Häufigkeit von Teilorders - 500 Beiträge pro Seite

[Zitterpartie]

Hi zusammen,

weil meine Frage sicherlich auch für Anfänger interessant ist, die auf der Suche nach dem "richtigen" Broker sind, stelle ich meine Frage mal hier. Die Suche im Archiv ergab nur vereinzelte Infos zum Thema.

Immer wieder ist ja die Rede von Teilausführungen, die von einigen Brokern leider wie Einzelorders berechnet werden und somit die aufgegebene Order zu einer Aktion mit einigermaßen unkalkulierbarem Ausgang macht, abhängig eben von der Anzahl der durchgeführten Teilausführungen.

Wie oft kamen bei Euch bisher Teilausführungen vor und in welcher Stückelung? Gerade bei Teilorders im einstelligen Stückbereich können die Gebühren ja um ein Vielfaches höher sein als der Wert der gehandelten Wertpapiere. Oder man stelle sich vor, man ordert 1000 Stück und es werden wegen der Teilausführungen beispielsweise 10 mal 100 Stück berechnet.

Dann ist immer wieder die Rede von Teilausführungen gerade beim Xetra-Handel (technisch bedingt), auch nachzulesen bei den verschiedenen Online-Brokern. Könnt ihr dies aus eigener Erfahrung bestätigen?

Oder ist das Thema Teilausführungen insgesamt wegen Geringfügigkeit nicht wert, überhaupt erwähnt zu werden?

Gruß
Zitterpartie

[Catchup]

tja, Teilausführungen kommen halt immer wieder vor, denn nur selten stimmen die stückzahlen im ask/bid überein. Habe mich da bei fimatex früher auch geärgert. Haben die aber jetzt zumindest im xetra abgestellt. Auch bei stocknet gibt es das nicht.

Happy trading

catchup

[IngoBerndt]

Hallo

Also ich handel in den USA bei US Trader Smart und da kommen auch oft teilausführungen zu stande aber es wird nur ein mal die Gebühr verlangt egal wie vie ausführungen.

Ist echt gut

Gruß Ingo

[IIIlll]

Teilausführungen "müssen" nicht sein, gerade NICHT im Xetra.

Im Xetra gibt es z.B. FOK-Order... "Fill oder kill".

oder man schaut sich das Orderbuch an oder die BID bzw. ASK-Seite und ordert dementsprechend.

Man sollte sich schon mit Xetra auskennen.

[Romy]

Ich handle meist nur in Zertifikaten und Optionsscheinen, da kommen eigentlich keine Teilausführungen vor, weil der Emittent für Liquidität sorgt. Ansonsten hängt es von der Liquidität der Aktie ab.
Vor Jahren hat mir die Berliner Börse tatsächlich mal beim Kauf von 100 Aktien Berliner Elektro 10 Teilausführungen gemacht und für alle musste ich Gebühren zahlen. Aber seither hatte ich sowas nicht mehr.

[Catchup]

@IIII

danke für die Nachhilfe. Bei fimatex gibt es kein fill or kill. Allerdings auch keine Berechnung von Teilorders.

catchup
der seit gestern traded

[Sugar2000]

entweder Live Trading benutzen oder die Order an lokalen Börsen kaufen... die Makler verhindern Teilausführungen! Schau mal unter www.boerse-online.de
Gruss
Sugar

[Romy]

Bei der DAB-Bank gibt es seit kurzem für alle Orders (auch Präsenzbörsen) Fill-or-kill und Good-till-canceled.

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Dann ist immer wieder die Rede von Teilausführungen gerade beim Xetra-Handel (technisch
> bedingt), auch nachzulesen bei den verschiedenen Online-Brokern. Könnt ihr dies aus eigener
> Erfahrung bestätigen?

Oh ja, ich ordere zwar nur im Notfall über Xetra (eben _wegen_ der Teilausführungen), aber wenn ich es doch mal musste, dann wurde ich bisher fast immer mit einer Teilausführung "bedacht", da konnten die Anlagesummen noch so klein sein. Am Parkett hatte ich dagegen noch nie eine Teilausführung.

[jungundreich]

Wenn du über L & S handelst, hast du auch keine Teilausführungen. Preise sind bis 20 Uhr wie auf Xetra. Möglich ist es z. B. über die DAB. Aber auch andere Banken bieten L&S an

Schönen Gruß

[BartS.]

@ jungundreich
> Preise sind bis 20 Uhr wie auf Xetra.

Oder sogar 1 Cent besser (wie auch immer sie das bewerkstelligen - denn das ist doch wohl ein gewisses Risiko für L&S). Wenn der Xetra-Kurs besser ist als der Parkettkurs, ordere ich auch über L&S.

[IIIlll]

ups, hab mich vertan.

Also bei FOK-Order kann es zu Teilausführungen kommne (Berechnung mal dahingestellt).

Es gibt aber noch die IOC-Order: Immediate-Or-Cancel.

Und bei der IOC-Order gibt es eine Ausführung, der Rest der wird storniert (also im Prinzip: Eine Teilausführung, Rest storniert).

[IIIlll]

@BartS: Ich order nur noch über Xetra, wenn möglich.
Und nur noch im Notfall übers Parkett.
1. Will ich VORHER sehen, was ich ordere und zu welchem Preis.
2. Dauert es auf`m Parkett zu lange...




Es gibt sogar eine Erklärung für beide Order:
===================================================================================
Immediate-Or-Cancel
Bestens- oder limitierte Order, die vollständig oder teilweise ausgeführt werden muß, sobald sie auf den Markt kommt, wobei nicht ausgeführte Teile annulliert werden.

Bitte beachten Sie, dass es auch hier zu Teilausführungen kommen kann.

===================================================================================
Fill-Or-Kill
Order, die sofort vollständig ausgeführt, oder, wenn dies nicht möglich ist, annulliert werden soll.

[Romy]

Fill-or-kill: Order wird sofort UND vollständig oder gar nicht ausgeführt, d.h. keine Teilausführung

Immediate-or-Cancel: Order wird sofort und soweit als möglich ausgeführt (also nur eine Ausführung, entweder alles oder nur einen Teilbetrag)

Keine Teilausführungen gibt es im außerbörslichen Handel, z.B. Sekundenhandel der DAB mit LuS, Finacor Rabe, Citibank und diversen anderen Emittenten.

[Catchup]

Parkett finde ich scheisse. Laminat ist besser...

catchup

[Zitterpartie]

Catchup, ich finde Kork ganz gut...

Boah, was für Antworten! Vielen Dank erstmal. Lese ich mir gleich alle noch mal durch.

Aber schon mal eine naive(?) Frage vorab:
Wenn Xetra-Handel angeblich so schlecht sein soll, warum werden dann dort Millionen Umsätze gemacht...?

Viele Grüße und bis gleich
Zitterpartie
(Ihr wisst schon, warum ich so zittere..? )

[IIIlll]

#14: Romy: FOK: Es kann zu Teilausführugen kommen

Fill-or-kill (FOK)

Eine Order mit dem Zusatz FOK (fill-or-kill) wird sofort vollständig ausgeführt, wobei sich die Ausführung der Order aus mehreren Teilausführungen zusammensetzen darf. Ist eine sofortige vollständige Ausführung nicht möglich, wird die Order gestrichen. Eine nachträgliche Änderung der Order ist nicht möglich.

Diese Funktion steht im elektronischen Handelssystem Xetra zur Verfügung.

Fragen?

[IIIlll]

#16: Xetra ist das fairste und schnellste.

Ist wie bei Autos: Ferraris, Porsche und Lamborghini sind die schnellsten und besten, aber nur die wenigsten können damit umgehen

[Catchup]

xetra ist total ok. Nur einige online-broker nicht.

catchup

[Zitterpartie]

Hi zusammen,

könnte ein etwas ausschweifender Thread werden...

@Romy und @BartS:
Genau so etwas verursacht bei mir Albträume, wenn ich nur im entferntesten daran denke....

Weiter geht`s gleich...

Grüße an alle
Zitterpartie

[BartS.]

@IIIlll:
> Xetra ist das fairste und schnellste.

Das schnellste ist der Direkthandel mit Emittenten (L&S, etc.). Und fair? Ich finde, dass Xetra gerade bei weniger liquiden Aktien unerfahrenen Anlegern gegenüber wesentlich unfairer ist als das Parkett, da die Kurssprünge bei Xetra i.d.R. wesentlich größer sind.

[IIIlll]

Schnellste: Direkthandel
Naja, wenn es bei einer Aktie hektisch zugeht, taxen die wie sie wollen.... um zu sehen, oder derjenige darauf einsteigt. Da läuft man dem Kurs ziemlich lange hinterher.

Weniger liquide Aktien?? Meinst Du damit Aktien, die gar nciht im Xetra gehandelt werden, oder so gut wie gar nicht???
Natürlich gibt es Aktien, die auf Xetra gar nicht gehandelt werden oder alle Jubeljahre.

Natürlich ist Xetra fair. Bei liquiden Aktien (DAX z.B.) braucht man sich keine grossen Gedanken machen (aber trotzdem VORHER informieren).
Bei nicht so liquiden Aktien, hat man UMSO MEHR ZEIT sich VORHER zu informieren.

Ich schrieb extra dabei: Man muss sich mit Xetra auskennen, dann gibt es nicht schnelleres und faireres.

[BartS.]

@IIIlll:
> 1. Will ich VORHER sehen, was ich ordere und zu welchem Preis.

Du hast bei einigen Parkettbörsen keine Einsicht, ins Orderbuch - stimmt. Aber du hast genauso wie bei Xetra die aktuellen Bid/Ask-Kurse.

> 2. Dauert es auf`m Parkett zu lange...

Na ja, maximal 1 Minute würde ich nicht "zu" lange nennen, aber das ist Ansichtssache.

[IIIlll]

@BartS: max. 1 Minute Aber auch NUR bei liquiden Werte.

Mir passiert es zu oft, dass ich den verlangten Preis angeben, es aber nicht ausgeführt wird. Oft wird dann der Preis vom Makler hoch- bzw. runtergesetz. Die aktuellen Bid/Ask-Kurse sind also goodwill vom Makler.
Oft wird die Order teilausgeführt, sobald ich den Storno-Knopf drücke.

Du hast auf keinem Parkett einsicht ins Orderbuch. Naja, vielleicht Berlin, aber das ist so tot und ob das stimmt was dort steht.... glaubst du wirklich daran???

Xetra: Dort habe ich die Einsicht (gerade bei nicht liquiden Werten, die aber gehandelt werden) für die nächsten 10 Ver- und Kauforder. Kostenlos.

Ich kann mit Xetra umgehen und bestens damit zufrieden. Der einzige der im Xetra bescheisst, ist derjenige der seine eigene Order FALSCH eingibt.

[BartS.]

@IIIlll:
> Schnellste: Direkthandel
> Naja, wenn es bei einer Aktie hektisch zugeht, taxen die
> wie sie wollen....

Das kann vorkommen. Aber bei Matchnet z.B., wo es in den letzten Wochen wirklich hoch herging (mit 10%-Anstiegen und -Rückgängen innerhalb von Minuten) habe ich das kein einziges Mal erlebt.

> um zu sehen, oder derjenige darauf
> einsteigt. Da läuft man dem Kurs ziemlich lange
> hinterher.

Nun, wenn du dich schon auf erfahrene Anleger beziehst, wirst du ja wohl solche meinen, die Bid/Ask-Kurse der wichtigsten Börsenplätze im Auge haben. Denn die haben das Problem nicht.

> Weniger liquide Aktien?? Meinst Du damit Aktien, die gar
> nciht im Xetra gehandelt werden, oder so gut wie gar
> nicht???

Nein, ich meine generell Aktien, die nicht mit Unternehmen von MDax- oder TecDax-Umsätzen mithalten können, z.B. Rofin Sinar.
Aktuelles Bid/Ask:
Xetra: 20,76/21,45 (heute bislang 23,801 Stück gehandelt)
Frankfurt: 21,00/21.40 (42,588)
Stuttgart: 21.15/21,39 (3,235)

Wer auf Xetra unlimitiert verkauft (wie gesagt, ich rede von unerfahrenen Anlegern), bekommt nur 20,76 pro Aktie. In Frankfurt sind es 21 Euro, und in Stuttgart sogar 21,15. Sprich: Auf Xetra würde er etwa zwei Prozent weniger bekommen als in Stuttgart. "Fair" nenne ich das nicht.
Und das ist nicht die Ausnahme, sondern bei solchen Aktien die Regel. Auf Xetra ist bei denen der Spread fast immer deutlich größer als am Parkett, selbst dann, wenn - wie hier - der Umsatz nicht allzu niedrig ist.

[BartS.]

@ IIIlll:
> max. 1 Minute Aber auch NUR bei liquiden Werte.

Auch bei illiquiden kenne ich nichts anderes.

> Mir passiert es zu oft, dass ich den verlangten Preis angeben, es aber nicht ausgeführt wird. Oft wird
> dann der Preis vom Makler hoch- bzw. runtergesetz.

Das habe ich ebenfalls noch nicht erlebt, es soll aber bei der Börse München vorkommen, an der ich nicht ordere.

> Oft wird die Order teilausgeführt,

Habe ich ebenfalls am Parkett nie erlebt, aber wie gesagt ständig bei Xetra.

> Du hast auf keinem Parkett einsicht ins Orderbuch. Naja, vielleicht Berlin, aber das ist so tot und ob
> das stimmt was dort steht.... glaubst du wirklich daran???

Klar - kann man ja mit einer Order leicht überprüfen.

> Xetra: Dort habe ich die Einsicht (gerade bei nicht liquiden Werten, die aber gehandelt werden) für
> die nächsten 10 Ver- und Kauforder. Kostenlos.

Ja, mit 15 Minuten Verzögerung - toll. Realtime ist es eben _nicht_ kostenlos.


Fazit: Du kannst soviel reden wie du willst. Ich weiß genau, warum ich das Parkett bzw. L&S bevorzuge - egal, ob das nun an Xetra selbst oder am Broker liegt.

[Zitterpartie]

Ohgottogott...

Meine Börsenspiele bisher sind ja nichts gegen die brutale Wirklichkeit....

@IIIlll:
Wenn ich also mit mindestens einem der von Dir erwähnten Vehikel umgehen kann, dann kann ich es mit Xetra also auch...!?

Ich kenne die graue Theorie des Börsenhandels ja eigentlich, allerdings fehlt mir bisher die reale Erfahrung gerade im Orderumfeld. Nun hat meine eingentlich simple Eingangsfrage plötzlich weitere aufgeworfen.... *räusper*

Grundsätzlich dürfte doch eigentlich, dachte ich zumindest bisher immer, der Handel an den liquidesten Börsen am sichersten im Bezug auf die reibungslose Abwicklung sein. Wenn ich mir die Volumina z.B. hier auf w:o so ansehe, dann sind je nach Wertpapier beispielsweise Xetra, Frankfurt oder auch NASDAQ die umsätzstärksten Handelsplätze.

Nun dachte ich, dass die verschiedensten Orderstückelungen (auch im Tausenderbereich oder höher) an diesen umsatzstärksten Börsen mit den geringsten Problemen ausgeführt werden, d.h. kaum Teilausführungen bzw. man findet genügend Interessenten für seine Orders. Deshalb würde ich beispielsweise in Berlin erst gar keine Order einstellen. Ist hier irgendein Denkfehler?

Was die Kurstaxierungen angeht, werden diese ja von Angebot und Nachfrage bestimmt. Da wird man an einer Börse mit wenig Umsätzen sicherlich große Schwankungen im Ask/Bid haben (nennt man Spread?). Die Kurse können also z.B. nach oben (gezielt) ausbrechen, um anschließend wieder auf ihren vorherigen Wert zurück zu fallen. Wer dann zum hohen Kurs bedient wurde, sieht dann ziemlich alt aus. Diese Problemetik dürfte bei den umsatzstarken Börsen minimiert werden.

Bisher alles so richtig?

Wenn ich mir die Postings hier so durchlese, sind die Feinheiten anscheinend enorm wichtig, besonders die Frage: "WIE gebe ich eine Order auf?" Ich lese mir das noch mal genauer durch...

Gruß
ZP

[IIIlll]

@BartS: hat wohl keine Sinn, mit DIR über Xetra zu "diskutieren".

Ich komme mir vor, als würde ich in einem Ferrari von einem Polo-Fahrer übers schnelle fahren aufgeklärt.

@Zitterpartie: Verschiedene Aktien/Werte werden an verschiedenen Börse gehandelt bzw. sollte man DORT handeln/kann man nur dort handeln.

ZUM BEISPIEL!!!: Habe ich einen Wert, den kann ich NUR in im Prinzip NUR Hamburg handeln. Also würde ich niemals versuchen, den woanders zu handeln. Woanders liegen nur Abstauber rum.

Werte die im Xetra gut laufen, handele ich möglichst über Xetra. Was du im Xetra siehst, ist fakt. Was du bei den Parkett-Börsen siehst ist nur ein "kann".

Wenn ich nicht so liquide Werte über Xetra handele, ist es doch völlig egal, ob ich die Ordereinsicht mit 15 Min. Verspätung einsehe, es gilt ja fast immer noch. Man kann es ja überprüfen.... man muss halt wissen WIE man bei einer Orderaufgabe vorgeht.

Das wichtigste überhaupt, bei Orderaufgabe: NIEMALS, ich wiederhole NIEMALS unlimitiert ordern Diese Satz muss sitzen. Auch bei DAX-Werte IMMER ein Limit eingeben.
Es muss ja nicht so knapp sein, dass man immer wieder daneben liegt.... aber immer mit LIMIT.

Ausländische Werte (hongkong, japan) war München mal die 1. Adresse... (weiss nicht ob es immer noch so ist, man muss sich halt immer! VORHER informieren.

Optionsscheine über Stuttgart.

Man muss sich aber nicht STUR an solche Vorgaben halten... man muss flexibel sein... und informiert.

Und ich würde niemals, wie von BartS vorgeschlagen, einfach mal eine Order aufgeben, um was zu prüfen.... DAS kann teuer werden.

Handele dort, wo du meinst am besten klar zu kommen und wo du meinst den besten Preis zu bekommen.

[Zitterpartie]

@IIIlll:

Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise. Sie bestätigen mich in manchem, was ich mir schon gedacht hatte.

Wenn Du davon sprichst, bestimmte Aktien könne man nur an bestimmten Börsen handeln, dann meinst Du sicherlich Werte wie beispielsweise ALEXION PHARMAC (WKN 899527) .... zufällig ausgewählt .... Dieser Wert wird nur in Berlin gehandelt. Dies wäre für mich ein Exot, den ich so schnell sicherlich nicht handeln wollte.

Was mich in diesem Zusammenhang viel mehr interessiert, wäre z.B. folgende Konstellation -- wieder zufällig ausgewählt, auch wenn Du vielleicht andere Gedanken hegen könntest....

-------------------------------------------------

ISTEELASIA (WKN 937100) 04.09.2003:

Börse | SK | Handelsvolumen | Gehandelte Stücke
Frankfurt | 0,016 | 130.707 | 6.535.360
Berlin | 0,016 | 11.982 | 599.104
Stuttgart | 0,014 | 2.500 | 250.000
München | 0,015 | 400 | 20.000
Xetra | 0,015 | 262 | 17.500
Düsseldorf | - | 0 | 0

-------------------------------------------------

Bei diesem Beispiel sieht man, dass über Xetra wenig gehandelt wurde. Bei anderen Wertpapieren sind die Xetra-Umsätze noch geringer oder Null. Ich bin daher der Meinung, dass man vielleicht doch mehr als nur den Xetra-Handel anstreben sollte, um mal die weiter oben diskutierten Gedanken "Parkett vs. Xetra" aufzugreifen. Was ich mich am Beispiel des Isteelasia-Papiers immer wieder frage ist, warum wird hier auch über Berlin, Stuttgart oder München gehandelt? Wer macht so etwas? Sind das die Daytrader, die tagsüber versuchen, den besten Kurs auszuloten?


Da ich persönlich die ganze Zeit Ausschau nach einem Online-Broker gehalten habe, der außer Xetra auch Frankfurter Handel anbietet (wegen der oftmals hohen Umsätze dort), Stocknet wegen fehlendem Parketthandel bisher ausschied, bin ich jetzt völlig begeistert über die News auf der Stocknet-Site von heute Nachmittag:

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Stocknet News 04.09.2003 15:41

Verkürzte Börsenzeiten auf Xetra

Ab dem 03.11.03 wird die Börsenhandelszeit auf
Xetra verkürzt. Statt bisher um 20.00 Uhr, endet
diese um 17.30 Uhr.

Aus diesem Grunde werden wir Ihnen ab diesem
Datum zusätzlich den Parketthandel an der FWB
anbieten können.

Ihr Stocknet-Team
-------------------------------------------------

Ich glaube, langsam gibt es keinen Grund mehr, nicht nach Stocknet zu laufen.....


Zu den Limitorders:

Ich habe auch schon die ganze Zeit im Gefühl gehabt, dass es besser ist, NIE ohne Limits zu ordern, auch nicht bei Blue Chips. Denn ich frage mich schon die ganze Zeit, wie denn unlimitierte Orders überhaupt im Ask bzw. Bid stehen. Ich gehe mal davon aus, dass solche Orders entweder elektronisch per Xetra oder manuell per Makler in eine für sie Gewinn bringende Position eingeschoben werden. Dies könnte dann u.U. fatale Folgen für mich haben, weil ich dann zu einem denkbar ungünstigen Kurs bedient werden könnte. Deshalb wohl am besten NIE ohne Limits. Korrekt?

Gruß
ZP

[BartS.]

@IIIlll:
> hat wohl keine Sinn, mit DIR über Xetra zu "diskutieren".

Was bitte erwartest du? Dass ich sage "Oh ja, Xetra ist super!", obwohl ich nicht dieser Meinung bin? Und die Gründe dafür habe ich genannt.Natürlich hat Xetra auch Vorteile - aber aus meiner Sicht überwiegen eben die Nachteile.

> Ich komme mir vor, als würde ich in einem Ferrari von einem Polo-Fahrer übers schnelle fahren
> aufgeklärt.

Und da liegt das Missverständnis: Ich rede nicht über das SCHNELLE Fahren, sondern über das Fahren allgemein!

> Werte die im Xetra gut laufen, handele ich möglichst über Xetra. Was du im Xetra siehst, ist fakt.
> Was du bei den Parkett-Börsen siehst ist nur ein "kann".

Wie gesagt, in aller Regel ist es hier ebenfalls Fakt, zumindest in Frankfurt.

> Wenn ich nicht so liquide Werte über Xetra handele, ist es doch völlig egal, ob ich die Ordereinsicht
> mit 15 Min. Verspätung einsehe, es gilt ja fast immer noch.

Guter Witz. Das gilt bestenfalls für Werte, die kaum gehandelt werden. Das Orderbuch eines liquiden Wertes kann man nach wenigen Minuten vergessen.

> Und ich würde niemals, wie von BartS vorgeschlagen, einfach mal eine Order aufgeben, um was zu
> prüfen....

Das habe ich gesagt, weil du nicht wahrhaben wolltest, dass das Orderbuch von Berlin-Bremen ständig aktuell ist. Das ist es nämlich wirklich.

> Handele dort, wo du meinst am besten klar zu kommen und wo du meinst den besten Preis zu
> bekommen.

Genauso sehe ich das auch. Da können noch zwanzig Leute kommen, die mir Xetra schmackhaft machen wollen. Meine ERFAHRUNGEN sagen mir nun mal etwas anderes. Andere Anleger können ja gern über Xetra handeln, wenn sie es besser finden.

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Ich glaube, langsam gibt es keinen Grund mehr, nicht nach Stocknet zu laufen....

Och, da fallen mir noch ein paar ein...
1. Fehlender Zugang zur Euwax (Börse Stuttgart) - die ist für mich sehr wichtig.
2. Kein Direkthandel mit Emittenten - für mich ebenfalls sehr wichtig.

Wenn einer diesen beiden Punkte nicht gelten würde, würde ich vielleicht auch zu Stocknet wechseln, aber eines von beiden muss sein. Denn ich habe zumindest zwei Werte, die weder über Xetra noch über Frankfurt handelbar sind, aber in Stuttgart.

[Zitterpartie]

@BartS:

Och, mir fallen auch Dinge zu Deinen Punkten ein, die für mich zumindest vorerst nicht wichtig sind, weil:

zu 1)
Wenn man sich in das OS-Geschäft stürzt, ist das so, um mal beim Autofahren zu bleiben, wie wenn ich mit meinem Goggo gegen Michi und seinem Ferrari antreten würde oder, um ein Beispiel aus dem Handschuh-Sport zu nehmen, wie wenn ich gegen Mike Tyson boxen wollte. Das habe ich mal so gelesen und bedeutet, dass ich mich erst in das heiße OS-Lager stürzen sollte und auch werde, wenn ich absolut sicher bin, was ich da tue....

zu 2)
Da gibt es doch diese Geschichten, dass diese bösen Emis nach Gutdünken eínfach ihre Scheine sperren -- Du kennst doch sicherlich den entsprechenden Thread hier? Also auch hier gilt für mich: Erstmal gucken, dann weitersehen...

Nee nee, ich heiße ja nicht umsonst Zitterpartie....

Gruß
ZP

PS: Ich versteh` Dich schon...

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Das habe ich mal so gelesen und bedeutet, dass ich mich erst in das heiße OS-Lager stürzen sollte und
> auch werde, wenn ich absolut sicher bin, was ich da tue..

Bin vollkommen deiner Meinung (da gebranntes Kind...).

> Da gibt es doch diese Geschichten, dass diese bösen Emis nach Gutdünken eínfach ihre Scheine
> sperren

Das habe ich noch nicht gehört, und das wäre auch nicht legal. Verwechselst du das eventuell mit der Veränderung der zugrundegelegten Volatilität? Das passiert in der Tat relativ häufig und kann sehr ärgerlich sein.
Aber nicht umsonst bevorzuge ich Knockout-Zertifikate, die sind volatilitätsunabhängig.

Ach, jetzt weiß ich, du meinst bestimmt, dass Emittenten ab und zu nicht erreichbar sind. Na ja, zumindest während der Börsenzeit ist das nicht so tragisch, da es ja die Euwax gibt.

[Zitterpartie]

@BartS:

Nein, ich meinte nicht die Nichterreichbarkeit.

...ja Mist, ich finde diesen Thread nicht mehr...

Es ging da um jemanden, der berichtete, dass sein Emi ihn sperren würde bzw. die Scheine, die er gerade handeln wollte. Im besagten Thread herrschte eine ziemliche Unruhe... Es kristallisierte sich dann anscheinend heraus, dass der Emi sich nicht von dem Handelnden abzocken lassen wollte. Daher auch der Unmut, weil im umgekehrten Fall Emis ja auch gnadenlos abzocken, so wie ich das mitbekomme.

Dass das Vorgehen des Emis nicht legal sei, wurde auch besprochen.

Ansonsten gibt es ja noch die vielen Fragen, die so lauten wie: "Gibt es eigentlich noch Emis, die nicht bescheißen?"

Deswegen bin ich da so skeptisch...

Gruß
ZP

[IIIlll]

@BartS:
>>>>Was bitte erwartest du? Dass ich sage "Oh ja, Xetra ist super!", obwohl ich nicht dieser Meinung bin? Und die Gründe dafür habe ich genannt.Natürlich hat Xetra auch Vorteile - aber aus meiner Sicht überwiegen eben die Nachteile.

Nur mal zur Erinnerung....

>>>>>Fazit: Du kannst soviel reden wie du willst. Ich weiß genau, warum ich das Parkett bzw. L&S bevorzuge - egal, ob das nun an Xetra selbst oder am Broker liegt.

[IIIlll]

@BartS:

>>>>> Wenn ich nicht so liquide Werte über Xetra handele, ist es doch völlig egal, ob ich die Ordereinsicht
mit 15 Min. Verspätung einsehe, es gilt ja fast immer noch.

>>>Guter Witz. Das gilt bestenfalls für Werte, die kaum gehandelt werden. Das Orderbuch eines liquiden Wertes kann man nach wenigen Minuten vergessen.



Liest Du eigentlich, bevor du schreibst

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Es ging da um jemanden, der berichtete, dass sein Emi ihn sperren würde bzw. die Scheine, die er
> gerade handeln wollte. Im besagten Thread herrschte eine ziemliche Unruhe...

Ach ja, ich erinnere mich. Es ging um die Deutsche Bank. Der Anleger wollte zwar nicht raus mit der Sprache, was er konkret gemacht hat, aber wenn das wirklich völlig legal gewesen ist, war das schon ein starkes Stück...

> Ansonsten gibt es ja noch die vielen Fragen, die so lauten wie: "Gibt es eigentlich noch Emis, die
> nicht bescheißen?"

Nun, ich kann nur sagen, dass ich bislang so gut wie keine Probleme mit Emittenten hatte - und ganz offensichtlich auch viele andere Anleger nicht, sonst wären Zertifikate und Optionsscheine kaum so beliebt.


@IIIlll:

Ich denke, es macht wirklich keinen Sinn, mit dir über das Thema Xetra vs. Parkett weiterzudiskutieren. Also lassen wir es. Bleib bei Xetra, ich bleibe beim Parkett bzw. beim außerbörslichen Handel.

[Zitterpartie]

@BartS und @IIIlll:

Es entwickeln sich ja interessante Diskussionen...

Ich möchte doch behaupten, dass von vorrangiger Bedeutung nicht unbedingt die Auswahl der Handelsplätze ist, sondern eher die Cleverness, mit der man seine Geschäfte tätigt...

@BartS:

Ich bin auch Deiner Meinung, dass die überwiegende Mehrheit keine Probleme der angesprochenen Art mit OS hat. Wahrscheinlich werden in den vereinzelten Threads absolute Sonderfälle übermäßig aufgebauscht. Es gibt da so Parallelen bei RTL und Konsorten...

Happy Trading
ZP

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Ich möchte doch behaupten, dass von vorrangiger Bedeutung
> nicht unbedingt die Auswahl der Handelsplätze ist, sondern
> eher die Cleverness, mit der man seine Geschäfte tätigt...

Eben!

> Ich bin auch Deiner Meinung, dass die überwiegende Mehrheit
> keine Probleme der angesprochenen Art mit OS hat.
> Wahrscheinlich werden in den vereinzelten Threads absolute
> Sonderfälle übermäßig aufgebauscht. Es gibt da so Parallelen
> bei RTL und Konsorten...

So sehe ich das auch. Wenn sich auch immer diejenigen zu Wort melden würden, die keine Probleme haben, gäb`s viel zu lesen.

[IIIlll]

@Zitterpartie: die Diskussion ist für mich beendet.

Wäre nur interessant, warum dann > 90% der DAX-Werte und >75% der Tedax (und/oder alten NM-Werte) über Xetra gehandelt werden.

Zu den OS-Scheinen: gilt im Prinzip das gleiche..... die meisten kennen sich nicht damit aus und werden somit Opfer ihrer eigenen Dummheit.

Tipp: nimm nur OS-Scheine über deren Emitten-RT-Kurse du verfügst

So... damit empfehle ich mich...

[BartS.]

@IIIlll:
> Wäre nur interessant, warum dann > 90% der DAX-Werte und
> >75% der Tedax (und/oder alten NM-Werte) über Xetra
> gehandelt werden.

Ganz einfach, weil Xetra für Institutionelle diverse Vorteile bietet - vor allem entfällt die Maklergebühr. Nach 17.30 Uhr (zu der Zeit schließen die anderen europäischen Börsen) rentiert sich Xetra aber für die Deutsche Börse nicht mehr (warum wohl???), darum auch die Handelsverkürzung.

[Zitterpartie]

@IIIlll:

Du meine Güte, ich wollte nun niemanden kränken. Man muss mein Statement nur einmal genauer überdenken, dann muss sich eigentlich niemand auf den Schlips getreten fühlen.

Ich bin ja auch schon seit längerer Zeit der Stocknet-Fan und nun, da sie ab November auch Frankfurter Parketthandel anbieten, erst recht...

Ich werde mich garantiert auch durch Xetra wühlen und dort meine Erfahrungen machen. Ich bin ebenso der Meinung, dass Xetra nicht so falsch sein kann. Eben weil dort jede Menge gehandelt wird, wie Du erwähnst.

Wahrscheinlich werde ich auf Dauer auch bei zwei Brokern Traden, wie dies die Engagierten sowieso oft tun. Dann ist man für alles offen...

@BartS:

Wenn der Parketthandel irgendwann einmal eingestellt sein wird, musst Du Dir auch etwas einfallen lassen...

Gruß
ZP

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Wenn der Parketthandel irgendwann einmal eingestellt sein
> wird, musst Du Dir auch etwas einfallen lassen...

Glaub mir, das wird so schnell nicht passieren. Und wer weiß, bis dahin sind vielleicht auch meine Kritikpunkte beseitigt.

[IIIlll]

@Zitterpartie: Ich fühle mich in keinster Weise gekränkt oder angemacht oder beleidigt oder auf den Schlips getretten

Wenn du noch konkrete Fragen hast, frag einfach.
Ich antworte auch noch.... aber diskutiere nicht mehr mit BartS

Die Diskussion um Parkett oder Xetra besser ist für mich beendet.

"Denn sie wissen nicht was sie tun"

[BartS.]

@IIIlll:
> Ich antworte auch noch.... aber diskutiere nicht mehr mit BartS

Es gibt ja im Prinzip auch nichts mehr zu diskutieren - du hast mit Xetra gute Erfahrungen gemacht und mit dem Parkett schlechte, und bei mir ist es genau umgekehrt. Da ist m.E. kein Bedarf für eine weitere Diskussion.

> "Denn sie wissen nicht was sie tun"

Sehe ich auch so.

[Mannerl]

xetra ist meiner meinung nach schlechter als die regionalbörsen/parkett!

man muss als Privatanleger mit teilausführungen leben (denn die meisten Banken verlangen ja gebühren für teilausführungen!

als noch bremen eine börse hatte war ich 100%ig zugfrieden damit. bekam immer xEtra oder besser(das stimmt wirklich!) preise.

seitdem die münchener ihr neues system maxone laufen haben sind sie für auslandische werte meiner meinung nach unschlagbar( sehr enge spreads, enger als in stuttgart!)
frankfurt taxiert noch immer ohne (meiner Meinung nach!) ohne computerunterstützung. die setzen ihre taxe nicht marktger4cht ein.

für die werte für die ich mich interessiere (siehe monologthreads vom mir...) stellen die müncherner die besten an und verkaufskurse. Bei den DAXWErten sind ja eh alle gleich.

interessant ist immer wenn solche diskussionen hier im Board aufkommen , wenn jemand schreibt er handelt immer "nur" die Stückzahl die gerade im Xetrabuch drin stehen...!

.....

zum eigentlichen thema.
die ganzen börsen haben sehr informative Homepage die ein wenig weiterhelfen.

warum so viele Kleinanleger (und das sind wir doch alle)auf xetra handeln verstehe ich nicht.

MFG
Mannerl, der Münchenfreund

[BartS.]

@Mannerl:
> warum so viele Kleinanleger (und das sind wir doch alle)auf xetra handeln verstehe ich nicht.

Tja, ich auch nicht.
Aber so ist das eben - ein SPD-Wähler kann auch nicht nachvollziehen, warum jemand CDU wählt (und umgekehrt).

[IIIlll]

Die Antwort ist ganz einfach: Man kann nur auf Xetra handeln, wenn man Xetra beherrscht und die Regeln kennt.

Und wieso sind wir alle Kleinanleger?
Nicht immer von sich auf andere schliessen.

@mannert: Wieso muss ich als Kleinanleger mit Teilausführungen auf Xetra leben. Also DAS widerspricht sich ja in allem.
Und gerade diese Aussage zeigt, dass ihr mit Xetra überhaupt nicht umgehen könnt.

interessant ist immer wenn solche diskussionen hier im Board aufkommen , wenn jemand schreibt er handelt immer "nur" die Stückzahl die gerade im Xetrabuch drin stehen...!
Dann erklär doch mal, was daran so interessant ist.
Nur so nebenbei bemerkt, Du kannst NUR die STücke handeln, die gerade im Xetrabuch stehen... Welche Stücke willst Du den sonst handeln??? die, die nicht drin stehen


Und Teilausführungen werden bei mir nicht berechnet. Hast wohl auch noch den falschen Broker

Das einzige was ihr hier macht, ihr outen euch als Kleinanleger, die nicht in der Lage sind, auf Xetra zu handeln.

So ist, und so wird es bleiben. Punkt.

[Mannerl]

zu 47...

ich persönlich habe halt mit Xetra weniger gute Erfahrungen (ist aber an sich ein Widerspruch , weil ja das meiste (auch nur DAXWERTE über Xetra laufen!) über 90 Prozent!

...

zu 48

vielleicht hab ichs übersehen, aber was sind denn genau die REgeln die das Xetrasystem beinhalten, und die wir anscheinend nicht verstehn (vielleicht hab ichs überlesen, aber wäre nett wenn Du sie uns nochmals aufführst )

...

unter Kleinanleger verstehe ich alles war z. B. unter 2 Mio läuft ; gibts da eigentlich eine genaue Definition? Außerdem werden auch gerade in dieser Diskussion (Xetra!) immer zwischen Instis , Banken, und Private unterschieden!

Schön wenn Du kein Kleinanleger bist

...


"""interessant ist immer wenn solche diskussionen hier im Board aufkommen , wenn jemand schreibt er handelt immer "nur" die Stückzahl die gerade im Xetrabuch drin stehen...!
Dann erklär doch mal, was daran so interessant ist.
Nur so nebenbei bemerkt, Du kannst NUR die STücke handeln, die gerade im Xetrabuch stehen... Welche Stücke willst Du den sonst handeln??? die, die nicht drin stehen"""

also ich will die Stückzahl handeln die ich mir vorgestellt habe z. B. 5000 Stück und nicht die 250 und 4750 Stück die im Orderbuch stehen!.

...

Teilausführungen!
ich weis jetzt gar nicht welche Broker Teilausführungen nicht berechen, ist aber nicht so wichtig, weil ja eigentlich "fast alle" welche verlangen, also müssen die meisten damit leben (hört sich zwar komisch/unlogisch ansich , aber es ist so!)

...

"""Das einzige was ihr hier macht, ihr outen euch als Kleinanleger, die nicht in der Lage sind, auf Xetra zu handeln."""
...wie gesagt ich bin noch lernfähig, gib uns deine Weisheit mit, z. B. erkläre uns doch wie Du handelst ...(in bezug auf den Börsenplatz Xetra!

...

MFG
Mannerl

[Zitterpartie]

Nur rein informativ.
Online-Broker, die Teilausführungen nicht gesondert berechnen:

Fimatex (nur bei Xetra)
IB
Stocknet

Bis zum 31.07.2003 konnte man Entrium ebenfalls noch dazu zählen, jetzt leider nicht mehr.

[Mannerl]

so stehts bei der Deutschen Börse...

...



Stichwort Teilausführung
Bei kleinen Schritten kein Sohlengeld extra

Ist Ihnen das auch schon mal passiert? Sie geben bei Ihrer Bank oder Ihrem Online-Broker einen Wertpapierkauf oder –verkauf in Auftrag. Sie bekommen dann aber nicht, wie erwartet, eine Abrechnung, sondern zwei oder drei oder vier. Das kann ärgerlich sein – besonders wenn die Volumina der einzelnen Teilausführungen so klein sind, dass die Bank jeweils den pauschalen Satz berechnet. Der Investor fragt sich dabei natürlich, warum es zu solchen Zerstückelungen seines Auftrages kommt und weshalb das mehr kostet.

Grundsätzlich werden Aufträge in einzelne Transaktionen aufgeteilt, wenn eine Order an der Börse nicht auf ein ausreichend großes Gegenangebot trifft. Das kommt vor allem bei kleinen Werten mit geringer Marktkapitalisierung oder Titeln mit geringem Streubesitz häufig vor. Was dann geschieht, lässt sich anhand der Abläufe beim Handel verdeutlichen. Im Folgenden wird eine Ausführung auf der elektronischen Handelsplattform Xetra betrachtet, über die zurzeit 93 Prozent aller inländischen Transaktionen laufen.

Der Auftrag eines Anlegers wird durch den zuständigen Händler bei entsprechender Börsenplatzwahl in das elektronische Orderbuch von Xetra gestellt. Aufträge an Online-Broker werden meist über eine direkte Schnittstelle an Xetra weitergeleitet. Daraufhin überprüft das System automatisch, ob die gegenüberliegende Seite des Orderbuchs ein passendes Angebot enthält und so der Auftrag ausgeführt werden kann. Ist kein passendes Angebot vorhanden, bleibt die Order im Xetra-Orderbuch stehen, bis sie auf eine übereinstimmende Gegenseite trifft.

Viele Häppchen bis zum Limit

Trifft zum Beispiel eine Kauforder von 1.000 Stück mit einem oberen Kurslimit von 10 Euro auf ein Verkaufsangebot von 200 Stück zu 8 Euro, dann wird die Transaktion in diesem Umfang ausgeführt. Der Überhang von 800 Stück verbleibt entsprechend der Gültigkeit im Orderbuch – tagesgültig, bis zu einem bestimmten Datum oder unbefristet. Kommt nun ein weiteres Verkaufsangebot dazu, etwa 300 Stück bei 9 Euro, dann wird auch dieser Teil ausgeführt. Von der ursprünglichen Kauforder bleiben jetzt noch 500 Stück offen. Es kann also zu weiteren Teilausführungen kommen. Diese Einzeltransaktionen können natürlich auch parallel ablaufen. Branchenkenner sprechen in diesem Fall von einem „angefressenen“ Limit.

Orderzusätze schließen Teilausführungen nicht aus

Die Annahme, dass einige Orderzusätze bei der Auftragseingabe Teilsausführungen ausschließen, ist ein weit verbreiteter Irrtum unter den Investoren. Fill-or-Kill-Order z. B. sind Aufträge, die entweder vollständig ausgeführt oder annulliert werden. Laufen sie nun in das Order-Buch ein, dann können sie dort auf passende Gegenangebote zu unterschiedlichen Preisen treffen, die aber noc h innerhalb des Limits liegen. Diese Transaktionen werden dann zwar sofort, aber in Teilen ausgeführt.

Teilausführung nicht unbedingt von Nachteil

Grundsätzlich sollten Anleger wissen, dass den Banken und Online-Brokern durch den Börsenplatz in der Regel keine zusätzlichen Transaktionskosten entstehen, wenn Aufträge gestückelt werden. Die Deutsche Börse AG berechnet den angeschlossenen Teilnehmern lediglich eine Handelsgebühr pro Auftrag. Diese liegt für eine einzelne Order bis zu einem Volumen von 12.500 Euro bei 0,70 Euro. Lediglich die Clearing Gebühren werden nach Teilausführungen abgerechnet. Allerdings sind diese von den Banken gestaffelt nach der Anzahl der Teilausführungen zu entrichten. Was die Banken und Broker wiederum von ihren Kunden fordern, liegt allein im Ermessen der jeweiligen Häuser.

Dabei sind die Unterschiede bei den einzelnen Anbietern groß: Einige berechnen ihre Gebühren nach dem Gesamt volumen, andere erheben für jede einzelne Ausführung eine Pauschale. Nur im letzten Fall entstehen Privatanlegern durch die Teilausführung überhaupt Nachteile. Also gilt wie so oft: Angebote vergleichen und abwägen.

Beitrag von Edda Vogt
Mai 2003

[Zitterpartie]

Diesen Text der Deutschen Börse kannte ich auch schon. Er räumt sicherlich einige Missverständnisse aus dem Weg.

Wie ist das denn jetzt mit Folgendem:

----------
Viele Häppchen bis zum Limit

[...Beispiel der Teilausführungen weggeschnippelt...]

.... Von der ursprünglichen Kauforder bleiben jetzt noch 500 Stück offen. Es kann also zu weiteren Teilausführungen kommen. ....

Orderzusätze schließen Teilausführungen nicht aus

.... Fill-or-Kill-Order z. B. sind Aufträge, die entweder vollständig ausgeführt oder annulliert werden. ....
----------

Weiß jemand, ob die Aufträge jederzeit annulliert werden können, also auch nach etwaigen ausgeführten Teilorders? Ich vermute ja, würde dies aber gern von jemandem bestätigt bekommen, der dies schon mal durchgeführt hat.

Ich frage auch nur deswegen, weil es ja neue Reglements bei der Deutschen Börse gibt, die besagen, dass Limits nach Teilausführungen auch nicht mehr verändert werden können.

Thanks
ZP

[Mannerl]

auf die Frage kann ich Dir auch keine Antwort geben!

schön wäre es wenn IIII "uns" eine Antwort gegeben hätte, weil wir ja auf Xetra nicht richtig handeln können!

...

Ich bleib dabei
FWB, MUN, STU

[Zitterpartie]

Thanks erstmal, Mannerl.

Aber IIIlll ist doch nicht der Einzige, der über Xetra handelt.... bei den Umsätzen dort.... kann ich mir irgendwie nicht vorstellen....

Aber warten wir ab, vielleicht weiß ja noch jemand etwas Genaueres.

Mal ganz unter uns: Ich glaube, ich weiß, warum IIIlll einigen Leuten das KORREKTE Handeln über Xetra abspricht.... das Handeln über Xetra ist ja auch verzwickter, kann aber Erfolg versprechender sein, wenn man es richtig anwendet. Die Tricks bei Xetra kann man auf dem Parkett nicht anwenden, das habe ich inzwischen auch schon festgestellt...

Gruß
ZP

[Mannerl]

erzähl mal!

welche tricks?

[IIIlll]

@Zitterpartie: Bei teilausgeführte Order, kann das Limit nicht geändert werden.

Also Rest löschen und eine neue Order mit neuem Limit einstellen.

[Zitterpartie]

@IIIlll:

Hihihi..., dass bei einer teilausgeführten Order das Limit nicht mehr geändert werden kann, hatte ich ja schon selbst erwähnt....

Deine zweite Aussage beantwortet aber meine eigentliche Frage.

Vielen Dank und Gruß
ZP

[Zitterpartie]

@Mannerl:

Die Tricks bestehen darin, seine Orders nach Einsicht in das Orderbuch in optimale Stückelungen aufgeben und somit den Markt gezielt bedienen oder abgreifen zu können. Bei einer Order über das Parkett steht immer ein Makler dazwischen, der die Orders so bedient, wie ER das für richtig hält. Und ob DAS immer für den Anleger das Optimale ist....

Ich rede in diesem Zusammenhang auch immer nur von Transaktionen, die über Xetra oder Parkett gleichwertig abgewickelt werden können. Davon ausgeschlossen sind Werte, für die bestimmte Präsenzbörsen prädestiniert sind.

Sehe ich da jetzt was falsch?

Gruß
ZP

[Mannerl]

hab ich jetzt was falsch aufgenommen?

..also richtest Du Dich (wenn Du über Xetra handelst!) nicht nachdem welche Stückzahlen du eigentlich handeln willst, sondern nach dem Orderbuch im Xetra!

....

[BartS.]

@Zitterpartie:
> Die Tricks bestehen darin, seine Orders nach Einsicht in das Orderbuch in optimale Stückelungen aufgeben und somit den Markt gezielt bedienen oder abgreifen zu
> können.

Na ich weiß nicht... Sinn der Sache sollte es doch sein, dass ich Orders nach meinen eigenen Wünschen aufgebe und mich nicht nach irgendwelchen Orderbüchern richten muss. Ich handele nur nach Bid/Ask-Kursen, und zumindest in Frankfurt ist es noch nie vorgekommen, dass meine Order nicht erfüllt wurde (es sei denn, ein anderer war schneller). Teilausführungen hatte ich dort auch noch nie.

[IIIlll]

@Mannerl: JA!!! Du hast was falsch aufgenommen.

Jungs, postet lieber nix mehr... ihr outet euch immer mehr.

Was sind den die Bid/Ask-Kurse, wenn es nicht das Orderbuch ist????

[IRONI ON!!!!!]
Wie kann man seine Order nur na den Bid-/Ask-Kursen richten
[IRONIE OFF]


Natürlich kann jeder seine Order nach seinen Wünchen aufgeben, wann immer er will, woimmer er will.....

[BartS.]

@IIIlll:
> JA!!! Du hast was falsch aufgenommen.

Na dann kannst du uns sicher auch verraten, was Zitterpartie mit dem Satz "Die Tricks bestehen darin, seine Orders nach Einsicht in das Orderbuch in optimale Stückelungen aufgeben und somit den Markt gezielt bedienen oder abgreifen zu können." gemeint hat. Ich erwarte nun mal, dass meine Orders zur Gänze ausgeführt werden, und das ist am Frankfurter Parkett bisher problemlos der Fall (und bei wenig liquiden Aktien i.d.R. zu faireren Kursen als bei Xetra) Dazu brauche ich kein Orderbuch, sondern nur Bid- und Ask-Kurs - und die habe ich an jeder Börse. Abgesehen davon ist das aktuelle Xetra-Orderbuch auch nicht kostenlos, und mit Verzögerung nützt es nichts, da es nach wenigen Minuten bereits veraltet ist.

[IIIlll]

Perlen vor die Säue......

[Mannerl]

IIIII

Du tust hier so als ob wir alle Volldeppen wären!

Also nochmal klär uns doch alle nochmals auf (langsam weil wir ja alle blöd sind!)

vielleicht liest Du auch nochmals 49 und 48 und sagst uns nochmals warum wir nich auf Xetra handeln können (was wir ja in deinen Auge übersehen(zu dumm sind!)

Mannerl

[Mannerl]

ist schon komisch dass man sich über so ein Thema in die Haare kriegen kann...

...

[IIIlll]

@Mannerl: Sprech doch nur für Dich.... und nicht für "alle hier". Das hier ALLE Volldeppen sind, behauptest DU.

Ich kann es nicht glauben, dass ihr (BartS und Mannerl) sooo blöde seid.... deshalb ist die Schlussfolgerung, dass ihr hier die Leute verarschen wollt.

So dumm kann man nicht sein.... naja, vielleicht zu zweit, aber einer alleine.....ne, ... ne.....

Die einfachsten Dinge verstehst Du nicht.... und verdrehst sie auch noch.

[Mannerl]

also ich denke mit mir kann man eigentlich ganz normal diskutieren!

ich hatte Dich gebeten auf 48 und 49 nochmals einzugehen!

ansonsten gilt 64!

(ich glaube wir schreiben hier aneinander vorbei ....)

...

DU stellst uns "Regionalbörsentrader" doch hin als wenn wir zu blöde sind auf Xetra richtig zu handeln, also habe ich Dich schon mehrmals gebeten uns aufzuklären warum wir das Xetrasystem anscheinend nicht richtig bedinen können. Und das ist bis jetzt ausgeblieben.
Ich denke ich hab mich schon ein paar Mal so ausgedrückt um nicht missverstanden zu werden. Ist das sooo schwierig?

Bart und ich wollen hier niemand verarschen!

Wieso kann man nicht normal über etwas diskutieren?


Ansonsten freue ich mich um eine Antwort von Dir/IIII

[Elskea]

@Zitterpartie
BM folgt!
Gruß
Elskea