerne 10.000 Berufskolleginnen zusammentrommeln und mit denen in Bonn auf der Graurheindorfer Strasse solange in Hungerstreik treten, bis die BAFIN ein Einsehen hat. Viel Erfolg!

[maeusefaenger]

O.k., es gilt zwischen Tatsache und Wunschdenken zu unterscheiden.

Allerdings ist die Politik des BAFi, und etwas anderes sind dessen Willkürkriterien nicht, nichts weiter als ein Sargnagel für das Zukunftsmodell Deutschland im 21. Jhdt..


maeusefaenger

[Friseuse]

noch n zocker

Les mal Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! von Anfang an durch. Mir brauchst Du den Text nicht erzählen, in den Strukturen von Zerlegung des Kapitalmarkts, Bürokratieversagen, falschen politischen Weichenstellungen und bequemlichen Management(nicht)entscheidungen kenne ich mich gut aus, habe dies schließlich auch prognostisch richtig erfasst und artikuliert.

Die Aufgaben der Mannheimer sind klar handfester Natur, klare Entscheidungen müssen her und das ganze Vertagen hat keinen Sinn. Dazu gehört in jedem Fall die Umsetzung von Zweitsemesterwissen über Gewinnmaximierung, welche Handlungsweisen auf der Kostenseite zwingend erforderlich macht, hier gehört auch mehr echte Kommunikation mit dem Kapitalmarkt rein, Ziele gehören vermittelt und bisher ist das nicht im Detail kommuniziert, sondern nur schmatisch gröblich erfolgt.

Wo will die Mannheimer hin

Ich sage Dir denen fehlt der Drive, Stöckbauer kann Risken managen, ein Unternehmen mit Visionen führen und Ziele Stück für Stück in diesem Leben zum Erfolg führen kann er nicht, der Aufsichtsrat ist eine Ansammlung von Schnarchnasen, das Personal der Mannheimer ist zu satt.

Der ganze Laden muß sein mentales Residenzdasein beenden und von einer tragfähigen Basis aus mit der Arbeit anfangen. Selbstverständlich ist das Bafin ein Verursacher des Niedergangs der deutschen Börse und des Wirtschaftsstandorts, aber dies zu erkennen und Risiken zu managen ist Verantwortungsbereich innerhalb der Mannheimer. Da hat es sich erledigt mit dem bequemen Schulgegebe mit externen Entwicklungen, die Gewinnvermeidung beim Aktienkursanstieg ist Managemententscheidung der Mannheimer und folglich ist dort Verantwortung zu tragen; sollte die Ursache im Bafin liegen ist dies zu kommunizieren und auf dem politischen Weg nach einer Lösung zu suchen.

Halt dich nicht am Nick auf dir schneide ich auch noch die Haare

Glück auf

Die Rechtschreibfehler dürfen behalten werden

[totoNY]

Moin Friseuse!

Du klingst aber sehr pessimistisch in den letzten Tagen. Täuscht das? Welche Chancen siehst du real in den nächsten 12 Monaten? Der Rauswurf aus dem SDAX naht. Besteht nicht die Gefahr eines "Austrocknens" der Umsätze? Wie interessant ist es für die Continentale wirklich, die Mannheimer ganz zu "schlucken"?
Fragen über Fragen....

[vonfrauenverflucht]

an#39
ich habe kein manheimer aber mir scheint du bist ausgestiegen und jetzt pessimistisch du Basher.
was soll hier?
das einziger was du brauchst ist geduld.
ich würde sagen komm nach wien

[Friseuse]

totoNY

Im Kurstal der Tränen ist kein Platz für Freudentänze, es geht um konkrete Lösungen für deutlich vorhandene Aufgaben. Die Mannheimer hat auch in 12 Monaten ein Potenzial bis 20€ mit folgend positiver Richtung, dafür steht die Sachtochter mit ihrer Gewinnqualität, Continentale kann das Ergebnis beschleunigen. Es kommt immer drauf an was konkret geschieht und nicht was erzählt wird.

Leider hat die Mannheimer eine volle Teilhabe an gestiegenen Aktienkursen durch erneut falsche Entscheidungen vermieden, allein durch Nichtstun der Mannheimer und der Staatstrottel vom Bafin hätte sich ein Großteil der Problematik inclusive Leben polnisch gelöst.

Dem war nicht so, Continentale steht abstrakt im Raum, greifbare Erfolge oder auch nur Wege dahin bleiben verschwommen. Da fehlt ganz deutlich Drive, Handlung, Action, Zielbildung, Umsetzung, Zielerreichung; der Druck muß erhöht werden, denen geht es noch zu gut bei ihren fürstlichen Gehältern in der Augustaanlage.

Normal müsste man den Laden übernehmen und auf die Beine stellen, AR feuern, alle Entscheidungsträger für Kapitalanlagen mit, Stöckbauer kann Rückversicherung machen, ein neuer VV mit mehr Macherqualität und weniger Schleimerei bei Mitarbeitern ist gefragt, aber daran mangelt es der ganzen Branche.

Von nichts kommt nichts, Schreiber wollte das Perpetuum Mobile der Finanzmärkte erfunden haben und das Ergebnis war ein Fass ohne Boden. Wie sagt Oma nach dem Lachen kommt das Weinen, das Fest Mannheimer Versicherung ist beendet und klar Tisch ist zum Beispiel bei Durchschnittskosten pro Nase unter 50K wieder, vorher fehlt hier der Wille.

Glück auf

[noch-n-zocker]

>>allein durch Nichtstun der Mannheimer und der Staatstrottel vom Bafin hätte sich ein Großteil der Problematik inclusive Leben polnisch gelöst.<<

Damit teilt die Mannheimer das Schicksal vieler privater Zocker, denen die Banken im Zuge der Baisse den Hahn zugedreht haben. Die Mannheimer hat sich in einem Ausmaße an der Börse verzockt, dass dem BAFIN schlicht nicht anderes übrig blieb, als der Mannheimer die Spielzeuge wegzunehmen. Das es just dann wieder aufwärts ging, als die Mannheimer nicht mehr mitspielen durfte und Eichel jetzt auch noch Steuern auf die erwirtschafteten Verluste erhebt, ist echt Pech. Aber wer sich im deutschen Rechtssystem und im deutschen Steuersystem bewegt, sollte sich darüber nicht zu sehr wundern.

Wenn das Neugeschäft wegbricht, entsteht das Fixkostenproblem ganz automatisch. Und wenn man versucht, es zu ändern, laufen die guten Leute weg. Stöckbauer ist um seinen Job nicht zu beneiden und die Aktionäre um ihr Investment auch nicht. Jetzt hab ich aber genug gebasht, viel Erfolg!

[vonfrauenverflucht]

Leute dieser schrott ist nichts wert
mein e empfehlung 0,5 euro kurs auf sicht 4 monate
wieso sollte man in dieser Pleite firma investieren.
also verkauft und rettet ihr geld solange es noch möglich ist

[dutt]

Man Leute was hier auf einmal für Frust.
da werden ex Neue Markt-Firmen die im 3.Quartal 2003
vielleicht zu 1. mal einen op-Gewinn erwirtschaften,
aber Verbindlichkeiten haben, die diesen Gewinne auf Jahrzehnte auffressen werden,
weit höher als die mav gehandelt,obwohl diese bei steigendem Dax von alleine gesundet, und
der Preis der 51% der Continentalen noch nirgends berücksichtigt ist.
Ausserdem bin ich sicher dass diese Verluste mit früheren
Gewinnen, wenn auch nur zum Teil, verrechnet werden können.
Ich bin der Meinung, hier werden die Kleinen, in diesen Nachrichten losen Zeit auf billigstem Niveau rausgekauft
und einige wenige Große teilen sich am Schluss den Kuchen.

[maeusefaenger]

@Dutt:


So isses. Nachfrage ist sowieso größer als Angebot.

Und weshalb die MAV bei einem Buchwert von >7 Euro und einem KGV unter 10 auf 50 cent soll wird uns Vfv in einer ruhigen Minute sicherlich gerne erklären.

Der einzige Grund, den ich für solches bashing derzeit akzeptiere ist der Verdruß über eingefahrene Verluste, bzw. enttäuschte Erwartungen.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Na also:

Phänomenaler Anstieg um über 2 Prozent.

MAV go.

[meeting]

VFV kann man langsam
als kontraindikator
für den kurs von MAV
nehmen

bitte mecker noch mal

[maeusefaenger]

@meeting:


Vfv: Was hat er nicht schon alles von sich gegeben, dieser gemütskranke austro-balkanesische "Verführer".




maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

deutsche telekom gekauft
put seit wave put auf dax 962197
put wave auf nikkei 958371
warte auf billigerer Kurse von diese Hure Mannheimer zum einstieg
heuzte gehe ich in ein buff:
http://www.agentur-lady.de/images/Natalia02NK0470-1g.jpg

[vonfrauenverflucht]

[Friseuse]

[vonfrauenverflucht]

mein letzter Wünsch vor dem Tod eine Nacht mit dieser Frau und manheimer bei 8 euro sehen

[vonfrauenverflucht]

Ich liebe dich

[vonfrauenverflucht]

mal was ernstes leute
Ich habe grünstücke in bundesstaat newmexico zu verkaufen wer hat Interesse?
bilder kann ich zu schicken

[vonfrauenverflucht]

Ich will dich

[vonfrauenverflucht]

[maeusefaenger]

Vfv:


Doller geht`s nimmer.


Soso, wieder eingestiegen?!

Und dann noch Kohle für einen Besuch im Puff übrig.

Lad doch mal den Vorstand ein und teile mir die Ergebnisse Eurer Zusammenkunft per boardmail mit.


maeusefaenger

[meeting]

nach meinem posting
von vorhin müsste ich
eigentlich sofort
verkaufen
aber ich lass mich durch
rein gar nichts erschüttern

[maeusefaenger]

Für Vfv ist der Gedanke 10K MAV zu besitzen wie eine Kurpackung Viagra.
Und der Junge will doch heute noch in den Puff.

Morgen um 12 hier zum rapport Vfv!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

MAV deutlich in Richtung 4 Euro unterwegs.

Vfv, wie war`s? Was sagt der Vorstand?


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Ausweisung Arraft richtige Entscheidung.
ich überlege 4000 stück zu kaufen

[maeusefaenger]

Hey Vfv:


Nicht überlegen, machen!

Billiger werden Sie nimmer.....


Wie war`s im Puff? Biste jetzt besser drauf, oder haste nur alleine Kakao getrunken?


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

nei ein picollo trinken die hübsche polinen 16 euro
dafür kann ich überall antasten .
nur ich muss wie immer heimlich hin gehen.
wenn jemand mich erkennt dann gute nacht .
das ist schlecht für mein Image und charakter.
ich werde heute 2000 stück erste position aufbauen

[maeusefaenger]

schlecht für den Charakter....


Das erinnert mich an Kleinkinder, die meinen, dass man sie nicht sieht, wenn sie sich die Hand vor die Augen halten.


Hau rein!


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

1000 Stück order vor 3 minuten zu 3,87 euro in xetra ist von mir.
Heute habe ich schwein gehabt Infineon zu 12,47 1500 stück gekauft

[vonfrauenverflucht]

Wollte hallo sagen

[vonfrauenverflucht]

was für geile frau oben
da werde ich 10 jahre jünger wenn ich sie richtig spüre
manheimer habe ich wieder im depot

[Friseuse]

VFV

Ist #352 die Schwester von #351

[maeusefaenger]

#367:


Hallo!

[gegosi]

Immer noch nicht gemerkt, dass die HV ***vorbei ist ?


Was ICH von MAV halte, nachlesen unter:

http://www.gegosi.ch

Ganz klar auch die RISIKO-Hinweise beachten.

Auch ich kenne die Zukunft nicht.
Auf CHARTS verlasse ich mich.
Den KALENDER kenne ich jedoch.

Wenn ich KAUFEN will - brauche ich einen VERKÄUFER.
Je TIEFER - je LIEBER - je MEHR für mich.


Lieber gruss: gegosi


PS: Ganz klar auch die CHANCEN-Hinweise beachten.






.

[totoNY]

Über die Mannheimer:

"Ruf nach dem Staat"
Fazit des Berichtsie Aktionäre können zufrieden sein,den Schaden hat die Versichertengemeinschaft.

Quelle: Spiegel Seite 82 vom 15.09.03

[maronjj]

Ganz klarer Kauf!!!!!!!!!!!!

[maeusefaenger]

@TotoNY:

Es wäre nett, wenn Du den Spiegel Artikel in den thread einstellen würdest.


maeusefaenger

[totoNY]

Würde ich gerne, aber der Scanner istim A....! Text ist zu lang zum Abtippen.

"Für die Machenschaften der glücklosen Versicherungsmanager könnte sich bald auch die Justiz interessieren. "Es gibt gewisse Überprüfungen, ob ein Anfangsverdacht gegeben ist", sagt der Mannheimer Oberstaatsanwalt Hubert Jobski. Eine Entscheidung ist aber noch nicht gefallen.

Mit den Prämien werden nicht nur einpaar 100000 Lebensversicherung´sverträge vor den Konkurs gerettet, es wird auch noch ein gescheitertes Unternehmen saniert, sagt Versicherungsanalyst bei Fitch Marco Metzler.

Uns soll es recht sein.

[Fondssicher]

Schaut mal auf L&S, Ich hatte fast einen Herzinfarkt!

Gruß
fs

[Friseuse]

Hehe

WKN
842800
Name
MANNHEIMER HOLDING
BID
-.10 EUR
ASK
.10 EUR
Zeit
2003-09-16 08:35:00 Uhr

[Art Bechstein]

tja, das wars dann wohl

[meeting]

das kommt in den
letzten Tagen
immer

[Friseuse]

Art Bechstein

Die Kurse von Lang und Schmutzig sind lustig Aktien können gegen Zuzahlung von 10 Cent das Stück abgeliefert werden oder was

Die Mannheimer hat Zeit ihre Aufgaben zu lösen, bei 4€ besteht eine mehr als faire Chance für Aktionäre und die Auflösung werden wir abwarten dürfen.

Glück auf

[maronjj]

Billiger wirds nimmer!!!!!

[maronjj]

Billiger wirds nimmer!!!

[Art Bechstein]

@ Friseuse

früher dachte ich immer "Lang & Schwarz" wäre der Titel eines Hard-Core-Pornos. Als ich dann feststellte, dass die nur Kurse liefern, war ich dann doch ziemlich enttäuscht...

Art

[Friseuse]

Art,

das zieht sich auch lang und schwarz, bis auf einmal eine weiße Kerze dazwischen kommt



Das ist alles Bodenbildung und Sortierung der Aktionärsreihen, die sind noch geschockt von der schweren Vergangenheit und die Zukunft kann noch nicht gegriffen werden. Nach den nächsten drei Nachrichten und einem Quartalsbericht mehr oder weniger sollte sich das legen.

Ich hab das nicht so eilig wie unser VonFrauenVerfluchter

Glück auf

[vonfrauenverflucht]

Ich habe ein komisches Gefühl daß in einigen Tagen ein neuer Hype stattfinden konnte.
Bodenbildung ist schon längs gelaufen.
bei nächster News springt wieder.
Ich habe heute mein ganzes geld vom future Konto auf Caschkonto überwiesen,da es mir so kompliziert mit future zu handeln ist.
so oder so ich werde diese oder nächste woche spätestens 15 oktober wieder bei Mannheimer ztuschlagen

[vonfrauenverflucht]

so was will ich auch in meinem depot haben und zwar über monate und nächte.
du bist schön

[maeusefaenger]

@Vfv:


Viel zu jung für Dich alten Sack.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Mein Herz ist jung
mein letzter Wünsch bevor ich sterbe eine Nacht mit dieser Frau verbringen.
dann bin ich im Himmel
natürlich wenn manheimer bei 8 euro ende dez.
Ich bin verliebt in so eine Frau.
gute Nacht bis morgen.
2000 Stück auf schnelle call auf Nikkei 960336 gekauft

[maeusefaenger]

@Vfv:


6 Euro auf alle Fälle. Vielleicht klappt`s dann auch mit Bellissima.

[maronjj]

Bald kommt News!!!!!!!!!Jaaaaa Post bekommen!!!!

[F50]

http://as1.falkag.de/server/link.asp?cmd=red&dat=http%3A%2F%…

[Friseuse]

Das VFV Bekanntschaften verkauft überrascht nicht

Jetzt auch noch Klingeltöne von F50

[maeusefaenger]

Aufmerksamkeitsdefizit.

Der MAV Kurs ist derzeit zu langweilig.

[maeusefaenger]

Druck im System:

Xetra

Geld 3,80
Brief 3,81
Zeit 18.09.03 10:09:54
Geld Stk. 1.115
Brief Stk. 18

[Friseuse]

Man kann das auch als trendbestätigendes Dreieck interpretieren



Auch charttechnisch fehlen positive Auflösungssignale, da liegen noch einige Aufgaben vor der geruhsamen Mannheimer.

Glück auf

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
5 000 3,55
2 000 3,60
5 500 3,61
2 000 3,63
1 370 3,64
3,83 800
3,84 2 000
3,89 500
3,92 300
3,93 500
15 870 Ratio: 3,871 4 100
Eröffnung: 3,86
Gesamte Ordertiefe (bis zu 10 Niveau`s)
-------------------------------------------------------------
horrible!

brief geht bei 3,83 los.
warm anziehen, und tauchen!

[vonfrauenverflucht]

Total alles verkauft
alles in wcm investiert.
vielleicht sehen wir uns wieder

[vonfrauenverflucht]

Nächster Freitag über Frankfurt nach Dallas fortwort
dann mit AMericanairlines Richtung Albuquerqe
doert habe ich ein paar Baugründe

[vonfrauenverflucht]

alles klar

[Friseuse]

Ein Bild sagt mehr ...



Glück auf

[vonfrauenverflucht]

890 Euro Flug Ticket.
Einladung habe ich von Einwanderungsbehörde bekommen
citizenship

[dutt]

ja die mav muss sich beeilen sonst wird sie in wenigen Tagen von San Telmo eingeholt

[Friseuse]

VFV

Von was für einem Land
lgerien oder gleich Mali

dutt

Wer oder was ist San Telmo sitzt der bei der Mannheimer im Aufsichtsrat

Glück auf

[dutt]

wär nicht schlecht wenn der Aufsichtsrat von San Telmo (675088) die alte Herrenriege ein bisschen aufmischen würde und der Kurs die gleichen Bewegungen machte

[maeusefaenger]

Vfv:


Mit Verlust verkauft und alles in WCM?

Hast Du denn gar keine Angst vor Flach und den Shorties, die WCM seit geraumer Zeit bedrohen?

Jetzt kann MAV nur noch steigen!


maeusefaenger

[Friseuse]

dutt

Was es nicht alles gibt



Die scheinen auf ein Erdölfeld, einen Investor oder eine Bananenstaude gestossen zu sein

Glück auf

[dutt]

friseuse
glaube eher die pipeline vom Nachbar angebohrt

[vonfrauenverflucht]

#405
Ich habe meine anteile bei kursen 3,96 euro herum verkauft.
ich gehe von einer Hype nach oben bei WCM aus.
heute 9000 stück zu 1,72 gekauft.
2 euro auf sicht 2-3 Monaten ist realistisch.
ich werde trptzdem alle glück wünschen ich werde euch aus Albuqurqe schreiben.
in Dallas habe ich vor 5 jahren eine Tussi Amerikanerin 10 jahre älter kennengelernt.
Oh gott sie war schirch aber gute figur gehabt.
Vielleicht mache ich zwischen Stopp in Dallas und sie besuchen.

[vonfrauenverflucht]

Morgen ist hexensabath
ok
aber diese Rally seit monaten .
oft habe ich mit stopploss wave put gekauft und schief gegangen.
es ist egal ob september oder sonst.
ich dachte jetzt setzt sich eine Korrektur nach unten.
??
na gut gegen wasser darf und soll nicht schwimmen.
aber warum nicht mit Trend schwimmen?
ich bin der Meinung rally wird bis Februar 2004 dauern dann werden wir starker Short markt erleben.
Zinsen werden spätestens august2004 angehaben.
Wir werden dax bei 5400 ende Februar erleben.
errinert euch an meinen Wörten
Europa blebt immer ein schritt züruck.
Amerika ist Paradies für einwanderer wie ich.
dort werden Talente und Leistung honoriert und nicht geschaut aus welchem Alpenecke man kommt
Bayern oder Hansiatisch

[maronjj]

Verzieh Dich mit deinen WCM aus diesem Board!!!

[maronjj]

Gestern coller Rebound!!!!!
Bald knallt se hier!!!!!!!

[meeting]

Jetzt hat er endlich
wieder gemeckert (VfV)
heute geht der Kurs
nach oben

[meeting]

wer sagt`s denn

DANKE VfV

[gegosi]

MAV ... heiteres Aktien-Kurs raten ...


Na, da verlass ich mich weiterhin auf den CHART. ;-)

gruss gegosi

http://www.gegosi.ch

[hopy00]

sieht echt so aus, als ob vfv uns ausgebremst hätte...;-))

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 500 3,94
2 500 3,95
2 000 3,98
1 000 3,99
2 000 4,00
4,03 1 930
4,04 24 368
4,10 7 029
4,14 2 500
4,15 3 024
10 000 Ratio: 0,257 38 851
-------------------------------------------------------------
brief ab 4,03
gestern noch flop, im moment top.
das wechselbad an gefühlen an der börse ist mir manchmal echt zuviel..hihi...
gottseidank hab ich nen schwerpunkt auf festverzinsliches...
wir brauchen noch einen gönner der die 24k bei 4,04 kauft!
freiwillige raustreten...;-))



mfg hopy

[dutt]

wartet auf die Zahlen am 30.9.
schlechter als letztesmal werden Sie wohl nicht sein
und der Dax tut sein übriges um an der Gesundung teilzunehmen

[maronjj]

was sollen das für zahlen sein???

[maeusefaenger]

Die Zahlen zum Quartal.
Etwa das letzte Mal? Wegen folgender Herausnahme aus dem S-Dax.

MAV scheint sich um 4 zu stabilisieren.

[hopy00]

oh mann stimmt ja, die wollen den s-dax verlassen.
gut finde ich, dass sie dann geld sparen, schlecht finde ich, dass man danach fast ein jahr warten muss, bis wieder etwas offizielles rauskommt, ojeoje, das hatte ich bisher garnicht berücksichtigt...


hopy

[vonfrauenverflucht]

JA
heute habe ich wcm verkauft
geld für polnische lady im Night club gesichert.
aber was anders
ob ihr mir glaubt oder nicht heute habe ich gespräch mit vorstand gehabt.
wochenende kommt ein Adoc meldung positives.
ich brauche nicht mehr zu sagen was passiert mit dem Kurs?
deshalb habe ich heute 5000 stück zu 4 euro gekauft.
dez steht mein e aktien bei 8 euro das macht 20000 euro gewinn.errinert euch bitte am montag an mir .
ich habe euch gesagt.

[maeusefaenger]

@Vfv:


Sag mal, in welcher Stadt treibst Du Dich rum?


i.Ü. kleiner Tipp:

Es gibt auch Frauen außerhalb von Nachtclubs und Bordellen.


Wenn`s am Montag nicht richtig abgeht, dann könntest Du ein Problem bekommen.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Ich werde kein Problem bekommen weil ich auf gute seite bin.
wie Präsident joerge W. Busch sagt wer mit uns ist ist auf gute wer gegen uns ist , auf böse Seite.

[hopy00]

ich habe mir gerade frauenfreunds threads durchgelesen.

erinnert mich manchmal ein wenig an einen manisch-depressiven:
heute himmelhoch jauchzend, morgen vielleicht schon zu tode betrübt ;-)))

naja, wer schon länger im mav-thread rumgeistert, kann das sicher bestätigen.

@frauenfreund: entweder hast ne überzeugung oder nicht.
aber wechsle nicht alle tage die einstellung wie ne alte unterhose. hin und her macht nur die taschen leer...



mfg hopy

[meeting]

Da ist er ja scho wieder

und ich hab
immer gedacht dass MAV
kaum adhoc ausgiebt
wie ne Bank Goldbarren
aber in den letzten
4 Wochen hab ich schon
mindestens 10 Thread
mit ankündigungen von VFV
gelesen

bis jetzt kam nichts

[maeusefaenger]

Wenn`s wieder nicht zutrifft dem Freund einfach "den Sack abdrehen", dann ist Schluß mit:

"heute habe ich wcm verkauft
geld für polnische lady im Night club gesichert."

tötötö.....

[vonfrauenverflucht]

Ich bin ein freidenkender mensch in dieser globalen Welt.
meine Prognose ist MAV 8 euro ende dez.
Ich versuche realitäten hier mit ironisch politantistischen Methoden mixen und darstellen.
schade für diese dilema
die wir uns nicht leisten können.
aufjedenfall kommt adoc am wochenende.
Montag werdet ihr schlauer sein warum? ich mich entshloss 5000 stück zu kaufen.
wer zuletzt meine Einstellungen nicht verstanden hat kann
nicht flexibel und beweglich an der Börse agieren.
montag steigende Kurse.

[maeusefaenger]

Was isn` das?


"politantistischen Methoden"


Hab`s im Fremdwörterlexikon nicht finden können.


Gute Nacht

Montag dann bei 4,50, o.k. Vfv??!


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Guten morgen
Wave dax put massiv gekauft
nieder mit mav
dieser schrott ist 0,5 euro wert mehr nicht

[hopy00]

find ich gut,dass du wieder woanders spielen gehst, frauenfreund



hopy

[maeusefaenger]

Ich glaube jetzt haben es alle gemerkt:

Vfv ist Dauerurlauber aufgrund seiner Verhaltensstörungen.

Viel Spass noch auf "dieser Welt" Vfv.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Fakt ist daß aktie nicht 4 euro wert ist.
ob ich beleidigt werde oder nicht ändert sich die Tatsache nicht, daß geschäftsmodell strategie und konzept null ist.
ich betone null.
das heisst kurs wird für eine weile so künstlich bei 4 euro gehalten im oktober crash.
dann ist zu überlegen bei 0,2-0,5 euro ein zusteigen
vorher ist glatter selbstmord.
bitte fakten schreiben und nicht schimpfen

[hopy00]

blablabla

du nervst nur.

okay, mav ist nix wert. danke dass du uns darauf hingewiesen hast. nun kannst ja gehen. auf wiedersehen

[Art Bechstein]

@ hopy

nun adele doch diesen Deppen nicht noch mit einem Kommentar

Art

[maeusefaenger]

@hopy:


Auf Wiedersehen??

Der kam doch mangels Papieren nicht mal auf die HV.


MAV steht Ende Oktober bei 6 Euro.

Gute Nacht,


maeusefaenger

[hopy00]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
4 000 3,85
2 350 3,90
2 000 3,95
2 000 3,97
2 000 3,99
4,02 1 100
4,03 80
4,05 5 480
4,09 1 810
4,10 4 843
12 350 Ratio: 0,928 13 313
-------------------------------------------------------------
briefseite geht ab 4,02€ los
so. gehe jetzt kaffee trinken.



hopy

[totoNY]

Zum Thema:


fw DÜSSELDORF. Die Staatsanwaltschaft Mannheim ermittelt gegen den Ex-Chef der Mannheimer Versicherungen, Hans Schreiber, sowie gegen den heutigen Finanzchef der Gruppe, Ulrich Lichtenberg, und gegen den Chef der Mannheimer Lebensversicherung, Klaus Bohn. Es bestehe ein „Anfangsverdacht der Untreue“, sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft. Das Verfahren befinde sich in einem sehr frühen Stadium. Von den Beschuldigten war keine direkte Stellungnahme zu bekommen. Ein Sprecher der Mannheimer sagte, man sei überrascht von dem Verfahren, werde aber mit den Behörden kooperieren.

Die gesamte Versicherungsgruppe war vor allem durch verfehlte Aktienspekulationen ihres Lebensversicherers in Schieflage geraten. Daher musste Schreiber als Chef gehen und wurde durch Lothar Stöckbauer ersetzt. Außerdem wurde die Lebensversicherung von der Auffanggesellschaft Protektor, hinter die die gesamte Versicherungsbranche steht, übernommen. Sie wird nur noch abgewickelt.

Wie die Staatsanwaltschaft erläuterte, war offenbar kein effizientes System zur Absicherung oder Kontrolle von Risiken bei der Mannheimer Lebensversicherung vorhanden. Der Sprecher der Behörde meinte dazu, ein Versicherer habe in diesem Punkt sicher weiter gehende Verpflichtungen als zum Beispiel ein Privatmann, der sein Geld in Aktien anlege. Er sagte, es habe neben den veröffentlichten Informationen weitere Hinweise gegeben, auch von Privatpersonen. Außerdem deutete er an, dass Informationen der staatlichen Finanzaufsicht (BaFin) eine Rolle spielten. Die BaFin äußerte sich auf Anfrage ebenso wenig sie der Gesamtverband der deutschen Versicherer zu den Vorgängen. Nicht zu übersehen ist allerdings, dass neben der Mannheimer noch zahlreiche weitere Versicherer hohe – wenn auch nicht im selber Weise bedrohliche – Verluste erlitten haben, so dass sich auch dort die Frage nach der Effizienz von Absicherungs- und Kontrollsystemen stellen könnte.

Die Mannheimer Versicherungsgruppe ist mittlerweile eine Vertriebskooperation mit der Continentale eingegangen, die sich zudem zu 51 % an der Mannheimer Krankenversicherung beteiligt hat. Unabhängig existieren daher nur noch der Sachversicherer der Gruppe sowie die börsennotierte Holding. Ende August äußerte sich der Konzernvorstand vorsichtig optimistisch über die weitere geschäftliche Entwicklung. Der Konzern verbuchte im ersten Halbjahr allerdings einen Verlust von rund 100 Mill. Euro, das Eigenkapital lag bei noch 34 Mill. Euro.

Der Fall Mannheimer ist die bisher spektakulärste Schieflage der deutschen Versicherungsbranche seit Jahrzehnten. Bei ihr trat die Auffanglösung Protektor zum ersten Mal in Kraft. Zuvor waren einige kleinere Schieflagen geräuschlos und fast unbemerkt von der Öffentlichkeit durch die Branche aufgefangen worden. Bei der Mannheimer scheiterten jedoch alle Versuche in dieser Richtung

[vonfrauenverflucht]

wie kann man so eine pleitekandidat um 4 euro kaufen?
mein order 117000 stück wcm 1,71 steht im xetra.

[maronjj]

Locker Flocke Easy Going!!!!Das Ding geht bald ab!!!

[maeusefaenger]

#432


117 Stück

[maeusefaenger]

Korrektur zu #439: Ich meinte natürlich #437

[gegosi]

... macht echt SPASS und hilft, öde (?) Bürostunden und die GEDULD für die Schliessung des CAPS aufzubringen, wenn ich dieses Forum besuche ....

Vielen Dank. gegosi


PS: Loch ist Loch - sprach der Koch ...


http://www.gegosi.ch

[vonfrauenverflucht]

Leute lasst euch nicht verarschen von diese Pleitefirma.
es wird 10 jahre dauern bis der kurs hoch geht wenn überhaupt.
die Firma ist tot.
habt ihr nicht kapiert warum der Kurs künstlich hoch gehalten wird auf 4 euro.
damit die altaktionäre ihre mist los werden.
spätestens ende märz kommt zu aufspaltung und dann gute nacht dann sehen wir staat 4 0,4 euro

[maeusefaenger]

Nette Umsätze an einem Freitag.

MAV lebt.

Ob Vfv wirklich lebt möchte ich bezweifeln.

MAV Ende Oktober satt über 5 Euro.

Schönes Wochenende allen Investierten.


maeusefaenger

[Rob2303]

die mav-vertreter sind jetzt mehrfachvertreter und haben
sich trotz massiver angebote der marktführer nicht abwerben lassen.
der zusammenhalt ist die halbe miete.

[hopy00]

@ rob

stammt das von dir oder gibt es dazu eine quelle?

wäre schön, wenn du das mal reinstellen könntest.



mfg hopy

[maeusefaenger]

Das sich die Vertreter nicht abwerben lassen würden, war eigentlich auch zu erwarten.

Die MAV Vertreter wären auch schlecht beraten, wenn sie dem Ruf eines anderen Unternehmens in einem fast reinen Verdrängungsmarkt folgen und dafür ihre Bestandsprovisionen für einzigartige und damit fast konkurrenzlose Nischenprodukte aufgeben würden.

Und Mehrfachvertreter werden sie automatisch durch die Koorperation mit der Continentalen.

Wer weiter für MAV schreibt, der bleibt(Gutverdiener).

MAV strong buy!


maeusefaenger

[zenman]

nu ja
hab immer noch meine 2,2 k MAV im VB-depot
zu EK 4,06

MAV is IMO tot
in diesen unruhigen zeiten ein genuss

zen

[Art Bechstein]

@ zenman

richtig ! bei einem Erdbeben fällt eine Altleiche mehr oder weniger garnicht auf - das nennt man wohl "positives Denken"

in diesem Sinne.... gute Nacht

[maeusefaenger]

@zen:


MAV ist aber im Gegensatz zu IM ein sicherer Hafen.


maeusefaenger

[unzefrank]

Hi ich bin jetzt neu hier!

[maeusefaenger]

Willkommen

Ich bin auch da.

Viel mehr interessiert hier UF, ob Du investiert bist wenn, wie hoch. ??

[unzefrank]

Hallo mäusefänger!
wie gesagt, bin neu!
was heißt UF???
bin ivestiert!
momentan noch 1500 Stück, da schon einiges verkauft!
Beschäftige mich seit 2000 mit der Börse und muss noch viel lernen!

mfg unzefrank

[maeusefaenger]

Hallo unzefrank,


mit UF habe ich Dich eigenmächtig abgekürzt.
Das mit dem Verkauf war gewiß nicht unklug.

Lernen: Ein sehr weites Feld.

Gruß,


maeusefaenger

[unzefrank]

hallo mäusefänger
zu UF
unze ist die Gewichtseinheit eines Boxhandschuhs! (es gibt 8,10,12 und 14 unzen!)

eigentlich meinte ich mit lernen (ehrlich!!!) geldverdienen!

[Friseuse]

Nun ja

Dax und Mannheimer



Die positive Auflösung hat Deutschlands führendes Inkompetenzteam von staatlicher Aufsicht und Versicherungsmanagern verbastelt. Die Mannheimer leidet nicht unter exorbitanten Schäden aus dem Versicherungsbestand, ausschließlich der Aktienbestand wird grundsätzlich in die falsche Richtung bewegt. Die Aktie hängt sich bei katastrophalen 4€ einen ab und wartet auf die Auflösung der Situation. Weiterführend negative Kursentwicklungen sind durch die gesicherte Situation unwahrscheinlich.

Wie man so vertrottelt die Teilnahme am Daxanstieg umgehen kann ist und bleibt mir so schleierhaft wie die von der Mannheimer ausgestrahlte Ruhe.

Kommt mir hier nicht mit vermeintlichen Zwängen des Bafin, die Gesetzeslage eröffnete andere konstruktive Lösungen für ein temporäres Buchwertproblem.

Meine Marschrichtung bleibt Zukauf um die 3,50€ und sonst Gapschließung mit dem Grundbestand. Fundamental besteht weiter Entscheidungsbedarf für eine auflösende unternehmerische Perspektive.

Glück auf

[zenman]

holla
hier tut sich was
erste zuckungen eines auferstehenden

Zeit Letzter Volumen
14:27:21 4,03 300
14:24:20 4,05 1 230
14:22:12 4,05 1 230
14:15:45 4,14 20
14:15:38 4,10 2 000
14:15:14 4,06 2 000
14:15:14 4,05 2 000
14:11:58 4,03 3 591
14:11:35 4,02 500

[kannnurbesserwerden]

PRESSEINFORMATION

Mannheimer stellt sich neu auf

· Vertrag mit Protektor steht, Restrukturierungsprogramm startet
· Sach- und Personalkosten werden um 20 Mio Euro reduziert
· Konzentration auf erfolgreiche Marken und Kundennähe

Dr. Lothar Stöckbauer, Vorstandssprecher der Mannheimer AG Holding, hat
die Mitarbeiter der Mannheimer in der heutigen Betriebsversammlung über
das bereits auf der Hauptversammlung im August angekündigte
Restrukturierungsprogramm informiert.

Konzentration auf Sach- und Krankenversicherung

Die Mannheimer sei in ihrem Kerngeschäft, der Schaden- und
Unfallversicherung, mit ihren speziellen Zielgruppenprogrammen sehr gut
aufgestellt, sagte Stöckbauer auf der Betriebsversammlung. In diesem
Bereich liege die Wachstumsrate auch in 2003 teilweise im zweistelligen
Bereich. Für die Krankenversicherung habe die Mannheimer bereits im
August dieses Jahres mit der Continentale den sechstgrößten
Krankenversicherer in Deutschland als Partner gewonnen, der jetzt 51
Prozent der Krankentochter hält.

Durch den Wegfall der Lebentochter bestünde aber Anpassungsbedarf. "Die
neue Struktur ist auf unsere erfolgreiche Markenpolitik ausgerichtet.
Hier sehen wir unsere Zukunft. Durch die Konzentration auf unsere
Stärken, insbesondere auf unser Underwriting und unsere
Schadenregulierung, sehen wir sehr gute Wachstumschancen. Mit dieser
Strategie haben wir bei der Sachversicherung seit fast 125 Jahren gute
Erfahrungen gemacht. Unsere Kundenorientierung und die Kompetenz unserer
Mitarbeiter werden es letztendlich sein, die unseren Erfolg sichern",
erklärte Stöckbauer den Mitarbeitern.

Dienstleistungsverträge mit Protektor: Klare Rahmenbedingungen

Am 18. September waren die Vertragsverhandlungen zur Übertragung der
Bestände der Mannheimer Lebensversicherung AG auf die Protektor
Lebensversicherungs-AG erfolgreich abgeschlossen worden.

Die hierfür gebildete Übertragungsbilanz stellt eine Unterdeckung fest,
zu deren Ausgleich die Mannheimer Leben eine Verbindlichkeit in Höhe von
193,1 Millionen Euro übernommen hat. Diese Summe wird die Mannheimer AG
Holding aus ihren künftigen Jahresüberschüssen tilgen.

Die ebenfalls abgeschlossenen Dienstleistungsverträge schaffen nun auch
klare Rahmenbedingungen für die Personalplanung. Die Mannheimer AG
Holding wird als Dienstleister für Protektor zukünftig hauptsächlich auf
den Gebieten der Informationstechnologie und des Cash-Managements tätig
sein.

Restrukturierung der Mannheimer Gruppe

"Die erforderlichen Maßnahmen ziehen sich wie ein roter Faden durch das
Unternehmen - es sind alle Ebenen betroffen," betont Dr. Markus Warg,
Personalvorstand der Mannheimer. "Wir reduzieren die Funktionsbereiche
in der Direktion und justieren auch den Vertrieb neu. Bei unseren
Überlegungen orientieren wir uns an den Ansprüchen unserer Kunden.
Deshalb bleiben die bewährten Kundenbetreuer und die Fachspezialisten
vor Ort erhalten".

Überkapazitäten bestünden jetzt noch in erster Linie in den dezentralen
Stabsstellen und in der Holding. "Wir werden die hiervon betroffenen 130
Mitarbeiter bis zum Jahresende weitgehend abbauen, damit wir richtig
aufgestellt in das Jahr 2004 starten können. Mit dieser Restrukturierung
werden wir im Konzern knapp 800 Arbeitsplätze sichern und in der
Mannheimer Krankenversicherung nochmals 75", versprach Stöckbauer.
Weitere 120 Mitarbeiter arbeiten ab 1. Oktober für Protektor.

Durch Umsetzungen, Frühverrentungen und freiwillige Aufhebungsverträge
solle die Zahl der betriebsbedingten Kündigungen auf ein unvermeidbares
Maß beschränkt bleiben. Hierfür wurde mit dem Betriebsrat ein Sozialplan
entwickelt.

Veränderungen im Vorstand

Im Hinblick auf die Veränderungen bei der Mannheimer Versicherungsgruppe
und der damit verbundenen Neuordnung von Aufgaben wird Ulrich
Lichtenberg mit Wirkung vom 30. September aus der Mannheimer AG Holding
ausscheiden. Die verbleibenden Aufgaben des Ressorts übernimmt Klaus
Bohn, der für die Mannheimer Krankenversicherung und die mamax
verantwortlich ist. Weitere Veränderungen wird es im Bereich der
dezentralen Vorstände geben, weil die Zweigniederlassungen mit Wirkung
vom 1. Januar 2004 aufgelöst werden.

Insgesamt erwartet die Mannheimer ab 2004 eine jährliche Einsparung in
Höhe von 20 Mio Euro, jeweils zur Hälfte aus Sach- und Personalkosten.
Da über die Zukunft der Online Lebensversicherung mamax und der
Mannheimer Asset Management noch nicht endgültig entschieden ist, wird
die abschließende Struktur im Detail erst in den nächsten Wochen
feststehen.

Mannheim, 29. September 2003

[maeusefaenger]

Welch ein Ereignis:


TH bei 4,13


Gut, dass die Jungens sich mal erklärt haben.
Da werden jetzt die Mindestanforderungen umgesetzt. Und statt 250 besteht jetzt eine Verbindlichkeit von < 200 Mio..
Das so ein kleiner Laden sich dezentrale Vorstände geleistet hat, ist für sich genommen schon ein Skandal.
Aber im Versicherungsvertrieb verhalten sich die Regionalchefs ja seit eh und je wie Könige. Eine Markgrafenwürde reicht jedoch, wie ich meine, aus.


maeusefaenger

[Friseuse]

Mausfang

Die Einzelheiten zu den finanziellen Details der Kooperation mit Continentale hätte ich gern noch. Die Übergabe an Protektor mit einer verbleibenden Last von unter 200 Mio.€ ist ein optischer Fortschritt auf dem nun wohl Jahre dauernden Weg der Rückzahlung und danach macht eine Mannheimer einen zweistelligen Millionengewinn für die Aktionäre. Die Marktkapitalisierung von 40 Mio€ ist immer noch nicht die Menge. Den Personalkostenabbau sehe ich noch steigerungsfähig, die Durchschnittsgehälter sind wesentlich über den Zahlen von kosteneffizienten Wettbewerbern. Es kann nicht nur bei der Anpassung der Kopfzahl bleiben.

Protektor kündigt eine Minderung der Aktienquote an, die sind auch unfähig mit den anvertrauten Geldern zu wirtschaften und lehnen sich in Beamtenmentalität lieber zurück. Auch wenn das nicht mehr das Problem der Aktionäre ist, Versicherungen müssen doch für mehr als Staatsfinanzierung und andere festverzinsliche Ausleihungen gut sein.

Für den Kursverlauf sieht das alles nach abnehmender Volatilität aus, die Aktie wird sich langweilig bessern und meine Wunschzukaufsmarke nicht mehr erreichen.

Kein Wort zur umgangenen Erholungsteilnahme beim Dax ist auch eine Ansage, die Absicherungen zur Unzeit haben die Auflösung der Buchwertproblematik verhindert. Am Beispiel der Mannheimer zeigt sich ein typisch deutsches Problem, Versicherungen stellen nicht genügend Eigenkapital für Wachstum in diesem Land, sind zu einer unternehmerischen Führung ihrer Kapitalanlagen im Gegensatz zu ausländischer Konkurrenz nur eingeschränkt befähigt. Aber das ist nicht mehr das Problem der Mannheimer, die gehen ihren Weg weiter bis zur Rückzahlung und eigentlich liegt immer noch eine unternehmerische Lösung durch Übernahme in der Luft.

Glück auf

[Rob2303]

friseuse

an eine übernahme würde ich nicht glauben. die mav ist
ein eingeschworener verein, der sich ungern von einem
anderen schlucken lässt. so wie es jetzt aussieht, dürfte
die größte gefahr gebannt sein.

kommen heute ergebnisse ?

[RealJoker]

Von unserer Witzfigur "vfv", hört man ja gar nichts mehr..... !!!

Neulich hat der doch hier im Board dazu geraten, den Schrott MAV zu verkaufen und sich WCM zuzulegen. Nun mußte ich doch im WCM -Thread lesen, dass vfv die WCM-Aktie nach nicht mal einer Woche auch für Schrott hält. Wahrscheinlich ist die nicht an einem Tag um 20 % gestiegen...

[maeusefaenger]

Die Typen in weiß, die mit den weißen Turnschuhen, die in Notfällen mit dem Kastenwagen vorbeikommen, werden sich wieder einmal um ihn gekümmert haben.
Das bedeutet auch eingeschränkte online sessions.

Alles wird gut, auch ohne ihn.


maeusefaenger

[vonfrauenverflucht]

Ich wollte hallo sagen
ich war sehr viel beschäftigt.
9000 Stück WCM gehabt habe ich mit wut rausgeworfen.
kurzfristig habe ich MAV Kurse verfolgt.
Ich werde mich momentan an Hebelprodukte hängen.
gestern versuchte ich mit Future handeln.
OH Gott so kompliziert Software.
was mir verdächtig bei MAV vorkommt, ist diese Staarheit diese Frost bei Kurs.
Ich habe die MAV noch nicht abgeschirieben.
wie gesagt ich bin auf Lauer.
Momentan will ich nicht alles Verraten was die Strategie von MAV betrifft.
Ich denke bis mitte oktober wird nicht sehr viel tun.
Infineon habe ich im Visier ein Investment vielleicht.
oder vielleicht wieder in WCM einsteigen

[Rob2303]

dachte schon, er hat seine 5 mio. stück alv verkauft

[noch-n-zocker]

Friseuse

Wäre jetzt nicht mal ein Lob für die visionäre Anlagepolitik der MAV fällig? Alle Versicherungen verlieren binnen weniger Tage 10% mit ihren Aktien, nur die Helden in Mannheim kommen ungeschoren davon.

[Friseuse]

noch-n-zocker

Lob

Die Personalkostenanpassung ist zu gering, die Vermeidung der vollen Teilnahme am Aktienkursanstieg war falsch, ich hätte diese Woche lieber einen Rückgang von 12 auf 10,50 gesehen.

Die Mannheimer hat Stabilität gewonnen, wird den Anforderungen der staatlichen Bürokratie gerecht, die Vögel vom Bafin haben es schon zu Lebzeiten hinter sich und schleifen wegen einer temporären Buchwertproblematik eine Versicherung mit langer Geschichte durch den Dreck. Die Drängelei auf Absicherung zu Tiefkursen war denn doch die noch fehlende Krönung das kann es nicht sein.

Die letzten Jahre konnte man sich Gedanken über Spekulationsblasen an Börsen machen, früher oder später hat man das kapiert Hier kann man sich Gedanken über gestaltetes Vakuum machen, eine Versicherung geht nicht tragbare Risiken ein und der Zustand hoher Schieflage wird konserviert, die Börse droht mit Genesung und rechtzeitig wird das verhindert. Die Folgen solcher Trottelentscheidungen sind nicht nur Kurse von 4 statt 12 oder die Protektorlösung das ist über die Mannheimer hinaus typisch für dieses Land. Recht hat jeder für sich und zusammen ergibt das einfach nur Notlösungen und keinen konstruktiven Aufbau.

Die Bereitstellung von Eigenkapital durch Versicherungen wird marktweit vom Bafin problematisiert, hier fehlt es an politischen Entscheidungen dieser aufblähenden Bürokratie zeitig Grenzen zu setzen. Man kann auch daran glauben Deutschlands Schlußlichtposition in Kursen, Wachstum und Beschäftigung fiel vom Himmel

Was solls ändern können wir es nicht und die Mannheimer geht den Weg nun langsam braucht einige Jahre für das was wir jetzt schon haben könnten

Glück auf

[maeusefaenger]

Friseuse,


Du sprichst es aus.

Die wirtschaftsfernen Rechtstechnokraten vom BAFin sollten durch eine Unterabteilung im FiMi und die Wirtschaftsabteilung bei einer Staatsanwaltschaft ersetzt werden.


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Friseuse

Da bin ich größtenteils bei Dir. Diesem Land fehlt die Schumpetersche Kraft der schöpferischen Zerstörung. Konservierung und Wahrung der Besitzstände statt Reformen und Aufgabe von Unproduktivität. Dass heißt aber in der Konsequenz, dass die MAV-Kurse 4 Euro zu hoch sind. Oder sind Unternehmen, in denen Du investiert bist, von solchen Überlegungen ausgeschlossen.

Wer in diesem Jahr, in dem an der Börse, wie Du richtig feststellst, Geld ohne Ende zu verdienen war, selbst in MAV investiert ist, ist doch der lebende Beweis dafür, dass Kapitalanlage in der Praxis doch ein bisschen schwieriger ist.

Und die ewige Schelte über die BAFIN ist müßig. Wenn es nicht so Panneköppe wie Schreiber und Uckermann gegeben hätte, dann würde die BAFIN noch heute seelig schlummern und wir könnten in Ruhe unseren Job machen.
Außerdem mußt Du Dich mal für eine Linie entscheiden. Wenn in der Vermögensverwaltung von Versicherungen nur Idioten arbeiten, dann brauchen wir eine BAFIN, um das Geld der Versicherten vor der Verbrennung zu bewahren.

[maeusefaenger]

Und Sie bewegt sich doch!

2% Plus!

[katjuscha]

Da könnten kurzfristig 4,4 bis 4,6 Euro drin sein!

[maeusefaenger]

Vor allem:

Die Entwicklung sieht gesund aus.

Der Kurs steigt mit den Umsätzen.

Freitags bei 5 Euro?!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Die Entwicklung im Tagesverlauf ist gut, sogar sehr gut.

[zenman]

yupp
morgen oder übermorgen gibts ein satten up-move

[maeusefaenger]

Dein Wort im Ohr des Herrn.

Und der Frauenverächter ist nicht mit auf`m Trip.

[hopy00]

tja, wenn ich seine mailadresse hätte, würde ich ihm glatt bescheid geben.
aber der wird sicher irgendwo eine polnische natascha befummeln und sich wieder 20 jahre jünger fühlen...;-)
wie lange er das wohl noch durchhält?

aber mal im ernst, ich denke er wird sich in arsch beissen, dass er mal wieder seinem alten manko treu bleibt und keine geduld beweist. ich denke, er hat (noch) zuviel geld, so oft wie der kauft und verkauft. ohne ideen und ohne überzeugung.
mich würde interessieren was er von beruf ist und womit er sein geld gemacht hat.


mfg hopy

[maeusefaenger]

hopy,

wünschen wir ihm, dass es nicht nur beim befummeln bleibt. Hoffentlich hat er genügend Kohle mitgenommen.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

MAV im Steigflug, z.Zt. bei 4,73

[noch-n-zocker]

Und jetzt ist auch die Nachricht zum Steigflug vom Freitag da. Mit der Änderung des Steuergesetzes ist die MAV (und einige andere Versicherer) gerettet.

Aus der FTD vom 13.10.2003
Regierung entlastet Versicherer
Von Herbert Fromme, Köln und Jens Tartler, Berlin

Die Bundesregierung ändert auf Druck der Versicherungswirtschaft das Steuerrecht, um eine milliardenschwere Sonderbelastung der Lebens- und Krankenversicherer zu beseitigen. Die Neuregelung würde die Ergebnisse der Versicherer in diesem Jahr schlagartig verbessern.


Die Bundesregierung reduziert so die Gefahr, dass neben der Mannheimer Lebensversicherung weitere Gesellschaften wegen des Börsencrashs kollabieren. Experten rechnen für 2003 mit einer Steuerentlastung der Assekuranz von 5 bis 10 Mrd. Euro.

Nach Informationen der FTD wird für die Unternehmen das Halbeinkünfteverfahren aufgehoben, und dies rückwirkend zum 1. Januar 2003. Das 2000 verabschiedete Recht hat für Lebens- und Krankenversicherer die ungewollte Nebenwirkung, dass sie bei Verlusten aus Aktien höhere Steuern zahlen. Machen sie hingegen Gewinne an den Börsen, verbuchen sie steuerlich automatisch Verluste.


Von der Neuregelung der Besteuerung dürfte die Münchener Rück mit etwa 750 Mio. Euro profitieren. Statt des ausgewiesenen Verlustes von 603 Mio. Euro für das erste Halbjahr hat der Versicherer nach der neuen Rechtslage sogar einen leichten Gewinn erzielt. Zur Münchener Rück gehören die Lebensversicherer Hamburg-Mannheimer, Victoria und Karlsruher. Auch andere Versicherer mit hohen Verlusten aus Aktien profitieren von der Gesetzesänderung. Dazu gehören Allianz, AMB Generali und Axa.



CDU signalisiert Zustimmung


Der Gesetzentwurf wurde vergangenen Freitag an die Finanzexperten von SPD und Grünen verschickt. Vorgespräche zwischen den Fraktionen hatte es schon gegeben, sodass keine großen Änderungen zu erwarten sind. Am Mittwoch wird der Entwurf vom Finanzausschuss des Bundestages behandelt, bevor er dann am kommenden Freitag vom Bundestag verabschiedet werden soll. Die CDU-Fraktion und die CDU-Länder haben Zustimmung signalisiert.


Die Bundesregierung hatte bereits im März eine Neuregelung im Sinne der Assekuranz zugesagt, dann aber angesichts des hohen Einnahmeausfalls ihre Ansicht geändert. Der erneute Sinneswandel geht auf intensive Lobbyarbeit der Versicherer zurück sowie auf die Einsicht, dass ein unverändertes Steuerrecht zu weiteren Pleiten von Lebensversicherern führen würde.


Die Vorsitzende des Finanzausschusses, die Grünen-Politikerin Christine Scheel, sagte der FTD: "Das ist ein guter Kompromiss. Das Steueraufkommen sinkt nicht, auf der anderen Seite wird verhindert, dass Versicherungen in die Insolvenz rutschen."



Wermutstropfen


Bernd Michaels, Präsident des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft, begrüßte die Änderung. "Das ist ein großer Schritt in die richtige Richtung." Allerdings gibt es einen Wermutstropfen: Finanzminister Hans Eichel will die Änderung nur rückwirkend zum 1. Januar 2003 einführen und nicht, wie von der Assekuranz gefordert, Anfang 2001. "Damit werden Gesellschaften bestraft, die 2002 brav abgeschrieben haben und Steuern auf die Verluste zahlen mussten", sagte Michaels der FTD.


Nach internen Berechnungen des Finanzministeriums führt eine Ausweitung der Neuregelung auf 2002 zu weiteren Einnahmeausfällen von 2 Mrd. Euro - eine Zahl, die von den Versicherern bestritten wird.


Auch die Zahl von 5 bis 10 Mrd. Euro Mindereinnahmen 2003 will der GDV nicht stehen lassen - aus Furcht, das Gesetz könnte noch scheitern. Allerdings hatten neben unabhängigen Experten auch Topmanager der Branche von 5 bis 10 Mrd. Euro Zusatzbelastung gesprochen.



© 2003 Financial Times Deutschland

[Friseuse]

Auch wenn ich die Mehrheit hier auf dem Weg des Kursanstiegs verlieren sollte, er ist nicht vermeidbar

Glück auf

[schorkan]

Happy trading

mal schauen wo die Mannheimer am Jahresende stehen ?

was meint ihr ?

[maeusefaenger]

#479


Was meinst Du denn damit Friseuse?

[Friseuse]

MF

Geduld ist nicht nur bei Frauenverfluchten eine seltene Gabe Mich wundert schon das Haltevermögen unseres Oberyogies Zenman. Gegosi oder Du dürften auch zu einem 100%er fähig sein, aber die Mehrheit sind kleine Kinder.

So war das meint.

Es war doch gut nicht zur Mannheimer HV gefahren zu sein sonst hätte ich da auch noch was erzählt

Glück auf

[zenman]

Ha
friseuse zweifelt an mir

ich geh davon aus, dass die entwicklung der MAV
ähnlich der von AHO verläuft
und das lässt mich bei der stange bleiben

(der spruch klingt schwachsinnig )

auf zur 7,50 (erstmal )

[maeusefaenger]

Bei der Stange bleiben....


"der spruch klingt schwachsinnig"


unter Kerlen allemal.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Friseuse,


ich hätte da auch was erzählt, aber nichts, was die Stimmung gehoben hätte.

Heute müßten wir es über die 5 packen.


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Da hat der Hans Eichel mir doch tatsächlich endlich mal mit einer Steuergesetzänderung einen Gefallen getan.

Bin wieder raus, aber von dem Gewinn kann ich meine Friseuse die nächsten 2 Jahre bezahlen

[RealJoker]

Ist schon wahnsinnig, was für Dumpinglöhne der Gesetzgeber im Friseurgewerbe zuläßt ..;-)

[maeusefaenger]

Ich denke, dass wir das TH mit Kursen um die 5,15 gesehen haben dürften.

Es geht aber weiter. 5,50 sollten diese Woche unproblematisch sein. Eine sehr gesunde Entwicklung.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Meine Einschätzung für heute scheint zutreffend zu sein. Der Kurs sollte jedoch nicht deutlich unter 5 Euronen fallen.

[maeusefaenger]

#486


Das Ziel sollte es sein seine Friseuse von dem Gewinn bis zum Lebensende wöchentlich zum Essen einladen zu können.


Die Haaare schneide ich mir schon seit Jahren selbst.



maeusefaenger

[hopy00]

aha,

hast auch einen selbstschnitt marke 5mm-klobürste?
dito

[maeusefaenger]

Wie, Du auch?!

Ich trage eine Modifikation.
Es ist ein 3 Längen-Haarschnitt.

Von 0,6cm - 12mm Länge mit stufenlosem Übergang. Hab es zwar nicht gelernt, mich aber mit der Zeit zum Meister für meinen Kopf entwickelt.

Ich schneide alle 2 Wochen. Macht jedesmal wieder Spass.


maeusefaenger

[noch-n-zocker]

Das Ziel sollte es sein seine Friseuse von dem Gewinn bis zum Lebensende wöchentlich zum Essen einladen zu können.

Du kennst meine Friseuse und meine Frau nicht. Der Anreiz zur Zielerreichung ist denkbar gering.

Gewinne in der dafür erforderlichen Größenordnung erziele ich mit Anleihen. Aktien sind mehr für den Spaßfaktor zuständig. Und dass ich mit der MAV mal Spaß haben würde, hätte ich nicht für möglich gehalten.

Die Meldung von gestern war aber einfach zu gut und die Reaktion darauf zu gering, deswegen habe ich den Zock gewagt.

Im übrigen war die Botschaft, die der blanke Hans da wieder rübergebracht hat, eine Katastrophe. Zwischen den Zeilen steht da "wer 2002 stille Lasten gebildet hat, soll davon kommen. Wer ehrlich und transparent zum wahren Wert bilanziert hat, soll für seine Dummheit bestraft werden."

[hopy00]

soviel zum thema haircut.
jetzt fehlt nur noch die überleitung zu argentinien.
die haben auch einen haircut geplant :-(((

[zenman]

als AHO-erfahrener
kann ich euch sagen
das gibt jetz erstmal
eine übertreibung nach unten

schlimmstenfalls bis 4,0x

da muss ich halt mit leben

[meeting]

@Zenman
dann werden wir wohl in
nächster Zeit auf
deine Zahlen Verzichten müssen

[zenman]

nö
nur wenns zu sehr wie bei AHO läuft
d.h. etliche tage seitwärts

das is nämlich zu langweilig für mich

mein rat
haut die teile jetz raus
und bei ? sin mer all wieder drin

jetz gibts noch 5 €
is doch net schlecht

[hopy00]

das glaub ich nicht mal, dass es wieder soweit runter gehen soll. es war nämlich ein langsamer anstieg, da steckt deutlich mehr substanz drin, als in den letzten beiden kurzfristigen anstiegen von vor paar wochen, als alles nach 2 tagen vorbei war...


mfg hopy

[zenman]

hopy
kuck dir AHO an
da gingen mill shares täglich übern tisch
bei MAV stecken noch viele vom letzten hype drin
wo sie über 5 gekauft ham
wenn die sehn das es runter geht

[hopy00]

lassen wir die entwicklung einfach auf uns zukommen.
ich weiss, dass ich nichts weiss.
we will see