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    Guantanamo in Wallstreet-Online - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 07.08.03 01:41:51 von
    neuester Beitrag 14.08.03 12:43:27 von
    Beiträge: 18
    ID: 762.189
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 07.08.03 01:41:51
      Beitrag Nr. 1 ()
      Ständig verschwinden hier User

      und keiner weiß warum?

      Was hat fsch Schlimmes angestellt das zur Sperrun führte?

      Und vorallem: Was hat DolbyDigital getan er hat doch überwiegend
      nur Artikel aus dem Internet oder Zeitschriften, die allgemein
      zugänglich sind in Threats gestellt.

      Ich finde es nicht gut, wenn man jemandem seine langjährige
      digitale Identität nimmt,

      ohne daß die restlichen User wissen warum

      und ohne, daß vorher eine gelbe Karte gezeigt wurde.

      Ja, manche User schreiben Blödsinn und mancher bringt
      auch Beiträge die gegen geltendes Recht verstoßen.

      Die berechtigte Frage lautet nur, weshalb gibt man einem
      User nicht die Chance Fehler wieder gut zu machen. Selbst
      Mörder kommen nach 15 Jahren wieder frei - manche sogar
      früher!

      Ich finde WO sollte endlich einmal ein Strafgesetzbuch
      erstellen,

      so daß jeder User genau weiß, welche Strafe bei welchen
      Vergehen droht.

      Und wenn ein User gesperrt wird, dann sollte es nicht
      zugehen wie auf Guantanamo,

      sondern die Öffentlichkeit, sprich die Boardteilnehmer
      sollten genau erfahren weshalb einem User seine
      digitale Identität genommen wurde.


      Demokratie, Rechtstaat und Gewaltenteilung sind ein hohes Gut,
      sie sollten auch in einem Board wie WO konsequent umgesetzt werden!

      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 07.08.03 02:48:53
      Beitrag Nr. 2 ()
      @the farmer,

      jede zeitung hat eine chefredaktion, die vor veröffentlichung der beiträge prüft, ob diese so oder anders in den druck gehen sollen. niemand kommt auf die idee, dies als zensur zu bezeichnen.

      im internet gibt es keine chefredakteure und noch nicht einmal türsteher - jeder kann posten, was er will, egal, wie alt er ist und welchen geistigen horizont er hat.

      redigierst du hier im nachhinein - zwangsläufig im nachhinein... - wird das aber als zensur und willkür aufgefasst.

      hier liegt ein irrtum vor, weil viele die tücken des neuen mediums noch nicht begriffen haben.

      nun zu deiner frage:

      dolby wird entsperrt, sobald er/sie erkennen lässt, dass unsere boardregeln für alle verbindlich sind. boardmails sind zwar für private gespräche da und dürfen nicht öffentlich gemacht werden ohne zustimmung des mailpartners, aber auch nicht für beleidigungen missbraucht werden. sie sind teil der w.o.-plattform, für die dieselben nutzungsbedingungen gelten wie für das öffentliche board.

      beleidigungen per bm an sich sind nicht unbedingt anlass für eine sperrung.

      bei dolbydigital war das punktekonto einfach voll.

      es gibt nämlich auch noch einige wenige threads hier im w.o., die selbständig von den threaderöffnern moderiert werden. ich persönlich gewähre ihnen im rahmen der boardregeln eine art hausrecht und meine, dass dies im sinne der community ist.

      wird dort der boardfrieden gestört und finden zudem verstöße gegen die boardregeln statt, liegt durchaus ein grund für eine temporäre sperrung vor.

      es gibt allerdings keinen grund, hier beerdigungsstimmung zu verbreiten.;)

      gruss
      scara
      Avatar
      schrieb am 07.08.03 03:22:21
      Beitrag Nr. 3 ()
      zu vielen Vorfällen kann man als Außenstehender wenig sagen, da die `anstößigen´ Threads gelöscht werden und man sich keine eigene Meinung darüber bilden kann.

      Es bleiben aber immer noch Fälle übrig, wo sich ein ungutes Gefühl einstellt, was das Verständnis von W : O bezüglich Meinungsfreiheit angeht.

      Beispielsweise wurde der Thread: `Irak-Ami Besatzer holt der Lungentod´ gesperrt (immerhin nicht gelöscht), weil
      den Leuten bei W : O die Meinung des Threads nicht gepaßt hat.

      Ich kann die User nur auffordern, sich selbst eine Meinung dazu zu bilden.
      Avatar
      schrieb am 07.08.03 06:54:13
      Beitrag Nr. 4 ()
      Artikel 5 Grundgesetz 


      Aktuell



      (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. 

      (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. 


      (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung. 
      Avatar
      schrieb am 07.08.03 09:25:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      da kann man mal wieder schoen sehen wie schlecht das grundgesetz ist.
      der artikkel 5 absatz 3 verstoesst doch klar gegen den gleichheitsgrundsatz.
      warum werden kuenstler bevorteilt.
      warum duerfen gerade die unproduktivsten der gesellschaft mehr als der normale durchschnittsmalocher sagen.(ungestraft und auch noch hofiert von medien)
      ein punkt den beuys auch nicht aktzeptiert hat,siehe sein demokratie-projekt.

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      Avatar
      schrieb am 07.08.03 23:46:06
      Beitrag Nr. 6 ()
      Danke für eure Beiträge,

      ich habe wohl wieder falsches Sachgebiet und falsche
      Uhrzeit erwischt,

      denn ich dachte es würde mehr interessieren!

      Vielleicht hat noch jemand eine Meinung zum Thema,
      würde mich freuen,

      denn jemanden seine langjährige digitale Identität zu
      nehmen ist ja nicht so, als würde man einem die
      Schnürsenkel oder ein Taschentuch klauen. Digitale
      Identität, der Name, unter dem man jemanden kennt, ist
      ein Teil der Persönlichkeit eines Menschen, die man
      nicht leichtfertig zerstören sollte.

      Ja, manche User schreiben Dinge, die auch durch das
      Grundgesetz nicht mehr gedeckt sind, aber durch das
      Grundgesetz ist vieles gedeckt, beispielsweise auch
      der Spruch das Soldaten Mörder sind, obwohl wehrpflichtige
      in einem Wehrpflichtland ja nichts für den Zwangsdienst
      dafür können!

      Wenn man sieht was Politiker alles sagen und was
      die Presse schreibt und wie schnell dummes Geschwätz
      widerrufen wird,

      denke ich, man sollte auch Usern, besonders jenen, die
      viele Jahre die Board-Regeln eingehalten haben, eine
      zweite Chance geben.

      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 08.08.03 00:50:07
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hallo TheFarmer,

      ich habe Deine Kritik und Anregungen aufmerksam gelesen und finde diese Kritik konstruktiv, sachlich und angenehm. Die Überschrift ist allerdings eher unsachlich, da aus meiner Sicht kein angemessener Vergleich.

      Grundsätzlich überlegen und diskutieren wir in den meisten "Fällen" sehr lange und ausführlich. Wenn jedoch ein User bereits mehrfach durch Regelverstoesse aufgefallen ist und zudem bereits mit einer "Gelben Karte" verwarnt worden ist, dann bleibt uns bei erneuten Regelverstössen und/oder grobem Regelverstoss nichts anderes übrig als den betreffenden User zu sperren. Die erste Sperre ist in aller Regel eine temporäre Sperre. Die Sperre wird aufgehoben, wenn der gesperrte User uns versichert, dass er sich künftig an die Regeln hält. Sofern dann wieder Regelverstösse und/oder grober Regelverstoss folgen/folgt wird der User erneut gesperrt, in der Regel dann länger.

      Erst bei mehreren Sperren und keiner Aussicht darauf, dass der User seine Posting-Gewohnheiten (Regelverstoesse) ändert, wird der User permanent gesperrt.

      Daher denke ich, dass wir sehr wohl dem User eine zweite, eine dritte, manchmal eine vierte Chance geben. Die Identität bleibt solange immer gewahrt.

      Wenn aber nach diesem ganzen Prozedere einfach keine Aussicht auf Besserung in Sicht ist, bleibt uns im Sinne der Community nichts anderes übrig als zu dieser Massnahme zu greifen.

      Gruss

      Freemod
      Avatar
      schrieb am 08.08.03 23:31:51
      Beitrag Nr. 8 ()
      An die beiden Moderatoren:

      Danke für die Infos.

      Es bleibt allerdings die Frage:

      Weshalb zeigt man die "Gelbe Karte" nicht öffentlich.
      Man könnte dies ja für eine Weile der USER-Info
      hinzufügen; im Sport sind Gelbe Karten ja auch öffentlich.
      Oder man zeigt diese, so lange sie gilt bei jedem
      Board-Eintrag. Dann weiss ich: Hoppla, da postet einer
      mit Gelber Karte schon wieder blödsinn!

      Technisch sollte es machbar sein!


      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 08.08.03 23:51:03
      Beitrag Nr. 9 ()
      the farmer,

      ich weiss nicht, wie der einbau einer `gelben karte` in die userinfo technisch funktionieren könnte. das problem mangelnder transparenz verstehe ich schon. jeder moderator handhabt sein bemühen darum etwas anders.

      abgesehen von den technischen möglichkeiten möchte ich dich auf ein problem hinweisen. die moderatoren bewegen sich ständig auf dem schmalem grat zwischen meinungsfreiheit und zensur, transparenz und diskretion. auf der einen seite gibt es im internet jede menge gaffer, die nie selbst etwas von sich preisgeben, aber alles erfahren möchten (der bildzeitungsleser und big brother-gucker). andere bringen sich stark in die community ein, und ich meine, dass letztere besonders geschützt werden müssen.

      wir moderatoren möchten einerseits konsequent und nachvollziehbar für alle handeln, mehr noch muss es aber unser interesse sein, die aktiven schreiber zu schützen und nicht öffentlich bloßstellen.

      aus diesem grunde finden die meisten diskussionen zu verwarnungen und sperrungen über boardmail statt, weshalb sperrentscheidungen dann von der ausgeschlossenen breiten öffentlichkeit bedauerlicherweise oft als tumbe zensur abgetan werden.

      gruss
      scara
      Avatar
      schrieb am 09.08.03 00:08:28
      Beitrag Nr. 10 ()
      Danke Scara_Mod,

      ich sehe ihr Moderatoren macht es euch nicht leicht

      und ich konnte bisher unverwarnt auch zu heiklen Themen
      Stellung nehmen.

      Und vielleicht gibt es ja mal technisch die Möglichkeit
      Verwarnungen anzuzeigen, so daß die Sperrung von Usern
      für Aussenstehende, die teilweise nur die guten Beiträge
      eines Users kennen, nicht mehr so völlig überraschend
      kommt.

      Damit betrachte ich den Threat für beendet.

      Gute Nacht

      und mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 10.08.03 14:02:41
      Beitrag Nr. 11 ()
      Wie lange gilt eigentlich so eine Gelbe Karte :confused:

      1 woche?
      1 Monat?
      für die gesamte Bundesligasaison oder
      für immer :eek:

      Ich frage nicht für mich, sondern für einen Bekannten :D;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.03 18:02:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Punkt24 für Deinen Bekannten:

      Bei einer gelben Karte steht der User unter Beobachtung des schiedsrichternden Mod´s. Sie steht auch in unserem Logfile.

      Normalerweise wird nach einem halben Jahr die Bedeutung nicht mehr hochgespielt.



      MfG
      BoersenMod
      Avatar
      schrieb am 11.08.03 19:32:33
      Beitrag Nr. 13 ()
      #1 von thefarmer

      danke für den thröd :eek: :)
      wie du erfahren hast wurde ich wegen handfesten gründen gesperrt und das ohne diskussion zu recht.


      und nun ist wieder alles gut und heile :D :cool:
      Avatar
      schrieb am 12.08.03 11:52:28
      Beitrag Nr. 14 ()
      Es gibt hier eine ID namens Maestro.
      Auf dessen Threads waren schon 1000 Klicks, obwohl der erste Beitrag noch nicht geschrieben war.

      W|O fehlt schon lange, sehr lange, ein Forum für "Wirtschaftspolitik".

      Auch ich bin bei paule vor Lichtjahren schon rausgeflogen. Na und?


      Aus #10
      Damit betrachte ich den Threat für beendet.

      Entschuldigung
      Nnix
      Avatar
      schrieb am 13.08.03 00:22:18
      Beitrag Nr. 15 ()
      #14

      Deine Entschuldigung ist nicht nötig, denn bei mir gilt:

      Alles hat ein Ende nur der Threat hat zwei :)

      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 00:22:32
      Beitrag Nr. 16 ()
      Wie locker lässig leicht Du über Deinen eigenen Schatten springst. Eine Gabe, die hier vielen Usern fehlt.

      Hast Du eine Ahnung wo die Leute, die einst cabinda`s Thread beschrieben haben, abgeblieben sind?

      cabinda ist noch existent, das zeigt mir mein Naseometer an.
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 00:47:50
      Beitrag Nr. 17 ()
      von-Nnix,

      ich habe mir jetzt vorgenommen mal wieder ein Pause
      mit dem Schreiben von Beiträgen zu machen. Am Ende
      wird man davon gar noch süchtig - das möchte ich nicht.

      cabinda ist nicht mehr gemeldet - jetzt fällt mir
      sein Fehlen auch erst auf - es war immer einer der
      Threads in die ich gerne schaute weil es viele
      Sach-Infos gab.

      WO gehört zu Balaton, es wurde immer gemunkelt, daß
      hier ein reicher Ami einsteigt. Vielleicht ist er
      jetzt drinnen und die Liberalität die es früher in WO
      gab, geht schleichend drauf.

      Vielleicht sollten wir wirklich viel intensiver nach
      verloren gegangenen Usern forschern. In Anlehnung
      an eine Geschichte, dessen Verfasser ich nicht mehr
      weiss, möchte ich jetzt schreiben:

      Zuerst sperrten sie .....
      keiner merkte es,

      dann sperrten sie.....
      keiner muckte auf,

      sie sperrten auch ....... und.......
      wir alle nahmen es hin,

      dann wurde auch .... gesperrt
      und wieder schauten alle weg,

      ..........

      schliesslich sperrten sie auch mich,
      und es war keiner mehr da,

      der mir hätte helfen können!



      mfg
      thefarmer


      p.s. thread muß es heissen, habe mich oft verschrieben
      und aus dem thread einen threat gemacht - ich hoffe aus
      meinen threats wurde für niemanden eine Bedrohung!
      Avatar
      schrieb am 14.08.03 12:43:27
      Beitrag Nr. 18 ()
      thefarmer,

      ich war mal der gewinnnix und abgehauen bin ich, weil mich diese wilden Sperr-und Zensurorgien dermaßen angekotzt haben. Von dem Haß im Board ganz zu schweigen.

      Weshalb der von_Nnix geschaffen wurde, kannst Du hier nachlesen. Den Link stelle ich bei Bedarf rein.


      Es grüßt ein Europäer
      3n


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