Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Atze2]

Hier ist die Wochen-Performance der folgenden Indizes in der Woche bis zum 27.02.04.



DAX - ein Minus von 1,35 %

EURO Stoxx 50 - ein Minus von 0,38 %

DOW - ein Minus von 0,33 %

Nasi C. - ein Minus von 0,4 % (die 5. Woche in Folge ein Minus)

S&P 500 – ein Plus von 0,07 %

Diese Woche geht also an die


ABER hier eine Besonderheit:

Nikkei – ein Plus von 3 %

Hier hat also seit 3 Wochen wieder der Japan-Bulle das Sagen.




Im Februar 2004 ist mit dem DAX allerdings nicht viel passiert.
Er fiel von 4058,60 P. auf 4018,16 P.

Gestartet ist er im Januar mit 3965,16 P. und diese Marke wurde in der letzten Woche mal kurz gestreift (3960,41 P. ).

Wir hatten folglich in diesen 2 Monaten eine Seitwärtsbewegung im DAX.

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Bezüglich unserer Muster-Depots:

Man weiß ja vorher nicht, geht´s abwärts, aufwärts oder seitwärts. Hinterher ist man immer schlauer.

Wir machen einfach mal so weiter, jeder Mitspieler auf seine unterschiedliche Art und Weise.

Ich bin mal gespannt, zu welchen evtl. verblüffenden Strategie-Ergebnissen wir insgesamt noch kommen.


Hier noch einmal der DAX - bärisch sieht das alles nicht aus.


Ich hoffe mal, die Zahlen stimmen so einigermaßen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

schönen sonntag zusammen,

Also etwas weniger Traden ok, aber daraus generelle Schlussfolgerungen zu ziehen, halte ich für verfrüht.


...klar, dass es noch verfrüht ist, eine aussage zu machen, aber es ist sicher nicht verfrüht, sich mit möglichen schwächen auseinanderzusetzen und die im vorfeld schonmal zu beseitigen.
schau mal, wieviel verängerungen wir an unseren strategien bereits vorgenommen haben.

dank atze gibt es immer wiedr mal ein bischen ew.
mic, zählst du noch? oder lebst du schon.
im ernst, ich würde mich freuen, wenn du vielleicht mal deine aktuelle dax-zählung reinstellen könntest, einfach als orientierung.

gruss fs

[mickym [VIP]]

OK dann werde ich auch wieder mal den DAX zeichnen, so wie ich ihn sehe:

Langfrisitig immer noch patt:




Kurzfristig auch patt




Wenn es morgen über 4070 geht, wird die bullische Variante favorisiert, anderenfalls die bärische. Die bärische sehe ich auch eher, wenn ich mir die US Indizes anschaue, die bullische wegen dem Nikkei.

Allen Varianten ist gemeinsam, noch 2 bis 3 Tage seitwärts und dann schauen wohin es ausbricht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schön, mal wieder eine E.W.-Zählung von dir zu sehen.

Die bärische sehe ich auch eher, wenn ich mir die US Indizes anschaue, die bullische wegen dem Nikkei.

Eigentlich ist ja nur die Nasi etwas bärisch (schon über 5 % vom Topp verloren), bei den anderen Indizes DOW ( # 972 )
und beim S & P 500 sieht´s ja nur nach seitwärts aus. Der S & P 500 eher bullisch seitwärts, finde ich.

Hier der S & P 500:



Ich kann mir nun auch gut vorstellen, dass wir längere Zeit eine Trading-Range haben werden.
Wohin es dann anschließend geht, nach Norden oder nach Süden müssen wir wohl abwarten.

Und ich denke, da hast du auch Recht, die Indizes müssen ja auch nicht immer total identisch laufen.
Imo sind offensichtlich die Techno´s etwas out.

Hier der SOX:



Beim SOX liebäugeln sicher schon viele Trader/Anleger/Profis mit einer SKS-Formation.

Die Branchenrotation ist scheinbar in vollem Gange.
...nur manchmal geht das so schnell, dass man gar nicht mitbekommt, welche Branche gerade favorisiert wird.

Eindeutig im Aufwärtswind scheint wohl der BTK zu sein.



Solange die USA noch solche Charts, wie den BTK zu bieten hat, verbanne ICH sämtliche mittelfristige Baisse-Gedanken.
Mit den Nasi-Shorts liegst du allerdings goldrichtig. Da hat deine Strategie voll in´s Schwarze getroffen.

Aber trotzdem finde ich es beruhigend, dass man mit einer gestreuten Aktien-Auswahl auch im Plus sein kann.
s. die "Buy-and-Hold" - Musterdepots.
Insofern muss man also nicht gleich in Panik verfallen, wenn mal ein Index etwas schwächelt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich noch einen bullischen Chart: DOW JONES EURO STOXX 50 Index




Der lädt auch noch nicht zum SHORTEN ein.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

außerdem macht mir die Aktienauswahl für das Musterdepot soviel Spaß, daß
ich meine, wir sollten den Bären noch etwas im Tiefschlaf lassen.

Der MDAX zeigt übrigens noch gar keine Schwäche.



Ich denke mal, die nächsten Werte suche ich mir aus diesem Index aus.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

998

[Atze2]

999

[Atze2]

......

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hallo zusammen

auch von mir, als vorwiegend interessierter leser und eher seltener schreiber in diesem vorbildlich geführten thread...

...einen glückwunsch zu den "DAUSEND"...

...und auf zu den nächsten

es grüsst
der bimbes

[funsystem]

guten morgen zusammen,

ich stelle mal zur besseren übersicht die indices der segmente, die nicht belegt sind und diese woche zum evt. kauf anstehen mit ihren triggermarken hier rein.

zuerst mal den € / USD

ist also entsprechend den triggermarken bei 1,2650 ein short-kandidat und bei 1,2310 ein long.

JPY/USD und €/JPY shorts sind im depot.

[funsystem]

.. und hier der nikkei.

ärgerlich, weil der trigger für diese woche den short eigentlich erst heute ausgelöst hätte. da sieht man wieder einmal, wie trotz regeln die psyche, in meinem fall sprich gier, zugeschlagen hat. hatte wohl angst, den richtigen einstieg zu verpassen.
habe heute morgen entsprechend den depotregeln nikkei-shorts nachgekauft.

[funsystem]

...und hier der ftse-100.
shorts sind drin im depot.

[woernie]

hi funsystem,

sorry wenn ich als gelegentlicher leser hier mit der tür in`s haus falle. der nikkei: könnte das nicht auch ein erfolgreicher breakout sein!?
ich bin mir auch noch nicht sicher, aber short wäre mir zu heiss. zumal der nikkei wie die spread-ratios zeigen die ami-gurken-indizes (SPX u. Co.) bereits seit September/Oktober!!! ausperformed hat.



gruss woernie

[funsystem]

hallo woernie,

mit dem chart hast du recht, der sieht bullish aus, sollte man eigentlich nicht shorten,

bin jetzt aber trotzdem stur und stemm mich mal gegen den markt.

[funsystem]

der smi steht auch an, sieht so aus, als würde es ein short werden.

[funsystem]

... und dann noch die amis mit nasdaq und s&P.

im dow bin ich bereits long.

[funsystem]

silber und gold

silber könnte heute noch ein short werden.

[funsystem]

silber-short ist soeben ins depot aufgenommen worden, denke, dass ich sie fast am top erwischt habe.

[funsystem]

update:

s&p hat den trigger erreicht und ich habe soeben shorts auf den s&p gekauft mit hebel 8,7

bei der hektik bleibt einem kaum die zeit den entsprechenden schein zu suchen, ich habe ihn einfach aus meine watchlist genommen.

jetzt habe ich long auf den dow und shorts auf den s&p. hmmmmmm, auf soetwas stehe ich gar nicht.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich melde mal wieder einen Verkauf.



Schering-Tochter Jenapharm rechnet mit Einbußen durch Gesundheitsreform

JENA (dpa-AFX) - Die Schering-Tochter Jenapharm GmbH rechnet mit Einbußen durch die Gesundheitsreform und sucht Partner für ihr Geschäft mit Therapeutika. Erwartet werde in diesem Jahr ein Rückgang bei Umsatz und Gewinn von etwa neun Millionen Euro, sagte Geschäftsführer Dieter Taubert am Freitag in Jena mit. Grund seien höhere Rabatte, die die Arzneimittelhersteller den Krankenkassen gewähren müssten. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete die Thüringer Firma, die vor allem als Hersteller von Antibabypillen bekannt ist, einen Umsatz von 142,6 Millionen


...da ist es mir doch sicherer, ich habe diese Aktie nicht mehr in meinem Musterdepot.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Funny,

du bist ja wieder richtig aktiv.

habe heute morgen entsprechend den depotregeln nikkei-shorts nachgekauft.

Jahresabschluß in Japan ist der 31.03.04. Oftmals versucht man durch einen steigenden Nikkei die Bilanz etwas zu verschönern. Das nur mal so aus meiner Beobachtung der letzten Jahre.

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Hi Bimbes, betr. # 1001

danke für deinen netten Kommentar.
...mal schauen, wieviel dausend es noch gibt.


Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

Jahresabschluß in Japan ist der 31.03.04. Oftmals versucht man durch einen steigenden Nikkei die Bilanz etwas zu verschönern. Das nur mal so aus meiner Beobachtung der letzten Jahre.

weiss ich atze, aber schau dir mal den 5-jahreschart unter der lupe an. in den meisten fällen liessen sie den index von anfang märz bis mitte märz erstmal fallen und dann haben sie ihn bis ende märz hochgekauft.

hoffe mal nicht, dass meine shorts länger als eine woche im depot sitzen.

[funsystem]

...und noch etwas, der yen scheint gerade wieder anzuziehen, ob das den japanischen aktien hilft??

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da habe ich ja einiges aufzuarbeiten. Kaum dass man mal 24 Std ausser Thread ist.

#997:

außerdem macht mir die Aktienauswahl für das Musterdepot soviel Spaß

Mir auch . Im gegensatz zu Funni, bin ich ja am Freitag mit meinen Nikkei Shorts ausgestoppt worden und folglich wieder lang. Der Wert steht schon im Musterdepot, die Abrechnung folgt anschliessend.

#1000:


Ich feiere auch mit


Das das so schnell geht hätte ich auch nicht gedacht. Wenn das in dem Stil so wieter geht, werden es dieses Jahr wohl 5 Dausend.

@Bimbes

Vielen Dank. - aber ein Thread ist immer nur so gut, wie seine Mitstreiter.

@Funni

Ich glaube doch, dass wir eine total gegensätzliche Strategie haben. Ich bin doch eher pro- und Du antizyklisch.

Aber sehr schön finde ich nun Deine Triggermarken der Segemente nun graphisch dargestellt.

Da kann man sich nun auch was vorstellen. Also ich fände es schön, wenn Du das beibehalten könntest.

Ausserdem ist es gut, dass Du das nun doch im Voraus veröffentlichst.

Ich DOW short und Nikkei long, Du umgekehrt. Ich orakel mal. - Einer von uns beiden wird gewinnen.


@woernie

Wie immer bin ich von Deinen Charts begeistert. - Ich sehe das auch so wie Du und bin heute mal in dem Segement long gegangen. Es gibt im Nikkei doch einige Aktien mit bullischen Chartmustern.

Von mir aus kannst Du Dich ruhig öfters hier sehen bzw. schreiben lassen.

Hi Atze

zu Schering: Ich bin mal gespannt, was meine Tabelle heute abend sagt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein Depotwert AUA ist ja wirklich eine wahre Pracht.

Schon 44 % im Plus.

Das zeigt MIR mal wieder, wie wichtig es ist, Gewinne laufen zu lassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin mit meinen Werten sehr zufrieden, mal schauen, ob Lufthansa noch drin bleibt.

Schau mal was im SDAX mit den Wert auf Rang 2 meiner Tabelle heute geschehen ist.

Leider hebt sich das mit den Shorts wieder auf, aber ich bin ja schon mal froh, imo keine grossen Verluste zu machen.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Ich glaube doch, dass wir eine total gegensätzliche Strategie haben. Ich bin doch eher pro- und Du antizyklisch.

klar ist unsere strategie unterschiedlich, allein dein mix differnziert deine strategie von meiner.


momentan schaue ich mir auch noch nebenbei ew, charttechnik, fundamentaldaten usw. an, wobei ich immer mehr davon ausgehe, dass alles "sichtbare" nur auf die falsche fährte locken will.
ob ich darauf ganz verzichten kann, wird sich nach einer gewissen zeit zeigen, wenn die trefferqutoe repräsentativ feststeht.
erreiche ich minimum 50% und handle konsequent nach den regeln, dann bin ich im gewinn. ich tippe mal, dass die quote über 10 jahre 50:50 sein wird.

einen vorteil euch gegenüber habe ich natürlich:
wie beispielsweise beim silber heute. ich habe den ganzen tag die kiste an und kann somit gleich sehen, wenn was abgeht. das ermöglicht mir halt u.u. das top abzufischen, was gleich ein paar cent ausmachen kann und das ist schon eine ganze menge bei einem schein um € 1.-.

[funsystem]

hallo mic,

ich habe da noch eine frage:

wie handhabst du deine hebelzertis, wann verkaufst du z.b. den nasd. short??

[Atze2]

Hi Mic,

Schau mal was im SDAX mit dem Wert auf Rang 2 meiner Tabelle heute geschehen ist.

Escada ist in den grünen Bereich vorgerückt.

Das meintest du doch, oder?

mal schauen, ob Lufthansa noch drin bleibt.
Komisch, wie 2 Fluglinien so unterschiedlich performen.
Und ich habe mal wieder die schlechtere Aktie.


Hi Funny,
einen vorteil euch gegenüber habe ich natürlich:
ich habe den ganzen tag die kiste an und kann somit gleich sehen, wenn was abgeht.

ICH dagegen konnte gerade mal in meiner Mittagspause bei einer Bank mit NTV-Anschluß sehen, dass der DAX 0,6 % im Plus war.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 1021

Mic, ich denke du meinst EM.TV, nicht Escada.

Heute 37 % im Plus.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

ICH dagegen konnte gerade mal in meiner Mittagspause bei einer Bank mit NTV-Anschluß sehen, dass der DAX 0,6 % im Plus war.


....aber ob das nun auch wirklich ein nachteil ist??

um die buy and hold-strategie durchzuhalten, schaut man sich am besten nur einmal im jahr zu weihnachten sein depot an. ...und nach kosto ist auch dass schon zu oft.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau ich meinte EM-TV.

Hi Funni

Ja Du hast durch den Intradayhandel schon einen Vorteil, aber ich hoffe dass sich das trotzdem irgendwie ausgleicht.

Bezügl. der Shorts habe ich doch folgende Regel:

5 Tage nach Kauf darf der STOPP nicht verändert werden. Anschliessend wird der STOPP auf das jeweilige 10 Tageshoch nachgezogen.

Hi Atze und Funni

Die Tabellen, bei denen ich den Handelsschluss um 17:30 nehme sind fertig. Überall da wo keine Tagesänderungen zu erkennen sind, folgt das Update nach 20 Uhr.

Neben dem Japan Wert wird AXA verkauft und morgen erst ein neuer Wert gesucht. AXA ist in der Tabelle des Euro Stoxx, die zwar noch nicht mal 3 Wochen umfasst, aber beim Vergleich sehe ich, dass sich die Versicherer gerade in einem Abwärtszyklus sind.

Lufthansa hat sich nochmal gerettet, Schering ist wieder rot.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier wieder mein Trading- Zwischenupdate:

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!


9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.167,93 € oder -7,79% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schering ist wieder rot.

Nun, dann hättest du sie ja auch verkauft.

Checkst du das schon tagsüber ab oder wie machst du das mit dem Verkaufen lt. deinen Tabellen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Tabellen sind nun bis auf die US-indizes nun aktualisiert.

Damit beantworte ich auch gleich Deine Frage.

Die Tabellen basieren natürlich auf Tagesschlusskursen. Nun versuche ich in der Regel, die Schlusskurse zu nehmen, wo auch am meisten umgesetzt wird.

Deshalb:

DAX, TecDAX, MDAX basieren auf XETRA
EUROSTOXX auf XETRA und den europ. Börsen, deshalb ist hier auch um 17:30 Schluss.

SDAX, Nebenwerte, Japan und Asien Frankfurt deshalb 20 Uhr

und NASI und DOW ab 22:20 Uhr.

Deshalb wenn ich die Ranglisten auf XETRA- Basis oder den europ. Börsen mache und ich sehe das ein Wert rausfliegt, dann kann ich ja mit dem Limit des XETRA-Schlusskurses noch in Frankfurt handeln.

Mir geht es ja wie Dir, dass ich tagsüber auch gebunden bin.

Für wenig gehandelte Werte, kaufe ich entweder an der Auslandsbörse oder limitiert zu den Schlusskursen entsprechend. So ist zum Beispiel heute der Mitsukoshi Kurs günstiger gewesen, als in Japan und man spart Gebühren.

Wenns bei einem Wert halt kracht, kommt man halt nicht mehr raus oder nur mit wahnsinnigem Spread. Das Risiko gehe ich teils teils ein.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Übrigens zu Deiner Frage:

Klar hätte ich Schering verkauft, aber da ich ja etwas weniger handeln will , hätte ich sie gar nicht gekauft, da sie nach meiner Strategie ja gar nicht in den grünen Bereich vorgedrungen ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1028
ja, das hast du schon Recht, der Kauf war Blödsinn.
Aber zum Glück ist es nur ein kleines Minus.

Ich werde nun mal mehr auf MDAX-Werte achten.
Manche Charts sehen sehr interessant aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der MDAX sieht gut aus. Mit meiner Krones bin ich sehr zufrieden.

Nach meiner Tabelle würde ich, wenn ich heute kaufen würde Heidelberg Cement kaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nach meiner Tabelle würde ich, wenn ich heute kaufen würde Heidelberg Cement kaufen.

Die habe ich auch schon in mein Chartheft übernommen.
Ein kleiner Ticken fehlt mir noch für ein Kaufsignal.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Dir die nicht gefällt, dann nach meiner Tabelle Krones oder Puma - immer wo Du 2 grüne Pfeile siehst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mein Chartheft habe ich inzwischen reichlich aufgefüllt.
Ich habe auch schon etliche Striche gezogen.

Lass dich überraschen, ich weiß ja auch noch nicht, wofür ich mich entscheiden werde.
Ich denke, bis zum Freitag ist mein Depot wieder voll.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

nochmals ein kauf, den short auf die nasdaq.

damit ist dann bis auf gold, €uro und smi alles belegt.
viel cash ist auch nicht mehr da, aber vermutlich fliegt morgen der nikkei short.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Wieso fliegt der Nikkei Short. Ich dachte nach Deiner Strategie, wirst Du nochmal bis zu 175% der Segementgrösse nachkaufen.

Den heutigen Nachkauf kann ich doch nicht zählen, da war doch Dein 1. STOPP noch nicht erreicht, oder?

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Hi funni
Wieso fliegt der Nikkei Short. Ich dachte nach Deiner Strategie, wirst Du nochmal bis zu 175% der Segementgrösse nachkaufen
... der 1. stopp wurde bei 1,05 erreicht, dort habe ich also nochmals 75% der segmentgrösse von € 1000.- nachgekauft.


Den heutigen Nachkauf kann ich doch nicht zählen, da war doch Dein 1. STOPP noch nicht erreicht, oder?

der 2. stopp liegt bei 0,93, dort wird die gesamte position verkauft.
oder aber, der nikkei dreht nach unten, dann wird die hälfte der position bei 1,14 verkauft.


das target und das 1. sl könnt ihr im musterdepot sehen, das 2. sl steht bei mir unter "notizen und limits", habe aber gerade festgestellt, dass das für euch nicht einsehbar ist.

gruss fs

[funsystem]

bin gerade wieder dabei, meine strategie zu verfeinern:
wird das target, bzw. 2. sl innerhalb einer woche nicht erreicht, so ist dies nach backtesting-ergebnissen meistens ein zeichen von seitwärtsbewegung.
am beispiel dax:



wäre ich nun nicht investiert, würde ich diese woche bei 4090 shorten.
der long auf den dax liegt nun seit 24.2. im depot und momentan mit 11% im plus.
rein fundamental stellen die triggermarken extrempunnkte dar.
bis dato war es auch so, dass die trefferquote höher lag, als bei 50%.
es passt auch nicht, dass dow und dax long ist, und s&p und nasdaq short.
um nicht gefahr zu laufen, zu einer "buy and hold strategie zu gelangen, also fliegt der long, sobald die triggermarke für short erreicht ist.

dies gilt also für alle positionen, die länger als eine woche im depot sind
damit verbaue ich mir zwar die möglichkeit, "gewinne laufen zu lassen" , laufe aber auch nicht gefahr, dass sich "hedgepositionen" über einen längeren zeitraum in den verlust schaukeln.
mir sind auch realisierte gewinne lieber, als buchgewinne.

nebenbei habe ich gerade den short auf den smi gekauft.

[Sixer]

# 1037 funsystem

Hast Du mal den Keltner Channel anstatt des BB verwendet ?
Ich erhalte damit besser Infos für Überkauft/Überkauft-Situationen.


Sixer

[funsystem]

hallo sixer,

keltner channel??

kenn ich nicht, der ist auch nicht auf dem chartanalyzer-programm von comdirect, oder??


den tec-dax long habe ich gerade verkauft, hier der chart mit triggermarken zur orientierung:

[funsystem]

habe soeben auch noch den einstandskurs auf den yen/USD-short verbilligt.

ob der überlebt??

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich fülle mein Musterdepot wieder auf mit 15 BEIERSDORF-Aktien.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…




Hi Mic,

das hattest du gestern Abend geschrieben.

Nach meiner Tabelle würde ich, wenn ich heute kaufen würde Heidelberg Cement kaufen.

Imo ist diese Aktie die zweitbeste im MDAX.
Ich bin beeindruckt, Mic.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beiersdorf tief rot, auf Rang 47. Ich denke Du bist auch unter die Antizykliker gegangen und nicht unter die Trendfolger.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Beiersdorf tief rot, auf Rang 47

Ich weiß.

...aber KarstadtQuelle war auch einmal ziemlich tief unten, und schau´ was daraus geworden ist. Es ist imo der beste Depotwert.

s. MEIN "Buy-and-Hold-Konkurrenz-Musterdepot"

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Ich denke Du bist auch unter die Antizykliker gegangen und nicht unter die Trendfolger.

Ich versuch´s mal mit einer Mischung. Mal die eine, ein andermal die andere Variante.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ein klein wenig sichere ich mein Depot nun auch mal ab.
Ich habe 100 Shorts gekauft á 2,75 + 10,00 EURO Gebühren.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi mic, arte und funni

brauch mal eben euer geschultes auge.
könnt ihr seit dem low bei 3963 eine DT1 zählen, also von 3963 bis 4100+

...oder ist das ganze ein abc, wobei die "c" nur eine DT1 ist?

...oder weder noch???

bin immo etwas "überzählt"

vorab danke
es grüsst euch
der bimbes

[Bimbes44]

sorry "atze" nicht arte

die buchstaben liegen aber auch direkt nebeneinander...sowas!

[Atze2]

Hi Bimbes,

könnt ihr seit dem low bei 3963 eine DT1 zählen, also von 3963 bis 4100+





Hier der Kurzfrist-Chart:



Wenn du Kanäle ziehst, dann sieht´s eigentlich etwas anders aus. Insofern, ist es wahrscheinlich verfrüht, sich da festzulegen.

USA schmiert imo zwar ab, aber das kann ja morgen schon wieder anders aussehen.

...oder ist das ganze ein abc



Wenn´s nicht bald neue Hochs gibt, dann tippe ich weiterhin auf eine Kombination. D.h. mit einer gemischten Aktienauswahl kann man auch Gewinne einfahren, s. Link in # 1043.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

soeben kam der long auf den €uro ins depot und den short auf silber habe ich verkauft. bei 25% gewinn an 2 tagen, da musste ich einfach.


ebenso flog der dax-long raus.

hallo bimbes,

bin noch nicht dazugekommen, schau aber gleich mal.

[funsystem]

habe mich auch gerade noch entschlossen, den short auf den €/yen und den nikkei short zu verkaufen.

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Ein DT kann man grundsätzlich zählen im Intraday Chart. Näherliegend wäre ein Terminal einer 5 oder C. Neely weisst Du ja kennt keine DT als 1. Impuls.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Funni und Atze

Nachdem ihr ja so fleissig kauft und verkauft, will ich Euch mal nix nachstehen.

Mein EURO-STOXX Sgement musste ja wieder belegt werden und nachdem ich gestern keine Aktie gefunden habe, die 2 grüne Pfeile zeigt, heute aber schon, wieder ein neuer Wert.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!

Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.167,93 € oder -7,79% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Bimbes44]

dankeeeeeeeeee!

@mic

den neely noch nicht...da bin ich noch nicht sattelfest genug.

habe immo eh etwas den überblick verloren. zuviele variationsmöglichkeiten machen mich kirre

mal ein/zwei tage nicht zählen tut da, glaube ich, ganz gut

nochmals ein dank an euch
es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Mic,

Kauf: Total: 6 * 151,50 €



Der Chart gefällt mir auch sehr gut.
Kann ich verstehen, dass du dir diese Aktie ausgesucht hast bzw. dein System dir dazu geraten hat.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

ja mir scheint, dass montag und dienstag immer das meidte passiert. bin ausserdem bis freitag mittag weg, da ist es mir dann lieber, wenn das depot nicht so angeschwollen ist.

hi bimbes,

wie mir scheint, willst du darauf hinaus, dass es morgen wieder runter geht??

ein schelm, werböses dabei denkt.

denke mal eher, dass man von 3973,80 ein a,b,c zählen muss, vielleicht als 5 eines edt vom top??

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Ich mache zur Zeit mit den EW im DAX auch etwas Sparflamme. Natürlich habe ich sie immer im Hinterkopf, wenn ich mir einen Chart anschaue, aber imo gibt es für mich einfach zuviele Möglichkeiten.

Und wenn ich mich im Netz so umschaue, scheint das mehreren so zu gehen.

Hi Atze

Ja mir gefällt der Chart auch gut. Aber das war ja nicht mein Kaufgrund.

dass du dir diese Aktie ausgesucht hast bzw. dein System dir dazu geraten hat.

Letzteres trifft es wohl eher, wobei ich immer wieder feststelle, dass das System schon gute Charts raussucht. - Ich will es ja bewusst mechanistisch angehen, um Emotionen zu vermeiden.

Hi Funni

Wird das noch eine neue Regel, alla Montag füllen und Freitag leeren.

Nun nachdem sich meine Tabellen auch immer mehr vervollständigen, werde ich mich auch nicht mehr auf best. Handelstage festlegen.

Hi Atze

Schaun wir morgen mal, ob mein ältester Wert morgen noch drin bleibt.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Wird das noch eine neue Regel, alla Montag füllen und Freitag leeren.

ich verfeinere: montag füllen, dienstag leeren, der rest ist wochenende.

[mickym [VIP]]

Hi funni

ich verfeinere: montag füllen, dienstag leeren, der rest ist wochenende

Das ist für mich noch ein weiter Weg hin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wobei ich immer wieder feststelle, dass das System schon gute Charts raussucht.

Ja, da stimme ich dir zu.

Schaun wir morgen mal, ob mein ältester Wert morgen noch drin bleibt.

Den habe ich ja auch. Ich hoffe, er berappelt sich allmählich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den habe ich ja auch. Ich hoffe, er berappelt sich allmählich

Ich denke das Wichtigste ist ohne Emotionen. Man darf sich weder verlieben, noch eine Abneigung gegen einen Wert haben.

EM.TV hätte ich so nie gekauft, aber es wären heute mal so schnell im Hoch 100% in 2 Tagen gewesen-

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke das Wichtigste ist ohne Emotionen. Man darf sich weder verlieben, noch eine Abneigung gegen einen Wert haben.

Ja, du hast ja Recht. Es gibt ja so viiiiele Werte.
...und irgendwann erwischt man sicher mal eine Perle.
Hoffe ich zumindest.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Bei der Nasi steigt die Spannung.



Bei den anderen Indizes sieht´s weiterhin nach seitwärts aus. Mic, unsere "Buy-and-Hold-Konkurrenz-Musterdepots"
scheint dies nix auszumachen. Sie legen weiter zu.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, unsere " Buy-and-Hold-Konkurrenz-Musterdepots"
scheint dies nix auszumachen. Sie legen weiter zu.


Aber ich hohle auf.

N8 Atze

[Sixer]

# 1039 funsystem

Die Erläuterung des Keltner Channel findest Du unter folg. Link:

http://www.chartfilter.com/reports/c19.htm

Da müßtest Du auch einen Vergleich mit dem BB machen können, wenn die Comdirect nicht dienen kann.

Sixer

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe wieder eine interessante Aktie gefunden und kaufe für mein Musterdepot 100 EADS-Aktien.



Mein aktives Musterdepot muß noch einiges aufholen. Mein passives Konkurrenz-Depot legt immer mehr zu.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Um es im Analystenjargon zu sagen:

Ja, diese Aktie hat durchaus Potential.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1065
schön, dass du mal grünes Licht für meine Aktienauswahl gibtst.

Dein Musterdepot legt ja heute kräftig zu.
...und deine Perle AUA hört ja gar nicht mehr auf zu steigen. 49 % Plus seit dem 20.01.04 ist schon beeindruckend.
Wie gut du Gewinne laufen lassen kannst!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Dein Musterdepot legt ja heute kräftig zu.

Ja ich bin heute ganz zufrieden. Aber Atze ich würde nicht mehr von mir schreiben bezgl. was laufen lassen oder nicht, sondern dem System.

Mal schauen, ob es sich bewährt. Die XETRA Tabellen sind schon aktuell.

Hast Du nochmal den Link mit meinem alten Depot, damit ich auch mal sehen kann, ob sich der Abstand schon verkleinert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hast Du nochmal den Link mit meinem alten Depot, damit ich auch mal sehen kann, ob sich der Abstand schon verkleinert.

Hier ist dein "Buy-and-Hold-Konkurrenz-Depot".

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


z.Zt. ein Gesamt-Plus von 7,41 %.

Mein Konkurrenz-Depot hat z.Zt. 5,27 % Plus.

Beide Depots haben also das Sparbuch dicke geschlagen.

Mir scheint so, dass man Aktien eine gewisse Zeit geben muß, dass sie sich entfalten. Manche schaffen es früher, manche später. Und als wir angefangen sind, stand der DAX über 4100.

Insofern haben diese beiden "Buy-and-Hold-Depots" auch den Index geschlagen.

Ist schon interessant, oder?


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Die XETRA Tabellen sind schon aktuell.

Danach darf man Lufthansa noch im Depot behalten.

Interessant auch nun die ALLIANZ.
...auf dem vorletzten Platz. Da hatte ich ja richtig verkauft. Imo zumindest.

Auch für Verkaufssignale scheint dein System sehr gut zu sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank.

Die Constantin machen mir schon ganz schön zu schaffen.

Werde jetzt mal den Rest der Tabellen aktualisieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier der richtige Link. Ich habe wohl in # 1068 einen Fehler eingebaut.

2. Versuch.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[Atze2]

M-Dax so hoch wie im Boomjahr 2000

01. März 2004 Die Aktien der zweiten Reihe schlagen die ganz großen Werte. Die überdurchschnittliche Kursentwicklung läßt sich durch die gesamte Aktienbaisse und anschließend auch über die zwölf darauffolgenden Hausse-Monate hinweg verfolgen....

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…



Ich dachte immer ein Crash geht schnell und aufwärts geht´s langsam. Hier ist es genau umgekehrt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Irgendwie hast Du den Nagel getroffen. Wir haben uns im letzten Jahr viel zu viel mit DAX, NASI und DOW beschäftigt und sowohl MDAX, als auch SDAX oder ATX gar nicht wahrgenommen.

Es ist schon beeindruckend und imo auch noch kein Zeichen von Schwäche. Nach Neely ist das dann aber oft auch nur eine Korrekturwelle, wenn kein Impuls erkennbar ist.

Deswegen finde ich nun auch das Musterdepot mit den versch. Segementen so wichtig.

Der DAX hält sich wesentlich stabiler als NASI, was zum grossen Teil wohl auf den EUR-Fall zurückzuführen ist und dieses Spielchen mit Entwertung und Aufwertung sollte man zukünftig doch mit in das Kalkül ziehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deswegen finde ich nun auch das Musterdepot mit den versch. Segmenten so wichtig.

Das ist zumindest sehr hilfreich, da man ja sieht, wo ein Index im Rally-Modus ist.

Hauptsache USA läuft zumindest seitwärts, dann haben andere Indizes auch Luft nach oben.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Mit dem heutigen Tag, gebe ich regelgemäss nun wieder ein Update des Musterdepots bekannt.

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €

STOPP: 1495 bei 1,47 €


Also STOPP nun auf gestriges Tageshoch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

STOPP: 1495 bei 1,47 €

Ein Minus kann´s dann ja nicht mehr werden.

...dann bis morgen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Oh Atze

Mein Buy & Hold Depot ist ja so richtig gut heute.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mein Buy & Hold Depot ist ja so richtig gut heute.

Ja, das komplette Depot - ein Plus von 9,18 % und dies OHNE Short-Zertis.

Ob du das noch aufholen kannst?

Mein "Buy-and-Hold-Konkurrenz-Depot" hat nun ein Plus von 5,23 %.

Ich finde es eigentlich ganz richtig, dass wir diese Depots nun nebenher auch beobachten. Zeigt es uns doch, dass u.U. das Sprichwort: Hin und Her macht Taschen leer noch seine Gültigkeit hat.

Und für MICH ist es auch eine Mahnung: NICHT so UNGEDULDIG zu sein und Gewinne nächstens laufen zu lassen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Fusionsgerüchte treiben Bankwerte

Wenn solche Gerüchte den DAX hochziehen können, dann vermute ich mal ganz stark, dass er bald wieder ein neues Jahreshoch zu vermelden hat.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ein Urteil für Buy & Hold möchte ich noch nicht abgeben, zudem meine Werte nach dem die Tabellen immer vollständiger werden auch ruhiger im Wechsel sind.

Aber etwas ärgern tut es mich doch schon etwas, da doch ein paar Perlen darunter waren.

Übrigens wenn ich nicht Lufthansa gehabt hätte, wäre die Deutsche Bank schon vor 1 Woche ein Kaufkandidat nach meinem System gewesen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

im Chartheft hatte ich die DT.Bank auch, aber leider nicht in´s Depot genommen.

Ich bin mal gespannt, wie sich unsere Depots zukünftig entwickeln. ...ob wir noch mehr Perlen finden werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Imo ist nichts entschieden. In der NASI könnte sich etwas wie eine Running Correction als Welle 2 bilden oder es ist das Ende der Korrektur.

Jedenfalls glaube ich nun an ein kleines Dreieck und wohin es durchbrochen wird.

Aber durch die Musterdepotstrategie ist man nicht mehr so nervös, wenn es sich dann doch anders entwickelt, als man denkt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber durch die Musterdepotstrategie ist man nicht mehr so nervös, wenn es sich dann doch anders entwickelt, als man denkt.

So geht es mir auch.

Aber ich finde etwas müßte man ggf. noch verfeinern.
Und zwar ist es der Zeitrahmen, in dem sich eine Aktie nur in dem hellroten/grauen Bereich aufhalten darf.
Irgendwann sollte es ja mal grün werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ein Aktie darf sich nicht im roten Bereich aufhalten.

Irgendwo musst Du die Grenze ziehen. Natürlich kann es sich dann auch andes entwickeln, aber letztlich kommt es auf die Summe an.

Im Übrigen sind mit dem heutigen Tag erst 4 Wochen voll geworden. Nun wird also dort erst mal der Zyklus getestet.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Irgendwann sollte es ja mal grün werden

Wenn ein Aktie ganz schlecht dasteht, dann hat das einen Grund. Ich gehe ja bewusst nicht antizyklisch vor. Bestes Beispiel seit dem ich die Tabellen führe ist die Hypo oder Repower. Durch die Faktoren bin ich der Meinung, dass sich bei einem Wechsel früh genug Kaufsignale ergeben, zudem durch die Zyklik, wenn sich die Aktie beruhigt automatisch das Negativpotential wieder aufhebt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag.

Heute wurde übrigens MAN vom Thron gestossen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, was ich meinte ist, z.B. Lufthansa.

DU hast sie seit dem 17.01.04 im Depot und die Aktie ist immer noch geringfügig im Minus.

Auch bei unseren Buy-and-Hold-Konkurrenz-Depots gibt´s solche Kandidaten.

Vielleicht sollte man da ggf. noch eine Regel einbauen, wie lange man sich dieses Seitwärts-Gedaddel anschauen will.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist doch ok, oder? Sie hat sich noch gehalten, sollte sie morgen in den roten Bereich rutschen, hat es ausgedaddelt. Schliesslich bewegen sich ja auch die Indizes in einem Gedaddle.

Wenn Lufthansa nicht bald anzieht, dann ist es durch die Zyklik auch bald vorbei, da dann der positive Bonuns wieder aufgebraucht wird.

Du bist doch sonst immer derjenige, der laufen lassen will.

Und denke immer an die Neely Regel, gerade aus einem Seitwärtsgedaddle gehen die stärksten Bewegungen hervor und das in beiden Richtungen.

Schau Dir nochmal den AUA Chart an, wie lange es da gedaddelt hat, bevor sich die Aktie bewegt hat.

Nun solange brauchen wir, denke ich, keine Geduld, bis es zur Entscheidung kommt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du bist doch sonst immer derjenige, der laufen lassen will.

Man kann sich ja verbessern.


Schau Dir nochmal den AUA Chart an, wie lange es da gedaddelt hat, bevor sich die Aktie bewegt hat.

Mic, die hattest DU aber paßgenau gekauft.
Ich meine, die hat sich innerhalb kürzester Zeit in die RICHTIGE Richtung bewegt.


Oder schau dir mal den Nokia-Chart an. Es hat ewig gedauert, bis sich diese Aktie aus der Trading-Range bewegt hat. Ich hatte sie dann in´s Musterdepot genommen, als der Ausbruch erfolgt ist.

Ich meine ja nur, man bindet evtl. zuuuu lange das Kapital, wenn eine Aktie zu träge ist.

Meinst du nicht, dass man da auch noch eine Zeitspanne einbauen könnte, bis sich da etwas in die richtige Richtung vollzieht.
Z.B. 4 Wochen oder meinetwegen auch einen anderen Zeitraum.

Das soll jetzt nur mal ein Gedankenstoss sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wahrscheinlich ist sie morgen draussen und dann steigt sie.

Wenn die Aktien drum rum ihren Wert so halten und die LH beo 0% schliesst oder negativ, dann ist der TSI Schnitt bei 0,6 und dann kannst Du ja sehen, wo sie landet.

Lass erst mal die Zyklik beginnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1089
hier noch einmal zur Verdeutlichung der NOKIA-Chart.



Diese Aktie hat sich z.B. monatelang um die 15 EURO-Marke bewegt. Erst im Januar wurde diese Range verlassen.
Ich weiß ja nicht, wie sich das bei deinen Tabellen ausgewirkt hätte.

Es soll ggf. nur mal eine Anregung sein.
...wir sind ja noch am Verfeinern

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Lufthansa
Wahrscheinlich ist sie morgen draussen und dann steigt sie.

Mic, imo ist sie ja wieder in Bewegung gekommen.
Deshalb nehme ich gar nicht mal an, dass sie jetzt fliegen sollte.

Ich habe diese Aktie als Beispiel genommen, weil man´s gut bei deinem Depot nachvollziehen kann.

Mit Beispielen kann man ja seine Gedankenspiele am besten verdeutlichen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schau doch, wie fein das System reagiert. In Deinem Chart siehst Du nur die kleine Seitwärtsbewegung im Februar. Die Aktie war auch nun 2 Wochen im roten Bereich. Nun wechselt am WE, wenn sich die Aktie hält, der Wochenpfeil zu grün und stösst in den grünen Bereich vor und liefert ein Kaufsignal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine NOKIA und die LUFTHANSA kann man gut als Beispiel nehmen.

NOKIA ist bei mir seit dem 21.01.04 im Musterdepot und 12 % im Plus.

LUFTHANSA ist bei dir im Depot seit dem 17.01.04 und leicht im Minus

Ich habe für MICH schon überlegt, ob man ggf. nur 3-4 Wochen lang der Aktie eine Wartezeit gibt.

Denk doch mal an deinen Kommentar # 1080

Übrigens wenn ich nicht Lufthansa gehabt hätte, wäre die Deutsche Bank schon vor 1 Woche ein Kaufkandidat nach meinem System gewesen. Du meinst damit die DT.BANK.

Das meine ich halt, man verpaßt evtl. eine Chance.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das meine ich halt, man verpaßt evtl. eine Chance.

Das habe ich mir schon überlegt und das ist aber auch so gewollt. Vorgestern hat Linde zum Beispiel das Kaufsignal geliefert.

Durch diesen Schutz und damit auch durch verpasst Chancen, will ich mich aber auch davor schützen zuviel hin und her zu traden, denn eigentlich könnte ich in einem Index ja mehrere Aktien kaufen, habe mich aber bewusst auf eine beschränkt.

Man könnte natürlich mal nur ein Depot machen, bei dem man sich auf einen Index festlegt und dort alle Aktien die Kaufsignale geliefert haben reinnehmen. Wenn Du DAX und co. nimmst, also 30 Werte könnten es ja max 15 Werte sein.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1095

Mic, man kann´s ja mal weiter beobachten. Bezüglich der Dauer, bis man bei einer Aktie ein Plus erzielt.

Auf jeden Fall ist die Musterdepot-Geschichte hochinteressant und man lernt reichlich dabei.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi atze

Auf jeden Fall ist die Musterdepot-Geschichte hochinteressant und man lernt reichlich dabei

Ja das finde ich auch und noch interessanter wird es wenn wir uns in versch. Trendpahsen der Märkte bewegen, da kann dann alles plötzlich auf den Kopf gestellt sein.

Funnis Depot schaut heute ja nicht so gut aus.

N8 Mic

[Sixer]

Hallo,

ich habe zwei Links für Euch:

1) Untersuchung von T.Bulkowski, wie profitabel bestimmte Chartpattern sind:

http://www.coveredcallswins.com/chartpatterns/BestBullish&Be…

Im Buch sind die Pattern genau definiert.

2) Suchmaske für Aktien nach bestimten Pattern:

http://www.marketscreen.com/report/index.asp?chp=patterns

Die Suche kann auch nach anderen Kriterien (links einfach anklicken) vorgenommen werden. Ohne Abo ist das aktuellste Auswertdatum im Momant der 26.2.04 (oben rechts)

Viel Spaß !

Sixer

[funsystem]

hallo zusammen,

bin wieder im lande.

allzuviel ist ja nicht passiert in meinem depot, was man von euren depots nicht behaupten kann, die laufen ja prächtig.
vor allem mic`s depot schreitet zielstrebig zum break-even.

habe mir heute mal den spass gemacht, mit €uro 30 000.-
3 depots mit hilfe von mic`s tabelle mit shorts auf die 10 relativ schwächsten aktien und longs auf die 10 relativ
stärksten akteien mit hebeln zwischen 5 und 8 zu kaufen.
das 3. depot ist eine auswahl von relativ starken aktien aus den versch. segmenten, wo es möglich war aktien zu hebeln. dort beinden sich nur longs.
ihr könnt das verfolgen unter:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

da bin ich mal gespannt, wie sich nun die depots zueinander im verhältnis zum index verhalten.

mein ursprüngliches musterdepot sieht zwar im moment nicht so erfreulich aus, liegt aber in der hauptsache daran, dass
ich dienstags je einige werte rausgenommen habe und dabei auch gewinn realisiert habe. leider auch verluste.
auf alle fälle war es richtig, den sl für den nikkei-short einzuhalten.
richtig war auch, den gewinn durch den short auf silber zu realisieren, ebenso den short auf €uro/yen.
den dax long und den tecdax-long hätte ich laufen lassen sollen, die hätten beide ihr ursprüngliches target erreicht. man kann eben nicht alles haben.
ob dr nachkauf des shorts auf den usd/yen richtig war, bezweifle ich, der bewegt sich unaufhaltsam zum 2. sl , wo sich dann der realisierte verlust empfindlich bemerkbar machen wird. noch läuft das depot unterm strich im plus.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[funsystem]

soeben flog der usd/yen short mit über 46% verlust.
das tut weh, währungen scheinen nicht die stärke meines systems zu sein.

[funsystem]

nochmals ich,

bin gerade nochmal in den short auf den usd/yen.
das hatte eben rein charttechnische gründe, aber ich denke, dass nun eine erholung kommt. ich gebe dem ganzen nochmals 10% sl.

[mickym [VIP]]

Hi Sixer

Vielen Dank für die Links. Ich werde mir das am WE auch mal näher anschauen.

Hi funni

vor allem mic`s depot schreitet zielstrebig zum break-even

Na ja ich war schon mal kurz davor, allerdings hat der heutige Tag wieder alles zunichte gemacht, so dass wohl kaum ein Unterschied zu letzter Woche zu verzeichnen ist. Werde mich dann mal an die Abrechnung machen.

Deine Depots finde ich sehr interessant, wobei Du ja auch manche Werte aus dem gelben Bereich (sprich weder Fisch noch Fleisch) genommen hast. Vor allem müsstest Du dann auch noch sagen, wann Du verkaufst.

Ob die Hebel, die natürlich mehr Unruhe ins Depot bringen insgesamt dann besser abschneiden wird sich zeigen. Allerdings sollten ja beide Depots eigentlich den Index outperformen können. Ich bin ja echt gespannt.

Hi Atze

Wie Du siehst sind meine Tabellen fertig und ich habe richtig vermutet, dass wir uns die Diskussion gestern hätten sparen können.

Leider bin ich heute erst spät nach Hause gekommen, so dass die Lufthansa erst am Montag fliegt - natürlich fliegt sie auch am WE, aber halt nicht aus meinem Depot.

Mache mich dann schon mal an die Abrechnung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny

hier ist meine wöchentliche Abrechnung.

Einstand: 15.000 EURO
Depotwert: 14.506,05

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 EURO
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 EURO

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 EURO
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 EURO

Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 % (# 831)
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO

Realisiert: Minus 160,00 EURO mit FLEXTRONICS-Verkauf = - 10,32 % (# 940)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,40 + 10,00 Geb. = 1550,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 14,00 + 10,00 Geb.= 1390,00 EURO

Realisiert: Minus 101,60 EURO mit ALLIANZ-Verkauf = - 4,80 % (# 940)
Kauf von 20 Aktien, KK 105,23 + 10,00 Geb. = 2114,60 EURO
Verk. von 20 Aktien, VK 101,15 + 10,00 Geb.= 2013,00 EURO



Realisiert: Minus 24,00 EURO mit SCHERING-Verkauf = - 1,52 % (# 1012)
Kauf von 40 Aktien, KK 39,35 + 10,00 Geb. = 1584,00 EURO
Verk. von 40 Aktien, VK 39,25 + 10,00 Geb.= 1560,00 EURO


Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 864,40 EURO = - 5,76 % + das was im Musterdepot steht (z.Zt. ein Plus von 469,45 EURO)
= insgesamt bis heute: - 394,95 EURO

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Performance in dieser Woche: + 138,05 EURO

Gesamtperformance seit 19.01.04 : – 394,95 EURO = - 2,63 %



Mein persönliches Konkurrenz-Depot (passives Depot) , s. # 796, weist ein Plus auf von 657,00 EURO ( + 4,46 %).

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Ob ich mein passives Depot noch mal überholen kann?

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Mic, wie ich gelesen habe, wird Lufthansa am Montag von dir aus dem Depot entfernt. Ich habe mir den Chart noch einmal GENAU angeschaut. Ich hätte sie eigentlich gar nicht kaufen dürfen, da der Widerstand gar nicht geknackt worden ist. Da war ich wohl etwas zu nachlässig.

Ich werde mal noch bis Dienstag warten und dann eine Entscheidung treffen. Wenn ich etwas verkauft habe, steigt es i.d.R. anschließend immer.

Meine beiden Neuerwerbungen haben sich bis jetzt noch ganz gut gehalten.

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Hi Sixer, vielen Dank für die Links.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

Deine Depots finde ich sehr interessant, wobei Du ja auch manche Werte aus dem gelben Bereich (sprich weder Fisch noch Fleisch) genommen hast. Vor allem müsstest Du dann auch noch sagen, wann Du verkaufst.

...dass ich werte aus dem gelben bereich genommen habe lag daran, dass bei segmenten wie m-dax oder nasday, oder dow, es keine entsprechenden hebelzertifikate gibt für die werte im grünen bereich.

bei den longs und shorts auf dax-werte habe ich einfach die letzten 10 werte aus deiner tabelle geshortet und bin long mit den ersten 10 werten.
verkauft wird, dachte ich, wenn einer der ersten 10 werte über den 15. platz hinausrutscht und vice versa.

ich bin auch mal gespannt. heute war es jedenfalls so, dass alle 3 neuen depots im minus sind.
der grundgedanke dabei war ja, dass ich qasi "qualität" gegeneinander hedge.
im grunde lege ich auf deine strategie eine turboprüfung an.
animiert zu den käufen hat mich dein depot, das in dn letzten tagen den index locker geschlagen hat.

aktualisierst du eigentlichen täglich deine tabellen??

[funsystem]

hallo atze, hallo mic,

hier auch gleich einmal mein wochenabschluss:

Gesamtperformance 5.3.04

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 7201,22 48,01%
Cash: € 7946,16 52,97%

realisiert: € 147,38 0,98%
Depotwert: € 7073,53 47,16%
Gesamt: € 15019,69 100,13%

Woche: -1%
Monat: 3,75%
Gesamt: 0,13%


hier die bisherigen verkäufe dazu:
NASDAQ100 LONG/1000.0 2004/03 TUB 240,00 28.01.04 1.039,60 29.01.04 926,00 20,00 -113,60 -10,93 P
DAX MiniFuture/3245.9 open end TUB 230,00 29.01.04 2.006,40 30.01.04 1.885,20 20,00 -121,20 -6,04 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.060,00 03.02.04 1.006,40 04.02.04 838,00 20,00 -168,40 -16,73 P
TecDAX ZERT/n.a. open end TUB 165,00 05.02.04 1.013,20 09.02.04 1.027,85 20,00 +14,65 +1,45 P
FTSE 100 MiniFuture/4780.2 open end SOG 195,00 11.02.04 1.008,40 11.02.04 1.105,40 20,00 +97,00 +9,62 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.335,00 10.02.04 1.024,60 16.02.04 1.244,90 20,00 +220,30 +21,50 P
EUR/USD SP PUT/1.25 2004/03 CITI 825,00 05.02.04 991,75 18.02.04 540,27 20,00 -451,48 -45,52 P
FTSE 100 MiniFuture/4792.3 open end SOG 200,00 17.02.04 1.026,00 19.02.04 916,00 20,00 -110,00 -10,72 P
GOLD in US PUT/440.0 2006/03 UBS 185,00 13.02.04 1.021,95 20.02.04 1.270,20 20,00 +248,25 +24,29 P
NASDAQ100 Wave/1700.0 2004/03 DBK 650,00 18.02.04 1.004,50 23.02.04 1.257,50 20,00 +253,00 +25,19 P
DAX WaveXXL/4702.3 open end DBK 400,00 09.02.04 2.486,00 24.02.04 2.686,00 20,00 +200,00 +8,05 P
FTSE 100 MiniFuture/4793.1 open end SOG 275,00 23.02.04 1.011,00 24.02.04 1.189,00 20,00 +178,00 +17,61 P
SMI Wave/6200.0 2004/03 DBK 450,00 11.02.04 1.000,00 24.02.04 1.191,50 20,00 +191,50 +19,15 P
SP 500 SHORT/1275.0 2004/03 TUB 1.020,00 17.02.04 1.009,60 24.02.04 1.163,00 20,00 +153,40 +15,19 P
Silber in MiniFuture/7.99 open end ABN 750,00 09.02.04 1.007,50 26.02.04 1.010,00 20,00 +2,50 +0,25 P
TecDAX LONG/540.0 2004/03 SOP 1.030,00 24.02.04 1.009,10 01.03.04 1.133,30 20,00 +124,20 +12,31 P
Silber in MiniFuture/7.99 open end ABN 1.200,00 01.03.04 1.006,00 02.03.04 1.262,00 20,00 +256,00 +25,45 P
DAX WaveXXL/3345.1 open end DBK 380,00 02.03.04 2.518,00 02.03.04 2.843,80 20,00 +325,80 +12,94 P
EUR/JPY SP SHORT/146.0 2004/03 COBA 110,00 09.02.04 993,40 02.03.04 958,00 20,00 -35,40 -3,56 P
Nikkei 225 Wave/12500.0 2004/03 DBK 1.565,00 01.03.04 1.772,19 02.03.04 1.476,75 20,00 -295,44 -16,67 P
JPY/USD SP SHORT/116.0 2004/03 COBA 290,00 18.02.04 1.771,60 05.03.04 949,90 30,00 -821,70 -46,38 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 26.727,19 26.874,58 430,00 147,38 0,55

[mickym [VIP]]

Hi funni

Damit bist Du diese Woche wieder ungeschlagen der Depotsieger.

Zu Deiner Frage: Ja, imo versuche ich wirklich täglich die Tabellen zu aktualisieren, deswegen ist ja jetzt unten auch immer der Zeitstempel dabei. Ob das in Zukunft auch so geht, weiss ich nicht. Für meine Strategie ist das ja auch notwendig.

Hi Atze

Nun mit der Lufthansa, hat Dich wahrscheinlich AUA inspiriert. Aber wie bei den Indizes (seit der Musterdepotbetrachtung) gibt es doch gehörige Unterschiede . s. meine Abrechnung.

Bin natürlich wieder mal der Letzte .

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Also hier meine Abrechnung:

So hier das WE- Ergebnis:



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Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
20.2.04 - DAX Stand: 4073,35
27.2.04 - DAX Stand: 4018,16
5.3.04 - DAX Stand: 4126,14
O: 4018,16 ; C: 4126,14
Performance seit Beginn: +0,35%
Wochenperformance: +2,69%

belegt durch Lufthansa
Performance: -0,74%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -0,74%

Wochenperformance: +2,35%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,09%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
20.2.04 - Tec-DAX Stand: 641,51
27.2.04 - Tec-DAX Stand: 630,36
5.3.04 - Tec-DAX Stand: 646,54
O: 630,36 ; C: 646,54
Performance seit Beginn: +7,68%
Wochenperformance: +2,57%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: +4,60%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -3,08%

Wochenperformance: -1,94%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,76%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
20.2.04 - MDAX Stand: 4883,59
27.2.04 - MDAX Stand: 4872,79
5.3.04 - MDAX Stand: 4965,93
O: 4872,79 ; C: 4965,93
Performance seit Beginn: +5,62%
Wochenperformance: +1,91%

Depotsegment belegt durch Krones
Performance: +8,12%
realisisert: -11,48%
====================
Gesamt: -3,36%

Wochenperformance: +7,48%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,98%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
20.2.04 - SDAX Stand: 2979,89
27.2.04 - SDAX Stand: 2959,66
5.3.04 - SDAX Stand: 2992,77
O: 2959,66 ; C: 2992,77
Performance seit Beginn: +9,13%
Wochenperformance: +1,12%

Depotsegment belegt durch Escada
Performance: -3,25%
realisisert: +4,25%
====================
Gesamt: +1,00%

Wochenperformance: +1,79%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,13%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
20.2.04 - Prime All Share Stand: 1528,32
27.2.04 - Prime All Share Stand: 1510,13
5.3.04 - Prime All Share Stand: 1549,37
O: 1510,13 ; C: 1549,37
Performance seit Beginn: +1,32%
Wochenperformance: +2,60%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: +3,03%
realisisert: -1,16%
====================
Gesamt: +1,87%

Wochenperformance: +6,10%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +0,55%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
20.2.04 - ATX Stand: 1789,09
27.2.04 - ATX Stand: 1781,00
5.3.04 - ATX Stand: 1846,48
O: 1781,00 ; C: 1846,48
Performance seit Beginn: +8,24%
Wochenperformance: +3,68%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +48,83%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +42,07%

Wochenperformance: +9,46%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +33,83%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
20.2.04 - SMI Stand: 5856,50
27.2.04 - SMI Stand: 5798,40
5.3.04 - SMI Stand: 5895,80
O: 5798,40 ; C: 5895,80
Performance seit Beginn: +3,35%
Wochenperformance: +1,68%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +4,60%
realisisert: -5,32%
====================
Gesamt: -0,72%

Wochenperformance: +3,25%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,63%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
20.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2904,36
27.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2893,18
5.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2945,63
O: 2893,18 ; C: 2945,63
Performance seit Beginn: +2,74%
Wochenperformance: +1,81%


Depotsegment Total
Performance: -2,69%
realisisert: -10,14%
====================
Gesamt: -12,83%

Wochenperformance: -5,40%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -15,57%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
20.2.04 - DOW Stand: 10619,03
27.2.04 - DOW Stand: 10583,92
5.3.04 - DOW Stand: 10595,55
O: 10583,92 ; C: 10595,55
Performance seit Beginn: -0,06%
Wochenperformance: +0,11%

Depotsegment MiniShort
Performance: -0,35%
realisisert: -11,30%
====================
Gesamt: -11,65%

Wochenperformance: -9,56%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,59%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
20.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1482,10
27.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1470,38
5.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1472,99
O: 1470,38 ; C: 1472,99
Performance seit Beginn: -5,19%
Wochenperformance: +0,18%


Depotsegment Mini Short
Performance: +24,29%
realisisert: -20,07%
====================
Gesamt: +4,22%

Wochenperformance: -5,78%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +9,41%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
20.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10720,69
27.2.04 - Nikkei 225 Stand: 11041,92
5.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11537,29
O: 11041,92 ; C: 11537,29
Performance seit Beginn: +5,49%
Wochenperformance: +4,49%


Depotsegment Mitsukoshi
Performance: +1,73%
realisisert: -37,16%
====================
Gesamt: -35,43%

Wochenperformance: +1,73%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -40,92%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
20.2.04 - Hang Seng Stand: 13868,3
27.2.04 - Hang Seng Stand: 13907,0
5.3.04 - Hang Seng Stand: 13454,7
O: 13907,0 ; C: 13454,7
Performance seit Beginn: +2,03%
Wochenperformance: -3,25%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +5,28%
realisisert: -6,34%
====================
Gesamt: -1,06%

Wochenperformance: +1,86%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,97%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 12.677,37 € = 84,52%
Cash: 2.059,70 € = 13,73%
Differenz: -1,75% Verlust

Realisiert: -1.167,93 € = -7,79%
Depot: +914,07 € = +6,09%
Gesamt: -262,93 = -1,75%

Woche: +0,82%
Monat (-2,57%): +0,82%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun mit der Lufthansa, hat Dich wahrscheinlich AUA inspiriert.

Ja, das stimmt.
Oft bewegen sich die Branchen ja ähnlich.
...aber diesmal wohl nicht.


Bin natürlich wieder mal der Letzte .

Damit meinst du wohl den Zeitpunkt der Depot-Abrechnung.
Du hast ja auch die meiste Arbeit.

Bei der Gesamt-Depotabrechnung habe ich immer noch die rote Laterne.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Damit meinst du wohl den Zeitpunkt der Depot-Abrechnung.
Du hast ja auch die meiste Arbeit.


Ja das meinte ich, das dauert schon immer so 1-2 Stunden. Ich muss das auch noch mehr automatisieren. Man kann hier halt ausser dem Text nix einstellen und das macht es dann auch mühsam. Aber interessant finde ich es schon und ich stelle einfach immer wieder fest, dass es nicht leicht ist die Indizes zu schlagen.

Aber ich sehe das ja längerfristig. Auf mein Buy & Hold darf ich nicht schuaen und mein USD/YEN Call wäre heute über 200% im Plus.

Aber ich schaue vorwärts und nicht rückwärts.

Gruss Mic

[Atze2]

Was wurde aus den Prognosen?

Nikkei



Der Nikkei hat ein neues Hoch geschafft.





Nasdaq Comp.



Er kämpft noch mit der "blauen Linie".




Und was haben wir hier? Der S&P 500 hat heute auch wieder intraday ein neues Jahreshoch erreicht.





FAZIT:
Man sieht jetzt schon: diese Woche ging wieder an die

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich schaue vorwärts und nicht rückwärts.

Das ist ja auch richtig

und ich stelle einfach immer wieder fest, dass es nicht leicht ist die Indizes zu schlagen.

Wir hätten allerdings BEIDE den DAX mit unseren "Buy-and-Hold-Depots" geschlagen und das Sparbuch auch.

...ob wir das noch mal aufholen?

Aber auf der anderen Seite macht es ja auch Mut, dass eine gemischte Aktienauswahl locker den DAX schlagen kann mit "buy and hold".
...Haben Fonds-Manager doch ein bequemes Leben.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bis auf DOW und NASI und Hang Seng wie Du ja an meiner Wochenperformance siehtst gebe ich Dir recht. Nach den TSI Tabellen hat der DOW aber heute sogar wieder ein Shortsignal geliefert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich DOW

kurzfristig mag das ja richtig sein mit dem SHORT-Signal, aber ansonsten bewegt sich der DOW immer noch in der Seitwärts-Range.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das war ja heute auch erst der 1. Tag. Die ganze Woche war der Handelstrigger auf LONG. Aber das meinte ich auch, wenn ich sagte, etwas Zufall spielt natürlich auch eine Rolle.

Also diese Signale sind ja keine Kauf oder Verkaufstrigger für SHORT / LONG, sondern kommen ja dann zum Zug, wenn aus dem Segement ein Wert rausfliegt.

Ich will einfach nicht einen Wert kaufen, wenn mehr als die Hälfte der Aktien im Sinkflug sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich will einfach nicht einen Wert kaufen, wenn mehr als die Hälfte der Aktien im Sinkflug sind.

Da stimme ich dir voll zu.
Man soll ja immer dort investiert sein, wo die Musik spielt. Der DOW ist anscheinend der schwächste Index.
Er hat in dieser Woche nur 0,1 % zugelegt.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,

wollte Euch mal aufmerksam machen auf eine Asset-Klasse, die Ihr ja offenbar völlig in den Hintergrund schiebt: Euro/US-Dollar. Da kann man jetzt meiner Meinung nach günstig einsteigen!

Nach meiner Meinung gab es da letzte Woche einen Trendwechsel. Habe dazu ein paar Elliott-Analysen angefertigt, die Euch evtl. interessieren. Wäre in jedem Falle natürlich an Kommentaren interessiert, ob die EW-Analyse ok ist. Hier die Adresse:

http://www.f-tor.de/board/showthread.php?p=564520#post564520

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

schön, dich mal wieder im Thread zu treffen.

wollte Euch mal aufmerksam machen auf eine Asset-Klasse, die Ihr ja offenbar völlig in den Hintergrund schiebt:

Für meinen Teil stimmt das, denn es macht mir imo sehr viel Vergnügen, nach aussichtsreichen Aktien zu suchen.

Elliott-Wellen zähle ich zur Zeit auch nur noch am Rande. So hat halt alles seine Phasen.


---------------------------------------------------

Hi Mic, (vielleicht schaust du ja am WE noch mal im Thread vorbei)

ich komme noch mal auf die Lufthansa-Diskussion zurück. Ich weiß ja, sie fliegt am Montag aus deinem Depot.
Ist ja auch völlig richtig nach deinem System.

Zur Zeit gehen wir ja noch unterschiedlich vor, und deshalb habe ich mir den Chart noch einmal genauer angesehen.
Obwohl ICH ja schon reichlich über diese Aktie gemeckert habe.

Die Lufthansa-Aktie hat allerdings in dieser Woche 2,15 % zugelegt, der DAX 2,69 %. So schlecht ist sie in dieser Woche eigentlich doch nicht gelaufen.



Wie man am 6-Monats-Chart sieht, wird im Grunde genommen der schnelle Kursanstieg verarbeitet (könnte fast fertig sein ). So war es im November/Dezember 2003 ja auch der Fall.


Genauso verhält es sich z.Zt. bei der Dt.Telekom.




Wo hat man einen Fehler gemacht?
Man hätte wahrscheinlich schneller reagieren (verkaufen) müssen, als der Kursanstieg NICHT fortgesetzt wurde.
ICH hätte diese Trendlinie nicht aus den Augen verlieren dürfen. Man sieht ja jetzt, dass es eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt (Seitwärtsbewegung), dass sie wieder erreicht wird.
Zumindest muß ICH mit so etwas rechnen, wenn ICH eine steigende Aktie kaufe.
(ich werde dran arbeiten)

Jetzt dauert die Konsolidierung schon eine geraume Zeit (man sieht´s an der blauen Linie), dass nun auch schon wieder die Chance besteht, dass der Aufwärtstrend fortgesetzt wird.

Falls die blaue Linie durchbrochen wird, dann müssen diese Aktien natürlich auch aus meinem Musterdepot fliegen.

Was hälst du von meinen Überlegungen?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic, Fortsetzung zu # 1117

Mein Musterdepotwert IWKA stagniert imo auch auf hohem Niveau. Ich habe hier auch eine blaue Trendlinie ziehen können.



Jetzt stellt sich wieder die Frage, wo einen Stopp ansiedeln?

an der blauen, an der roten oder an der grünen Linie?

Mit Buy-and-Hold könnte man sich zurücklehnen und NUR die blaue Linie im Auge behalten. In´s Minus kann man normalerweise NICHT mehr kommen (wenn nicht etwas ganz außergewöhnliches passiert).

Auf der anderen Seite ist es ja auch NICHT zwingend, dass die blaue Linie wieder angepeilt wird.

Will man aktiver vorgehen, dann muß man schon bei der roten oder grünen Linie handeln.
NUR, es besteht natürlich die Gefahr, dass man eine NEUE Aktie wählt, die dann NICHT sehr gut läuft, und man büßt einiges von den schönen Gewinnen wieder ein.

Es ist gar nicht so einfach, eine Auswahl zu treffen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe Dir ja gerade geschrieben, warum ich imo so rar hier erscheine, aber meine Rechner müssen erst wieder auf den alten Stand gebracht werden.

Gleich kommt ein Musterdepotupdate und die TSI Tabellen sind fertig.

Bezügl. Deiner Überlegungen charttechn. Art. Die sind grundsätzlich natürlich richtig, wobei Dreiecke seit dem ich Neely gelesen habe auch oft nach unten durchbrochen werden, wenn es das Ende einer Korrekturwelle war.

Nun bei meinem Musterdepotansatz gehe ich ja imo nicht so nach der Charttechnik, sondern nach Zyklik und der rel. Stärke gegenüber den anderen Aktien. Deshalb ist LH geflogen, auch wenn sie heute ja ganz gut abgeschnitten hat.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier mein Update.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

Verkauf: Lufthansa, gekauft am 18.1.04, KK: 14,71, verkauft am 08.03.04, VK: 14,75
mit 20 € Gebühren= -17,32 €

Realisiert: -1,73%
Realisiert gesamt: -1,73%
Kauf: TUI: KK: 49 * 19,90 + 10 € Geb. = 985,10 € kein STOPP


2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!
Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.185,25 € oder -7,90% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich wollte dich auch nicht davon abhalten, LH aus deinem Depot zu werfen.
Ich weiß ja, deine Strategie ist eine andere.

Vielleicht kannst du mir trotzdem weiterhelfen.

Für mich ist das mittelfristige Traden nach Charttechnik ja auch Neuland. Was würdest du mir denn raten?
Die blaue Linie die Entscheidung treffen lassen?


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das hängt nun vom Chart ab.

Bei dem LH Chart ist das Dreiecksszenario schon wahrscheinlich. Nur ob das genau die blaue Linie ist vermag ich nicht 100%ig zu sagen. Jedenfalls sollte es nicht mehr unter das letzte Tief gehen, wenn es ein Dreieck wird und würde deshalb dort meinen STOPP setzen.

Bei der Telekom werhält es sich wieder anders. Dass kann auch eine ABC sein und insofern könnte ich mich mit Dir auf die blaue Trendlinie einigen.

Bei der IWKA wiederum ist ein schöner Impuls fertig und ein Rückfall in den unteren 17er Bereich wahrscheinlich, hier würde ich also den STOPP nicht zu eng setzen, wenn ich nicht die Tabellen im Auge hätte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für deine Einschätzung # 1122.

Wie ich nun in deiner TSI-Tabelle sehe, steht im MDAX KartstadtQuelle auf dem 1. Platz.

In meinem Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot steht sie mit 15,2 % im Plus. Von meinen beiden Musterdepots ist es der beste Wert.

...wer hätte das gedacht?
Das hatte ich völlig falsch eingeschätzt, als ich sie verkauft hatte.

Ob´s mit Beiersdorf auch mal so wird?
...ein wenig hochgerutsch ist sie ja schon in deinem roten Bereich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beiersdorf hat heute 7 Plätze gut gemacht. Bei den Tabellen ist nun interessant, ob sich die 4 Wochen Zyklik bewährt.

LH ist deshalb auch heute so abgerutscht, obwohl sie heute ja gar nicht so schlecht waren.

Bezügl. Karstadt. Ich hoffe durch dieses mechan. System auch etwas von diesen Empfindungen wegzukommen.

Schlieeslich hast Du sie ja weggehauen und dann bei nächsten Anstieg steigt man auch nicht mehr ein.

Aber ich finds nach wie vor interessant.

Wie es Dir mit Karstadt geht, geht es mir wohl mit Constantin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schliesslich hast Du sie ja weggehauen und dann beim nächsten Anstieg steigt man auch nicht mehr ein.

Genauso ist es leider.
...das war bei ROYAL DUTCH auch leider so.

Aber vielleicht lernt man ja nun, es nächstens anders/besser zu machen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten moregen zusammen,

hatte gestern keine zeit, meine trigger für diese woche reinzustellen.
jedenfalls habe ich heute morgen den short auf die nasday verkauft, ziel erreicht. für diese woche bleibt dieses segment dann auch erstmal unbesetzt. ist auch gut so.
mit dem dow long läuft irgendwas falsch, der scheint im depot zu verschimmeln, möglicherweise ist der hebel zu gering um ein entsprechendes aktionssignal zu bekommen.

den short auf den usd/yen habe ich auch verkauft. die aktion freitags lief ja eigentlich ausserhalb meiner regeln,
hat aber zumindest wieder etwas von diesem mega-verlust wett gemacht. deshalb behanle ich das segment für diese woche als unbesetzt und steige dem trigger-system entsprechend wieder ein.

gruss fs
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[funsystem]

ich fange mal mit dem segment gold und silber an:



bei gold habe ich offensichtlich gestern den einstieg verpennt. werde mir das nachher nochmals genauer anschauen, ob ich noch reingehe.

[funsystem]

da gibt es wohl nicht viel zu sagen.

[funsystem]

die sekundäre trendlinie ist verrutscht beim hochladen.

ich gehe mal davon aus, dass es ein long wird, hoffe ich zumindest.

[funsystem]

...ob da was passiert diese woche?




.....das gleiche hier.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe meine Short-Zertis verkauft.

Realisiert: Minus 45,00 EURO mit Short-Zertis = - 15,79 %
Kauf von 100 Zertis, KK 2,75 + 10,00 Geb. = 285,00 EURO
Verk. von 100 Zertis, VK 2,50 + 10,00 Geb.= 240,00 EURO

Grund:
Ich nehme mal an, dass USA wieder Plus-Tage einlegt.
http://www.vtoreport.com/rsi.htm
Hier ist wieder eine LONG-Position eröffnet worden.
Da bei dieser Strategie fast NUR Gewinne eingefahren werden, mag ich auch keine Shorts im Depot haben. Denn ich nehme mal nicht an, dass der DAX sich abkoppelt.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

long?? wie kommst du darauf??

naja, mein tec-dax trigger hat mich soeben longs kaufen lassen.

hoffen wir das beste.

[Atze2]

Hi Funny,

long?? wie kommst du darauf??

Mein Link bezüglich vtorepot nimmt NUR Longs auf.

Oder was meinst du mit dieser Frage?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

aah, hab verstanden.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Deine Triggerbilder, das sind alles die Segemente, die bei Dir unbelegt sind, oder?

Ausser TecDac den habe ich schon gesehen, dass der heute ins Depot gewandert ist.

Bei mir heute keine Veränderungen.

Die Tabellen auf XETRA Basis sind auch schon aktualisiert.

Gruss Mic

PS: Wie gehts eigentlich den 3 übrigen Depots? - Muss ich mir gleich anschauen.

[mickym [VIP]]

Ich sehe schon, imo nur das Short Depot im Plus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Funni

Da warst Du aber nicht konsequent. T-online hätte schon am Freitag fliegen müssen, dann wäre dem Depot das Desaster erspart geblieben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Tabellen auf XETRA Basis sind auch schon aktualisiert.

Wie ich sehe, ist Lufthansa ja wieder im gelben Bereich.

Ob aus meinem schwächsten Depotwert noch mal ein Plus wird?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja für heute hat es LH nochmal geschafft, die Frage ist halt immer ob das nachhaltig ist. Falls im DAX die TUI bei mir fliegt, steht mein Handelsindikator im DAX wie Du ja an den Tabellen siehst auf Short. Das Gleiche gilt übrigens heute auch im TecDAx, wo bis auf Quiagen nur rote Vorzeichen zu sehen waren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was von der Zyklik her sieht Lufthansa wieder ganz gut aus. - aber ein nochmaliges Absinken in den roten Bereich würde ich nicht tolerieren.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic, atze und all die anderen

wollte mal kurz auf besuch vorbei schauen und hab´ auch etwas mitgebracht.

hier brauche ich das ja nicht zu kommentieren

jedenfalls dürfte erst einmal eine erholung anstehen.

es grüsst euch
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Ich sehe die NASI etwas anders als Du. Vielleicht auch wieder Neely gefärbt. Du weisst, das Neely keine DT als Welle 1 oder A anerkennt.

Einig bin ich mit Dir, dass Deine rote 1 ein Impuls war und das der nicht alleine dastehen kann.

Darauf folgte eine 2 oder eine B, die regelgemäss auch nicht über das 61,8% Retracement hinausragte.

Insofern beginnt für mich ab Deiner roten 4 nun der nächste Downimpuls die C oder Welle 3. Das Korrekturmuster zwischen 1 und 4 entspricht einer Running Correction mit einem expanding Triangle als regelgemässen Abschluss oder insgesamt einem Failed Flat mit einem C Terminal.

Wenn es heute bzw. morgen kräftig weiter runter geht, würde sich die bestätigen.

Ich komme als imo zu einer komplett entgegengesetzten Schlussfolgerung.

Deine rote 2 entspricht in jedem Fall dem 61,8% Retracement des Impulses, so dass auch bei Deiner Zählung dieses Limit nicht mehr überschritten werden darf.

In meinem Musterdepot liegt aber auch nach meiner Zählung der STOPP bereits bei Deiner roten 4.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mein Depot hat´s ja heute förmlich zerrissen. Ich hatte ja schon arge Befürchtungen (insgeheim ), dass die Telekom einknickt.

Ich bin stark beeindruckt, wie gut sich dein Depot hält.

Wenn das noch 1-2 Monate so weitergeht, ich denke, dann trade ich dir bedingungslos nach.

Ich glaube, es ist schon gut so, daß Börse für mich ein Hobby ist und nicht mehr.
...und Hobbies kosten ja bekanntlich etwas Geld.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, hier Depot-Links.

Mein Muster-Trading-Depot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Wie du siehst alles zusammengeschmolzen, wie Butter in der Sonne.

Hier mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot.
Mit "Buy-and-Hold" scheint´s bei mir auch wohl nicht zu klappen.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


...und hier zur Krönung dein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot. Hier haut´s hin mit "buy-and-hold"

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Aber soooo schlimm ist es doch gar nicht. Beide Depots sind noch im Plus und es ist auch kein Absturzkandidat dabei.

Ich denke nach wie vor das es zu früh ist, etwas zu sagen. Im DAX befinden wir uns immer noch in einer Trading Range und der haben wir auch unsere Depots begonnen. Deshalb konnten die ja auch noch keinen Speck ansetzen, von dem sie jetzt zehren können.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

vielen Dank für deine netten Worte bezüglich der Depots.

Wie das wohl noch ausgeht?
...vor allem dann, wenn wir mal wieder einen Trend erleben und nicht wie imo diese Seitwärtsbewegung.
Hoffentlich klappts dann auch mit MEINEM Timing.
...sonst muß ich dir wirklich Nachtraden.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, Funni & @alle Musterdepotintressierten

Hier mein neuestes Update, die TSI Tabelle auf XETRA basieren folgen gleich.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

Verkauf: Lufthansa, gekauft am 18.1.04, KK: 14,71, verkauft am 08.03.04, VK: 14,75
mit 20 € Gebühren= -17,32 €

Realisiert: -1,73%
Realisiert gesamt: -1,73%
Kauf: TUI: KK: 49 * 19,90 + 10 € Geb. = 985,10 € kein STOPP


2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

Verkauf: IDS Scheer, gekauft am 27.01.04, KK: 17,84, verkauft am 10.03.04, VK: 17,95
mit 20 € Gebühren= -13,95 €
Realisiert: -1,40%
Realisiert gesamt: -12,70%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 640; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 615
1010 * ABN0A9 Limit: 0,98



3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!
Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.199,20 € oder -8,00% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

geplanter Kauf:
Kauf 640; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 615
1010 * ABN0A9 Limit: 0,98

Der TecDAX steht imo bei 617,45

Heißt das, er muß erst auf 615 runtergehen, damit du dann bei 640 ein Short-Zerti (Stopp bei 655) kaufst?

Oder was hast du vor?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein - Ich übersetze es mal. Ich kaufe ja immer am 61,8% Retracement des letzten 10 Tageshochs die Shorts. Das heisst nun im Klartext, dass ich die Shorts in etwa bei 640 kaufe. Etwa dashalb wegen Spread und Kursschwankungen deshalb 0.98 c.

Wenn es morgen unter 615 geht, heisst dies dass das 61,8% Retracement neu berechnet wird, da dann ja die Welle noch nicht vorbei ist. - Wobei die Wellen auch eine untergeordnete Rolle spielen, sondern eben auf das 10 Tageshoch bezogen sind.

Bewegt sich der Tec Dax dagegen in einer Zwischenrange, sprich erreicht die 640 nicht, geht aber auch nicht unter 615, bleibt das Kauflimit unverändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Inzwischen gibt´s ja spannende Charts.

Hier z.B. Cisco


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1078943162/



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na wenn das kein schöner Downimpuls ist, dann weiss ich nicht.

Und Du weisst ja - ein Impuls steht nie alleine.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier sind Elliott-Wellen-Nasi-Ziele (Analyse vom 23.02.04)


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=6



Mal schauen, welche Ziele erreicht werden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

und jetzt ein Blick auf den DOW.



Mit dem heutigen Tag ist Trading-Range in Gefahr.






Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Analyse hört sich ja gewinnbringend für mich an.

Schau ma mal, ob ich den Absprung rechtzeitig schaffe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade mal nachgeschaut.

Durch deinen heutigen Erfolgstag hast du übrigens im Gesamtergebnis mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot FAST eingeholt.

Nicht schlecht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Durch deinen heutigen Erfolgstag hast du übrigens im Gesamtergebnis mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot FAST eingeholt

Mir fehlen noch 100 € - und das kann unter Umständen auch ganz schön schwer sein.

Gruss Mic

[millennius]

Als Börsenneuling, der sich auch für komplexere Methoden der Technischen Analyse interessiert, möchte ich von euch erfahren, wie es einem gelingen kann, zu der Elliott-Wellen-Theorie so Zugang zu finden, dass sich diese faszinierende Art der Kurvendeutung Gewinn bringend in der Praxis umsetzen lässt.

In diesem Zusammenhang:
Welche Ansicht vertretet ihr bezüglich des im Finanzbuchverlag erschienenen Sachbuchs "Das Elliott-Wellen-Prinzip" (siehe http://www.finanzbuchverlag.de/buecher/detail.php?toshow=233) von Robert Prechter?

Zu welchen Büchern bzw. Informationsquellen könnt ihr darüber hinaus Stellung beziehen?

Für konstruktive Beiträge vielen Dank im voraus.

[mickym [VIP]]

Hi millenius

Ich habe nun 3 der bekanntesten EW-Bücher daheim.

Das 1. ist das von Dir angesprochene Prechter Buch, dann den Heusinger und als letztes der Neely.

Dieser ist der komplexeste und detailierteste und geht auch von einem streng methodischen Ansatz an das Thema heran und hat die meisten Regeln (ist aber nur in englisch verfügbar).
Er ist inzwischen in meinen Augen das beste, was ich zu dem Thema gelesen habe, wobei allerdings manchmal immer noch Interpretationsspielraum bleibt.

Angefangen habe ich mit dem Thema mit Atze mit den Grundregeln, die mE vollständig genug auf folgender Seite zusammengefasst sind:


http://www.trendanalyser.com/abo/faq/learn/einfuehrung.htm

Nun die von mir zitierten Bücher:

1. Prechter - den Link hast Du ja selbst.
2. Heusinger -



und hier der Neely:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du weißt ja, ich mag Trendkanäle.



Ich prognostiziere mal, in der nächsten Woche geht´s wieder Richtung Norden.

Gute N8

Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

habe gestern durch käufe mein depot wieder etwas bestückt.
1. long-zukauf auf den tecdax. (na, wenn diese posi mal heute nicht rausfliegt

2. long auf den €/yen

3. short auf silber

hallo mic,

dein depot funzt ja richtig diese woche.
kann gerade den link zu meinem musterdepot nicht reinstellen, da scheint wohl bei comdirect ein fehler zu sein.

[funsystem]

hallo,

mal ein update zu den dax-werte-long- und shortdepots.

das depot für longs aus mic`s verschiedenen segm. habe ich wieder aufgelöst, das war ein griff ins kl....

gestern flog der post long und wurde zum short im short depot aufgenommen.
heute habe ich den adidas short verkauft, da adidas in die oberliga aufstieg.
solange aber mic`s trigger auf short steht, werde ich aus dem longdepot nur rauskaufen und nicht rein.
viceversa können also im moment nur zukäufe im short depot erfolgen.

hallo mic, wie kommt der short- bzw. longtrigger in deinem depot zustande??

[funsystem]

...und ein update zum eigentlichen depot, da ist heute ganz schön viel passiert.

zuerst flog der tecdax long mit über 20% verlust.
dann habe ich longs auf den dax und longs auf den dow nachgekauft.
ebenso kam heute morgen long auf den nikkei ins depo.

verkauft wurden die shorts auf s&p und auf den smi.

gegen meine regel bin ich vorhin wieder mit longs auf den tec-dax rein, denke dass es zumindest ertmal eine gegenbewegung gibt.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

der schreckliche Anschlag in Madrid und meine 1wöchige Börsenpause veranlaßt mich, mein Muster-Depot etwas zu leeren.
Man weiß ja nicht, wie sich alles weitere entwickelt und ich möchte nach 1 Woche noch handlungsfähig sein.

Ich habe deshalb meine schwächsten Werte verkauft.

Lufthansa, VK 13,90, Gesamtverlust 142,00 EURO (incl.Gebühren)

Dt.Telekom, VK 15,11, Gesamtverlust 137,00 EURO (incl.Gebühren).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

hier bereits meine wöchentliche Depot-Abrechnung.

Einstand: 15.000 EURO
Depotwert: 10284,95 EURO (z.Zt.)

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 EURO
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 EURO

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 EURO
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 EURO

Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 % (# 831)
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO

Realisiert: Minus 160,00 EURO mit FLEXTRONICS-Verkauf = - 10,32 % (# 940)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,40 + 10,00 Geb. = 1550,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 14,00 + 10,00 Geb.= 1390,00 EURO

Realisiert: Minus 101,60 EURO mit ALLIANZ-Verkauf = - 4,80 % (# 940)
Kauf von 20 Aktien, KK 105,23 + 10,00 Geb. = 2114,60 EURO
Verk. von 20 Aktien, VK 101,15 + 10,00 Geb.= 2013,00 EURO

Realisiert: Minus 24,00 EURO mit SCHERING-Verkauf = - 1,52 % (# 1012)
Kauf von 40 Aktien, KK 39,35 + 10,00 Geb. = 1584,00 EURO
Verk. von 40 Aktien, VK 39,25 + 10,00 Geb.= 1560,00 EURO



Realisiert: Minus 45,00 EURO mit Short-Zertis = - 15,79 % (#1131)
Kauf von 100 Zertis, KK 2,75 + 10,00 Geb. = 285,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 2,50 + 10,00 Geb.= 240,00 EURO

Realisiert: Minus 142,00 EURO mit LUFTHANSA-Verkauf = - 9,33 % (#1163)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,12 + 10,00 Geb. = 1522,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 13,90 + 10,00 Geb.= 1380,00 EURO

Realisiert: Minus 137,00 EURO mit DTE-Verkauf = - 6,55 % (#1163)
Kauf von 130 Aktien, KK 16,01 + 10,00 Geb. = 2091,30 EURO
Verk. von 130 Aktien, VK 15,11 + 10,00 Geb.= 1954,30 EURO


Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 1188,40 EURO = - 7,92 % + das was im Musterdepot steht

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Ob ich das noch mal aufhole?
Ich denke das wird schwierig. Aber ich bleibe am Ball.
Notfalls kann man ja auch noch die Strategie ändern.

Mein "Konkurrenz-Buy-and-Hold"-Musterdepot hat z.Zt. ein Minus von 232,00 EURO.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine TSI Tabellen sind fertig. Wie sieht dann imo Deine Gesamtbilanz für die Woche aus?

Mich hat es ja auch mit TUI gebeutelt. - Die werden morgen entsorgt und der DAX Shorttrigger wird gesetzt.

Für den TecDax kann ich ja später schon die Werte festlegen.

Gruss Mic

[Atze2]

Nachtrag zu # 1163

Nun finde ich doch noch Zeit, die Charts reinzustellen.

Lufthansa








Dt. Telekom








Durch den schrecklichen heutigen Tag sehen die Charts von vielen Aktien inzwischen ziemlich bärisch aus.
...deshalb kann etwas mehr Cash imo sicherlich nicht schaden, vor allem dann, wenn man eine 1wöchige Börsenpause einlegt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

hallo mic, wie kommt der short- bzw. longtrigger in deinem depot zustande??

Der gelbe Bereich ist ja der neutrale Bereich. Ist in der Hälfte des gelben Bereiches der 4 Wochenschnitt der TSI-Werte negativ, ann befinden sich also auch über der Hälfte der Aktien im Downtrend, deshalb werden in diesem Fall keine Aktien gekauft, sondern der Shorttrigger ist gesetzt und vice versa.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #1166:

Dem kann ich nur zustimmen. Über 50% der Indizes weisen nun auch satte Short-Signale auf.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wie sieht dann imo Deine Gesamtbilanz für die Woche aus?

Die Woche ist ja noch nicht zu Ende.
Sei doch bitte so freundlich und schreibe es am WE in den Thread rein. Mein Depot-Link steht ja in # 1164

Am letzen WE hatte ich eine Gesamtperformance von Minus 394,95 EURO. # 1103

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also die 1188,40 minus dem Plus was in Deinem Musterdepot morgen steht und der Rest ist Cash. OK??

Gruss Mic

[Atze2]

# 1170

Korrekt Mic.
Hoffentlich steht morgen noch ein Plus im Musterdepot, das man von meinen realisierten Verlusten abziehen kann.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

OK Atze

Dann wünsche ich Dir einen schönen Urlaub und viel Sonne.

Hier noch die geplanten Änderungen in meinem Depot.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

Verkauf: Lufthansa, gekauft am 18.1.04, KK: 14,71, verkauft am 08.03.04, VK: 14,75
mit 20 € Gebühren= -17,32 €

Realisiert: -1,73%
Realisiert gesamt: -1,73%
Kauf: TUI: KK: 49 * 19,90 + 10 € Geb. = 985,10 € kein STOPP
fliegt morgen
Kauf 4054; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3876
473 * ABN0AF Limit: 2,09

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

Verkauf: IDS Scheer, gekauft am 27.01.04, KK: 17,84, verkauft am 10.03.04, VK: 17,95
mit 20 € Gebühren= -13,95 €
Realisiert: -1,40%
Realisiert gesamt: -12,70%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 640; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 615
1010 * ABN0A9 Limit: 0,98

Kauf 625; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 576
883 * ABN0A9 Limit: 1,12


3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!
Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.199,20 € oder -8,00% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Dann wünsche ich Dir einen schönen Urlaub und viel Sonne.

Danke Mic,
dir und Funny wünsche ich viel Erfolg bei den Börsengeschäften.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

wünsche ich viel Erfolg bei den Börsengeschäften

Danke, ich denke wir könnens brauchen - es scheint nun wieder etwas spannender zu werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier nun mein Depotupdate mit dem heutigen TUI Verkauf.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

Verkauf: Lufthansa, gekauft am 18.1.04, KK: 14,71, verkauft am 08.03.04, VK: 14,75
mit 20 € Gebühren= -17,32 €

Realisiert: -1,73%
Realisiert gesamt: -1,73%
Kauf: TUI: KK: 49 * 19,90 + 10 € Geb. = 985,10 € kein STOPP
fliegt morgen
Kauf 4054; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3876
473 * ABN0AF Limit: 2,09

ist geflogen:

Verkauf: TUI, gekauft am 08.03.04, KK: 19,90, verkauft am 12.03.04, VK: 17,15
mit 20 € Gebühren= -154,75 €
Realisiert: -15,48%
Realisiert gesamt: -17,21%



2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

Verkauf: IDS Scheer, gekauft am 27.01.04, KK: 17,84, verkauft am 10.03.04, VK: 17,95
mit 20 € Gebühren= -13,95 €
Realisiert: -1,40%
Realisiert gesamt: -12,70%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 640; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 615
1010 * ABN0A9 Limit: 0,98

Kauf 625; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 576
883 * ABN0A9 Limit: 1,12


3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!
Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.353,95 € oder -9,03% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

schöne ferien wünsche ich dir, atze, wo fährst du denn hin??

hallo mic,

so langsam kommt bewegung rein.
ich habe den eindruck, dass sich erst bei stärkeren bewegungen etwas über die strategie sagen lässt.
interessant wird es vor allen dingen, wenn die börsen wieder steigen und das niveau erreichen, an dem wir unsere depots angefangen haben.
deine strategie scheint im moment jedenfalls ganz ordentlich zuzuschlagen.

habe ich das richtig verstanden, dass das sl z.b. für deinen nasdaq-short am 10 tageshoch der nasdaq liegt??

wie verfährst du mit den einzelwerten. im ms steht das sl für aua bei 7,95
willst du das nicht nachziehen. wäre ja schade um den schönen gewinn.

gruss fs

[funsystem]

..kurzes update,

tec dax long wurde wieder verkauft.

im longepot flog cont

im short depot flog fresenius und tui kam rein.

bin mal auf den wochensaldo heute abend gespannt.

[mickym [VIP]]

Hi funni

habe ich das richtig verstanden, dass das sl z.b. für deinen nasdaq-short am 10 tageshoch der nasdaq liegt??

wie verfährst du mit den einzelwerten. im ms steht das sl für aua bei 7,95
willst du das nicht nachziehen. wäre ja schade um den schönen gewinn.



Ich will diese Regel nochmal hervorheben, die aufgrund Deiner Diskussion mit STOPP-Marken und charttechn. Marken zustande kam.

STOPPs wird es wie Du richtig sagst, nur bei den Shortzertis am jeweiligen Tageshoch geben.

Bei LONG Investments in Einzelaktien gibt es keine STOPPS mehr, d.h. beim Abrutschen in den roten Bereich fliegt auch AUA.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Bei LONG Investments in Einzelaktien gibt es keine STOPPS mehr, d.h. beim Abrutschen in den roten Bereich fliegt auch AUA.

hm, könnte ja durchaus passieren, dass z.b. die aua in einer langen baisse-phase trotzdem ständig im grünen bereich liegt, obwohl sie unter ihren einstandskurs fällt.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Da hast Du schon recht. Aber noch ist es ja nicht so weit, um mir hier eine Regeländerung zu überlgen. Heute ist im Prinzip der 2. Tag wo die Aktie richtig runtergerauscht ist und das System hat gestern ja AUA schon vom Spitzenplatz runtergehohlt. Mal schauen wie es heute ausschaut. In ca. einer Viertelstunde bin ich sowiet.

Was anderes. Müsstest Du Dein SilberShort nicht verkaufen? - Der ist 21% im Plus.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Was anderes. Müsstest Du Dein SilberShort nicht verkaufen? - Der ist 21% im Plus.

target ist 0,87, die 21% sind eine richtlinie, wobei der hebel des scheines das target und 1, und 2. sl bestimmt.

der schein ist auch verkauft.

[mickym [VIP]]

Hi Funni

Du siehst ich passe auf. Dein Short Depot ist ja der absolute Knaller.

Meine XETRA basierten Tabellen sind aktualisiert. TUI habe ich zwar nahe dem Tiefstkurs verkauft, aber nachdem ich gestern nicht mehr handeln konnte und tagsüber ja auch auch nicht, war es halt nicht anders zu machen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier noch meine angepassten Shorteinstiege für DAX und TecDAX.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

Verkauf: Lufthansa, gekauft am 18.1.04, KK: 14,71, verkauft am 08.03.04, VK: 14,75
mit 20 € Gebühren= -17,32 €

Realisiert: -1,73%
Realisiert gesamt: -1,73%
Kauf: TUI: KK: 49 * 19,90 + 10 € Geb. = 985,10 € kein STOPP
fliegt morgen
Kauf 4054; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3876
473 * ABN0AF Limit: 2,09

ist geflogen:

Verkauf: TUI, gekauft am 08.03.04, KK: 19,90, verkauft am 12.03.04, VK: 17,15
mit 20 € Gebühren= -154,75 €
Realisiert: -15,48%
Realisiert gesamt: -17,21%

Kauf 4034; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3824
432 * ABN0AF Limit: 2,29



2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

Verkauf: IDS Scheer, gekauft am 27.01.04, KK: 17,84, verkauft am 10.03.04, VK: 17,95
mit 20 € Gebühren= -13,95 €
Realisiert: -1,40%
Realisiert gesamt: -12,70%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 640; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 615
1010 * ABN0A9 Limit: 0,98

Kauf 625; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 576
883 * ABN0A9 Limit: 1,12

Kauf 624; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 573
876 * ABN0A9 Limit: 1,13


3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%
Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

Verkauf: AXA, gekauft am 24.2.04, KK: 18,46, verkauft am 1.3.04, VK: 18,41
mit 20 € Gebühren= -22,65 €

Realisiert: -2,27%
Realisiert gesamt: -10,14%

Segement unbelegt!
Kauf: Total: 6 * 151,50 € + 10 € Geb. = 919,00 € kein STOPP



9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €

11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%

Kauf: Mitsukoshi: 269 *3,60 € + 10 € Geb. = 978,40 € STOPP bei 3,16



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.353,95 € oder -9,03% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni & all & Atze, wenn Du wiederkommst

Du hast mich ja gebeten Deine WE Abrechnung zu machen:

Dann versuche ich es mal .

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.229,30 € = 68,20%
Cash: 3.673,30 € = 24,49%
Differenz: -7,31% Verlust

Realisiert: -1.188,40 € = -7,92%
Depot: +91,00 € = +0,61%
Gesamt: -1.097,40 € = -7,32%

Woche: -4,69%
Monat (-3,55%): 2,63%
Quartal: -
Jahr: -


Die neueste Historie von Atze Käufen und Verkäufen sieht man unter #1164.

Meine Abrechnung kommt wie immer erst nach US Börsenschluss.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier das WE- Ergebnis:



----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
20.2.04 - DAX Stand: 4073,35
27.2.04 - DAX Stand: 4018,16
5.3.04 - DAX Stand: 4126,14
12.3.04 - DAX Stand: 3915,38
O: 4126,14 ; C: 3915,38
Performance seit Beginn: -4,78%
Wochenperformance: -5,11%

Depotsegement: unbelegt
Performance: +/-0
realisiert: -17,21%
====================
Gesamt: -17,21%

Wochenperformance: -16,47%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,69%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
20.2.04 - Tec-DAX Stand: 641,51
27.2.04 - Tec-DAX Stand: 630,36
5.3.04 - Tec-DAX Stand: 646,54
12.3.04 - Tec-DAX Stand: 600,91
O: 646,54 ; C: 600,91
Performance seit Beginn: +0,08%
Wochenperformance: -7,06%

Depotsegment unbelegt
Performance: +/- 0%
realisiert: -12,70%
====================
Gesamt: -12,07%

Wochenperformance: -9,62%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -12,15%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
20.2.04 - MDAX Stand: 4883,59
27.2.04 - MDAX Stand: 4872,79
5.3.04 - MDAX Stand: 4965,93
12.3.04 - MDAX Stand: 4755,55
O: 4965,93 ; C: 4755,55
Performance seit Beginn: +1,14%
Wochenperformance: -4,24%

Depotsegment belegt durch Krones
Performance: +9,71%
realisiert: -11,48%
====================
Gesamt: -1,77%

Wochenperformance: +1,59%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,91%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
20.2.04 - SDAX Stand: 2979,89
27.2.04 - SDAX Stand: 2959,66
5.3.04 - SDAX Stand: 2992,77
12.3.04 - SDAX Stand: 2918,29
O: 2992,77 ; C: 2918,29
Performance seit Beginn: +6,41%
Wochenperformance: -2,49%

Depotsegment belegt durch Escada
Performance: -7,92%
realisiert: +4,25%
====================
Gesamt: -3,67%

Wochenperformance: -4,67%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,08%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
20.2.04 - Prime All Share Stand: 1528,32
27.2.04 - Prime All Share Stand: 1510,13
5.3.04 - Prime All Share Stand: 1549,37
12.3.04 - Prime All Share Stand: 1471,45
O: 1549,37 ; C: 1471,45
Performance seit Beginn: -3,78%
Wochenperformance: -5,03%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: +5,52%
realisiert: -1,16%
====================
Gesamt: +4,36%

Wochenperformance: +2,49%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +8,14%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
20.2.04 - ATX Stand: 1789,09
27.2.04 - ATX Stand: 1781,00
5.3.04 - ATX Stand: 1846,48
12.3.04 - ATX Stand: 1811,75
O: 1846,48 ; C: 1811,75
Performance seit Beginn: +6,20%
Wochenperformance: -1,88%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +34,41%
realisiert: -6,76%
====================
Gesamt: +27,65%

Wochenperformance: -14,42%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +21,45%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
20.2.04 - SMI Stand: 5856,50
27.2.04 - SMI Stand: 5798,40
5.3.04 - SMI Stand: 5895,80
12.3.04 - SMI Stand: 5700,50
O: 5895,80 ; C: 5700,50
Performance seit Beginn: -0,08%
Wochenperformance: -3,31%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +3,16%
realisiert: -5,32%
====================
Gesamt: -2,16%

Wochenperformance: -1,44%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,08%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
20.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2904,36
27.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2893,18
5.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2945,63
12.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2834,03
O: 2945,63 ; C: 2834,03
Performance seit Beginn: -1,15%
Wochenperformance: -3,79%


Depotsegment Total
Performance: -3,78%
realisiert: -10,14%
====================
Gesamt: -12,83%

Wochenperformance: -1,09%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,68%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
20.2.04 - DOW Stand: 10619,03
27.2.04 - DOW Stand: 10583,92
5.3.04 - DOW Stand: 10595,55
12.3.04 - DOW Stand: 10240,08
O: 10595,55 ; C: 10240,08
Performance seit Beginn: -3,41%
Wochenperformance: -3,36%

Depotsegment MiniShort
Performance: +56,65%
realisiert: -11,30%
====================
Gesamt: +45,35%

Wochenperformance: +57,00%
Performance gegenüber Vergleichsindex: 48,76%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
20.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1482,10
27.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1470,38
5.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1472,99
12.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1431,40
O: 1472,99 ; C: 1431,40
Performance seit Beginn: -7,87%
Wochenperformance: -2,82%


Depotsegment Mini Short
Performance: +51,75%
realisiert: -20,07%
====================
Gesamt: +31,68%

Wochenperformance: +27,46%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +39,55%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
20.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10720,69
27.2.04 - Nikkei 225 Stand: 11041,92
5.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11537,29
12.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11162,75
O: 11537,29 ; C: 11162,75
Performance seit Beginn: +2,06%
Wochenperformance: -3,25%


Depotsegment Mitsukoshi
Performance: -1,30%
realisiert: -37,16%
====================
Gesamt: -38,46%

Wochenperformance: -3,03%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -40,52%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
20.2.04 - Hang Seng Stand: 13868,3
27.2.04 - Hang Seng Stand: 13907,0
5.3.04 - Hang Seng Stand: 13454,7
12.3.04 - Hang Seng Stand: 12932,2
O: 13454,7 ; C: 12932,2
Performance seit Beginn: -1,93%
Wochenperformance: -3,88%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +0,18%
realisiert: -6,34%
====================
Gesamt: -6,16%

Wochenperformance: -5,10%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,23%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 11.234,95 € = 74,90%
Cash: 3.860,45 € = 25,74%
Differenz: +0,64% Gewinn

Realisiert: -1.353,95 € = -9,03%
Depot: +1.458,42 € = +9,72%
Gesamt: +95,40 € = +0,64%

Woche: +2,39%
Monat (-2,57%): +3,39%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

hier nun meine md-abrechnung für diese woche.
zuerstmal mein anfangsdepot für indices:

Gesamtperformance 12.3.04

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 7553,87 50,36%
Cash: € 8806,22 58,71%

realisiert: € 1360,09 9,07%
Depotwert: € 7433,52 49,56%
Gesamt: € 16239,74 108,26%

Woche: 8,13%
Monat: 8,26%

momentan sieht es so aus, als würde sich meine aggressive verkaufsstrategie auszahlen.
allerdings muss ich festhalten, dass 2 trades ausserhalb der strategieregeln stattfanden.
einmal der wiedereinstieg in den tecdaxlong, alsauch in den usd/yen short. 2 "bauchtrades" sozusagen.
inwieweit ich da eine regel für die zukunft ableiten werde, weiss ich noch nicht.
die abrechnung für die beiden dax-long und short depots kommen noch.

[funsystem]

hier noch die küufe und verkaüufe dieser woche:



JPY/USD SP SHORT/116.0 2004/03 COBA 290,00 18.02.04 1.771,60 05.03.04 949,90 30,00 -821,70 -46,38 P
NASDAQ100 Wave/1700.0 2004/03 DBK 550,00 01.03.04 994,50 08.03.04 1.178,00 20,00 +183,50 +18,45 P
JPY/USD SP SHORT/116.0 2004/03 COBA 400,00 05.03.04 1.174,00 08.03.04 1.418,00 20,00 +244,00 +20,78 P
TecDAX LONG/540.0 2004/03 SOP 1.990,00 09.03.04 1.761,20 10.03.04 1.373,00 30,00 -388,20 -22,04 P
SMI Wave/6400.0 2004/04 DBK 260,00 02.03.04 1.013,60 10.03.04 1.290,00 20,00 +276,40 +27,27 P
SP 500 SHORT/1275.0 2004/03 TUB 940,00 01.03.04 1.015,80 11.03.04 1.277,80 20,00 +262,00 +25,79 P
TecDAX LONG/540.0 2004/03 SOP 2.250,00 11.03.04 1.022,50 12.03.04 1.407,50 20,00 +385,00 +37,65 P
Silber in MiniFuture/7.99 open end ABN 1.500,00 10.03.04 1.045,00 12.03.04 1.295,00 20,00 +250,00 +23,92 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 34.753,79 36.113,88 580,00 1.360,09 3,91




http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

Erst mal herzlichen Glückwunsch zu der Performance.

Ich denke, dass dieser Strategie und Musterdepot sehr aufschlussreich ist und wage schon mal folgende Prognosen:

1. FUNNI

Deine Strategie ist in Seitwärtsmärkten und bei Trendwechseln wahrscheinlich gerade durch die aggressive Handelsstrategie am stärksten - ob bei Trendmärkten dieses antizyklischen Einstiege sich bewähren muss sich ja erst noch zeigen.

2. ATZE

Ich denke seine Strategie dürfte bei lang und mittelfristigen Trends die stärkste Strategie sein und kommt im Prinzip der Buy & Hold Strategie am nächsten. Imo ist sich ja keiner sicher, ob sich ein neuer Trend mittelfristig bildet oder anschliessend der alte wieder aufgenommen wird.

Ich dürfte wohl irgendwo dazwischen liegen, obwohl ich auch weiss, dass da auch gehörige Risken drinstecken.

Meine Gewinn basieren hauptsächlich auf den Shorts, deshalb wird es mein Depot wohl in der nächsten Woche zerbröseln, nach dem auch die LONG Investments Zug um Zug heruntergefahren werden. Allerdings muss ich das ja auch so machen, da die Strategie einfach mittelfristiger ausgerichtet sein soll.

Zur Verdeutlichung bzgl. Trendwechseln und unser Strategievergleich, habe ich wieder einmal mein Linienchaos fortgesetzt. - Vielleicht knäuelt es sich ja noch auf.

Hier meine Performance gegenüber den Indizes:



und hier unsere Strategien:



Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

erstmal vielen dank für deine mühen mit den graphischen darstellungen.
wird ja interessant nach ein paar monaten, ob sich aus den performancelinien irgendwelche ew`s ableiten lassen.
vielleicht bin ich ja gerade in einem impuls.

nun zu den short- und longdepots:


shortdepot 5.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 9994,52 99,95%
Cash: € 274,35 2,74%

realisiert: € 268,87 2,69%
Depotwert: € 12590,50 125,91%
Gesamt: € 12864,85 128,65%

Woche: 28,65%
Monat: 28,65%




longdepot 5.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 7975,08 79,75%
Cash: € 1426,32 14,26%

realisiert: € -598,60 -5,99%
Depotwert: € 5705,61 57,06%
Gesamt: € 7131,93 71,32%

Woche: -28,68%
Monat: -28,68%


Gesamtperformance 5.3.04

Einstand: € 20000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 17969,60 89,85%
Cash: € 1700,67 8,50%

realisiert: € -329,73 -1,65%
Depotwert: € 18296,11 91,48%
Gesamt: € 19996,78 99,98%

Woche: -0,02%
Monat: -0,02%


also, diese woche ausser spesen nichts gewesen.
sah aber zeitweise schon mal deutlich schlechter aus.

[mickym [VIP]]

Hi funni

wird ja interessant nach ein paar monaten, ob sich aus den performancelinien irgendwelche ew`s ableiten lassen.
vielleicht bin ich ja gerade in einem impuls.



Na dann kommen wir ja gar nicht mehr hinterher. . Das wäre ja erst die Welle 3

Ich habe übrigens meine HP neu aufgebaut und deshalb finden sich die TSI-Tabellen falls Du sie suchst nicht mehr am selben Platz.

Ich werde nun auch die Historie in einer ExcelTabelle pflegen, weil mir diese Schreibarbeit etwas zuviel wird - ausserdem ist es übersichtlicher.


Hier nochmal der Link zur Musterdepotbeschreibung, dort sind dann auch die Links zur Historie und TSI:



http://www.mic2403.de/Musterdepot.htm

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

hier mal die triggermarken dieser woche der segmente, die nicht belegt sind:

[funsystem]

[funsystem]

update,

die ging ja gleich mal gut los, die woche.
dax-long flog mit über 29% verlust.

[funsystem]

der ftse-short würde übrigens auch verkauft. der hat sein target erreicht.

hallo mic,

schau dir mal das long und shortdepot an.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

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[Atze2]

Hi Mic und Funny,

das war der kürzeste Spanien-Urlaub meines Lebens.
Freitags hin und montags schon wieder zurück.

Das Wetter war schlecht, die Unterkunft mies und auch noch der Fernseher defekt.

Da konnte man nur noch "Urlaubs-Schadensbegrenzung" machen und wieder nach Hause fahren, um den Rest-Urlaub dieser Woche noch zu genießen.

An der Börse rappelt es ja wirklich kräftig. Ob mein Musterdepot das noch aufholen kann?

Will man beim DOW vorne die 9 etwa noch sehen?

Nun, dann muß ich mir ja diese Woche mal überlegen, wie ich depotmäßig noch aufholen kann.
Mic hat ja in # 1188 wieder alles schön farblich dargestellt. Aber irgendwie zeigt meine Farbe in die falsche Richtung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich freue mich zwar riessig, dass Du wieder da bist , aber ein schönen Urlaub hätte ich Dir doch gegönnt.

Dabei war es heute richtig frühlingshaft warm.

Zu Deinem Depot:

Lies einfach nochmal das durch, was ich am WE zu den Stärken und Schwächen der Strategien in meinen Augen geschrieben habe. Deine Stärke sind die Trends und die Trendkanäle und das dauert eben, bis sich die ausbilden.

Deshalb ist Funni auch so stark, aber der Verlust heute, bestätigt das auch, das wir trotzdem noch Chancen haben und der antizyklische Einstieg nicht unbedingt gewinnbringend sein muss, wie wir ja auch letztes Jahr feststellen mussten.

Hi Funni

Was ich gerade Atze geschrieben habe, gibt uns nun vielleicht doch die Chance etwas aufzuhohlen. Du bist halt in einer Welle 4.

Ich habe die beiden Depots gesehen, zusammen etwa ein Plus von 4%, oder?

--------------------

Hier nun meine virtuellen Updates:

1. DAX


Kauf 4034; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3824
432 * ABN0AF Limit: 2,29
Kauf 4027; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3806
421 * ABN0AF Limit: 2,35

9. DOW

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €

neuer STOPP bei 10681 oder 5,27 €

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

etwas für morgen zum Anschauen,

Diese Aktie hätte einen wirklich zur Verzweiflung bringen können, wenn man die Stopps zu eng gesetzt hätte.

Ich habe gesehen, diese Aktie steht auch bei dir im grünen Bereich bei den TSI-Tabellen.



Ich hatte die Aktie zwar auf meiner Watch-List, hatte sie dann doch nicht in´s Depot gelegt. Wie man sieht, wäre es ein sicherer Hafen gewesen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

hallo atze,
ist ja schade um deinen urlaub, so kommt tui ja nie aus ihrem roten bereich raus.

hier ein update zum heutigen tag:
long auf dow wurde verkauft.
long auf den usd/yen wurde gekauft.

im short-longdepot hat sich auch was getan:

shortdepot:
short auf die dt. börse wurde verkauft.
short auf man wurde gekauft

longdepot:
long auf man wurde verkauft

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

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http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

interessante entwicklung in den short-long depots. die schere wächst. bin mal gespannt, wie schnell es sich ins gegenteil entwickelt, wenn der dax wieder steigt.

[Atze2]

Hi @ all

nachdem der DAX nun schon kräftig den Rückwärtsgang eingelegt hat
(vom TOPP bei 4175 bis heute intraday bereits bis 3775, d.h. 400 Punkte ),
lohnt es sich ggf. mal die Fibos zu Rate zu ziehen oder auch die Elliott-Wellen.



Nun was nach der Topp-Bildung passierte:





Um die Performance meines Musterdepots zu retten habe ich imo zum Glück noch genügend Cash.
Das Problem ist nur das Wie


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Ich entscheide mich in dieser Situation mal, alle Werte zunächst im Depot zu lassen und erst bei Erholungstendenzen wieder tätig zu werden.

Im Augenblick noch auf SHORTS zu setzen, fände ich vom Timing her nicht so glücklich. Nach 5 Elliott-Wellen abwärts, kommt ja auf jeden Fall ein aufwärts, und da könnte man ggf. immer noch die SHORT-Seite wählen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

wenn du mich fragst, sind wir gerade in einer laufenden welle 3 von v. ich würde auch den channel eher an 2und 4 anlegen, um auf das kursziel zu kommen.
ist meine meinung
gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

wenn du mich fragst, sind wir gerade in einer laufenden welle 3 von v. ich würde auch den channel eher an 2und 4 anlegen, um auf das kursziel zu kommen.

Funny, kann auch durchaus sein.
Ich hab´s nur mal so für mich gezählt, um überhaupt eine Groborientierung zu bekommen.

Es ändert jedoch erst einmal nix an meiner Depot-Strategie. # 1199.
400 Punkte abwärts innerhalb weniger Tage ist schon sehr heftig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Die Short- Long Gegenüberstellung gibt aber imo noch insgesamt ein Plus (Historie ist ja nicht zu sehen ), oder?

Atze

Ich zähle das eher wie funni, da

1.
Deine Welle 4 den Trendkanal nicht berührt hat und

2. mind. eine Welle (ich weiss nach Neely ) extensieren muss, wenn also nicht die 3 (obwohl ich das wie funni glaube), dann Deine 5.

Da es kurzfristig überverkauft ist, denke ich eher an eine Seitwärtsbewegung und das würde für eine 4 sprechen.

Wenn man übrigens bullisch an einen Aufwärtsimpuls seit 2003 geglaubt hat, dann könnte das ja auch insgesamt ein ZZ sein.

Neue Marken fürs Musterdepot folgen noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So auch von mir wieder ein paar geplante Musterdepotupdates:

1. DAX


Kauf 4034; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3824
432 * ABN0AF Limit: 2,29
Kauf 4027; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3806
421 * ABN0AF Limit: 2,35
Kauf 4015; STOPP: 4164 ; nächster Shorttrigger: 3775
404 * ABN0AF Limit: 2,45


2. Tec-DAX

Kauf 625; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 576
883 * ABN0A9 Limit: 1,12
Kauf 624; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 573
876 * ABN0A9 Limit: 1,13
Kauf 622; STOPP: 655 ; nächster Shorttrigger: 569
853 * ABN0A9 Limit: 1,16

4. SDAX

geplanter Verkauf Escada


9. DOW

geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €

neuer STOPP bei 10681 oder 5,27 €
neuer STOPP bei 10650 oder 5,53 €

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich der Elliott-Wellen-Zählung könntet ihr wohl Recht haben, dass nun erst eine Welle 4 kommt.
Ich rechne mit allem und bin auch nicht festgelegt.
...war nur mal so eine Idee gewesen.

Bei deiner TSI-Tabelle habe ich gesehen, dass meine Beiersdorf von Platz 19 auf Platz 9 in den grünen Bereich gerutscht ist. Ich hoffe mal, sie hält sich dort ein wenig länger.

Falls es zu deinen neuen SHORT-Käufen kommt, dann ist dein Depot ja arg shortlastig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja für Deine Beiersdorf ist es schön, obwohl sie sich den Rang ja wohl hauptsächlich durch geringere Verluste erkauft hat (s. TSI noc negativ ).

Falls es zu deinen neuen SHORT-Käufen kommt, dann ist dein Depot ja arg shortlastig.


Das beginnt jetzt schon, da die LONG Positionen ja alle nacheinander rausfliegen.

Aber wenn es der neue Trend ist? - Für irgendwas muss man sich ja entscheiden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei der Nasi könnte es wieder an den oberen Trendkanal gehen.


Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=10427&whichpage=5

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Natürlich könnte es. Mein STOPP liegt ja auch noch ziemlich weit oben, allerdings glaube ich immer noch an meine Zählung, wie ich ja auch @bimbes schrieb.

Stichwort: Running Correction, d.h. 261,8% der 1. Welle

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe imo gar keine richtige Marktmeinung.
...deshalb auch meine Entscheidung erstmal "abwarten".

Ich will dich auch nicht beeinflussen. Dass du auf dem richtigen Weg bist, zeigt ja deine gute Performance.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich habe imo gar keine richtige Marktmeinung.
...deshalb auch meine Entscheidung erstmal " abwarten" .

Ich will dich auch nicht beeinflussen. Dass du auf dem richtigen Weg bist, zeigt ja deine gute Performance

Das tust Du gar nicht, sondern Du sprichst nur meine Zweifel an. Normalerweise hätte ich die Shorts schon längst geschmissen und den Gewinn mitgenommen, vielleicht sogar auf eine Erhohlung spekuliert - also lob ich mich selbst höchstens wegen meiner Disziplin dem mechan. System zu gehorchen und nicht wieder neue Regeländerungen, die meinem Bauchgefühl näher kämen, zu beschliessen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wäre denn ein Nasi-Stand von 2013 ein Grund, die Shorts zu schmeissen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du nach meinen Regeln gehst, liegt der STOPP ja immer auf 10 Tageshoch.

Bei der NASI 100 also auf 1495, bei der NASI waren das ja 2066 Punkte, tagsdrauf also bis Freitag bis 2050.

Sprich ein Rebound bis Ende der Woche ist eingeplant. Dann fällt der STOPP aber genauso schnell, wie die NASI gefallen ist. Wenn sie also nächste Woche ihren Abwärtsimpuls nicht fortsetzt fliegen die Shorts sehr wahrscheinlich nächste Woche.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic, hallo atze



Die Short- Long Gegenüberstellung gibt aber imo noch insgesamt ein Plus (Historie ist ja nicht zu sehen ), oder?

bisher gibt es per saldo ca. € 500.- realisierte verluste.
...und das was in den depots ist. also alles in allem ca. 5% gewinn, und das nach noch nicht einmal 2 wochen.

bisher muss ich sagen, gefällt mir diese strategie am besten, weil sie aus dieser fundamentalen stärke, schwäche begründet ist und im grunde völlig stressfrei gehandelt werden kann. selbst in turbulenten phasen kann eigentlich nicht viel passieren. die zertis bleiben ja auch wesentlich länger im depot.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich komme noch einmal auf meine gestrige Zählung zurück.

Bis jetzt paßt es. Allerdings nicht für einen Schönheitswettbewerb geignet.
Aber schöne Zählungen habe ICH ja noch nie abgeliefert.



Mit dem heutigen Tag ist die Welle 4 bis zum Trendkanal vom Tisch.



Was da nun draus wird, weiß ich auch nicht.
...aber die "geplatzten 4. Wellen" sind ganz schön gefährlich für Shorts. Zumindest war es im letzten Jahr so.

Mein Musterdepot ist wieder in den grünen Bereich gerutscht. Ein Plus von 240 EURO.
Aber leider muß ich ja noch meine Minus-Verkäufe aufholen.

Mein "Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot" hat ein Minus von 63,50 EURO. Noch ein Plus-Tag und da wäre sicherlich die grüne Farbe zu sehen.

Da ich es ja nicht so spekulativ mag, wäre für MICH folglich "Buy and Hold" immer noch am besten gewesen.
Allerdings, wenn die Baisse einsetzt, ist das natürlich auch nicht das Gelbe vom Ei.

Diese Differenz kann ich bald nur noch aufholen, wenn ich vom Timing her, bei SHORTS einigermaßen richtig liege.
Mal schauen, ob mir das gelingt.

Ich habe ja noch einige Monate Zeit zum Üben.
Am einfachsten wäre es natürlich, man hätte eine Perle im Depot, die 100 % macht, oder so etwas wie Mic mit der AUA.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Funni

Ich bin mal gespannt, wie es sich längerfrisitg entwickelt, dann wäre so ein Depot ja auch etwas besser vergleichbar, weil nicht sooo oft gehandelt wird.

Hi Atze

Das Ganze kann aber auch ein komplexe 4 selber werden.

So nun meine Updates.

Escada flog, war heute auch (ausser den Shorts natürlich ) der einzige Minuswert. - Das SDAX-Segement ist deshalb auch weiteres gesperrt, bis ein neues 10 Tageshoch gebildet wird und der Handelstrigger auf LONG steht.

Alle übrigen Limits bleiben die Historie findet man nun hier: http://www.mic2403.de/Excel/Historie.htm

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

tja, für das short-longdepot war es kein guter tag heute.
und somit ist der gesamte gewinn weg.

ein fehler war sicherlich gestern der short-long tausch von man.
aber vielleicht ist es ja ein zeichen von korrektur, wenn hauptsächlich die rel. schwachen werte hochgekauft werden.

mein index-depot läuft diese woche auch nicht. ausser dem nikkei-long sind die anderen alle tief im minus.
die währungen wieder einmal. bei denen funktioniert das triggersystem offensichtlich nicht.

[mickym [VIP]]

Hi funni

die währungen wieder einmal. bei denen funktioniert das triggersystem offensichtlich nicht

Ich habe gerade mein USD/YEN Call wieder zurückgekauft.

Mal schauen obs was wird. - allerdings diesmal nur die halbe Summe.

Gruss Mic

[Atze2]

Vor einigen Tagen sah es in USA total finster aus,

nun, nachdem dort alles abgeschmiert war, kommen wieder die Rally-News.

"Positive Unternehmensnachrichten haben auch am Mittwoch den Erholungstrend an der Wall Street unterstützt und den US-Aktienmärkten zu kräftigen Kursgewinnen verholfen.

Börsianern zufolge besinnen sich die Investoren zunehmend wieder auf die grundsätzlich guten Konjunkturaussichten für die weltgrösste Volkswirtschaft. Als hilfreich werteten Marktbeobachter auch die von der US-Notenbank (Fed) am Vortag signalisierte abwartende geldpolitische Haltung, die Firmen und Verbrauchern noch für Monate anhaltend niedrige Kreditkosten sichern dürfte.

Zur positiven Stimmung trugen vor allem starke Unternehmenszahlen bei. So gab der weltgrösste Post- und Frachtexpresszusteller FedEx eine überraschend kräftige Gewinnsteigerung bekannt. Die FedEx-Aktie reagierte darauf mit einem Kurssprung von 5,6 Prozent auf 72,27 Dollar.

Auch die US-Investmentbank Bear Stearns teilte eine deutliche Ergebnissteigerung mit. Die Titel gewannen 0,4 Prozent auf 88,38 Dollar.

Unter den Technologietiteln ragten Yahoo heraus, die fünf Prozent auf 44,68 Dollar zulegten. Die Aktie des Internetunternehmens war von Experten der Investmentbank Smith Barney hochgestuft worden.

http://marktberichte.nzz.ch/wi/page-nzzam-wi-2004.03.17-20:3…

Ob es noch mehr Höherstufungen in der nächsten Zeit gibt?
Irgendwie ist alles ganz schön manipuliert. Finde ich zumindest.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Hier die Meinung der Experten.

http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier noch einmal der Link über die Expertenmeinung.
Vielleicht klappt´s nun besser.

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

nur zur Info, ich habe mir wieder 100 Shorts in´s Depot gelegt.

WKN: 325067
KK: 4,77

Mein Musterdepot aktualisiere ich später, das Wetter ist noch gut und ich möchte noch etwas meinen Urlaub geniessen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen.

da sich in mic`s tabellen ja einiges bewegt hat, gab es heute wieder käufe und verkäufe für die "hedge-depots"

aus dem long-depot flog metro. dort wurde bisher ein verlust von € 1725,10 generiert. inzwischen befinden sich dort auch nur noch 6 werte.

aus dem shortdepot flog man und hypo.
dafür kamen thyssen und lufthansa rein.
bisher generierter gewinn: € 355,03

[Waver13]

#1213

Hi,Atze

Seit den Jahreshochs bis hinunter auf 3775 hatten wir im DAX ein Flat. Dieses Flat kann aber keine Welle 4 innerhalb eines Impulses seit 3200 mehr sein, da Wellenüberschneidung in einer III (als Bestandteil eines Impuls` seit 2189) nicht möglich.

Ergo war der Upmove seit 2189 nur ein Triple-ZigZag (B) als Korrektur auf das Diagonal Triangle (A) seit 8136. Die Bearmarket-Rallye ist zu Ende.

Zählt man nun seit 8136 ein ZigZag, dessen Abwärts-(C) wir nun noch vor uns haben, ergäbe sich ein erstes Kursziel bei 1855 (61,8% von 8136-2189, log. gerechnet).

Also, Leute, bitte alle anschnallen.

Euer Waver13

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich melde noch eine Veränderung für mein Musterdepot.

Ich habe IWKA verkauft. Diesmal ist noch ein Gewinn von 75,00 EURO (Gebühren schon berücksichtigt) übriggeblieben.

Hier die Charts vom damaligen Kauf und vom heutigen Verkauf.





Wie man deutlich sieht, hat der Terror-Anschlag in Madrid die Aktie unter die Stopp-Linie gedrückt.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

...und hier meine weiteren Vermutungen

Diese Flat seit den Jahreshochs ist nunmehr Bestandteil eines ersten Abwärtsimpulses 1 als Diagonal-Triangle (3-3-3-3-3), gegenwärtig kann ich seit 3775 auch nur Korrekturen sehen, tippe auf ein leicht ansteigendes Triangle, kann aber auch jede andere dreiteilige Korrektur-Formation werden.

Übrigens fing die damalige Korrektur seit 8136 auch mit einem fast einjährigen Diagonal-Triangle Typ 1 an.

[mickym [VIP]]

Hi waver ,

stimme mit Dir überein, dass es keine Welle 4 sein kann. Wenn man superbullisch zählen würde, könnte es immer noch eine Welle 2 sein. Aber ich stimme mit Dir auch überein, dass der Anstieg korrektiv zu zählen ist, nur zähle ich kein Flat, sondern eine 3er Kombi als Abschluss und ein richtiger Impuls als Abschluss nach einer korrektiven (!, wie der Name ja schon sagt) steht noch aus, wobei auch ein Triangle im grossen Bild als Abschluss denkbar wäre - nur mal so als Alternativgedanken.

Ich beginne den Beginn einer neuen Welle erst seit dem letzten Hoch zu zählen, das Ende zw. 4100 und 417x ist quais der letzte 3er dieser Korrektur.

Hi Atze

Eigentlich müsste ich Dich ja nach Deinem Chart rügen.

Da hättest Du ja schon vor 1 Woche verkaufen müssen.

Warum hast Du es erst jetzt getan, war es so ein "rebound-mässiges" Bauchgefühl?

Hi funni

Ja die Tabellen müssen ja auch manchmal schnell reagieren. Nach einiger Zeit weiss ich ja - ob sie zu schnell reagieren - oder ob es passt - sprich ob man noch eine Woche hinzunehmen soll, aber imo belasse ich erst mal alles.

Die XETRA`s und die EUROPÄER sind bereits dertig und heute schaut es im DAX etwas ruhiger aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Eigentlich müsste ich Dich ja nach Deinem Chart rügen.Da hättest Du ja schon vor 1 Woche verkaufen müssen. Warum hast Du es erst jetzt getan, war es so ein " rebound-mässiges" Bauchgefühl?

Ja Mic, wenn du es so siehst, hätte ich letzten Do. fast alles verkaufen müssen.
2 Werte hatte ich ja damals auch verkauft.

...und dann begann mein Urlaub, der ursprünglich über 1 Woche gehen sollte.

Aber um noch einmal auf den Verkauf zurückzukommen: vom Ergebnis ist es ja nicht weiter schlimm, dass er erst heute erfolgt ist. Am letzten Do. sah es zeitweise noch schlimmer aus.

Irgendwie ist es imo für mich gar nicht so einfach.
Ich versuche halt zu retten, was zu retten ist.
...mit dem SHORT-Kauf war es schon mal ganz gut und etwas Reduzieren kann imo ja nicht schaden.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hi, Mic

Ich zähle seit 4175 einen Downimpuls, Upkorrektur und weiteren Downimpuls bis 3960 (insgesamt ein ZigZag als A), danach Triple-ZigZag bis 4163 als (B) und zuletzt der Down-Impuls als (C).

[mickym [VIP]]

Hi waver

Das passt aber nicht zu Deiner Downimpulstheorie, da Du den jetzigen Downmove ja als Flat - sprich Korrektur zählst müsstest Du jetzt logischerweise mit einem Aufwärtsimpulsrechnen oder Du gehts weiter von einer korrektiven! Abwärtsbewegung aus.

Gruss Mic

Hi Atze

Ich will ja nicht bestreiten, dass es für Dein Depot besser war, vielleicht letzten Donnerstag nicht alles zu verkaufen, aber Du weisst ja nur eindeutige Regeln retten einen vor dem Bauchtrading, anderenfalls kann man ja durchaus eine gute Performance erzielen, wenn man einen guten Bauch hat.

Gruss mic

[Waver13]

Mic, habe gerade auf deiner Web-Site vorbeigeschaut:

Was sieht mein Holzauge?, ein Triple-ZigZag seit 2189.

Na, da sind wir uns ja einig wohin die Reise geht.

Armes Deutschland, ob das der Kanzler und der Münte schon wissen?

[funsystem]

hallo zusammen,

mein index depot sieht ziemlich grausam aus, vor allen dingen die währungen laufen voll gegen mich bis auf den €/usd. alles wurde nachgekauft und bewegt sich nun unaufhaltsam gegen den sl.

ich tippe mal, morgen abend liegen wir alle wieder beisammen und das sparbuch wäre der gewinner.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

nachgekauft und bewegt sich nun unaufhaltsam gegen den sl.

Wenn die Verzweiflung am grössten ist, dann ist die Erhohlung am wahrscheinlichsten.

Warten wir also den morgigen Tag erst mal ab.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich will ja nicht bestreiten, dass es für Dein Depot besser war, vielleicht letzten Donnerstag nicht alles zu verkaufen, aber Du weisst ja nur eindeutige Regeln retten einen vor dem Bauchtrading, anderenfalls kann man ja durchaus eine gute Performance erzielen, wenn man einen guten Bauch hat.

Mic, es ist einfach so, dass mich der Terror-Anschlag in Madrid depotmäßig voll erwischt hat.
Meine SHORTS hatte ich ja 1-2 Tage vorher verkauft.
...dann war ich im mitten im Packen, hatte auch wenig Zeit alle Charts zu durchleuchten und ein wenig hilflos bzw. unentschlossen war ich in dieser Situation auch.

Also mache ich imo alles in Etappen.
Du willst wahrscheinlich andeuten, dass ich imo ein wenig am "Rumeiern" bin, oder? Da hast du gar nicht mal so unrecht.
Heute morgen z.B. bin ich erst spät aufgestanden, da war der DAX inzwischen schon wieder vom leichten Plus in´s Minus gelaufen. ...also mußte ich wieder blitzschnell handeln (noch vor meinem Frühstück )und habe die SHORTS gekauft.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du willst wahrscheinlich andeuten, dass ich imo ein wenig am " Rumeiern" bin, oder? Da hast du gar nicht mal so unrecht.
Heute morgen z.B. bin ich erst spät aufgestanden, da war der DAX inzwischen schon wieder vom leichten Plus in´s Minus gelaufen. ...also mußte ich wieder blitzschnell handeln (noch vor meinem Frühstück )und habe die SHORTS gekauft.


Verstehe es bitte nicht als Kritik, aber ich versuche ja auch mich selbst zu erziehen, mit meinen mir auferlegten Regeln.

Lassen wir also mal diese Urlaubsaussnahmesituation. - aber ich weiss eigentlich noch immer nicht, nach welchen Regeln DU zum Beispiel Short gehst. - An einer Tagesbewegung kann man es ja denke ich bei Deiner Strategie nicht festmachen, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

# 1233

Mic, du kannst mich ruhig kritisieren. Ich habe da keine Probleme mit Ich finde es sogar gut, wenn man sich gegenseitig Schwachstellen aufzeigt. Dafür ist dieser Thread ja da.

aber ich weiss eigentlich noch immer nicht, nach welchen Regeln DU zum Beispiel Short gehst.

Also bei meinen früheren SHORT-Käufen bin ich eigentlich von meiner Regel abgewichen. Da war es eigentlich nur eine Depot-Absicherung, die ich leider IMMER 2 Tage zu früh wieder aufgegeben hatte.
Mit anderen Worten: Blödsinn

Nun zu meiner SHORT-Regel:

Für mich sieht ein Index bärisch aus, wenn er vom Topp um 5 % fällt. Das wäre ein DAX-Stand von 3966 P.

Ich hätte folglich schon längst DAX-SHORTs im Musterdepot haben müssen.
Da aber meist nach einem dicken Absturz ein Rebound erfolgt (ist ja auch passiert, der DAX stand ja gestern schon bei UNTER 3800), habe ich noch etwas abgewartet.
Heute morgen bzw. "spät am Morgen" mußte ich also handeln. War vielleicht etwas halbherzig, NUR 100 Shorts. Gleichzeitig habe ich aber am Nachmittag noch mein Musterdepot etwas reduziert.

Ich gebe zu, dass ist alles noch etwas verbesserungswürdig/ausbaufähig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich finde es sogar gut, wenn man sich gegenseitig Schwachstellen aufzeigt. Dafür ist dieser Thread ja da.


Na gut. - Dann mache ich mal weiter.

Für mich sieht ein Index bärisch aus, wenn er vom Topp um 5 % fällt. Das wäre ein DAX-Stand von 3966 P.


Nun warum hast Du dann keine STOPP Buy Order reingelegt.

Da aber meist nach einem dicken Absturz ein Rebound erfolgt (ist ja auch passiert, der DAX stand ja gestern schon bei UNTER 3800), habe ich noch etwas abgewartet.


Du konntest aber ja gar nicht wissen, dass es noch unter 3800 geht und dann hast Du gehandelt, weil es nicht weiter hoch ging.

Nun was macht Dich da so sicher? - Imo warte ich ja noch immer noch auf meine 4015.

Ich finde es geht ja nicht nur um Verbesserung, aber nehmen wir mal an, Deine Strategie ist längerfristig die gewinnbringenste, dann möchte ich ja selber danach handeln können und nicht darauf warten, was mein Guru tut.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun warum hast Du dann keine STOPP Buy Order reingelegt.

Irgendwie mag ich die nicht.

Wenn man also immer dann SHORTS nimmt bzw. rauswirft, wenn es um 5 % vom Topp fällt bzw. 5 % vom Tief steigt, dann müßte man doch mit dem Trend gehen.

Hört sich doch ganz einfach an, man muß nur danach handeln.

Bei den Aktien bin ich noch etwas unschlüssig.
Dein "Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot" ist immer noch dick im Plus. Meines inzwischen im Minus.
Da muss ich wohl noch etwas an meiner Strategie feilen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie sieht es denn eigentlich mit Deinen Nokia aus, die sind ja noch in beiden Depots.

Wo liegt denn da Dein Stopp?

Gruss Mic

[Atze2]

# 1237

Wie sieht es denn eigentlich mit Deinen Nokia aus, die sind ja noch in beiden Depots.
Wo liegt denn da Dein Stopp?

Oooh Mic,
stimmt, die Aktie hat sich auch nicht gut entwickelt heute. Eigentlich müsste die auch raus.
Wenn das so weitergeht habe ich bald nix mehr im Depot.

Aber Nokia sah gestern wieder so gut aus - und heute?

SPÄTESTENS bei 16 EURO muß sie weg.
...aber aus einem über 10%igen Plus ein Minus werden lassen, ist auch blöd.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

War ja nur eine Frage.

Wenn das so weitergeht habe ich bald nix mehr im Depot.

So eine Strategie kann ja in einer Baisse auch sehr gewinnbringend sein. - Man muss ja nur die potentiellen Verluste dagegen rechnen.

Bei mir wirds ja auch immer weniger.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei mir wirds ja auch immer weniger.

Du bist aber im Gegensatz zu mir in einer komfortablen Situation, nämlich im Plus.

Ja, du hast aber recht, ich muss meine Regeln eigentlich festschreiben und auch danach handeln.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist aber im Gegensatz zu mir in einer komfortablen Situation, nämlich im Plus.

Aber realisiert habe ich fast nur Verluste.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, es kommt doch auf das Gesamtergebnis an.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen,

der gold-short flog nun als erster, der verlust ist noch erträglich.

die woche hat richtig geld gekostet. ist schon demotivierend, wenn das sparbuch meistens gewinner ist.
aber noch ist die woche ja nicht zu ende, vielleicht gibt es ja heute noch einen währungs hype.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe Nokia für 16,80 EURO verkauft.

Chart und Musterdepot-Aktualisierung kommt später.
...muß erst einmal Frühstücken. Mein letzter Urlaubstag.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nun die Fortsetzung zu # 1244

Da Mic mich gestern dezent auf mein Zögern hingewiesen hat habe ich heute die NOKIA verkauft. Mic, du hast ja Recht.

Hier die Charts vom Kauf, zwischenzeitliche Besonderheit und vom Verkauf der NOKIA-Aktien.







Realisiert: Plus 27,00 EURO mit NOKIA-Verkauf = + 1,64 %
Kauf von 100 Aktien, KK 16,33 + 10,00 Geb. = 1643,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 16,80 + 10,00 Geb.= 1670,00 EURO


Es ist gar nicht so einfach, immer konsequent zu bleiben.
Ich habe ja noch einige Wackelkandidaten im Musterdepot. ...nun bis zum Börsenschluß gebe ich mir noch Zeit.

Funny schreibt es in # 1243 ja auch, wie schwierig sich manchmal die ganze Sache gestaltet.


Aber ich gebe natürlich nicht auf.

----------------------------------------------

Hier noch ein guter Chart vom DAX mit den entsprechenden Unterstützungslinien und der Widerstandslinie.



http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/indexdax.html

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all,

ich ziehe noch einmal die Elliott-Wellen zu Rate.
Imo sehe ich es so. ...kann natürlich auch anders kommen.



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen

ich trau es mir gar nicht zu schreiben, aber der silbershort ist verbrannt.
verlust €uro 1000.-

soviel dummheit gehört auch bestraft.

[Atze2]

Oooh Funny, das tut mir echt leid für dich.
1000 EURO Verlust - das ist natürlich ein dicker Brocken.

Ich melde euch übrigens den nächsten Verkauf. Ich scheine wohl heute einen konsequenten Tag zu haben.

Es werden die 15 Beiersdorf-Aktien verkauft.

Hier wieder Kauf- und Verkaufsgrund:





Realisiert: Minus 78,50 EURO mit BEIERSDORF-Verkauf = -5,74 %
Kauf von 15 Aktien, KK 90,50 + 10,00 Geb. = 1367,50 EURO
Verk. von 15 Aktien, VK 86,60 + 10,00 Geb.= 1289,00 EURO

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der ist gut:



Hi Funni

Hoffentlich nicht real. Bei USD Call gegen YEN sind wir auf der gleichen Seite , da habe ich im realen Depot auch schon 25% Verlust.

Ich finde Gold und Silber bezügl. der Schwankungen am extremsten - extremer als die Indizes oder manchmal sogar Einzelaktien, deswegen sind da vielleicht OS doch besser als Zertis.

Gruss Mic

[Atze2]

Es heißt ja, eine Börse läuft immer (oder eine Region).

Asiatische Aktien kommen in Mode...
http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…



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Hier habe ich auch noch interessante Tabellen gefunden.

Profil von Bärenmärkten









...Danach gab es in den vergangenen 75 Jahren insgesamt 17 Bärenmärkte. Der jüngste in den Jahren 2000 bis 2003 hatte danach das mehr oder weniger klassische Muster. Mit einem Kursverlust von 58 Prozent und einer Dauer von etwa einem Jahr vom Hoch zum Tief lag er in Europa nicht nur im Rahmen dessen, was auch zuvor schon zu beobachten war.

...Sobald der „Bull-Run“ vorbei ist, dürften die Märkte in eine möglicherweise länger dauernde und äußerst volatile Seitwärtsbewegung übergehen. Denn das sei in der Vergangenheit immer wieder zu beobachten gewesen. In Japan dauerte eine solche Phase mehr als acht Jahre an, bevor sie dann doch noch nach unten durchbrochen wurde. Dafür waren in der Vergangenheit vor allem strukturelle Faktoren verantwortlich. Und die sind aktuell nicht nur deutlich ausgeprägt, sondern möglicherweise noch gravierender, als in der Vergangenheit. Denn früher gab es wenigstens noch kein demographisches Problem.


http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du schon recht das immer eine Region läuft. Am Besten scheint aber zur Zeit nicht Japan, sondern der RTS zu laufen.



Gruss Mic

[Atze2]

Ich hatte die Depot-Abrechnung schon fertig, da stelle ich fest, dass kurz vor 20 Uhr meine Yukos noch abgeschmiert ist.

der vorletzte Kurs war 44,90 €
und nun der letzte nur noch 42,50 €

Ist schon heftig, oder?

...also kommt alles ein wenig später.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die Performance vom RTS (# 1251) ist schon überzeugend.

...deshalb ist Yukos imo auch wohl mein bester Wert.

Wie heißt es so schön, die Flut (Hausse) hebt alle Boote (die kein Leck haben).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deswegen habe ich ja auch soviele Segemente. - Ich habe gerade ausserhalb der Musterdepotwertung nun auch aus den US Goldminen Segement einen Wert gekauft - Du siehst ihn später (ist ja blau markiert )

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

In den RTS werde ich nun nach meiner TSI Tabelle ebenfalls am Montag investieren - allerdings geht das ja nicht in die Musterdepotwertung ein, da ich ja noch nicht genügend verdient habe, um dort ein neues Segement zu eröffnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da ich ja noch nicht genügend verdient habe, um dort ein neues Segement zu eröffnen.

USA schmiert ja heute richtig ab.
Der DOW z.Zt. knapp unter 10.200. Insofern sahnst du doch mit deinen US-SHORTS richtig kräftig ab.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DOW z.Zt. knapp unter 10.200. Insofern sahnst du doch mit deinen US-SHORTS richtig kräftig ab

Das macht sich aber in meiner WE Abrechnung noch nicht bemerkbar und die wird diesmal langweilig, ich verspreche es Dir. Es war in Summe jedenfalls keine positive Woche für mich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
wenn der allerletzte Kurs bei Yukos nicht gewesen wäre, dann hätte ich sogar eine Plus-Woche gehabt.
...allerdings nur + 0,15 %

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In meinen TSI Tabellen nehme ich ja immer die Yahoo Kurse und da ist der letzte Fake nicht mit drin.

Apropo US-Shorts.

Heute muss ich ja für Montag meinen STOPP nachziehen:

Hier die aktuellen STOPPS:

9. DOW

geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €

neuer STOPP bei 10681 oder 5,27 €
neuer STOPP bei 10650 oder 5,53 €
neuer STOPP bei 10635 oder 5,64 €

10. USA allgemein (NASDAQ)

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335258: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
STOPP: 1495 bei 1,47 €
STOPP: 1482 bei 1,56 €




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

Nun meine Depotabrechnung für diese Woche:

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 5908,00 €
Cash: 7945,30 €
Differenz: - 7,64 % Verlust

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00 €
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00 €

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00 €
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00 €

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00 €
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00 €

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 €
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 €

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 €
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 €

Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 % (# 831)
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO

Realisiert: Minus 160,00 EURO mit FLEXTRONICS-Verkauf = - 10,32 % (# 940)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,40 + 10,00 Geb. = 1550,00 €
Verk. von 100 Aktien, VK 14,00 + 10,00 Geb.= 1390,00 €

Realisiert: Minus 101,60 EURO mit ALLIANZ-Verkauf = - 4,80 % (# 940)
Kauf von 20 Aktien, KK 105,23 + 10,00 Geb. = 2114,60 €
Verk. von 20 Aktien, VK 101,15 + 10,00 Geb.= 2013,00 €

Realisiert: Minus 24,00 EURO mit SCHERING-Verkauf = - 1,52 % (# 1012)
Kauf von 40 Aktien, KK 39,35 + 10,00 Geb. = 1584,00 €
Verk. von 40 Aktien, VK 39,25 + 10,00 Geb.= 1560,00 €

Realisiert: Minus 45,00 EURO mit Short-Zertis = - 15,79 % (#1131)
Kauf von 100 Zertis, KK 2,75 + 10,00 Geb. = 285,00 €
Verk. von 100 Aktien, VK 2,50 + 10,00 Geb.= 240,00 €

Realisiert: Minus 142,00 EURO mit LUFTHANSA-Verkauf = - 9,33 % (#1163)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,12 + 10,00 Geb. = 1522,00 €
Verk. von 100 Aktien, VK 13,90 + 10,00 Geb.= 1380,00 €

Realisiert: Minus 137,00 EURO mit DTE-Verkauf = - 6,55 % (#1163)
Kauf von 130 Aktien, KK 16,01 + 10,00 Geb. = 2091,30 €
Verk. von 130 Aktien, VK 15,11 + 10,00 Geb.= 1954,30 €



Realisiert: Plus 75,00 EURO mit IWKA-Verkauf = + 4,35 % (#1223)
Kauf von 100 Aktien, KK 17,25 + 10,00 Geb. = 1725,00 €
Verk. von 100 Aktien, VK 18,10 + 10,00 Geb.= 1800,00 €

Realisiert: Plus 27,00 EURO mit NOKIA-Verkauf = + 1,64 % (# 1245)
Kauf von 100 Aktien, KK 16,33 + 10,00 Geb. = 1643,00 €
Verk. von 100 Aktien, VK 16,80 + 10,00 Geb.= 1670,00 €

Realisiert: Minus 78,50 EURO mit BEIERSDORF-Verkauf = -5,74 % (# 1248)
Kauf von 15 Aktien, KK 90,50 + 10,00 Geb. = 1367,50 €
Verk. von 15 Aktien, VK 86,60 + 10,00 Geb.= 1289,00 €


Gesamtperformance

Realisiert: - 1164,90 € = - 7,77 %
Depot: + 18,20 € = + 0,12 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1146,70 € = - 7,64 %
Woche: - 49,30 € = - 0,33 %

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


FAZIT: grottenschlecht.

Könnt ihr euch vorstellen, dass ich mal beim Börsenspiel von "Comdirect" im Jahr 2001 sogar einen Preis gewonnen habe? Tatsache!
Es war Platz 56 von mehreren tausend Teilnehmern. Preis: ein Flugsimulator.
Kurz vor Schluß hatte ich sogar mal Platz 26 erreicht.

Ob ich das mal wiederholen könnte?

Nicht dass ihr denkt, dass ich nun ein Flugzeug steuern könnte.
Ich habe ihn bei ebay zur Versteigerung gegeben, um Bargeld zu bekommen.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Könnt ihr euch vorstellen, dass ich mal beim Börsenspiel von " Comdirect" im Jahr 2001 sogar einen Preis gewonnen habe? Tatsache!
Es war Platz 56 von mehreren tausend Teilnehmern. Preis: ein Flugsimulator.
Kurz vor Schluß hatte ich sogar mal Platz 26 erreicht

Nun das Börsenspiel ging sicher länger, als unsere Musterdepots bis jetzt. Wir können uns ja nochwas für den Jahressieger überlegen.

Meine Tabellen sind nun auch aktuell und meine Abrechnung kommt auch gleich - habe vorgearbeitet.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier das WE- Ergebnis:



----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
20.2.04 - DAX Stand: 4073,35
27.2.04 - DAX Stand: 4018,16
5.3.04 - DAX Stand: 4126,14
12.3.04 - DAX Stand: 3915,38
19.3.04 - DAX Stand: 3819,15
O: 3915,38 ; C: 3819,15
Performance seit Beginn: -7,12%
Wochenperformance: -2,46%

Depotsegement: unbelegt
Performance: +/-0
realisiert: -17,21%
====================
Gesamt: -17,21%

Wochenperformance: +/-0 %
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,09%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
20.2.04 - Tec-DAX Stand: 641,51
27.2.04 - Tec-DAX Stand: 630,36
5.3.04 - Tec-DAX Stand: 646,54
12.3.04 - Tec-DAX Stand: 600,91
19.3.04 - Tec-DAX Stand: 577,64
O: 600,91 ; C: 577,64
Performance seit Beginn: -3,80%
Wochenperformance: -3,87%

Depotsegment: unbelegt
Performance: +/- 0%
realisiert: -9,07%
====================
Gesamt: -9,07%

Wochenperformance: +/-0%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,27%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
20.2.04 - MDAX Stand: 4883,59
27.2.04 - MDAX Stand: 4872,79
5.3.04 - MDAX Stand: 4965,93
12.3.04 - MDAX Stand: 4755,55
19.3.04 - MDAX Stand: 4634,34
O: 4755,55 ; C: 4634,34
Performance seit Beginn: -1,44%
Wochenperformance: -2,55%

Depotsegment belegt durch Krones
Performance: +9,07%
realisiert: -11,49%
====================
Gesamt: -2,42%

Wochenperformance: -0,65%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,98%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
20.2.04 - SDAX Stand: 2979,89
27.2.04 - SDAX Stand: 2959,66
5.3.04 - SDAX Stand: 2992,77
12.3.04 - SDAX Stand: 2918,29
19.3.04 - SDAX Stand: 2863,48
O: 2918,29 ; C: 2863,48
Performance seit Beginn: +4,41%
Wochenperformance: -1,88%

Depotsegment: unbelegt
Performance: +/-0%
realisiert: -10,80%
====================
Gesamt: -10,80%

Wochenperformance: -7,13%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -15,21%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
20.2.04 - Prime All Share Stand: 1528,32
27.2.04 - Prime All Share Stand: 1510,13
5.3.04 - Prime All Share Stand: 1549,37
12.3.04 - Prime All Share Stand: 1471,45
19.3.04 - Prime All Share Stand: 1436,02
O: 1471,45 ; C: 1436,02
Performance seit Beginn: -6,10%
Wochenperformance: -2,41%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: +2,25%
realisiert: -1,16%
====================
Gesamt: +1,09%

Wochenperformance: -3,27%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +7,19%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
20.2.04 - ATX Stand: 1789,09
27.2.04 - ATX Stand: 1781,00
5.3.04 - ATX Stand: 1846,48
12.3.04 - ATX Stand: 1811,75
19.3.04 - ATX Stand: 1820,19
O: 1811,75 ; C: 1820,19
Performance seit Beginn: +6,69%
Wochenperformance: +0,47%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +37,30%
realisiert: -6,76%
====================
Gesamt: +30,54%

Wochenperformance: +2,89%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +23,85%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
20.2.04 - SMI Stand: 5856,50
27.2.04 - SMI Stand: 5798,40
5.3.04 - SMI Stand: 5895,80
12.3.04 - SMI Stand: 5700,50
19.3.04 - SMI Stand: 5621,50
O: 5700,50 ; C: 5621,50
Performance seit Beginn: -1,46%
Wochenperformance: -1,39%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +4,06%
realisiert: -5,32%
====================
Gesamt: -1,26%

Wochenperformance: +0,90%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +0,20%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
20.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2904,36
27.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2893,18
5.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2945,63
12.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2834,03
19.3.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2769,86
O: 2834,03 ; C: 2769,86
Performance seit Beginn: -3,39%
Wochenperformance: -3,79%


Depotsegment Total
Performance: -1,85%
realisiert: -10,13%
====================
Gesamt: -11,98%

Wochenperformance: +0,85%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,59%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
20.2.04 - DOW Stand: 10619,03
27.2.04 - DOW Stand: 10583,92
5.3.04 - DOW Stand: 10595,55
12.3.04 - DOW Stand: 10240,08
19.3.04 - DOW Stand: 10186,60
O: 10240,08 ; C: 10186,60
Performance seit Beginn: -3,91%
Wochenperformance: -0,52%

Depotsegment MiniShort
Performance: +44,95%
realisiert: -12,81%
====================
Gesamt: +32,14%

Wochenperformance: -11,70%
Performance gegenüber Vergleichsindex: 36,05%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
20.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1482,10
27.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1470,38
5.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1472,99
12.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1431,40
19.3.04 - NASDAQ 100 Stand: 1398,58
O: 1431,40 ; C: 1398,58
Performance seit Beginn: -9,98%
Wochenperformance: -2,29%


Depotsegment Mini Short
Performance: +53,92%
realisiert: -19,07%
====================
Gesamt: +34,85%

Wochenperformance: +2,17%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +44,83%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
20.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10720,69
27.2.04 - Nikkei 225 Stand: 11041,92
5.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11537,29
12.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11162,75
19.3.04 - Nikkei 225 Stand: 11418,51
O: 11162,75 ; C: 11418,51
Performance seit Beginn: +4,40%
Wochenperformance: +2,29%


Depotsegment Mitsukoshi
Performance: +9,98%
realisiert: -37,16%
====================
Gesamt: -27,18%

Wochenperformance: +11,28%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -31,58%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
20.2.04 - Hang Seng Stand: 13868,3
27.2.04 - Hang Seng Stand: 13907,0
5.3.04 - Hang Seng Stand: 13454,7
12.3.04 - Hang Seng Stand: 12932,2
19.3.04 - Hang Seng Stand: 12790,5
O: 12932,2 ; C: 12790,5
Performance seit Beginn: -3,01%
Wochenperformance: -1,10%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +1,66%
realisiert: -6,34%
====================
Gesamt: -4,68%

Wochenperformance: +1,44%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,67%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.370,29 € = 69,14%
Cash: 4.700,32 € = 31,34%
Differenz: +0,48% Gewinn

Realisiert: -1.504,48 € = -10,03%
Depot: +1.584,16 € = +10,56%
Gesamt: +70,61 € = +0,47%

Woche: -0,17%
Monat (-2,57%): +3,04%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Historie:
http://www.mic2403.de/Excel/Historie.htm

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot.htm


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun das Börsenspiel ging sicher länger, als unsere Musterdepots bis jetzt.

Ich meine, das Börsenspiel ging ca. 3 Monate.

Ich habe nochmal nachgeschaut - mein bester Platz innerhalb des Spiels war sogar mal der 21. Platz.

Meine Gewinner-Strategie war damals, dass ich während der Baisse-Phase auf konservative DAX-Werte gesetzt hatte.
Die meisten hatten wohl auf Nemax-Werte gesetzt, die während dieser Zeit voll den Bach runtergegangen sind.

Wie auch damals gilt also:
Immer auf das RICHTIGE Segment setzen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie auch damals gilt also:
Immer auf das RICHTIGE Segment setzen

vorher gilt es vor allem das RICHTIGE zu erkennen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

vorher gilt es vor allem das RICHTIGE zu erkennen.

Ja, das stimmt.
Deine Tabellen dürften dabei sehr hilfreich sein.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen,

hier meine katastrophenwoche:

Gesamtperformance 19.3.04

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 5500,34 36,67%
Cash: € 9062,60 60,42%

realisiert: € -437,06 -2,91%
Depotwert: € 5035,01 33,57%
Gesamt: € 14097,61 93,98%

Woche: -14,28%
Gesamt: -6,02%

[funsystem]

dafür war die shot-long-hedge strategie erfolgreicher:

shortdepot 19.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 10000,42 100,00%
Cash: € 354,61 3,55%

realisiert: € 355,03 3,55%
Depotwert: € 14163,66 141,64%
Gesamt: € 14518,27 145,18%

Woche: 16,53%
Gesamt: 4518,27 45,18%


longdepot 19.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 5993,08 59,93%
Cash: € 2281,82 22,82%

realisiert: € -1725,10 -17,25%
Depotwert: € 4263,26 42,63%
Gesamt: € 6545,08 65,45%

Woche: -5,87%
Gesamt: -3454,92 -34,55%


Gesamtperformance 19.3.04

Einstand: € 20000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 15993,50 79,97%
Cash: € 2636,43 13,18%

realisiert: € -1370,07 -6,85%
Depotwert: € 18426,92 92,13%
Gesamt: € 21063,35 105,32%

Woche: 5,34%
Gesamt: 1063,35 5,32%


wenn ihr es mitverfolgt habt, diese strategie ist mega-volatil, läuft der trend gegen den momentanen depotstatus, dann werden riesen-verluste generiert.
aber vielleicht muss man da einfach nur die nerven behalten und dem system folgend, die depots umschichten.
eigentlich kann man noch nichts sagen.

hallo mic, ist es vermessen dich zu bitten, unsere alternativdepots auch graphisch darzustellen?
ich finde, deine graphik gibt den meisten aufschluss über die einzelnen strategien.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hier also die neuen Zeichnungen:





Hi funni

hallo mic, ist es vermessen dich zu bitten, unsere alternativdepots auch graphisch darzustellen?
ich finde, deine graphik gibt den meisten aufschluss über die einzelnen strategien.


Habe ich gemacht. Wobei ich Deine alternative nur dünn dargestellt habe.

Ich finde dann, dass wir es wenn auch erst mal bei max. Strategien pro Mann belassen, wobei immer noch eine präferiert werden muss.

Anderenfalls muss man eben für sein Hauptmusterdepot, dann eine andere Strategie übernehmen.

Ich befürchte sonst nämlich, dass wir je nach Marktlage immer ganz schnell die passenden Strategien suchen. - und das ist ja nicht Sinn der Sache.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Die Tabellen haben sich zu gestern abend noch geringfügig geändert, wie zum Beispiel (YUKOS ).

Ausserdem sind nun die Indexveränderungen für Montag bereits eingearbeitet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

finde ich echt gut, dass du unsere Musterdepots als Schaubild darstellst.

Hi Funny,
ich hoffe mal, dass wir beide bald wieder oben angesiedelt sind. Meine Kurve sieht ja aus wie ein 3-welliges A.
Ich hoffe mal, es wird kein 5-welliges daraus.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

The 200 day MA represents the next key support level and investors should expect a test of this area over the next several weeks.







http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1379

Bei unserem DAX schaut´s auch nach einem bärischen Triple Top aus.



Wo das wohl noch hinführt?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...und noch mehr bärische Charts.

Die Bären scheinen erwacht zu sein. Ein Chart ist schöner als der andere.


http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1375









Nun der Vergleich mit 2000:

The Dow Jones Industrial Average reached an all-time intraday high of 11,908.50 in early 2000.
Less than two months later the Dow was trading lower by more than 2,000 points


http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1373

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Fortsetzung folgt.




Vielleicht hält ja die rote Linie beim S&P 500.





http://www.financialsense.com/editorials/odonnell/2004/0319.…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

schönen sonntag zusammen,

ihr habt euch ja wieder mächtig arbeit gemacht, aber das soll ja auch der schlüssel zum erfolg sein.

es sieht ja in der tat nicht sehr gut für longs aus, aber die gleiche meinung herrschte vor 10 tagen viceversa.

zu meinen depota:

hallo mic:

Habe ich gemacht. Wobei ich Deine alternative nur dünn dargestellt habe.

erstmal vielen dank ür deine mühen.
ich dachte es eigentlich so, dass in einer parallelgraphic unser aller 3 alternativstrategien mitverfolgt werden können.

Ich finde dann, dass wir es wenn auch erst mal bei max. Strategien pro Mann belassen, wobei immer noch eine präferiert werden muss.
da bin ich mit dir einer meinung, weil unsere hauptstrategien doch ganz schön kompliziert und aufwändig sind.
trotzdem ist es interessant zu vergleichen, was die alternative: hold-and buy, sparbuch und hedgestrategie performed.
der focus liegt ja trotzdem weiterhin auf unseren hauptstrategien.


Ich befürchte sonst nämlich, dass wir je nach Marktlage immer ganz schnell die passenden Strategien suchen. - und das ist ja nicht Sinn der Sache.
sollte das nicht aber eines unserer ziele sein, herauszufinden, wie unterschiedlich in unseren strategien jeweils die marktlage die performance beeinflussT???

hi atze,

ich hoffe mal, dass wir beide bald wieder oben angesiedelt sind. Meine Kurve sieht ja aus wie ein 3-welliges A.
das hoffe ich mal für dich mit. nach dieser woche scheint meine strategie wohl nur für meinen adrenalinausstoss gut zu sein. sollte sich nahc einem jahr auch noch ein verlust ergeben, muss ich mir dann ernsthaft überlegen, das geld in kokain zu investieren.

[Atze2]

Hi Funny,

ich dachte es eigentlich so, dass in einer parallelgraphic unser aller 3 alternativstrategien mitverfolgt werden können.

Ich meine, die Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depots kann man doch immer verfolgen. Die Performance wird ja lfd. angezeigt. Insofern möchte ich Mic nicht unbedingt zumuten, dass er noch mehr Arbeit mit den Grafiken hat.
....und vielleicht ist der Ansporn beim aktiven Depot etwas größer, wenn nur dieses in Mic´s Schaubild zu finden ist. So sehe ich es zumindest bei den "Buy-and-Hold"-Depots.

Hier mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…
z.Zt. ein Minus von 480,50 €

Hier ist das Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot, dass ich Mic aufgedrängt habe
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Aber wie man sieht, hatte er ursprünglich ja ein glückliches Händchen bei der Aktienauswahl.
Z.Zt. ein Plus von 597,83 €. Oder ist es der Faktor Glück?


Aber falls sich doch eine Baisse entwickeln sollte, dann werden wohl beide Depots davon arg in Mitleidenschaft gezogen werden.
Dann müßten eigentlich unsere aktiven Depot besser abschneiden.
Wenn nicht? dann ....

Falls es seitwärts geht, habe ich bei MIR die Befürchtung, dass ich mit dem aktiven Depot schlechter abschneide.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Ich habe das WE damit verbracht, meine Abrechnungen und schneller durchführen zu können, deswegen findet Ihr jetzt alle Daten (Tabellen und Charts) auf der HP (http://www.mic2403.de).

Deswegen wird dann am Freitag hier nur noch das Gesamtergebnis präsentiert, die Teilergebnisse findet Ihr dort. Damit gewinne ich zwar keinen Schönheitswettbewerb, aber ich bin ja auch kein WEB Designer.

Zu den Alternativdepots:

Ich kann da auch mehrere Charts draus machen. Allerdings @Atze müsstest Du dann mein Buy&Hodl mitprotokollieren, weil mir das sonst langsam etwas viel wird.

Am besten prozentual aufbereitet.

Hi Funni

Ich dachte einfach, dass eine Alternativstategie langen müsste.

sollte das nicht aber eines unserer ziele sein, herauszufinden, wie unterschiedlich in unseren strategien jeweils die marktlage die performance beeinflussT???

Doch da stimme ich Dir voll zu. - allerdings bin ich der Meinung, dass es dann ja in eine Strategie münden muss, die ja durchaus dann den unterschiedlichen Marktlagen Rechnung trägt.

Letztlich ist es ja nicht gewinnbringend 10 Strategien haben, wovon 8 Verluste in der jeweiligen Marktphase generieren und 2 Gewinne, sonder dass man eine Strategie hat, die genau diese 2 zur richtigen Zeit präferiert.


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Noch was.

Ach übrigens, falls Ihr Euch wundert, warum aus meinem Miniplus nun 0,04% Minus geworden ist, liegt daran, dass ich nun bei der neuen Abrechnung auf der HP in die Performance die Verkaufsspesen gleich miteinrechne. - Das ist für mich abrechnungstechnisch einfacher.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

also mir würde es reichen, wie es bisher läuft.

Ich werde dann künftig beide "Buy-and-Hold-Depots" an meine WE-Abrechnung als Link dranhängen und die Performance vermerken, so wie ich es in # 1275 auch gemacht habe.

Eigentlich sollen ja auch die "aktiven" Depots die Performance bringen.
Ziel soll ja sein, sich veränderten Marktbedingungen anzupassen. Ob uns das gelingt? ...wir werden sehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ziel soll ja sein, sich veränderten Marktbedingungen anzupassen. Ob uns das gelingt?

Genau das ist die Frage. Nicht zu hektisch handeln, aber angepasst. Funni wird sicherlich bei einem sehr volatilen Markt mit seiner Strategie der Beste sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber ich bin ja auch kein WEB Designer.

Ich bin beeindruckt
Gefällt mir wirklich gut, wie du das gemacht hast.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gefällt mir wirklich gut, wie du das gemacht hast.

Danke. Zumindest erspart es mir in Zukunft eine Menge Rechnerei und damit Fehler.

Gruss Mic

[funsystem]

guten morgen zusammen,

heute schein kauftag zu sein
ich stelle mal nacheinander die trigger der indices rein:

dax: 3752 - 3886 long gekauft kk 2,13

tecdax: 559 - 597 offen

fts-100: 4379 - 4456 gekauft

smi: 5556 - 5687 offen

dow: 10068 - 10305 offen
nasdaq: 1380 - 1418 offen
s&p: 1098 - 1121

gold: 402 - 421
siber: 7,13 - 7,93

[funsystem]

ein update zu heute,

smi-long und tecdax-long kamen ins depot.

beeindruckend finde ich momentan die hedge-depots
das läuft ja richtig gut.


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

beeindruckend finde ich momentan die hedge-depots
das läuft ja richtig gut.

Momentan hat ja auch die Shortseite ein Übergewicht. Wie war die Regel , warum das Long-Depot imo kleiner ist, als die Shorts?

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

die regel war, dass werte aus dem long depot rausverkauft werden und nicht ersetzt werden, solange der shorttrigger gilt. vice versa beim longtrigger

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ja jetzt erinnere ich mich wieder. - Die Tabellen auf XETRA sind übrigens bereits aktuell.

Muss noch was tun, später dann meine Updates.

Gruss Mic

[funsystem]

Momentan hat ja auch die Shortseite ein Übergewicht. Wie war die Regel , warum das Long-Depot imo kleiner ist, als die Shorts?


deshalb werde ich auch eine kleine regeländerung vornehmen, falls es euch ineressiert.
ich persönlich bin von dem system ziemlich angetan, weil es für mich sehr logisch aufgebaut ist und vor allen dingen kaum zeit in anspruch nimmt.
in comdirect kann mein eine performance reihenfolge einsehen, die sowohl für eine woche, 1 monat, 1 jahr aufgelistet ist. die reihenfolge für ein monat unterscheidet sich nur geringfügig von mic`s tabelle, ich werde also in zukunft die comdirecttabelle für die underlyings verwenden.
ausserdem liebäugele ich damit, den short- bzw. long-trigger anhand der wochenperfancereihenfolge festzumachen.
ich denke, dass das diese hedge-strategie mit hebeln vielleicht ein schnelleres signal braucht. bin mal gespannt.
heute ging es jedenfalls richtig ab, wenn man alles verkaufen würde, hätte man 15% per saldo inkl. realisierter gewinne und verluste.!!!!

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

in comdirect kann mein eine performance reihenfolge einsehen, die sowohl für eine woche, 1 monat, 1 jahr aufgelistet ist. die reihenfolge für ein monat unterscheidet sich nur geringfügig von mic`s tabelle,

das wäre ja auch noch eine Idee für einen Long- bzw. Short-Indikator.
Bei der Performance für 1 Monat - stehen nur 3 Werte im Plusbereich.
Deutlicher kann ein Short-Indikator ja eigentlich nicht ausfallen.

Bei mir stehen die Ampeln ggf. wieder auf grün/long, wenn´s vom Tief um 5 % ansteigt. Bin mal gespannt, wie dann diese Performance-Liste ausschaut.

Hi Mic,
du liegst übrigens nun deutlicher besser als "dein" Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot. s. # 1275

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ja Deine Hedgingstrategie ist jedenfalls auch eine sehr interessante Alternative.

Warum machst Du sie denn nicht zu Deiner Hauptstrategie? - Du müsstest halt wieder mit dem verbleibenden Kapital Deines Musterdepots etwas kleiner anfangen.


Vielleicht fragt Ihr Euch ja, wenn es die vielen schönen Tabellen gibt, warum ich dann selber welche gemacht habe.

1. Nun ich kann mit den Parametern experimentieren.
2. Da ich ja nur einen Einzelwert nehme, darf das System nicht zu lahm sein
3. Kann ich so beliebige Listen (Indizes) vergleichen.

Aber ich bin gespannt.

Hi Atze

du liegst übrigens nun deutlicher besser als " dein" Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot. s. # 1275

Gerade bevor Du es geschrieben hast, habe ich selber nach geschaut, nachdem Constantin ja heute 10% verloren hat.

Mal schauen, ob es so bleibt.

Update etwas später.

Gruss Mic

[Atze2]

Es heißt ja immer, "politische Börsen" sind selten von langer Dauer.

Dax markiert ein neues Jahrestief

...Händler berichten dabei von großem Verkaufsdruck , nachdem wichtige charttechnische Unterstützungen verletzt wurden.

Terror- und andere politische Sorgen belasten

Zudem herrsche Sorge darüber, daß die Krise im Nahen Osten eskaliere, nachdem der Hamas-Gründer Ahmad Jassin bei einem Luftangriff der israelischen Armee getötet wurde. Dies könnte weltweit zu verstärkten Anschlägen islamistischer Extremisten führen, heißt es. Die wieder aufgeflammten Terrorängste halten die Aktienmärkte somit weiter in Schach, und auch die wachsenden Spannungen zwischen Taiwan und China sind nicht dazu angetan, wieder für mehr Vertrauen zu sorgen....

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…



Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi @ all

ein interessantes Schaubild. Bevor es verloren geht, stelle ich es mal hier rein.



http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1382

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen DAnk für Deine Ausgrabungen. - und Deine schönen Schaubilder. Ich komme vor lauter Rechnerei kaum noch dazu.

Hier nun die geplanten Aktionen:

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

1. DAX

geplanter Kauf:
Kauf 3932 ; STOPP: 4078; nächster Shorttrigger: 3695
404 * ABN0E7 Limit: 2,45

2. Tec DAX

geplanter Kauf:
Kauf 600 ; STOPP: 632; nächster Shorttrigger: 548
717 * ABN0A9 Limit: 1,38

3. MDAX

Nix

4. SDAX

warten auf Long Trigger

5. Prime All Share

Nix

6. Atx

geplanter Verkauf AUA - dann warten auf Long Trigger

7. SMI

Nix

8. Euro Stoxx

Nix


9. DOW

neuer STOPP bei 10475 oder 6,90 €

10. NASDAQ 100

neuer STOPP bei 1448 oder 1,82 €


11. Japan

Nix

8. Asien

Nix


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

1. DAX geplanter Kauf:
Kauf 3932 ; STOPP: 4078

Falls das erreicht wird, dann wären evtl. doch schon deine US-SHORTS ausgestoppt.

Gehst du dann trotzdem noch SHORT in den DAX?

--------------------------------------------

und Deine schönen Schaubilder. Ich komme vor lauter Rechnerei kaum noch dazu

Da ICH ja imo nicht viel rechnen muß, suche ich sie halt raus. Mache ich ja gerne.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Falls das erreicht wird, dann wären evtl. doch schon deine US-SHORTS ausgestoppt.

Gehst du dann trotzdem noch SHORT in den DAX?


Ja, es sei denn der LONG Trigger wird wieder aktiviert. Meine Strategie hat das Problem, dass aufgrund der 10 Tageshochs bei einem Flat, also wenn die Welle C über die A geht, ich ausgestoppt werde. Das versuche ich dann durch diese Index- Rotation zu umgehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn du es nun geschickt anstellt, dann kannst du dein "Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot" outperformen.

Ich bin mal gespannt, wie es klappt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

wenn du es nun geschickt anstellt,

Dann sag mir doch mal, wie ich es geschickt anstelle.

Ich versuche mein Bestes.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann sag mir doch mal, wie ich es geschickt anstelle.

Ich denke, da bin ICH ein schlechter Ratgeber.

...sicherlicher würde dir ein weiterer Abwärtstrend helfen. Je stärker, desto besser.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...sicherlicher würde dir ein weiterer Abwärtstrend helfen

Nun wie ich @bimbes damals zur NASI schrieb. Eine running correction mit 261,8% der Welle 3. - Dazu müssten meine Longwerte sich noch relativ stabil halten, so wie heute Syngenta und Mitsukoshi, aber auch Krones schlug sich wacker.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, im Augenblick hast du einen guten Run.

...bei mir helfen sogar nur die 100 Shorts und meine bisherigen Verkäufe, dass ich nicht total absacke.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...bei mir helfen sogar nur die 100 Shorts

warum konnte das nicht letztes Jahr passieren, wo ich Tausende von Shorts im Depot hatte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun deine 886 SHORTS sind doch auch nicht schlecht.

...die Performance ist doch beachtlich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...die Performance ist doch beachtlich.

ich bin mir durchaus bewusst, dass sich das ganz schnell wieder ins Gegenteil verkehren kann, auch wenn ich durch die STOPPS heute keine Verluste mehr mit den Shorts erleide.

Dafür wirken dann aber die übrigen Verluste um so stärker.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Was machst du eigentlich, wenn die SHORT-Gewinne bei 100 % liegen sollten?

Nimmst du dann deinen Einsatz raus und läßt nur noch den Gewinn drin, oder bleibst du bei deiner Strategie?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Normalerweise, sollte ich mit dem Einsatz raus, aber ich bleibe mal bei meiner mechan. Handelstrategie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1304
Ich bewundere deine Nervenstärke. Ich hätte sie wahrscheinlich nicht.
Jetzt hast du die Chance auf die größeren Gewinne, was Daytrader ja nicht haben.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bewundere deine Nervenstärke

Für mich ist es einfach einfacher Gewinne schmelzen zu sehen, als Verluste die sich ausweiten, wenn Du verstehst was ich meine.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

hallo mic,

Warum machst Du sie denn nicht zu Deiner Hauptstrategie? - Du müsstest halt wieder mit dem verbleibenden Kapital Deines Musterdepots etwas kleiner anfangen.

ich finde, dass die trigger-strategie durchaus ihre beechtigung hat.
sie kann ja nichts dafür, wenn ich dabei mist mache. (siehe verbrannten tec-dax-short)
oder der nikkei call, der schon sein target erreicht hatte und ich ihn nicht verkauft habe.)
ohne diese fehler würde das depot weitaus besser aussehen.
vielleicht wird sich nach einiger zeit ja herausstellen, dass diese strategie nicht für meinen typ passt. dann kann ich ja immer noch wechseln.
die hedgestrategie kommt mir insofern entgegen, als ich mit ihr viel sicherer fahre. jedes verkaufssignal ist quasi gehedgt, da spielt es keine grosse rolle, wann du die position verkaufst.
bei der triggerstrategie musst du permanent am pc sitzen und die indices verfolgen.
die käufe und verkäufe fallen dann meistens auch noch auf einen kurzen zeitraum zusammen, das ist dann auch richtig stress.
trotzdem, auch dabei lernt man dazu.
ausserdem hat sich die hedgestrategie in allen 3 börsenphasen noch nicht gezeigt. zufälligerweise habe ich sie am top angefangen und sie hat nun eine starke trendbewegung mitgemacht. man muss mal sehen, was passiert, wenn der dax wieder dreht.
was mir nämlich dabei ein bischen sorge bereitet ist die eigenschaft von hebelprodukten. bei verlusten wird der hebel ständig grösser, während bei gewinnen der hebel abnimmt.
was nützt mir letztlich mein buchgewinn, der verlust bzw. gewinn wird ja erst generiert, wenn verkauft wird und das zählt dann für mich einzig und allein und da ist die bilanz im augenblick negativ.
also mal abwarten und weiter testen.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich melde einen weiteren Verkauf für mein Musterdepot.
...es wird immer leerer.

Hier die Charts für den Kauf- und Verkaufsgrund:





EADS ist imo noch bzw. wieder oberhalb der Unterstützungslinie.
Diese Aktie bekommt noch eine letzte Chance.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

Nachtrag zu # 1308 und zwar meine Abrechnung:

Realisiert: Minus 71,00 € mit MUENCHENER RÜCK-Verkauf = -3,84 %
Kauf von 20 Aktien, KK 91,94 + 10,00 Geb. = 1848,80 €
Verk. von 20 Aktien, VK 89,39 + 10,00 Geb.= 1777,80 €

Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 1235,90 € = - 8,24 % + das was im Musterdepot steht

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

-------------------------

Nun noch zu EADS:
EADS ist imo noch bzw. wieder oberhalb der Unterstützungslinie.
Diese Aktie bekommt noch eine letzte Chance.

So sah es heute Morgen aus:



Bis zum XETRA-Schluß hat die Aktie zumindest die Chance genutzt. Kurs: 16,96 €

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na imo ist ja bei uns allen ein ganz schönes Hin und Her.

... und unsere Depots werden immer leerer.

Bei mir ist ja heute planmässig AUA geflogen, natürlich zum Tagestief, aber was solls das kann ich nicht beeinflussen, wenn man nicht immer vor dem PC sitzt und auch noch den Tagesverlauf prognostiziert.

Meine Abrechnung findet Ihr ja jetzt hier:
http://www.mic2403.de/Excel/Historie.htm

Bei den realisierten Verlusten stehen wir ja imo wieder gleich.

Hi Funni

was mir nämlich dabei ein bischen sorge bereitet ist die eigenschaft von hebelprodukten. bei verlusten wird der hebel ständig grösser, während bei gewinnen der hebel abnimmt.


Genau das ist der springende Punkt. Ich dachte gleich, dann halt keine Produkte, aber gerade beim Shortgehen hat man da ja ein Problem und beim Hedging muss es dann ja beiden mit gleichem Hebel sein.

Ich würde trotzdem dann nur Zertis nehmen, damit die Vola nicht auch noch dazwischenfunkt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

... und unsere Depots werden immer leerer.

Erinnert mich an DARVAS, als er in den 50erJahren plötzlich ohne Aktien dastand.

Bei den realisierten Verlusten stehen wir ja imo wieder gleich.

Aber bei derzeitigen Performance des Depots trennen uns allerdings Welten. Ich habe einfach zuuuu wenig SHORTS.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

wollte nur mal festhalten, ich denke heute war wieder korrekturtag, da sieht die hedgestrategie dann nicht so gut aus.
da wird der müll hochgekauft.
vielleicht ist es aber auch ein zeichen, dass wir nochmals weiter abschieren im dax.

mic,atze, wenn ihr heute anfangen würdet, diese hedgestrategie zu fahren, wie würdest ihr mit den käufen vorgehen??

habe übrigen den siemensshort mit einem short auf continental eingetauscht.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Grundsätzlich würde ich wenn ich diese Hedgestrategie anwenden würde, meine Tabelle genau dritteln.

Das heisst den roten Bereich zugunsten des gelben erweitern.

Shorts würden nur im roten Bereich gekauft und erst bei erreichen des grünen verkauft.

Ansonsten hängt es davon ab (ich weiss Du bist Antizykliker, wann Du Deine Longs wieder vermehrst) Ich würde meinen Trigger verwenden.

--- anderenfalls besteht mE die Gefahr, dass Du Dich übertradest.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Noch was. Nach der comdirect Tabelle steht Siemens aber immer noch im unteren Drittel - ich weiss nach meiner nicht.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Shorts würden nur im roten Bereich gekauft und erst bei erreichen des grünen verkauft.

das hatte ich mir auch überlegt, dagegen spricht halt, dass durch die hebelkonstellation eher früher verkauft werden muss als später.

Noch was. Nach der comdirect Tabelle steht Siemens aber immer noch im unteren Drittel - ich weiss nach meiner nicht.

richtig, gut aufgepasst.

habe aber nach dem heutigen tag, weil der siemens short zugelegt har und der conti-short heute veloren hat, mich zu dieser massnahme entschlossen.

aber eigentlich war meine frage, wie ihr mit den käufen anfangen würdet, alles auf einmal, so wie ich das vor 2 wochen gemacht habe, oder tag für tag die billigen shorts, bzw. longs reinkaufen??

[mickym [VIP]]

Hi funni

aber eigentlich war meine frage, wie ihr mit den käufen anfangen würdet, alles auf einmal, so wie ich das vor 2 wochen gemacht habe, oder tag für tag die billigen shorts, bzw. longs reinkaufen??

Es gibt für alles ein für und wider, nach etwas überlegen, würde ich je doch nacheinander einkaufen, da wie Du an meinen Tabellen ja bemerkt hast, auch eine gewisse Zyklik nun enthalten ist, d.h. wenn Werte schon rel. lange in einem Bereich sind, natürlich auch ein Trendwechsel stattfindet.

Im Übrigen beobachte ich bei meinen Tabellen auch einen gewissen ping Pong Effekt, ein Tag wo sich der rote Bereich wieder erhohlt, dann der grüne weiterperformt.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

ich spiele für mich gerade mal die hedge-strategie durch, wenn ich sie bei einem daxstend von 2200 angefangen hätte.

momentan ist ja noch alles offen, man kann ja eigentlich noch nicht von einem neuen abwärtstrend sprechen, aber bislang macht sie auf alle fälle auf mich einen faszinierenden eindruck. der aufwand gegenüber meiner triggerstrategie ist weitaus geringer, im grund reicht es, wenn du dir abends die tabellen anschaust und ggf. die käufe und verkäufe nachbörslich tätigst. sie ist absolut stressfrei.
würde mich nicht wundern, wenn man auch noch die prognose ableiten kann, dass gegen den trend die schwachen werte hochgekauft werden.
viceversa ein trendwechsel stattfindet, wenn die starken werte plötzlich wieder laufen.

[mickym [VIP]]

Hi Funni

Wie bei allen mechan. System glaube ich kaum, dass gerade am Tiefstpunkt genau de Switch stattgefunden hätte.

ich spiele für mich gerade mal die hedge-strategie durch, wenn ich sie bei einem daxstend von 2200 angefangen hätte.

Da hast Du Dir aber was vorgenommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Diese Kursgewinne waren möglich innerhalb eines Jahres.


http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Solche Perlen hätte ich auch mal gerne im Depot.
Aber wohl nicht nur ich, ich denke wohl wir alle.

Aber wenn man "Nemax-geschädigt" ist, dann schaut man sich solche Werte halt nicht mehr an.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze & Funni

Habe imo nur ein paar geplante Änderungen zum Besten zu geben. Im DAX wird der Shorteinkauf nach unten gesetzt und die STOPPs bei den US-Shorts nachgezogen.

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

1. DAX

geplanter Kauf:
Kauf 3834 ; STOPP: 3921; nächster Shorttrigger: 3692
538 * ABN0FN Limit: 1,84

2. Tec DAX

geplanter Kauf:
Kauf 600 ; STOPP: 632; nächster Shorttrigger: 548
717 * ABN0A9 Limit: 1,38

3. MDAX

Nix

4. SDAX

warten auf Long Trigger

5. Prime All Share

Nix

6. Atx

warten auf Long Trigger

7. SMI

Nix

8. Euro Stoxx

Nix


9. DOW

neuer STOPP bei 10330 oder 8,23 €

10. NASDAQ 100

neuer STOPP bei 1433 oder 1,98 €

11. Japan

Nix

12. Asien

Nix

Gruss Mic

[funsystem]

guten morgen zusammen,

hier mal ein kurzes update:

1. triggerstrategie:

a) der usd/yen long wurde wegen fälligkeit ausgebucht: verlust über 16%
b)gestern flog der €/yen-long verlust über 20%
c) heute wurde der nikkei call verkauft: gewinn 19%

2. hedge depot: im long depot ist der schein auf die deutsche bank verbrannt.

[funsystem]

weiteres update:

habe entsprechend meiner tabelle den sap short gegen den metro-short getauscht.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

in aller Kürze und Eile melde ich meinen Verkauf von EADS zu 17,45 €. Die Charts und Gründe folgen am Abend.

...bis denn

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

habe entsprechend meiner tabelle den sap short gegen den metro-short getauscht.

Was für Tabellen führst Du denn nun? - Lass doch mal sehen.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic;

Was für Tabellen führst Du denn nun? - Lass doch mal sehen.

die 1 monats-performance tabelle.

[mickym [VIP]]

Hi Funni

OK.

@All

Habe wieder mal meine mittelfristige DAX Zeichnung vervollständigt.



1. Bin mir unsicher, wann genau der Uptrend seit 2003 endete. - Aber inzwischen bleibt nur noch die korrektive Variante.

2. Auch den DOWN-Move nun mit einem Flat zu beginnen, nachdem das vorher wohl eine Korrekturwelle war, tue ich mich schwer, deshalb formuliere ich eine A oder 1 als ersten Impuls eher, als eine C (261,8% der Welle A ) einer abgeschlossenen Korrektur. - Sprich ich glaube es kommt noch was.

3. Mit dem letzten [Z] = grün im Primärzyklus, diese selber als 3er Kombi zu zählen, damit tun sich vielleicht wieder einige schwer, aber ich habe noch keine Regel gefunden die das verbietet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

mein Nachtrag zu # 1323

Ich habe mal wieder meine realisierten Verluste erhöht mit dem Verkauf der EADS-Aktien.
Ich hoffe, in diesem Jahr klappt das auch noch mal anders herum, dass man auch mal einige Gewinne einfährt.

Hier die Charts von Kauf und Verkauf.





Man sieht deutlich, ich hätte schon am 11. März verkaufen müssen.
Heute ist die Aktie zwar gut im Plus gewesen, aber es ist für mich eigentlich nur eine Schadensbegrenzung.
Incl. Gebühren noch ein Verlust von 158,00 €.

Da der MDAX vom Topp trotz des heutigen Plus-Tages immer noch über 6 % im Minus liegt, ist er für mich eher ein SHORT- als ein LONG-Kandidat. Deshalb entferne ich die EADS-Aktien auch aus meinem Musterdepot.

Hier der Chart vom MDAX zur Verdeutlichung.



Meine kompletten Verkäufe könnt ihr nun hier sehen.

http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Mic, danke noch mal für die Überlassung deiner Tabellen (die ich ja nur noch abändern brauchte).


Z.Zt. ein Minus von 1403,90 + der Gewinn, der im Musterdepot steht
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Wie gehe ich nun weiter vor? - Mein Musterdepot ist ja nun fast leer.

Sollten DAX, DOW & Co. wieder neue Hochs erreichen, dann werden Aktien für mich wieder interessant, vorher erst einmal nicht.

Ggf. werde ich in der nächsten Woche meine Shorts noch etwas ausbauen. Die Regel hierfür muß ich mir noch überlegen. Mic´s neue Mittelfrist-Zählung vom DAX sieht ja auch schon ziemlich bärisch aus. Die 1jährige Hausse scheint wohl vorbei zu sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Hier auch wieder ein Update, ist mir genau 19:57 passiert.

1. DAX

geplanter Kauf:
Kauf 3834 ; STOPP: 3921; nächster Shorttrigger: 3692
538 * ABN0FN Limit: 1,84
sind kurz vor Börsenschluss ins Depot gerutscht:
STOPP bei 3921 oder 0,90 €

----------------------------------------

Ich schaffe es wahrscheinlich auch diese Woche wieder mit +/- 0 zu schliessen.

Hier das aktuelle Zwischenergebnis (geht deswegen auch morgen viel schneller ).

http://www.mic2403.de/Excel/AktuellesDepotWoche.htm

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch, dass ich Ende des letzten Jahres SENATOR ENTERTAINMENT-Aktien hatte? Das war zu dem Zeitpunkt, als ich den Film gesehen hatte "Das Wunder von Bern".

Als der Abwärtstrend begann, hatte ich sie jedoch ziemlich schnell wieder verkauft (diesmal mit Gewinn).




Hier sieht man wieder deutlichst, dass man keine fallenden Aktien kaufen darf.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

uuups, was ist denn da passiert.

Na jetzt ist auch erklärlich, warum Constantin in der letzten Woche über 20% eingebüsst hatte.

Aber mit meinem Buy & Hold stünde sie immer noch 23% im Plus.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

uuups, was ist denn da passiert.

Dieses:
BERLIN (dpa-AFX) - Der in die Finanzkrise geschlitterte Filmproduzent Senator Entertainment schließt eine Insolvenz nicht aus, hofft aber immer noch auf eine Lösung mit den Banken.

Hier sieht man wieder, fallende Aktien gehören nicht in´s Depot.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

habe soeben die dax-longs verkauft. trigger wurde erreicht.
wie es scheint, muss ich mal die finger von den währungen lassen, mit denen habe ich nur verluste.

ich werden auch wieder die nachkäufe sein lassen, hat auch nur noch mehr verluste bis jetzt gebracht.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich werden auch wieder die nachkäufe sein lassen, hat auch nur noch mehr verluste bis jetzt gebracht.

Ich denke auch, dass das im Prinzip besser ist, Funny.

Ich werde mir auch angewöhnen, Stopps etwas konsequenter zu setzen und hoffentlich auch dann danach zu handeln.


Hier habe ich mal zur Abwechselung eine steigende Aktie im Musterdepot.
Die rote Linie soll nun über "Gewinne-laufen-lassen" bzw. über "Gewinne-realisieren" entscheiden.



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

wie kann es sein, dass in deiner tabelle die metro noch tiefer gerutscht ist, obwohl sie gesten die stärkste aktie war und heute im mittelfeld lag???

[mickym [VIP]]

Hi Atze & Funni

Ja finde ich auch gut, was ihr schreibt.

Manchmal denke ich nur, wir geben hier Börsenweisheiten zum Besten, die ja schon ein Duzend Mal auch hier im Board hoch und runter gebetet wurden.

Nach dem Motto, jeder weiss es, nur keiner hält sich dran.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

wie kann es sein, dass in deiner tabelle die metro noch tiefer gerutscht ist, obwohl sie gesten die stärkste aktie war und heute im mittelfeld lag???

Nun das ist ja das spannende an den Tabellen, dass nicht nur die Performance sondern auch die Zyklik berücksicht wird.

Das heisst einfach, dass zur Zeit der Bonus, den die Aktie bisher hatte, als sie gestiegen ist zusätzlich aufgebraucht wird. Sprich wenn eine Aktie gestiegen ist, sollte sie den Aufwärtstrend innerhalb des 4 Wochenzyklus weiter fortsetzten.

Andererseits kann aber auch eine Aktie wieder steigen, wenn sie gar nicht so performt, um dann schon zu steigen, wenn ein Zyklus um ist.

Ob der 4 Wochenzyklus hier optimal ist, wird sich erst längerfristig herausstellen, aber das unterscheidet meine Tabellen ja auch von den comdirect oder anderen Tabellen, die letztlich nur die Performance gegenüber den anderen messen und dazu sicher ein komplexes Parameter- und Indikatorensystem verwenden.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Andererseits kann aber auch eine Aktie wieder steigen, wenn sie gar nicht so performt, um dann schon zu steigen, wenn ein Zyklus um ist



Ob der 4 Wochenzyklus hier optimal ist, wird sich erst längerfristig herausstellen, aber das unterscheidet meine Tabellen ja auch von den comdirect oder anderen Tabellen, die letztlich nur die Performance gegenüber den anderen messen und dazu sicher ein komplexes Parameter- und Indikatorensystem verwenden.



oje, nix verstehen in athen.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Das ist doch ganz einfach, wenn Du verfolgt hast, wie diese Tabellen zustande kommen.

Ich habe doch jeden Tag so ein Faktorensystem mit dem die %uale Veränderung der Aktie multipliziert wird.

Diese Werte werden doch dann in die Spalten TSI1-4 je Woche übertagen und der 20 Tagesschnitt gebildet.

Wenn nun eine Aktie vor 4 Wochen zum Beispiel einen sehr hohen TSI Wert hatte, weil sie an einem guten Tag überdurchschnittlich performt hat, so wird dies ja auch quasi im 20 Tagesschnitt überdurchschnittlich belohnt.

Nun nach weiteren 20 Tagen ist dieser Bonus fort. Wenn die Aktie an diesem Tag schlecht performt oder einfacher gesprochen unverändert schliesst, dann geht dieser Bonus ja verloren und wenn die Aktien dann in den letzten 19 Tagen nicht überdurchschnittlich performt hat, dann wirkt sich das natürlich auf den Durchschnitt negativ aus.

Schau Dir nur mal die Tabellen an, da siehst Du auch welche Aktien vor 4 Wochen besonders performt haben und wieviel Punkte verloren gehen.

Sonst hätte ich ja AUA nie verkaufen dürfen, da nur aufgrund der Performance die Aktie nicht auf dem letzten Platz wäre.

Ich will diese Durchschnitte ja nicht bis in die Unendlichkeit berechnen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Mit diesem System bleiben natürlich die Aktien länger in der Spitzengruppe, die diese durch einen langsamen kontinuierlichen Anstieg erreichen, als die, die ein schnellen Anstieg hatten und dann nicht weiter performen.

.. und genau das will ich ja erreichen. - Somit wird das System auch wieder unabhängiger von der absoltuen Performance.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

ahja, jetzt bin ich zwar nicht viel schlauer, aber es ist ja auch schon ganz schön spät.

was ich noch fragen wollte, welchen broker verwendet ihr??

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

was haltet ihr denn von dieser Strategie? Ihr wißt ja, ich habe ja ziemlich wenig Shorts. Wenn ich mir dagegen Mic´s Depot anschaue....



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

es ist halt immer das gleiche Problem, ab wann ist denn das Durchrutschen für Dich signifikant.

Ich dachte Du magst keine STOPP Buys. Wenns rutscht, dann kann das ziemlich schnell gehen.

Wenn Du dann wieder erst bei einer Erhohlung einsteigen willst, dann hast Du das gleich Problem wie jetzt, nur ein paar Punkte tiefer.

Hi Funny

Schau Dir die Tabellen einfach nochmal an. - Sonst bei der DAB.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

es ist halt immer das gleiche Problem, ab wann ist denn das Durchrutschen für Dich signifikant?

Ja, da hast du recht - das Durchrutschen ist ja eigentlich schon signifikant. Knapp oberhalb der 200-Tage-Linie hat´s nun gedreht.
Ich bin einfach unentschlossen.
Nachbörslich steht der DAX bei 3845.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ganz wohl ist mir ja auch nicht. Wichtig ist dass Du ein System findest, für das Du Dich entscheidest, um Deine Ängste und Euphorien in den Griff zu bekommen.

Die Bullen schreien bereits wieder, dass wars mit der Korrektur auf zu neuen Höhen, die Bären sagen, dass war der Anfang.

Nach meiner Zählung könnte eine Erhohlung wenn das ein kurzfr. Boden war ja bis zwischen das 61%iger und 76% Retracement reichen.

Aber diese Zählung ist bärisch. Deswegen versuche ich es mit dem System, in dem die Shorts imo zwar übergewichtet sind, die US-Shorts aber morgen schon ausgestoppt werden könnten.

Wenn Du Dich nicht wohlfühlst und eine stärkere Erhohlung erwartest (vielleicht kannst Du das ja in Dein mittelfristiges System einbauen dann kannst Du ja auch ein Limit stzen an einem der Retracements in Deinem Chart) - Du siehst ja in meinem hat es genau am 76iger Retracement gedreht und deswegen bin ich ja nun endgültig auf die Bärenseite gewechselt, weil irgendwas Impulsiges nicht mehr sein kann.)

Ich will Dir mal insofern helfen, dass Dir ja an der Börse nix davonläuft. - Es kommt alles früher oder später mal wieder und die Unsicherheiten hast Du wohl zu jeder Zeit.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich stimme dir in allem zu, was du in # 1344 geschrieben hast.
Ich muß mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen, wie ich künftig mechanisch vorgehen will.

Der DAX ist halt immer sehr sprunghaft - wahrscheinlich muß man ihm nach oben, wie nach unten MEHR Spiel geben als den anderen Indizes.

Vielleicht kommt ja nun auch eine Trading-Range - nur 1 Etage tiefer als bei der vorherigen (Dreifach-Topp).
Sozusagen eine Welle B.

Ich überschlafe das noch mal....

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe meine SHORTS verstärkt.
s. Depot. Gebühren sind nun in Höhe von 20 € berücksichtigt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mein Schaubild in # 1341 geändert.

Erinnert dich das nicht an die DARVAS-Kästen?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

habe mir heute den ganzen tag gedanken über unsere tabellen gemacht und da ich ja der antizykliker bin, habe ich mir überlegt, wie ich am besten auf eine grösstmögliche wahrscheinlichkeit komme, dass eine aktie fällt, bzw. steigt.
Dabei lieh ich mir mic`s punktesystem sozusagen und habe über die 1 jahres-, 1 monats-, 1 wochen-performance mit hilfe eines quotienten die rangfolge ermittelt.
Diese rangfolge hätte also letzten freitag nach börsenschluss folgendermassen ausgesehen:

long:

Bayer
Deutsche Lufthansa
Continental
Allianz
Deutsche Bank
Comerzbank
Volkswagen
TUI

short:

E.ON
Linde
Altana
Fresenius
Henkel
Adidas
RWE
Infineon

desweiteren bin ich auf die lösung des problems mit der ungünstigen hebeleigenschaft gekommen.
ich hatte heute ein telefonat mit einem herrn von trading-house.net.
ich werde dort ein depot eröffnen, das mir ermöglicht, wie ein institutioneller anleger aktien auf xetra zu kaufen und verkaufen und leer zu kaufen und zu verkaufen.
d.h. ich kann also direkt mit der aktie short oder long gehen.
jetzt kommt aber der clou:
sie geben einem einen 10-fachen wertpapierkredit, mit anderen worten, ich kann mit bis zu 10 hebeln.
ich brauche euch ja nun nicht zu erklären, welche vorteile es bietet, nicht mehr auf ko-scheine zurückgreifen zu müssen.
ich habe mir gleich alle formulare auf deren seite runtergeladen und abgeschickt.
nachteil: die gebühren pro trade sind höher, o,2%.
d.h. pro trade fallen nicht wie bisher bei comdirect € 10.- an, sondern € 20.-
allerdings bekomme ich eine tradingplattform dafür mit allen möglichen tradingtools, die so ein institutioneller anleger braucht.


ich werde also nur noch für das hedge depot freitag abend käufe oder verkäufe tätigen.
heute nach börsenschluss um 17:30 verkaufe ich alle longs und shorts und kaufe entsprechend der neuen tabelle, die sich mit dem heutigen schlusskurs im xetradax ergibt mit dem 10-fachen wert des einsatzes von € 1000.- in die depots. dabei werden sowohl 8 werte auf der longseite, alsauch 8 werte auf der shortseite gekauft.
im longdepot ist dann der gewinn der gewinn, während im shortdepot der gewinn verlust und viceversa ist.
es werden also immer in beiden depot gleich viele werte sein. lon-shorttrigger gibt es also nicht mehr.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Natürlich kannst Du das real alles machen, ansonsten fände ich es aber besser, wenn Du mit Deinem Depot weitermachst, sonst ist es einfach nicht mehr vergleichbar.

Gut Du änderst Deine Strategie, aber auch Strategiewechsel sollten in einem Musterdepot mitberücksichtigt werden.

Das Risiko von Shortverkäufen solltest Du aber auch nicht verschweigen, da Du damit mehr als 100% Verlust machen kannst (nicht umsonst werden entsprechende Kredite eingeräumt).

Hebllos wirst Du auch beim Shortselling nicht sein. Die KO Scheine bieten zudem auch einen gewissen Schutz, um nicht über die 100% Verlust Grenze zu steigen.

Ausserdem sind dann die Gewinne und Verluste nicht mehr direkt nachvollziehbar, weil man ja beim Shortselling immer Deinen Kauf und dann Deinen Rückkauf, also invers rechnen muss.

Also im Prinzip ist es ok, finde ich aber für ein Musterdepot nicht unbedingt geeignet.

GRuss Mic

[funsystem]

hallo mic,

Das Risiko von Shortverkäufen solltest Du aber auch nicht verschweigen, da Du damit mehr als 100% Verlust machen kannst (nicht umsonst werden entsprechende Kredite eingeräumt).

stimmt, das hatte ich gar nicht berücksichtigt, das heisst, das ich bei jedem kauf auch gleich das sl setzen muss, um vor mehr als 100% verlust abgesichert zu sein.
ansonsten sehe ich kein problem in der strategieänderung.

Ausserdem sind dann die Gewinne und Verluste nicht mehr direkt nachvollziehbar, weil man ja beim Shortselling immer Deinen Kauf und dann Deinen Rückkauf, also invers rechnen muss.
nein, der gewinn, bzw. verlust im shortdepot muss ja nur invers gerechnet werden, die transaktionskosten rechne ich immer erst bei verkauf dazu. im musterdepot sind die nicht enthalten. die erscheinen dann in der historie.

[Atze2]

Hi Funny,

ich finde diese Strategie, die du vorhast, (wo ich dir natürlich auch viel Glück bei wünsche ) paßt nicht mehr zu unserem Depot-Wettstreit.

Was du real machst, ist ja eigentlich auch egal.

Nur hier geht es ja darum Strategien zu entwickeln, die JEDER nachvollziehen kann.
...und dazu führen wir ja auch das Musterdepot bei Comdirect.

Wenn du noch Lust hast, dann führe doch NEBENHER zu deiner PERSÖNLICHEN Risiko-Strategie ein ganz normales Depot,
so wie bisher auch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich kann Atze da nur in allen Punkten zustimmen.

Wenn wir die Depots weiter vergleichen wollen, dürfen wir nicht alle 3 Monate wieder von vorne anfangen.

Wie Atze schon sagte, Du kannst ja Deine Performance posten, aber ich würde das nicht mehr mit Atze und meinem Musterdepot vergleichen wollen.

Es will schliesslich auch nicht jeder den Broker wechseln und es gibt ja vielleicht den einen oder anderen Leser ausser uns, den es interessiert und der es vielleicht nachvollziehen will, was wir machen.

Zwar nicht unbedingt mit Geld, aber wenigstens mental.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo atze und mic,

ich verstehe eure aufregung nicht??

Wenn wir die Depots weiter vergleichen wollen, dürfen wir nicht alle 3 Monate wieder von vorne anfangen.

tue ich doch gar nicht.

vielleicht habt ihr da was falsch verstanden, aber die triggerstrategie wird nach wie vor beibehalten, ausser, wie ich gestern geschrieben habe, dass ich keine währungen momentan handel.

die hedgestrategie, bzw. das musterdepot fange ich ja auch nicht neu an, sondern führe es nur unter geänderten regeln weiter.


Nur hier geht es ja darum Strategien zu entwickeln, die JEDER nachvollziehen kann.

nichts anderes tue ich, ob ich das nun real oder auf dem papier mache spielt hier beim posten ohnehin keine rolle,

also, wo ist das problem??

[Atze2]

Hi Funny,

also benutzt du weiterhin das Musterdepot bei Comdirect zur Einsicht für uns alle und machst auch nach wie vor, deine Abrechnungen und meldest deine Gewinne und Verluste?

...und WARUM du einen Kauf bzw. einen Verkauf machst, meldest du also auch?

Verstehe ich dich so richtig?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

genau wie bisher, verstehe überhaupt nicht, wieso ihr euch gegen neue ideen sträubt, ich wusste beispielsweise nicht, dass man aktien in deutschland leerverkaufen kann und dass man auf seine einlage im depot den 10-fachen betrag bekommt, der einem genauso das hebeln ermöglicht.
ihr schreibt doch selbst, dass ihr neue strategien entwickeln wollt. was jeder aus dem hier gebotenen macht, bleibt doch jedem selbst überlassen.
bislang sieht doch keine unserer strategien so gut aus, dass nichts mehr verändert werden müsste.
wenn ihr die abrechnung seht von den hedgedepots, dann versteht ihr vielleicht, dass mich die vergangene entwicklung nicht zufriedenstellen kann. das sparbuch ist immer noch der gewinner.

[Atze2]

Hi Funny,

verstehe überhaupt nicht, wieso ihr euch gegen neue ideen sträubt, ich wusste beispielsweise nicht, dass man aktien in deutschland leerverkaufen kann und dass man auf seine einlage im depot den 10-fachen betrag bekommt, der einem genauso das hebeln ermöglicht.

Funny, was für DICH interessant sein mag, muss es für MICH nicht sein.

Mich interessiert solche Möglichkeit nicht.
So einfach ist das.
Würde ich niiiiieee machen!!!

Aber diese Geschichte hat ja auch mit unserem Musterdepot-Wettstreit nix zu tun.
Und dafür kennst du ja die Bedingungen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Es geht gar nicht darum sich gegen was zu sträuben oder nicht.

Wenn Du Dein Hauptmusterdepot so belässt das es auch vergleichbar ist, kannst Du weiter soviele Strategien verfolgen und diese dem Musterdepot gegenüberstellen.

Wenn sich Deine neue Hedgingstrategie bewährt, denke ich mal kann Dein Hauptmusterdepot ja nur davon profitieren.

Das Problem ist, das man soviele Strategien haben kann, wie man will, es zählt schliesslich zum Schluss nur was unter dem Strich übrigbleibt und das ist die Summe der Strategien.

Ausserdem meine ich halt, dass reines Shortselling für den 0-8-15 Anleger eben nicht möglich ist und auch nicht jeder bereit ist diese Risken einzugehen und dem sollte man vielleicht auch etwas Rechnung tragen.

Wenn also Deine Hauptstrategie genauso bleibt, und damit vergleichbar bleibt, dann ist doch alles ok.

Ich (und Atze vielleicht auch) dachten, Du wolltest Dein bisheriges Musterdepot auflösen und wieder was ganz Neues beginnen. Sorry für das Missverständnis.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo atze,

Funny, was für DICH interessant sein mag, muss es für MICH nicht sein.

wenn das so ist, verstehe ich gar nicht, wieso ich mir die mühe mache, das alles zu posten.

Mich interessiert solche Möglichkeit nicht.

wieso, du shortest doch auch den dax und das nochdazu mit einem schein, der, wenn er gegen dich läuft einen immer grösseren hebel entwickelt, da kannst du ganz schnell über 10 sein, wo ist dann der unterschied??

hallo mic,

Das Problem ist, das man soviele Strategien haben kann, wie man will, es zählt schliesslich zum Schluss nur was unter dem Strich übrigbleibt und das ist die Summe der Strategien.
da gebe ich dir recht, nur wenn ich feststelle, wie diese woche, dass die hedgedepots 8% im plus waren und durch die beiden letzten handelstage ins minus gerutscht sind, dann läuft etwas falsch. ich bin davon überzeugt, dass die richtige strategie aus einer logischen basisidee in kombination mit dem richtigen management entsteht.
von der basisidee bin ich überzeugt, die probleme bei hebelprodukten hatte ich ja gestern schon angesprochen und die lösung dafür habe ich, so glaube ich, heute gefunden.
diese woche hätte zumindest einen eindeutigen gewinn gefahren, wenn du dir mal die long und short-werte anschaust, die ich oben gepostet habe.

Ausserdem meine ich halt, dass reines Shortselling für den 0-8-15 Anleger eben nicht möglich ist und auch nicht jeder bereit ist diese Risken einzugehen und dem sollte man vielleicht auch etwas Rechnung tragen.

hm, willst du damit sagen, dass ich kein 0815-anleger bin, da kann ich dich beruhigen, ich bin einer.

Wenn also Deine Hauptstrategie genauso bleibt, und damit vergleichbar bleibt, dann ist doch alles ok.

inwiefern sind denn unsere strategien überhaupt vergleichbar, ausser dass wir jeder mit € 15000.- alles mögliche kaufen und verkaufen.
ich hebel ohnehin alles, atze so gut wie gar nicht und du machst das so zwischendrin. also am hebeln kann die vergleichbarkeit offensichtlich nicht scheitern.

ich sehe auch nicht einen wettstreit zwischen uns, wenn ich den haben will, brauche ich nur an einem der tausend börsenspiele teilnehmen, da kann ich wettstreiten soviel ich will.

ich finde eher neue ideen, die aus so einem vergleich eine symbiose schaffen, die vielleicht doch noch dazu führt, das sparbuch zu schlagen.

[mickym [VIP]]

Hi funni

inwiefern sind denn unsere strategien überhaupt vergleichbar, ausser dass wir jeder mit € 15000.- alles mögliche kaufen und verkaufen.
ich hebel ohnehin alles, atze so gut wie gar nicht und du machst das so zwischendrin. also am hebeln kann die vergleichbarkeit offensichtlich nicht scheitern.

ich sehe auch nicht einen wettstreit zwischen uns, wenn ich den haben will, brauche ich nur an einem der tausend börsenspiele teilnehmen, da kann ich wettstreiten soviel ich will.


Nun ein gewisser Wettstreit ist es schon - auch zwischen uns, aber ich sehe heir uns nicht als Person, sondern die dahinterstehende Strategie. Deswegen finde ich ja auch das Regelwerk so wichtig und das unterscheidet uns, denke ich von den Börsenspielen, da man damit im Voraus sagen, was der andere tut oder nicht tut.

Insofern ist die vergleichbarkeit dann gegeben.

Die Stratgeien sind insofern vergleichbar, dass man alles handeln kann, was handelbar ist und man das auch an den Werten jederzeit nachprüfen kann. In dem Fall spielt auch der vergelichbarer Einsatz und das wir uns auf gemeinsame Regeln für das Musterdepot geeinigt haben eine Rolle.

Sicherlich sind die Instrumente nicht vergleichbar, aber gerade Dein Depot hat ja bis jetzt gezeigt, dass immense Schwankungen nicht immer unter dem Strich positiv sein müssen.

Zu Deiner Benerkung des 08-15 Anlegers. Es geht ja nicht so sehr darum, wofür Du Dich hälst, sondern dass einem Grossteil der Kleinspekulanten - das reine Shortselling nicht möglich ist.

Es wäre doch trotzdem ein Kompromiss, wenn Du eben Deine Strategie mit entsprechenden Derivaten belegst und dann wie bisher vergleichbare Abrechnungen und Verkäufe tätigst. Wenn Du dann eine real eine bessere Performance hast, dann ist es ja ok, zudem es ja nicht um einen Wettstreit der Personen geht.

Ich meine auch, dass Du Dich nicht angegriffen fühlen musst, wenn @Atze schreibt, dass ihn das nicht interessiert. Es will einfach nicht jeder den Broker wechseln, so wie Du, um reines Shortselling zu betrieben.
Deswegen kommt für @Atze diese Möglichkeit gar nicht in Betracht, auch wenn sich vielleicht auch mit mehr Risken - ein paar Euro mehr raushohlen lassen.

Bis jetzt war die Vergleichbarkeit schlicht und ergreifend dadurch gegeben, dass jeder die gleiche Möglichkeit hat, die selben Finanzinstrumente zu benutzen, wenn er wollte und das wäre damit dahin und folglich ist die Vergleichbarkeit nicht mehr gegeben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,

verstehe überhaupt nicht, wieso ihr euch gegen neue ideen sträubt, ich wusste beispielsweise nicht, dass man aktien in deutschland leerverkaufen kann und dass man auf seine einlage im depot den 10-fachen betrag bekommt, der einem genauso das hebeln ermöglicht.

Funny, was für DICH interessant sein mag, muss es für MICH nicht sein.

wenn das so ist, verstehe ich gar nicht, wieso ich mir die mühe mache, das alles zu posten.


Funny, noch mal - Ich finde solche Strategien NICHT interessant
Und ICH sträube mich auch ganz bewußt gegen solche Ideen Mir ist das zuuuuu spekulativ.

Insofern wirst du auch keine Begeisterung bei mir hervorrufen können.

Die Musterdepot-Geschichte fing ja mal ganz harmlos an.
Da hattest DU noch Werte wie Royal Dutch, Parker Drilling,
Schwarz Pharma etc. im Depot....

Aber nach deinem Strategie-Wechsel mit nur einem Hebel-Depot kann Ich persönlich nicht mehr viel mit anfangen. Und nun willst du noch ein´s draufsetzen (s. erster Absatz).

Sorry Funny, aber ich finde, so etwas ist nicht Thema dieses Threads. Und ich finde, das solltest du auch akzeptieren.


Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

Aber nach deinem Strategie-Wechsel mit nur einem Hebel-Depot kann Ich persönlich nicht mehr viel mit anfangen. Und nun willst du noch ein´s draufsetzen (s. erster Absatz).

eben nicht, das hedgen durch shortselling sehe ich ja gerade weniger risikobehaftet, als mit ko-scheinen, weil mir da die hebel nicht davonlaufen können.
...und ich kann zudem auch noch einen longwert exact mit dem gleichen hebel des shortwertes hedgen, d.h. im grunde geht es ja nur darum die acht stärksten werte gegen die acht schwächsten werte im dax antreten zu lassen.
also ich sehe da weit weniger risiko, als mit ko-scheinen.
oder ist da was, was ich vielleicht noch nicht berücksichtigt habe, vielleicht kannst du, mic, mich da aufklären??



übrigens , atze, thema des threads ist Thema: Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004

...weiss jetzt nicht so genau, was ich da zu akzeptieren habe, wenn es um unsere musterdepotstrategien geht??
..oder hast du in irgendeinem posting das thema geändert und ich habe nichts mitbekommen?
..oder kann es sein, dass du mit mic in diesem thread allein sein möchtest, dann musst du mir das mitteilen, dann stelle ich meine beiträge ein, wenn mic das auch möchte, da habe ich kein problem.

[Atze2]

Nun meine Depotabrechnung für diese Woche:

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 2884,00 € = 19,22 %
Cash: 10903,10 € = 72,69
Differenz: - 8,09 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 1403,90 € = - 9,36 %
Depot: + 191,00 € = + 1,27 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1212,90 € = - 8,09 %

Woche: - 66,20 € = - 0,44 %

Hier ist die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier ist das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.…


Wie will ich weiter vorgehen? Bei DOW und DAX scheint sich evtl. eine neue Trading-Range eine Etage tiefer zu entwickeln.

Hier zur Verdeutlichung beide Charts.









Solange sich beide Indizes in der "unteren Etage" tummeln, werde ich mich mit weiteren Depotaufnahmen bei den Aktien erstmal zurückhalten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Funni

...und ich kann zudem auch noch einen longwert exact mit dem gleichen hebel des shortwertes hedgen, d.h. im grunde geht es ja nur darum die acht stärksten werte gegen die acht schwächsten werte im dax antreten zu lassen.


DAs finde ich schon sehr interessant und das habe ich Dir ja auch schon mal gesagt, als Du die beiden Depots gegeneinander laufen hast lassen.

Ich finde auch, dass es dazu beiträgt zu sehen, was solche Tabellen taugen oder auch nicht.

Wenn es darum geht mal diese Performance der 8 stärksten und 8 schwächsten Werte laufen zu lassen und Du Dir die Mühe machst, das Ergebnis zu präsentieren finde ich das sehr gut und auch interessant.

in #1355 schreibst Du ja, dass Du trotzdem Deine alte Strategie auch weiterlaufen lassen willst und die wollen wir erst mal auch als Vergleich für die Musterdepots nehmen, d. h. ja nicht dass das andere uninteressant ist - im Gegenteil, wie ich ja eben erwähnte.

Ich wäre Dir, wenn wir das jetzt nicht mit Atzes und meiner Strategie vergleichen, dankbar dafür.

..oder kann es sein, dass du mit mic in diesem thread allein sein möchtest, dann musst du mir das mitteilen, dann stelle ich meine beiträge ein, wenn mic das auch möchte, da habe ich kein problem.


Das ist doch Quatsch. Dazu bräuchten wir doch keinen Thread, da kann man sich auch anders unterhalten. Es geht doch nur darum, dass das reine Shortselling für uns nicht handelbar ist (s. mein letztes Posting) und das deswegen nicht als Vergleich in Frage kommt. (gleiche Chancen. )

Eine Tradingstrategie muss nicht für jedermann in Frage kommen, um sie vorzustellen.

Also ich bin an dem Vergleich mit dem Hedging sehr interessiert, aber nicht im Rahmen des Musterdepotvergleichs. Man kann es ja mal daneben stellen, so als wenn man Shortselling betreiben würde.

Vielleicht stellt sich ja auch heraus, dass man mit den Hebelprodukten auch besser dastehen würde, wenn man die Nerven hat (und die hat nun mal nicht jeder). Das in 2 Tagen Dein Gewinn weg ist, muss ja nicht unbedingt daran liegen.

Manchmal entscheidet die Zeit - und versteh halt, dass wir im Rahmen des Musterdepots, das reine Shortselling nicht akzeptieren wollen. Ist das so schwierig?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.255,26 €
Cash: 4.993,35 € = 31,34%

Realisiert: -1.208,28 € = -10,03%
Depot: 1.375,96 € = +10,56%
Gesamt: +167,68 € = +1,12%

Woche: +1,16%
Monat (-2,57%): +3,69%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segementen zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot.htm


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Solange sich beide Indizes in der " unteren Etage" tummeln, werde ich mich mit weiteren Depotaufnahmen bei den Aktien erstmal zurückhalten

Schau Dir mal den ATX an - hat auch in meinen TSI Tabellen wieder auf LONG geswitscht, der DAX übrigens auch, allerdings gilt das ja nur für den nächsten Handel.

Aber der ATX hat auf Wochenschlusskurs wieder ein neues High gemacht - war zwar schon mal höher, aber wahrscheinlich steige ich nächste Woche wieder in den ATX ein, damit Short nicht so ein Übergewicht bekommt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

auf deiner Homepage ist es jetzt ja sehr anschaulich, wenn man auf die verschieden Indizes klickt.

Der Nikkei und der ATX sehen eher bullisch als bärisch aus.

Ziemlich bärisch sieht hingegen der Hang Seng aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Die % Angaben neben den € Werten stimmt nicht:

Hier also nochmal:

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.255,26 €
Cash: 4.993,35 € = 33,29%

Realisiert: -1.208,28 € = -8,06%
Depot: 1.375,96 € = +9,17%
Gesamt: +167,68 € = +1,12%

Woche: +1,16%
Monat (-2,57%): +3,69%
Quartal: -
Jahr: -

Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Nikkei und der ATX sehen eher bullisch als bärisch aus.

Ziemlich bärisch sieht hingegen der Hang Seng aus.


Ja ich denke man muss aufpassen nicht alles über einen Kam zu scheren.

Die US indizes schauen aber auch schlecht aus. Es kommt blos wegen der anderen Skaliereung nicht so raus, da ich mit den Shorts imo so gut gegenüber den Vergleichsindizes liege.

Gruss Mic

[Atze2]

In der FAZ findet man wirklich immer schöne Schaubilder.


http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Übrigens Mic, bezüglich des HANG SENG. Der hat schon 10 % vom Topp verloren.
Wie unterschiedlich die Entwicklung doch ist.
Japan dagegen zeigt imo gar keine Schwäche. Nur bis zum 31.03. ?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wo bleibt der Aufschwung?

Die Aktienindizes fallen, die Analysten revidieren ihre Wachstumserwartungen für Deutschland und Euroland nach unten. War’s das schon wieder mit dem Aufschwung? Trotz Reformen, trotz Steuersenkungen, trotz rekordniedriger Notenbankzinsen?

Die Frage ist falsch gestellt. Von welchem Aufschwung sprechen wir denn? Die deutsche Wirtschaft schleppt sich dahin. Seit dem dritten Quartal 2003 wächst das Bruttoinlandsprodukt (BIP) gegenüber dem Vorquartal mit mikroskopischen 0,2 Prozent. Und fürs laufende erste Quartal rechnen die Konjunkturforscher vom DIW mit einem Plus von gerade mal 0,1 Prozent. „Wachstum im Nano-Bereich“ wird das DIW-intern genannt. Wo kein Aufschwung ist, kann es auch keinen Abschwung geben. Aber auch für ein erneutes Abgleiten der Wirtschaft in die Rezession spricht derzeit nichts. Vielmehr geht es, getrieben vom Export, ganz langsam und mühsam aufwärts – den boomenden osteuropäischen Ländern und China sei Dank.

Die pessimistischen Schlagzeilen zur Konjunktur resultieren vor allem aus der Revision der übertriebenen Erwartungen bei den Banken und Forschungsinstituten. Das verrät viel über das volkswirtschaftliche Verständnis der Experten. Sie alle haben es verlernt, auch auf die Nachfrageseite zu schauen. Woher soll der Aufschwung kommen, wenn die Menschen immer weniger Geld in der Tasche haben? Der Konsum macht rund 60 Prozent des BIP aus. Die Nettolöhne aber sanken 2003 um 0,9 Prozent, und auch dieses Jahr ist kaum Besserung in Sicht. Hinzu kommt die Verunsicherung wegen künftiger Reformvorhaben. Ohne mehr Konsum aber gibt es keinen Aufschwung.

Das hat inzwischen auch Jean-Claude Trichet, der Chef der Europäischen Zentralbank, begriffen. Seit zwei Monaten ahmt der Franzose den Bundeskanzler nach und ruft die Bürger zu mehr Konsum auf. Effektiver wäre es freilich, der Nachfrageschwäche mit einer expansiven Geld- und Fiskalpolitik zu begegnen. Das lernt jeder Student der Volkswirtschaftslehre im ersten Semester.

Robert v. Heusinger

(c) DIE ZEIT 25.03.2004 Nr.14

http://www.zeit.de/2004/14/Aufschwung

Was die Börse wohl draus macht?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Buy & Hold ist durch die letzten beiden Tage schon wieder besser.

In der NASI könnte aber auch heute ein expanding Triangle als Welle 4 der 3 fertig geworden sein, so dass es evtl. am Montag "Black Monday" gibt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Buy & Hold ist durch die letzten beiden Tage schon wieder besser.

Aber man hat auch gesehen, wie schnell durch 2 schlechte Wochen die Gewinne schmelzen können.

Wenn´s noch mehr von diesen Wochen gibt, dann....

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen,

hier meine wochenabrechnung vom triggerdepot:

Gesamtperformance 19.3.04

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 5024,66 33,50%
Cash: € 9843,37 65,62%

realisiert: € -131,97 -0,88%
Depotwert: € 5281,51 35,21%
Gesamt: € 15124,88 100,83%

Woche: 6,85%
Gesamt: 124,88 0,83%


wie gesagt, ich werde solange die finger von den währungen lassen, bis ich durch backtesting eine vernünftige triggereinstellung gefunden habe. auf wochenbasis funktioniert es jedenfalls nicht, werde es einmal auf monatsbasis backtesten, vielleicht unterliegen sie einfach nur einem anderen zeitzyklus.

[funsystem]

hier noch die historie dieser woche:


Silber in MiniFuture/7.99 open end ABN 2.100,00 18.03.04 1.018,00 19.03.04 0,00 10,00 -1.018,00 -100,00 P
EUR/JPY SP MiniFuture/119.6 open end AB 161,00 10.03.04 1.768,12 24.03.04 1.334,35 20,00 -433,77 -24,53 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/04 DBK 740,00 11.03.04 1.009,00 24.03.04 1.203,60 20,00 +194,60 +19,29 P
TecDAX LONG/458.0 open end COBA 1.000,00 22.03.04 1.020,00 25.03.04 1.180,00 20,00 +160,00 +15,69 P
DAX WaveXXL/3541.5 open end DBK 500,00 22.03.04 1.005,00 25.03.04 1.495,00 20,00 +490,00 +48,76 P
SMI Wave/5000.0 2004/05 DBK 315,00 22.03.04 1.008,55 26.03.04 1.190,15 20,00 +181,60 +18,01 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 49.677,70 49.545,74 800,00 -131,97 -0,27

[funsystem]

die hedge depot-abrechnung kommt noch, vorab mal die käufe am montag:

long:

1 Bayer
2 Deutsche Bank
3 Continental
4 Comerzbank
5 Hypo
6 Deutsche Lufthansa
7 MAN
8 BMW


short:

23 BASF
24 Deutsche Börse
25 Metro
26 Linde
27 E.ON
28 SAP
29 Fresenius
30 RWE

[funsystem]

hier die hedgedepots:

vielleicht wird nun deutlich, warum ich keine ko-scheine mehr handeln möchte.
gewinne werden nur und auch nur in eine richtung generiert,
sobald die sache dreht, laufen sowohl die longs, alsauch die shorts gegen dich.

shortdepot 26.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 0,00 0,00%
Cash: € 13810,67 138,11%

realisiert: € 3810,67 38,11%
Depotwert: € 0,00 0,00%
Gesamt: € 13810,67 138,11%

Woche: 38,11%
Gesamt: 3810,67 38,11%


longdepot 26.3.04

Einstand: € 10000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 0,00 0,00%
Cash: € 5466,92 54,67%

realisiert: € -4533,08 -45,33%
Depotwert: € 0,00 0,00%
Gesamt: € 5466,92 54,67%

Woche: -45,33%
Gesamt: -4533,08 -45,33%

Gesamtperformance 26.3.04

Einstand: € 20000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 0,00 0,00%
Cash: € 19277,59 96,39%

realisiert: € -722,41 -3,61%
Depotwert: € 0,00 0,00%
Gesamt: € 19277,59 96,39%

Woche: -8,93%
Gesamt: -722,41 -3,61%

[funsystem]

hallo mic,

ich verstehe immer noch nicht, warum du meinst, dass das mit dem leerverkaufen spekulativer ist.

für mich stellen sich da nur folgende nachteile:

1. wenn man nicht aufpasst, kann man mehr als den einsatz verlieren.

2. die gebühren sind doppelt so hoch.

3. ich kann nur bis max. 10 hebeln. (ob das ein nachteil ist??eek:
4. ich stehe vielleicht psychisch stärker unter druck, weil ich ja doch das 10-fache meines kapitals einsetze.
5. an crash tagen, wie den 11.september sind scheine gegenüber leerverkaufen klar im vorteil.

dagegen stehen folgende vorteile:

1. der spread zwischen an- und verkauf ist ein vielfaches kleiner.
2. ich kann exact den hebel wählen, den ich auf der long und auf der shortseite handel.
3. der hebel verändert sich nicht, egal in welche richtung die underlyings laufen.
4. der markt hat max. liquidität, xetra-handel. ich bin nicht auf die kursstellungen der emmis angewiesen, vorallen dingen auch nicht darauf, dass sie überhaupt einen schein für alle dax-werte haben.(kommt öfters vor, dass es auf bestimmte werte überhaupt keinen long oder short gibt.)

vielleicht fällt dir noch was dazu ein??

[Atze2]

Hi Funny,

ich sehe schon, das Thema "Leerverkauf auf Kredit" hat es dir angetan.


ich verstehe immer noch nicht, warum du meinst, dass das mit dem leerverkaufen spekulativer ist.

ich stehe vielleicht psychisch stärker unter druck, weil ich ja doch das 10-fache meines kapitals einsetze.

Wenn du also nur 1000 € Eigenkapital einsetzt und 9000 € Kredit nimmst, dann rechne dir mal aus, wieviel von deinem Eigenkapital noch übrig ist, wenn z.B. eine Aktie mit einem Gap von 5 % eröffnet (weil z.B. eine gute Nachricht vorbörslich bekanntgegeben wurde).
...und stell dir mal vor, die Aktie steigt anschließend weiter....

...und eines ist auch klar, dein Broker wird ratzfatz die Positionen liquidieren (einschl. deiner dicken Verluste), wenn du kein Eigenkapital nachschießt.
Falls er es nicht macht, weil du ggf. reichlich Sicherheiten hast (Haus und Hof), dann kannst du dir ja ausrechnen, wie riskant du u.U. lebst.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze

Wenn du also nur 1000 € Eigenkapital einsetzt und 9000 € Kredit nimmst, dann rechne dir mal aus, wieviel von deinem Eigenkapital noch übrig ist, wenn z.B. eine Aktie mit einem Gap von 5 % eröffnet (weil z.B. eine gute Nachricht vorbörslich bekanntgegeben wurde).

da würde ich dir vollkommen recht geben, wenn ich nur in eine richtung handeln würde, ich bin aber gehedged und bei einem gap von 5% sollte das system ja die short, bzw long-aktie entsprechend stärker ausschlagen lassen.
wenn also die tabelle gut funktioniert, kann mir eine hohe volatilität ja nur recht sein.

...und stell dir mal vor, die Aktie steigt anschließend weiter....

gut, aber da kann ich mich ja auch ggf. davor mit sl schützen, bei einem ko-schein ist die natürliche grenze der 100%ige verlust. also müsste ich entsprechend sofort nach kauf sl bei 10% legen.

...und eines ist auch klar, dein Broker wird ratzfatz die Positionen liquidieren (einschl. deiner dicken Verluste), wenn du kein Eigenkapital nachschießt.

das könnte natürlich dann eintraten, wenn die shortaktien steigen und die long-aktien gleichzeitig fallen, und beides dann mehr als 10% in den verlust schlittert.
die frage ist, wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, dass dieser fall eintritt?? ... und das bei insgesamt 16 daxwerten, die im depot sind.

[funsystem]

übrigens atze, du handelst ja auch bei einem ko-schein mit dem vielfachen deines kapitals, der unterschied besteht darin, dass das sl im schein schon mit eingebaut ist. ansonsten machst du mit einem short nichts anderes, als leerverkaufen. und wenn du dir die hebeleigenschaften anschaust, dann finde ich die wesentlich brutaler, vor allen dingen, dass die emmis oftmals ihre kiste abschalten und du zusehen musst, wie dein schein verbrennt und nichts dagegen tun kannst, oder deren kursstellungen auch oft nicht dem underlying entsprechen. ko-scheine sind eben künstliche produkte, mit denen die emmis ihr geld verdienen, das siehst du daran, wie sie die kurse rauf und runterziehen, um die scheine zu verbrennen.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Erst mal vielen Dank für Deine Abrechnung.

zu 1377:

ich verstehe immer noch nicht, warum du meinst, dass das mit dem leerverkaufen spekulativer ist.


Funni, ich dachte eigentlich, dass ich versucht habe mich insofern verständlich auszudrücken, dass es hier nicht darum geht, ob spekulativer oder nicht. Die Argumente und die Vor- und Nachteile hast Du ja selbst geschildert - vielleicht fiele einem noch mehr ein - aber nochmal das ist nicht der springende Punkt.

Auch bezüglich des Riskos mit KO-Scheinen gebe ich Dir völlig recht und für @Atze wäre nicht nur Dein bisheriges Depot zu volatil (mit den KO Scheinen), sondern auch meins. Ich bin mir auch durchaus bewusst, dass ich Ende nächster Woche mit 10% Minus im Musterdepot dastehen kann.

Du hast gestern mal angemerkt, dass Du Dir für einen Wettstreit der Depots oder auch Strategien, Dir ja ein beliebiges Börsenspiel aussuchen könntest.

Nun warum habe ich dann Anfang des Jahres die Idee gehabt:

1. Können wir hier unsere eigenen Regeln festlegen und auch noch Regel, die eine Strategie unterlegen, so dass sie für andere nachvollziehbar sind und deshalb mehr sind, als ein ich habe so und soviel + oder -. Ich bräuchte mir ja sonst auch nicht die Arbeit mit den Tabellen machen, sondern würde einfach Werte kaufen oder verkaufen. Atze bräuchte nicht seine Charts zeichnen und Du nicht Deine Trigger.

2. Wir sind weder im Anfangskapital, noch in der Laufzeit festgelegt, sondern machen dies selber oder können es sogar verändern.

3. Dachte ich mir das es schwer ist, insbesondere wenn noch mehr Leute teilnehmen, sich auf ein Regelwerk zu einigen.

4. Es gab und gibt jedoch ein paar Regeln, die unabhängig von der spekulativen Natur einer Strategie einzuhalten sind und auf die wir uns(so dachte ich wenigstens)geeinigt hätten.

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Zum einen sind folgende Richtlinien wichtig:
1. Jeder hat ein Regelwerk, anhand dessen die anderen Transaktionen nachvollziehen können.
2. Daytrading fällt aus, da in dem Fall Atze und ich berufstätig sind und deshalb tagsüber den Markt nicht immer im Blick haben können.
Für andere kommt selbst, die "ein mal am Tag Börse beobachten Strategie" nicht in Frage, da sie lieber andere Dinge tun, für diese Leute sind unsere Musterdepots auch uninteressant.

3. (wurde bis jetzt nicht explizit erwähnt). Alle Teilnehmer haben die gleichen Handlungschancen. Für mich heisst das, unabhängig davon wie riskoreich oder nicht eine Strategie ist bzw. ob sie für einen persönlich in Frage kommt, dass jeder von uns die Scheine des anderen hätte handeln können oder nicht.

Bei der reinen Shortselling, wie Du es vorhast, bist Du aber auf einen bestimmten Broker angewiesen, da es eben allgemein nicht möglich ist.

Wir werden auch keine Kontrakte an der Warenterminbörse handeln oder Optionen darauf, obwohl das sicher auch Vorteile und Nachteile hätte.

Wenn ich mich bei Interaktive Brokers oder auch bei einigen Ami-Brokern umschaue, habe ich auch ganz andere Möglichkeiten der Ordererteilung und und und.

Damit geht aber der Sinn dieser auf wenigen Regeln basierenden Musterdepots verloren, wenn ich eine Strategie nun dann nachvollziehen kann, wenn ich
1. bestimmte Mindestsummen anlegen muss
2. nur bestimmte Broker verwenden kann
usw.

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Um das Thema zu Abschluss zu bringen:

Ich bin sehr an Deiner Hedingstrategie interessiert und Du kannst die Ergebnisse unabhängig von den Musterdepots gerne präsentieren. Einen Performancevergleich mit den anderen Depots lehne ich jedoch ab!

Wenn Du allerdings aus dieser Strategie mit Hilfe von Derivaten (von mir aus mit eben keinen oder ganz kleinen Hebel) diese Strategie in Dein Hauptmusterdepot einfliessen lassen kannst, dann wäre es für alle der grösste Gewinn, da dann auch die profitieren könnten, die nicht spezielle (ausser Terminbörsengeschäftsfähigkeit )Voraussetzungen mitbringen müssten.

Ich bin der Meinung, dass die Frage, ob wir an diesen gemeinsamen Regeln etwas ändern oder nicht, auch gemeinsam entschieden werden soll.

Wir könnten beispielsweise beschliessen, das Kapital in allen Musterdepots aufzustocken oder ähnliches.

Gerade weil unsere Musterdepots so unterschiedlich zusammengesetzt sind und auch so unterschiedlichen Schwankungen unterliegen und so unterschiedliche Strategien dahinterstehen, ist es um so wichtiger die wenigen Gemeinsamekeiten nicht auch noch über Board zu werfen.

Ich will wie gesagt hier auch keinen Futurehandel betreiben usw. . Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken, um was es mir geht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Hier grafisch wieder unsere Performance:



Im Übrigen gebe ich ein paar Änderungen an meinen Tabellen bekannt, weil mir die Zyklusschwankungen teilweise doch zu heftig sind, allerdings wird das System auch etwas träger.

Also ich berechne in Zukunft den 25-tägigen Durchschnitt, anstelle von 20 Tagen. Nächste Woche wird der Zyklus also erst einmal ausgesetzt.

Ausserdem wurde der gelbe Bereich bei den Nebenwerten und der NASI 100 auf Kosten des grünen Bereichs vergrössert.

Die Tabellen sind so schon auf die nächste Woche vorbereitet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein Posting # 1381 findet meine volle Zustimmung.

Interessant auch wieder die Performance-Tabelle.

Der Abwärtstrend meiner Strategie hat sich zumindest verlangsamt.

Ich habe übrigens mal alle DAX-Werte angeklickt.
...viel Interessantes finde ich z.Zt. nicht.

Interessant fände ich ADIDAS, wenn der längere Seitwärtstrend nach oben verlassen wird und auch die Dt.Telekom.

Zu mehr "Recherche" bin ich noch nicht gekommen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Zur Ergänzung meines Postings # 1383

Hier der Chart der DT.Telekom.



Mal schauen, ob´s der nächste Musterdepot-Wert wird.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Eigentlich ist es ja uninteressant, was die Analystengilde meint.

Entscheidende Impulse von konjunktureller Seite zu erwarten

Dax hat das Gröbste überstanden

Der Deutsche Aktienindex (Dax) dürfte sich nach Einschätzung von Aktienexperten in der kommenden Woche weiter von seinen durch die Anschläge in Madrid ausgelösten deutlichen Kursverlusten der vergangenen Wochen erholen. Bereits seit Donnerstag hat der deutsche Leitindex einen Teil seiner jüngsten massiven Einbußen wieder wettgemacht.

HB FRANKFURT. „Das Schlimmste liegt wohl hinter uns“, beschreibt ein Händler die derzeitige Lage am deutschen Aktienmarkt. Nach einem Kursturz von rund 500 Punkten seit den Jahreshochs sollte sich die Lage mit der kräftigen Gegenbewegung, die am Donnerstag stattfand, beruhigen. „Wir haben im Bereich der 200-Tage-Linie wohl die Tiefs gesehen“, gibt sich der Händler zuversichtlich. Die Korrektur sei zwar recht heftig gewesen, doch relativiere sich die Lage vor dem Hintergrund des Kursanstiegs seit einem Jahr. Annähernd 2 000 Punkte Zuwachs seit dem Tief seien ein gewaltiger Schritt gewesen, der eine kräftige Gegenbewegungen notwendig gemacht habe. Die Anschläge in Madrid seien so gesehen nur der Anlass, nicht aber die Ursache der längst überfälligen Korrektur gewesen.


Ist es wirklich der Boden? ...und nun V-förmig nach oben? Vorstellen kann ICH es mir nicht.

Aber weiter mit dem Artikel:

„Der Dax hat den Boden offenbar gefunden und ich bin guter Hoffnung, dass die Trendwende kommt“, sagt auch Frank Schallenberger, Aktienstratege bei der Landesbank Baden-Württemberg. Allerdings könnten weitere Anschläge wieder für deutlichen Druck auf die Märkte sorgen. Aktienstratege Stefan Mitropoulos von der Bankgesellschaft Berlin glaubt nach den Anschlägen von Madrid mittlerweile eine Normalisierung am Markt ausgemacht zu haben. „Das zeigt sich daran, dass sich die Aktien von Lufthansa und Tui wieder recht ordentlich erholt haben und dass positive Unternehmensmeldungen wie von Metro von den Anlegern honoriert werden“, ergänzte er.

Andere Händler geben sich da noch etwas vorsichtiger. Es sei zu früh, schon wieder auf stark steigende Kurse zu setzen. „Der Markt muss sich erst einmal auspendeln“, sagte ein Händler. Auch vor dem Hintergrund des enttäuschend ausgefallenen Ifo-Geschäftsklimaindex sei das Potenzial nach oben hin begrenzt. „Mehr als 3 900 bis 3 920 Punkte sind in der kommenden Woche nicht drin“, prognostiziert ein Teilnehmer. Zudem drohten in Israel Racheakte der Hamas, die sich bisher auffallend zurückgehalten habe, was auf die Vorbereitung eines größeren Schlags hindeuten könnte.

Nach Einschätzung der Aktienstrategen der Commerzbank ist das Abwärtsrisiko bei dem gegenwärtigen Kursniveau begrenzt. Aktien seien nach den Kursverlusten nun attraktiver als noch vor einigen Monaten, schreiben die Commerzbank-Experten in einer Studie.

Technische Analysten schließen sich dieser Einschätzung ihrer fundamental orientierten Kollegen an und rechnen mit einer Bodenbildung im Dax zwischen 3 660 und 3 880 Zählern. „Mittelfristiges Ziel bleiben
4 400 bis 4 500 Dax-Punkte“, gibt sich Wieland Staud von Staud Research zuversichtlich und auch Marcel Mußler, Herausgeber der Mußler Briefe, sieht Grund zur Freude: „Prächtig hat sich der Dax entwickelt, der wirklich ein Paradereversal hingelegt hat“, so Mußler, der eine Erholungssequenz 3 902, 3 775, 3 960 Punkte prognostiziert.

Vor allem von konjunktureller Seite sind in der kommenden Woche entscheidende Impulse zu erwarten. Unter anderem stehen am Montag die Auftragseingänge der Industrie in der EU an. Am Dienstag werden dann Angaben zur Verbraucherstimmung in den USA gemacht und am Mittwoch dürfte Chicago-Einkaufsmanagerindex für Impulse sorgen. Am Donnerstag folgt schließlich der ISM-Index für das Verarbeitende Gewerbe der USA im März. Weniger Einfluss dürfte hingegen von der EZB-Sitzung am gleichen Tag ausgehen, da kein Zinsschritt erwartet wird. Börsianer warten aber auf Hinweise auf die weitere Geldpolitik. „Vieles deutet darauf hin, dass die EZB die Märkte mittlerweile schrittweise und vorsichtig auf eine Zinssenkung vorbereitet“, sagt Aktienstratege Mitropoulos. Am Freitag sprach sich der Präsident des Münchner Instituts für Wirtschaftsforschung (Ifo) Hans-Werner Sinn für eine Zinssenkung der EZB aus.

Mit Argusaugen beobachten Börsianer zudem die Entwicklung des US-Arbeitsmarktes. Hier wird sich zeigen müssen, ob sich die Konjunkturerholung in den USA endlich auch auf den Arbeitsmarkt auswirkt. „Das wird die Zahl der Woche“, kommentiert Schallenberger die am kommenden Freitag anstehenden US-Arbeitsmarktdaten für März. Auch sein Kollege Mitropoulos wartet gespannt auf die Daten. Das Problem in den USA sei, dass der Arbeitsmarkt bisher nicht das ordentliche Wirtschaftswachstum widerspiegele, sagt Mitropoulos. „Das ist der Knackpunkt. Vor vier Wochen haben die Arbeitsmarktdaten die Finanzmärkte nach unten gerissen.“
Außerdem richtet sich der Blick der Anleger schon auf die im April beginnende Berichtssaison der US-Unternehmen, merken die Analysten der Bankgesellschaft Berlin an. „Die US-Unternehmen werden sehr gute Zahlen und Prognosen vorlegen müssen, um die hohe Bewertung der Aktienmärkte zu rechtfertigen“, sagte ein Börsianer. Enttäuschungen könnten die noch intakte Aufwärtsbewegung empfindlich stören.

Zufrieden zeigen sich Börsianer mit der sich ihrem Ende zuneigenden Quartalssaison in Deutschland. „Die Erwartungen waren sehr hoch und die Unternehmen haben sie im Großen und Ganzen auch erfüllt“, sagt Aktienstratege Schallenberger. „Positiv war, dass sich die Firmen insgesamt optimistischer zum Ausblick geäußert haben.“ Nun blickten die Anleger verstärkt auf den Beginn der nächsten US-Quartalssaison. Am 7. April legt das Internetunternehmen Yahoo als erste größere US-Firma Zahlen für das erste Quartal vor.

Aus dem Dax legen in der kommenden Woche MAN und der Reifenhersteller Continental (Dienstag) sowie der Touristikkonzern Tui und die Deutsche Börse (Mittwoch) Geschäftszahlen vor. Daneben legen vor allem Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe wie der Rückversicherer Hannover Rück (Montag), der Flughafenbetreiber Fraport, der Haarkosmetikspezialist Wella, der Pharmahändler Stada und der Autovermieter Sixt (alle Dienstag), Ergebnisse vor.

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

Gewinnwarnungen hat es allerdings bislang nicht groß gegeben.
Ich denke, es wird wieder spannend, wie die Börsen mit der Situation umgehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachdem Du ja am WE wieder so fleissig recherchiert hast, will ich auch mal wieder ein paar Gedanken zum Besten geben.

Ich bin ja inzwischen mit Dir einer Meinung, dass man die Analystengilde fast grundsätzlich als Kontraindikatoren nehmen kann, zumind. die, die täglich ihre Einschätzungen geben. Bei den Währungen hat es jedenfalls fast immer gestimmt, wenn jemand von einem weiter steigenden EURO oder USD gefasselt hat.

Am Donnerstag ist ja , so weit ich weiss, wieder EZB Sitzung und alle hoffen wieder auf eine Zinssenkung usw.. So wird zumind. auch der Kursanstieg der letzten beiden Tage erklärt.

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Aktien Europa Schluss: Hoffnung auf Leitzinssenkung der EZB stützt Kurse

PARIS (dpa-AFX) - Gestützt von der Hoffnung auf eine Leitzinssenkung der europäischen Notenbank haben die europäischen Börsen am Freitag zumeist in der Gewinnzone geschlossen. Der EuroSTOXX 50 stieg um 0,41 Prozent auf 2.763,75 Punkte, während der Euronext 100 0,43 Prozent auf 614,19 Punkte gewann. Der Pariser CAC zog um 0,62 Prozent auf 3.592,39 Zähler davon.

Nach den enttäuschend ausgefallenen ifo-Zahlen in Deutschland gebe es die Hoffnung auf eine Zinssenkung der Europäischen Zentralbank (EZB), sagte ein Händler einer portugiesischen Bank in Madrid. "Wir rechnen wegen der Zinsspekulation mit weiteren Gewinnen in der kommenden Woche." Die Stimmung sei am Markt "sehr positiv".



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Normalerweise nehme ich solche Meldungen ja auch kaum noch wahr, aber am WE hat Hamilton sich genau dieses Themas angenommen und diesen Chart produziert.



Man sieht, dass die Schere auseinanderklafft wie noch nie. Nun hat zwar die EZB nicht so stark gesenkt, wie die USA und ich glaube auch nicht für die nächsten beiden Sitzungen an eine Zinsanhebung, aber der Spielraum die Zinsen zu senken ist wohl auch nicht gegeben.

Die letzte US-Zinssenkung ist nun auch über 1 Jahr her und der EUR ist wieder gefallen, so dass aus der Währungssicht eigentlich kein Handlungsbedarf entsteht. Und das die, die hoffen das die EZB zur Ankurbelung der Wirtschaft senkt, die werden sich wohl verrechnet haben, das ist weder die Aufgabe der EZB, noch war das ein Grund in der Vergangenheit.

FAZIT:

Es ist wieder mal Zeit auch über das Shorten von Anleihen nachzudenken. - Ich finde diese Schere schon beeindruckend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit dem SHORTEN von Anleihen habe ich mich noch nie befaßt und mit dem Vergleich: CRB-Index und US-Treasury 10jährig auch noch nicht. .

Ich habe hier einen Link gefunden:
...unter Rohstoffe/commodities findet man noch mehr Charts hierzu.

http://www.markttechnik.com/markttechnik_active_files_archiv…

Da es völliges Neuland für mich ist, müsste ich mich erst näher damit beschäftigen, um überhaupt eine Meinung dazu zu haben, wie man diese Schere bewerten muss.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke für die Charts.

Hier findet man die Schere ja nochmal in gross.



Man sieht zwar, dass die Schere in die andere Richtung schon mal grösser war, nur stellt sich halt die Frage, ob Du Rohstoffe ebenso leicht inflationieren kannst, wie Geld.

Interessant finde ich auch diesen Chart.



Da siehst Du, dass bei den Japaner noch am meisten Platz nach unten ist und die können die Zinsen garantiert nicht mehr senken.

- sind allerdings auch auf einen schwachen YEN am meisten angewiesen. Hier ergeben sich für mich Widersprüche, die ich auch noch nicht auflösen kann.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich müßte mich erst einmal durch die beiden Hamilton-Artikel durcharbeiten.
http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1395
http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1338

So gut ist mein Englisch auch nicht, dass es schnell geht.
Ich habe zwar "Babylon", aber die Artikel sind ganz schön lang. ....

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deinem letzten DAX Chart nochmal.

Wiederholt sich das Muster? ... auf zu neuen Höhen?

Im Januar hast Du noch diesen Chart gezeichnet.



und schreibst was von Venedig- Kanälen und das der 2. Trendbruch in jedem Fall, nach Deinem Charttechnikbuch, eine Trendwende einläutet.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1390

Mic,
ich habe ja auch SHORTS im Depot.

Aber die Trendwende war trotzdem ganz schön schwierig, da es ein "Dreifach-Topp" gab.

...ich denke, da sind auch viele Profis drauf reingefallen.

Außerdem war mein Chart Wiederholt sich das Muster? ... auf zu neuen Höhen? ironisch gemeint.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #1389
ich müßte mich erst einmal durch die beiden Hamilton-Artikel durcharbeiten.

Ich kann ja mal versuchen eine Zusammenfassung zu geben.

Also letztlich geht es ja um die Geldmengenausweitung, Inflation (was ja noch allgemein bestritten wird) und Verschuldung, Abwertung usw.

Dieser CRB-Index ist also ein Rohstoffindex (nicht nur Gold), der jedenfalls ein Ansteigen der Preise signalisiert. Die Bullen werden jetzt sagen, das kommt aufgrund der sich wieder belebenden Wirtschaft, die Bären sagen, das die Inflation die Ursache ist. Insofern kommt hier aber dem Goldpreis ein Schlüsselrolle zu, so dass dessen Anstieg wohl eher der inflationären Begründung entspricht, als einer wirtschaftlichen Belebung, da Gold als Industrierohstoff uninteressant ist.

Das 2. sind die Interest Rates. Die haben mit den Zinsen einer Zentralbank erst mal weniger zu tun, als man annehmen möchte.

Sie ergeben sich aus der Differenz der Zinssätze für die Anleihen und dem entsprechenden Kurs. Diese Differenz kann also in 2 facher Hinsicht steigen:

1. Wenn die Zinsen erhöht werden und theoretisch der Anleihekurs gleich bliebe (was er aber nicht tut, da ja dann zumindest die Langläufer umgetauscht werden, in die Papiere, die mehr Zinsen bringen)
2. Durch fallende Anleihekurse wenn der Zins gleich bleibt.
3. Der Zins weiter gesenkt wird.

Punkt 3 scheidet schon mal aus meiner Sicht aus, da der Spielraum ausgeschöpft ist. Ausserdem kommt ja dazu, das die Verschuldungssituation sich immer weiter verschärft und neues Geld gebraucht wird. Sind die Zinsen aber derart unattraktiv, dass man mehr Rendite bei den Rohstoffen oder den Aktien erwirtschaften kann, wird der Anleihekurs in der heutigen Zeit nicht mehr grossartig steigen.

Dieses gleiche Argument gilt auch für Punkt 2. Selbst wenn nicht an der Zinsschraube gedreht wird und sich mit Gold oder Rohstoffen mehr verdienen lässt oder als Inflationsschutz, werden die Bondpreise sinken und sich damit die Interest Rates erhöhen. - Wenn die Interest Rates aber steigen, ohne das an der Zinsschraube gedreht wird, dann kann das nur durch fallende Anleihekurse erfolgen.

Wenn die Zinsen steigen, steigen die Interest Rates halt nur umso schneller, da dann die Zinsen höher sind und die Bondpreise quasi crashen.

Senkt man also die Zinsen, ist der Effekt also nahezu aufgebraucht, da steigende Anleihekurse nicht mehr mit dem inflationären Effekt und dem Anstieg der Rohstoffpreise mithalten kann. Der Goldpreis explodiert immer mehr und das Ansteigen der Anleihen bleibt trotzdem unattraktiv.

Bleiben die Zinsen gleich dürfen andere Geldanlagen im Verhältnis zum Risko, Anleihen nicht so weit outperformen, dass Anleihen uninteressant sind und desahlb die Anleihen im Kurs fallen und damit die Interest Rates wieder steigen.

Steigen die Zinsen - dazu braucht man nicht mehr viel sagen.

Also unabhängig davon, was man tut, scheint es mir jedenfalls so, dass Anleihen in der nächsten Zukunft egal wie man es wendet nur noch verlieren können.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

vielen Dank für deine Zusammenfassung.


Also unabhängig davon, was man tut, scheint es mir jedenfalls so, dass Anleihen in der nächsten Zukunft egal wie man es wendet nur noch verlieren können.

Mic, du weisst ja auch, dass man nix vorwegnehmen soll, da die Märkte ja oft zu Übertreibungen neigen.
Es mag ja sein, dass es eine große Chance ist.

Ich habe nun bei ABN AMRO die Mini Shorts auf Anleihen angeklickt.

http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

Du weißt ja, im Grunde genommen, zeigen uns die Charts ja die Investitionsrichtung.

Nur der untere Bereich "Japan" in dem Link zeigt bislang eine Umkehrformation. Die anderen noch nicht.

Man kann es ja nun "schärfstens" beobachten, aber imo scheint es ggf. noch zu früh zu sein.
Außer evtl. den Japan- Shorts s. im Link unten.

Was meinst du zu meinem Vorschlag/Gedankengang?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was meinst du zu meinem Vorschlag/Gedankengang?

Bin im Prinzip Deiner Meinung und kam zum selben Schluss. Bei den Japan Anleihen werde ich versuchen sehr schnell reinzukommen, beim EURO-Bund liegt ein Limit bei 117.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei den Japan Anleihen werde ich versuchen sehr schnell reinzukommen

Ich habe mal das mittlere Zerti genommen.
Hier der Chart:



Ja, sieht sehr interessant aus.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich habe hier noch interessante Charts auf Wochenbasis.
Tendenz: Bärisch bis seitwärts.




http://www.tsupitero.com/index.htm

...und nun noch der Dollar


http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen,

die trigger für diese woche, für mich sehen die charts alle bullish aus, wenn ich aber nach den triggern urteilen müsste, würde ich davon ausgehen, dass die woche bearish verläuft.
bin mal gespannt:

[funsystem]

um die hedgestrategie zu veranschaulichen, stelle ich mal je 2 werte graphisch dar:

blöderweise verrutschen immer die selbsteingezeichneten trendlinien, wenn man bei rwe sie richtig anlegt, dann sieht man, wie die aktie im neuen abwärtstrendkanal an ihre ober begrenzung angestossen ist.

für die shortseite rwe und fresenius:

[funsystem]

...und nun die beiden long-kandidaten:

[funsystem]

hallo zusammen,

update von heute:

melde die verkäufe von nasdaq-longs, s&p-longs und dow-longs.

[mickym [VIP]]

Hi funni (=Antizykliker)

melde die verkäufe von nasdaq-longs, s&p-longs und dow-longs.


Als Trendfolger melde ich:

melde die verkäufe von nasdaq-shorts und dow-shorts.




Natürlich am Tagestief. Bin trotzdem nicht unglücklich, da ich das vom System ja weiss, dass ich nicht an den Extremen verkaufe, dafür habe ich mal Gewinne mitgenommen auch wenn das Depot heute wieder ins Minus gerutscht ist.

Die DAX Shorts und morgen vielleicht die Tec DAX Shorts sind für mich genug.

Hier mal mein Update:

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

1. DAX


STOPP bei 3921 oder 0,90 €

2. Tec DAX

geplanter Kauf:
Kauf 600 ; STOPP: 632; nächster Shorttrigger: 548
717 * ABN0A9 Limit: 1,38

3. MDAX

Nix

4. SDAX

warten auf Long Trigger

5. Prime All Share

Nix

6. Atx

Kauf 55 RHI zu 17,70 +10 € Geb. = 983,50

7. SMI

Nix

8. Euro Stoxx

Nix


9. DOW

ausgestoppt

Warten auf nächsten Short- oder Long- Trigger

10. NASDAQ 100

ausgestoppt

Warten auf nächsten Short- oder Long- Trigger

11. Japan

Nix

12. Asien

Nix


Gruss Mic

[Atze2]

Hi ihr beiden,

herzliche Glückwünsche zu euren Gewinnen.

...jeweils auf der Long- und auf der Short-Seite.

Ich bin mal gespannt, ob es DOW und DAX schaffen, wieder in die obere Seitwärtszone reinzukommen (in dieser Woche).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen DAnk. Natürlich hätte es mehr sein können , aber das ist eben die unterschiedl. Strategie.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So die Tabellen bis auf die US-Werte sind fertig. Deshalb noch eine Ankündigung für morgen, da der SDAX wieder auf LONG geswitcht ist, wird ein SDAX Wert gekauft.

Übrigens noch mal zur Erinnerung: Diese Woche ist die Zyklik ausgesetzt, da ich ja nun einen 25 Tage Durchschnitt bilde.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

was hat dich dazu veranlasst, die zyklik zu verlängern, ich meine was versprichst du dir davon, wenn das system träger wird.

[Atze2]

Hi Mic,

da der SDAX wieder auf LONG geswitcht ist, wird ein SDAX Wert gekauft.

...und welchen wirst du nehmen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss nicht, ob ich da noch rein komme, die haben morgen eine PK und es ist Deutz. Nachbörslich sind die schon viel höher, aber ich hoffe mal ich komme zum heutigen XETRA Schluss rein.

Du weisst ja der erste Wert von unten im grünen Bereich mit 2 grünen Pfeilen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du weisst ja der erste Wert von unten im grünen Bereich mit 2 grünen Pfeilen.

Die Regel mit den 2 grünen Pfeilen hatte ich schon wieder vergessen.

Deutz
Der Chart sieht sehr vielversprechend aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Regel mit den 2 grünen Pfeilen hatte ich schon wieder vergessen.

Das ist meine wichtigste Regel, um möglichst in diesem Zeitraum Aktien zu erwischen, die nicht Ping Pong mässig hin und her springen.

Gruss Mic

[Atze2]

Es sieht wieder ganz spannend aus.



Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Noch eine Veränderung im Musterdepot:

Ging schneller als gedacht. - Der Long Trigger in der NASI wurde wieder aktiviert. Melde deshalb Rückkauf von Amazon an.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dies hattest du ja am WE geschrieben. # 1392

Also unabhängig davon, was man tut, scheint es mir jedenfalls so, dass Anleihen in der nächsten Zukunft egal wie man es wendet nur noch verlieren können.

Hierzu ein Artikel aus der Welt:

IWF warnt vor Spekulationsblase am Anleihemarkt

Trotz möglicher EZB-Zinssenkung droht ein Ausverkauf - Inflation wird zum Dreh- und Angelpunkt
Berlin/Frankfurt a.M. - Der Internationale Währungsfonds schreckt einmal mehr die Anleger mit einer neuen Warnung auf. Nach Ansicht der weltökonomischen Sittenwächter hat sich am Rentenmarkt eine kritische Situation zusammengebraut, die die Weltwirtschaft in Turbulenzen stürzen könnte. Die Experten befürchten einen dramatischen Kurseinbruch bei den Anleihen: Der damit verbundene Renditeanstieg könnte den globalen Wirtschaftsaufschwung gefährden, so die IWF-Warnung.


Der IWF steht nicht allein. "Die Lage am Rentenmarkt wird immer heikler", sekundiert Klaus Baader, Ökonom bei Lehman Brothers in London. Selbst eine Zinssenkung der Europäischen Zentralbank, mit der im April oder Mai gerechnet wird, könne die Kurse der Anleihen nicht sehr viel länger vor einem Einbruch schützen. "Es wird Zeit, Gewinne mitzunehmen. Am Rentenmarkt ist am langen Ende nichts mehr zu verdienen."


Das lässt aufhorchen. Denn normalerweise signalisiert eine Leitzinssenkung weitere Kursgewinne am Rentenmarkt. Schließlich führen in der Regel niedrigere Sätze der Währungshüter dazu, dass auch die Zinsen am langen Ende - etwa bei zehnjährigen Staatsanleihen - nachgeben. Und niedrigere Zinsen bedeuten spiegelbildlich steigende Kurse. "Es gibt keinen Automatismus, dass eine Zinssenkung auch am Rentenmarkt zu fallenden Renditen führt", sagt Baader.


Zumal dann nicht, wenn die Renditeniveaus der zehnjährigen Papiere in der Nähe ihrer historischen Niveaus liegen. "Unsere Modelle signalisieren, dass die Kurse überbewertet sind", schreibt Joachim Fels, Stratege bei Morgan Stanley. Seines Erachtens liegt das faire Niveau für zehnjährige Bundesanleihen bei fast fünf Prozent. Ein solcher Renditeanstieg würde für Anleger einen Kurseinbruch von über zwölf Prozent bedeuten.


Noch alarmierender sieht die Lage in den USA aus. Nicht nur, dass die zehnjährigen Treasuries mit 3,87 Prozent unter den Bundesanleihen liegen, die bei aktuell 3,94 Prozent abwerfen. Experten taxieren hier das faire Niveau auf 5,5 Prozent, was einem Kurseinbruch von sogar weit über 15 Prozent nach sich ziehen würde.


Wie schnell ein Einbruch kommen kann, zeigt das vergangene Jahr. Im Spätsommer schossen die Renditen überall auf der Welt quasi von einem Tag auf den anderen um rund 100 Basispunkte nach oben. Dreh- und Angelpunkt ist auch in diesem Jahr die Inflationsentwicklung. Sollten sich die Anzeichen verdichten, dass die Konsumentenpreise wieder anziehen, könnte das zum Auslöser für die Trendwende am Arbeitsmarkt sein.


Vor allem die Entwicklung an den Rohstoffmärkten gibt den Experten zu denken. Gerade der Ölpreis verharrt schon seit langer Zeit auf gefährlichen Niveaus. Und in der Vergangenheit zeigte sich stets ein enger Zusammenhang zwischen Ölpreisentwicklung und den Renditen am Rentenmarkt.


Ironischer Weise könnten die niedrigen Leitzinsen sogar zur Gefahr für den Anleihemarkt werden. "Die Notenbanken haben weltweit Milliarden in den Markt gepumpt", sagt Thorsten Polleit, Ökonom bei Barclays Capital in Frankfurt. "Die globale Liquidität ist auf dem höchsten Stand seit 20 Jahren. Es liegt nahe, dass ein großer Teil dieser von den Notenbanken geschaffenen Geldschwemme am Rentenmarkt die Kurse künstlich in die Höhe getrieben hat."


Doch nicht alle Ökonomen setzen auf diese traditionelle Analyse. Jan Hatzius, Ökonom bei Goldman Sachs in New York, sieht vielmehr die Anzeichen für ein neues Paradigma am Rentenmarkit. Danach dürfte trotz der immensen Liquiditätsschwemme der Notenbanken und der anziehenden Rohstoffpreise die Inflation niedrig bleiben. "Rohstoffkosten sind nur für fünf Prozent der Produzentenpreise verantwortlich - Arbeitskosten dagegen 60 bis 70 Prozent." Durch produktivitätdfortschritte würden die Lohnkosten auch in einem beginnenden Aufschwung weiter niedrig bleiben. "Der Zusammenhang zwischen Rohstoffpreisen und Inflation gilt seit Ende der 90er Jahre nicht mehr", so das neue Paradigma von Hatzius.

Tatsächlich könnte sich die Bubble-Diskussion am Rentenmarkt einmal mehr als Fehlwarnung herausstellen. Denn beinahe wöchentlich sehen Strategen eine neue Spekaulationsblase. Das gilt vor allem dann, wenn die Notenbank munter Cash in den Kreislauf pumpen. Genau dies aber ist schon seit geraumer Zeit der Fall: bei der Europäische Zentralbank (EZB) verleiht Geld für zwei Prozent Zins an die Geschäftsbanken, bei der amerikanischen Fed ist Bares für ein Prozent zu haben, und bei der japanischen Notenbank liegt der Leitzins praktisch bei null. Kein Wunder, dass die Finanzmärkte mit Liquidität geflutet sind.
Artikel erschienen am 31. März 2004
http://www.welt.de/data/2004/03/31/258683.html?s=1

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der Artikel ist gut, wenngleich ich es nicht so sehr als Spekublase ansehe, wie zum Schluss geschrieben steht, sondern eigentlich nach den Überlegungen vom WE eine ganz natürliche Reaktion wäre.

Die Japan Shorts sind heute wieder nicht ins Depot geflutscht.

Meinst Du man sollte noch kaufen?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meinst Du man sollte noch kaufen?

...also mit Japan würde ich auf jeden Fall den April-Anfang abwarten. Der Monat März ist mir immer sehr suspekt, was Japan betrifft.

Ich habe mir erstmal 3 Short-Varianten (Europa, USA und Asien) in ein Musterdepot gepackt,
damit ich´s immer unter Beobachtung habe.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

kleines update:

habe heute den long auf den ftse 100 veräussert. das auf den schein berechnete target im musterdepot stimmte wohl nicht, habe da bei der berechnung einen falschen hebel genommen.
der index direkt hat sein target erreicht, passt auch zu den bollingerbändern im chart.

[Atze2]

Hi @ all

Eigentlich nur schlechte Nachrichten heute:

Der Einkaufsmanagerindex Chicago schlechter als erwartet und die Auftragseingänge für Februar blieben deutlich hinter den Prognosen zurück.
Dann noch die Entscheidung der OPEC, die geplante Fördermengenkürzung zum 1. April trotz der hohen Ölpreise durchzuführen

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Im letzten September hatte die OPEC-Entscheidung einige Tage für ziemlich starke Kursrückgänge gesorgt.







Wird wieder interessant, wie die Märkte diesmal damit umgehen.


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Hi Funny, # 1415

wir beide haben ja kaum noch etwas im Depot.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze & Funni

Muss es heute etwas kürzer machen, da ich imo schweinemüde bin und morgen leider wieder unmenschlich früh aus den Federn muss.

Deshalb hier auch mein Musterdepotupdate, die genaue Abrechnung wie jetzt immer in der Historie:

Verkauf der RHI- Aktien (Verkaufskurs: 17,51 - Kaufkurs: 17,70) + Spesen.

Die TSI Tabellen auf XETRA habe ich dafür auch schon gemacht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ach übrigens noch eine Ergänzung:

Der ATX steht ja immer noch auf LONG. Aber nach den heutigen Tabellen ist keine Aktie mit 2 grünen Pfeilen im Outperformerbereich, deswegen wir heute und morgen mal nix gekauft, vielleicht übermorgen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

...ein "Buy and Hold" in Japan wäre verhängnisvoll gewesen ...aber z.Zt. läuft der Nikkei wohl am besten.

Tokios beste Performance seit 1973

Nikkei-Index beendet das Bilanzjahr 47 Prozent im Plus - Analysten: Die Hausse hält an
von Bernd Weiler

Tokio - Wer in der vergangenen Dekade in den japanischen Aktienmarkt eingestiegen ist, hatte beste Chancen, sich die Finger zu verbrennen. Noch vor weniger als zwölf Monaten war der Nikkei-Index auf ein Zwanzig-Jahrestief gefallen, nicht wenigen japanischen Banken und Brokern drohte der Kollaps. Doch jetzt herrscht an Tokios Börse wieder Champagner-Laune: Der Nikkei schloss das japanische Rechnungsjahr zum 31. März mit einem Gewinn von 47 Prozent - der kräftigste Anstieg seit 31 Jahren. Und viele Analysten sagen eine Fortsetzung der Hausse voraus....

Der Optimismus im Markt ist fast zum Greifen, an vielen Zahlen ist er schon deutlich abzulesen. Von Quartal zu Quartal verbessert sich die Stimmung der Manager in der Großindustrie: Wenn die Zentralbank an diesem Donnerstag wieder ihren Tankan-Bericht vorlegt, erwarten Analysten ein klares Aufschwungsignal. Arbeitslosigkeit und Zahl der Konkurse nehmen ab, Investitionen und Industrieproduktion ziehen an. Auch die Konsumenten scheinen langsam wieder Lust am Kaufen zu finden. Das bislang vor allem vom Export getragene Wirtschaftswachstum zieht mehr und mehr auch die lange lahm liegende Binnenkonjunktur mit. Sachte deutet sich ein mögliches Ende der seit gut vier Jahren währenden Deflation an. Selbst argwöhnische Ordnungspolitiker in Analyse-Abteilungen ausländischer Banken müssen diesmal zugeben: Dies ist der erste Aufschwung seit mehr als zehn Jahren, der nicht von staatlichen Konjunkturprogrammen getragen wird.

Viele Investoren lockte das relativ günstige Einstiegsniveau in Tokio. Marty Whitman von der amerikanischen Third Avenue Funds kaufte Titel des Pharmakonzerns Sankyo und gewann seit seinem Einstieg mehr als 50 Prozent. Andere Ausländer waren fasziniert von den Gewinnrekorden der japanischen Autoindustrie, investierten in Toyota, Honda und Nissan, ließen aber den angeschlagenen Daimler-Chrysler-Partner Mitsubishi Motors, dessen Aktie bis heute als Risikopapier gilt, links liegen. Hightech-Werte wie NTT Docomo oder Matsushita Electric waren in den vergangnen Monaten wieder gefragt. Selbst die Kurse der angeschlagenen Banken erholen sich kräftig: Der Topix-Subindex für Banken steht heute 110 Prozent höher als noch vor einem Jahr.


Optimistische inländische Broker fühlen sich von Orders aus dem Ausland bestätigt. Selten haben ausländische Investoren so viele japanische Aktien gekauft, wie in den vergangenen Wochen. Nach einer Umfrage der Nachrichtenagentur Reuters zählt Japan, hinter Hongkong und Indien, zu den drei asiatischen Märkten, die institutionellen Investoren in den nächsten drei Monaten am stärksten favorisieren. Dabei setzen die Fondsmanager auf Technologie-Aktien. Bis Juni könnte der Nikkei auf 13 000 Punkte steigen, glaubt Norihiro Fujito von Mitsubishi Securities.


Größere Risiken sehen Analysten im schwachen Dollar, der die Auslandsgewinne der Exportindustrie schmälert. Vehement stemmt sich die Zentralbank mit massiven Interventionen gegen den Trend. Doch am Mittwoch fiel der Kurs unter 104 Yen je Dollar - der tiefste Wert seit vier Jahren. Deshalb legte der Nikkei am letzten Handelstag des Bilanzjahres auch nur um 0,2 Prozent auf 11 715 Punkte zu. Devisenhändler wollten die Bank von Japan schon wieder als Yen-Verkäufer ausgemacht haben.

Artikel erschienen am 1. April 2004


http://www.welt.de/data/2004/04/01/259027.html




Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all,

Dieses Frage vom 26.03.04 im unteren Chart hatte ich eigentlich ironisch gemeint.



Aber jetzt würde es mich auch nicht mehr wundern, wenn man sie mit Ja beantworten müßte.



Aber irgendwie traut man dem Braten nicht.



Ich werde mal die nächste Woche abwarten, ob´s auch kein Fake ist,
bevor ich verstärkt wieder neue Aktien für mein Musterdepot auswähle (oder meine Shorts verstärken muss)

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

war wieder ein schlechter wochenausklang für das depot,
ich mach schon mal die abrechnung, weil sich nichts mehr ändern wird.
den tec-dax short habe ich aufgrund der verluste der anderen shorts heute nicht mehr reingekauft.
auch weil ich die ganze nächste woche nicht da bin und den handel für diese zeit aussetzen werde:

Gesamtperformance 2.4.04

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 1000,62 6,67%
Cash: € 13619,45 90,80%

realisiert: € -379,93 -2,53%
Depotwert: € 993,06 6,62%
Gesamt: € 14612,51 97,42%

Woche: -3,61%
Gesamt: -387,49 -2,58%

[funsystem]

hier noch die legende der käufe und verkäufe:

DOW JONES Wave/8500.0 2004/04 DBK 770,00 22.03.04 1.011,00 29.03.04 1.191,20 20,00 +180,20 +17,82 P
NASDAQ100 MiniFuture/1134.7 open end SO 500,00 22.03.04 1.020,00 29.03.04 1.250,00 20,00 +230,00 +22,55 P
SP 500 LONG/875.0 2004/06 TUB 555,00 22.03.04 1.009,00 29.03.04 1.133,30 20,00 +124,30 +12,32 P
ABN AMRO Bank N.V. Mi.Sh.ZT04/O.End Amex 265,00 26.03.04 1.009,05 31.03.04 867,15 20,00 -141,90 -14,06 P
FTSE 100 MiniFuture/4053.3 open end SOG 215,00 22.03.04 1.014,05 31.03.04 1.174,65 20,00 +160,60 +15,84 P
Silber in MiniFuture/9.00 open end ABN 1.315,00 01.04.04 1.022,55 02.04.04 792,15 20,00 -230,40 -22,53 P
DAX Wave/4200.0 2004/05 DBK 523,00 01.04.04 1.511,01 02.04.04 1.166,75 20,00 -344,26 -22,78 P
SMI Wave/6000.0 2004/05 DBK 590,00 01.04.04 1.508,60 02.04.04 1.282,10 20,00 -226,50 -15,01 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 58.782,96 58.403,04 960,00 -379,93 -0,65



übrigens €uro 960.- bankspesen.


werde langsam zum sparbuchfan

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deinem Chart. Je mehr ich das ganze beobachte, so komme ich zu folgendem Schluss:

Geht es zu rasant abwärts, dann ist das wahrscheinlich nicht nachhaltig, wahrscheinlich muss sich eine Trendwende erst herausbilden, wobei je eine volatile Seitwärtsbewegung durchaus den Anfang machen kann.

Bei vielen Einzelcharts denke ich kann man (wenn man bis dahin einen Impuls zählen kann seit 2003) dies als Welle 5 zählen.

Hi funni

war wieder ein schlechter wochenausklang für das depot,


tröste Dich, da gehts Dir nicht alleine so. Mir ist zwar klar, dass meine Strategie bei solchen Ausschlägen am meisten leidet, aber Du wirst trotzdem durch Dein noch schnelleres handeln, wahrscheinlich am besten abschneiden.

werde langsam zum sparbuchfan

Ich gebe mir noch dieses Jahr.

Nachher erst mal meine Updates, da ich gestern ja nicht posten konnte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So das sind die Updates der letzten 2 Tage:

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

1. DAX


ausgestoppt bei 3930 Restwert 0,84 € + Spesen

Geplanter Kauf SAP zu 134,06 €

2. Tec DAX

Kauf: 717 * ABN0A9 KK:1,38 + 10 € Geb.
STOPP bei 632 oder 0,91 €

3. MDAX

Nix

4. SDAX

Nix

5. Prime All Share

Nix

6. Atx

Kauf 46 BWT zu 20,50 +10 € Geb.

7. SMI

Nix

8. Euro Stoxx

Nix


9. DOW

Nix

10. NASDAQ 100

Nix

11. Japan

Nix

12. Asien

Nix

Überlege mir evtl. noch eine Regeländerung bei dem Shorts, da die durch den Hebel das meiste Risko bringen:

Also Stopp bleibt wie gehabt, aber evtl. vorzeitiger Verkauf, wenn meine TSI Tabellen auf LONG switchen. Also quasi das was als erstes eintritt. Habe mich aber noch nicht entschieden.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

da nun anscheinend das Seitwärts-Gedaddel weitergeht, muß man wohl ziemlich schnell Gewinne mitnehmen, (falls man denn mal welche erzielt hat), sonst sind sie ja ratzfatz wieder weg.

Bei Yukos lasse ich es mal laufen, bis die Trendlinie verletzt wird. Diese Aktie bewegt sich ja wirklich vorbildlich.

Die kleine Position Shorts behalte ich mal, auch wenn es ein Minus ist. Das ist meine Versicherung für evtl. Anschläge, womit man ja leider inzwischen immer rechnen muss.

-----------------------

Hier mal meine verfeinerte Strategie an den nächsten beiden Schaubildern dargestellt:





Was haltet ihr davon?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nach der klassischen Charttechnik ist das ja ok, auf den Ausbruch zu warten mit erhöhtem Volumen und so. Allerdings würde ich den Verkauf anders gestalten.

Nach klassischer Charttechnik muss ja immer ein Rücksetzer auf die Ausbruchslinie erfolgen, um das zu bestätigen.

Das mit der langen Kerze muss auch nicht unbedingt sein. Eine lange Kerze gibt es ja meist in einer Welle 3. Wenn also ein Impuls weiter tragen soll, dann befindet sich meist die Welle 4 des 1. Impulses um die Ausbruchsstelle herum.

Insgesamt bin ich imo auch kein Bulle, selbst wenn viele Charts so ausschauen, ausser für Japan.

Ich habe mal meine Mistukoshi genommen. Die sind aus einem mehrjährigen Dreieck mit hohem Volumen ausgebrochen und deshalb bin ich andererseits schon wieder Bulle, da ich mir nicht vorstellen kann, dass sich Japan auf Dauer von den Märkten abkoppeln kann.

Wenn Du schon auch eine mechan. Strategie nehmen willst, müsstest Du in meinen Augen noch diese Begriffe wie Kerzenlänge und Volumen etwas spezifizieren.

Zum Beispiel Volumen höher, als das durchschnittliche Volumen des letzten Monats oder so.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Mistukoshi = Mitsukoshi.

[funsystem]

hallo mic,

Überlege mir evtl. noch eine Regeländerung bei dem Shorts, da die durch den Hebel das meiste Risko bringen:

das wollte ich dich schon fragen, habe mich auch gewundert, dass du derartige hebel nimmst, du bist ja schlimmer, als ich.
ich bin der meinung, dass der shortbereich dam longbereich in etwa sich anpassen muss.
da du ja mit dem vollen segmenteinsatz auch shortest, steht das also in keinem guten chance-risiko-verhältnis.
da würden sich m.m nach eher 1:1 short-zertifikate anbieten.
das mit den hebeln ist aber auch nicht soo einfach.
werde nach dem urlaub mal eine statistische auswertung vornehmen.
so auf den ersten blick kann ich sagen, dass:
1. die währungen meine verluste generiert haben
2. meine unachtsamkeit bei manchen sls
3. ich habe mehr gewinntrades als verlusttrades, nur durch die progressive verlust-, bzw. degressive gewinneigenschaft von hebelprodukten wird das positive gewinntade-verhältnis eliminiert.
lösung: leerverkaufen.

[Atze2]

Hi Mic,

ich zeige mal das nächste Beispiel: ALLIANZ



Evtl. sollte man ja im Seitwärtsmarkt gar nix machen, aber das wäre evtl. auch etwas langweilig.

....aber siehe an dem ALLIANZ-Chart - nur bei schneller Gewinnmitnahme, hat man eine Gewinn-Chance
(allerdings auch nur kleine Gewinne, jedoch besser als Verluste).

Regeln für die mechanische Strategie in einem Seitwärtsmarkt:

1. Kauf bei einem neuen Hoch nach einer Seitwärts-Phase
2. lange Kerze
3. möglichst höheres Volumen
4. Verkauf bei anschl. roter Kerze

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du musst es halt ausprobieren - nur quantifiziert hast Du es halt nicht, wann eine Kerze oder ein Volumen für Dich hoch genug ist.

Ausserdem gebe ich zu Bedenken, dass Du ja oft nicht steuern kannst, wann Du innerhalb der nächsten Kerze verkaufst - oder orientierst Du Dich da am Schlusskurs der 1. roten Kerze.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, # 1430

ich habe vor, immer so gegen Xetra-Schluß zu handeln.
Dann sieht man´s mit dem Volumen und auch mit den Kerzen.

.... ist halt mal ein Versuch.
Ich muss wohl mal was Neues ausprobieren, sonst klappt´s ja gar nicht mit der Performance.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Neuen ausprobieren ist ja ok. Ich möchte ja nur zu bedenken geben, dass Du immer dann die Strategie änderst, wenn Du eine veränderte Marktlage siehst.

Wenn Du Dir später meine Performancecharts anschaust, dann wirst Du sehen, dass seit unserer Musterdepotführung der ATX und der Nikkei wieder auf einem neuen High stehen. - Die sind also schon längst ausgebrochen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich möchte ja nur zu bedenken geben, dass Du immer dann die Strategie änderst, wenn Du eine veränderte Marktlage siehst.

Mic, da der DOW und der DAX wieder in die obere Range zurückgekehrt sind, muß ich ja erstmal weiterhin von "Seitwärts" ausgehen.

...und wie du an den beiden Beispiel-Charts siehst, klappt´s ja nur mit den Gewinnen, wenn man sie relativ schnell mitnimmt.

Ich hatte ja auch mal in meinem Musterdepot Gewinne aufzuweisen, aber sie sind fast alle wieder futsch, weil ich zu zögerlich war.

Ich versuch´s mal einen Monat. Vielleicht finde ich auch solche Charts gar nicht. Ich hab´ ja noch nicht danach geforscht.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist meine Musterdepot-Performance dieser Woche.
Schon wieder ein Minus.

Schon deshalb muss ich an der Strategie feilen.

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 2687,50 € = 17,92 %
Cash: 10903,10 € = 72,69 %
Differenz: - 9,39 %


Realisiert: - 1403,90 € = - 9,36 %
Depot: - 5,50 € = - 0,04 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1409,40 € = - 9,40 %

Wochenverlust: - 196,50 € = - 1,31 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Hier mal meine Abrechnung. - Werde immer schneller, aber die Charts und Indexvergleiche mit den US-Indizes stimmen noch nicht.


Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.396,95 €
Cash: 4.294,11 € = 33,29%

Realisiert: -963,33 € = -6,42%
Depot: 563,46 € = +3,76%
Gesamt: -399,87 € = -2,67%

Woche: -3,78%
Monat (-2,67%): -0,10%
Quartal(-2,67%): -2,67%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segementen zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot.htm


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schon deshalb muss ich an der Strategie feilen.

Da wäre ich mir an Deiner Stelle nicht so sicher. - Immerhin bist Du Wochensieger mit der Strategie der ruhigen Hand.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier gleich die Grafik.

Ich bin nicht zu sehen, da Funni nahezu den identischen Verlauf die Woche hatte.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin zwar Wochensieger, aber insgesamt sieht´s doch ziemlich düster bei mir aus.

Ich habe heute Nachmittag das Buch "Hit and Run Strategien" durchgeblättert.
Da wurde u.a. diese von mir erläuterte Strategie vorgestellt. Daraufhin habe ich einige Charts untersucht, die diese Bedingungen ( # 1429) erfüllen.

Hier ein weiteres Beispiel:



...und was mir am besten an der Strategie gefällt, man nimmt nur die steigenden Aktien. Alles andere scheidet aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich freu mich ja, wenn Du das machst. Nur so können wir schliesslich die Strategien gegenüberstellen.

Vor ein paar Wochen hast Du mir allerdings vorgeworfen, dass ich zuviel Traden würde , ob das mit Deiner Strategie dann besser wird. - Zumindest würde ich mich dann bei unserem Musterdepotkapital lieber auf einige wenige Werte, dafür aber grössere Posis nehmen, damit die Tradingkosten nicht zu sehr ins Gewicht fallen.

Und bleibst Du dann an der Seitenlinie, wenn Du keine Aktien findest? - Vielleicht findet man ja auch immer welche, man muss ja nur suchen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was:

Du schreibst man nimmt nur steigende Aktien. Wie lange steigt denn eine Aktie?

Schau Dir mal den Bilfinger Chart an, da gabs auch ein paar schöne weisse Kerzen im Abwärtstrend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein Schaubild # 1437 zeigt ja eindeutig, dass ich an meiner Strategie etwas ändern muss!!!!

Ich kann´s natürlich auch so machen, für 12.000 € Telekom-Aktien kaufen, und bis zum Jahresende liegenlassen.
...in der Hoffnung, dass die steigen.

Aber ich denke, dann wärst du auch etwas enttäuscht, wenn ich es mir sooooo einfach mache.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Du schreibst man nimmt nur steigende Aktien. Wie lange steigt denn eine Aktie? Schau Dir mal den Bilfinger Chart an, da gabs auch ein paar schöne weisse Kerzen im Abwärtstrend

Lt. dem Buch muß es sich um ein neues 2-Monats-Hoch handeln.

...insofern dürfen mich dann die Aktien im Abwärtstrend nicht mehr interessieren.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber ich denke, dann wärst du auch etwas enttäuscht, wenn ich es mir sooooo einfach mache

Na ja langweilig wäre es schon , aber egentlich, wenn Du davon überzeugt wärest, wäre es richtig.

Ich meine, wenn Du auf einen Ausbruch wartest nimmst Du ja steigende Aktien.

Und wenn eine Postion zuu gross ist, dann hast Du auch mehr Risiko. Also wenn Du diese Strategie mit 1000 Telekom Aktien richtig findest, dann bruache ich ja nur noch den Telekomchart zum Vergleich nehmen.

Aber ehrlich, dass würdest Du doch auch niemand empfehlen.

Trotzdem wenn man weiter überlegt und Du das Spiel, wie Du es beschrieben hast nur mit einer Aktie machst, dann kannst Du vielleicht gar nicht verlieren - auch wenn Du sie nur 3 Tage hast.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe nun mal deine DEUTZ-Aktie genommen.
Wie du siehst, dürfte ich sie imo nicht kaufen.



Wie du siehst, die großen Gewinne bei dieser Aktie konnte man einfahren. Natürlich wird es längst nicht immer so optimal laufen - aber die Verluste müsste man doch mit dieser Strategie zumindest klein halten können und die Gewinne sind hoffentlich größer.

Ich probier´s halt mal. Imo fasziniert es mich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht kommt ja bei Deutz Aktie am Mo. die weisse Kerze über 4 EUR - dann haben wir wieder mal beide die gleiche Aktie im Depot.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich will natürlich auch die Schwächen der Strategie aufzeigen.

Hier z.B. dein Depot-Wert Krones



Wie du siehst, waren hier Käufe und Verkäufe wohl ein Nullsummen-Spiel. Hier erreichte man nur durch längerfristiges Halten die größeren Gewinne.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja toll, wie Du diese Szenarien alle durch Deine Charts untermauerst. - So wird es richtig anschaulich. - Dann muss man halt mal sehen (keine Strategie ist schliesslich fehlerfrei ), wo in Summe mehr raus springt.

So ich bin nun auch fertig. Alle Performance charts und Tabellen sind nun wieder auf dem neuesten Stand.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was mir bei dem Krones Chart noch auffällt (bin ja mit meinen 67,50 relativ optimal eingestiegen ) ist, dass der Ausbruch und das Rücksetzen zur Ausbruchsstelle auch sehr unspektakulär verlief. Weder erhöhtes Volumen noch grosse Kerzen, das kam ja erst später.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir ist noch was zu Deiner neuen Strategie eingefallen. Wenn ich mir Dein Bilfinger Chart anschaue, dann musst Du wesentlich grössere Porsitionen (vielleicht 5000 € eingehen).

Denn diese Strategie sind ja oft nur Gewinne von 1-2 € pro Aktie drin und die soll ja nicht durch die Trading Spesen aufgefressen werden, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Irgendwie haben die dt. hochbezahlten Topp-Manager schon merkwürdige Visionen.

MITSUBISHI

Das Fünf-Milliarden-Schlagloch

Die Vision von DaimlerChrysler-Chef Jürgen Schrempp vom weltumspannenden Automobilkonzern entwickelt sich zum Alptraum. Dem japanischen Ableger Mitsubishi Motors droht nach Informationen des SPIEGEL der Konkurs, wenn er nicht in Kürze mit frischem Kapital ausgestattet wird...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,293912,00.html

Na wenigsten hier zeigt sich die Fehleinschätzung der Führungsspitze auch mal im Kurs.

...

-------------------------------------

Hi Mic,

bezüglich unserer Diskussion von gestern, ich habe gerade mal etliche Charts angeklickt, aber imo finde ich KEINEN interessanten, wo man ein "Expansion Breakout" sehen kann.

Es gibt auch nur wenige Charts im Aufwärtstrend. Meistens sieht man nur Seitwärts- oder Abwärtstrends.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

bezüglich unserer Diskussion von gestern, ich habe gerade mal etliche Charts angeklickt, aber imo finde ich KEINEN interessanten, wo man ein " Expansion Breakout" sehen kann.


Dann müsstest Du nach Deiner Strategie an der Seitenlinie bleiben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann müsstest Du nach Deiner Strategie an der Seitenlinie bleiben.

Das mache ich auch weitestgehend. Das Depot bleibt erstmal so, wie es ist.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mich ein wenig weiter eingelesen. Hier nun eine Zusammenfassung bezüglich der Expansion Breakouts


Ausbrüche mit großen Handelsspannen erwecken Aufmerksamkeit bei den Big Playern, die ja den ganzen Tag nix anderes zu tun haben, als den Kapitalmarkt zu beachten.

So ein Muster erzeugt Käufe, die wiederum Käufe nach sich ziehen. Deshalb auch oftmals eine Nachfolgebewegung für einige Tage.

In dem Buch werden noch mehr Strategien behandelt, aber diese erschien mir auch für Berufstätige geeignet.

... insofern wäre es mal ein Versuch Wert an kurzfristigen Momentumbewegungen teilzunehmen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Solche Momentumstrategien gibt es viele. Es gibt auch erfolgreiche Trader, die immer dann Aktien kaufen, wenn der RSI über 70 steht.

Das Problem ist halt, dass all diese Strategien von der jeweiligen Marktlage abhängen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Problem ist halt, dass all diese Strategien von der jeweiligen Marktlage abhängen.

Das wird sicherlich richtig sein. Im Bullenmarkt findet man wahrscheinlich reichlich diese Muster.

.... wenn ich imo keine finde, ist es evtl. auch ein Zeichen für eine Marktschwäche.
D.h. Seitenlinie wird bevorzugt.
...oder etwas Short-Zertis (aber der Freitag hat sich ja auch ganz schön zerbröselt )

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich unserer WE-Diskussion.

Im Grunde ist es wohl Jacke wie Hose, welche Strategie ICH mir nun aussuche, im Seitwärtsmarkt ist wohl eine schnelle Gewinn-Mitnahme und eine schnelle Verlust-Begrenzung das "A und O".
Man sieht´s ja an den Charts, die ich in den letzten beiden Tagen hier reingestellt habe.

Hier nochmal meine andere Strategie: EINSTIEG nach einem Doji.



Als Beispiel sollen mal 2 Charts dienen:


...wie man sieht, seit 3 Monaten auch nur seitwärts
Aber die DOJI-Formation war perfekt für einen Einstieg. Ich bin mal gespannt, ob´s bald wieder abwärts geht.

Der BMW-Chart ist äußerst interessant. Da konnte man nach einem Doji gleich 3 x Gewinne machen, aber auch nur wenn man geduldig auf diese Formation gewartet hätte und anschließend relativ schnell Gewinne mitgenommen hätte.




Anders muss die Strategie natürlich aussehen, wenn der jeweilige Haupt-Index im "Bullen-Modus" ist.
...so wie z.Zt. in Rußland oder Japan.
Man sieht´s ja an deiner Musterdepot-Aktie Mitsukoshi und bei mir an Yukos. Da braucht man nur laufenlassen und abwarten, bis die Trendwende einsetzt (mein Indikator dafür die Trendlinie).

Wie du siehst, muss ich wohl künftig ggf. etwas schneller reagieren, um noch performance-mäßig etwas besser dazustehen.
Ob ich das wohl hinkriege?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #1444:

Entspricht die heutige Deutz Kerze eher Deinen neuen Kriterien. - Immerhin wurde heute das 3 fache Volumen des Durchschnittsvolumens umgesetzt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Entspricht die heutige Deutz Kerze eher Deinen neuen Kriterien. - Immerhin wurde heute das 3 fache Volumen des Durchschnittsvolumens umgesetzt.

Lt. Buch muss es sich außerdem noch um ein neues 2-Monats-Hoch handeln.

Meinst du, ich sollte diese Regel vernachlässigen und nicht so pingelig sein und Deutz in mein Musterdepot reinnehmen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, ich will keinesfalls, dass Du gegen irgendwelche Regeln verstösst. Ich habe sie ja nicht alle im Kopf.

Heute haben meine Shorts wieder meine ganze Performance gekostet und per saldo ein leicht negativer Tag.

Ins Depot ist heute SAP gekommen zum heutigen XETRA Schlusskurs. Die einzige Aktie im DAX die meinen Kriterien genögt. Die DAX Tabelle wird gerade hochgeladen.

Ich hoffe nur, dass wenn es jetzt runter geht, es bald geht. Die NASI klebt am 61,8% Retracement.

Ich möchte nicht ohne Shorts dastehen und dann geht es runter.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was sehen denn da meine entzündeten Augen. - Deine Eurotunnel hat ja heute 10% zugelegt.

Du weisst ja was Jesse in diesem Fall getan hätte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

an den Börsen sieht es wieder so aus, als hätte es den Anschlag in Madrid nie gegeben.

Wie heißt doch eine Börsenweisheit?

"Politische Börsen haben kurze Beine". Wahrscheinlich muß man es wohl unter diesem Gesichtspunkt sehen.

Ich bin mal gespannt, ob´s noch neue Hochs in dieser Woche/in diesem Monat gibt.
Aber NOCH ist das Seitwärts-Szenario ja nicht vom Tisch. Darauf setze ich ja immer noch.
Ich lasse mal mein Musterdepot weiterhin ziemlich leer und warte drauf, dass der DAX wieder 200 Punkte fällt.
Wenn nicht, dann sieht´s bei mir ziemlich düster aus.
Oder gibt´s NUR noch steigende Börsen?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Deine Eurotunnel hat ja heute 10% zugelegt.

Ja, ich war heute Abend auch ganz erstaunt.

Durch meine beiden Aktienpositionen wird das SHORT-Minus zumindest neutralisiert.

Ich stelle fest, ich habe immer im falschen Augenblick Shorts im Depot.

Vielleicht sollte ich die Finger davon lassen, bis "Schorsch Dabbelju" wiedergewählt ist. ...solange läßt man wohl keine fallenden Kurse mehr zu.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit Seitwärts kannst Du im grossen Bild recht haben. Das Abwärtsimpulsszenario ist nach Neely mit 76,4% Retracement bereits durch. Also erst mal keinen Downimpuls.

Im Dax ist es also ein ZZ nach unten gewesen oder das ganze wird wie ich ja in meiner Zählung habe, allerdings gestaucht, aber es passt besser jetzt sogar, noch einige Wochen in einem Dreieck in dieser Seitwärtsphase verharren. Je nachdem, wohin es dann ausbricht, das ist dann der Trend.

Ich bin auch bärisch in meinem Herzen, aber das zählt ja imo nicht.

Wenn es noch dauert, dann ist es für viele vielleicht noch überraschender.

Ich denke halt, dass so

[/url]


kein Abwärtstrend beginnen kann, dann wären ja fast 100% auf der richtigen Seite. und dieses Level war höher, als im Januar 2003. Das rote ist das P/C Verhältnis, das blaue der S&P.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Durch meine beiden Aktienpositionen wird das SHORT-Minus zumindest neutralisiert

Mir gehts doch auch nicht besser. Heute sogar ein Miniverlust, aber wir habe sie ja zur Absicherung drin und Versicherungen kosten meistens Geld.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber es passt besser jetzt sogar, noch einige Wochen in einem Dreieck in dieser Seitwärtsphase verharren. Je nachdem, wohin es dann ausbricht, das ist dann der Trend.



Wohin der Trend wohl gehen wird?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

das DOW-Bild der letzten 20 Tage:



Ohne Unterbrechung ging´s wieder aufwärts.
...und nun? ...eine kleine Achterbahn-Fahrt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du das bärisch zählst, dann ist die Abwärtsbewegung erst die X-Welle und das Aufwärts die A, sonst würdest Du ein bullisches Dreieck zählen. Das Dreieck wird immer dahin verlassen, wo es begonnen hat, also Fortsetzungsformation.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1467

Mic, muß ich das Dreieck anders zeichnen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Abwärtsbewegung als letzte Welle Deines Dreiecks zu sehen wäre sehr bullisch. Aber auch bei einem expanding Triangle wäre dieser Schenkel mE etwas zu lang, um zu den anderen zu passen.

Wie gesagt, wenn Du bärisch zählst, ist diese Aufwärtsbewegung erst der 1. Schenkel, insofern könntest Du noch gar kein Dreieck zeichnen.

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe den DAX da nur reingezwängt , da du was vom Dreieck geschrieben hattest.

Bitte erinnere mich daran, wenn du einen Trend - ggf. nach einem Dreieck - siehst.

USA geht gleich durch die Decke. Mir scheint, man will unbedingt bald NEUE Hochs sehen.
...die Terror-Situation schaltet man total aus.

Auch die Arbeitsmarkt-Statistik sieht schon nach "blühenden Landschaften" aus, aber irgendwie auch etwas unglaubwürdig.


http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Arbeitsmarktdaten werden erst nach unten manipuliert, damit man je näher die Wahl kommt, die passenden Statistiken zur Verfügung hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

zur Abwechselung habe ich mal einen Gewinn bei meinem Musterdepot mitgenommen.
Ich habe meine 30 YUKOS-Aktien verkauft.

Hier die Charts:





Es steht ja nun zu befürchten, dass der untere Trendkanal wieder angepeilt wird.

Diesmal ist es ein Gewinn von 309,00 € abzgl. 20 € Gebühren = Gewinn insgesamt von 289,00 €.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

ROUNDUP: Nokia schockt Märkte mit Umsatzwarnung - Aktie bricht ein

HELSINKI (dpa-AFX) - Der weltgrößte Handyhersteller Nokia hat die Märkte mit einer Umsatzwarnung geschockt. Als Grund nannte das Unternehmen am Dienstag auch Probleme mit der Produktpalette. Die Aktie von Nokia brach darauf ein und belastete auch die Titel anderer Techwerte weltweit.

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NOKIA ist ja ein ehemaliger Musterdepotwert von mir.
Ich hatte sie im Januar in´s Depot genommen, als die Aktie die monatliche Seitwärtsbewegung beendet hatte. Damals waren wohl die Prognosen angehoben worden oder die Zahlen waren gut. Irgendeinen solchen Grund gab es damals.

... und nun alles wieder auf Start zurück.

Hier mal die Charts:

Kurs vom 19.03.04


So sieht das Bild heute aus.




Wie man sieht, eigentlich ohne Vorwarnung.

Man stellt sich natürlich die Frage, wie kann man sich vor so etwas schützen.

Mic, dein System hatte Nokia schon auf rot stehen. Insofern hättest DU sie niemals im Depot gehabt.

Nun, ich hatte sie ja auch schon verkauft, insofern habe ich ja auch richtig gehandelt.

Im großen und ganzen interessiert´s die Märkte allerdings nicht wirklich. DAX, NASI und DOW nur geringfügig im roten Bereich. Nur unser TecDAX ist 2 % im Minus.

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Mic, ich erinnere nochmal an unsere Postings über Deutz. # 1457 und # 1458.
Ich hätte sie kaufen können , sie ist heute auch noch im Plus. Vielleicht funktioniert die Strategie mit den den Expansion Breakouts ja auch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

etwas habe ich mein Musterdepot doch wieder aufgefüllt und zwar mit 40 ADIDAS-Aktien.

Hier greift diese Strategie:





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja ganz schön aktiv. Habe mich heute in der Arbeit geärgert und ist auch noch nicht verflogen, dennoch will ich mal kurz auf Deine Postings eingehen.

Ja mit der Nokia hat sich eigentlich angekündigt, wenn auch dieser Kursrutsch nicht vorauszusehen war. Irgendwie auch ein schönes EDT.

Zu Deinem Yukosverkauf. Ich verstehe ihn zwar, auch mal Gewinne mitzunehmen, aber wenn ich mich Dein Posting in #1333 errinnere

[/url]

dann wolltest Du ja eigentlich die Gewinne mal laufen lassen.

Also herzlichen Glückwunsch, auch wenn es nicht konsequent war.

Aber das erwartest Du ja von mir.

Bei Deinem Addidas Kauf, weiss ich nun nicht nach welcher Strategie Du nun vorgehst - irgendwie ist weder das Volumen noch irgendeine Kerze berauschend.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was zu Deinem letzten Posting:

Im großen und ganzen interessiert´s die Märkte allerdings nicht wirklich. DAX, NASI und DOW nur geringfügig im roten Bereich. Nur unser TecDAX ist 2 % im Minus

Na dann hatte ich ja wenigstens mal die richtigen Shorts im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

heute pflückst du mich aber auseinander!

Nun, vielleicht war auch das schlechte Wetter daran schuld, dass ich soooo aktiv war.

Zuerst noch einal zu Yukos.
Ich habe festgestellt, dass über kurz oder lang die Aktien oftmals an ihren unteren Trendkanal-Rand zurückkehren (vor allem dann, wenn sie ihn vorher nach oben schon verlassen hatten). Schau dir den Chart in # 1472 an, ich finde die Gefahr ist sehr groß, dass es so passiert.
... und damit MIR nicht alle Gewinne wieder zerbröseln (wie es ja oft schon der Fall war), habe ich ihn heute mal mitgenommen.

Nun zu Adidas:
Bei Deinem Addidas Kauf, weiss ich nun nicht nach welcher Strategie Du nun vorgehst - irgendwie ist weder das Volumen noch irgendeine Kerze berauschend.

Ich habe hier 2 ähnliche Strategien.

Hier Nr. 1



Hier Nr. 2



Der ADIDAS-Kauf war also Strategie Nr. 1.
Der Stopp ist ja ziemlich eng gesetzt - d.h. das Verlust-Risiko stufe ich imo ziemlich klein ein.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So ganz kapier ich den Unterschied aber dennoch nicht, ausser dass bei Strategie 1 auch mehre Minustage folgen können, solange der STOPP nicht erreicht ist.

Ist denn das sinnvoll? - Dann wäre es doch auch besser den Aktien, die mit hohem Volumen ausgebrochen sind, mal 1 - 2 Minustage zu gönnen , oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du wirst wahrscheinlich Recht haben mit # 1478.

Ich war wohl doch ein wenig ungeduldig. Nun, dann wird morgen wohl der Stopp greifen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich war wohl doch ein wenig ungeduldig. Nun, dann wird morgen wohl der Stopp greifen.

Das meinte ich gar nicht. Nur wenn Du 2 Strategien in eine Gesamtstrategie fassen willst, dann müssen sie sich doch auch richtig unterscheiden und ich will damit ja nur sagen, ob Du es dann nicht generell bei Deiner Strategie 1 belassen solltest oder von mir aus auch nur bei Nr. 2.

Wenn Du Dich im Nachhinein nun zu ungeduldig fühlst, dann gehe ich mal davon aus, dass Du eigentlich nur noch Strategie 2 handeln wolltest - sonst wäre ja alles ok, aber dann brauchst Du in meinen Augen die Strategie 1 nicht mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, ich befürchte auch, jetzt hilft nur noch

Ich denke auch, das VOLUMEN ist ein wichtiger Faktor bei der Aktienauswahl. So ist die Gefahr eines "False Break" wohl ziemlich groß.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na gut. Ich mit.

Meine Tabellen habe ich aktualisiert und da kannst Du es ja mitverfolgen. Aus Wochensicht eher nachlassend.

Aber wie gesagt, ich drück die Daumen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Tabellen habe ich aktualisiert

Ich stelle fest, Yukos ist immer noch im grünen Bereich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich stelle fest, Yukos ist immer noch im grünen Bereich.

Mal schauen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich DIE Chartformation, die ICH bei Yukos befürchte.

...hier als Beispiel Siemens, als der Trendkanal nach OBEN verlassen wurde ... und anschließend der Fall zum UNTEREN Ende des Trendkanals auf 50 €.





Mal schauen, wie der Markt entscheidet.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

mein Musterdepot hat nun einen Depotwert weniger.
Ich habe die EUROTUNNEL-Aktien verkauft (Gesamtgewinn abzgl. Gebühren = 90,00 € ).

Hier die Charts:





Diese Aktie hat sooooviel Geduld gekostet , nun gehe ich das Risiko nicht mehr ein, dass sie von der oberen Begrenzung wieder abprallt.

Bei meinen ADIDAS-Aktien ist nun die große Kerze da. (s.Diskussion von gestern Abend) Aber ob die Zahl 100 überwunden wird?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

du erinnerst dich sicherlich noch an die Postings von gestern Abend bezüglich ADIDAS.

Nun hat´s geklappt - ob das geholfen hat? .....



Ich tippe mal ganz stark, dass die Aktie als Tagessieger im DAX heute in deinen "grünen Bereich" reinrutscht.

Ich habe dazu noch mein schlaues Buch befragt, und dort wird auch der Fall erwähnt, dass es auch Ausbrüche gibt,
die anfänglich nicht "wirklich" stattfanden. Dort steht dann, dass der zweite Ausbruch 1 oder 2 Tage später erfolgt durch die starken Hände.

Vielleicht ist es ja diesmal auch so. Falls ja, dann werde ich doch weiterhin beide Strategien ( # 1477) verwenden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja erst mal herzlichen Glückwunsch.

Nun muss sich noch als nachhaltig erweisen. Werde mich gleich mal an meine Tabellen machen.

Trotzdem noch eine Frage: Das Volumen ist zwar heute noch etwas höher, aber die Frage habe ich Dir ja schon mal gestellt, wann ist denn das erhöhte Volumen für Dich signifikant?

Kannst Du das irgendwie quantifizieren? - Das wäre ja für ein allgemeines Regelwerk sicher sinnvoll.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich des Volumens habe ich nochmal nachgelesen.
Das wird konkret gar nicht so richtig erwähnt.

Das wichtigste ist:
ein neues Zwei-Monats-Kalenderhoch
eine große Handelsspanne

Ich habe halt nur festgestellt, dass das Volumen oft bei solchen Konstellationen höher ist.

Das alles gilt übrigens auch für fallende Kurse
...Schau dir z.B. NOKIA an (# 1473). Da war das Volumen sogar extrem hoch und die Aktie ist heute weiter um 3,66 % gefallen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

bezüglich des Volumens habe ich nochmal nachgelesen.
Das wird konkret gar nicht so richtig erwähnt.



Nun ja das ist schon richtig, aber Du könntest ja eine Regel aufstellen: z. Bsp so und soviel höher als das Tagesvolumen des letzten Monats oder Woche. Dann wird es objektiver und mechanischer.

Du hast übrigens Recht, Addidas ist in den grünen Bereich gerutscht, aber kaufen dürfte ich sie trotzdem noch nicht, da der Wochenpfeil noch rot ist. Aber die Chancen stehen ja gut, wenn die Aktie zum WE noch über Platz 15 ist.

Im Übrigen hat sich in meinem Musterdepot heute auch was getan:

MDAX:

Krones ist heute in den roten Bereich gerutscht. Hätte ich morgen mit Limit 75,50 verkaufen müssen, da mir aber sofort 75,41 geboten wurden, habe ich auf die 9c verzichtet.

Hier die Daten:

gekauft am 25.2.04 zu 67,45, verkauft am 7.4.04 zu 75,41 minus Gebühr von 20 € = 91,44 € Gewinn.

Die XETRA Tabellen sind im Übrigen nun aktualisiert.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag:

Nachdem im MDAX immer noch der Short-Trigger aktiv ist, bleibt das Segement erst mal unbelegt.

Gruss Mic