Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite

[mickym [VIP]]

Hallo @all


Wie versprochen, wird hier zur besseren Übersichtlichkeit ein neuer Thread im neuen Jahr eröffnet.

Ich hoffe die Diskussion wird genauso lebhaft und angenehm, wie im letzten Thread.

Wie der Titel schon sagt, bleibt der Schwerpunkt die Charttechnik, soll aber auch offen sein, für Anregungen für das eigenen Depot.

Für alle die sich mit dem Thema Elliott-Wellen noch nicht so intensiv beschäftigt haben (doch noch mein Schwerpunkt ) hier eine Seite zur Einführung in die Terminologie:

http://www.trendanalyser.com/abo/faq/learn/einfuehrung.htm

Auch wenn ich imo noch keine neue Analyse parat habe, hier nochmal meine persönliche Markteinschätzung aus dem alten
Thread: Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ???.

Also auf neue gute Charts, Analysen, Meinungen und Empfehlungen.

Gruss Mic

[Atze2]

Ein neues Jahr beginnt und damit auch wieder die guten Vorsätze, diesmal mehr richtig als falsch zu machen.
Zunächst wünsche ich allen ein erfolgreiches Jahr 2004.


...wie man sieht, habe ich das Bärenkostüm immer noch nicht abgelegt.


Im Jahr 2003 hat uns die Börse vorgemacht, daß Aktien nicht nur fallen sondern auch enorm steigen können. ...mal länger als einige Tage oder Wochen, es wurden bislang über 9 Monate daraus. Lediglich der September gab etwas nach.

Dies hat den Bären in 2003 zu Fall gebracht



.... dass er solch einen Fall oftmals nicht überleben kann, zeigt das untere Bild .




So grausam kann also die Börse sein!

Es gab ja auch schon Jahre, da war das Tier in der Mitte ein Bulle.
Also sicher darf sich wohl kein Tier fühlen – weder Bulle noch Bär.


Für 2004 soll meine Devise lauten, the trend is your friend, egal ob auf der Bullen- oder Bärenseite.
...am besten losgelöst von fundamentalen Nachrichten.

Dies ist dringend erforderlich, denn ich möchte diesen Vogel


nicht mehr in der Nähe meines Depots sehen im Jahr 2004.

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Zuerst das Ratespiel: WIE WIRD SICH DER DAX 2004 ENTWICKELN?
Ich tippe mal, eine Seitwärtsbewegung zwischen 4500 und 3500 Punkten.



........................................

Stärker unter Beobachtung werde ich nun die DAX-Werte mit der höchsten Gewichtung haben.
...es sind: SIEMENS, DT.BANK, DT.TELEKOM, ALLIANZ, EON und DAIMLERCHRYSLER.
Solange diese Aktien KEINE Schwäche zeigen, ist es wohl zuuuu gefährlich, den DAX zu shorten.
Schwäche zeigen diese 6 Aktien alle nicht. ...insofern werde ich über DAX-Shorts imo absolut nicht nachdenken. Ich wollte nicht das Ultra-Kurzfrist-Trading vornehmen, sondern etwas länger bin ich schon ausgerichtet. ...solange der Trend stimmt. ...als Anhaltspunkt soll mir u.a. auch die 38-Tage-Linie dienen. Sie zeigt zumindest evtl. an, ob sich eine neue Elliott-Welle (welche auch immer es sein mag) ausbildet.

s. der untere Chart von Siemens, der mal als Beispiel dienen soll.



Noch etwas, was ich künftig beachten will ist, möglichst NICHTS vorwegzunehmen. Im Jahr 2003 habe ich ja oftmals ein Topp herbeigezeichnet , ...und anschließend kam es doch wieder anders und man wurde lfd. wieder ausgestoppt. Wenn´s wieder abwärts geht, dann hält das länger an, als nur 1-2 Tage. Insofern ist ja keine Eile geboten.
Die diversen Charts werden es schon anzeigen, wenn sich wieder die Bärenseite lohnt und der Markt TASÄCHLICH gedreht hat.


Uns allen also nochmals viel Erfolg im Börsen-Jahr 2004 und am besten wäre es, wenn man sich gegenseitig darauf hinweist, wenn man vom richtigen Pfad abkommt.


Noch eine Ergänzung zu Ein- und Ausstieg-Sinalen.

Als Beispiel für Ein- und Ausstiegs-Signale habe ich mal den Insolvenz-Kandaten Parmalat (der europäische Marktführer für Milchprodukte ) gewählt.
Ich wollte mal wissen, ob man Warnsignale VORHER erkennen konnte, oder ob man als Aktionär hier total überrascht worden wäre.

Hier das Ergebnis. Bei disziplinierter Stopp-Loss-Strategie hätte man seinen Gewinn sichern können.
....und auch ein falscher Wiedereinstieg wäre noch nicht ein Fiasko geworden, wenn man den letzten Stopp-Kurs eingehalten hätte.



...noch ein witziger Kommentar von Niquet: "Parmalat" stand früher immer auf den Rennwagen und auf den Tetra-Paks mit den passierten Tomaten. Parmalat ist aber eigentlich ein Milch-Konzern aus Italien. Jetzt hat man festgestellt, dass es ein bilanziertes Geschäftskonto mit vier Milliarden Euro gar nicht gibt. Das ist beinahe noch genialer als Bodos Schnabel hinter Gittern. Denn Umsätze erfinden kann sicherlich jedes Kind, ein erfundenes Konto hingegen ist schon noch ein Stückchen mehr.“


Das soll´s nun für heute gewesen sein. Ich freue mich auf ein interessantes Börsen-Jahr 2004 und auf einen hoffentlich guten Thread (wenig sondern dafür mehr ).

Gruß
Atze 2 (z.Zt. noch an der Seitenlinie)

P.S. interessant finde ich imo den Chart der Dt.Telekom. Sie ist aus der Seitwärtsbewegung ausgebrochen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Super- Posting, was Du da abegegeben hast. und auch schöne Bilder.

Mit der einen oder anderen Zählung werden wir uns wohl auch zukünftig mit gegensätzlichen Meinungen auseinandersetzen, aber im vorliegenden Fall stimme ich mit Dir überein, vielleicht sogar eher die korrektive Variante mit noch etwas Potential und ich würde auch die ersten Labels nehmen.

An Deinem Paramalat Beispiel sieht man ja auch schön, wie ernst man die Signale nehmen sollte.

Gruss und Danke für den schönen Einstand, dann kann ja 2004 nur noch gut werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Onischka ist wieder zurück und er zählt den DAX eigentlich auch so, wie ich es aus den Neely Analysen erkennen kann, zumind. den ersten Doppeldreier.



Interessant ist auch die Unsicherheiten am Ende. Ich habe diese Zählung nicht eingestellt, da ich die geometrisch etwas komisch finde, aber von der internen Wellenstruktur komme ich zu dem gleichen Ergebnis und das ermutigt mich wieder etwas.

Diese Analyse finde ich hervorragend und man sollte sie sich in jedem Fall mal durchlesen:

Thread: Dax: EW-Prognose für Jahresverlauf 2004

Hier finde ich die wichtigsten Schlüsselcharts, die uns das Leben bis jetzt so schwer gemacht haben.



Bilanz des Ganzen: Seit März 2003 werden korrektive Kursmuster entwickelt.

Diese Schlussfolgerung kann ich nur teilen!!! - Das räumt mit den impulsiven Fehlzählungen auf!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, eine gute Analyse von Onischka.

NUR .... hätten wir so etwas VORHER prognostizieren können??
Oder anders herum gefragt, was muß man KÜNFTIG alles in Prognosen einrechnen bzw. WOMIT muß man rechnen?
Jetzt wissen wir, es kann u.U. steigen kann bis evtl. 5000 Punkten (sogar die Zahl 6000 wird schon erwähnt).
Auf der anderen Seite sind auch K.O.-Marken angegeben.

Ja, was mache in nun, wo ich an der Seitenlinie stehe?

Ich habe mir überlegt, solange wie der DAX NOCH grünes Licht gibt, gehe ich auf DAX-Werte, die aus einer Trading-Range nach OBEN ausgebrochen sind.

Bei DaimlerChrysler hätte es z.B. sehr gut geklappt.

Hier die beiden Charts:



...nun die Fortsetzung:



Jetzt sieht es bei der Dt.Telekom ähnlich aus
wie damals bei DaimlerChrysler.


Schlußkurs am 30.12.03: 14,51

Ob man es wagen sollte? STOPP wäre eine Rückkehr in die Trading-Range.
die Allianz sieht übrigens auch nicht schlecht aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich mir Deine Charts so anschaue, denke ich dass Daimler einen Impuls erst mal beendet hat.

Bei DTAG sieht es besser aus und wenn Du es beabsichtigst, den STOPP so eng zu setzen ist das Risiko da ja auch nicht so hoch.

Gruss Mic

[Bimbes44]

ein frohes neues euch beiden (mic & atze)...
...und allen anderen aktiven und inaktiven dieses thread´s

kaum ist der erste tag im neuen jahr vorüber, geht´s hier in teil II schon mit volldampf weiter...super

atze, der bär in bullen-verkleidung hat es bereits in ähnlicher form geschrieben. die positiven erkenntnisse mit ins neue jahr nehmen und aus den gemachten fehlern lernen...auch das wird meine devise sein

yepp...onischka´s ew-analyse ist spitzenmässig und vor allem nachvollziehbar. jedoch mit der letzten c-welle eines triple-zigzag long gehen???
da fühle ich mich an der seitenlinie (seit mitte dezember) doch wohler und nutze die zeit lieber meine chart-kenntnisse zu überarbeiten, bzw. zu verbessern. das jahr ist lang und ich möchte meine diesjährige (2003) performance nicht wegen persönlicher unsicherheit gleich zu beginn auf`s spiel setzen.

@mic
wenn du gestattest würde ich gern diesen thread als meinen "zweiten" heimatthread in anspruch nehmen und euch "sympathischen typen" durch das jahr 2004 mit "kenntnis und unkenntnis" begleiten.

es grüsst
der bimbes

p.s.: o.k. @atze...die 4000 dürften innerhalb der c-welle klar sein, aber dann??? "der krug geht so lange zum brunnen bis..." ...und er hat schon einen ziemlich langen weg hinter sich

[Atze2]

Hi Bimbes

du bist in unserem Thread herzlich willkommen.
...und 6 Augen sehen ja auch NOCH mehr als 4 Augen.

zu deinem letzten Satz:

...und er hat schon einen ziemlich langen weg hinter sich

Das ist es ja, was mich zögern läßt.
...insofern will ich das Risko gering halten, ABER ich mag auch nix VORWEGNEHMEN.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Auch von mir die besten Wünsche für dieses neue Jahr.

Natürlich bist Du hier gerne gesehen und freue mich auch auf Deine Anmerkungen und Deine Beteiligung und an der Börse ist die Unkenntnis von heute, ja meist die Kenntnis des morgens.

An der Börse hat schliesslich jeder mal recht, die Frage ist nur ob zum richtigen Zeitpunkt.

Also weiter mit unserer 3er Korrektur, einer 4er gibt es ja zum Glück nach EW nicht.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen und..

natürlich allen ein gutes und erfolgreiches 2004

freut mich, dass es bei euch hier weitergeht.
onischka`s anwesenheit wird bestimmt zu den ew-zählungen aufs neue inspirieren.


grüsse fs

[Atze2]

Zuerst einmal das beeindruckende Bild des Tages.



Bimbes hatte es ja gestern schon geschrieben:

atze, der bär in bullen-verkleidung

Irgendwie paßt mir dieser Anzug nicht
Deshalb bin ich immer noch an der Seitenlinie.


Zur Entwicklung der Dt.Telekom (# 5)


...wie man sieht, ist auch hier der Ausbruch gelungen.
FAZIT für mich: beim nächsten Mal, ruhig einen Versuch wagen.

Aber ich sage mir: besser KEINEN Gewinn erzielen als einen VERLUST erleiden..
...das Jahr 2004 ist ja noch lang - insofern wird´s schon noch Chancen geben.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Was werden die Gewinner für 2004 sein???

Hier die vergangenen 2 Jahre

Bilanz des Anlagejahres 2002: Was brachten 100.000 Euro ?

Wer Anfang des vergangenen Jahres 100.000 Euro in folgende Geldanlagen investiert hatte
der konnte Ende 2002 mit folgendem Ergebnis rechnen:

Plus

Pakistanische Aktien: 188.300 Euro (+88.300 Euro)

Deutsche Bundesanleihen: 109.300 Euro (+9.300 Euro)

Ungarische Aktien: 108.500 Euro (+8.500 Euro)

Anleihen der Schwellenländer: 107.750 Euro (+7.750 Euro)

Gold: 104.850 Euro (+4.850 Euro)

Deutsche Immobilienfonds: 104.680 Euro (+4.680 Euro)

Deutscher Geldmarktfonds: 102.960 Euro (+2.960 Euro)

Britische Anleihen: 102.400 Euro (+2.400 Euro)

Sparbuch: 101.030 Euro (+1.030 Euro)


Minus

Japanische Anleihen: 96.870 Euro (-3.130 Euro)

Russische Aktien: 96.500 Euro (-3.500 Euro)

Amerikanische Anleihen: 95.210 Euro (-4.790 Euro)

Brasilianische Anleihen: 94.000 Euro (-6.000 Euro)

Aktien der Schwellenländer: 78.400 Euro (-21.600 Euro)

Japanische Aktien: 75.900 Euro (-24.100 Euro)

Argentinische Anleihen: 70.010 Euro (-29.990 Euro)

Britische Aktien: 69.100 Euro (-30.900 Euro)

Europäische Aktien: 67.300 Euro (-32.700 Euro)

Amerikanische Aktien: 64.700 Euro (-35.300 Euro)


Deutsche Aktien: 56.000 Euro (-44.000 Euro)







http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

einige interessante Artikel

Das Wachstumsrätsel

Aufschwung paradox

In den USA ist die New Economy bei den Dienstleistern angekommen. Die Wirtschaft wächst so schnell wie lange nicht. Trotzdem entstehen kaum Arbeitsplätze...

http://www.zeit.de/2004/02/US-Wachstum


Börsenausblick: Gekaufte Hausse

.....Doch was sind diese Risiken gegen die Gewissheit, dass in Amerika im neuen Jahr Wahlen anstehen und George W. Bush wiedergewählt werden möchte? Da passt weder ein Crash beim Dollar noch am Aktienmarkt. Auch Zinserhöhungen durch die Notenbank sind im Wahljahr ein sehr unfreundlicher Akt. Wer so pragmatisch denkt, sollte schleunigst Aktien ordern.
Dann geht die gekaufte Hausse noch mindestens neun Monate weiter.

http://www.zeit.de/2004/02/B_9arsenausblick


Rohstoffe
Die Ölpreise bleiben schwankungsanfällig

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

Interview
„Wir haben erst die Hälfte der Rohstoff-Rally gesehen“

...Platin hat sich von 605 auf 818 Dollar verteuert. Kupfer hat in diesem Jahr 38 Prozent gewonnen und die beste Wertentwicklung seit 1994 gesehen, wie Bloomberg News berichtet. Nickel ist so teuer wie seit 14 Jahren nicht mehr....

http://www.faz.net/s/Rub76BA6348017C42E2AED144FD3C852D2F/Doc…

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

tach zusammen

nach dem ich mich mitte dezember tradingmässig an die aussenlinie verzogen habe und wie mic, die zeit nutzte, um meine ew-kenntnisse zu überarbeiten (ich hoffe zu verbessern ), wage ich mich nun mal wieder mit einer zählung ans tageslicht.

für den dax habe ich zwar immer wieder mal einige zählungen vorgennommen, aber bin mit keiner so recht zufrieden gewesen. also habe ich mich mal auf einem nebenplatz umgeschaut und festgestellt, dass ich mit dem „mdax“ eine durchaus interessante zählung hinbekommen habe....glaub ich jedenfalls.

zwar lief der mdax etwas anders als der dax im vergangenen jahr, aber auch dieser wird sich vom allgemeinen marktgeschehen nicht abkoppeln können.

eine schwierigkeit für mich bestand darin, dass ich durch die zeiteinheit (bar-tageseinheit) die niedergradigen impulswellen der vermeintlichen „A“ (oder 1-3) nicht so recht identifizieren konnte. ist ja wie ´ne fahnenstang.
das die „C“ nur 38% der „A“ entspricht ist zwar ungewöhnlich, spricht aber gegen keine regel. es sind übrigens bis auf 3p. exakt 38,2%.

interessant ist ja letztendlich auch nur die für mich deutlich zu erkennende und abgeschlossene „DT1“ als „C“ oder „5“, sowie das gleichzeitige erreichen des 76% retracement und dem horizontalen widerstand aus dem high von april 2002.








...das zur vorgeschichte

als ich mich nun wieder auf den dax gestürzt habe, mit der zählung des mdax im kopf , bin ich dann zu diesem ergebnis gekommen, mit der
DT1, die sich wie folgt zusammensetzt:
1=dzz.....2=flat 38% von 1.....3=zz.....4=flat rc 38% von 3.....5=zz




vielleicht ist das ja die erklärung, warum wir den ganzen herbst mit der angenommenen grossen „B“ so falsch lagen. denn nach meiner zählung ist das september-low die „B“ oder die „4“.
ob ich nun richtig liege wird sich ja sehr schnell herausstellen...

...und bitte, wenn ihr etwas kritikwürdiges entdeckt, immer her damit.

schönen sonntag
es grüsst
der bimbes (der mit dem bärenblick )

[Atze2]

Hi Bimbes,

schön, von dir zu hören.

Etwas Schwierigkeiten habe ich mit deinem DAX-Chart, wenn du ihn soooo korrektiv zählst.



Du schreibst A oder (3)
...damit legst du dich doch fest, daß dein A 3-wellig ist. ...als Fortsetzung kommt dann dein B und C insgesamt also ein ZigZag.

Bei einem ZigZag ist A jedoch 5-wellig



Oder habe ich etwas mißverstanden, Bimbes?

Wenn man jedoch deine Alternativ-Zählung nimmt, impulsiv gezählt, ...so hatten wir denselben Gedanken.

s. meine Zählung von Ende Dezember.



ABER s. Posting # 4 von Mic, wo er auf die Onischka-Zählung verweist.

Mic´s Kommentar:

Bilanz des Ganzen: Seit März 2003 werden korrektive Kursmuster entwickelt. Diese Schlussfolgerung kann ich nur teilen!!!
- Das räumt mit den impulsiven Fehlzählungen auf!


....und nun?
Ich weiß die Lösung nicht.
Korrektiv-Zähler und Impulsiv-Zähler stehen sich scheinbar gegenüber. ....wer Recht hat, müssen wir wohl dem Markt mal wieder überlassen.


Vielleicht hilft uns ein Blick auf die anderen Indizes weiter.

Hier meine Sichtweise bezüglich des DOW JONES:



Mit der Frage "Rally-Ende?" meine ich keinen Crash sondern ggf. eine Seitwärtsbewegung


Da diese impulsive Zählung von Mitte November geplatzt ist,


Quelle: http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/

habe ich nun eine andere Labelung vorgenommen.
(...im Hinterkopf ein RUNNING CORRECTION oder ähnliches).



Wie du siehst, habe ich da auch keine Entscheidung treffen könne, ob "impulsiv" oder "korrektiv"



Nun gehen wir mal weiter zum Nasdaq Composite.

Hierzu habe ich interessante Zählungen aus dem französischen Board von Mitte Dezember 03 gefunden.






Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=5

Wie du siehst, wird dort seit März 2003 eine große 3-er Welle bzw. ein 5-welliges C gezählt.
Mit anderen Worten: Es ist ein impulsiver Count.

Wie du siehst, es gibt weltweit unterschiedliche Sichtweisen.

So interessant Elliott-Wellen auch sind, sie lassen unheimlich viel Spielraum für Zählvarianten zu. ...und immer wieder gehen Zählungen NICHT auf und man muß wieder neu überlegen und neue Varianten in Betracht ziehen.

Wie du siehst Bimbes, gelingt mir auch nicht der euphorische Bullenblick.

...immer deinen Kommentar (# 7 ) im Hinterkopf:
der krug geht so lange zum brunnen bis..." ...und er hat schon einen ziemlich langen weg hinter sich

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

damit legst du dich doch fest, daß dein A 3-wellig ist

genau das ist der knackpunkt, den ich sowohl im mdax, als auch im dax sehe, oder besser nicht sehe

auffällig war für mich halt in beiden indizes die DT1.
kann natürlich auch in beiden fällen eine "1" von "C" sein, d.h. im mdax nach dem dzz eine "b" als flat. passt übrigens dann mit 62% von "A"...und der dax?


aber was anderes:



onischka gibt zwei varianten vor, wobei die linke (ZZ) doch mit meiner übereinstimmt, nur das die "C" bei mir nun mit der DT1 recht früh zu ende geht.

gebe ja auch zu das die variationsmöglichkeiten immo recht gross sind und meine zählung schon in der laufenden woche in den reisswolf landen kann ...aber mit jeder zählung lernt man(n) dazu

abgesehen davon bleibe ich auch schön an der aussenlinie bis sich eine variation für mich als nahezu eindeutig herausstellt

so kaffeetafel mit besuch ruft
es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Atze, hi Bimbes

Mische mich mal in Eure Diskussion ein:

Als ich das schrieb, dass Onischka mit den impulsiven Zählunge aufräumt, geschah dies in meinen Augen aus folgenden Gründen:

Atze, ich hoffe Du gestattest, dass ich mal Deine Zählung nehme:



Das sind meine Hauptkritikpunkte an der Impulszählung:

1. Der Kanal



2. Die Alternierung


Bimbes, wenn Du (vielleicht hast Du den Neely ja bereits hast), gebe ich bei Deiner Zählung folgendes zu bedenken.

Eine Welle des gleichen Zeitzyklus, sollte von der zeitlichen Ausdehnung mind. 1/3 der Zeit beanspruchen, wie die anderen Wellen, deshalb ist die Welle B meines Erachtens im Verhältnis zu der A zu kurz.

Ich tendiere wie Atze auch dazu, die gesamte Bewegung seit März 2003 als eine Welle (nur eben nicht als Impuls), also eine komplexe 3er Korrektur.

Die Welle von 3677 auf 3202 ist nun nach diesem Anstieg auch zu zeitl. kurz, um eine Welle im gleichen Zyklus zu bilden, als Welle X ging sie jedoch durch.

So wie ich den Onischka-Chart verstehe



bildet das 3er Gedaddle um die 3800 die letzte B-Welle und nun sind wir in der letzten C.

Deshalb geht die Welle C bei ihm ja auch erst ab 3830 los. Neely kennt zum Beispiel kein DT, als 1. Impuls.

FAZIT:

Ist aber das gleiche, das ihr beide ja auch zieht. Ein Short Signal gibt es noch nicht, aber es dürfte der letzte Anstieg sein oder gewesen sein.

Ein Rückfall in den unteren 3800er Bereich wäre für mich jedenfalls, das Zeichen, dass diese Welle beendet ist - und dann sollte es erst mal schnell gehen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bezügl. des FAZ-Net Artikels, Du erinnerst Dich an meinen Nickel Chart.

..Nickel ist so teuer wie seit 14 Jahren nicht mehr....

Du weisst auf was ich anspiele.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier habe ich mal meine Lamgfristzählung zu EURO aktualisiert/korrigiert, dannach ist noch keine Schwäche zu sehen, sondern erst mal ein mögliches Kursziel bis 1,33.



Dies könnte erst mal bedeuten, dass auch die Indizes noch weiter inflationiert werden

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das rein rechnerische ermittelte historische EURO-Hoch
war im April 1995 bei 1,35 Dollar.

Hier mal der DAX-Chart vom 01.01.94 bis 31.12.1995
...nur mal so zum Vergleich.



Wie wenig sich doch die Bilder bis zum EURO-Hochstand gleichen.

Ab Dollar-Tief dann eine DAX-Rally von 20 %.
...ob wir die bald auch noch bekommen?

Ich frage mich, weshalb sich die DAX-Bilder so wenig gleichen? Damals drückte der Chart Nervosität aus, heute dagegen scheint man die Situation zu feiern.

Warum wurden damals die Indizes nicht inflationiert?

Der DAX-Chart ist eigentlich auch sonst ganz interessant, denn man sieht mal, wie eine lange Seitwärtsbewegung aussehen kann. ;
...wenn da das Timing nicht stimmt, kann solch eine Situation ganz schön nervend sein.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

deine Kritikpunkte in # 17 zum DAX-Chart akzepiere ich.

FAZIT: Damit ist die Impulszählung vom Tisch.


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Aber genau die Dinge, die zu Recht im DAX-Chart kritisierst, sind im DOW-Chart erfüllt (Alternierung sowie die leichte Kanal-Überschießung).



Ob man deshalb beim DOW impulsiv zählen muß?

Ich weiß, meine Welle 4 gefällt dir nicht. Aber der Kanal ist o.k. Ist es denn wirklich regelwidrig mit der langen Welle 4?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deiner Frage, warum es 1995 anders war, kann ich Dir so auch keine Antwort geben.

Ich denke die Frage nach der Währungsschwankungen muss man auch immer in Bezug auf die Schuldensituation und damit auch den Hintergrund von Währungsschwankungen sehen.

Hier nochmal mein Lieblings DOW Chart:



Interessant dürften deshalb die Rohstoffpreise bzw. Goldpreise währungsunabhängig sein.

Hier hat ja Hamilton mit seiner Gegenüberstellung des Goldpreises in USD/EUR/YEN einen interessanten Chart gezaubert.

Wenn Gold auch in EUR ausbricht, dann dürfte das jedenfalls auf dieses Szenario hinweisen.



Zu Deiner Welle 4 im DOW kann ich nur das gleiche sagen, was ich schon zu der Zählung von Bimbes gesagt habe, nämlich dass eine Welle im Zeitzyklus mind. 1/3 der Zeit der anderen Wellen einnehmen sollte und da wäre Deine Welle 2 und Deine Welle 4 viel zu verschieden.

Mit Deiner Welle W bin ich ja einverstanden, aber warum machst Du nicht Deine lfd. 5 zum. zu einer C einer Welle Y?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für deine Anworten.

...also halten wir bezüglich der Elliott-Wellen-Zählungen fest.

Nur wenn alle Impulsregeln eingehalten werden, zählen wir auch einen Impuls. ... anderenfalls zählen wir korrektiv.
Dann bin ich mal gespannt, wann wir mal eine gelungene mittelfristige Impulszählung zu sehen bekommen. Für eine evtl. Welle C (irgendwann) muss!!! sie ja kommen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schau Dir mal Silber an.

Gruss Mic

[Bimbes44]

Hi Mic,

deine Kritikpunkte in # 17 zum DAX-Chart akzepiere ich.

FAZIT: Damit ist die Impulszählung vom Tisch.

dto.

gehe jetzt auch entgültig von einem TZZ aus, mit TOPP
wahrscheinlich bei 41xx...diese variante passt am allerbesten...und bis dahin (es sei denn 3900 werden unterschritten) lerne ich in meinem stillen kämmerlein eifrig weiter

@atze...der krug ist auf dem letzten gang zum brunnen

@mic...ne neely noch nicht, hab´ doch den heussinger bekommen und bin fast durch. regeln dürften langsam drin sein. jetzt heisst es den "blick" schulen

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

@atze...der krug ist auf dem letzten gang zum brunnen

Hoffentlich kriegen wir es auch live mit, wenn er bricht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nochmal die Silbercharts:



10 Tage:



Gruss Mic

[Waver13]

Allen noch ein erfolgreiches Happy New Waver-Year

Bezüglich Onischkas Jahresprognose im langfristigen Monatschart gibts noch eine Variante, die ich noch nirgendwo gesehen habe:

Welle[4] nicht wie bei Oni, sondern als Irregulare Flat mit der (C) vom März-Top 2000 (8136) bis 2189 als Diagonal Triangle Typ 1. Mir fällt es nämlich schwer, den letzten Move bis 8136 als Impuls zu zählen.

Somit wäre der Bear-Market beendet....

[mickym [VIP]]

Hi waver

Dir auch ein gutes neues Jahr.

Das hatte ich mir auch schon mal überlegt, dass muss mE aber sicher verworfen werden.

1. Bei Deinem Flat, wäre die A von der zeitl. Ausdehnung viel zu kurz.
2. Das Retracement Deiner 4 wäre viel zu gross, ein vernünftiger Kanal liesse sich auch nicht mehr zeichnen.
3. Hätte sich jetzt als Welle 5 ein Impuls anschliessen müssen und das Thema haben wir ja auch hier schon durch.

Der letzte Move lässt sich als Impuls zählen, wenn Du das anschliessende Gedaddle als Welle 2 einer Running Correction zählst und dann wäre es typisch, dass die 4 fast nicht zusehen ist.

Die Gegenargumente gegen eine 4 überwiegen mE.

Gruss Mic

[Bimbes44]

moin zusammen

die DT und dieser chart (speziell das fragezeichen) aus oniscka`s analyse ging mir nicht aus dem kopf



vielleicht ist das ja die lösung???
die 100% gehören natürlich auf die vertikale achse (erst später bemerkt)






wir werden es bald wissen

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Du bist ja schon ganz fleissig in der Früh.

Nun ich denke, ich zähle den gesamten Upmove nun so wie Du und Oni.

Wichtig ist also nun das Fragezeichen ? .

Intern für mich zähle ich zwar etwas anders, aber lass uns doch mal Deine letzte Zählung diskutieren.

Deine obere DT2 Linie müsste in jedem Fall Deine 3 berühren, aber auch eine überschiessende 5 wäre ja möglich, allerdings wäre dieses Szenario bei 4140 kaputt.

3894-3577=317 + 3823 = 4140 (maximal)
Das wäre die Länge Deiner Welle 3 und die Welle 5, darf ja nicht länger sein.

Unschön, wenn auch nach Heusinger wahrscheinlich in der 20% Regel sind die 20%, wo Deine Welle 4, bei 3930, die Welle 3 überragt.

Eine Bestätigung gäbe es erst, wenn die 3823 wieder unterschritten würden.

Einen gewissen Charme hat diese Zählung allerdings schon, das ist unbestritten.

Wenn man die Oni-Zählung allerdings zugrunde legt, so entspräche Deine 3/4 des DT2 der i/ii von Oni, Deine 1 in meinem Augen eine A und Deine 2 einer B (so zähle ich gerade )

In beiden Fällen ist damit aber die 3823 die KO-Marke. Da selbst wenn man erst von einer 3 in einer letzten C ausgeht, in einem Impuls das Retracement (lt. Neely) nicht mehr als 61,8% betragen darf, erhöht sich der KO auf 3907. - Also Short Signal in jedem Fall wenns unter die 3900 geht.

Frage bleibt also weiter offen: Sind wir in einer 3 oder 5 einer C?

Vom Zeitzyklus gefällt mir Deine Zählung sehr gut, auch was die Alternierungen betrifft - jetzt muss sie sich in meinen Augen nur noch bestätigen.


Gruss Mic

[Bimbes44]

moin mic

gebe ja zu, das die DT2 etwas holprig daher kommt , aber sie ist regelkonform (noch!)
und löst zumindest mal das fragezeichen. was soll das sonst für eine welle sein?

im übrigen könnte das TOPP schon bei 4050 (heute) gewesen sein. aber deine ko-marken kann ich bestätigen...und danach erst werde ich handeln

we will see


schönen tag
gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

und löst zumindest mal das fragezeichen. was soll das sonst für eine welle sein

Nun auch etwas holprig könnte es auch erst die A sein, aber ich halte es da wie Du und werde erst nach Bestätigung handeln.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Bimbes

hier wird ja schon wieder fleissig gezählt.

Faszinierend finde ich z.Zt. den DOW.
...da muß doch mal bald Schluß sein mit der beschleunigten Rally.

Hier die Charts:







...und nun mein Kurzfrist-Chart



Seit 1 Monat gibt es NUR steigende Kurse.

Ich denke, es wird langsam spannend!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun, wenn Du den DOW so zählst, wie in dem unteren Bild, was für Schlussfolgerungen ziehst Du daraus?

Welches Kursziel?

Oder andersrum gesprochen, wenn es unter die 10400 geht, meinst Du, dass das dann das mittelfristige Shortsignal ist?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Oder andersrum gesprochen, wenn es unter die 10400 geht, meinst Du, dass das dann das mittelfristige Shortsignal ist?

Ich weiß es nicht, Mic.
Imo kann sich ja eh keiner mehr fallende Kurse vorstellen.
Wahrscheinlich hat man die abgeschafft!

Der Kurzfrist-Chart ließ sich sooo schön zählen, da gingen die Zahlen für die Wellen automatisch schon hin.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo alle zusammen,

bewundere eure durchhaltekraft beim zählen.

habe mir mal die mühe gemacht, meine ew-prognosen statistisch zu erfassen. kam auf ein verhältnis von fast 50:50.

also schau ich mir jetzt alle ew-prognosen interessiert von der seitenlinie an.

bezüglich rohstoffe, mit welchen produkten handelt ihr gold, silber, etc.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Schön wieder mal was von Dir zu hören.

bezüglich rohstoffe, mit welchen produkten handelt ihr gold, silber, etc.

Ich bin immer noch seit Frühkahr 2003 in meine beiden australischen Minen investiert. Es gab zwar welche, die besser liefen, aber soweit erst mal zufrieden und nun achte ich nur drauf, ob ich ausgestoppt werde, oder nicht.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Ich bin immer noch seit Frühkahr 2003 in meine beiden australischen Minen investiert

ich weiss, habe es gelesen, die liefen ja prächtig, gratuliere.

was aber, wenn du shorten möchtest?

[mickym [VIP]]

Hi funni

Früher habe ich dafür herkömmliche OS genommen (meist von UBS), jetzt gibts ja auch von ABN, normale Turbo Shorts und sogar Mini Shorts auf Gold und Silber.

(z. Bsp 173438 od 329791)

Gruss Mic

[funsystem]

danke mic,

hatte die mir schon angeschaut, aber 10% spread bei dem silber short ist irgendwie nicht besonders attraktiv, selbst 2,5% bei dem gold-short ist nicht unbedingt einladend.

[funsystem]

übrigens, wenn ich meinen senf zum dax noch abgeben darf, dort sehe ich in den nächsten tagen die 4175.
bin jedenfalls noch long.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Bei Silber hat UBS auch wieder 2 OS im Angebot (3% spread):

736027 und 736029. Nachdem Du ja eher kurzfristig spekulierst, denke ich ist eine Laufzeit bis März ausreichend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

der DAX ist zwar leicht im Minus (welch´ ungewohntes Bild ), aber die 4000er Marke hat er schon wieder zurückerobert, so daß man über mittelfristige DAX-Shorts nicht weiter nachdenken muß.

....also weiter mit interessanten Charts.

Ob sich hier eine kurzfristige Long-Chance ergeben könnte?



Hier hatte ich Ende Dezember diese Frage gestellt...



Imo steht die Aktie bei 36,80 EUR, der Ausbruch über den nächsten Widerstand ist erst einmal hinausgezögert.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,



Die 23,6 % wurden heute überschritten Die Nasi z.Zt. bei 2077



...jetzt auf dem Weg zu den 38,2 % ?

Und beim DAX?



...auch hier sind wir scheinbar schon auf dem Weg zu den 38,2 %



...und der DOW?
Nun, da traut sich imo eh´ KEIN Shortie ran.



Solange also für SHORTS kein GRÜNES LICHT gegeben ist, können wir ja nun interessante Aktien für´s Trading heraussuchen und evtl. Strategien ausprobieren bzw. verfeinern.

Sonst wird´s doch ein wenig langweilig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Solange also für SHORTS kein GRÜNES LICHT gegeben ist, können wir ja nun interessante Aktien für´s Trading heraussuchen und evtl. Strategien ausprobieren bzw. verfeinern.



Ich könnte ja wieder mein Depot veröffentlichen. - oder wir machen unterschiedliche Strategiedepots mit vorher festgesetzten Regeln, egal was drin ist - oder alles zusammen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

zu #45
Schliesslich müssen wir diesem Forum ja gerecht werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

macht sicherlich Spaß, Stock-Picking vorzunehmen.

Vielleicht gelingt es ja auch, die Branchen-Rotation etwas einzufangen (für´s Depot).

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

traust du unserem "krug" noch soviel zu?...

es gibt für mich nur drei mögliche kursziele basierend auf
den beiden, für mich, schlüssigsten und sich ähnelnden ew-zählungen:

1. 4070/80 (meine leicht favorisierte)
2. 4175
3. 4550

in allen fällen das ende eine TZZ als welle [A]

frage!

welche korrekturmuster können eigentlich mit einem ZZ oder in diesem fall TZZ alles gebildet werden?

spontan fällt mir schon mal ein flat ein...was noch?


es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

...und was die retracements auf lange sicht anbelangt,
verweise ich auf den sehr interessanten artikel von onischka

falls du (ihr) ihn noch nicht kennst:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

gute n8
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

4070/80 (meine leicht favorisierte)

4070 P. hat der DAX heute intraday erreicht.

Was hat ihn heute angetrieben?
Nokia: Q4 besser als erwartet!

Aber du schreibst ja auch von den ggf. nächsten Kurszielen für den DAX:
4175 bzw. 4550

Mir ist es imo zu langweilig an der Seitenlinie.

Man kann doch auch mit geringem Risiko (Stopps beachten) mal etwas ausprobieren.

Schau´ doch z.B. die Dt. Telekom.
sie hat ihren Widerstand überwunden ...und wo wartet der nächste?


Und wenn evtl. Depot-Werte reihenweise durch die Stopps rauschen, dann ist wohl wieder Bear-Time angesagt.
....aber vorher?

Übrigens die Nasi hat heute intraday auch schon die 2090 geschafft
...alles bullische Zeichen, wohin man schaut.

Vielleicht heißt es ja in diesem Jahr wieder:

Sell in may and go away

Will man solange an der Seitenlinie warten?
ICH habe diese Geduld nicht.

Falls du Lust hast, mach doch mit, die GEWINNER-Branchen zu suchen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

in diesem Jahr will ich ja konsequent Trading-Strategien ausprobieren.

So sah es gestern aus



So das Bild von heute zum Handelsschluß



FAZIT:
Ein Ausbruch durch einen Widerstand nach oben ist wohl gewinnbringender, wie man heute sehen kann.

Mag ja sein, daß die Aktie in den nächsten Tagen wieder steigt. Aber weiß man das?
...heute ist es ein Mini-Verlust, morgen evtl. ein größerer.
ALLE Verluste waren anfangs mal kleine Verluste.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich noch einen interessanten Chart gefunden. (ist NICHT in meinem Depot )



Die Wellen sind vielleicht NICHT ganz regelgemäß gezählt, aber mir geht es eigentlich darum, HÄTTE man diesen Absturz erwarten können?

Klar, für viele Investierte ist es immer noch ein ansehnlicher Gewinn - aber wie geht´s weiter?

...auch ein Beispiel für die Branchen-Rotation im DAX?

Mic, was ist deine Meinung????

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im DAX denke ich dennoch, dass jetzt eine Konsolidierung drin sein muss. Meines Erachtens bildet sich ein EDT einer Welle 5 aus, so dass das Kursziel das @bombes berechnet hat zumindest kurzfristig schon aussagekräftig ist, insbesondere da der letzte Impuls heute nachmittag so radikal niedergemacht wurde.

Bin deswegen mit einer Miniposi nun short und die kann ich auch halten ohne das es weh tut.

Zu BMW habe ich Dir ja gestern mein EW-Analyse schon mitgeteilt und die C als Abwärtsimpuls hat sich erst mal bestätigt, so dass ich hier in jedem Fall kurzfristig wieder Kurse unter 31 € sehe.

Da Du ja weisst, dass ich imo auf Öl stehe und Du hast ja auch ein paar schöne Werte auf Deiner Watchlist, bewahrheitet sich auch hier bei den Branchen, dass sich Autos und Öl nicht vertragen. - Natürlich nur, was die Kurse betrifft.

Zumindest laufen heute die Ölwerte, so dass ich (obwohl mit den Shorts im Minus) heute auch eine positive Depotperformance aufweisen kann.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Heisst natürlich @bimbes. - sorry

[Atze2]

Hi Mic,

Zu BMW habe ich Dir ja gestern mein EW-Analyse schon mitgeteilt und die C als Abwärtsimpuls hat sich erst mal bestätigt, so dass ich hier in jedem Fall kurzfristig wieder Kurse unter 31 € sehe.

Ja, ich weiß - deshalb war ich ja auch konsequent.

Hier wäre übrigens ein BEISPIEL für ein False Break
...bei schnellem Reagieren sind schnelle 10 % LONG-Gewinn immer drin, wie man sieht.



Mic, und du nun mit Shorts?
...dann bist du imo ja beeinflußt - und kannst meine Fragen/Anregungen ja nur aus der BÄREN-SICHT beantworten.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze und alle,

Man kann doch auch mit geringem Risiko (Stopps beachten) mal etwas ausprobieren.

fein, dass du dich auch mit werten befasst, habe die telekom schon länger im auge, denke, es wird langsam zeit, sie ins depot zu legen. da schlummert m.m ein mächtiges potenzial.
das 23er retracement liegt bei € 31.- und das 38er bei €45.-
die kann man eigentlich ruhig ohne sl kaufen.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, und du nun mit Shorts?
...dann bist du imo ja beeinflußt - und kannst meine Fragen/Anregungen ja nur aus der BÄREN-SICHT beantworten.


Na ja es ist ja nur eine Miniposi. Ich denke in jedem Fall, dass es jetzt kurzfrisitig mal konsolidieren müsste, aber auch wenn nicht, dann ist es eben eine reine Hedgeposition, auch wenn ich sonst keine DAX-Werte halte.

Du kennst ja mein Depot.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Funny

Bezüglich Dt.TELEKOM
da schlummert m.m ein mächtiges potenzial.
das 23er retracement liegt bei € 31.- und das 38er bei €45.-
die kann man eigentlich ruhig ohne sl kaufen.

...also OHNE SL würde ich KEINE mehr Aktie laufen lassen.
Wenn sie wieder UNTER 14 EURO fällt , dann werde ich verkaufen. ...ansonsten will ich mich mal überraschen lassen.

Hi Mic,

bezüglich Shorts weißt du ja auch, daß du einen Trend, den du annimmst , vorwegnehmen willst.
...aber wenn du es als Hedgeposition ggf. betrachtest, dann ist es halt wie eine Versicherungsprämie.

Ich hoffe, dass ich nun standhaft bleibe und diese Dinger erst wieder nehme, wenn WIRKLICH ein Trendbruch im DAX da ist.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

@atze

Will man solange an der Seitenlinie warten?
ICH habe diese Geduld nicht.

da ich dem psychologischen faktor grosse bedeutung zukommen lasse und ich mich in einem trade (invest) wohlfühlen muss, kann ich mich mit einer long-position immo einfach nicht anfreunden.

...aber bitte, das mag bei dir genau andersrum aussehen.
lese es zumindest bei dir zwischen den zeilen.
ich wünsche dir, egal welchen trade du eingehst, selbstverständlich viel erfolg


es grüsst
der bimbes

p.s.: speziell die amis sind der art heissgelaufen, da tut abkühlung dringend not...jeden tag kann´s losgehen

[Atze2]

Ich habe hier übrigens eine Neely-Analyse für den S&P 500.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1073592200/


...danach ist u.U. das Ende von (C) bei 1170 P. (unter gewissen Schwankungen) ...oder etwa noch höher?

z.Zt. steht er bei 1130


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier geht´s weiter mit Neely.

Trend der nächsten 3 Monate: Sideways or Up

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1073592829/


...oder habe ich da was falsch verstanden?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Analyse ist ja sehr interessant, aber darauf wäre ich nie und nimmer gekommen , wenngleich es etwas die Problematik mit den nicht vorhandenen Impulsen löst.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

#Nachtrag:

Könnte übrigens hinkommen mit so einer C im Wahljahr.

Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich stelle beide Zählungen mal ein, denn die Quelle hast Du ja eh angegeben und ich finde das sehr interessant, mal schauen ob mir das wieder klarere Anregungen für den DAX gibt. Ich hoffe Du hast nix dagegen.





Gruss Mic

[mickym [VIP]]

zu #64

Das müsste die E bis Nov. 2004 sein und nicht die C sein. Kurzfristig ist die C ja bald fertig.

Das würde passen. Jetzt im Frühjahr runter und dann Wahljahrrally.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Jetzt im Frühjahr runter

Z. Zt. haben wir aber noch kein Frühjahr.
Insofern kann die Rally noch andauern.

Die Nasi hat heute übrigens eine neue Marke geknackt.




Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=5

Die 23,6 % wurden danach erreicht - aber man sieht ja, es werden schon neue Kursziele angezeigt.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

also diese zählung mit den exp. triangles finde ich
"revolutionär"..., da geht es mir wie mic. wäre ich "nie" drauf gekommen.

@mic
so wie ich, wirst du das bestimmt mal näher untersuchen.
mal schauen was dabei rauskommt
mein erster gedanke ist, die c ist bald zuende und d müsste in oder an den oberen preisbereich von a vordringen.
mal schauen was die regeln dazu sagen.

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

so wie ich, wirst du das bestimmt mal näher untersuchen.
mal schauen was dabei rauskommt

Ja, das hat mich jetzt wieder richtig angespornt. Aber gut Ding will Weile haben, also erwarte mal nicht so schnell ein Ergebnis.

Für die Neely Analyse brauchst Du echt Zeit und manchmel versuche ich auch mal ganz profane Bücher zu lesen, die nix mit Börse zu tun haben.

Also machts gut. - Ich mach Schluss für heute.

N8 Mic

[Bimbes44]

@mic

klaro...da geht es dir so wie mir. bin eh an der aussenlinie und geh erst wieder rein, wenn ich weiss was sache ist. die c läuft ja noch ein wenig...die (unsere) zeit wird kommen

bis denne
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

ich denke, auf solche Neely-Analyse würden wir wohl so alle nicht kommen.

...aber ist ja ganz interessant, mal neue Varianten zu sehen.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

eben kurz noch

erste auffälligkeit:

die b eines exp. triangle muss zwischen 38% und 262% von a betragen. in #65 beträgt sie aber nur 23%

gruss
bimbes

[Benjamin_2]

Hallo an alle,
möchte nur ein paar - wie ich finde - interessante Links beisteuern insbesondere zur Prognose des S&P 500. Methode: Vergleich mit einer historischen, überaus ähnlichen Wellenstruktur:

http://www.mclarenreport.com.au/102491.php

Den Autor kennen evtl. schon einige: Bill McLaren, der jeden Montag früh so um 7.15 Uhr im Fernsehen auf CNBC eine SPX-Prognose abgibt und diese anschließend auf seiner Homepage auch jedesmal kostenlos anbietet. Hier die Liste der veröffentlichten Reports:

http://www.mclarenreport.com.au/100039.php

Ansonsten: Schaut Euch doch einmal EUR/USD an. Meiner Ansicht nach viel einfacher zu handhaben als die Indices.
Link dazu:

http://www.arando.de/forum/showthread.php4?s=&threadid=11544…

Viel Erfolg weiterhin!!!

Beste Grüße
Benjamin

[funsystem]

guten abend zusammen,

# benjamin,

"BILL, YOU’VE BEEN SAYING FOR THE PAST FEW MONTHS THAT THE INDEX WAS FOLLOWING A 1983 AND 1984 ROADMAP. WHEN I LOOK AT THOSE CHARTS THEY LOOK EXACTLY THE SAME --- IS 2004 GOING TO BE THAT EASY TO PREDICT???"

das hört sich irgendwie bekannt an, darauf würde ich aber trotzdem nicht meine oma verwetten.

# atze,
hast ja recht, niemals ohne stopp

wie ist deine meinung zu royal dutch, m.m nach ein kauf zwischen 37,50 und 38.-
sind heute gut runtergekommen, weil sie sich um 20% ihrer ölreserven verschätzt haben.
auch ein gutes argument, die benzinpreise wieder zu erhöhen,
ohnehin glaube ich, dass rohstoffirmen und versorger die börsenstars von morgen sind.

habe mir heute mal die telekom ins depot geholt.

gruss fs

[Atze2]

Hi funsystem

wie ist deine meinung zu royal dutch



Wenn ich diesen Chart heute mal auf mich wirken lasse, komme ich bald zu der Entscheidung, daß ich zukünftig immer erst Gewinne realisieren würde, falls eine Aktie einen Widerstand erreicht. Man weiß ja nie, was einen anschließend erwartet.

Ja, wie ist meine Meinung?
Man muß ja nun befürchten, daß die Analystenschar sich eifrig daran macht, den Wert erst einmal abzustufen.
Wenn man wieder einen kl. Aufwärtstrend erkennen kann, dann vielleicht?

Hi Benjamin,
vielen Dank für deine Links.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Für die Watchlist ROYAL DUTCH WKN: 907505



...oder werden die Kurse nicht automatisch aktualisiert?

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Royal Dutch nach einem EDT ein wunderschöner Aufwärtsimpuls. Ich würde sie kaufen, mit STOPP bei 37,75. Ich denke das Risko ist nicht allzuhoch, wenn sie am Montag nicht unter den STOPP gehen. Haben wunderschön an der Welle 2 halt gemacht.

Gruss Mic

[Atze2]

Bezüglich Royal Dutch:

Hier der 1-Jahres-Chart.



Mic, so schön fand ich den Aufwärts-Impuls eigentlich gar nicht.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi zusammen,

die steht gerade 37,98 zu 37,78 bei l&s.

ob ich noch zuschlagen soll? oder bis montag morgen warte??

[Atze2]

Funny, hast du dich noch nie durch ein fallendes Messer verletzt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich kann Dir da schlecht raten. , aber prinzipiell denke ich, dass Ölwerte noch einen Schub vor sich haben, allerdings würde ich (!!!) bis Montag warten, denn erst da kannst Du auch vernünftige STOPPS setzen. Es ist zwar ein Wert der nicht so schnell manipuliert werden kann, aber ausserbörslich dürfte das Volumen gering sein.

Und wenn es sich tatsächlich mit dem Impuls bewahrheitet und Du weisst ja, ein Impuls steht selten alleine da, wirst Du auch noch neue Hochs sehen. Aber ich weiss die Gier und die Angst.

Wenn Du emotionslos wärst und auf Sicherheit bedacht würdest Du warten, wenn Du ein überzeugter Fundi wärst, hättest Du Dir Deine Meinung schon gebildet und wenn Du denkst Du verpasst was (hoffentlich nicht in die falsche Richtung) dann kaufst Du was.

So ich denke damit sind alle Möglichkeiten ausgeschöpft.

Gruss Mic

[Atze2]

Vielleicht ist diese Strategie ja noch erfolgversprechend.

Ein Artikel aus dem EURO am SONNTAG aus dem letzten Sommer:

Girlies schlagen Fondsmanager

Wie peinlich: 16jährige Schulmädchen haben eine Gruppe englischer Fondsmanager bei einem Börsenspiel vernichtend geschlagen. Die Schülerinnen eines Mädcheninternats erzielten in 6 Monaten ein Plus von 116 %. ,
während die vermeintlichen Profis nur magere vier Prozent erreichten.

Die Mädchen-Clique verfolgte eine simple Strategie. Sie kaufte nur Aktien, die nach einem Kursrückgang eine Erholung signalisierten. Liefen die Papiere nicht wie erhofft, wurden die Aktien wieder verkauft.
Darauf hätten die Experten eigentlich auch kommen können.


...jetzt müßte man nur warten, bis ROYAL DUTCH eine Erholung signalisiert.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe so was bei Stillwater Mining gesehen, aber man muss halt höllisch aufpassen. Anschliessend 150% plus.

Also der impuls bei Shell war erste Sahne, allerdings ist das Retracement ziemlich stark über 61,8%. Aber bei Aktien sind auch grössere Schwankungen drin.

Nach klassischer Charttechnik sollte man ja Gaps immer in deren Richtung trafen. Wenn ich es mir recht überlege, sollte man schon noch warten, wie Du schreibst oder enges STOPP mit Risiko.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

trafen = traden

[Atze2]

Mic, wir werden diesen Wert mal weiter beobachten.
Ich bin auch gespannt, wie es sich weiterentwickelt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja eh keine Kohle mehr. Bin full invested und das Short Zerti ist auch im Plus (nachbörslich schon 3998).

Gruss Mic

[Atze2]

# 86
Mic, deshalb kannst du´s doch trotzdem beobachten.
Dann weiß man, ob sich diese fallenden Aktien wirklich lohnen.

Hier ein Paradebeispiel: APPLE.
...damals fiel der Wert an 1 Tag um 50 %.

Ich bin damals zuuuu früh eingestiegen. Wie man sieht, fiel´s anschl. noch etwas länger - weil die Analysten-Abstufungen noch hinterherkamen.
...seitdem bin ich vorsichtiger geworden (diesbezüglich)



Die "GIRLIES" wären sicherlich bei 20 eingestiegen und nach einem Gewinn von 20 % wieder ausgestiegen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin auch schon paar mal reingefallen, aber wenn ich mir den Royal Chart anschaue und Apple, da ist ja ein Unterschied. Ich nehme mal an Du hast den 1. Downmove von 2000 mitgemacht.

Ich weiss man soll nie in fallende Messer greifen, aber auch bei Apple hat es nach dem 1. Schlag mind. 50% Erhohlung gegeben - bevor dann der Rest kam.

Gruss Mic

[Atze2]

Nein, Mic, ich meine den Fall bei Apple von 60 hinunter (im Herbst 2000).

Natürlich ist ROYAL DUTCH etwas anderes ...aber eine FALLENDE Aktie ist es auch.
...insofern weiß man ja nie, wo der Boden ist.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Die Faszination der fallenden Aktien

Hier habe ich noch ein Beispiel aus der letzen Zeit:

ZAPF CREATION WKN: 780600



Wie man sieht, kam nach dem 1. Kursrutsch noch ein ganz schlimmer hinterher.

Erst vor wenigen Tagen hat die Erholung begonnen.
Wie man sieht, braucht man sich mit Käufen i.d.R. nicht zu beeilen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Atze

Ich habe auch schon mehrer Pleitekandidaten besessen.

Hier mal eine Auswahl all der Aktien die ich mal bessen habe, aber durch SL vom Totalverlust verschon blieb.

1. Achterbahn - verkauft bei 22,80 €



Das war knapp.

2. Ceyonic - verkauft bei 3,54 €



Das war noch knapper.

3. TV-Loonland - verkauft bei 18,79 €





Ich könnte noch ca. 5 solcher Highlights aufführen.

Man sieht wie wichtig STOPP setzen ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

STOPP-KURSE sind das allerwichtigste
...wir sollten uns immer gegenseitig daran erinnern.

Hier noch eine Aktie, die wohl fast jeder schon einmal im Depot hatte. Es wurden uns ja wahrhaft "blühende Landschaften" vorgegaukelt.

Commerce One



...im Grunde kann man ja den ganzen NEMAX-Index hier anführen. Wer da nicht irgendwann die Notbremse gezogen hat...

Gruß
Atze 2

[funsystem]

# atze

Funny, hast du dich noch nie durch ein fallendes Messer verletzt?

oooh atze, habe ich, mindestens genauso oft, wie ich mich durch falsche kaufsignale verletzt habe, oder bullen- und bärenfallen und zu guter letzt auch sooft wie ich gesehene chancen verpasst habe, weil ich zu lange gewartet habe.

aber grundsätzlich gebe ich dir recht mit dem beeilen.

...der unterschied ist nur, dass wir in einem bullenmarkt stecken, mittelfristig und da ist es immer schwer den boden der konsolidierung zu finden.

[RustyBone]

Hallo,
die Liste könnte lang weden, vorallem wenn man die Amis auch noch mit anführt, mit denn ich so richtig in die Nassen gefaheren bin *ggg* (TYC, DYN)
Naja, heute sieht das wieder etwas besser aus - aber damals wie bei vielen anderen!
Übrigens bin ich seit 1,35 TV-Loonland - Aktionär
- und in D-Logistic ab 1 € - alles solche Kandidaten - so ist das Leben eben.

Meine Konsequenz: Ich handle nun nur noch (bis auf Restbestände) Indices und lese deshalb auch aufmerksam Euren Thread - für den DAX (und ab und an die Amis).

@ Mic : Herzlichen Dank für Deine lehrreichen alternativen Zählungen - habe immer ein Auge `drauf - Gleiches gilt für Bimbes, den ich in verschiedenen Threads begegnete und für mich die eher konservative EW zählt.

@ Atze: Immer wieder erfrischend, wenn Du so viele bunte und oft aufschlußreiche Quellen und Bilder lieferst, wo die Du nur alle findest? klasse!

@Funsystem: Schade,daß Du Deinen Thread aufgegeben hast, denn Deine (früheren) zeitnahen Handelspostings waren nicht nur interessant und lehrreich, sondern auch sehr nahe an meiner Art zu handeln.

Allen ein schönes WE!
RB

[kfrommert]

hallo ihr da,

ich hab mal wieder ein bisschen gezählt. allerdings hab ich aufgegeben, die zählungen nach neely zu machen, weil ich das gefühl habe das der markt und meine chartdarstellung längst nicht perfekt genug sind, um dem Modell von Neely zu folgen. Deshalb bin ich jetzt toleranter bei den zählungen und versuche nur das umzusetzen was elliott als regeln definiert hat.

der letzte Impuls ist nicht perfekt vom channeling, aber ich toleriere das erstmal.

@mickym bin übrigends auch short seit 4030.

entweder da kommt jetzt wieder nur eine weitere x-welle runter oder aber die Welle seit 3200 ist beendet. aber es ist wohl noch zu früh darüber aussagen zu machen. allerdings zeigt mir meine vorsicht und der fakt das wohl jetzt niemand einen sturz unter 3500 erwartet, das es durchaus passieren könnte .

[Benjamin_2]

Hi zusammen,
muss etwas aus meinem Posting #73 (Bill McLaren, SPX-Prognose für 2004) verbessern:
falsch:
7.15 Uhr im Fernsehen auf CNBC eine SPX-Prognose
richtig - wenn ich mich diesmal richtig erinnere:
6.15 Uhr im Fernsehen auf CNBC eine SPX-Prognose

Der im Web verfügbare Report ist aber natürlich viel bequemer.

@ funsystem: Du spottest und gehst offenbar sofort zu Deiner Tagesortnung über. Aber welche Methode ist denn besser? Gerade der Thread hier hat doch gezeigt, dass EW auch keine Königsmethode ist. Diese Gann-Charts, die dieser Bill McLaren u. a. zusätzlich verwendet, sind für mich persönlich völlig unbekanntes Terrain.
Es kommt darauf an, die Schlussfolgerungen aus verschiedenen Ansätzen zu sammeln und zu bewerten. Dazu gehört imo auch, ähnliche Chartmuster aus der Vergangenheit als "Roadmap" heranzuziehen - als ein Input von mehreren anderen. Das Schicksal deiner Oma solltest Du natürlich an keine einzige Methode knüpfen. Aber wenn Du Inputs neuer Ansätze einfach ignorierst, dann hat Deine Oma möglicherweise auch nichts zu lachen.
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi RustyBone, freut mich, dass dir unser Thread gefällt.

Hi Funny,
in # 93 hast du ja wahrhaft alle Börsen-Widrigkeiten aufgezeigt. Sind mir leider auch alle schon passiert.

...und nun zum Hauptanlaß meines Postings:
der Kommentar von Frommi in # 95

@mickym bin übrigends auch short seit 4030.

entweder da kommt jetzt wieder nur eine weitere x-welle runter oder aber die Welle seit 3200 ist beendet. aber es ist wohl noch zu früh darüber aussagen zu machen. allerdings zeigt mir meine vorsicht und der fakt das wohl jetzt niemand einen sturz unter 3500 erwartet, das es durchaus passieren könnte

Es liegt ganz klar in der Natur der Sache, daß man etwas bärisch denkt, wenn man sich gerade SHORTS in´s Depot gelegt hat.

Es spricht ja auch einiges dafür, wenn ich mir die unteren Charts anschaue.


Widerstand bei 10.600



Und nun unser DAX



Welche Retracements werden denn eigentlich von euch angepeilt?

Ich finde übrigens Benjamin´s Link sehr interessant.

http://www.mclarenreport.com.au/102491.php

Hier wird mit 1983/1984 verglichen.
...auch da hatten wir eine starke Rally gehabt und wie endete sie?
Nicht in einem Crash sondern in einer längeren Seitwärtsbewegung.

Warum jetzt nicht auch? Es muß ja nicht immer so enden wie 1987.

Nun noch ein Blick auf die DAX-Schwergewichte.

SIEMENS

......

DEUTSCHE BANK
... ...

Dt.Telekom

......

Allianz

... ...

E.ON

... ...

DaimlerChrysler

... ...

Nun, direkt BÄRISCH sehen die eigentlich alle nicht aus.

Dann lassen wir uns mal überraschen, wie die Indizes mit den Widerständen umgehen.
Seitwärts, Crash oder werden sie sogar überwunden?

Ich werde allerdings erst wieder bärisch, wenn´s deutlicher sichtbar wird.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 ja mag sein, ich bin ja sowieso recht bärisch allgemein, wobei ich im endeffekt auch mit einem dax auf jahresendbasis von 4500 rechne. nur halt sehe ich da eine zwischenstufe. im endeffekt spielt es eh keine rolle was man denkt oder nicht, sondern nur wie man handelt. und solange man immer den stopkurs konsequent setzt- und umsetzt und vorhandene gewinne laufen lässt, wird man auch an der börse gewinnen können. das sind jedenfalls für meine strategie die beiden entscheidenden faktoren. Ich bin ja auch nicht short gegangen, weil ich dachte es geht runter, sondern weil meine beiden handelssysteme mir gesagt haben, ich soll das machen . niemand kann die kurse der nächsten 1-2 wochen, noch der nächsten 1-2 monate oder jahre vorraussagen, selbst die besten methoden versagen dabei und haben trefferquoten von 50-60%. deshalb sollte man das auch gar nicht versuchen, sondern einfach nur versuchen bei jedem trade mehr gewinn als verlust zu produzieren. sprich wenn man 40 punkte als stop-risiko in kauf nimmt, sollte man versucht sein mindestens 80 punkte mitzunehmen um im endeffekt gewinn zu erzielen. so einfach sehe ich das momentan.

wie funni schon sagte selbst mit EW liegt die trefferquote nur bei 50%, das sollte einem ständig bewusst sein.

schliesslich gehts an der börse ja nicht darum recht zu behalten, sondern sein geld zu vermehren, zumindestens nehme ich an das das der einzige grund ist, warum die leute im markt investieren.

gruss frommi

[Bimbes44]

tach zusammen

hab´ auch noch zwei, mal klassisch betrachtet...kommentar erübrigt sich wohl






schönes we zusammen
es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Frommi,

...sondern einfach nur versuchen bei jedem trade mehr gewinn als verlust zu produzieren. sprich wenn man 40 punkte als stop-risiko in kauf nimmt, sollte man versucht sein mindestens 80 punkte mitzunehmen um im endeffekt gewinn zu erzielen.

Frommi, das hört sich nun mehr nach Daytrading bzw. Ultra-Kurzfrist-Trading an.

Nun, da ich aus beruflichen Gründen mich nicht auf diese Schiene begeben kann, kann ich zu diesem Thema auch nix beitragen.

Meine Postings und auch dieser Thread befaßt sich eigentlich damit,
mittelfristige Trends herauszufiltern und am besten auch frühzeitig zu erkennen.

Ob der DAX an einem Tag 100 Punkte fällt und am nächsten Tag wieder um 150 Punkte steigt, ist mir ehrlich gesagt egal.
...als Daytrader/Kurzfrist-Trader mag das ja hochinteressant sein, doch für mich?
Ich sehe ja erst am Nachmittag, was der DAX da abgeliefert hat ...und um 17.30 h schließt Xetra ja schon.

Insofern betrachten wir beide den DAX scheinbar unter verschiedenen Zeitfenstern.

Hi Bimbes,

deine Charts bestätigen ja im Grunde genommen meine Charts.
...auf die Auflösung bin ich mal gespannt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Noch interessante Artikel:

Teurer Euro, guter Euro

http://www.zeit.de/2004/03/Euro


Ölmulti: Bestürzung über falsche Zahlen
Mit einer beunruhigenden Nachricht versetzt der Ölmulti RoyalDutch/Shell die Aktienmärkte in Aufruhr. In den Büchern des Konzern sind die ausgewiesenen Ölvorkommen deutlich zu hoch angesetzt.
http://www.boerse-online.de/ac/eu/255162.html?PAGE=2


...und noch etwas

Silver Index


Wenn ich diesen Chart auf mich wirken lasse, frage ich mich, warum betrachtet den eigentlich NIEMAND als Bubble?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei Silber von einer Bubble zu sprechen, wobei angeblich ein Rekorddefizit vorliegt ist bei diesem Chart, dann wohl eher gering.



Gruss Mic

[funsystem]

# benjamin,

Du spottest und gehst offenbar sofort zu Deiner Tagesortnung über.
habe das nicht als spott gemeint. ist nur nicht so neu und bei prognosen, die sogar schon im fernsehen laufen, bin ich ganz besonders vorsichtig.

Aber welche Methode ist denn besser?
natürlich keine, börse kann nicht funktionieren, wenn es eine methode gäbe, die börse prognostizieren könnte.
nach wie vor gilt, die börse geht dorthin, wo sie den meisten schaden kann.
ew ist für mich auch nur eine weitere spielart, die einem suggeriert, börse prognostizieren zu können.
letztendlich ist es egal, welche prognosemöglichkeit man heranzieht, entscheidend dabei ist für mich, ein scenario verfolgen zu können, bei dem ich das risiko kalkulieren kann, um entsprechend danach zu handeln, also kauf, sl und ts, bzw, exit.
inzwischen sehe ich es gar nicht mehr als so vorteilhaft an, mit soviel inputs wie nur möglich seine entscheidung zu finden. vielleicht noch vor dem kauf, danach, wenn du auf der position sitzt, zählt nur noch die konsequenz deines vorgelegten handelns, sprich die psyche und die wird dabei durch verschiedene inputs manipuliert.


hi frommi,

du bist also doch noch dabei, dachte schon, du hättest dich zurückgezogen, weil ich solange nichts mehr von dir gehört habe.

# rustybone

Schade,daß Du Deinen Thread aufgegeben hast, denn Deine (früheren) zeitnahen Handelspostings waren nicht nur interessant und lehrreich, sondern auch sehr nahe an meiner Art zu handeln.

...würde mich sehr intressieren, inwieweit lehrreich das posten meiner trades war? meinst du die trades selbst, oder die peripheren kommentare dazu?

[funsystem]

hi atze,

Insofern betrachten wir beide den DAX scheinbar unter verschiedenen Zeitfenstern.

...ob das allein entscheidend ist??

grundsätzlich ist doch die zeitfrage mit dem risiko verbunden und das kannst du ja durch den entsprechenden schein bestimmen.
von frommi weiss ich, dass er immer einen schein um 1.- €
nimmt, wie handelst du den dax??

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Muss erst mal die Postings durcharbeiten. Ich bin grundsätzlich nicht Deiner Meinung und funnies Meinung, dass EW nicht eine höhere Aussagekraft als 50% hat. Ich bin nach wie vor eher der Meinung, dass man sich selber überprüfen muss, bevor man grundsätzlich eine Methode an sich in Frage stellt, aber meine Meinung kennst Du ja.

Schliesslich braucht jeder sein Handelssystem-


Deine Charts schauen (hast Dir ja toll Mühe gegeben. ) sehen sicherlich sehr bullisch aus, nur auch nach Elliott ist nun mal nach 5 Wellen Schluss und wenn ich die Charts auf mich wirken lassen, sind wir nun soweit auch wenn das die Trendkanäle noch nicht anzeigen, aber dass ist ja auch der Vorteil der Wellen.

Gut wenn man zu früh short und das haben wohl die meisten gemacht, ist es auch sehr kostenintensiv.

Die Widerstände die Du ja bei den grossen Indizes dargestellt hast, werden wohl auch kaum in einem Zug überwunden werden und nun sind wir auch nachdem Support und Resistance Modell an einer Marke, wo zumindest kurzfristig long mE eher mit Risken behaftet ist, als umgekehrt.

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Hi benjamin

Habe mich auch noch gar nicht bedankt, für Deinen Link. Ich finde jegliche Betrachtungsweise interessant, ob ich sie mir zu eigen mache oder nicht, das steht auf einem anderen Blatt.

Es kommt darauf an, die Schlussfolgerungen aus verschiedenen Ansätzen zu sammeln und zu bewerten. Dazu gehört imo auch, ähnliche Chartmuster aus der Vergangenheit als " Roadmap" heranzuziehen - als ein Input von mehreren anderen.

Das sehe ich auch so. - Wenn andere jedoch eine andere Meinung dazu haben oder best. Methoden für sich, als nicht zuverlässig abgehakt haben, dann kann das ja auch Gründe haben, die weder Du noch ich kennen.

Nochmals Gruss und vielen Dank

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Hi frommi

Nun ich denke ganz kurzfristig war ein EDT im 10 TagesChart im DAX zu sehen (Gestern früh die 5). Ob das nun die 5 einer Welle 3 der C war und sich nun eine 4 anschliesst und nochmals up, weiss ich nicht.


Ich bin jedoch imo auch wenn es noch ein letztes UP geben könnte, vorsichtshalber mal Short mit STOPP bei Deinem Einstieg gegangen. Das die NASI (wie aus @Atze`s Chart) ersichtlich problemlos durch die 2100 gehen, zudem seit 10 Tages Handelstagen die NASI quasi wie an einem Strich hochgezogen wurde und der RSI bei 85 stand, hat mich dazu veranlasst.

Falls ich bei 4030 ausgestoppt werde, ist es kein Verlust und ein Indikator dafür, dass es etwas zu früh für shorts ist. Habe diesmal auch nur eine Miniposition, die nun erst ausgebaut wird, wenn sie drin bleibt.

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Hi @RustyBone

Schön immer mehr Leser virtuell kennenzulernen.

Natürlich bist Du auch eingeladen, Dich auch aktiv zu beteiligen.

Gleich noch ein Posting zum DAX.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 102
nun, auf Grund deines Langfrist-Charts nehme ich das Wort "Bubble" natürlich zurück.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

hallo funni,

freut mich auch von dir wieder zu lesen, dachte ähnliches über dich . ich hab ja damals geschrieben, das ich auf der suche nach einer möglichkeit bin, vollautomatisch geld zu verdienen. nun meine 2 handelssysteme sind mittlerweile vollständig programmiert und laufen seit ungefähr 3 wochen komplett selbstständig ohne das ich noch was tun muss.

seitdem konzentriere ich mich unterhalb der woche wieder mehr aufs richtige arbeiten und schaue nur hin und wieder mal auf die systeme, ob sie denn noch laufen wie sie sollten. ich bin noch oft im chat von plus und joerg35 anzutreffen, aber auch nur um gelegentliche langeweile durch ein paar lustige gespräche aufzulockern .

die zählung da ist die erste seit 3 wochen und auch nur weil ich langeweile hatte, so sollte man die zählung auch einschätzen .

[kfrommert]

@funni ich nehme übrigends mittlerweile 60 Cent scheine und lasse die auch schon mal verbrennen, weil mein stop sowieso in der regel 40-50 punkte weit liegt. es kommt halt nur drauf an wieviel prozent des kapitals man in einen trade investiert. ich finde es ist viel wichtiger beim trading erstmal das moneymanagement in den griff zu kriegen, prognosemöglichkeiten gibt es genug und man wird mit keiner weit kommen, wenn man das moneymanagement nicht im griff hat.

@atze das mit 40 und 80 punkten war nur ein beispiel, wenn du mit 200 Punkten stop arbeiten würdest, müsstest du halt wenigstens 400 Punkte Plus erwirtschaften um am ende geld zu verdienen. ausnahmen machen nur die scalper, die trefferquoten von 70-80% haben, aber da muss man auch regelmässig am rechner sitzen, also nix für dich und mich.

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin grundsätzlich nicht Deiner Meinung und funnies Meinung, dass EW nicht eine höhere Aussagekraft als 50% hat. Ich bin nach wie vor eher der Meinung, dass man sich selber überprüfen muss, bevor man grundsätzlich eine Methode an sich in Frage stellt, aber meine Meinung kennst Du ja.

Mic, irgendwie hast du mich mißverstanden.
ICH habe NIEMALS geschrieben, dass EW nicht eine höhere Aussagekraft als 50% hat.

Ich wollte ja eigentlich nur aufzeigen, dass es in der letzten Woche nicht das TOPP gewesen zu sein braucht.
ICH will mich einfach davon lösen, immer diese leider (bislang vermeintlichen) faszinierenden Topps für einen SHORT-Einstieg zu nehmen.

Wenn es nun das Topp gewesen sein sollte, o.k., dann habt ihr´s genau getroffen. ...wenn´s weiter runtergeht, dann bin ich ja auch wieder mit euch im "Short-Boot". Aber die ROTE LINIE in meinem DAX-Chart (# 97) sollte schon auf Schlußkurs-Basis durchbrochen worden sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich wollte ja eigentlich nur aufzeigen, dass es in der letzten Woche nicht das TOPP gewesen zu sein braucht.

Stimmt schon. - Habe ja in meinem Kommentar zu @frommi geschrieben, dass auch noch was hoch kommen könnte, aber auch die Faktoren, die mich zum Mini- Shorteinstieg veranlasst haben.

Insofern kann es ja noch zu früh sein und bezügl. des Moneymanagements, erst die Posi noch ausbauen und nicht wie früher voll rein. - Insofern hast Du ja auch recht, dass dann noch genügend Zeit bleibt.

Aber Du kennst ja Jesse, der hat auch von Zeit zu Zeit mal den Markt mit einer Miniposi getestet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber Du kennst ja Jesse, der hat auch von Zeit zu Zeit mal den Markt mit einer Miniposi getestet.

Ich gebe mich geschlagen. Eine Miniposo ist akzeptiert.

...viel Glück kann ich dir aber auch nicht wünschen, denn ich habe ja noch die DTE im Depot.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Silver Index


Die wichtigsten Argumente für Silber in Stichpunkten

http://www.weigl-fdl.de/body_page13663.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ein gute Zusammenfassung hast Du gefunden. Kurzfristig ist das vielleicht etwas überhitzt, aber auf längeren Zeitraum gesehen sicher noch nicht am Ende.

Rohstoffe sind sicher dass, was die Tecs in den 90iger sind, aber das schreibe ich ja schon seit Beginn des 1. Threads.

Gruss Mic

[Bimbes44]

n´abend zusammen

verblüffende erkenntniss:

ich habe mir soeben oniscka´s ew-analyse zum ndx durchgelesen. er sieht seit dem low bei 800 eine dreiwellige abc, ich dagegen ein tzz. beide sind regelkonform. beide mit einem kursziel von rund 1550.(schon erreicht ) lediglich einige "kannregeln" werden unterschiedlich interpretiert.

daran sieht man(n) welch grossen interpretationsspielraum die ew-technik bietet, jedoch in diesem fall das ergebnis (kursziel) letztendlich gleich ist.

wenn ich mir die charts (indizes und auch einige enzelwerte) so anschaue, sowohl klassisch betrachtet, als auch nach ew zähle, ist die möglichkeit einer trendwende grösser denn je

da jedoch erfahrungsgemäss dem "the trend is your friend" -argument kaum etwas entgegen zu setzen ist, bleibe ich dabei. short mittelfristig erst unterhalb von 3900.


schönen sonntag
es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ups...fehlerteufel

ich verkaufe ein "s", wenn hier kein interesse, dann notfalls auch über ebay

[girl07]

@ bimbes
als stille Leserin des Threads finde ich Deine Aussagen immer sehr interessant..... ebenso die Zusätze, Du müsstest aber auch noch ein "i" kaufen oder bei Ebay ersteigern
einen lieben Gruß

[Bimbes44]

@girl07

schon geschehen...siehe pp-thread

schöne grüsse
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

da jedoch erfahrungsgemäss dem " the trend is your friend" -argument kaum etwas entgegen zu setzen ist, bleibe ich dabei. short mittelfristig erst unterhalb von 3900.

Hier bin ich völlig deiner Meinung.

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Hi Mic,

Rohstoffe sind sicher dass, was die Tecs in den 90iger sind, aber das schreibe ich ja schon seit Beginn des 1. Threads.

Jetzt fasziniert mich dieses Thema auch.
...warum nur immer so spät?

...die Charts sehen ja super aus, jetzt muß ich erst einmal etwas Fundamentales zusammentragen:

ROHSTOFFE - Geschätzte Bodenschätze
Run auf die Rohstoffe. Dank anspringender Weltkonjunktur und steigender Nachfrage aus China bleiben Metallwerte auch langfristig interessant.

Tatsächlich wirbelt der atemberaubende Aufstieg des Landes zur Wirtschaftsmacht den weltweiten Rohstoffmarkt gehörig durcheinander. Vor allem dank der explodierenden Nachfrage aus dem rohstoffarmen Riesenreich kennen die Metallpreise seit Monaten nur noch einen Weg - den nach oben. So stieg die Notierung für Nickel seit Januar 2003 um 64 Prozent und bewegt sich heute in der Nähe eines 14-Jahres-Hochs. Kupfer konnten im gleichen Zeitraum um knapp 30 Prozent zulegen.
Die Kurse der Minengesellschaften gehen durch die Decke.

Das ganze Ausmaß derVeränderungen zeigt das Beispiel Eisenerz: Lag 1990 der Anteil Chinas an der weltweiten Nachfrage bei gerade mal fünf Prozent, importiert das Land heute ein Viertel der weltweiten Fördermenge. In den ersten acht Monaten dieses Jahres stiegen die Erzeinfuhren erneut um ein Drittel. Keine Überraschung, ist Chinas Stahlproduktion inzwischen doch höher als die von Japan und den USA zusammen.
Und in den kommenden Jahren soll - bei einem prognostizierten Wirtschaftswachstums von über acht Prozent - der Verbrauch von Rohstoffen im Reich der Mitte weiter drastisch zunehmen.

Angesichts dieser Dynamik gibt es auch warnende Stimmen. So befürchtet Investment-Experte und Asienkenner Marc Faber eine Überhitzung der chinesischen Volkswirtschaft. Überkapazitäten könnten 2004 die Nachfrage nach den Bodenschätzen und die Preise drücken, so seine Einschätzung. Johann Fürstenberger, Rohstoffexperte bei Activest, hält dagegen. Er rechnet auf Grund der gewaltigen Infrastrukturmaßnahmen und der Verlagerung rohstoffintensiver Produktionsstätten nach China mit einem weiterhin steigenden Rohstoffverbrauch des Landes.

Die Rohstoff-Produzenten haben noch weitere Trümpfe in der Hand, denn weltweit stehen die Zeichen auf Aufschwung. Wegen der zu erwartenden Konjunkturbelebung dürfte in den USA und der EU die Produktion von Eisen, Stahl und Aluminium zunehmen. Gleichzeitig können die Bergbaufirmen ihre Kapazitäten dem wachsenden Bedarf aber nicht schnell genug angleichen, was die Preise antreiben dürfte.
Zudem haben sich die Reihen der Fördergesellschaften nach der schlechten Geschäftssituation im vergangenen Jahrzehnt gelichtet. "Die wenigen großen Minenbetreiber haben eine größere Preismacht als noch vor wenigen Jahren", sagt Fürstenberger. So schätzt die Investmentbank Goldman Sachs, dass die Minenbetreiber im kommenden Jahr für Eisenerz Preissteigerungen um 15 Prozent durchdrücken können.

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/031130/85/3s523.html

In´s Auge springen mir die Worte: anspringende Weltkonjunktur und weltweit stehen die Zeichen auf Aufschwung
So richtig paßt dieser Artikel eigentlich nicht zu den Erwartungen eines Kursrutsches bei DAX, DOW & CO.
Nun, egal, ich will ja SHORTMÄSSIG nix mehr vorwegnehmen, insofern warte ich mal ab, was kommt.

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Öl ist sicherlich auch eine interessante Geschichte.

Der Preis für ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent mit Liefertermin Februar ist unterdessen gestiegen auf 31,64 Dollar. Seit Jahresbeginn ist der Ölpreis damit um gut zwei Dollar je Barrel gestiegen.

Dabei gibt es durchaus Berechnungen, nach denen der Öl-Konsum noch mächtig steigen soll


http://www.heise.de/tp/deutsch/special/zen/13707/1.html

Mal schauen, ob man noch auf diese Züge aufspringen kann.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Bei Furcht vor Inflation auf Rohstoffaktien setzen

http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

[Atze2]

Rege Nachfrage nach Rohstoffen treibt Bergbau-Aktien

http://www.faz.net/s/Rub703333302FDC47D6B2C6CC199A07A149/Doc…

Harte Rendite mit Aktien von Metallproduzenten

http://www.ftd.de/bm/ga/1066030075119.html?nv=rs


...noch etwas zu Rohstoffen:

Die Metallpreise sind 2003 geklettert, denn das anziehende Wirtschaftswachstum verstärkte die Nachfrage nach Nickel, Aluminium und Kupfer. Das hat die Kurse bei Norilsk, Kety und Europas zweitgrößtem Kupferproduzenten KGHM Polska Miedz beflügelt. "Rohstoffaktien waren gut dabei, weil die Preise auf Grund des Wirtschaftswachstums in China und den USA angezogen haben", sagt Aivaras Abromavicius, Fondsmanager bei East Capital Asset Management in Stockholm. Die beste Performance im MSCI EM Eastern Europe verzeichneten Norilsk Nickel: Der Kurs hat sich auf 65,15 Dollar mehr als verdreifacht. Der Metallproduzent geht davon aus, dass sich sein Gewinn 2003 mehr als verfünffacht. Der Nickelpreis ist im Jahr 2003 auf mehr als das Doppelte gestiegen und markierte zum Jahresende ein 14-Jahres-Hoch. Außerdem hat Norilsk russische Goldproduzenten aufgekauft. Der Preis des Edelmetalls ist im vergangenen Jahr um 20 Prozent gestiegen und lag am Jahresende bei 417 Dollar je Unze in der Nähe eines Acht-Jahres-Hochs.


Einen Kursaufschlag von 82 Prozent gab es für Surgutneftegaz, Russlands viertgrößtem Ölproduzenten. Russland kurbelte die Ölförderung im vergangenen Jahr angesichts des hohen Ölpreises um elf Prozent an, das ist der stärkste Anstieg seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion 1991. Rohöl der Marke Brent kostete im Jahr 2003 an der International Petroleum Exchange durchschnittlich 28,50 Dollar je Barrel, das sind 14 Prozent mehr als im Vorjahr. Beflügelt durch einen Gaspreis auf Zehn-Jahres-Hoch stieg der Kurs der US-Aktienzertifikate (ADR) von Gazprom auf mehr als das Doppelte. Im November kündigte der Konzern an, der Gewinn 2003 werde um 71 Prozent auf den Rekordbetrag von 7,1 Mrd. Dollar steigen. Die Kety-Aktie konnte ihren Kurs mehr als verdoppeln. Der Aluminiumpreis stieg 2003 um 19 Prozent auf 1606 Dollar je Tonne - den höchsten Stand seit Februar 2000. KGHM zogen von 13,50 Zloty auf 26,10 Zloty an, nachdem der Kupferpreis auf den höchsten Stand seit 1997 stieg, angetrieben von der wachsenden Nachfrage aus China.

http://www.welt.de/data/2004/01/03/218219.html

[kfrommert]

@Atze2 guten morgen

du weisst doch das an der börse die zukunft gehandelt wird, die anziehende weltkonjunktur ist doch längst eingepreist. jetzt müssen die harten fakten aus den unternehmen erstmal zeigen ob der aufschwung wirklich kommt. und da werden mit sicherheit so zahlen wie am freitag zum arbeitsmarkt auch weiterhin für negative überraschungen sorgen können. die erwartungen an die zahlen sind schon wieder sehr hoch, werden nur die erwartungen erfüllt, wird es wohl bei den meisten meldungen bergab gehen.

gruss frommi

[Atze2]

Hi Frommi,
du magst ja Recht haben mit deiner Skepsis bezüglich steigender Indizes (# 121),
nur ICH will in diesem Jahr nix mehr vorwegnehmen.
Ich hoffe mal, dass ich das durchhalte.

--------------------------------

Damit ich ggf. einen Trend auch rechtzeitig erkenne, werde ich künftig wieder jeden Sonntag die Wochen-Performance der für mich wichtigen Indizes in den Thread reinschreiben.

Wochen-Performance:

DAX - ein Minus von 0,06 %

DOW - ein Plus von 0,47 %

Nasi C. - ein Plus von 4 %

Nikkei - ein Plus von 2,7 %.


Diese Woche geht also an die

Gruß
Atze 2

[Atze2]

@ all,

hier habe ich gerade eine interessante DOW-Zählung gefunden. Fibos, alles berücksichtigt.
Danach hatten wir bei 10592 erstmal ein TOPP.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1073793051/

Mal schauen, ob sie aufgeht.
Dann könnte ich sonntags ja evtl. bald wieder die "roten Bären" reinstellen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

Schönen sonntag an alle,

habe mir gerade mal onischkas ndx analyse durchgelesen und seine zählung in meinen chart eingetragen.
nur die channels sdind nach meiner fassung.
verstehe nicht so richtig, wie er auf 1550-1600 kommt.
wenn ich für die 5 - 100% der 3 nehme, komme ich auf 1730.
oder sehe ich da was falsch??



wegen der symetrie habe ich mich auch an die obere trendlinie gehalten.
wie man sieht, hatte die obere trendlinie bei der abwärtsbewegung auch keinerlei bedeutung.

[funsystem]

@ atze,

wie ich sehe, bist du auch in der telekom.





langfristig scheint mir, dass man mit ihr nicht sooviel falsch machen kann.



Stopp habe ich mir bei 14,75 gesetzt, wäre dann ein verlust von knapp 4%.



bei 13,77 ist die nächste KO-marke, die für ein nichterreichen des kursziels von 17,15 spricht.
an dieser marke werde ich dann auch die dte shorten.

[funsystem]

...und hier noch royal dutch.



wo kauft man die, bei 37,45??

könnte doch hinkommen, oder?

[Atze2]

Hi funsystem,

@ atze, wie ich sehe, bist du auch in der telekom. Stopp habe ich mir bei 14,75 gesetzt, wäre dann ein verlust von knapp 4%.


Ich habe meinen Stopp bei 13,99 EURO auf Schlußkurs-Basis. Dann muss ich leider feststellen, der Ausbruch hat nicht geklappt und evtl. ist dann auch wieder Zeit für Shorts.

Oder bin ich zu großzügig?

Mein Kursziel wäre erstmal der nächste Widerstand. s. # 51

Royal Dutch wollte ich nicht kaufen, da ich noch keinen Boden sehen kann. s. unsere Diskussion vom Freitag.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich etwas für Extrembullen und Extrembären. DOW 36.000 oder 5000 bzw. sogar 1289???

...bitte nur die Charts auf sich wirken lassen.

http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9428&whichpage=1

...allerdings wie zählen wir den DOW, falls er wirklich ein neues Hoch schafft? Kommt dann erst die Welle 5 in Gang?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

...allerdings wie zählen wir den DOW, falls er wirklich ein neues Hoch schafft? Kommt dann erst die Welle 5 in Gang?

.....oder wir fangen wieder mit der 1 an.


ich habe mal eine dumme frage:

wann ist eine divergenz zwischen rsi und kurs bullish und wann ist sie bearish?



danke für mitteilung

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Zum abschluss, bevor ich meinen Börsentag beende:

wann ist eine divergenz zwischen rsi und kurs bullish und wann ist sie bearish?


bullisch:
Wenn RSI steigt und der Kurs fällt

bearish:
Wenn RSI fällt und der Kurs steigt.

RSI soll quasi ein Vorlaufindikator sein oder wird bei den Divergenzen so verstanden.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

bullisch:
Wenn RSI steigt und der Kurs fällt


gilt das sowohl für den oberen, alsauch unteren extrembereich??

gruss fs

[Atze2]

Hi, ich habe mal wieder Kanäle gemalt - und schon habe ich es mit der Angst bekommen
und bin nun wieder komplett an der Seitenlinie.



Das soll nicht heißen, daß ich bärisch für den DAX bin , aber vielleicht folgt bald wieder eine Branchen-Rotation

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Zur Beobachtung

Nasdaq Composite





DOW JONES:





War es nun das Januar-Topp?

Kaum hat man nix mehr im Depot stellt man sich wieder solche Fragen.


Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze...und n´abend zusammen

War es nun das Januar-Topp?
Kaum hat man nix mehr im Depot stellt man sich wieder solche Fragen.

da geht es dir wie mir

ich denke, im laufe der woche wird es sich herausstellen

dem bereich um 3930 dürfte sowohl klassisch, als auch ew-mässig eine vorentscheidende rolle zukommen.

we will see!





schönen abend
es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Sehr schön Deine Zählung, wobei ich eher zur bullischen Zählung tendiere.

Es wird nochmal runter gehen, aber ich denke auch, dass es dann nochmal hoch geht.

Gruss Mic und vielen Dank.

[Atze2]

Hi Bimbes,
dann warten wir mal geduldig , bis die Trendlinie beim DAX unterschritten wird.

-------------------------------------------------------

Hier habe ich übrigens einen interessanten Crash-Chart. Hier ging es allerdings ohne Vorwarnung in den Keller. Solche Fälle gibt es also auch.

Adecco



... ...

GRUND:
Adecco hatte die Verschiebung ihrer Bilanzvorlage für das Jahr 2003 bekannt gegeben und auf erhebliche Schwachstellen bei den internen Kontrollen im Nordamerika-Geschäft verwiesen.


Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

huhu

hier eben schnell noch mein arbeitschart zum ndx.
wie soll es anders sein, ähnliche konstellation wie beim dax

gute n8 wünscht
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Die korrektive Zählweise bei der NASI dürfte aber so nicht hinhauen. Die rote 2 hat 100% (wenn nicht sogar mehr ) retraced, deshalb scheint mit auch hier die korrektive Zählung stimmiger.

GRuss Mic

[Bimbes44]

hi mic

das linke TOPP hat 1541,84 und das rechte TOPP 1541,83 ... also noch regelkonform.
aber da stimme ich dir zu, die korrektive zählweise ist
wahrscheinlicher

aber was anderes:
was war das denn für´n ne welle heute im dax 3980-4028...
die "1" der V(evt. noch laufend), oder ein zigzag als x...kann es nicht indentifizieren

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Nach Neely, gibt es in den Impulsen keine korrektiven Wellen, die mehr als 61,8% retracen.

Es gibt ein paar Unterschiede zwischen Neely und der herkömmlichen EW-Zählung:

1. Wie schon angesprochen, keine Korrekturen über 61,8%.
2. Neely kennt als Welle 1 keine DT1 und DT2
3. Anscheinend lässt Neely auch Traingles als Welle A zu, allerdings finde ich das auch merkwürdig.

Beim DAX heute könnte es, wenn man bärisch zählen wollte, den ersten Anschlag bei der 3980, als Welle 1 zählen (sicher bin ich mir da aber nicht).

Wenn dann könnte sich nun eine Running Correction im übergeordneten Zyklus bilden.

Sprich ABC, so wie Du es eingezeichnet hast, eine Welle X bis zu heutigen Tief bei 3980 und nun sollte sich ein Dreieck entwickeln, das nach unten verlassen wird.

Szenario gestorben bei 4034. -

GRuss Mic

[Bimbes44]

@mic

ja, schon mitbekommen, neely´s regelwerk ist strenger und damit eigentlich deutlicher.

zum dax:
der downmove von 4033 bis 3980 (gestern/heute) war meines erachtens klar 5wellig (impulsiv), somit kaum als "x" zu labeln. demnach "c" oder beginn der "3". da passt aber diese komische up-welle heute nicht zu

naja, wird sich bald aufdröseln

so, mach schluss für heute...muss nämlich geburtstag feiern (psst...aber nicht verraten )

es grüsst
der bimbes

[funsystem]

hallo zusammen,

habe in verdacht, dass es so etwas werden könnte, mic, bimbes,
muss da die 4 unbedingt in den preisbereich der 1 ??

[Atze2]

Hi Mic,

...diesmal ohne Wellen-Zählen

Die ÜBERSCHRIFT lautet mal wieder: Niemals gegen den Trend setzen!!
...denn immer wieder ertappen wir uns ja dabei, an Shorts zu denken.

Zuerst das bullische DAX-Bild seit Oktober




...so begann es - wahrscheinlich NIEMAND hätte den Trend bis heute sooo erwartet.





Hier mein Chart von Ende November 2003



so sieht es nun aus



Während die Bullen noch Geld verdienen, dürfen die Bären halt keinen Trade durchführen.

Die Geduld für die Bären wird wirklich auf eine harte Probe gestellt. Aber wie man sieht, lohnt es sich auch, an der Seitenlinie zu verweilen (wenn man NICHT "long" gehen will).

Es sind schon ca. 300 DAX-Punkte, die das Short-Signal heraufgesetzt werden kann.
...das ist doch auch etwas Positives.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

japp hattest recht atze

bin mit +9 ausm short raus und rein in longs heute mittag . Fiel mir aber anfänglich sehr schwer nach dem system zu traden, aber mittlerweile bin ich ganz froh über den long.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klar hast Du recht, aber wenn wir mal ehrlich mit unserer Psyche sind, müsstest Du am unteren Kanalende erst mal long gehen, denn noch ist ja nix gebrochen und selbst wenn, müsste ein Pullback den Bruch bestätigen. So läuft es doch zumindest in der konv. Charttechnik, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

müsstest Du am unteren Kanalende erst mal long gehen

Warum? - wenn man BÄRISCH ist, dann entweder Seitenlinie, oder SHORT erst bei Trendbruch.
Im Grunde genommen ist es doch egal, WANN man im Jahr etwas verdient.
....wenn der Trendbruch erst im Mai käme, dann beginnt halt das Geldverdienen erst dann für die Bären.

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Jetzt aber wieder zu dem Thema Elliott-Wellen-Zählungen.
Wir haben ja inzwischen festgestellt, daß es gar nicht so leicht ist, Prognosen zu erstellen, wie wir es uns evtl. im Sommer letzten Jahres noch vorgestellt hatten.

...außerdem habe ICH (vielleicht auch andere) immer die Schwierigkeit, die evtl. vorgefaßte Zählung umzustellen, wenn sie nicht aufgegangen ist. Ist vielleicht auch natürlich, weil einem noch die Erfahrung fehlt.

Hier mal eine Zusammenfassung von Zählungen bezüglich des Nasdaq Comp. Es ist ganz interessant, wie der Elliott-Wellen-Zähler vorgegangen ist, wenn ein Ziel erreicht wurde und die Rally ging doch weiter.


Beginn: 30.07.03






Zählung vom 14.08.03 (etwas bärisch gedacht)





nun die sehr bärische Variante:





Die Rally ging jedoch weiter - also wird wieder bullisch gezählt. vom 19.08.03





Zählung vom 17.09.03





Zählung vom 30.09.03 - wir erinnern uns, KORREKTUR,
deshalb wird´s wieder bärischer.







Zählung vom 28.10.03 - nun wird die Welle 5 in´s Visier genommen.






Zählung vom 04.11.03 - Rising Wedge, d.h. Welle 5 setzt sich fort - es wird ein Kursziel von 20xx genannt.






Zählung vom 19.11.03 - nun das FINAL WEDGE als Welle 5






Zählung vom 06.01.04 - ein Kursziel von 2100 wird genannt




Da die Rally sich immer weiter fortsetzt .....

Nun die nächsten Kursziele und eine Änderung der Wellen-Bezeichnung - Zählung vom 12.01.04




Quelle:
http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=1

Ist doch interessant, oder?
Aber auch alles nicht so einfach.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast Dir ja wirklich viel Mühe gegeben, diese ganzen Charts zusammenzustellen.

Hattest Du die denn alle gespeichert?

Nun gut, eins ist mir allerdings noch nicht klar, nämlich die Aussage, die daraus ziehst.

DAs EW kein starres Gebilde sind, das ist klar. Im Langfristsenario sind ja auch noch viel höhere Retracements drinnen.

Was mir speziell bei diesen Zählungen auffällt, ist die Tatsache, wie schwer es einem fällt die vorgefasst Meinung ad acta zu legen.

Wenn ich mir die Zählungen so anschaue, so hält dieser Zähler zum Beispiel an seiner Welle 1 und 2 fest, eigentlich bis Jahresende. Korrigiert werden immer nur die letzten Wellen.

Die allerletzte Zählung räumt inzwischen Extensionen ein.

Damit ist das Prinzip auch richtig und irgendwann hört ja auch mal die letzte Extension auf.

So, was kann man für Schlussfolgerungen ziehen:

1. Sollte man solange, das alles noch im Trend ist, höchstens STOPP-Marken ziehen oder long gehen (in diesem Fall)
2. An den berechneten Wendepunkten kann man den Markt mit kleinen Positionen antesten.
3. Bestimmte Folgemuster können einem eine Idee auf den Markt geben.
4. Kommt es doch anders, als man denkt, sollte man auch insgesamt Alternativen parat haben (das fehlt mir bei den Zählungen etwas).
5. Der Zähler geht im grossen Zyklus immer noch von einer C aus, je länger die aber dauert, desto wahrscheinlicher ist es, dass es insgesamt eine Welle ist. (Neely sagt eben, dass die kürzeste Welle mind. 1/3 der Zeit dauern sollte, wie der Komplex).

Trotz allen Zählungen bin ich aber auch der Meinung, dass es nun mal für eine Korrektur Zeit ist und deswegen zähle ich auch imo weniger. Die muss ja nicht gross sein, aber sie muss wenigstens da sein.

Bei dyn. Impulsen sollte es auch schneller gehen, ich beobachte immer noch manche Anstiege in den 90igern und der hier ist nicht vergleichbar.

Er wird an der Ideal 45° Linie schnurstracks nach oben gezogen.

Welche Schlussfolgerungen ziehst denn Du, aus Deinen gesammelten Werten.

Die Schlüsselfrage ist doch, ob man mit dem simplen Trend besser fährt oder ob man eine Richtung des Trends erahnen, das Wort prognostizieren wage ich ja schon gar nicht mehr in den Mund zu nehmen , kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

eins ist mir allerdings noch nicht klar, nämlich die Aussage, die daraus ziehst.

Mic, eigentlich sollte es erst einmal nur aufzeigen, wie jemand vorgeht beim Wellen-Zählen ...und auch wie er damit umgeht, wenn eine Zählung NICHT aufgeht.
Wir kennen es ja auch vom DAX - zählt man ihn impulsiv oder korrektiv?

...da es ja ein Thread im französichen Board ist, der nur 5 Seiten lang ist, war es ziemlich einfach diese Charts untereinanderzustellen (sind auch nicht alle aus dem Thread). Die Quelle habe ich ja angegeben.



Trotz allen Zählungen bin ich aber auch der Meinung, dass es nun mal für eine Korrektur Zeit ist ... Die muss ja nicht gross sein, aber sie muss wenigstens da sein.

Da gebe ich dir ja Recht. Ich denke, die meisten sind skeptisch, was da abgeht (man sieht´s ja auch in den Threads, wie oft man das Wort SHORTS lesen kann).

...aber ich habe auch gelesen, der Markt neigt zu Übertreibungen - jetzt haben wir anscheinend die Übertreibung bezüglich der Art einer Rally. Seit März 03 quasi OHNE Korrektur (vor allem in den USA).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Dies ist natürlich schon wieder eine Meldung, die nicht gerade bärisch stimmt.

Intel: Nettogewinn verdoppelt

...noch mehr davon, dann rennen die Börsen weiter.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

14.01. 22:42
Yahoo! mit Rekordergebnis
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

Yahoo! hat heute Zahlen für das "erfolgreichste Quartal in der Geschichte des Unternehmens" vorgelegt. Gegenüber dem Vorjahr kletterten dabei die Umsätze von 285,8 auf 663,9 Millionen Dollar. Der Nettogewinn lag bei 75 Millionen Dollar oder 11 Cents pro Aktie gegenüber 8 Cents pro Aktie im Vorjahr.

[kojum]

hi

atze werde nicht zu euphorisch

nachbörslich aktuell

YHOO minus 5,6%
AAPL minus 5,1%
INTC minus 3,5%



mit freundlichen grüßen vom stillen leser aus dem 50er forum

ko jum

[Atze2]

Hi kojum

willkommen bei uns im Thread.

atze werde nicht zu euphorisch

Ich bin ja an der Seitenlinie (so wie auch Bimbes).
...insofern kommentiere ich es nur.

Da nachbörslich alles im Minus ist, spielt man wohl die Variante: "Sell on good news".

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier mal wieder von mir ein Versuch einer Zählung seit 3200.

Etwas Neely angehaucht, aber das ist imo so meine Vorstellung, obwohl nicht nach allen Regeln abgeklopft.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Intel: Nettogewinn verdoppelt

...noch mehr davon, dann rennen die Börsen weiter.



Nachbörslich 4043! - Sell on the facts.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schön, wieder eine Wellen-Zählung von dir zu sehen.
Es sieht eigentlich sehr plausibel aus, wenn der DAX danach noch neue Hochs erreicht.

....und wie man sieht, nimmt er sie auch heute schon in Angriff. Vorhin gerade hat er die 4077 P. geschafft.

Die Devise: Sell on the facts hat heute nicht lange vorgehalten.

Es ist eigentlich ganz stressfrei mit meiner Strategie bezüglich der Trendkanäle.
...von mir aus, kann es ruhig noch etwas so weitergehen. So kann ich mir jegliches Zittern bezüglich des Depots ersparen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...von mir aus, kann es ruhig noch etwas so weitergehen

... das ist doch langweilig.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic...hi atze

erkenne in der letzen upwelle 3980-4080 eine DT, allerdings kann nicht so recht entziffern ob typ1 oder 2

die frage ist, handelt es sich noch um eine teilwelle der IV in form einer "c" von "b", oder bereits die "1" von V.... oder vielleicht sogar die V als failure, wobei, wenn ich mir die amis anschaue, wohl eher keine failure und TOPP

der wahnsinn nimmt kein ende ...

ach ja...nach 5 wochen meinen ersten trade riskiert, da ich das ende der dt erkannte(im pp-thread zeitnah gepostet), aber schon am 38er wieder abgeprallt und raus...naja immerhin ein paar pünktchen zur stärkung des selbstbewusstseins...ich kanns noch

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

der wahnsinn nimmt kein ende

Solange hier immer noch unendlich viele User nur auf den "Short-Einstieg" warten. scheint es wohl nicht zu fallen.

Wenn es nicht gravierend schlechter läuft morgen, dann muß ich am Wochenende wohl wieder feststellen,
daß es abermals eine Woche für die gewesen ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

erkenne in der letzen upwelle 3980-4080 eine DT

Das dachte ich auch. Aber das ist bereits Makulatur. Die NASI hat gerade einen Aufwärtsimpuls gebildet und das Gezackel war wohl ein Dreieck einer Welle B (hoffentlich nicht einer 2 einer Running Correction).

Mit einer B ist nun der Weg frei bis 2300, d.h. der DAX läuft auch noch mind. 200 Punkte.

Gruss Mic

[Bimbes44]

yepp...atze

the sky is the limit
...und unser krug scheint unzerbrechlich zu sein

aller wichtigen indizes in usa soeben mit neuen highs

die nachbörslichen futures waren wohl eindeutig bullenfallen. unter geringen umsätzen die bären auf dem falschen fuss erwischen...ein brutales spiel

und unser krug scheint unzerbrechlich zu sein

es grüsst
der bimbes

[woernie]

hi folks, so finde ich euch wieder, dachte schon ihr hättet den betrieb eingestellt.

nehmt`s als kontraindikation, aber ich sage mal wieder ein top voraus...




morgen noch ein paar punkte, und fertig. das sage ich ganz objektiv, weil ich keine puts habe. die kaufe ich erst bei dax kleiner 3700...

gruss woernie

[Atze2]

Hi bimbes

...und unser krug scheint unzerbrechlich zu sein

...vielleicht ist er ja aus Plastik


Hi Mic,

ich zeige dir noch mal meinen DOW-Chart. Ich weiß, so gut findest du ihn ja nicht, aber ich will noch
einmal auf "mein" Running Correction zurückkommen, was ich ja als Welle 4 zähle.



Nun schau einmal, was ich hier gefunden habe.



Eine gewisse Ähnlichkeit ist doch vorhanden, oder?

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi woernie

Schön Dich hier wieder zu sehen. - Ja ich zähle das genauso wie Du, allerdings hat es eben für die letzte C (respektive Z) noch keine Bestätigung gegeben.

Ich dachte heute auch, nun ist aber finito. Wenn Du meine A betrachtest in der Z , und das Triangle mit dem Gedaddle zwischen 3800 und 3900, dann wäre Welle A (3894-3577) 317 Punkte lang.

Gehst Du ferner davon aus, dass nun diese letzte Welle bei 3870 begann, so ergeben sich folgende Kursziele:

4065, wenn Welle A*0,618 = C (können wir eigentlich vergessen, denn das hätte dann abe dem 9.1. anders ausschauen müssen.)
4187, wenn Welle A=C
4382, wenn Welle A*1,618= C

Die 4187 ist aber für mich eine Marke, die sicher noch einen Versuch wert ist. Das war mal im Juni 2003 eine Marke für einen Impuls mit extensierender 5 und auch wenn Du Dir mein W, als ersten Teil Deiner Z betrachtest (ca. 600 Punkte) kommt man ca. in den 4200 Bereich.

Das bleibt nun also mein nächstes Ziel, für einen Einstiegsversuch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ich würde die Wellen in jedem Fall unterteilen, da die Welle 1 und 2 viel zu kurz gegenüber den übrigen Wellen ist.

Das da eine Running Correction drin ist, ist durchaus möglich oder wahrscheinlich.

Bei meinen Intradayzählungen ( mache ich noch, auch wenn ich nicht mehr regelmässig zeichne) sind die sogar sehr häufig.

Atze, Du kommst meines Erachtens trotzdem nicht drum rum auch kleinere Zeitzyklen zu betrachten.

Hier nochmal die Neely Zeichnung, auch wenn etwas gross, zur Erinnerung.

Eine Runnig Correction besteht aus mind. 2 Korrekturwellen mit einer X, die steil in Trendrichtung geht. Als Abschluss meist ein Dreieck.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Übrigens kann man den DAX seit dem 7.11. genau so zählen.

Flat bis 3576, dann Powerful X bis 3900 und dann ein Dreieck.

Wenn da vorher ein schöner Impuls (was aber nicht der Fall ist )zu sehen wäre, würde jetzt eine "Powerful" 3 nach oben anstehen.

Aber wenn wir bei 7000 stehen, werde ich die 3900 wohl als Welle 2 zählen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke inzwischen nach Elliott und nach Neely wird ein Running Correction unterschiedlich definiert.

Dieses sind auch schon Running Corrections

..

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich glaube wir missverstehen uns hier. Diese Muster gibt es auch bei Neely.

Aber es sind eben Running ZZ oder Failed Flats, es gibt auch Running Triangles, aber als Running Correction wird eben eine Kombi mit einer X-Welle bezeichnet.

Deshalb ist auch meine Bezeichnung in meiner letzten Zählung falsch. War ehrlich gesagt nur zu faul das zu korrigieren.

Also nur andere Begriffe. Das ändert aber trotzdem nix an meinem Einwand bezügl. der zeitl. Ausdehnung der Wellen.

Zeichne doch mal die Unterwellen ein, damit man es besser versteht. - Du weisst doch, ich bin da genau.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber als Running Correction wird eben eine Kombi mit einer X-Welle bezeichnet.

ich denke, dass ist aber nur lt. Neely so.

Schau hier, was ich noch gefunden habe


ein "Running Correction" nach Elliott ( ohne X-Welle).

Ich nehme an, zwischen den beiden "Herren" gibt es halt Unterschiede bezüglich Running Corrections

Können wir uns darauf einigen?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

hallo mic,

Atze, Du kommst meines Erachtens trotzdem nicht drum rum auch kleinere Zeitzyklen zu betrachten.

.... aber die grossen geben doch immer wieder einen ganz guten gesamteindruck.

immo stehen wir eigentlich "in the middle of nowhere"

die baisse hat fast genau 3 jahre gedauert, während wir die hausse gerade mal 10 monate haben.
der dax steht fast genau in der mitte des 23er und 38er retracements. ob da eine grössere korrektur stattfinden kann??

Wenn man in dieser Phase nur wüsste, wie Trendkanäle laufen??
...und überleg mal, seit wann wir die grosse korrektur heraufbeschwören. ich glaube, solange wir uns hier so intensiv mit dem shorten beschäftigen, solange wird das nichts.

denk nur mal an das ganze geld, das aus dem baisse-move rausgeflossen ist, bis das wieder im aktienmarkt drin ist und auf dieses geldvolumen kannst du nochmals gut 20% drauf rechnen. welche lukrative anlage gibt es denn als alternative??
ich habe das gefühl, dass der ganz normale wahnsinn erst losgeht, indem auf china und dessen einfluss auf die weltwirtschaft spekuliert wird.
der krug bricht deshalb nicht, weil noch kaum wasser drin ist und er gerade mal auf dem 1. weg zum brunnen ist.
momentan sichert doch jeder seine longpositionen ganz eng ab, da gibt es für die big boys nicht viel zu holen.

ich werde jedenfalls für shorts einen panikkauftag abwarten, mit richtig viel volumen und close am tagestop.
bis dahin lasse ich meine longpositionen regelmässig ausstoppen, wie heute.
bin um 2 punkte rausgeflogen und habe mich nicht getraut, wieder reinzugehen, obwohl alles auf grün stand.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du meinst. - Aber das letzte Schaubild ist wohl ein Katastrophenimpuls oder hat der den DAX abgemalt.

Gruss Mic

[funsystem]

hi woernie,

was bedeuten denn diese zahlen au deinem chart?

sieht mir wie ein vergeblicher versuch einer countdown-zählung aus.

[mickym [VIP]]

Hi funni

wie Du in #163 siehst, habe ich ja wieder die nächste Posi angepeilt.

immo stehen wir eigentlich " in the middle of nowhere"

Je grösser der Zyklus desto schwieriger, ich denke ja auch nicht, dass es gleich die grosse Wende ist, aber eine grössere Korektur sollte es in jedem Falls ein (mind. ein DZZ)

...und überleg mal, seit wann wir die grosse korrektur heraufbeschwören. ich glaube, solange wir uns hier so intensiv mit dem shorten beschäftigen, solange wird das nichts.

Da hast Du einerseits recht, aber andererseits, wenn es dem letzten Bären das Fell versengt hat, dann ist es meist schon zu spät. Die Masse ist träge, wie man ja jetzt am besten sieht.

denk nur mal an das ganze geld, das aus dem baisse-move rausgeflossen ist, bis das wieder im aktienmarkt drin ist und auf dieses geldvolumen kannst du nochmals gut 20% drauf rechnen. welche lukrative anlage gibt es denn als alternative??

Also wenn man den Statisiken glauben kann, ich glaube woernie hat da mal so einen Chart in seinem Thread gehabt , dann sind gar nicht soviele unterinvestiert. Vielleicht die privaten noch nicht oder sie lecken immer noch Wunden, aber kaufen nicht hinzu.

woenie (nach Du ja Deine schönen Charts hier auch eingestellt hast, darf ich die mal kurz klauen )







Die sind ja noch recht aktuell-

bin um 2 punkte rausgeflogen und habe mich nicht getraut, wieder reinzugehen, obwohl alles auf grün stand

Bis auf ein paar Einzelaktien, gehts mir genauso, insbesondere da ich ja kein Daytrader bin. Für long bin ich einfach zu ängstlich. Ja die Psyche.

So gehts es dann immer weiter bergauf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi funni

denk nur mal an das ganze geld, das aus dem baisse-move rausgeflossen ist, bis das wieder im aktienmarkt drin ist und auf dieses geldvolumen kannst du nochmals gut 20% drauf rechnen. welche lukrative anlage gibt es denn als alternative??

....wenn ich mich so umschaue, im Kollegen- und Bekanntenkreis, werden die Ersparnisse nun in die selbst genutzten Immos investiert. ...Aktien evtl. als kleine Beimischung, aber nicht mehr.

So schnell kommt das Geld NICHT in den Aktienmarkt zurück - wie man die Rally immer noch in Schwung hält, ist mir ehrlich gesagt nicht so ganz verständlich.

...aber gegen den Trend will ich mich nun auch nicht stellen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi mic,

Also wenn man den Statisiken glauben kann, ich glaube woernie hat da mal so einen Chart in seinem Thread gehabt , dann sind gar nicht soviele unterinvestiert. Vielleicht die privaten noch nicht oder sie lecken immer noch Wunden, aber kaufen nicht hinzu.

glaube nicht, dass sich die big boys in die karten schauen lassen. abgesehen davon glaube ich, dass die banken das spiel lenken, der privatanleger spielt m.m. keine rolle mehr.

Bis auf ein paar Einzelaktien, gehts mir genauso, insbesondere da ich ja kein Daytrader bin. Für long bin ich einfach zu ängstlich. Ja die Psyche.

ganz genau, dass der markt ständig nach oben läuft heisst ja im grunde nichts anderes, dass mehr short als long sind.
dann gehe ich vielleicht morgen vorbörslich wieder long, wenn es so ist.

[funsystem]

hallo atze,

....wenn ich mich so umschaue, im Kollegen- und Bekanntenkreis, werden die Ersparnisse nun in die selbst genutzten Immos investiert. ...Aktien evtl. als kleine Beimischung, aber nicht mehr.

wer noch mit sooviel rausgekommen ist, dass er es in seine immobilie investieren kann, der kann sich glücklich schätzen.

die meisten, die ich kenne, auch wenn es kaum einer zugibt, haben ihr geld bis auf einen kleinen restbestand verloren und dieses geld war in irgendwelchen anderen gewinnbringenden anlagen, welches nun so langsam seit frühjahr letzten jahres wieder in den aktienmarkt zurückfliesst.
so stelle ich mir das jedenfalls vor.

[Atze2]

Hi @ all

Ich komme auf Mic´s DAX-Zählung vom 14.01.04 zurück.



Ich finde sie sehr gut und es wird auch deutlich, daß die Rally noch nicht am Ende war/ist.

....und wie man heute sieht, es ist wieder ein neue Marke geknackt. - ob nun etwas länger/nachhaltiger, weiß ich auch nicht, aber man sollte es schon würdigen.



...im Chart unten muß man feststellen, diesmal ist wieder die die Abwärtswelle komplett ausgefallen.


Bimbes, ich glaube der Krug ist unzerbrechlich!

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

.... und begleitet von viel volumen und guten nachricht.

nur unsere telekom macht nicht mit.

bin trotzdem zum handelsschluss short gegangen.
5,34 mrd. umsatz sieht schon fast nach kaufpanik aus.

[Atze2]

Hi Funni,

Die Telekom habe ich nicht mehr, s. mein Posting # 132.

Imo traue ich mich auch nicht, LONG etwas länger im Depot zu halten.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

habe das nicht so verstanden, dass du sie verkauft hättest.
dachte du hältst sie mit € 14.- sl.

naja, vielleicht läuft die dte ja antizyklisch.

sie war jedenfall an nicht so starken tagen immer mit die stärkste aktie in jüngster vergangenheit.

ich weiss, der wunsch ist der vater des gedanken.

[Atze2]

Hi Funny,

habe das nicht so verstanden, dass du sie verkauft hättest. dachte du hältst sie mit € 14.- sl.


Stimmt, in # 127 hatte ich es so geschrieben.

Allerdings nur 2 Tg. später # 132, hat die Psyche zugeschlagen und ich habe sie doch verkauft,
als ich das Chartbild fertig gemalt hatte.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze,

Allerdings nur 2 Tg. später # 132, hat die Psyche zugeschlagen und ich habe sie doch verkauft,


...ich dachte, wir waren einer meinung, das da noch einiges drin ist??

habe mir übrigens heute royal dutch ins depot geholt, die sollten eigentlich auch antizyklisch laufen.

[Atze2]

Hi Funny,

habe mir übrigens heute royal dutch ins depot geholt, die sollten eigentlich auch antizyklisch laufen

...da hatten wir wohl heute dieselbe Idee.
Nachdem wir ja vor 1 Woche schon darüber diskutiert hatten, habe ich sie mir heute wieder angeschaut.
Gut gefällt mir nun die letzte Candle. ....deshalb habe ich sie mir auch in´s Depot gelegt.

Inzwischen habe ich auch das Chartbild fertig.

das Bild vor 1 Woche


das Bild von heute:


Vielleicht klappt´s ja hier auch mit einer technischen Gegenreaktion.
...so gelang dies nach solch einer Candle auch bei BMW und heute auch bei Karstadt Quelle (schau´s dir mal an).

Gruß
Atze 2

[funsystem]

irgendwie stimmt da was nicht mit wo, sehe mehr postings auf dem thread, als er sie mir anzeigt??

[Atze2]

Hi Funny,
irgendetwas scheint defekt zu sein. Ich hatte etwas zu Royal Dutch geschrieben - aber es ist scheinbar verloren gegangen.
Mal sehen, ob es bis morgen wieder auftaucht.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

hallo ihr da

meine aktuelle Zählung sieht so aus:
Wenn es über 4165 gehen sollte, wird die Zählung mit (1) und (2) aktiviert. Das wäre auch das Ziel für die Welle 5.

Geht es über 4165 dürfte der Gesamtimpuls irgendwo über 4200 zuende sein. Bin übrigends immer noch long positioniert (seid 4008/4016) wie man an meiner Zählung sieht .

Die 2 ist ein überschiessendes Flat, während die 4 sehr merkwürdig ausgeformt ist. Ich tendiere dazu das als Running Correction/Combination mit abschliessendem Dreieck zu zählen. Der Knick in der 3 war nach 17:30 sollte also nicht unbedingt als Welle gezählt werden.

[funsystem]

versuch, ob es wieder geht??

[Atze2]

!

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[Atze2]

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[Atze2]

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[Atze2]

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[Atze2]

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[Atze2]

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[woernie]

da war was gammelig bei w.o. aber nicht nur in diesem thread sondern in allen...

aber jetzt funktioniert`s wieder.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn der Thread wieder funktioniert, sollten wir doch dabei bleiben, da doch schon eine Menge Postings drin sind (und auch ein paar schöne Charts und Bilder).

Ich versuche es nachher noch mit einem Posting und wenn es funktioniert, dann sollten wir den beibehalten, er ist ja noch jung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun noch ein Posting:

Wie gesagt noch (und das betont Atze ja auch immer) ist die Trendwende noch nicht gekommen. Intraday scheint der DAX (wenn sich die ausserbörslichen 4137 bewahrheiten) aus einem expanding Triangle am Freitag ausgebrochen.

Ob die Indizes so weiterlaufen vermag ich nicht zu sagen, aber vielleicht kann man anhand der techn. Stärke noch ein paar Einzelwerte aus versch. Segmenten ausmachen, die in meinen Augen noch Potential haben.

Ich wähle mal aus den versch. Segmenten, Einzelwerte aus, die mir techn. gut gefallen und werde sie mal weiter verfolgen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kannst Du das nun lesen?

Gruss Mic

[Atze2]

ein Test-Posting um 15.16 h.

[Atze2]

Die letzten beiden Postings kann scheinbar nur ICH immer NICHT sehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Thread ist repariert worden.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich teste noch einmal.

[Atze2]

Hi Mic,

es klappt!!!!!!!!

....dann schließe ich den neuen Thread wieder.

Danke, für deine Hilfe.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt kann ich ja auch wieder posten.

Hier einmal mein neuer Nasi-Charts.




...und Mic, was hälst du nun von dieser Berechnung?




...was das für den DAX bedeuten würde , kann man sicherlich erahnen, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Deine Berechnung ist gut, ob das eine 3 ist lassen wir mal dahingestellt, aber der Widerstand ist schon verlockend, um Shorts zumindest anzutesten.

Wenn es ein Impuls ist, war ja Deine Welle 2 relativ flach, so dass die 4 steil verlaufen muss. Vielleicht gibt es nach Deiner Zählung dann ein 5th Failure. Die Berechnung ist dazu stimmig.

Ich werde mal ein Musterdepot aus versch. Einzelwerten vorstellen, die mE aus den versch. Segementen ein gutes Potential haben.

Das Depot wird 1x wöchentlich aktualisiert mit STOPPS und dann werde ich mal sehen, ob sich dieses System bewährt. Allerdings kann ich da noch nicht mehr dazu sagen, erst mal sehen, obs klappt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja Deine Berechnung ist gut, ob das eine 3 ist lassen wir mal dahingestellt,

...nun eine Welle (B) würde ja aus 3 Wellen bestehen.

Wenn´s immer noch weiter hochläuft, dann müßte man ggf. wieder neu zählen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

na gottseidank, ich dachte schon, da fummelt einer in meinem computer rum.

[Atze2]

Hi funny,

s. # 182

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze,

ja, habe es gelesen. hoffen wir das beste.
ist jedenfalls schon mal intessanter, eine Aktie zu verfolgen, die man gemeinsam im depot hat. vielleicht sehen ja 4 augen mehr, als 2.
mein sl habe ich übrigens bei 36,81 für diese woche.
habe mir da so ein system gebastelt, das mir je nach zeithorizont sl, trigger, target berechnet, das hat im backtesting zu ganz guten ergebnissen geführt.
mal sehen, ob es dann in der richtigen praxis auch funktioniert.

[Atze2]

Hi funny,
im Grunde genommen, will ICH eigentlich davon loskommen, mir FALLENDE Aktien in´s Depot zu legen
(um auf eine Gegenreaktion zu spekulieren).
Bei Royal Dutch mache ich mal eine letzte Ausnahme.
...wenn sie jedoch stagnieren sollte bzw. NICHT steigt, dann werde ich sie verkaufen.

Ich denke bald, Aktien zu kaufen, die aus einer Seitwärtsbewegung ausgebrochen sind, ist lukrativer.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze,

im Grunde genommen, will ICH eigentlich davon loskommen, mir FALLENDE Aktien in´s Depot zu legen

m.m nach ist es egal, ob du eine aktie in dieser, oder jener phase kaufst.
die kursrichtung weisst du ohnehin nie sicher. mir reicht es allemal, wenn die aktie in den nächsten 2 wochen bis über 39.- läuft. wenn sie das nicht tut und fällt, sind das 2% verlust, damit kann ich leben.

gruss fs

[Atze2]

Hier ist noch die Wochen-Performance der folgenden Indizes:

DAX - ein Plus von 2,38 % (4100 überwunden)

DOW - ein Plus von 1,38 % (10.600 erreicht)

Nasi C. - ein Plus von 2,57%

Nikkei - ein Minus von 0,98 %.

Diese Woche geht also wieder an die


...und was ist noch passiert?

Gold ist gefallen von 426 auf 406

...auch der EURO ist gefallen - hier der Chart:




Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So ich will mal aus den versch. Segmenten, mal Einzelwerte mit techn. Stärke vorstellen, die in meinen Augen noch Potential haben, vielleicht kann man da ja mal ein kleines Musterdepot draus machen und sie in einer Woche nochmal beobachten.

1. Ein DAX-Wert

LUFTHANSA:



2. Ein TecDax-Wert

T-Online



3. Ein MDAX- Wert

Südzucker



4. Ein SDAX- Wert

DAB-Bank



5. Ein deutscher Nebenwert

Constantin-Film



6. Ein ATX-Wert

Verbund



7. Ein SMI-Wert

Swisscomm



8. Ein Europäischer Wert

Royal Dutch Petro.



9. Ein DOW-Wert

Hewlett Packard



10. Ein weiterer US-Wert

Verizon Comm.



11. Ein Japan Wert

Furukawa Electric



12. Ein Asien Wert

Singapore Telecom



--------------------------------------------------------

So nun zu den Depotregeln:

1. Aktualisiert wird das Depot erst am WE.

2. Wenn es unter den STOPP fällt, dann kommt nur wieder ein Wert aus der gleichen Kategorie rein und nie mehr als für 990 € + 10 € Gebühr.

3. Der STOPP gilt auf Tagesschlusskurs und wird dann zum Schlusskurs des nächsten Tages verkauft.

---------------------------------------

Einstand am 19.1.03 (hoffe zu Freitagsschlusskursen):

1. Lufthansa: 67 Stück a 14,71 + 10€ Geb. = 995,57 €

Performance: -1,00%

STOPP: 13,32 € (Kauf und Verkauf:XETRA)

2. T-Online
88 Stück a 11,19 + 10€ Geb. = 984,82 €

Performance: -1,01%

STOPP: 10,48 € (Kauf und Verkauf:XETRA)

3. Südzucker
64 Stück a 15,42 + 10€ Geb. = 996,88€

Performance: -1,00%

STOPP: 15,08 € (Kauf und Verkauf:XETRA)


4. DAB-Bank
140 Stück a 7,03 + 10€ Geb. = 996,88€

Performance: -1,01%

STOPP: 6,54€ (Kauf und Verkauf:XETRA)

5. Constantin Film
240 Stück a 4,10 + 10€ Geb. = 994,00€

Performance: -1,01%

STOPP: 3,55€ (Kauf und Verkauf:XETRA)

6. Verbund
9 Stück a 99,75 + 25€ Geb. = 922,75€

Performance: -2,71%

STOPP: 92,57€ (Kauf und Verkauf:Wien)

7. Swisscomm
3 Stück a 260,10 + 10€ Geb. = 790,30€

Performance: -1,23%

STOPP: 253,24€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)

8. Royal Dutch Petro
26 Stück a 37,28 + 10€ Geb. = 983,82€

Performance: -1,01%

STOPP: 36,42€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)

9. Hewlett Packard
47 Stück a 20,75 + 10€ Geb. = 985,75€

Performance: -1,01%

STOPP: 18,80€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)


10. Verizon Comm.
33 Stück a 29,60 + 10€ Geb. = 986,80€

Performance: -1,01%

STOPP: 27,75€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)

11. Furukawa Electric
301 Stück a 3,28 + 10€ Geb. = 997,28€

Performance: -1,00%

STOPP: 2,77€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)



12. Singapore Telecom
1125 Stück a 0,88 + 10€ Geb. = 1000,00€

Performance: -1,00%

STOPP: 0,81€ (Kauf und Verkauf:Frankfurt)


=======================================================
Gesamteinsatz: 11650,80
Cash: 3349,20

Performance: -1,16%


Mal schauen, was es wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die Charts sehen ja komplett unterschiedlich aus.

stark aufwärts, leicht aufwärts und seitwärts.

Da bin ich mal gespannt, wie es in der nächsten Woche aussieht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann schau mer mal, ob die Mischung gewinnbringend wird. - oder wieviele zum Höchstkurs gekauft werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe ja in diesem Jahr eine Vorliebe für die Trendkanäle.

Hier mal ein Chart, der zeigt, wie gut man damit fahren kann.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Beginn Deines Trendkanals war ich noch gar nicht auf der Welt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Zu Beginn Deines Trendkanals war ich noch gar nicht auf der Welt.

Da siehst du mal, es hat damals auch schon funktioniert.

Ich habe gelesen, man kann auch aus der Vergangenheit lernen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier noch mal "zeitlos"



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

gute idee, wollte die ganze zeit schon soetwas vorschlagen.

als ergänzung zum depot fehlen mir noch rohstoffaktien, anleihen, devisen und (habe ich noch etwas vergessen?)

welche rohstoffaktien hattest du noch laufen?

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Die Aktien sind nicht nach Branchen ausgesucht, sondern einfach aus den eben genannten Segement nach Ihrer Stärke.

Jubilee habe ich kurzfrisitg rausgeschmissen (waren 120% Plus) und das läuft nebenher.

Imo habe ich noch Perilya zur Zeit 118% Plus, aber mit engem STOPP und 2 kleinere Ölförderer (Parker Drilling 21% Plus und Diamond Offshore 9% Plus)

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Wir können ja mehrere Depots aufmachen, solange die Regeln einigermassen nachvollziehbar sind.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Wir können ja mehrere Depots aufmachen, solange die Regeln einigermassen nachvollziehbar sind.

ja, warum nicht.

habe momentan 2werte im dpot: telekom und royal dutch.

nehme auch fiktiv max. 990.- und 10.- spesen pro position.

gebe dazu sl, kz bzw. ts an.

gruss fs und gute8

[mickym [VIP]]

Also noch ein Nachtrag zu dem Depot, die 990€ war nur ein Einstand, es sollte immer ein Wert aus jedem Segement gewählt werden. Wenn ein Segement besser läuft, dann wird hier entsprechend mehr investiert, ansonsten aus dem Cash aufgefüllt.

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



DAX Stand: 4111,64 = 0% , Depotsegment (Lufthansa): -1%

2. Tec-DAX



Tec-DAX Stand: 598,97 = 0% , Depotsegment (T-Online): -1%

3. MDAX



MDAX Stand: 4.682,65 = 0% , Depotsegment (Südzucker): -1%

4. SDAX



MDAX Stand: 2.737,99 = 0% , Depotsegment (DAB-Bank): -1%


5. CDAX




CDAX Stand: 358,20= 0% , Depotsegment (Constantin Film): -1%


6. ATX



ATX Stand: 1.705,99= 0% , Depotsegment (Verbund): -2,37%

7. SMI




SMI Stand: 5.694,50= 0% , Depotsegment (Swisscom): -1,01%


8. EURO STOXX 50



EURO STOXX 50 Stand: 2.865,97= 0% , Depotsegment (Royal Dutch): -1,01%

9. DOW





DOW Stand: 10600,51= 0% , Depotsegment (HP): -1,01%

10. DOW GLOBAL TITANS



DOW GT : 206,10=0%, Depotsegement (Verizon): -1,00%

11. Japan



Nikkei 225: 10857,2=0%, Depotsegment (Furukawa Elec.): -1,00%

12. Asien



Hang Seng: 13.167,7=0%, Depotsegment (Singapore Telecom): -1,00%

----------------------------------------

Das heisst nicht, dass jeder Wert in dem entspr. Index gelistet ist, aber ich fand den entspr. Vergleichsindex am Besten.

Übrigens sind das keine Handelsempfehlungen, sondern nur mal ein Versuch. Das nur der Vollständigkeit halber. Jeder ist schliesslich selbst für seine Geldanlage verantwortlich.

Gruss MIc

[mickym [VIP]]

N8 funni.

Ich mache auch bald Schluss.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
sieht interessant aus, die Gegenüberstellung Aktie mit dem Vergleichs-Index.

Ich bin ja mal gespannt, wie´s am Wochendende ausschaut.

Ich werde künftig mal Aktien weiterhin heraussuchen, die aus einer Seitwärtsbewegung ausgebrochen sind.
...mal schauen, wie die innerhalb von 2 Wochen performen.


Oder eine andere Depot-Variante wäre z.B.:
nach einer Candle, wie z.B. ROYAL DUTCH am Freitag, diese Werte reinzunehmen und 1 Woche später zu sehen, wie sie performed haben.

Es gibt sicherlich mehrere Möglichkeiten, Muster-Depots zusammenzustellen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist auch noch etwas Interessantes bezüglich Rohstoffe:



Hier das passende Open-End-Zerti: WKN: 330491



Jetzt muß man allerdings den Ausbruch abwarten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

ich will hier mal einige Werte zusammenstellen, die aufzeigen sollen, daß es sich lohnt, nach einem Ausbruch aus einer Seitwärtsbewegung, diese Aktie in´s Depot zu legen.
Wie man sieht, ist jedoch keine Eile geboten - einige Tage kann man sich i.d.R. ruhig Zeit lassen.

Beispiel: DaimlerChrysler








Nun zu Nokia



Allianz



...und den Telekom-Chart hatte ich hier ja auch schon gepostet. Da hatte es auch geklappt.

FAZIT: gute Chancen bei einem geringen Risiko.
Stopp wäre jeweils eine Rückkehr in die Seitwärts-Range.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Vollständigkeitshalber will ich jedoch zu meinem Posting
# 220 auch die Dt. Telekom reinstellen, damit man sieht, wie gut da der Ausbruch geklappt hatte.

Aber auch hier, mußten die Kurse noch einige Tage den Ausbruch verarbeiten , bevor die Rally weiterging.



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

Also noch ein Nachtrag zu dem Depot, die 990€ war nur ein Einstand, es sollte immer ein Wert aus jedem Segement gewählt werden. Wenn ein Segement besser läuft, dann wird hier entsprechend mehr investiert, ansonsten aus dem Cash aufgefüllt.

...dann müssten wir aber doch festlegen, wieviel jeder für sein depot anfangscash bekommt.
...und mit wieviel des depotvolumens man eine aktie max shorten darf.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni



Funni neben den EW hier im Thread, kann man doch mal Depots nebeneinander laufen lassen und wir vergleichen die Performance.

Die Regeln musst Du nur vorher festschreiben, damit sie jeder nachvollziehen kann und Du musst es auch pflegen, dann können wir ja mal wöchentlich einen Vergleich ziehen.

Ich werde nachher mal meine Regeln posten.

Ich hatte einfach mal zum Ziel 12 verschiedene Indizes rauszusuchen und zu schauen, ob man mit Einzelwerten rel. Stärke den entspr. Index schlagen kann, wobei man auch den gesamten Index shorten kann oder cash ist. Wichtig war für mich in jedem Segment mit der gleichen Gewichtung anzufangen, um auch eine Aussage über die Stärke der Indizes zu bekommen. Ich hätte auch 10000 € der Einfachheit nehmen können. Unter 1000€ pro Wert sehe ich halt problematisch, da dann die Gebühren die Performance auffressen.

Also ausser jetzt am Anfang stelle ich mal für mein Musterdepot folgende Regeln auf:

1. 3000 € sind Cash und die sollten möglichst konstant bleiben. D.h. wird in einem Segement Gewinn über 1000 € gemacht und der Cash liegt unter 3000 €, dann wird aufgefüllt.
2. Wird mit Verlust verkauft, und im jeweiligen Segement sind weniger als 1000 € vorhanden, dann bedient man sich aus dem Cash, ansonsten nimmt eine Postion immer die Grösse ein, die in diesem Segment vorhanden ist.
3. Gekauft wird in der Regel am Mittwoch, zum Dienstag Schlusskurs und das die ganze Woche.
4. Verkauft wird eine Aktie, wenn sie unter den STOPP fällt oder sich in der Vorwoche schlechter entwickelt hat, als die Hälfte der übrigen Aktien in diesem Segement.
5. Geshortet werden darf immer nur der ganze Index, falls ein Wertpapier vorhanden ist, allerdings nur wenn ein Index eine Aufwärtstrendgerade, die mind. über 4 Wochen reicht, nach unten durchbrochen hat. Auch nur in diesem Fall bleibt das Segment zu 100% Cash.
6. Kann eine Aktie innerhalb der Woche nicht gekauft werden, kann sie in der nächsten Woche zu einem anderen Limit gekauft werden, oder durch einen neuen Wert ersetzt werden.
7. Fällt eine Aktie unter den STOPP auf Tagesschlusskurs, so wird sie limitiert am nächsten Tag verkauft oder unlimitiert am Folgetag.
8. Kommt kein Handel zustande, oder ist die Aktie am Handelsplatz nicht zu der Stückzahl an diesem Tag, zum gewünschten Preis gehandelt worden, so gilt die ganze Position als offen.

------------------------------------------

Vielleicht fällt mir noch mehr ein.

@Funni: Wichtig ist doch nur, dass man Deine Regeln nachvollziehen kann.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch was:

Regel meines Depots:
Auswertung der Performance am WE. Käufe oder Verkäufe am gleichen Tag.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

3. Gekauft wird in der Regel am Mittwoch, zum Dienstag Schlusskurs und das die ganze Woche.

..ich hätte aber lieber die ganze woche sonntag.

ok, habs schon verstanden.

ich stell einfach mal mein depot rein und simuliere die käufe mit fiktiven € 1000.-. gesamtdepotwert € 10 000.-

im grunde ist es ja eh intressanter, sich über die einzelnen aktien zu unterhalten, bzw. einstiegsgründe zu formulieren.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Die Summen sind egal, wichtig finde ich 2 Sachen:

1. Die Performance natürlich.
2. Die Strategie die sich hinter Deinem Depot verbirgt und ob man die nachvollziehen kann, sonst wird es ein Bauchdepot und da kann man ja nicht profitieren.
- und Gurus mit gutem Bauch wollten wir eigentlich nicht sein.

Gruss Mic

[Bimbes44]

tach zusammen

musterdepot?...daran arbeiten wir auch schon im pp-thread. gestaltet sich aber schwierig, da man(n) sich auf eine strategie halbwegs einigen sollte.

verzeiht, wenn ich mich nicht daran beteilige, da ich hier meinem heimat-thread den vorzug gebe und 2 musterdepots sind vom zeitaufwand einer zu viel für mich

nach dem meine EDT-zählung ja wie erwartet hinfällig wurde, hier nun die alternative mit dem höheren preislevel.

ob die 4 bereits beendet ist, bleibt noch offen, spielt aber letztendlich eine untergeordnete rolle. anmerken möchte ich nur, dass bei einem test des 38er bei 4104 und einer "failure v" mit 62% von "i" ein doppelt-topp entstehen könnte.





@atze ... ich sehe im krug schon risse

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ja die 4189 sind ja auch meine nächste Marke im DAX.

musterdepot?...daran arbeiten wir auch schon im pp-thread. gestaltet sich aber schwierig, da man(n) sich auf eine strategie halbwegs einigen sollte.

verzeiht, wenn ich mich nicht daran beteilige, da ich hier meinem heimat-thread den vorzug gebe und 2 musterdepots sind vom zeitaufwand einer zu viel für mich

Nun ja es sollen einfach mehrere Strategien gegenübergestellt werden und für die ist dann derjenige auch selbst verantwortlich. Schwierig wird es dann, wenn man mit mehreren an einem Depot arbeiten will.

Auch wenn Du Dich nicht beteiligst, ist ja kein Zwang , sollen ja die EW nicht zu kurz kommen, deswegen hoffe ich auch, dass bis auf die Käufe und einem wöchentlich Update, der Zeitaufwand im übersehbaren Rahmen bleibt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Noch was zu Deinem DAX-Chart. Wenn ich ehrlich bin, glaube ich imo auch nocht so recht an die 4189. Wenn man den letzten Impuls so zählt wie, und das tue ich auch, dann sollte in einem Impuls wenigstens 1 Welle extensieren.

Wenn ich das nur so überschlagsweise anschaue, kann ich gar nicht glaube, dass die 3 161,8% der Welle 1 ist.

Wie rechnest Du?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich meinte natürlich den mittelfrisitgen Chart, nicht den intraday Chart.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun zum Depotupdate:

Einige Käufe sind durch den moderat freundlichen Börsentag nicht ausgeführt worden:
--------------------------------------------------------
Folgende Segmente und Depotwerte sind nun belegt:

1. DAX

Lufthansa: Kauf 19.1.03, 67 * Kurs 14,71, XETRA +10 € = 995,57€

3. MDAX

Südzucker: Kauf 19.1.03, 64 * Kurs 10,41, XETRA + 10 € = 992,41€

4. SDAX

DAB Bank: Kauf 19.1.03, 140 * Kurs 7,00, XETRA + 10 € = 990€

5. CDAX

Constantin: Kauf 19.1.03, 240 * Kurs 4,10, XETRA + 10 € = 994€

7. SMI

Swisscomm: Kauf 19.1.03, 3* Kurs 260,10, Frankfurt + 10 € = 790,30€

9. DOW

HP: Kauf 19.1.03, 47 * Kurs 20,70, Frankfurt + 10 €= 982,90€


---------------------------------------------------------
Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

Ich will mit meinem Muster-Depot diese Strategien ausprobieren:






Zunächst Kauf von nur 2 Depot-Werten auf Grund der DOJI´S

....Bimbes sieht ja schon Risse im Krug. Also bin ich mal lieber etwas vorsichtiger.

Ich habe zur Verfügung für mein Muster-Depot: 15.000 Euro

Gebühren: (für alle Teilnehmer verbindlich)
bis 2500 EURO = 10 EURO Gebühren
von 2500,01 EURO bis 5000 EURO = 20 EURO
mehr als 5000,01 EURO = 30 EURO.

Meine Muster-Depot-Werte:









Royal-Dutch incl. 20 EURO Gebühren = 3834,00 EURO
Karst.Quelle incl. 10 EUR Gebühren = 1868,00 EURO
---------------------------------------------------------

Depotwert: 5672,00 EURO
Gebühren insgesamt: 30,00 EURO

Cash insgesamt = 9298,00 EURO

Die Stopp-Kurse sind ja eingezeichnet.
Wann mein Kursziel erreicht ist, werde ich dann je nach Lage der Dinge entscheiden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja super. Heisst das Du willst hauptsächlich Candletrading machen, auch nach oben.

Im übrigen wäre es dann auch gut, wenn Du Deine Depotperformance zum WE berechnest, damit wir die Depots vergleichen können. Einverstanden?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nochwas müsstest Du erklären, nämlich wie Du gewichtest. Ich nehme mal an, die beiden Positionen kommen daher, weil Du beides Mal die gleiche Aktie gekauft hast. Was machst Du wenn eine Aktien nur 1 EURO kostet, oder kommt sowas nicht für Deine Strategie in Frage?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Im übrigen wäre es dann auch gut, wenn Du Deine Depotperformance zum WE berechnest, damit wir die Depots vergleichen können. Einverstanden?

Ja, können wir ja jedes WE so machen.

Nochwas müsstest Du erklären, nämlich wie Du gewichtest. Ich nehme mal an, die beiden Positionen kommen daher, weil Du beides Mal die gleiche Aktie gekauft hast. Was machst Du wenn eine Aktien nur 1 EURO kostet, oder kommt sowas nicht für Deine Strategie in Frage?

Ich dachte, eigentlich etwas individuell zu gewichten.
KarstadtQuelle schätze ich etwas "gefährlicher" ein, deshalb habe ich da nicht soviel investiert.

...wenn die Aktie nur 1 EURO kosten würde, dann könnte ich doch auch 3000 davon kaufen.

Oder wie meinst du das?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich dachte, eigentlich etwas individuell zu gewichten.

Hier also doch der Bauch. - Es ist halt dann schwerer nachzuvollziehen. - Aber OK.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo bimbes hallo mic,

2. Die Strategie die sich hinter Deinem Depot verbirgt und ob man die nachvollziehen kann, sonst wird es ein Bauchdepot und da kann man ja nicht profitieren.

hm, gut, dass du es ansprichst, meine strategie ist eigentlich, den bauch soweit wie möglich auszuschalten.

2. versuche ich, aaktien zu finden, die in einer konsolidierung stecken, d.h. wenig volumen, kurze kerzen.

3. betrachte ich dann die aktie unter ew-techmischen gesichtspunkten, um einen ausbruch nach oben wahrscheinlicher werden zu lassen.

4. habe ich eine aktie gefunden, errechne ich mit meinem neuen system einen trigger, der dann den einstieg auslöst, oder auch nicht. dabei wird auch gleich sl und target errechnet.

Das ist die eine seite, die andere, ist, wie du dann mit den positionen umgehst. damit meine ich, wie du im verhältnis zeit, gewinn realisierst. mit sl nachziehen, oder bei target mit limit verkaufst. das versuche ich wiederum ew-technisch zu entscheiden.

übrigens würde ich gerne dem depot anleihen, devisen und was es sonst noch gibt beimischen, da habe ich aber fast keine ahnung.

gruss fs

ps: finde ich aber ziehmlich geil, wie das hier in diesem thread mit infos von versch. seiten funktioniert.
weiter so.

[funsystem]

ach ja, wollte ja noch mein depot reinstellen.
versuche das mal mit dem comdirect musterdepot.

ich mach dann auch mal € 15000.- anfangsbestand.

habe jetzt schon 2 werte im depot, ist das schlimm, habe diese werte nämlich auch in meinem richtigen depot, so brauche ich nicht dauernd umzudenken.


oder muss ich auch wieder von vorne anfangen.?

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

Na das ist doch auch ein Ansatz - nur damit es besser nachvollziehbar wird:

versuche ich, aaktien zu finden, die in einer konsolidierung stecken, d.h. wenig volumen, kurze kerzen.

Wo suchst Du? und gibts da eine Regel, wann eine Aktie diesen Kriterien genügt.

betrachte ich dann die aktie unter ew-techmischen gesichtspunkten, um einen ausbruch nach oben wahrscheinlicher werden zu lassen

Stellst Du dann auch eine Zählung dazu win, wenns nicht zuviel Mühe macht - dann kann man ja kritisieren.

betrachte ich dann die aktie unter ew-techmischen gesichtspunkten, um einen ausbruch nach oben wahrscheinlicher werden zu lassen

Das System wäre dann ja so ein Regelwerk, was hier sicher interessant zu lesen wäre.

Das ist die eine seite, die andere, ist, wie du dann mit den positionen umgehst. damit meine ich, wie du im verhältnis zeit, gewinn realisierst. mit sl nachziehen, oder bei target mit limit verkaufst. das versuche ich wiederum ew-technisch zu entscheiden.

Nach Elliott- gibts ja dann klare KO-Marken und wir werden drauf achten, dass Du sie einhälst.

übrigens würde ich gerne dem depot anleihen, devisen und was es sonst noch gibt beimischen, da habe ich aber fast keine ahnung

Ich habe bei devisen spekus immer nur os genommen, man könnte einfach einen Teil auch als Währungskonto im Depot laufen lassen. Anleihen sind etwas schwierig, weil die meistens schlecht zu handeln sind, wenn Du sie nicht ausübst, deswegen halte ich das hier schwierig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,

oder muss ich auch wieder von vorne anfangen.?

Klar, mußt du den Wert von heute nach Börsenschluß nehmen. ..ich habe ja Royal Dutch in meinem wirklichen Depot auch zu einem besseren Kurs drin. ...aber für das Muster-Depot zählt der Kurs von heute würde ich sagen.

Sonst hat Mic ja Nachteile mit seinem Depot.

Oder? ...und die Gebühren mußt du auch noch einbauen.

Hier ist meins:

Ihr Link für das Musterdepot AtzeDachs:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich sehe da nur die Telekom drin. Nachdem Du heute ja erst angefangen hast, gelten die 2,93% Plus (ich hoffe incl. 10 € virtuelle Spesen ).

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni, hi Atze

Habe meine geposteten Kurse auch schon eingetragen und dann kanns auch jeder nachvollziehen.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

klar mach ich das.
versprich dir davon aber nicht zuviel, ich werde das sehr sehr einfach halten. im übrigen lege ich mich mit ew`s auch nicht als alleinentscheidung fest, werde sie nur hinzuziehen.
Wo suchst Du? und gibts da eine Regel, wann eine Aktie diesen Kriterien genügt
ich schau mir jeden tag tops und flops an und behalte aktien mit einem erhöhten drawdown in meiner watchlist.
so bin ich auf royal dutch gekommen.
auf die telekom bin ich wegen des retracements gekommen aus 2000.
momentan habe ich noch schwarzpharma und fjh auf der liste, muss die aber noch näher anschauen.
intressant ist auch ein vorschlag von dir: parker drilling sieht nach einem kurzen check gut aus.

gruss fs

[Bimbes44]

@hi mic

das mit den 162% war ein verschreiber, sollte 100% sein:

aber, das eine welle extensiert ist, so weit ich weiss, keine muss-regel.

nochmal "aber" ... wenn du die "1" eine etage tiefer ansetzt, dann bekommst du die 162%. die "1" mit 210p., die "3" mit 376p. (naja 178%) und die "5" mit 210p bis 4190

so besser???

ich versuche ja nicht auf "teufel-komm-raus" das topp zu treffen, aber ( zum 3x ) sich langsam versuchsweise herantasten sei doch gestattet.

wenn´s das nicht wird, sehe ich den dax bis knapp 4500 laufen

es grüsst dich
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Wenn es die 4189 nicht werden, dann wäre mein nächstes TOPP die 4382. (s. Posting #163).

Ehrlich gesagt finde ich Deine Welle 1 schon gut plaziert und ich glaube an eine extensierende 3 (Neely sagt, es muss eine Extension in einem Impuls geben).

Für mich sieht auch Deine 2 ganz gut aus, evtl. als Running Correction mit einem Triangle als Abschluss bei 3900. (# 164)

Ich bin mir kurzfristig eher unsicher, wenn die 4190 mit Schwung genommen werden, dann sieht es mir eher nach einer extensierenden Welle 3 aus, was in Deinem Intraday Chart in etwas 3=1 und 4=2 entspricht.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Ich sehe da nur die Telekom drin. Nachdem Du heute ja erst angefangen hast, gelten die 2,93% Plus (ich hoffe incl. 10 € virtuelle Spesen ).

das depot habe ich heute für diesen thread angelegt, die telekom hatte ich schon vor 2 wochen gekauft, habe ich sogar hier irgendwo gepostet.
aber ich nimm sie wieder raus, damit der vergleich passt.
allerdings kaufe ich sie nicht zu 15,80, da warte ich, bis sie wieder billiger wird.

habe das mit dem depot gerade korrigiert.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


8. Kommt kein Handel zustande, oder ist die Aktie am Handelsplatz nicht zu der Stückzahl an diesem Tag, zum gewünschten Preis gehandelt worden, so gilt die ganze Position als offen.

aus diesem grunde handel ich keine werte mehr, die kaum umsätze haben.

gruss fs

isses jetz recht so.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Passt.

Na dann schau mer mal, aufs WE.

Wir haben ja jetzt vergleichbar alle 3 zu einem Zeitpunkt angefangen.

Ich hätte noch den Vorschlag, wenn einem eine zusätzl. Strategie einfällt oder noch jemand mitmacht, dass wir dann auch später sowas wie eine Monats- Quartals und Jahresperformance errechnen, damit man da noch Vergleiche mit anderen Strategien machen kann.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

dann sollte deine vermeintliche "ii" in meinem intradaychart aber noch deutlich tiefer kommen, so bis 4080.(ca.38%)
bisher ist gerade mal 23% von meiner "iii" korregiergt worden.
das ist ja paradox...eine stärkere korrektur im intradaybereich würde eher für noch höher kurse sprechen

wir werden es bestimmt diese woche noch aufdröseln können

der bimbes

[Bimbes44]

mic

eine grundsätzliche frage:

es wird doch für die nächste welle vom tief (in dem oberen fall "A") aus an gerechnet...oder etwa von "C"???



der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich glaube das hast Du missverstanden. Wenn ich wirklich von einer Running Correction ausgehe, dann ist Deine letzte (arabische 3) die I einer extensierenden 3.

Ganz kurzfristig war heute mE eine erste Welle einer 1 einer Welle 5 zuende.

Ich zähle im Intradaychart am Freitag eine 3. Welle fertig und eine 4. Welle als expanding Triangle, die heute zum Abschluss gekommen ist.

Der Downmove heute nachmittag könnte bereits eine 2 gewesen sein oder morgen nochmal bis 4119 runter reichen.

da die 4140 (ist das 61iger Retracement nach oben) aber bereits wieder überschritten wurden, gehe ich davon aus, dass es ziemlich gleich nach oben geht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Bezüglich Deiner Frage:

Es wird immer vom Ende der Welle gerechnet, nie vom Tief oder Hochpunkt in einer Welle.

Also für die nächste Welle musst Du das C nehmen, im gleichen zeitzyklus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Vielleicht noch eine Ergänzung:

Diese Diskussion hat ich mit Atze auch bezügl. einer Running Correction oder eines Running Triangles.

Also die Endpunkte sind massgeblich für die Zielberechnung der nächsten Welle, für die Retracements innerhalb einer Welle zählt jedoch der jeweilige Hoch oder Tiefpunkt, sonst würde bei einem "Contracting Triangle" ja fast nie das Retracement einer Welle 4 erreicht, da dort ja die Welle A die grösste Amplitude hat.

Gruss Mic

[Bimbes44]

dankeeeeee mic

...aber zu #250...jetzt machst du es aber kompliziert

hat der neely solch eine auswirkung?

ich versuche mich erst einmal mit den einfacheren varianten...wobei deine variante sicherlich haarklein ausgetüfftelt ist...hochachtung

so jetzt aber schluss
gute n8
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich habe den Neely erst mal weggelegt, aber er hat Auswirkungen

Eins finde ich wichtig und da will ich mich in diesem Jahr auch bei den EW dran halten. Eine Welle ist erst dann zu Ende wenn es sich bestätigt hat, dass sie zu Ende ist.

Nun bin ich auch müde.

Schlaf gut.

N8 Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag von gestern:

Einen Wert hatte ich noch vergessen:


Folgende Segmente und Depotwerte sind nun belegt:

6. ATX

Verbund Ges.: Kauf 19.1.03, 9 * Kurs 98, Wien +25 € = 907€


Gruss Mic

[kfrommert]

huhu,

@bimbes es gibt noch ein 2. fibo verhältnis das auf die kurszielzone 4200 hinweist. Wenn du die 161,8% Extension der beiden 400er Wellen seit 3200 ausrechnest und auf das Low bei 3580 addierst landest du auch dort. (4220 warn das glaub ich).

Gruss frommi

[funsystem]

Guten Morgen zusammen,

diesen Wert kaufe ich heute.

[Atze2]

Hallo @ all,
heute ist zwar ein Minus-Tag an den Börsen (richtig ungewohnt dieses Bild ), aber noch gibt mir mein Trendkanal für den DAX kein grünes Licht für Shorts.

Insofern nutze ich diesen schwachen Börsen-Tag für einen weiteren Kauf (ein MDAX-Wert) für mein Muster-Depot.





Gebühren: 10 EURO.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
du kannst dich sicherlich noch daran erinnern, daß wir im Sommer des letzten Jahres versucht hatten zu analysieren, in welcher Zyklus-Welle sich unsere Indizes befinden.

Zuletzt hatten uns ja die Köpfe geraucht von der ganzen Zählerei und wir hatten das Thema auf Eis gelegt.

Hier einmal die Fibo´s für den DOW (aus Dez. 2003)



Wie wir heute wissen, kam es bislang NICHT zu einer Korrektur und der DOW steht z.Zt. bei ca. 10550 P.

Ich habe mir nun wieder einen Langfrist-Chart vom DOW angeschaut und komme bald zu diesem Ergebnis.
...ich weiß, es ist ziemlich bullisch,
aber allmählich habe ich keine andere Erklärung mehr dafür, was an den Börsen z.Zt. abläuft. (s.Chart unten)



Was sagst du dazu?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja ich bin da immer noch anderer Meinung. Ich habe den DOW jetzt nicht im Kopf, aber eine Welle 2, die unter die Welle 1 reicht, gibt es deinitiv nicht (von 61,8% Retracement ganz zu schweigen!).

Ich werde nachher mal die geplanten oder erfolgten Musterdepotumschichtungen bekannt geben, heute ist ja Dienstag.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo atze,

kannst du mir mal bitte sagen, wo es diese langfristcharts gibt?

gruss fs

[Atze2]

Hi Mic,

aber eine Welle 2, die unter die Welle 1 reicht, gibt es deinitiv nicht (von 61,8% Retracement ganz zu schweigen!).

Wie meinst du das?

Hier die Zählung, wo wir bisher von ausgegangen sind:



Wenn man nun die große IV umsetzt auf die 2 dann paßt es mit meinem Chart aus # 259.

Es mag dir imo nicht so wichtig erscheinen, aber wenn es so wäre, dann hätten wir keine neuen Tiefs mehr zu erwarten .

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

was ich dich noch fragen wollte zu verbund:

ich würde nie auf die idee kommen, diese aktie zum jetzigen zeitpunkt zu kaufen.


die ist m.m. am ende der v. Welle?


gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,
# 261
den hab ich mir selber zusammengebastelt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sorry. - Ich hatte das nicht gesehen, wie weit es links noch runter geht, aber Dein Langfristchart machts ja klar.

@funni

ich würde nie auf die idee kommen, diese aktie zum jetzigen zeitpunkt zu kaufen.

Da hast Du schon recht. Ich auch nicht, aber ich will ja ein System ausprobieren, aber ich mache das Depotupdate und die fliegen morgen wieder, dafür werde ich Euch mit ein paar neuen Werten überraschen. Manche sind auch schon geflogen. Das System geht nicht nach EW, sondern wer die stärksten Werte im Index waren.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,
ich habe gerade in dein Muster-Depot geschaut.

Mit deiner Neu-Erwerbung SCHWARZ PHARMA hast du ja goldrichtig gelegen.
Zum 1. Kurs gekauft - und schon im Plus, und das an einem Minus-Tag beim DAX.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

Mit deiner Neu-Erwerbung SCHWARZ PHARMA hast du ja goldrichtig gelegen.

...meinst du damit, dass es regelwidrig ist??

hätte ich die aktie zum heutigen schlusskurs ins depot legen müssen??
hatte den kauf vorbörslich angekündigt und deshalb einfach den eröffnungskurs genommen.


gruss fs

[funsystem]

@ all,

ich weiss nicht, ob das soviel bringt, wenn jeder von uns ein depot voll macht und dann einfach jede woche, oder jedes monat einen vergleich zieht.
sinnvoller würde ich es schon finden, wenn wir ein depot zusammen machen und dieses depot nach und nach mit werten voll machen, die wir vorher nach allen regeln der kunst durch diskutiert haben. ich glaube damit würden wir mehr voneinander profitieren.

was meint ihr dazu. ?

[mickym [VIP]]

Hi funni

das passt schon. Du musst nur innerhalb der Regeln sein und der Kurs muss realistisch in der Kursspanne sein.

Bei mir hat das etwas länger gedauert mit diesem wöchtlichen Werte raussuchen (zum Glück nur 1 mal die Woche )

Hier so sehen meine neuen Absichten aus, bzw. die getätigten Käufe und Verkäufe:

Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb.

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.3.03, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -0,02%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.3.03 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,01%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,30 STOPP bei 19,07

5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.3.03 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -0,03%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80


9. DOW

unverändert belegt, HP

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61

12. Asien

leer, geplant Bankok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 54,88 € oder 0,0037% + das was im Musterdepot steht.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny

...meinst du damit, dass es regelwidrig ist??

Ich finde, das alles o.k. ist, wie du vorgegangen bist.
Gutes Timing, da du ja schon im Plus bist.

Funny, ich fände es ganz gut, wenn wir es dabei belassen, wenn JEDER ein Depot hat. JEDER probiert doch eine unterschiedliche Strategie.

Nach einer gewissen Zeit sieht man dann, ob man sie weiterverfolgen sollte, oder ob man ggf. anders vorgehen sollte.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic, hallo atze,

Funny, ich fände es ganz gut, wenn wir es dabei belassen, wenn JEDER ein Depot hat. JEDER probiert doch eine unterschiedliche Strategie.


wie soll man das denn verfolgen, mic, und warum hast du taggleich gekauft und verkauft, wegen der "relativen schwäche", die die aktien am heutigen tag hatten. ehrlich gesagt, ich kann da nicht so richtig folgen.
gruss fs.

ps: ich dachte, ich würde schon viel handeln, aber gegen dich, mic, bin ich ja ein waisenknabe, so häufig handel ich ja nicht einmal meine heissen knock outs.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich hatte mich doch festgelegt, dass ich Dienstag immer die Wochenstrategie wechsele und dann die Aktien kaufe oder den Kurs für die Folgewoche festlege.

Ausserplanmässig wird dann nur noch verkauft, wenn es unter den STOPP fällt.

Also ab jetzt für den Rest der Woche, nur noch die Aktien die unters Kauflimit fallen bzw. unten den STOPP. Bis nächsten Dienstag.

Damit kann es passieren, dass eine Aktie nur einen Tag drin ist oder auch mehrere Wochen.

Gruss Mic

[funsystem]

ok mic, hab verstanden.
möchte übrigens hiermit kundtun, dass ich morgen in frankfurt parker drilling kaufe. wahrscheinlich gibt es ohnehin nur einen kurs .

habe sie mir heute an der nasdaq für $ 3,49 in mein eigenes depot geholt. wenn ich die zeit dazu habe, dann stelle ich morgen früh charts und infos über die aktie rein.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ja die Parker laufen ganz gut. Ich habe mein STOPP imo bei 3,20 USD, aber sie sind ja ausser der Reihe des Musterdepots.

Also die Werte bilden nicht mein ganzes Depot, es ist halt mal ein Versuch die einzelnen Segmente zu übertreffen.

DAs ist eh schwierig.

DAs soll halt mal so ähnlich aussehen. Nimm mal den DAX, damit ich mit Lufthansa imo 1,01% im Plus. Am WE war der DAX bei 4111 Punkten, jetzt steht er bei 4106 Punkten, also quai unveränder, damit bin habe ich ihn schon um 1% outperformt.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

hattest du die parker in frankfurt gekauft, oder auch an der nasdaq

[mickym [VIP]]

Hi funni

In den USA. Hier ist mir der Umsatz zu schwach.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

ich finde, dass momentan usa-werte kurzfristig besonders intressant sind, weil du gleichzeitig auch noch auf den €/$ spekulierst. ich gehe davon aus, dass der €/$ in den nächsten tagen nochmals zu seinem top zurückkehrt.
dann gibt es gleich doppelt asche.
gruss fs

[Atze2]

Mal schauen, was die Börsen davon morgen machen.

RF Micro: Tolle Zahlen, trüber Ausblick

Der sehr vorsichtige Ausblick des Unternehmens hat die Anleger hingegen entsetzt.

RF Micro Devices legten heute im regulären Handel 7,73 Prozent auf 12,26 Dollar zu. Um so stärker war nach Zahlen dann die Ernüchterung. Aktuell liegen die Titel satte 13,46 Prozent im Minus bei 10,61 Dollar.

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja, da hast Du recht. Es könnte den US-Werten auch etwas Schwung geben, aber ich geh eigentlich nochmal von einem letzten EUR-Anstieg aus, bevor er wieder in den 1,1x Bereich purzelt. Ich dachte eigentlich, dass der EUR nochmal auf 1,33 steigt. Wenn nicht soll es mir auch recht sein, da mir die Spekulation sowohl nach oben, wie nach unten imo zu heiss ist.

Es kann ein Trendwechsel sein, aber auch der hat sich noch nicht bestätigt.

GRuss Mic

[funsystem]

noch eine ansage:
werde vermutlich morgen die dte shorten ab € 16,25.

habe sie selbst in meinem eigenen depot.gehe davon aus, dass sie ein kurzfr. top bildet. wie handhaben wir das, den short kaufe ich im live trade je nach kursentwicklung.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn trübe Aussichten wieder 2-stellige Kursstürze bewirken, ist der Trendwechsel vielleicht nicht mehr so weit.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Stell halt einfach den prozentualen Anteil rein. Du musst da schon irgendwie eigene Regeln für Dein Musterdepot aufstellen und wenn mit Ansage, solltest Du Dich vorher festlegen bis zu welchem Kurs Du einen Schein kaufst, so dass man dann nachvollziehen kann, dass der Kurs drunter lag. Das Musterdepot soll ja nicht Dein reales Depot abbilden.

Gib doch einfach heute schon eine Hausnummer an.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo atze,

habe nur mal einen kurzen blick drauf geworfen, bin jetzt zu müde, um sie mir genauer anzuschauen, sieht aber schwer nach kauf aus.

gruss fs

[funsystem]

hallo mic,

ok, ich werde sie mit dem hsbc-schein 820842 shorten für 0,89 cent. 850 stck.
alles klar?

gruss fs

[funsystem]

gute nacht zusammen,
ich geh jetzt in die haja.
bis morgen

[funsystem]

hallo zusammen,

schwarz pharma war ja wirklich ein guter kauf. 1. target erreicht, 2. target erreicht.
ich werde sie sukzessive absichern. neuer sl 24,95.
sollte die aktie heute noch 26,59 erreichen, werde ich sie dort verkaufen.

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

dein Depot-Wert Schwarz Pharma ist ja heute 12 % im Plus. Wirklich ein super Timing.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

mein heutiger Kauf:



Gebühren 10 EURO.

Ich spekuliere darauf, daß die Aktie NICHT in die Trading-Range zurückfällt. Anderenfalls greift ja mein Stopp-Kurs.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir sind ja, wie an den Limits zu sehen war und auch im Musterdepot auch einige Aktien ins Depot eingeflossen.

Was ich gut fände, wäre, wenn Du es bei Deinem Musterdepot die STOPP-Kurse auch als unteres Limit einträgst. DAnn kann man das besser nachvollziehen.

.... Und auch kontrollieren, ob Du es einhälst.

Hi funni

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Kauf, wie ich sehe, hast Du doch keine DT-Shorts gekauft. Aber es soll ja auch kein Daytrading Depot sein.

Bis jetzt bis DU ja der eindeutige Sieger mit Deiner Strategie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Was ich gut fände, wäre, wenn Du es bei Deinem Musterdepot die STOPP-Kurse auch als unteres Limit einträgst.

DAnn kann man das besser nachvollziehen.
Und auch kontrollieren, ob Du es einhälst.

Ich hatte gedacht, daß ich dann wieder einen Chart poste mit dem Verkaufskurs. Dann sieht man es doch auch, daß ich es einhalte.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

Hallo mic, hallo atze,

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Kauf, wie ich sehe, hast Du doch keine DT-Shorts gekauft. Aber es soll ja auch kein Daytrading Depot sein.

die waren ja auch nicht bei 0,89.
dafür müsste die telekom auf 16,25.

gehe mal davon aus, dass es morgen soweit ist.
werde aber für das musterdepot einen anderen schein nehmen, als den hsbc. da gab es gar keine kurse.
für mich selbst werde ich die dte mit diesem schein shorten, weil es momentan keine gebühren bei comdirect mit hsbc-scheinen gibt und im livetrade werden dafür ständig kurse gestellt.
schwarz pharma flog bei 14,95, der kurs wurde unterschritten.
bei dem comdirect musterdepot kann ich keine historie finden, oder gibt es da einen trick, wie soll man denn nachvollziehen, was für wieviel verkauft wurde. bei finanztreff bzw. wo kann man das schön über die historie verfolgen.
gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Nein Historie gibt es nicht. Du musst Buchführen und dann zum WE, Deinen Depotstand mit Performance mitteilen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

n´abend zusammen

ihr seid ja richtig im musterdepot-fieber
trau mich gar nicht mehr meine aktuelle dax-zählung hier "störend" einzubringen

aus faulheit kopiere ich mal das posting aus dem pp-thread hier ein.

@mic
erst wenn meine zählung "kaputt" ist widme ich mich deiner interessanten "running-correction-zählung"
______________________________________________________

jaja, die welle " vier" ... sie ist die welle, die am meisten geduld verlangt. sie zeichnet sich immer wieder durch ihre zeitliche ausdehnung in einer engen range aus.
hierzu möchte ich auf die höhergradige " 4" links unten in meinem chart verweisen. sehr schön zu erkennen das gleiche wellenmuster mit der 4000 als fels in der brandung...nun ist(war) es die 4100

kurzum, die abschliessende " v" der " 5" der " C" dürfte in der letzten handelsstunde gestartet sein. ziel bleibt nach wie vor der obere 4100er-bereich, vorzugweise ein doppeltopp bei 4150/60, oder der bereich 4175/80. hierbei bleibt die wellenausdehnung innerhalb dieser welle " v" abzuwarten. eine ausdehnung bis ca.4225 (gleiche länge wie welle " iii" ) halte ich für unwahrscheinlich, aber nicht für unmöglich(!)...wie schon geschrieben, interne wellenlängen abwarten.

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

natürlich freuen wir uns immer über deine Zählungen, auch wenn sie bärisch sind.

Ich habe hier die Bullen-Variante.



Hi Mic, vielleicht kannst du auch mal einen Blick drauf werfen. Es ist im Grunde genommen DEINE Zählung, die ich nun etwas aktualisiert habe und um die Bullen-Variante ergänzt.

Was draus wird, weiß ja keiner, NUR es gibt ja auch die Variante, daß die Welle C 161,8 % der Welle A beträgt.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

ihr seid ja richtig im musterdepot-fieber
trau mich gar nicht mehr meine aktuelle dax-zählung hier " störend" einzubringen

Quatsch. Das Fieber legt sich schon wieder, wenn etwas Ruhe bei den Werten reingekommen ist und ist sicher nur am Anfang so.

Ich finde es auch gut, einfach mal was auszuprobieren, man muss sich ja nicht auf ein Thema festlegen und wenn sich ein paar Leute gefunden haben, um längerfristig das Börsengeschehen miteinander zu begleiten, dann ist das doch schön.

Also ein paar Worte zu Deinem Count. Auch wenn bei Channeling die 4 aus dem Kanal rausragen darf, bin ich immer mehr der Überzeugung, dass das schon zuviel des guten war und hier sich doch eine Extension anbahnt. (Ich weiss Neely beeinflusst. ) Vom Retracement her, wäre Deine 4 mit 38,2% aber total in Ordnung.

Atze hat ja eine Zählung bei Euch eingestellt, der ich mich imo anschliesse, wenn die 4189 ein TOPP bildet.

Die B würde ich mit dieser Running Correction ca. bei 3900 ansetzen.

Mein nächstes Kursziel wäre dann 4382, wenn Welle A*1,618= C, wie ich ja in #163 berechnet habe.

Unabhängig davon, ob nun das TOPP bei 4189 ist, oder nicht, würde ich aufgrund der Zählungen imo folgende Bärenmarken (nicht die Kaffeemilch )definieren:

Wenn man die Running Correction zählt ist die 2. B etwas höher, nämlcih ca. bei 3900.

1. Ein Unterschreiten der 4021 (denn mehr als 61,8% = 4045) darf nach Neely eine Korrektur in einem Impuls nicht unterschreiten werden - und die 4021 sind bereits 76%.

2. Bestätigt wird das Bärenszenario beim Unterschreiten der 3980.

Ich denke auf diese Marken können wir uns in jedem Fall einigen. - Wenn wir dann, das nächste TOPP haben, können wir ja diese Bärenmarken hochsetzen, schliesslich erwarten wir ja (und das ist meines Erachtens eine wichtige Voraussetzung: den Anstieg mit der Dreier Kombi, als eine Welle) keine weitere Aufwärtswelle im mittelfristigen Chart (denn nach 3 ist Schluss!), die Korrektur sollte dann auch mind. 3 Monate andauern.

- wenn das aber insgesamt etwas bullischeres ist im Langfristszenario (Runnings ) dann muss man sowieso neu überlegen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@funni

Parker rennt wieder.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

Ich denke auf diese Marken können wir uns in jedem Fall einigen

und das ist meines Erachtens eine wichtige Voraussetzung: den Anstieg mit der Dreier Kombi, als eine Welle) keine weitere Aufwärtswelle im mittelfristigen Chart (denn nach 3 ist Schluss!)


yepp...darauf können wir uns einigen

...und nun weiter mit dem musterdepot

es grüsst euch
der bimbes

[mickym [VIP]]

So mein gestriges Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb.

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.3.03, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -0,02%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.3.03 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,30 STOPP bei 19,07

5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.3.03 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.3.03 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80


9. DOW

unverändert belegt, HP

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61

12. Asien

leer, geplant Bankok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bankok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 96,48 € oder 0,64% + das was im Musterdepot steht.

Ds schlechteste DEpot, aller Teilnehmer hier im Thread im Überblick hier nochmal:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Den hatte ich noch vergessen:

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61


Gruss Mic

[Atze2]

Damit man´s besser finden kann auch mein Link für´s Musterdepot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…


Gruß
Atze 2

[Atze2]

noch einmal ein Versuch:


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diesmal geht der Link, da Du die Zeilenschaltung nicht mitkopiert hast.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi All

Hier noch ein Depotupdate von gestern:

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.3.03

VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. =

996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
------------------------------------
damit ändert sich auch die gesamte Rechnung:

realisierte Verluste bis jetzt: 164,03 € oder 1,09% +

das was im Musterdepot steht.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

da ist ja heute etwas Interessantes mit meinem Depotwert passiert, den ich ja gestern in´s Musterdepot reingenommen habe (# 288)



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir ist heute mit Parker das gleiche passiert (ist zwar nicht im Musterdepot )

Der STOPP liegt bei 3,20 USD.



Ist zwar noch nicht abend, aber mal sehen.

Ansonsten ist jetzt endlich jedes Segement in meinem Depot wieder mit Aktien belegt.

AUA gerade noch rechtzeitig.

Die Schweizer sind nun auch wieder drin.

------------------------------------------------

Deshalb Update:

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.3.03 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF


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Ich kann zwar imo mit Eurem Depot nicht mithalten, bin aber erst mal trotzdem zufrieden.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich kann zwar imo mit Eurem Depot nicht mithalten, bin aber erst mal trotzdem zufrieden.

Ich bin ja auch NUR 11 EURO im Plus.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

habe mal noch eine usa- energy-wert gefunden, der mir intressant erscheint.

kann ich den eigentlich jetzt noch kaufen?? in frankfurt wird der immer noch gehandelt.

falls ja, kaufe ich 2000 stck zum nächstbesten kurs.

[funsystem]

noch was, habe jetzt ein portfolio beo wo: angelegt, das funktioniert mit kontoführung und historie, das kann man dann auch als email versenden, somit kann ich das dann einmal die woche hier reinstellen und man kann alles wunderbar verfolgen.
also nicht wundern, dass in meinem comdirect depot immer noch die schwarz pharma drin sind, ich führe nur noch das wo: depot.

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

kann ich den eigentlich jetzt noch kaufen?? in frankfurt wird der immer noch gehandelt.

Klar, für´s reale Depot würde es ja auch gehen.
...so wäre meine Meinung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Klar kannst Du den noch kaufen. Wenn der Kurs nachvollziehbar ist.

Ich würde Dich einfach mal bitten einfach Deine Regeln fürs Depot nocheinmal zu spezifizieren.

Wie Du Deine Aktien auswählst ist ja klar. Aber stell doch mal ein paar Regeln auf.

Was ich nicht gut fände, wäre eine Aktie am Tag mehrfach zu verkaufen, denn es soll ja kein Daytrading Depot sein.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Dann mach ich das auch, da es viel vereinfacht und man kann da sicher leicht drauf verweisen.

Atze würde ich Dir auch empfehlen, auch wenn Du noch keine Historie hast.

Also Einstandskapital: 15000 €, Einzahlung am 18.1.2003

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich bin anscheinend zu blöd dafür. Hilf mir doch mal auf die Sprünge.

Ich habe in dem Depot ein Einzahlungsbuchung von 15000 € zustande gebracht. Dann will ich Wert hinzufügen, selektiere ihn, gebe Stückzahl und Kurs ein und ändere das Datum.

Ausserdem kann ich ja die vereinbarten 10 € Spesen eingeben. Nur in die Summe kann ich nix eingeben. Wenn ich dann zum Depot hinzufügen drücke, kommt bitte Gesamtsumme eingeben. Ich habe aber auch keinen Knopf gefunden mit der er aus den Angaben das dann berechnet.

Kannst Du helfen?

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

1. du drückst auf portfolio.

2. wkn eingeben
3. wert übernehmen drücken und ausfüllen

4. "dem depot hinzufügen" drücken.

fertig

bei mir funktioniert es

[mickym [VIP]]

Hi funni

Bei mir geht das nicht. Wenn ich dem depot hinzufügen drücke kommt immer die Meldung, dass ein Betrag nicht ausgefüllt ist. Aber im Feld betrag kann ich nix eingeben, da nicht editierbar. Nur bei Kurs und Stückzahl.

SO weit ich das verstanden habe, kann man das aber nicht anderen einsichtig machen.

Folgender Vorschlag:

1. Wir führen das Musterdepot bei comdirect weiter, da wir dann immer den aktuellen Stand sehen^.

2. Bei w:o machen wir dann das Empfehlungsportfolio.

Das kann jeder einsehen, meins kannst Du ab jetzt sehen.

DA trägt man nur die WKN ein oder aus. Das ganze wird in einer Historie mit Performance und durchschn. Haltedauer verfolgt.

Du kannst absichtlich keine Stückzahl oder einen Kurs eingeben. Es wird immer für 10000 € gekauft.

DAmit haben wir 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen, müssen nicht viel berechnen oder sich das Depot per Mail schicken lassen.

Gruss Mic

[funsystem]

ok mic, noch besser, mach das aber erst morgen, bin jetzt zu müde.

gute 8 allen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kann Deine Mails zur Zeit nicht lesen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

N8 funni

[Atze2]

Hi Mic,
ich wollte nur wissen, ob du mein Depot einsehen kannst. Ich habe das Empfehlungsdepot angelegt , aber ich glaube, du kannst meins nicht sehen, oder?

Dein´s kann ich einsehen, aber Funnys auch nicht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Doch ich kann Deins jetzt auch sehen.

Funni hat nur ein Musterdepot und kein Empfehlungsdepot und nur letztere kann man sehen.

Er macht es ja morgen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Empfehlugsdepots kann auch als Link noch zusätzlich einstellen:

Atze = http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…
mickym = http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann hat´s ja doch noch geklappt.
Ich wollte mir eigentlich einen faulen Abend gemacht haben.

Ich werde dann beide Depot´s weiterführen.

Hier noch einmal ein DAX-Chart, der zeigt, wie stark die Bullen immer noch sind.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke aber, dass es kurzfristig nicht viel weiter läuft. Eine MINI Short Posi habe ich mir für die 4189 rausgesucht.

Aber ich werde einen OS im Geld nehmen und kein Zerti.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke aber, dass es kurzfristig nicht viel weiter läuft.

Das denke ich schon länger... und dann läuft es doch weiter. Irgendwie kann man es gar nicht fassen - so gar keine Korrektur!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der RSI ist am Anschlag. Es bilden sich negative Divergenzen usw.

Ich denke es ist zu früh jetzt auf breiter Linie short zu sein. Meine Musterdepot- Kandidaten haben jedenfalls teilweise ganz bullische Charts, aber ob das dem Gesamtindizes hilft ist die Frage.

Ich denke also, dass Stockpicking und Index shorten eher angebracht ist, als dem Index zumindest kurzfristig noch viel Luft zu geben.

Es hat schliesslich seit fast 3 Wochen keine Korrektur über 2% gegeben oder irre ich mich da?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...dann schau hier, wie gut es klappt mit GEDULD.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mittelfrisitig hast Du ja recht. Aber kurzfristig. Wenn morgen vor dem WE noch eine rote Kerze dazukommt, denke ich haben wir einen perfekten "evening star".

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

also mal nach und nach meine regeln:

TOP1: Bei Kauf einer Aktie gebe ich den Handelsplatz und Limit, oder bestens an. gebe ich nichts an, ist bestens, der nächste kurs, der an der betreffenden börse gehandelt wurde, zeitlich nach meinem posting.

TOP2: Bei hebelprodukten gebe ich das limit an, zu welchem der schein an der euwax nach posting den kauf auslöst.

TOP3: Zur Aktie gebe ich immer SL, 1. Target, 2. Target an.

TOP 3: SL, 1. target und 2. target errechne ich auf wochenbasis, d.h. dass am wochenende anhand des kursverlaufes ein neues sl, 1. und 2. target errechnet wird. Das SL aber niemals runtergesetzt werden kann.

werde gleich mal den schein a0cmt0 von hsbc kaufen limit 1,89 short auf die telekom

[mickym [VIP]]

Hi funni

Denkst Du noch an Dein Empfehlungsdepot?

Ansonsten musst Du, wenn der Tagesschlusskurs bei Schwarz Pharma so bleibt, heute abend verkaufen, oder?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich meinte natürlich Montag, man kann ja den Schluss nicht vor dem abend loben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dass wir uns seit März 2003 nicht mehr in einer normalen Bärenmarkt-Rally befinden, dürfte uns allen ja wohl inzwischen klar sein. Diese hätte ja schon beendet sein müssen.



Nach meinem schlauen Börsenbuch befinden wir uns z.Zt. in der Haussephase 1
Die zuvor auf einem zu tiefen Niveau gefallenen Aktien werden nach oben korrigiert. Die Marktteilnehmer erwarten eine Konjunkturerholung und nehmen dieses an der Börsen vorweg.
Die Marktpsychologie ist immer noch skeptisch.

Genau dieses ist eingetreten.

Wie geht´s anschließend weiter?

Haussephase 2 :
Hier setzt eine Marktberuhigung ein. (seitwärts?)

Diese Entwicklung kann mitunter zwei bis drei Jahre andauern.

Also achten wir mal darauf, wann Phase 2 beginnt - ab und an ein kleiner Short-Zock o.k. - aber ansonsten kann man ruhig weiter mit dem Stock-Picking machen. Imo sind wir ja noch am Üben.

Oder siehst du die Situation anders, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Oder siehst du die Situation anders, Mic?

Du setzt mich hier wohl unter Zugzwang , etwas dazu zu sagen.

Nun erst mal zu Deinem Chart:

Signifikant ist hier noch nix gebrochen, aber gesetzt den FALL, Du hast Recht und wir wären in einer Hausse, würde ich aufgrund meiner internen Wellenvorstellungen, das Szenario etwa wie folgt entwerfen:

-------------------------

Nach meinem schlauen Börsenbuch befinden wir uns z.Zt. in der Haussephase 1
Die zuvor auf einem zu tiefen Niveau gefallenen Aktien werden nach oben korrigiert. Die Marktteilnehmer erwarten eine Konjunkturerholung und nehmen dieses an der Börsen vorweg.
Die Marktpsychologie ist immer noch skeptisch.


Dem stimme ich zu, wobei ich denke, dass dies nun weiter anbhält und uns höher führen kann, als die meisten vermuten. (Immer mit Skepsis. )

Haussephase 2 :
Hier setzt eine Marktberuhigung ein. (seitwärts?)

Diese Entwicklung kann mitunter zwei bis drei Jahre andauern.


Da bis jetzt keine Korrektur stattgefunden hat, gehe ich dann (aber erst viel später) von einer kurzen crashartigen Korrektur aus. Die anschliessende Erhohlung macht keine neuen Hochs und es geht laaangfristig abwärts.

Das wäre mein Bild für die nächsten 10 Jahre.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in der Haussephase 2 (Phase der Marktberuhigung, ggf. seitwärts),
da wäre die Marktpsychologie zuversichtlich,

Erst danach kämen die optimistische und anschl. die euphorische Marktpsychologie. ...willst du die etwas auslassen?

Also imo sind die meisten wohl zwischen noch
skeptisch und stark skeptisch anzusiedeln.
Insofern müssen wir uns nicht wundern, dass KEINE KORREKTUR kommt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

willst du die etwas auslassen?

Wenn ich dieses Wellenszenario hernehme, was ich im Hinterkopf habe, ja , dann ist diese Phase ausgefallen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So @all

Bin nun mit meinem Wochenbericht fürs Depot fertig.

Ziel meiner Strategie ist es ja, mit Einzelwerten einen Vergleichsindex outzuperformen.

DAs hat zwar noch keine Aussage, aber es ist ja ein Versuch:

----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4.151,83
O: 4111,89 ; C:4151,83
Performance seit Beginn: +0,97%
Wochenperformance: +0,97%

belegt durch Lufthansa
Performance: +0,88%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: +0,88%

Wochenperformance: +0,88%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,09%

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
O: 600,43 ; C:612,18
Performance seit Beginn: +1,96%
Wochenperformance: +1,96%

Depotsegment belegt durch T-Online
Performance: -2,64%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -2,64%

Wochenperformance: -2,64%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,60%

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4.757,91
O: 4701,82 ; C:4757,91
Performance seit Beginn: +1,19%
Wochenperformance: +1,19%

Depotsegment belegt durch König & Bauer
Performance: -3,67%
realisisert: -0,02
====================
Gesamt: -3,69%

Wochenperformance: -3,69%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,88%

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - MDAX Stand: 2.814,50
O: 2742,43 ; C:2814,50
Performance seit Beginn: +2,63%
Wochenperformance: +2,63%

Depotsegment belegt durch CEWE Color Holding
Performance: +4,27%
realisisert: -0,60%
====================
Gesamt: +3,67%

Wochenperformance: +3,67%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +1,04%

5. CDAX



Depotbeginn: 359,11
23.1.04 - CDAX Stand: 361,97
O: 359,11 ; C:361,97
Performance seit Beginn: +0,71%
Wochenperformance: +0,71%

Depotsegment belegt durch Lycos Europe
Performance: +12,00%
realisisert: -4,16%
====================
Gesamt: +7,84%

Wochenperformance: +7,84%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +7,13%


6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1.724,67
O: 1705,99 ; C:1724,67
Performance seit Beginn: +1,10%
Wochenperformance: +1,10%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +11,57%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +4,81%

Wochenperformance: +4,81%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +3,71%


7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5.762,70
O: 5704,90 ; C:5762,70
Performance seit Beginn: +1,01%
Wochenperformance: +1,01%


Depotsegment belegt durch Baloise N Holding
Performance: -0,52%
realisisert: -3,08%
====================
Gesamt: -3,60%

Wochenperformance: -3,60%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,61%


8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.892,54
O: 2866,96 ; C:2892,54
Performance seit Beginn: +0,89%
Wochenperformance: +0,89%


Depotsegment belegt durch ROYAL BK OF SCOTLD
Performance: -2,44%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -2,44%

Wochenperformance: -2,44%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -3,33%


9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10.568,29
O: 10601,40 ; C:10568,29
Performance seit Beginn: -0,31%
Wochenperformance: -0,31%

Depotsegment belegt durch Hewlett Packard
Performance: -4,36%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -4,36%

Wochenperformance: -4,36%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,05%


10. S&P 500


Depotbeginn: 1140,62
23.1.04 - S&P 500 : 1.140,08
O: 1140,62 ; C:1141,46
Performance seit Beginn: +0,07%
Wochenperformance: +0,07%


Depotsegment belegt durch Amazon.com Inc
Performance: +0,32%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: +0,32%

Wochenperformance: +0,32%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +0,25%


11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225: 11.069,01
O: 10937,40 ; C:11069,01
Performance seit Beginn: +1,20%
Wochenperformance: +1,20%


Depotsegment belegt durch Jafco Co.
Performance: -3,10%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -3,10%

Wochenperformance: -3,10%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,30%


12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng: 13.750,5
O: 13187,0 ; C:13750,5
Performance seit Beginn: +4,27%
Wochenperformance: +4,27%


Depotsegment belegt durch BANGKOK BANK PCL
Performance: -7,28%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -7,28%

Wochenperformance: -7,28%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,55%

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 11.854,30 € = 79,03%
Cash: 2956,60 € = 19,71%
Differenz: -1,26% Verlust

Realisiert: -164,03 € = -1,09%
Depot: -25,07 € = -0,21%
Gesamt: -205,73 = -1,26%

Woche: -1,26%
Monat: -
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ach so :

Atze bat mich noch die Links wieder einzustellen, damit man nicht zuviel blättern muss:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all,

meine Strategien sind ja völlig anders ausgewählt.

Zur Erinnerung:




Dafür habe ich die Aktien ausgewählt:

IWKA
Schlußkurs: 17,50 EURO
Wochen/Depotperformance + 1,45 %


NOKIA
Schlußkurs: 16,86
Wochen/Depotperformance + 2,62 %


Beide Werte sind also im Plus.



Nun zur anderen Strategie:




Dafür habe ich ausgewählt:

KARSTADT QUELLE
Schlußkurs: 18,54
Wochen/Depotperformance - 0,75 %


ROYAL DUTCH
Schlußkurs: 37,93
Wochen/Depotperformance - 1,07 %


Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Cash: 5930 € = 39,53 %

Realisiert: -
Depot: + 13,00 € = + 0,14%
Gesamt: + 13,00= + 0,09 %


Woche: + 0,09 %
Monat: -
Quartal: -
Jahr: -

Fazit:
Die Doji-Strategie hat schlechter abgeschnitten.

Das Depot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön. Wenn funni ähnliche Berechnungen macht und sein Musterdepot noch stimmt, wären nun die Strategie in dieser Woche:

1. Funni : +0,9%
2. Atze: +0,09
3. Mic: -1,26%

Damit würdest Du dich bereits in der oberen Hälfte befinden. - und ich abgeschlagen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, man wird erst nach einigen Wochen sagen können, welche Strategie am besten ist.

Ich bin mal gespannt. Insofern sind diese Musterdepots ja eine interessante Sache.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

ich komme mit dem musterdepotführen nicht so ganz klar.
wie kann ich denn bei comdirect einen wert wieder ausbuchen, z.b. pharma.
den habe ich nämlich verkauft.

bei wo:, z.b, kann ich den short auf die telekom nicht eingeben.
das einzige musterdepot, das sowohl übersichtlich, alsauch funktioniert ist das bei finanztreff.



gruss fs

[funsystem]

habe gerade gesehen, dass man beim comdirectdepot den wert auf 0 setzen kann. damit bleibt der wert als historie= erinnerungswert sozusagen im depot.

[funsystem]

den link zu meinem comdirect-musterdepot wollte ich zur erinnerung nochmals reinstellen.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=https%3a%2f%2fisht.…

[funsystem]

nochmals ich:

wollte meine regeln noch ergänzen, zur einnerung:

TOP1: Bei Kauf einer Aktie gebe ich den Handelsplatz und Limit, oder bestens an. gebe ich nichts an, ist bestens, der nächste kurs, der an der betreffenden börse gehandelt wurde, zeitlich nach meinem posting.

TOP2: Bei hebelprodukten gebe ich das limit an, zu welchem der schein an der euwax nach posting den kauf auslöst.

TOP3: Zur Aktie gebe ich immer SL, 1. Target, 2. Target an.

TOP 3: SL, 1. target und 2. target errechne ich auf wochenbasis, d.h. dass am wochenende anhand des kursverlaufes ein neues sl, 1. und 2. target errechnet wird. Das SL aber niemals runtergesetzt werden kann.


Top 4: erreicht ein wert das 1. Target, wird als sl bei jedem neuen hoch das 38er retr. ausgehend vom entry nachgezogen.

Top 5: erreicht der wert das 2. Target, wird das 38er retr. bei jedem neuen Hoch, diesmal ausgehend vom Target 1 als sl errechnet.

[funsystem]

der link funktioniert nicht, probiere es hier nochmal.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

Das Ausbuchen beim comdirect- Musterdepot funktioniert ganz einfach.

Wenn Du auf bearbeiten gehst, brauchst Du nur den Papierkorb neben dem Wert anklicken.

In Deinem Empfehlungsdepot ist ja nur Royal Dutch drin.

Ich finde das für die Empfehlungen gut und für die Historie.

Vielleicht könntest Du auch so eine Wochenendzwischenrechnung machen, damit man die Depots besser vergleichen kann.


Vielleicht könnten wir uns ja auch eine Wochenrechnung, was bei Atze und mir unter Gesamtperformance steht einigen.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

In Deinem Empfehlungsdepot ist ja nur Royal Dutch drin.

das macht für mich auch keinen sinn neben dem comdirect, weil du dort ja noch nicht einmal den kauftag, bzw. einstiegskurs eingeben kannst.

ich belasse das jetzt mal mit dem comdirct musterdepot und setze alle verkauften werte auf null, somit wird die historie klar.

Vielleicht könntest Du auch so eine Wochenendzwischenrechnung machen, damit man die Depots besser vergleichen kann.

mach ich
Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 4957,86 €
Cash: 10.120,42 €


Realisiert: 230,20 €
Depot: -151,92 €
Gesamt: 78,28 € = 0,52%

Woche: 0,52%
Monat: -
Quartal: -
Jahr: -

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Branchenrotation

Werbemarkt beflügelt Europas Medientitel

Nach einer drei Jahre langen Durststrecke zeichnet sich für europäische Medienunternehmen an der Börse eine deutliche Erholung ab.
Seit Jahresanfang ist der Unterindex Medien im europäischen Aktienindex Stoxx um mehr als 10 Prozent gestiegen
und damit deutlich stärker als der europäische Gesamtmarkt, der um etwa 3,5 Prozent zulegte.



http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Wäre vielleicht auch ganz interessant, sich mit diesem Segment näher zu beschäftigen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ok funni

Dann belassen wir es mal dabei. Ich werde das Empfehlsdepot zeitgleich mitführen, auch wenn das nicht meine Einstiegskurse sind.

Danke für Deine Performanceaufstellung, dann kann man ja nun die amtliche Liste Wochenliste aufstellen:

1. Funni : +0,52%
2. Atze: +0,09
3. Mic: -1,26%

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bezügl. der Branchenrotation, lasse ich nun die Stärke der Aktien in meinem Musterdepot entscheiden.

Constantin, war mir noch zu schwach.

Was mir aber aufgefallen ist, ist das

2 Fluggesellschaften
3 Internetwerte
2 Banken

drin sind-

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

da wir ja nun die Musterdepots nach unterschiedlichen Strategien führen,
gelingt es ja vielleicht, frühzeitig neue Trends zu entdecken.

Hoffe ich mal.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

bin gerade am grübeln, wieder in schwarz ph einzusteigen,
sieht verlockend aus, was meint ihr dazu??

[mickym [VIP]]

Hi funni

Wir haben unterschiedl. Strategien. Entweder Du lässt laufen mit STOP am letzten Tief oder Du musst laufen lassen-

Ich werde für mein Depot eine weitere Regel (Regel 9) aufstellen, die ich mir gestern überlegt habe:

1. 3000 € sind Cash und die sollten möglichst konstant bleiben. D.h. wird in einem Segement Gewinn über 1000 € gemacht und der Cash liegt unter 3000 €, dann wird aufgefüllt.
2. Wird mit Verlust verkauft, und im jeweiligen Segement sind weniger als 1000 € vorhanden, dann bedient man sich aus dem Cash, ansonsten nimmt eine Postion immer die Grösse ein, die in diesem Segment vorhanden ist.
3. Gekauft wird in der Regel am Dienstag abend.
4. Verkauft wird eine Aktie, wenn sie unter den STOPP fällt oder sich in der Vorwoche schlechter entwickelt hat, als die Hälfte der übrigen Aktien in diesem Segement.
5. Geshortet werden darf immer nur der ganze Index, falls ein Wertpapier vorhanden ist, allerdings nur wenn ein Index eine Aufwärtstrendgerade, die mind. über 4 Wochen reicht, nach unten durchbrochen hat. Auch nur in diesem Fall bleibt das Segment zu 100% Cash.
6. Kann eine Aktie innerhalb der Woche nicht gekauft werden, kann sie in der nächsten Woche zu einem anderen Limit gekauft werden, oder durch einen neuen Wert ersetzt werden.
7. Fällt eine Aktie unter den STOPP auf Tagesschlusskurs, so wird sie limitiert am nächsten Tag verkauft oder unlimitiert am Folgetag.
8. Kommt kein Handel zustande, oder ist die Aktie am Handelsplatz nicht zu der Stückzahl an diesem Tag, zum gewünschten Preis gehandelt worden, so gilt die ganze Position als offen,
9. Wurde eine Aktie verkauft, darf sie 4 Wochen nicht mehr gekauft werden.

--------------------------

Damit versuche ich meiner Psyche ein Schnippchen zu schlagen, oder in Seitwärtsbewegungen ala hin und her, macht ....

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,

Hier der Chart:



Vielleicht doch erst bei einem NEUEN Hoch kaufen?
...solange das nicht passiert auf die Watch-List nehmen.

Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi @ all,

Mic hat mich ja gestern auf den ATX (Österreich) aufmerksam gemacht.



Wo will der eigentlich hin?

Unser M-DAX hat sein ATH auch schon bald wieder.



Dagegen ist die Rally bei DOW & CO. ja nix besonderes.


Gruß
Atze2

[Atze2]

Fortsetzung.....

Hier der Bovespa (Brasilien)




...und Argentinien (gab´s da nicht mal ´ne Krise?)



Die Devise muß folglich IMMER lauten: The trend is your friend.

Zum Vergleich noch einmal unser DAX:



Was uns da wohl noch erwartet?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der ATX ist schon beeindruckend. Hier greift im Langfristszenario zumindest die Welle 5 erst mal nicht.

Es sieht eher wie ein Impulsausbruch aus einem expanding Triangles aus.

Der MDAX ist auch beindruckend. Ich denke, dass ist ein Grund sich nicht nur mit den Hauptindices zu beschäftigen.

Zumindest ist bei beiden Indices noch nicht einmal die Spur einer Schwäche zu sehen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in meinem Buch (über Soros) wird geschrieben:

Märkte mit Eigendynamik neigen stets zu Überreaktionen, bewegen sich immer auf Extreme zu. Der Schlüssel zum Investitionserfolg liegt darin, jenen Punkt zu erkennen, an dem ein Mark Eigendynamik zu entwickeln beginnt.

...nur so, kann man sich diese "Fahnenstangen" bei den Charts in # 353 und # 354 erklären.

Deshalb finde ich es ja auch so wichtig, daß man immer auf die Trendkanäle achtet. ....und wenn ein Index daraus nach oben abhebt, darf man das scheinbar nicht als bärisch sondern eher als bullisch betrachten.

siehe hier z.B. der S&P 500:



Jetzt stelle ich mal die Frage:

Ist der Chart bärisch oder bullisch?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi @all

Ich habe auch noch ein paar STOPP angepasst.

1. Lufthansa: 13,32 -> 13,48
4. CEWE Color: 19,10 -> 20,05
5. Lycos Europe: 0,91 -> 0,96
6. AUA: 7,04 -> 7,56

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

Hier ist die Wochen-Performance der folgenden Indizes: in der KW: 4 / 2004

DAX - ein Plus von 0,77 %

DOW - ein Minus von 0,30 %

Nasi C. - ein Minus von 0,78 %

S&P 500 – ein Plus von 0,13 %

Diese Woche also ein Unentschieden zwischen Bulle und Bär


Der Nikkei ist allerdings im Bullenlager

Nikkei - ein Plus von 1,95 %.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe bei der Wochenperformance andere Zahlen, wenn auch nicht wesentlich andere rausbekommen. Habe ich mich da verrechnet? (s. meine Musterdepotabrechnung)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich übernehme die Prozentzahlen für die Wochenperformance der Indizes immer aus dem EURO am Sonntag
- aus Bequemlichkeitsgründen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

Es heißt ja immer, die Börse hat Recht und nimmt vorweg.....
Die Unternehmenszahlen waren ja insgesamt sehr gut.

Treibstoff der jüngsten Aufschläge ist die laufende Berichtssaison in den USA. Dort haben bisher etwa ein Drittel der Unternehmen ihre Bücher geöffnet, wobei nahezu 70 Prozent die allgemeinen Marktprognosen schlagen konnten.

Ein Zeichen für die gute, aber auch sehr unbeschwerte Stimmung der Anleger weltweit ist die in sich zusammenfallende (implizite) Volatilität in den Märkten. In Deutschland gibt der V-Dax, in den USA der Vix die von den Marktteilnehmern zukünftig erwartete Volatilität an. Die Barometer veranschaulichen den Absicherungsbedarf beziehungsweise die Angst unter der Anlegerschaft. Je höher beispielsweise der VDax, desto höher die Angst. Je niedriger der VDax, desto geringer die Angst.

An der Wall Street hat der Vix mit einem Stand von rund 14 Prozent den tiefsten Stand seit November 1996 erreicht. Die Sorglosigkeit auf Anlegerseite gehe nicht lange gut, warnen Beobachter. Allerdings hatten einige "Profis" bereits bei einem Vix von 20 Prozent darauf hingewiesen, dass die Trendwende unmittelbar bevorstünde. Skeptische Charttechniker sprechen mittlerweile von Fahnenstangen an den Märkten, denn Konsolidierungsphasen fallen zusehends kürzer aus.

http://www.instock.de/Marktberichte/10137916.html

Hier ein Chart vom VDAX:

...

Dann schauen wir mal, wie sich das alles auflöst.

Ein Kommentar von Ralph Acampora bezüglich Branchenrotation und Aufwärtstrend

"Schon aufgefallen? Die Rotation an der Wall Street. Mal korrigieren die Tech-Werte, tags darauf die Finanzaktien und wieder einen Tag später die Goldminen-Papiere. Und dann das ganze wieder von vorn. EIn Gutes Zeichen. Denn kurzfristig heißgelaufenen Aktien konsolidieren, finden einen Boden und sammeln so neue Kraft für einen weiteren kräftigen Aufschwung. Der Aufwärtstrend der Börse insgesamt bleibt so intakt. Das bewährte Prinzip Rotation."

Ist ja alles wie im Bilderbuch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ein Kommentar von Niquet

5.000 Punkte rufen....

http://www.instock.de/NiquetsWelt/10137894.html

[funsystem]

schönen sonntag allen,

hallo atze,

guter einwand zu schwarz pharma, danke.
allerdings lief die erste konsolidierung nach dem starken anstieg fast vollständig wieder zurück.
die 2. konsolidierung machte 50% aus, und nun...?

werde 100 stück zum limit von 22,75 im xetra ordern.
sieht mir so aus, als wollte die aktie ihr gap schliessen.

hi mic,

5. Geshortet werden darf immer nur der ganze Index, falls ein Wertpapier vorhanden ist, allerdings nur wenn ein Index eine Aufwärtstrendgerade, die mind. über 4 Wochen reicht, nach unten durchbrochen hat. Auch nur in diesem Fall bleibt das Segment zu 100% Cash.

finde ich eine sehr sinnvolle regel, im nachhinein war das shorten der Telekom ein blödsinn, die ist aus ihrem triangle am freitag ausgebrochen, wenn ich glück habe, korrigiert sie nochmals auf die ausbruchlinie zurück.

Werde diese regel des shortens auch übernehmen, insofern, als ich niemals die aktie shorte, mit der ich long war.
wähle zwar nicht wie du meine aktien nach der relativen stärke aus, hoffe aber trotzdem, dass sie sich stärker als der index entwickelt. macht also im nachhinein absolut keinen sinn, die aktie dann zu shorten.
zudem haben scheine auf den index mehr handelsumsätze und weniger spread.

gruss fs

[funsystem]

noch eine frage, wo kann ich die rangfolge der relativen stärke der dax-30-werte finden??

[kfrommert]

huhu schönen sonntag euch 3en,

ich bin mittlerweile auch ins bullenlager gewechselt nachdem ich gemerkt habe, wie einfach es mit longs ist .

meine zählung sieht kurzfristig noch 4250-4350 punkte vor, bevor die erste Korrektur einsetzt. Langfristig sieht es wohl Richtung 4500/5000 aus.

Das einzige was mich stört ist, das ich ja eigentlich ein guter Kontraindikator war, ich hoffe mal das ändert sich jetzt .



Die erste i im Bild beginnt natürlich bei 3800 Punkten, man sieht nur die v` von i.

[funsystem]

hi frommi,

ich bin mittlerweile auch ins bullenlager gewechselt nachdem ich gemerkt habe, wie einfach es mit longs ist .

..vor nicht allzu langer zeit kann ich mich erinnern, dass wir die these aufgestellt haben, dass shortzeit erst dann angesagt ist, wenn keiner mehr von uns im bärenlager ist.

da kann das top jetzt nicht mehr weit sein.

gruss fs

[funsystem]

...darauf fällt mir dieses dazu ein, was meint ihr dazu???

[funsystem]

[mickym [VIP]]

Hi funni

Nun wenn ich bullisch zählen würde oder tue, dann bin ich mit Deiner 1 einverstanden und die 2 ist wesentlich später bei 3900 (Running Correction) s. Posting #168.

deshlab auch frommi, im kurzen Zeitzyklus zählen ich auch statt Deiner iii und iv auch eine i und ii. Nachdem Du Dich ja in LISA`s Thread öfters rumtreibst gefällt mit LISA`s Kombi (#964) noch etwas besser, wenn ich bullisch zähle.

Meine bärischen Trigger bei 4020 mit Bestätigung unter 3980 bleiben zu diesem Zeitpunkt weiterhin aktiv.

Die 4189 müssen auch noch überwunden werden. Wenn die bullische Zählung stimmt, dann sollte diese Marke mit Schwung genommen werden. Ab dann noch 43xx, dann ist das bullische Szenario wohl endgültig etabliert.

Ehrlich gesagt bin ich auch mutiert (hoffentlich nicht Kontra), aber ich habe ja jetzt meine Bärentrigger nach unten. Die Vola und das Sentiment sind schon beängstigend. Aber auch viele Einzelcharts schauen nun nach einer Korrektur aus, als ob es weitergeht (auch Telekom )



GRuss Mic

[Atze2]

Hi @ all

wenn USA nicht läuft, dann wird auch der DAX nicht weiterrennen.
...deshalb habe ich mir mal wieder die Nasi vorgenommen.

Ich habe nun 2 Zählungen, die mir imo plausibel erscheinen - auch bezüglich der Fibos.

Zuerst meine alte, sehr bullische Zählung:






Nun, meine neue Zählung, allerdings auch ein Kursziel von ca. 2312 Punkten.
...bitte beachten: das Kursziel der Welle 3 paßt ziemlich genau.



Es mag zwar sein, dass wir mal kleinere Korrekturen bekommen, aber insgesamt ist die Rally scheinbar noch nicht beendet.
(s. die obigen Kursziel-Berechnungen).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag:

mit dem Kursziel des nächsten Widerstandes würde es auch so ungefähr passen.



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Die Wellen 1, 3 und 5 haben eine Impulswellen Struktur.
Welle 1 ist die längste und Welle 5 die kürzeste Welle
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass die Wellen 2 und 4 unterschiedliche Korrekturmuster zeigen.

Diagonal Triangles Typ 2 treten in Wellen 1 und A auf.


Nun wenn ich bullisch zählen würde oder tue, dann bin ich mit Deiner 1 einverstanden und die 2 ist wesentlich später bei 3900 (Running Correction) s. Posting #168.

bei einem diagonal triangel typ2 denke ich, kann ich die 2 ruhig dort lasen, wo ich sie hingestzt habe. möglicherweise kommt erst noch die iv und die v der 3 aber das spielt eigentlich nicht so die grosse rolle.
auch nicht, ob es die A oder die 1 ist, korrigiert wird ja in jedem fall wenn es fertig ist.
wenn ich von meinem favorisierten kursziel von 4480 ausgehe, die 4 der [1] auf ca. 3580 fällt, dann wäre somit die 5 immer noch die kürzeste welle in diesem triangle.

[funsystem]

...und das vielleicht als abschluss der 3 ??

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.
In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 1 treten in den Wellen 5, C und manchmal in Welle 1 auf.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Mir wäre die 2 viel zu kurz von der zeitl. Ausdehnung (sollte nach Neely zum 1/3 der Zeit betragen).

Diagonals sind gerichtet und nicht horizontal, bei Deinem Intradaychart würde es deshalb auch ein normales Triangle tun

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Hier mal meine Idee, wie ich den DAX "superbullisch"
zählen würde.




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die grüne Welle III darf ja nicht die kürzeste Welle werden.
...ist deine Zählung ein Joke , oder gibst du ihr eine Chance, dass sie realisiert wird?

Ich stelle fest, Elliott-Wellen sind ja beliebig dehnbar wie ein Gummiband.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja noch das bärische Szenario mit der 3er Kombi.

4189, 43xx.

Und meine Marken, aber ansonsten in einer Running Correction, wird die grüne Welle 2,618 mal der Welle i. Ich weiss sehr wohl, was das für Kursziele gibt.

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann stelle ich hier mal meine Kursziele (errechnet im Dez.) rein. ...etwas anders gezählt und nicht ganz so bullisch.



die 61,8 % wären inzwischen auch schon erreicht.

Wofür der DAX sich wohl entscheidet?

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@mickym diese Zählung würde zumindestens mein Problem des 0-2 Trendbruchs durch die 3 lösen. Es sieht auf den ersten Blick echt wie Spinnerei aus, aber ich muss sagen das es mir immer besser gefällt so zu zählen . Es gibt irgendwie kaum noch Möglichkeiten das ganze seit 3200 in eine Combination zu packen, so das etwas bärisches dabei rausspringt.

Gruss frommi

[kfrommert]

ah noch was, man könnte ja durchaus auch davon ausgehen, das es keine grüne I/II wird, sondern ein ABC seit 2200. Ziel wäre dann 5070 bei A=C.

[Atze2]

@ all

wenn das so weitergeht, dann mutieren wir wohl alle noch zu Super-Bullen!

Hoffentlich geht das gut!

Auf jeden Fall werde ich wieder auf das bärische Szenario hinweisen, wenn mein blauer Trendkanal durchbrochen wird.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 ja ich hab auch schon die Befürchtung das es morgen gleich direkt durch die 4080 geht und dann die 4000 fallen .

[Atze2]

Frommy, ich denke, wir sind ja mittlerweile alle flexibel und können auch schnell umdenken.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Du weisst ja, was Nelly bezügl. 0/2 Trendbrüchen sagt. "Running Correction".

Warum ich einen Impuls zähle, ist bei diesen Ausdehnung eher irrelevant, wabei ich nun im grossen Bild 2000-2003 von einem ZZ oder DZZ ausgehe und darauf folgt ein Impuls in die Gegenrichtung. Je höher es steigt, desto geringer ist die direkte Einbeziehung in den MOVE.

Atze hat ja mal den DOW-Chart und die ganzen anderen Indizes gezeigt. Wichtig ist ja wieder mal, ob wir im Superzyklus in einer 5 oder 3 waren.

Es ist mir inzwischen langsam egal, ich habe nach unten nun meine Bärenmarken. - und Atze auch.

So wie wir den Anfang dieser Aufwärtsmoves verpasst haben, so werden wir auch den Anfang des Abwärtsmoves verpassen. Ist aber immer noch billiger, als sich permanent zu irren.

Was mich zudem immer bullischer macht, ist der Chart vieler Einzelaktien, wo der Impuls viel schöner zu zählen ist, als im Index.

GRuss Mic

[kfrommert]

potz blitz, das muss gedankenübertragung sein, lisa zählt den Bereich von 3670->3200->3800->3590 jetzt genauso wie du mickym . grübel

gruss frommi

[Atze2]

Ich stelle nur fest,

Lisa stellt in ihrem Thread meinen Chart rein "Keine Chancen für die Bären" # 1024
...ohne eine Quelle auf unseren Thread zu nennen.

...selber regt sie sich aber tierisch auf, wenn jemand mal ihre Charts verschleppt.

Nun ja, was soll´s, damit muß man wohl leben.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

potz blitz, das muss gedankenübertragung sein, lisa zählt den Bereich von 3670-> 3200-> 3800-> 3590 jetzt genauso wie du mickym . grübel


ich sage nur: 1. kommt es anders und 2. als du denkst.

m.e. nach wachsen bei kongruenten ew-zählungen die chancen , dass es nicht so kommt.

[mickym [VIP]]

@frommi

Ja, stimmt, ist aber auch egal, ob I/II oder A/B. Das ist nur wieder langfristig zu entscheiden.

Ich finde zwar trotzdem noch Haken und Ösen, aber dazu gibt es ja die MArken. In beiden Fällen sollte dieser letzte kleine Trendkanal nicht druchbrochen werden.

Wenn man von einem Impuls seit 3600 ausgeht, was ich auch für möglich halte, so wird das langfristige Bärenszenario nun in jedem Fall unter 3800 Punkten aktiviert!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi,
ich kaufe heute 50 VW-Aktien für mein Musterdepot (KK s. Chart).


Gebühr: 10 EURO.


Zur Erinnerung nochmal die Gebührenliste aus # 232.

Gebühren: (für alle Teilnehmer verbindlich)
bis 2500 EURO = 10 EURO Gebühren
von 2500,01 EURO bis 5000 EURO = 20 EURO
mehr als 5000,01 EURO = 30 EURO.

Mein Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,,

lass uns das mit den gebühren doch einfach halten, jeder kauf € 10.-, jeder verkauf € 10.-

ich kann bei comdirect bis € 10 000.- für € 10.- kaufen.

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,
wäre mir egal, müßten wir nur noch mit Mic abstimmen.

...dann müßte ich allerdings meine Royal Dutch-Order berichtigen, da ich da 20 EURO angesetzt hatte.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze

für mic wird das bestimmt ok sein.

ärgere mich, dass ich heute nicht zum eröffnungskurs die schwarz pharma gekauft habe, der pull back war ja ziemlich eindeutig.

[funsystem]

war heute ein schönes parade-beispiel , dass man telekom nicht shorten darf, dax runter und telekom rauf.

nie wieder, ich versprech`s

[mickym [VIP]]

Hi funni, hi atze

Ich sehe keinen Grund darin, dass wir das mit den Gebühren zu ändern. Ich finde es einfach wirklichkeitsnäher und soviel Aufwand ist es nun auch wieder nicht.

Gruss Mic

[funsystem]

ok, wie du meinst,

ich kaufe dann nur posis bis € 2500.-



wie seht ihr den dax heute ??

ausnahmsweise mal wieder eine rote kerze.
ich gehe davon aus, dass es morgen weiter runter geht.

gruss fs

[Atze2]

betr. # 395

Hast du etwas Short-Gedanken, Funny?

Der DAX ist gerade mal 43 Punkte unterhalb seines Jahreshochs. Insofern sieht´s für mich noch nicht bärisch aus.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,#

Der DAX ist gerade mal 43 Punkte unterhalb seines Jahreshochs. Insofern sieht´s für mich noch nicht bärisch aus.

Hast du etwas Short-Gedanken, Funny?

ja habe ich, habe mein scenario und das spiele ich.

4130 war heute so eine marke, die mehrmals durchhandelt wurde, fällt die nasdaq und dow in der 2. handelshälfte und davon gehe ich mal aus, gibt es morgen nochmals eine rote kerze.
hoffe ich.

[mickym [VIP]]

Hi funni

wie seht ihr den dax heute ??

Nach Neely eine 3er Kombi, als Abwärtskorrektur beendet.
Morgen in der früh moderates Plus, dass sich im Laufe des Tages noch steigert.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Nach Neely eine 3er Kombi, als Abwärtskorrektur beendet.

Morgen in der früh moderates Plus, dass sich im Laufe des Tages noch steigert.


...du machst mir vielleicht mut, aber sieht ganz danach aus, vielleicht doch erst shorten bei 4500.??

dann fliegen morgen wohl die telekom puts.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Tut mir ja leid, aber dadurch das es heute nicht heftiger runter ging, war mir die Sache eigentlich klar.

In meinem realen Depot habe ich nur eine ganz, ganz kl. Miniposi OS-Puts, deren Totalverlust einkalkuliert ist, quasi um den überraschenden Absturz zu mildern.

Aber strategisch ist es doch noch zu früh, ich dachte da wären wir 3 uns einig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,

ich kann Mic nur zustimmen.

Der DOW ist gerade dabei, wieder ein neues Jahreshoch intraday zu machen. Z.Zt. bei 10.663 P.

Keine Chance für Bären.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo,

ihr habt ja sooo recht.

Aber strategisch ist es doch noch zu früh, ich dachte da wären wir 3 uns einig.

einig möchte ich nicht sein, dass ist mir zu gefährlich.

...auch wenn es kostet, nein im ernst, ich bin schon davon ausgegangen, dass wir erst noch eine etwas heftigere korrektur sehen, bevor es weiter geht.

[funsystem]

gab es irgendwelche zahlen, die besser waren als erwartet??, oder was treibt die amis so.

ist ja gewaltig der kaufdruck.?

[mickym [VIP]]

Hi funni

einig möchte ich nicht sein, dass ist mir zu gefährlich

Sag blos Du möchtest Atze und mich hier als Kontraindikatoren verwenden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Funni

gab es irgendwelche zahlen, die besser waren als erwartet??, oder was treibt die amis so.

ist ja gewaltig der kaufdruck.?

Wenn Du kontra bist, darf man jetzt nicht short sein. Es sind imo zuviele die den Downmove erwarten.



Schau mal hier die blaue Linie. Da sind alle Small Traders plötzlich short auf die NASI, als die bei 2100 war,gegangen. So wird das nix.

Gruss Mic

[Atze2]

26.01. 17:22
Sentiment erreicht Schwindel erregende Höhen

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Smith Barney Aktienstratege Tobias Levkovich weist auf die "euphorische" Stimmung am Aktienmarkt hin und äußert Besorgnisse über die Stabilität der Kurse auf dem aktuellen Niveau. Die bisherigen Quartalsergebnisse der Unternehmen seien besser ausgefallen, als erwartet, jedoch konnte sich dies nicht mehr positiv auf die Kurse auswirken, schreibt Levkovich am Montag. Zudem habe das Volumen der Zuflüsse bei Aktienfonds 18-Monatshochs erreicht, was auf eine weit verbreitete Zuversicht hindeutet. Ein solch bullishes Sentiment diene als Kontraindikator, da die Kaufinteressenten bereits im Markt sind und bei Kursrückgängen keine unterstützende Funktion mehr ausüben können.

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jedoch konnte sich dies nicht mehr positiv auf die Kurse auswirken

...mit dem heutigen Jahreshoch im DOW ist diese Aussage schon wieder Schnee von gestern.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Die Strategen sagen nun alle Korrekturen voraus bzw. deuten sie an.

Ich verlasse mich mal lieber auf meinen Trendkanal.


26.01. 18:22
Bob Dickey: Kursrückgänge wären jetzt nur "gesund"

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Bob Dickey, technischer Analyst bei RBC Dain Rauscher, ist der Meinung, dass auf dem aktuellen Niveau eine Kurskorrektur als "normal" anzusehen sei. Ein Kursrückgang sei zu erwarten, der sich kurzfristig oder gar über die nächsten Wochen erstrecken könnte. Der Dow Jones werde im Zuge dieser Korrektur aber die Marke von 10,000 nicht unterschreiten, der Nasdaq werde die Marke von 2,000 Punkten verteidigen, so Dickey. Mittel- und langfristige Indikatoren seien allesamt positiv, weshalb jeder Kursrückgang Einstiegschancen bieten werde.



26.01. 16:49
Merrill: technischer Analyst sieht Kurskorrektur

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Richard McCabe von Merrill Lynch ist der Meinung, dass der Aktienmarkt vor einer Zwischenkorrektur stehen könnte, die mehrere Wochen andauern werde. Momentumindikatoren würden aber keine, und wenn nur wenige, Anzeichen dafür geben, dass der Markt das Hoch dieses Bullzyklus gesehen habe. So rechnet McCabe mit einer Zwischenkorrektur der Aktienmärkte und einem darauf folgenden Ansteigen der Kurse auf neue Hochs. Das Sentiment sei aktuell sehr bullish und mache den Markt sehr verwundbar, sollten negative Nachrichten die Anleger enttäuschen. Jedoch können Sentimentdaten nur sehr schlecht zum Timing des Ausstiegs aus dem Markt genutzt werden, betont der technische Analyst.


26.01. 16:11
BofA: 30% Korrektur im Halbleitersektor steht bevor

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Mark Fitzgerald von der Banc of America rechnet mit einer baldigen Kurskorrektur im Halbleiter Equipment Sektor, die die Aktien im Sektor um bis zu 30% fallen lassen könnte. Die Korrektur läute nicht das Ende des Erholungszyklus ein, aber das Ende des stärksten Wachstumsabschnitts des aktuellen Zyklus, so Fitzgerald. Mit dem abnehmenden Momentum des Gewinnwachstums werden die Anleger als einzige Richtlinie die fundamentale Bewertung der Aktien haben, was zu Korrekturen führen werde.


Ich bin mal gespannt, ab welchem Niveau denn nun die Korrektur einsetzt.

Gruß
Atze2

[Atze2]

DAX-Sentiment vom 22. Januar 2004
Quelle: Deutsche Börse

http://www.boerse-online.de/aktuell/254363.html

Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi @ all

Ich aktualisiere mal wieder meinen Lieblings-DAX-Chart.




Hier wird ja immer deutlicher:
Ist eine Bullenherde erst einmal gestartet, geht man ihr besser aus dem Weg , (falls man Put-Gedanken hat).




Ich hoffe mal, dass ich dieses NIEMALS vergesse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, funni & @all

Dienstag ist ja mein wöchentlicher Umschichtungstag.

3 Werte aus 3 Segementen wurden ausgetauscht. (TecDax, Europa und Japan).

Der aktuellen Stand bzw. die Veränderungen sind fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,30 STOPP bei 19,07

5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08


9. DOW

unverändert belegt, HP

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 315,85 € oder -2,11% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja ganz schön arbeitsreich, was du 1x die Woche vorzunehmen hast (durch die Depot-Umschichtungen).

Imo schützen uns unsere Strategien (bzw.Musterdepots) ja auch, VORZEITIG Shorts in`s Depot zu legen.

Meine Frage wäre nun noch:
....wann würdest DU mit Depot-Käufen/Umschichtungen aufhören
(falls sich doch mal wider Erwarten ein Abwärtstrend bei DAX, DOW & Co. bilden würde.)?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Frage wäre nun noch:
....wann würdest DU mit Depot-Käufen/Umschichtungen aufhören


Wie ich in den Regeln geschrieben habe, wenn die letzte Posi ausgestoppt oder wegen Schwäche rausfliegt und ein mind. 4 wöchiger Trend gebrochen wurde. DAnn kommen Short-Zertis auf den ganzen jeweiligen Index rein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all,

ich wollte noch einmal auf den DOW-Trend hinweisen.

Auch wenn der DOW heute mal im Minus ist, so sieht man doch an diesem 20-Tages-Chart, wie gesittet er nach oben läuft.



Aber ich denke mal, durch den heutigen Tag bekommt keiner mittelfristige Short-Gedanken.

Falls ich irgendwann (wann ist das???) einen 20-Tages-Chart einstelle, wo die Trendlinie nach unten zeigt,
dann wäre evtl. die Zeit reif für Shorts.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Abwärtstrend des VXN wurde jedenfalls heute schon mal gebrochen. Imo steht er bei 22,74.



und ein waschechter Impuls in der NASi ist das intraday auch.

Fragt sich nur ob von einer C in einem Flat oder ein Beginn.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so sehe ich die Nasi - immer noch alles im grünen Bereich.




nun die Fortsetzung:

...der starke Anstieg wird imo etwas verdaut.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du weisst ja der Ausbruch aus einer Seitwärtsbewegung, gibt die zukünftige Richtung an.

Ich habe nochmal meine Superbullenzählung aktualisiert, aber das ist jetzt in diesem Zusammenhang eigentlich unwichtig.

Schau Dir mal meine Trendkanäle beim DAX linear an. . Kurszfristig stösst er am kleinen Kanal an, aber auch der Trendkanal seit dem Märztief 2003 verläuft inzwischen bei über 3900 Punkten.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

deine Trendkanäle sehen sehr interessant aus.

Du kennst ja auch meine Trendkanäle - ich habe gerade mal reingeschaut bei TI - da wäre der Trend nun bei knapp UNTER 4050 verletzt.

...wenn wir weiterhin so auf der Lauer sind , dann denke ich werden WIR eine Trendwende schon mitbekommen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei 4189 werde ich mir trotzdem ein paar Short Zertis ins Depot legen, alleine schon aus Nostalgie, da als wir letztes Jahr zu zählen begannen dies berechnet haben.

Wenn das so 3 wellig weitermacht ist die EDT-Gefahr gross und es kann ja nicht nur Running Triangles geben.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei 4189 werde ich mir trotzdem ein paar Short Zertis ins Depot legen, alleine schon aus Nostalgie, da als wir letztes Jahr zu zählen begannen dies berechnet haben.

...nun ein paar kann ich ja gelten lassen.

Oh Mic, vor einem Jahr hätte ICH so etwas nie für möglich gehalten.

Inzwischen halte ich ALLES für möglich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all,

hier ist mir noch etwas aufgefallen bezüglich der Schering-Aktie. Heute der schwächste DAX-Wert.

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Analysten der Deutschen Bank haben die Aktie der Schering AG von "Hold" auf "Sell" gesenkt.



Vor solchen Kommentaren und Folgen ist man wohl NIE sicher, wenn man Einzelaktien im Depot hat.
...diesmal hat es mich NICHT getroffen - aber irgendwann ist wohl mal jeder dran.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

ích ändere meine strategie, um mein handelssystem zu testen.
finde es auch intressanter, strategien, mit einem komplett anderen ansatz zu vergleichen.

TOP 1: kaufe nur noch zertis auf indices versch. segmente mit hebel zwischen 3 und 5 max. 10.

TOP 2: long, bzw. short trigger werde ich am wochenende für die nächste woche im voraus angeben.
der trigger beschreibt den index stand, entsprechen wird bei auslösen des triggers das entsprechende zertifikat gekauft.

Bsp: trigger für den 28.01.04 4110 zu 4158

wkn short 960695
wkn long 820895
.Top 3:
zum index wird auch 1. target, 2. target und SL angegeben

[mickym [VIP]]

Hi funni

ích ändere meine strategie, um mein handelssystem zu testen

... finde ich eigentlich nicht so gut. Ein bisschen Konstanz sollten die System schon aufweisen.

Natürlich kann man auch eine neue Strategie zusätzlich testen, dann solltest Du dafür aber 2 Musterdepots mit unterschiedlichen Strategien führen.

Gruss Mic

[funsystem]

für diese woche bis freitag gilt folgender trigger für den dax:

Trigger short 4130
Trigger long: 4173

[funsystem]

hallo mic,

... finde ich eigentlich nicht so gut. Ein bisschen Konstanz sollten die System schon aufweisen.

ich finde meine strategie nicht so klar, wie deine und atzes, insofern stelle ich mit meiner neuen strategie eurer fundamentalen strategie gegenüber.
ich nenne meine mal bewegungsstrategie, weil sich kauf und verkauf rein bewegungstechnisch durch den index ergibt.

meine grundsätzliche idee dabei ist, dass ich mir die mühe spare, ein paar von zigtausend aktien rauszupicken, die dann wenn ich glück habe, besser laufen, als der index.
mein ziel, den index in dem jeweiligen sentiment zu schlagen, erreiche ich durch den hebel des zertigikates.
ich denke, dass es einfacher ist und die chance grösser, als mit aktien.
mein musterdepot war oder ist nachgebildet mit meinem wirklichen depot. ich will aber lieber neue dinge ausprobieren. kann euch ja über den stand meines wirklichen depots auf dem laufenden halten.

gruss fs

[funsystem]

apropo wirkliches depot,

habe gestern meine telekomshorts entsorgt und gegen einen daxshort eingetauscht.

wie siehst du intrady die seitwärtsphase seit heute mittag. topbildung oder korrektur??

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

ich nenne meine mal bewegungsstrategie, weil sich kauf und verkauf rein bewegungstechnisch durch den index ergibt.

Bedenke aber bitte, dass dies kein Daytrader-Thread werden soll.

Eine mittelfristige LONG- bzw. SHORT-Strategie wäre ja o.k. - aber sonst fände ich das für unseren Thread nicht so passend.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze

Bedenke aber bitte, dass dies kein Daytrader-Thread werden soll.

auf wochenbasis??

keine sorge, sonst wären ja unsere strategien auch nicht vergleichbar. ich nehme das allerdings auch nicht so bierernst, ich muss schon auch ein bischen spass dabei haben, gelle.
andrerseits, kann ich mich auch mehr auf eure aktienempfehlungen konzentrieren, was ich auswähle, weiss ich ja.

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

ich nehme das allerdings auch nicht so bierernst, ich muss schon auch ein bischen spass dabei haben, gelle.

Was bedeutet das nun für den Thread?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

Was bedeutet das nun für den Thread?

nichts, was soll es denn bedeuten?

"spass haben" ist für mich nicht gleichbedeutend mit rumalbern.

"spass haben" bedeutet in diesem sinne, sich fachlich und sachlich untereinander zu informieren und meinungen auszutauschen. insofern ist das "musterdepot führen" nur ein anstoss für anregungen.

gruss fs

[funsystem]

hallo atze,

was macht denn deiner meinung nach den unterschied, zwischen einem daytrader und einem "anleger"? ist der anleger nicht automatisch daytrader, sobald er positioniert ist??

der unterschied ist doch eigentlich nur das zeitfenster und das damit festgelegte risiko.

[Atze2]

Hi Funny,

wolltest du denn heute eine Depot-Abrechnung über deine letzten Käufe und Verkäufe machen?
Imo ist dein Depot ja leer, wie ich gesehen habe.

Oder wie hast du dir das gedacht?

--------------------------

Es macht aber auch nix, wenn du uns ab und an dein Depot einblendest, denn im Grunde genommen sind Mic´s und mein Depot NICHT mehr mit DEINEM künftigen vergleichbar, da wir ja hebellos in diesem Thread vorgehen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 430

Hi Funny,

...unser Thread hat ein festgelegtes Thema.

Du kannst gerne einen neuen Thread aufmachen, wo wir uns über ultra-kurzfristige Strategien austauschen. Jedoch muß ich da meistens passen, da ich tagsüber NICHT soviel Zeit habe, in´s Netz zu schauen.

Nichts gegen Daytrader (meinetwegen auch mit Bauchgefühlen, bezüglich Trend), aber ich wäre da auf verlorenen Posten, da ich zu wenig tagsüber in´s Netz schauen könnte. Es ist deshalb auch nicht unser Thread-Thema.

Ich hoffe, du verstehst das.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

mach das, wie du das für richtig hältst.



gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Eine Tradingstrategie ist schon ok, wenn Du am WE (vorher) die SHORT LONG Marken angibst, das würde auch bedeuten, dass Du dann nur an diesen Marken handeln darfst.

Es muss halt nachvollziehbar sein und würde bedeuten, dass jedenfalls in der Regel nur 1 mal am Tag gehandelt wird.

Ich denke Atze und ich wollten nur vermeiden, dass es ein tägliches ich bin jetzt rein und raus wird.

Es wäre auch schön, wenn Du zu Deinen Marken, und wie sie zustande kommen etwas schreiben könntest.

Und bitte keine philosophischen Diskussionen zwischen Anleger und Daytrader. Ich denke, dass das genauso ergiebig ist, als wenn sich Fundis und Chartis streiten.

Ich denke, wenn DU so ein Depot führst kann man ja schon schauen, ob es sich auszahlt oder nicht.

GRuss Mic

[funsystem]

hallo mic und atze,

die diskussion fand ich überflüssig, habe ja geschrieben, dass ich auf wochenbasis handel, bzw. die triggermarken auf wochenbasis gültig sind.
ausserdem muss ich ja mein system nicht reinstellen, wenn ihr es nicht wünscht, ich kann das ja für mich vergleichen, solange ihr euer musterdepot reinstellt.

ich sehe das von mir nur als angebot, falls es euch intressiert. den ansatz, nur indices zu handeln mit zertifikaten mit geringem hebel, finde ich vom ansatz her für mich sehr intressant.
aus dem grunde, den ich schon beschrieben habe. es ist deutlich schwerer, wie ich finde, eine aktie zu finden, die zukünftig den index outperformed.
also in diesem sinne, lasst uns doch lieber fachlich die unterschiedlichen strategien diskutieren, als sie von vornherein zu diffamieren.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Stell einfach Deine Marken ein und Dein Depot und dann Schwamm drüber.

Was nicht beabsichtigt ist, ist denke ich klar geworden und wenn das jetzt Deine längerfristige Strategie ist, ist das ok.

Wäre trotzdem schön, zu wissen, wie Du zu den Marken kommst, damit wir alle was davon haben.

GRuss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Wäre trotzdem schön, zu wissen, wie Du zu den Marken kommst, damit wir alle was davon haben.

... dann hätten wir ja wieder alle die gleiche strategie und könnten nur gleiches mit gleichem vergleichen.

.. nur soviel, es ist ein teil der idee hintman`s nur verkehrt rum.

ich habe hintman`s cerberussystem eine weile verfolgt und habe festgestellt, dass der markt an den betreffenden marken immer in die verkehrte richtung abgeprallt ist.
das mag wahrscheinlich daran liegen, dass schon ziemlich viele nach diesem system handeln und dann kann es nicht funktionieren.

diese triggermarken wirft mir eine formel aus, die unter einbeziehung von fiboretr., vola, volumen/zeit entstand und die mit eingabe von bestimmten werten diese triggermarke errechnet.
im daytrading funktioniert das ganz gut. jetzt will ich einfach sehen, wie es sich auf längerfristiger basis verhält und das probiere ich damit aus.
der grundgedanke bei so einem system ist, das bauchgefühl auszuschalten, das ist bei mir der grösste gewinnbegrenzer und verlustbringer.

[Atze2]

Funny, wer ist denn Hintman?

Heißt das nun, du führst eine Undercover-Strategie?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

Atze,

das ist der hier,Thread: +Candletrading+

Heißt das nun, du führst eine Undercover-Strategie?

... wie meinst du das??

[mickym [VIP]]

Hi funni

Bin wieder da.

Ich habe mir das letztes Jahr, als Du noch in Deinen Thread warst, das mal angeschaut - da hast Du und frommi ja auch schon über dieses System diskutiert. Es ist ja ein modifiziertes Candletradingsystem mit ein paar zusätzlichen Regeln. Wenn Du der Meinung bist, dass ein System dann zu schwächeln beginnt, wenn viele danach traden, dann kan es aber auch gefährlich werden, wenn Du best. Marken veröffentlichst.

Nachdem Du Dir ja vorgenommen hast, diese Marken am WE zu veröffentlichen gehe ich davon aus, dass Dein neues Depot erst in der nächsten Woche startet.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann können wir ja erst einmal wieder zur Tagesordnung übergehen.

Schaust du dir bitte mal den Chart von der Schering-Aktie an, den ich gestern Abend spät noch eingestellt hatte.
Posting # 420.

Wie man eindrucksvoll sehen kann, wurde der Wert durch die Abstufung wieder in den Kanal zurückgepreßt.

Wäre so etwas für dich ein Verkaufssignal?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie man eindrucksvoll sehen kann, wurde der Wert durch die Abstufung wieder in den Kanal zurückgepreßt.

Wäre so etwas für dich ein Verkaufssignal?



Nun es kommt auf den Horizont an, und wann ich eingestiegen bin.

Nach den EW war das eine A des 2. ZZ eines DZZ. Ich würde in so einem Fall den STOPP zwischen dem 61,8% igen und dem 76,4% Retracement setzen, ausser !!!!, die Aktie entwickelt sich über mehr als einer Woche schlechter als die meisten Aktien im Index.

Nach Deiner Strategie hätte man in jedem Fall sofort wieder verkaufen müssen. - Aber dann hättest Du auch nicht Royal kaufen dürfen.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Nachdem Du Dir ja vorgenommen hast, diese Marken am WE zu veröffentlichen gehe ich davon aus, dass Dein neues Depot erst in der nächsten Woche startet.

...um genau zu sein, ich habe das depot leergeräumt zu den gerade angegebenen kursen, sind ja fast realtime.

alles in allem bleibt ein gewinn von € 4.-, also plus minus null.

somit fange ich das depot jetzt wieder an. falls diese woche eine der beiden marken berührt wird, kaufe ich den short oder long im jeweiligen segment, für das ich die triggermarken reinstelle.

kannst du mir helfen mit der volatilität im nikkei??
ich kann da nichts finden.

gruss fs

ps: mit den triggermarken habe ich kein problem.
1. lesen diesen thread kaum leute, was mich sehr wundert.
2. die marken ändern sich wöchentlich und ich glaube nicht, dass man anhand der marken irgendwelche rückschlüsse auf die formel ziehen kann.
im grunde gibt es tausend marken, entscheidend ist doch eh die strategie, wie du anschliessend verfährst.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Na dann bin ich mal gespannt auf Deine Marken.

Zur Vola im Nikkei, kann ich leider auch nix finden. , aber vielleicht kann sich auch ein stiller Leser mal zu Wort melden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi MIc,

Aber dann hättest Du auch nicht Royal kaufen dürfen.

Mic, da hat aber die Unterstützung gehalten.
...kombiniert mit der Candle war das mein Kaufsignal.

..aber bislang muß ich feststellen, die Käufe bei Ausbrüchen aus der Seitwärtsbewegung waren bislang erfolgreicher.
s. NOKIA und IWKA.

Mal schauen, welche Strategie sich besser entwickeln wird. Man kann´s ja erst nach einer etwas längeren Zeit sagen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

aber bislang muß ich feststellen, die Käufe bei Ausbrüchen aus der Seitwärtsbewegung waren bislang erfolgreicher.
s. NOKIA und IWKA.


Du kennst ja, was Neely sagt. Seitwärts und dann dynamisch, immer im Wechsel. Alles andere ist weder Fisch noch Fleich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Alles andere ist weder Fisch noch Fleich.

...nun, es kommt auf das Ziel an.

Wenn z.B. viele Investitionen am unteren Rand einer Trading-Range z.B. 10 % bringen würden, wäre das doch auch nicht schlecht.
...vielleicht wird´s ja auch mehr.

Schau´ dir z.B. die POST-AKtie mal an.
Ein Einstieg bei ca. 15,50 (am unteren Rand der Trading-Range) hätte imo ca. 19 % Plus gebracht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAnn schau Dir nochmal den AUA Chart an, das waren über 20% in 2 Wochen, nachdem es vorher Monate seitwärtsgelaufen ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 448

da hast du Recht, so etwas würde mir auch gefallen.



Das wäre ja meine Strategie II.

...ob´s bei NOKIA und IWKA auch so ähnlich klappt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

IWKA ist stark, ist aber auch schon gelaufen. Vergleichbarer ist vielleicht Nokia, die sind ja noch ziemlich unten und haben die Rally bisher auch nicht mitgemacht.

Aber IWKA ist halt schon gelaufen, wenn da jetzt eine Welle 3 im grossen Zyklus kommt, dann

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die NASI hat eben mal 20 Punkte in 1 Minute gemacht. So ein Crash kann schnell gehen.

Gruss MIc

[Atze2]

# 451

Was ist denn passiert, Mic ?



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ich weiss nicht, wollte Greeni heute nicht was sagen? - Vielleicht hat er steigende Zinsen in Aussicht gestellt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Vielleicht gibts hier bald Infos:

Thread: Greenspan streicht Byas das Zinsen niedrig bleiben!!!!!!!

Gruss Mic

[funsystem]

das sehe ich als einstiegs gelegenheit mit dem long 860868
auf die nasd. 100 von hsbc
für € 1000.-
der kurs ist momentan € 4,13 zu € 4,15 240 stck.

1. Target 1539 punkte

2. Target 1547 punkte

SL: 1477

ist das ok?? oder muss ich erst noch bis nächste woche warten?

[mickym [VIP]]

Hi funni

Du hättest kaufen können, wenn Du nach Deiner Strategie vorher Deine Einstiegsmarken gepostet hättest.

Ist das OK???

Du kannst es ja jetzt nachhohlen und alle Einstiegsmarken für alle Indizes, die Du handeln möchtest mit long oder short jetzt postest, solange sie noch nicht erreicht wurden.

Gruss Mic

[funsystem]

ok, dann rechne ich den einstieg auf 4,25

die triggermarke bei der nasdaq für diese woche ist

1522 und 1540

ich habe noch nicht alle indizes, muss für jeden index das programm entsprechend einstellen.

wollte das für die nasdaq auch schon posten, da lief sie dann wieder hoch über die marke und das hääte ich unfair gefunden.
bei 1522 wurde sozusagen der kauf ausgelöst und somit bin ich mit spesen im augenblick 4% im minus. das ist doch wohl ok. triggermarken und sl bleibt, wie gepostet.

für den nikkei würde ich gerne die marken berechnen, der scheint mir sehr intressant zu sein, bräuchte aber dazu die volatilität.

gruss fs

[kfrommert]

huhu,

sieht nicht gerade bullisch aus, was nasi dow und co. da heute abend veranstaltet haben .

Der Aufwärtstrend der Welle 3/C im DOW ist jedenfalls durch. Mal schauen wie weit es jetzt korrigiert.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Also hier erst mal der Stein des Anstosses:

US-Notenbank belässt wie erwartet Leitzins bei 1,00 Prozent

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der Offenmarktausschuss der US-Notenbank (FOMC) hat den Leitzins wie erwartet bei 1,00 Prozent belassen. Das teilte die US-Notenbank (Federal Reserve) am Mittwoch in Washington mit.

Volkswirte und Fed-Beobachter hatten zuvor einhellig mit dieser Entscheidung gerechnet. Der Offenmarktausschuss hatte den Zielsatz für Tagesgeld (Federal Fund Rate) zuletzt im Juni 2003 auf ein Prozent gesenkt. Das ist der niedrigste Stand seit 45 Jahren. In der Eurozone liegt der Leitzins zur Zeit bei 2,0 Prozent./js/jkr

Ich verstehe es zwar nicht ganz - aber was solls.

Hi frommi

Jetzt sei doch nicht so ungeduldig.

Hi funni

Mit Deinen Triggermarken kann ich so nix anfangen.

Kannst Du das irgendwie im Klartext schreiben, so alla:

- Bei xxxx LONG mit STOPP bei xxxx bzw. vice versa.

Danke

Gruss Mic

[funsystem]

hi frommi,

nett wieder mal was von dir zu hören.

Der Aufwärtstrend der Welle 3/C im DOW ist jedenfalls durch. Mal schauen wie weit es jetzt korrigiert.

ew-technisch würde ich aber sagen, passt das ganz gut zum dax, der heute mittag nach seinem hoch ein flat korrigiert hat mit a und b und dieser downmove wäre passend die welle c.

mal sehen, wie es morgen weiter geht. ich habe es schon einige male erlebt, dass sowas im nachbörslichen handel stattgefunden hat.

gruss fs

[funsystem]

hi mic,

1. die triggermarken gelten immer für 1 woche, am wochenende wird neu berechnet, das gilt sowohl für 1. und 2. target, alsauch für sl, wobei jedoch sl immer nur nachgezogen werden kann.

2. die untere triggermarke löst einen longkauf aus, die obere vive versa.

wird eine position ausgestoppt, egal durch sl oder ts, dann kann erst der nächste einstieg die folgende woche mit den neuen triggermarken erfolgen.

ist es so verständlich??

gruss fs

[kfrommert]

@mickym der bär in mir ist wieder erwacht

mein system ist nach ner längeren durstphase jedenfalls heute mittag in shorts geswitched, ich hoffe mal das sich da jetzt mal sattere beute ergibt und nicht morgen wieder longs drin landen.

Nach Atzes Trendkanaltheorie müsste man jetzt jedenfalls short gehen im DOW oder nicht? Und wegen seiner Leitfunktion sollten die Auswirkungen auch im DAX zu spüren sein.

Ich denke mal abwarten ist auch nicht verkehrt momentan im dax ist ja bisher nicht viel passiert.

Gruss frommi

[kfrommert]

@funni schau dir mal den dow an, der hat nen wunderschönen impuls runter gemacht und bildet grade ein flat aus, da kommt noch mindestens ein 5er runter.

[Atze2]

Hi @ all

28.01. 20:21
Fed - Statements

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

....Die Fed hat jedoch ihre Selbstverpflichtung aufgegeben , die Zinsen für eine "considerable period" niedrig zu halten.


Zumindest ist diese Mitteilung eine unliebsame Überraschung.

Jetzt gilt es, die Wellen genauestens zu analysieren und zu beobachten.




Irgendetwas MUSS ja zumindest mal eine Korrektur verursachen, die mal länger als nur 1 Tag anhält.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@funni ok vergiss das flat war wohl doch schon der nächste 5er

[mickym [VIP]]

Hi frommi & Atze

Ich sehe imo weder in der NASI, noch im DAX (den DOW habe ich mir nicht so genau angeschaut, noch keinen Impuls. Für mich sieht das erst mal wie ein expanding Triangle aus.

Man sollte mE die Gegenreaktion abwarten und da dann schauen, wie weit das Retracement reicht. Geht es über 61,8% ist für mich das bärische Szenario immer noch nicht aktiviert.

Hi funni

Also Long Kauf bei 1522, Short bei 1540. Schreibs halt so.

Ich möchte nur zu Bedenken geben, wenn Du solche Marken für 1 Woche festlegst, dann würde es bedeuten, dass Du dann die ganze Woche nix kaufst, wenn weder das eine noch das andere erreicht würde. Zudem sind die Marken für eine Wochenstrategie ziemlich eng, sowas kann ja an einem Tag beides erreicht werden und man muss quasi den jeweiligen Intraday-Chart hervorholen, um zu sehen, was zuerst eingetreten ist.

Was ich jedenfalls nicht für gut halte, diese Marken dann innerhalb der Woche zu ändern, sonst wird das ganze wieder zu kurzfristig. OK?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich sehe imo weder in der NASI, noch im DAX (den DOW habe ich mir nicht so genau angeschaut, noch keinen Impuls.

...also bei der Nasi # 464 würde ich es so sehen, daß wir z.Zt. ggf. eine Welle 3 gestartet haben.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 ja so sehe ich das auch, und im dow siehts genauso aus.

[funsystem]

hallo mic,

habe ich doch geschrieben, dass sich die triggermarken immer nur am wochenende ändern können.

2. ...dass die marken momentan so eng beieinander liegen liegt an der niedrigen vola. im backtesting habe ich es noch nicht erlebt, dass beide marken berührt werden.

allerdings kann es passieren, dass morgen das sl für die nasd. ausgelöst wird und dann war es dass für den nasd.long.

[kfrommert]

@mickym aber das heisst natürlich nicht das das schon das top für dies jahr war, kann ja durchaus z.b. beim 38er bei 10250 im dow wieder raufdrehen und dann eine 5te Up-Welle machen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #464:

Ich würde ein DZZ sehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Frommi,

@Atze2 ja so sehe ich das auch, und im dow siehts genauso aus.

...man muß allerdings mal abwarten (meine ICH), wie es die Börse in den USA morgen sieht.

Vielleicht feiert sie ja auch diese Entscheidung der FED, denn dann kann´s ja nur guuuut mit dem wirtschaftlichen Aufschwung werden.

Ich meine halt: 1 Taube macht noch keinen Sommer
bzw. 2 Abwärtstage (in den USA) lösen noch keinen RICHTIGEN Abwärtstrend aus.

...aber die Spannung steigt wieder.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@frommi

Wenn es jetzt zumind. bei meinen beiden DAX-Szenarien nach unten unter best. MArken geht, dann bin ich wieder mittelfristig bärisch. Für ein Bullenszenario ist es einerseits für die Zwischenkorrektur zu spät, so dass es bald wieder nach oben gehen muss, alles andere ist für längerfrisitig bärisch. Jedenfalls bleibe ich dabei, dass bei 4020 im DAX schon das 1. Anzeichen für was grösseres anstehen könnte, aber soweit sind wir noch nicht.

@funni

Wir sollten uns dann aber darauf einigen, dass dann ein Einstieg mit einem STOPP pro Woche reicht. Sonst wird das ganze zu hektisch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zu #464:

Ich würde ein DZZ sehen.

Du meinst vom TOPP ein DZZ?

Mic, aber es ist doch gerade erst angefangen, vom TOPP zu fallen, wie kannst du denn da ein DZZ zählen?

Bitte klär mich auf.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@mickym ja ist ok, ich will nur nicht den zug verpassen, weil es nach unten immer sehr schnell geht. wenn es morgen wieder an meinen ek geht kann ich ja immer noch aussteigen

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das kommt natürlich immer auf das Zeitfenster an.

Intraday zähle ich in der NASI (5 Tageschart). Gestern vom high 2 kleine Impulse, Seitwärtskorrektur und heute nach 20 Uhr ebenfalls 2 kleine Impulse von mir aus auch jeweils 1 Impuls.

Das Szenario passt perfekt:

Welle A von ca. 2150-2120 = 30 Punkte. 30 *1,618 = 48,54
Welle C 2120-48,54=2071,45.

Könnte auch eine Welle 3 sein, oder eine C im grösseren Umfeld.

Nehmen wir an, es ist ein Impuls, dann sollte jetzt die Welle 4 morgen nicht mehr als 38,2% retracen. Der 2. Impuls wie Ihr es fordert ist aber nicht schön zu zählen, sondern schaut mir intern wie 2 Wellen aus, die durch eine Korrektur unterbrochen wurde, deshalb mein DZZ.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

Ich halte mal die Nasi fest, wie sie sich heute darstellt.
Morgen sehen wir dann weiter.



So sehe ich imo die Elliott-Wellen.

...aber wie gesagt, ich will auch nix vorwegnehmen oder schönreden, morgen sieht man´s sicherlich schon klarer.
s. auch meine Bedenken in # 472

...imo steht der DAX nachbörslich 40 Punkte im Minus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mal für die nächste Welle in einem exp. Triangle das Kursziel berrechnet.

Dannach sollte der DAX morgen so zwischen 4050-55 wieder nach oben drehen.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym das wäre doch toll, da wären immerhin 100 punkte zu verdienen gewesen

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Eine Minishortposi habe ich ja noch nebenher, die wird mir zumind. morgen ein grosses Desaster ersparen.

100 Punkte ist wohl etwas viel, nachbörslich steht der DAX schon bei 4107. Ausser Du hast jetzt nachbörslich gekauft, aber ich schätze mal, dass die Taxen ziemlich hoch sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

der DOW ist heute wieder in den Trendkanal zurückgefallen.
...sehr eindrucksvoll mit seiner roten Kerze.

Der S&P 500 ist noch oberhalb seines Trendkanals.

Zumindest sind Bären wie Bullen erst einmal aufgerüttelt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all,

ich denke mal, das völlig unbeschwerte Leben für die Bullen ist erst einmal vorbei.



Der DAX kämpft z.Zt. um die 4100 Punkte

...

Es wird wieder etwas spannend.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

zur info, die nasd.-shorts sind geflogen, knapp 11% verlust.

jetzt erst mal abwarten und sekt schlürfen.

grüsse fs

[Atze2]

Hi Mic,

USA erlebt ja gerade ein Reversal. Dann werde ich zu Börsenschluß mal den Nasi-Chart in # 482 aktualisieren.

...übrigens die Mail-Box scheint defekt zu sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist schon wieder ok. Ich bin auch paar mal rausgeflogen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schau mal den S&P
...Schau mal das Topp lt. Fibos.


http://www.sandspring.com/charts2004/cdj011504.html



Das Topp hatten wir am 27.01.04.



...und nun noch in EURO.


http://www.sandspring.com/charts2003/cdj010704.html

Gruß
Atze2

[kfrommert]

huhu,

hab meine shorts auch heute gegen 16:00 in einen long getauscht. es sind mir schon wieder zuviele "bären" unterwegs. wenn man auf der wo seite die erste seite anklickt steht da überall nur dow 10.000 oder shortsignal. da kann es ja gar nicht runtergehen .

Gruss frommi

[Atze2]

# 487

Hi Frommi,
es fällt doch erst 3 Tage bei der Nasi und beim DOW erst 2 Tage.

Ich glaube, du weißt gar nicht, wie ein fallender Index aussieht.

Hier wäre mal ein Muster-Exemplar.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal unabhängig von den Tops, das ist alles sehr bullisch.

In der Zeichnung kannst Du wunderschön eine Running Correction mit einem Running Triangle am Ende sehen.

Welle 1 bis zum ersten Mal 1000, dann 3er Korrektur, dann Welle X nach oben und dann ein Running Triangle nis ca. 1030.

Gruss Mic

[RustyBone]

Hallo @all,

bin so ein stiller Bewunderer, der ab und zu mal hier reinschaut. Ein ganz genauer Mickym und ein fleißiger Atze mit vielen Bildern.
Eure Trendanalysen sind wirklich klasse und schön anzuschaun , ich hoffe die bringen uns allen ein nettes Klingeln in die Kasse.

Erfreut habe ich Funsystems Entschluß gelesen, nur Indices in einem Depot zu verwalten. Das kommt mir sehr nahe, denn die handle ich ausschließlich. Ich würde das allerdings auf Wochensicht nicht hinkriegen - soweit kann ich nicht über den Rand schauen!

Der Einstieg in den NQ100 war halt unglücklich. Ich hatte zur selben Zeit Short-Stop bei 1518 mit Ziel 1493 (38er RT) eingegeben und hatte mehr Glück. Nun hoffte ich auf 1473 und die kamen nicht. Nun ab 1487 mit Ziel 1505-1513 wieder long.

Das war`s erst mal.
Gute N8
RB

[funsystem]

hallo rusty,

Der Einstieg in den NQ100 war halt unglücklich. Ich hatte zur selben Zeit Short-Stop bei 1518 mit Ziel 1493 (38er RT) eingegeben und hatte mehr Glück. Nun hoffte ich auf 1473 und die kamen nicht. Nun ab 1487 mit Ziel 1505-1513 wieder long.

..der fehler war, dass der trigger auf wochenbasis ab montag gültig war und ich nicht hätte vorgestern einsteigen dürfen.
der einstieg hätte mit short bei 1539 erfolgen müssen und damit wäre target 1 und 2 schon erreicht und ein satter gewinn rausgekommen.
das hatte ich nicht bedacht.
naja, für nächste woche gibt es neue triggers, auch für den nikkei, mal sehen wie es dann funktioniert.
mach doch mal bitte vorschläge, welche indices intressant sind und welche hebelprodukte es dafür gibt.

gruss fs