Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[funsystem]

ich stelle mal den trigger für den nikkei rein für kommende woche:

10835

10733

d.h. ich kaufe long db 383823 sobald der nikkei 10733 unterschreitet.

ich kaufe short db 964775 sobald der nikkei 10835 überschreitet.
der trigger gilt ab montag den 02.02.04 bis freitag, den 06.02.04

gruss fs

[RustyBone]

Hallo fs,

mit Hebelprodukten arbeite ich nicht, da kann ich nichts beitragen.
Habe früher mit OS gehandelt - heute nur noch Futures oder ETFs (hier besonders QQQ und SMH). Die Sem.-Holders waren 2003 mein Renner (gekauft zu $21,50), da habe ich jetzt noch ein paar - hätte das mal mit dem NQ-Future tun sollen, aber dafür bin ich viel zu ungeduldig, dazu fehlen mir die Nerven.

Ich versuche gerade beim ESTX50, eine auf Tagessicht ausgerichtete `ruhige` Strategie zu entwickeln, die neben dem tgl. Handel läuft. Deshalb bin ich auch sehr gespannt, wie erfolgreich ihr auf Wochenbasis arbeitet.

Mein Schwerpunkt sind wirklich nur die `gängigen` Indices:
(gewichtete Reihenfolge)
ESTX50
S&P500
DOW
NDX100
DAX
eher selten: Bund-Future und EUR/US$

Die ESTX50 sind deshalb so weit vorm DX, da ich hier die Kontrakte wunderbar `dosieren` kann (MM)

Gruß RB

[funsystem]

ich muss den trigger berichtigen, habe ihn falsch abgeschrieben, hier also nochmals:

ich stelle mal den trigger für den nikkei rein für kommende woche:

10880

10687

d.h. ich kaufe long db 383823 sobald der nikkei 10687 unterschreitet.

ich kaufe short db 964775 sobald der nikkei 10880 überschreitet.
der trigger gilt ab montag den 02.02.04 bis freitag, den 06.02.04

gruss fs

[kfrommert]

@Atze2 ja hast recht, long ist auch schon wieder mit kleinem gewinn gefloge, ich lauer noch auf nen short einstieg vor den bip zahlen. EW technisch sieht es so aus als wir mit den bip zahlen die 3 der 3 abwärts beginnen könnten. Übrigends ist der Trend seit November gestern abend gebrochen und konnte heute im laufe des tages nicht zurückerobert werden. gestern war das pcratio noch bei 2-3 aber mittlerweile steht es schon wieder unter 1, das stellt sich jedenfalls einem grossen fall nicht mehr in den weg.

Gruss frommi

[Atze2]

Hi @ all

diesen Augenblick muß man doch erst einmal festhalten.



Ich mußt schon sagen, diesmal hat die Analysten-Gilde die Korrektur ja GENAU vorhergesagt.
s. Postings # 407 und # 406

Dann schauen wir mal, wie´s weitergeht.

Noch ist ja noch nix passiert - vielleicht dreht´s ja auch wieder.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi RustyBone,

Eure Trendanalysen sind wirklich klasse und schön anzuschaun , ich hoffe die bringen uns allen ein nettes Klingeln in die Kasse.

Ich denke, das hängt eigentlich nur vom eigenen disziplinierten Verhalten ab (mittelfristiges Index-Trading)

Hört sich leicht an und sieht auch leicht aus (# 409), aber.....

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich melde schon mal meinen 1. Musterdepot-Verkauf.

Zur Erinnerung - hier der Kauf



Hier der Verkauf, da der Stoppkurs unterschritten wurde.



Gesamtabrechnung kommt später am WE.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi Atze

Ich mußt schon sagen, diesmal hat die Analysten-Gilde die Korrektur ja GENAU vorhergesagt.
s. Postings # 407 und # 406

nicht nur die...siehe #227

gruss und schönes we
der bimbes (soeben mal gewinne realisieret )

[Atze2]

Hi Bimbes,
ja, habe ich mir angeschaut. ( # 227).

der bimbes (soeben mal gewinne realisieret

...und weshalb hast du schon Gewinne eingesackt, Bimbes?

Bist du auch nur Kurzfrist-Trader ...oder gibst du der Bullenseite die größeren Chancen?

Mic hat´s ja auch in # 478 geschrieben, dass der DAX zwischen 4050-55 wieder nach oben dreht.
Das Tagestief war heute bei 4048,52

Ich prognostiziere mal nix, für mich ist der blaue Trendkanal das Maß aller Dinge.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

Atze

Bist du auch nur Kurzfrist-Trader?

klingt ein wenig vorwurfsvoll ... aber wenn du einen 2-tage-trade als kurzfristig bezeichnest, dann ja!

...und weshalb hast du schon Gewinne eingesackt, Bimbes?

1. weil ich ungern über´s we in waves investiert bin.
2. in meinem szenario #227 ist topp der "i" der "3" heute
unterschritten worden, kann aber beim besten willen seit dem topp 4176 keinen impuls zählen, eher ein DZZ, wobei wir im zweiten ZZ sind (die "c" fehlt hier noch). die 4000 (evt. 3980) stehen also zum testen wohl noch an, aber bin montag den ganzen tag unterwegs.

...also einen schönen gewinn realisiert

es grüsst...auch an mic, fun und die anderen
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

meine Frage bezüglich Kurzfrist-Trading soll nicht vorwurfsvoll klingen.
MIR ist das doch egal, wie ein Jeder mit seinem Depot umgeht.

Ich hatte nur deshalb gefragt, weil du Gewinne realisiert hast.
Das kann ja nur bedeuten:

...entweder Kurzfrist-Trader (wie die meisten hier bei W : O, denke ich mal )

....oder du nimmst an, der DAX hat das Topp doch noch nicht gesehen.

Mehr Hintergedanken hatte ich nicht, Bimbes.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

Atze...der mit den hintergedanken

klaro, atze....hab´s schon verstanden

hab mir gerade noch einmal den chart vorgenommen und festgestellt, es
könnte sogar nur ein einfaches ZZ sein, passt vom kanal her
immo sogar besser. dann hätte ich das low ja fast getroffen

....oder du nimmst an, der DAX hat das Topp doch noch nicht gesehen.

da ich, wie schon geschrieben z.zt. keinen(!) impuls zählen kann, bin ich zugegebenermassen etwas verunsichert
was mein szenario betrifft. werde mich am we (sofern ich zeit finde) mal intensiver mit meiner und den alternativen zählungen beschäftigen.

war der trade etwa nur glücksache? ...

gruss
der bimbes, der kurzfrist-trader

[Bimbes44]

ich noch einmal

könnte sogar nur ein einfaches ZZ sein

nee!...leg mich jetzt mal fest...wird ein DZZ

der bimbes

[Bimbes44]

...also nur korrekturwellen. wie das allerdings dann
höhergradig zusammen passt, da muss ich mich am we
erst einmal inspirieren lassen. vielleicht von meiner frau ... oder @mic schneit gleich rein und hat ne idee

so, schluss für heute!
nochmals schönes we
und holt die t-shirts raus, es soll bis 13 grad warm werden

[kfrommert]

huhu,

@bimbes, ich zähle aktuell so:



die letzten 2 Bezeichnungen labele ich evtl. noch auf iii und iv um, mal sehen was noch passiert.

[Atze2]

Hi @ all,

dies wäre meine Kurzfrist-Zählung.
...wie man sieht, festlegen mag ich mich imo nicht.



Mal schauen, wie sich das Rätsel in der nächsten Woche auflöst.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 schön das wir uns einig sind

[Bimbes44]

hi Atze
hi frommi

@atze
ich habe mir mal erlaubt deinen chart (sie dort links unten) zu verfälschen

selten drei zählungen gehabt, die man nahezu(!) als gleichwertige alternativen ansehen kann, wobei ich meine lilö-variante leicht favorisiere

fazit: in allen drei varianten steht die 4000 zur disposition

gruss
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

gleich kommt sicherlich auch noch Mic´s Zählung.
....bin mal gespannt, wie sie aussieht.

Bimbes ist klar, die EIGENE Zählung favorisiert man natürlich. ...solange, bis der Markt die Entscheidung trifft.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

@Atze

gleich kommt sicherlich auch noch Mic´s Zählung

yepp...die 4. variante, aber zuerst nimmt er unsere auseinander

sorry @mic ... nur zu! bin schon gespannt


Bimbes ist klar, die EIGENE Zählung favorisiert man natürlich. ...solange, bis der Markt die Entscheidung trifft.

atze, ich sehe das aus rein sportlichem aspekt, nicht um rechthaberei ... danke aber, das müss ich nicht extra erwähnen

zu den zählungen:
denke am montag wird zunächst eine seitwärtsbewegung einsetzen bis der obere trendkanal bei ca. 4070 ankommt und dann down bis ca. 4000. (hätte doch noch den put halten sollen, bis zum nachmittag bin ich ja zurück:rolleyes

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

ups fehlerteufel
danke = denke

[Atze2]

Hi Bimbes,

atze, ich sehe das aus rein sportlichem aspekt, nicht um rechthaberei ... danke aber, das müss ich nicht extra erwähnen

Ist doch logo.

...und der DAX trifft dann in der nächsten Woche die Entscheidung.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

Gesamtperformance für mein Musterdepot ab 19.01.04:

Einstand: 15.000 €
Cash: 5853,00 €
Depotwert: 9093,00

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00


Depot z.Zt.: +23,00 EURO = + 0,25%

IWKA: + 0,87 %
KARSTADT QUELLE: + 1,39 %
ROYAL DUTCH: - 0,60 % (meine lahme )
NOKIA: + 0,30 %

Gesamtperformance seit 19.01.04: -31,00 EURO = - 0,21 %

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…



Noch etwas bezüglich Short-Zertis:
Da dies ein hebelloses Musterdepot sein soll, werde ich künftig nur höchstens 300 Zertis nehmen.
...aber noch ist es ja nicht soweit – aber wer weiß, vielleicht ja doch schon in der nächsten Woche.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes, hi Atze, hi frommi

Meine WE-Abrechnung fürs Musterdepot gibts erst am WE, heute nicht mehr. Es gibt auch eine kleine Regeländerung.

Imo scheint jedoch die Zählung wichtiger zu sein.

Leider habe ich leider 2 Stunden vergeblich, nun zwar einen Zwischenstand meiner Zählung ab März 2003 gemacht, kann sie aber im noch nicht einstellen, da der TI-Server anscheinend den Geist wieder komplett aufgegeben hat und alles nochmal mit dem Chartanalyzer zu zeichnen, da habe ich auch keine Lust zu.

Ich nehme deshalb nochmal den alten Chart, um ein paar Veränderungen mit Worten zu erläütern.



Wenn TI wieder verfügbar ist, dann wird dieser Chart automatisch ersetzt.

Im grossen Bild haben wir ja immer noch das TZZ Szenario, als 1 Welle oder eben die bullische Variante, die eben in diesem Chart abgebildet ist, die aber ebenfalls kurzfristig korrigiert werden muss.

Eine Unklarheit besteht darin, ob die Welle (W)/(X) nun 3wellig oder 5 wellig ist, ist wieder einmal die Frage. Für das bärische Szenario ist es ein Impuls.

Die grüne II entspricht im TZZ-Szenario der B und ab da zähle ich den letzten Impuls mit einer extensierenden 5.

Die abgebildete [i] und [ii] ist hinfällig, da dieser Kanal nun jedenfalls der Vergangenheit angehört.

Insofern zählt die letzte blaue 1 und 2 nun in der neuen Zählung als 3 und 4, also die 4 typischerweise als Triangle, die bei knapp über 3900 endet.

Nun also wieder ein Impuls, der damit die Welle (C) des Zwischenzyklus des TZZ beendet oder der 1. Impuls einer Welle III eines superbullischen Szenarios. - mit Potential von dem noch niemand zu träumen wagt. Aber vor einem Jahr hat man schliesslich auch die 4000 als Utopie abgetan.

Nun kurzfristig stellt sich erst mal die Frage, ob dieser 1. Impuls oder die C wirklich fertig ist.

Ich bin da unsicher, da keine schöne Toppformation zu sehen war, vielleicht waren die 4170 deshalb auch erst die 1 eines EDT`s.

Wenn man nun kurzfrisitig den Downmove betrachtet, bin ich eigentlich mit Euren Zählungen durchaus einverstanden, bis auf die Tatsache und da bin ich eben inzwischen Neely verseucht, dass allzugerade Downmoves nicht als Impulse zu betrachten sind, sondern als ZZ.

Das wäre mein einziger Kritikpunkt an @Atze udn frommis i der Welle 3 oder C. - Irgendwas muss ich ja aussetzten.

Stattdessen versuche ich es wieder mal mit einer Running Correction mit gewaltigem Downpotential. - dann wäre es aber kein EDT mehr, aber durchaus noch eine C.

Da die Welle 4 im mittelfristige Szenario zwischen 3800 und 3900 endet, ist bis dahin auch das langfristige bullische Bild nicht gefährdet.
Kritisch für dieses bullische Szenario wird es erst unter 3800, das wäre das 61.8% Retracement eines solchen Impulses.

Also deshalb hier die 4. Variante (die alle 3 Varianten beinhaltet). Die kurzfristig bärische Variante mit einer extensieren Abwärtswelle 3 oder C ist bei einem erneuten Erreichen der 4100 zu den Akten zu legen.




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bis auf die Tatsache und da bin ich eben inzwischen Neely verseucht, dass allzugerade Downmoves nicht als Impulse zu betrachten sind, sondern als ZZ.

Schön, dass du dich so gut mit dem Neely auskennst, insofern haben wir ja nun eigentlich immer unterschiedliche Zählungen.
Ich kenne ihn ja gar nicht.

Wann würdest du nun einen mittelfristiger Short-Einstieg in´s Auge fassen?

Über 4110 würde ich sagen, die Bullen haben die Bären wieder in die Flucht geschlagen.
...dann sehen wir womöglich ein weiteres DAX-TOPP.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wann würdest du nun einen mittelfristiger Short-Einstieg in´s Auge fassen?

Nun Atze, die Frage kann ich imo nicht so leicht an einer Kursmarke festmachen.

Lass mich mal zu meiner Regeländerung im Depot kommen.

1. 3000 € sind Cash und die sollten möglichst konstant bleiben. D.h. wird in einem Segement Gewinn über 1000 € gemacht und der Cash liegt unter 3000 €, dann wird aufgefüllt.
2. Wird mit Verlust verkauft, und im jeweiligen Segement sind weniger als 1000 € vorhanden, dann bedient man sich aus dem Cash, ansonsten nimmt eine Postion immer die Grösse ein, die in diesem Segment vorhanden ist.
3. Gekauft wird in der Regel am Mittwoch, zum Dienstag Schlusskurs und das die ganze Woche.
4. Verkauft wird eine Aktie, wenn sie unter den STOPP fällt oder sich in der Vorwoche schlechter entwickelt hat, als die Hälfte der übrigen Aktien in diesem Segement.
5. Geshortet werden darf immer nur der ganze Index, falls ein Wertpapier vorhanden ist, allerdings nur wenn ein Index eine Aufwärtstrendgerade, die mind. über 4 Wochen reicht, nach unten durchbrochen hat. Auch nur in diesem Fall bleibt das Segment zu 100% Cash.
6. Kann eine Aktie innerhalb der Woche nicht gekauft werden, kann sie in der nächsten Woche zu einem anderen Limit gekauft werden, oder durch einen neuen Wert ersetzt werden.
7. Fällt eine Aktie unter den STOPP auf Tagesschlusskurs, so wird sie limitiert am nächsten Tag verkauft oder unlimitiert am Folgetag.
8. Kommt kein Handel zustande, oder ist die Aktie am Handelsplatz nicht zu der Stückzahl an diesem Tag, zum gewünschten Preis gehandelt worden, so gilt die ganze Position als offen.
9. Wurde eine Aktie verkauft, darf sie 4 Wochen nicht mehr gekauft werden.


Nun es betrifft die Regel 5, bezügl. des Shortens.

Gestern bin ich ja mit Amazon ausgestoppt worden. Nun ist das Segment unbelegt.

ZU einen mache ich das Shorten strenger, zum anderen werde ich aber nur den DAX shorten, da 1. mit Produkten an der Börse gehandelt werden kann zu den Handelszeiten und es nicht für das passende Segment ein Produkt gibt.

Deshalb auf Deine Frage @Atze. Die Werte haben sich heute trotzdem sehr gut gehalten. Deine ja auch.

Ein mittelfrisitiger Shorteinstieg ist eigentlich erst bestätigt in meinen Augen nun unter 3800 Punkten. Ich werde deshalb, wenn ein Segment ausgestoppt wurde und kein Rangwechsel stattgefunden hat - ein DAX Shortzerti eingebuchen. Die kann man dann erst nach und nach ausbauen mit den STOPPS.

Also Atze der mittelfristige Einstieg ist von der Marke ziemlich weit weg.

Du hast aber eine richtige Marke genannt. Ich bin heute short gegangen, stell es dann auch ins Depot mit STOPP bei 4100 Punkten.

Gruss Mic

[kfrommert]

huhu,

@mickym zu deiner zählung, ja du könntest recht haben, im DOW sieht deine [x] aus wie ein ZZ. Aber hey, wenn schon eine Welle 2/B so extrem in die Abwärtstrendrichtung verbogen wird, sieht das nicht gerade bullisch aus. Auch das was da am Freitag abend bei den Amis und im FDAX passiert ist, sieht extrem nach weiterem Absturz aus. Es gab bisher jedenfalls keinen Impuls up, der das ganze beenden könnte.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Na ja, ist halt ein Versuch. Der ganze Downmove könnte immer noch ein DZZ sein, das jetzt oder bei der 161,8% Ausdehnung der C beendet sein kann. Jedenfalls ist erst mal der Kanal seit 3900 nach unten durchbrochen-

Falls sich wirklich ein Impuls herausbilden sollte, dann sind wir uns wohl einig, dass die 4100 zumind. in Kürze nicht mehr erreicht werden dürfen.

TI funzt bei mir immer noch nicht.

Gruss Mic

[sphere]

hey mic,

TI hat über das Wochenende geschlosse (seit Freitag abend) um eine Serverumstellung vorzunehmen.
Dann soll es angeblich keine Ausfällt mehr geben

[mickym [VIP]]

So nun erst mal zum Depotupdate und den Änderungen am Freitag, da ja Amazon wie schon erwartet, befürchtet durch den STOPP fiel.

Bei ausgestoppten Segementen kann ich ja nun in kleinen Schritten Short Positionen aufbauen, was ich im DAX bei ca. 4080-90 gemacht habe.

Hier die angepassten STOPPs und die Änderungen fett.

---------------------------

Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95


STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,30 STOPP bei 19,07


STOPP angehoben auf 20,05 €

5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%

Kauf: DAX Mini Short: 500 * 1,77 € + 10 € Geb. = 895,00 € STOPP bei 1,56



11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 442,55 € oder -2,95% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi shere

Danke vielmals für die Info. - Ich hätte ja gestern nur noch einmal abspeichern müssen und dann wäre es fertig gewesen.

Na wenn nix verloren geht ist ja gut.

Dann brauche ich es wenigstens am WE nicht mehr versuchen und die aktualiserte Zählung dann eben am Montag.

Vielen Dank.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier das WE- Ergebnis:



----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4.151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4.058,60
O: 4151,83 ; C:4058,60
Performance seit Beginn: -1,30%
Wochenperformance: -2,24%

belegt durch Lufthansa
Performance: -2,75%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -2,75%

Wochenperformance: -3,63%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,45%
Segementgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
O: 612,18 ; C:615,62
Performance seit Beginn: +2,53%
Wochenperformance: +0,57%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: -0,45%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -8,13%

Wochenperformance: -5,49%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,66%
Segementgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4.757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4.719,58
O: 4757,91 ; C:4719,58
Performance seit Beginn: +0,38%
Wochenperformance: -0,81%

Depotsegment belegt durch König & Bauer
Performance: -0,28%
realisisert: -1,80%
====================
Gesamt: -2,08%

Wochenperformance: +3,39%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,46%
Segementgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - MDAX Stand: 2.814,50
30.1.04 - MDAX Stand: 2.822,31
O: 2814,50 ; C:2.822,31
Performance seit Beginn: +2,91%
Wochenperformance: +0,28%

Depotsegment belegt durch CEWE Color Holding
Performance: +0,94%
realisisert: -0,60%
====================
Gesamt: +0,34%

Wochenperformance: -3,33%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,58%
Segementgrösse: 1000€

5. CDAX



Depotbeginn: 359,11
23.1.04 - CDAX Stand: 361,97
30.1.04 - CDAX Stand: 354,98
O: 361,97 ; C:354,98
Performance seit Beginn: -1,15%
Wochenperformance: -1,93%

Depotsegment belegt durch Lycos Europe
Performance: +10,00%
realisisert: -4,16%
====================
Gesamt: +5,84%

Wochenperformance: -2,00%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +6,99%
Segementgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1.724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1.720,12
O: 1724,67 ; C:1720,12
Performance seit Beginn: +0,83%
Wochenperformance: -0,26%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +7,30%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +0,54%

Wochenperformance: -4,27%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,29%
Segementgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5.762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5.736,40
O: 5762,70 ; C:5736,40
Performance seit Beginn: +0,55%
Wochenperformance: -0,46%


Depotsegment belegt durch Baloise N Holding
Performance: -0,61%
realisisert: -3,08%
====================
Gesamt: -3,69%

Wochenperformance: -0,09%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,24%
Segementgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.839,13
O: 2892,54 ; C:2839,13
Performance seit Beginn: -0,97%
Wochenperformance: -1,84%


Depotsegment belegt durch ASSICURAZIONI GENERALI
Performance: -2,93%
realisisert: -4,11%
====================
Gesamt: -7,04%

Wochenperformance: -4,60%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,20%
Segementgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10.568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10.488,07
O: 10568,29 ; C:10488,07
Performance seit Beginn: -1,07%
Wochenperformance: -0,76%

Depotsegment belegt durch Hewlett Packard
Performance: -8,43%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -8,43%

Wochenperformance: -4,07%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -7,36%
Segementgrösse: 1000€

10. NASDAQ


Depotbeginn: 2149,03
23.1.04 - NASDAQ C. : 2.123,87
30.1.04 - NASDAQ C. : 2.066,15
O: 2123,87 ; C:2066,15
Performance seit Beginn: -3,86%
Wochenperformance: -2,72%


Depotsegment unbelegt
Performance: +/- 0%
realisisert: -12,67%
====================
Gesamt: -12,67%

Wochenperformance: -12,99%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,13%
Segementgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225: 11.069,01
30.1.04 - Nikkei 225: 10.783,61
O: 11069,01 ; C:10783,61
Performance seit Beginn: -1,41%
Wochenperformance: -2,58%


Depotsegment belegt durch Toshiba
Performance: -3,28%
realisisert: -3,40%
====================
Gesamt: -6,68%

Wochenperformance: -3,58%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,27%
Segementgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng: 13.750,5
30.1.04 - Hang Seng: 13.289,3
O: 13750,5 ; C:13289,3
Performance seit Beginn: +0,78%
Wochenperformance: -3,35%


Depotsegment belegt durch BANGKOK BANK PCL
Performance: -9,52%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: -9,52%

Wochenperformance: -2,24%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -3,02%
Segementgrösse: 1000€

13. DAX Short ausserhalb der Indexperformancewertung

Performance: +8,38%
realisisert: +/- 0%
====================
Gesamt: +8,38%

Wochenperformance: +8,38%
Segementgrösse: 1000€
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 11.758,82 € = 78,39%
Cash: 2758,43 € = 18,39%
Differenz: -3,22% Verlust

Realisiert: -442,55 € = -2,95%
Depot: -40,19 € = -0,34%
Gesamt: -482,74 = -3,22%

Woche: -1,96%
Monat: -3,22%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

FAZIT:
Im Moment hat sich die Strategie noch nicht bewährt, aber nach 2 Wochen ist das auch zu früh.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So damit wären wir wieder bei der Rangfolge:

funnis Abrechnung steht ja noch aus. Im Musterdepot sind nur die LONG-Zertis.

Somit ist bis jetzt Atze`s Depot, die Strategie der ruhigen Hand , der klarer Outperformer:

1. Atze: -0,21%
2. Mic: -3,22%

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Atze`s Depot, die Strategie der ruhigen Hand

Vielleicht ist mir das viele hin und her auch zuviel Arbeit, da ich am WE ja immer die Depot-Abrechnung machen muß.

Aber finde ich schon gut, UNTERSCHIEDLICHE Strategien auszuprobieren.
...mal schauen, wofür wir uns Mitte des Jahres ggf. entscheiden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ob LONG oder SHORT will ich ja im Grundsatz von meinem blauen Trendkanal im DAX abhängig machen.

Sehr interessant, scheint mir auch zu sein, (WO STEHT der jeweilige INDEX nun), wenn man prüft,
wieviel Aktien in den letzten 10 Tagen ein Plus oder Minus zu verzeichnen haben.

Ich habe gerade mal nachgeschaut:

Beim DOW JONES sind nur 12 Aktien im Plus.

Beim DAX sind nur 9 Aktien im Plus


Das sind für mich schon einmal leicht bärische Tendenzen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Wenn ich mir div. Langfristcharts von Einzelaktien anschaue, bin ich trotzdem sehr bullisch. Das ist vielleicht einfach eine Korrektur. Bei vielen hat sich ein Aufwärtsimpuks ausgebildet und Du weisst ja einer steht selten alleine da. Entweder C oder 3.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich stelle hier mal kurz die 5 Jahres Charts meiner momentanen Depotwerte ein und dann bekommt es im grösseren Zusammenhang vielleicht eine andere Qualität:

1. Generali

2. AUA

3. Baloise

4. Bangkok Bank

5. CEWE
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym…
6. Lufthansa

7. HP

8. IDS Scheer

9. König & Bauer

10. Lycos

11. Toshiba


gruss Mic

[mickym [VIP]]

Schlamperei

CEWE



Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das ist vielleicht einfach eine Korrektur.

Da magst du schon Recht haben. Ich will ja auch nix herbeireden. Diesmal will ich ja auch einigermaßen emotionslos vorgehen.

Hier diese Aktie ist mir gerade aufgefallen.
...da hat es eine Baisse nie gegeben.


UNITED TECHNOLOGIES CORP

So etwas gibt´s also auch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ich stelle hier mal kurz die 5 Jahres Charts meiner momentanen Depotwerte ein und dann bekommt es im grösseren Zusammenhang vielleicht eine andere Qualität:

...da kann ich dir nur zustimmen.

Ich glaube auch nicht an die Fortsetzung einer Baisse - aber wer weiß, vielleicht startet in manchen Indizes
(z.B. bei der NASI eine Welle 4 als Seitwärtsbewegung). Vielleicht auch NOCH nicht jetzt, aber irgendwann in diesem Jahr bestimmt.

Wie man damit umgehen sollte, das müßte man sich auch noch mal überlegen.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

huhu,

@mickym denk mal drüber nach was für Szenarien wir vor 3 Monaten hatten, da sahen wir noch das ganze als Rally in der Baisse, und ich sehe aktuell keinen Grund warum das nicht so sein sollte. Ich kann jedenfalls mitsamt vernünftigen Fiboverhältnisse eine komplette ABC Zählung seit März 03 machen. Gerade das plötzlich alle bullisch werden und von DAX 5000 reden (mir eingeschlossen) sollte sehr skeptisch machen. Als wir bei 3200 standen haben alle die 4000 für utopisch gehalten, jetzt kann sich keiner mehr nen DAX von 3500 vorstellen. Ich für meinen Teil bin jedenfalls erstmal sehr bärisch, solange der DAX die 4100/4120 nicht zurückerobern kann.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich habe auch nochmal den DAX Langfristchart angeschaut. Seit dem Hoch vom Januar 2002 sind wir genau am 61,8% Retracement angelangt.

Ich bin ja mit Dir konform, was die 4100 anbelangt und ich habe auch schon lange vorher geschrieben, dass ich ein TOPP bei 41xx sehe.

Nur ich will nicht mehr den Fehler machen, dann alles auf eine Karte zu setzen, sondern wenn es ein Trendwechsel ist, dann wird es sich beschleunigen und man kann weitere Posis aufbauen-

Als der DAX bei 2200 stand und man erst bei 3000 eingestiegen ist, war immer noch viel Geld zu machen.

Langweilig sind höchstens Seitwärtsbewegungen, da sollte man dann vielleicht doch der RSI-Strategie den Vorzug geben.

Also egal, was man ist, Hauptsache man macht Kohle und verliert keine.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym ja das ist mir schon klar . nur selbst wenn der DAX die 3700 erreicht, weiss man nicht ob er von dort aus nicht wieder 100 Punkte steigt, bevor er dann wieder fällt. Solange wir uns noch in Top-Nähe befinden, ist meiner Meinung nach, das Chance-Risiko Verhältnis günstiger. Es kommt aber auch immer drauf an in welchem Timeframe man handelt.

Und zu dem Thema alles auf eine Karte setzen stimme ich dir vollkommen zu, mehr als 20% seines Depots sollte man nie auf eine Karte setzen, alleine damit man noch weitere Versuche hat, wenn man falsch liegt.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

nur selbst wenn der DAX die 3700 erreicht, weiss man nicht ob er von dort aus nicht wieder 100 Punkte steigt, bevor er dann wieder fällt.

da ich eigentlich eine Mittelfrsitanlegerpsyche habe , kommt es meist zur kurzfrisitigen Aktionen, beim Einstieg.

Ist der erst mal gelungen, dann ist einem schlimmstenfalls ein Gewinn entgangen, das ist immer noch besser, als ein Verlust erlitten.

Wenn ich jetzt 3700 erreiche und der STOPP bei 3900 liegt, dann waren das trotzdem 150 Punkte Gewinn, wenn es dann weiter fällt, umso besser. - Also alles Betrachtungssache.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi @ all,

auch wenn diese Woche die Bärenseite gewonnen hat, sollte man immer auch dieses Schaubild im Hinterkopf behalten.



Sollte es sich um eine bullische Flagge handeln, dann geht die Rally nach einer kleinen Verschnaufpause weiter.

Hier der 1-Jahres-DAX-Chart:



Diese bullischen Flaggen waren immer sehr lukrative Einstiegsmarken für die LONG-Seite (im DAX-Chart gut sichtbar).

Ich habe gelesen, in diesem Falle konsolidieren die Kurse bei geringem Volumen für etwas 1 - 3 Wochen.

Insofern, immer die Stopps im Auge behalten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi @all

TI funzt wieder.

Deshalb hier meine aktalisierte "all in one" Zählung.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit dieser Zählung hast du dein "Hobby" aber richtig ausleben können.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Irgendetwas an der Zählung auszusetzen?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

kann es sein, dass die bärische Variante überwiegt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi atze

Nein dem ist nicht so. Die bullische Variante erfordert nur weniger Labels, weil die Wellen impulsiver sind.

Die bullsiche Impulsvariante könnte auch insgesamt ein EDT sein, dann kommen wir auf unser Ziel von 41xx, was wir letztes Jahr im Juni berechnet hatten.

Also bei der bärischen Variante ist die Welle sagen wir mal mit einer Toleranz von ca. 100 Punkten über dem jetzigen TOPP definitiv gegessen, dann werde ich nur noch bullisch zählen.

Wenn es jetzt unter das vorletzte Retracementstrich fällt (=61,8%), dann ist die bullische Variante definitiv bei den Akten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem 1. Label bullisch, habe ich noch die Zahlen vertauschen müssen bei Mindezyklus (blau) des Anstiegs von 3200 auf 3800-

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann übernehme ICH mal den etwas bärischen Part.

Hier sind meine neuen Chart-Bilder.





bei dem unteren Bild könnte die Überschrift auch heißen:
..."wiederholt sich das Muster?"



Was sagst du hierzu?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dann habe ich hier noch etwas Bärisches bezüglich der US-Indizes:

http://www.vtoreport.com/index.html

DOW JONES:

vom Widerstand abgeprallt

S & P 500:

Widerstand NOCH nicht erreicht

Nasdaq Composite:

Sieht nach einem "false break" aus.
Der Index steht wieder UNTERHALB des VORHERIGEN Widerstandes.

Zumindest wird es für BÄREN wieder etwas INTERESSANTER.

....natürlich sieht´s wieder bullisch aus, wenn die bisherigen Topps überschritten und die Widerstände überwunden werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich werde noch eine bullische Belabelung mit Running Correction einfügen, damit wären wir immer noch in einer II und es müsste sich jetzt ein Dreieck als Seitwärtsbewegung anschliessen.

Damiut sind wir noch eine Variante reicher und haben nun 3 Alternativen und eine wird mit Sicherheit eintreten.

Ich habe die Zählung aktualisiert. Bei 3-fach Labels ist also das 2. Label die Running Correction.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle hiermit fest, WIR haben nun etliche Varianten bei den Elliott-Wellen.

1 Variante von Bimbes
1 Variante von Frommi
3 Varianten von dir
2 Varianten von mir

Nun frage ich dich, sind Elliott-Wellen überhaupt für Prognosen zu gebrauchen?

Es besteht zumindest eine große Gefahr, daß man sich an einer bestimmten Variante festbeißt, weil man unheimlich überzeugt ist, dass diese bestimmte Variante eintritt.

Oder wie siehst du das?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen
also erstmal mein depot.

realisierter verlust:
nasd. short: € 113,50 = 10,93%
depot stand: € -234.- = -1,56%

mit dem strategiewechsel hat sich auch gleich einmal der verlust eingestellt, dummerweise allerdings durch einen handelstechnischen fehler meinerseits.
dem system entsprechend hätte ich gar nicht long sein dürfen, sondern von beginn an dieser woche short.

aber strafe muss sein genauso läuft es oft auch im richtigen leben, wenn... und hätte ich.. und, und, und..

für kommende woche stelle ich nochmals die trigger rein, für die segmente, die ich handeln werde.
habe aber ehrlich gesagt noch nicht den ausgereiften plan, welche segmente ich handeln werden und wie die investitionen verteilt sind.
was ich schon mal weiss ist, dass ich aktienmärkte übergewichten werde. ich gehe mal von 65% aus.
1. nikkei € 1000.-
2. nasdaq € 1500.-
3. dax € 2500.-
4. ??
5. ???
6: ???

Rohstoffe: 20%

1. Silber € 1000.- (habe bessere scheine gefunden, als bei gold,
2. gold
3. öl gibt es da überhaupt scheine??

Währungen: 15%

1. €/$ € 1500.-

das sollte einfach mal eine richtlinie sein, vielleicht fällt euch noch etwas dazu ein.
ideal wäre natürlich in jedem segment mehrere kandidaten zu haben, dadurch kann ich fehlsignale mit diesem triggersystem reduzieren, bzw. kompensieren.

gruss fs

[Atze2]

Hi Funny,

3. öl gibt es da überhaupt scheine??

http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

...hier finde ich 2 Turbo-Scheine auf Öl.

Vielleicht wäre das ja etwas für dich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Könntest Du Deine Gesamtabrechnung genauso machen:

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = = %
Cash: € = %
Differenz: % Verlust

Realisiert: € = %
Depot: € = %
Gesamt: = %

Woche: %
Monat: %
Quartal: -
Jahr: -

Dann kann man es besser vergleichen.

Auf Öl gibt es noch ein paar OS:

Kurzläufer calls für die Juni Futures mit laufzeit bis 11.5.04

gibts 773835-6
und 817142-6

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #546

Nein, dass sehe ich nicht so. Ich denke man hat nun einfach mehrere Ideen, wie sich der Markt entwickeln kann und je nachdem, welche Variante sich konkretisiert, desto mehr kann man sich (vielleicht in vermeintlicher) Sicherheit für die kommenden Kursbewegungen einstellen. Das man Trendkanäle zu Hilfe nimmt ist deshalb sicher kein Fehler.

Gruss Mic

[funsystem]

vielen dank erstmal,

Könntest Du Deine Gesamtabrechnung genauso machen:

mach ich, aber est morgen.


welches segment geht euch denn bei meiner aufstellung noch ab??
ich denke dabei an segmente, die möglichst voneinander abgekoppelt reagieren. damit könnte ich ich vor allen dingen mein system auf seine tauglichkeit besser prüfen.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Du könntest bei den Währungen noch USD/YEN dazunehmen, dann als eigenes Segemnt den BuFu. ATX und Hang Seng scheinen auch ein Eigenleben zu führen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke man hat nun einfach mehrere Ideen, wie sich der Markt entwickeln kann und je nachdem, welche Variante sich konkretisiert, desto mehr kann man sich (vielleicht in vermeintlicher) Sicherheit für die kommenden Kursbewegungen einstellen.

Ja, da stimme ich dir zu, wenn man´s unter diesem Blickwinkel sieht.

------------------------------------------

Ich habe noch etwas gefunden, was mich imo doch wieder etwas Bärischer werden läßt.

Es heißt in der Literatur:
Hinkt das On-Balance-Volumen der Kursbewegung hinterher, ist es als negativ zu werten.

Hierzu habe ich auch einen Nasi 100-Chart gefunden.
...hier sieht man es deutlich, dass da eine Divergenz aufgetreten ist.



und dann habe ich noch einen Footsie weekly gefunden. Da könnte es ein "false break" werden, jedoch auch eine Fortsetzung der Korrektur.


Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6547&whichpage=58

Wie du siehst, findet man imo mehr bärische Signale als bullische.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier kann ich noch 1 Bild nachlegen.



Die Ampel steht evtl. auf "gelb".

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

hier noch einmal die Wochen-Performance der folgenden Indizes: in der KW: 5 / 2004 zusammengefaßt.

Diesmal habe ich die prozentualen Veränderungen nicht aus dem EURO am Sonntag übernommen, denn sie sind teilweise falsch.
Nun sind meine Zahlen mit Mic´s identisch.


DAX - ein Minus von 2,24 %

DOW - ein Minus von 0,76 %

Nasi C. - ein Minus von 2,72 %

S&P 500 – ein Minus von 0,91 %

Nikkei – ein Minus von 2,58 %


Diese Woche geht eindeutig an die
...welch ein seltenes Bild.


Nun wieder Zahlen aus dem EaS:
Welcher Index war bislang im Januar 04 am besten?

Österreich - ATX – ein Plus von 11,32 %

Finnland – HEX – ein Plus von 10,83 %


Welcher Index war bislang im Januar 04 am schlechtesten?

Thailand – Seti – ein Minus von 9,49 %

Hier der Chart:

...

...was hoch steigt, fällt auch wieder.


Ferner in der Beobachtung haben sollte man evtl. den SOX (ist es nicht DER Vorläufer-Index für die Technos?)

Hier der 2-Monats-Chart:



Was haben wir da?
bullische Flagge oder ein neuer Abwärtstrend oder der Beginn einer Seitwärtsbewegung?


Da ich imo NOCH nicht wegen nur 1 Negativ-Woche das mittelfristige Bären-Szenario ausrufen will , kündige ich 2 Käufe für mein Musterdepot an:

50 CANON-Aktien zum 1. Kurs morgen in Frankfurt. (Limit bis 42 EURO)
WKN: WKN: 853055

Kaufgrund - s. Chart:




Ferner 100 FLEXTRONICS-Aktien zum 1. Kurs morgen in Frankfurt. (LIMIT bis 15,50 EURO)
WKN: 890331

Kaufgrund - s. Chart:



Die Stoppkurse sind im Grunde genommen in den bearbeiteten Charts schon eingezeichnet.

So, dann bin ich mal gespannt, ob ich mir in dieser kommenden Woche die Performance vermiese.
... aber wenn mein blauer Trendkanal im DAX verlassen wird, habe ich ja auch noch die Möglichkeit, mir Shorts in´s Depot zu legen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 555

Es ist mir noch etwas aufgefallen.

Der Bovespa (Brasilien) hat vom Januar-Topp 8 % verloren und der Merval (Argentinien) sogar 9 %.

...man muß allerdings erwähnen, daß diese Indizes unheimlich stark gelaufen sind im letzten halben Jahr.

Trotzdem fragt man sich, fängt nun doch eine weltweite "kleinere" Korrektur an?

In der Dresdner Sonntagsbörse war die Bärenseite allerdings total verwaist, alle Strategen haben sich um den Bullen geschart.


Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

hier mein depot nochmals zum besseren vergleich:

Gesamtperformance

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 1997,20 13,31%
Cash: € 12889,30 85,93%

realisiert: € -113,50 -0,76%
Depotwert: € 1876,80 12,51%
Gesamt: € 14766,10 98,44%

Woche: -1,56%
Monat: -1,56%

[mickym [VIP]]

Hi funni und @all

Dann können wir ja nochpünktlich vor dem Wochenstart, die Strategienrangfolge festlegen.

1. Atze: -0,21%
2. Funni: -1,56%
3. Mic: -3,22%


Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic und atze,

ich werde die trigger nun doch nicht hier reinstellen.
die käufe versuche ich zeitnah zu posten. da ich ohnehin antizyklisch handel, werden die kurse der scheine ohnehin erstmal ins minus laufen. das sl werde ich sowieso bei jedem kauf bekannt geben.
um den tradingfehler dieser woche zu neutralisieren, werde ich den daxlong in meinem depot morgen früh zum eröffnungskurs verkaufen.
was heissen soll, dass ich mit dem nächsten zertifikat auf den dax nicht eine woche warte, sondern mein trigger für diese woche den kauf eines neuen shorts oder longs generiert, oder auch nicht, mal sehen.
bei den zertis für die asiatischen märkte kann es passieren, dass der index den trigger berührt, jedoch durch ein intradyreversal einen höheren oder tieferen schlusskurs ausweist.
da man die scheine ja erst ab 8 uhr frühr, wenn der handel beendet ist kaufen kann, wird sich dann der schein nach den futures getaxt und gekauft.
wobei zertis auf den nikkei und den hangseng jeweils ohnehin eine längerfristige sache wird.
die trigger können sich nur am wochenende verändern, allerdings kann es passieren, dass das sl innerhalb einer woche nachgezogen wird, falls sich der kurs entsprechend günstig verändert.
an einer vernünftigen mischung bin ich noch dran, dazu brauche ich auch noch zeit.
was auch durchaus passieren kann ist, dass ein oder zwei wochen gar nichts passiert und sich der index innerhalb der trigger bewegt. im backtesting war das aber nie länger, als 2 zeitperioden.

gruss fs

[funsystem]

nochmals ich,

habe mir gerade die scheine von abn amro auf oil crude brent angeschaut. da gibt es nur 2 longs und nicht besonders intressant.

auf den atx gibt es gar nichts, zumindest habe ich nichts gefunden.

hang seng gibt es auch nichts vernünftiges. schade.

[funsystem]

hallo zusammen,

denke, dass wir heute noch unter die 4000 gehen werden. bei 3995 gehe ich long.

[Atze2]

Bezüglich Musterdepot und mein gestriges Posting # 555:

50 CANON-Aktien zum 1. Kurs morgen in Frankfurt. (Limit bis 42 EURO)
WKN: 853055

Kauf am 02.02.04, KK 40,90 EURO, Gebühren 10 EURO

Ferner 100 FLEXTRONICS-Aktien zum 1. Kurs morgen in Frankfurt. (LIMIT bis 15,50 EURO)
WKN: 890331

Kauf am 02.02.04, KK 15,40 EURO, Gebühren 10 EURO

Mein Musterdepot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

heute morgen kamen die longs auf den nikkei ins depot.

€/$ bewegt sich auf die short-marke zu, bei 1.2626

auf den tec-dax habe ich bisher nur ein intressantes bear-zertifikat von der bankgesellschaft berlin gefunden. werde mal weitersuchen, falls ich eines finde, gehe ich bei 608 long.
alles andere ist noch "in the middle of the road."

gruss fs

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[Atze2]

Hi @ all

mein gestriger Musterdepot-Kauf stand wohl nicht unter einem so guten Stern. Beide Werte schon im Minus.

ABER heute ist etwas BEMERKENSWERTES eingetreten



Ich bin zwar mit meinen Aktien noch nicht ausgestoppt, aber es ist doch wohl sinnvoll das Depot mit 200 Short-Zertis abzusichern. Gebühren von 10 EURO habe ich berücksichtigt.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hi, Atze

Wenn du einen log. Chart nimmst, ist heute sogar intraday der Trend seit 03/03 gefallen, der seit Oktober und auch seit Sept. wäre log. schon lange hinüber.

[Atze2]

Hi Waver 13,
ja, imo ist eine spannende Situation.

In diesem Chart wird´s auch deutlich angezeigt.
...die Unterstützungslinie ist auch gleich eingezeichnet.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1075807980/

Dann beobachten wir mal weiter, was der DAX aus dieser Situation macht.
Wenn sämtliche Musterdepot-Werte durch die Stoppkurse rauschen, dann ist es wohl eindeutig.
...aber wer weiß, vielleicht berappeln sich die Indizes ja auch wieder.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Ob wir wohl die Welle 5 in dieser Zählung noch erleben dürfen? Wenn der Uptrend seit 03/03 fällt eher nicht.

[mickym [VIP]]

Hi Atze und @all

Heute ist Dienstag und wieder Umschichtungstag. Da ich aber nicht so viel Zeit habe, nur kurz die Umsichtungsaktionen und morgen oder spätestens übermorgen die genau Abrechnung!

1. Tausch DAX Short Zerti 500 * ABN0AF gegen 800 * ABN0AU

Folgende Werte in folgenden Segementen werden getauscht, die anderen bleiben unverändert:

SDAX:

Verkauf CEWE Color, Kauf Klöckner Werke

DOW:

Verkauf HP, Kauf Johnson & Johnson

NASI

bleibt mit SHort Zertis unbelegt

Japan

Verkauf Toshiba, Kauf Canon

Asien allg.

Verkauf Bangkok Bank, Kauf Samsung

SMI

Verkauf Baloise, Kauf Syngenta

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dies habe ich gerade gefunden.

Jesse Livermore was quoted saying:

They say there are two sides to everything. But there is only one side to the stock market; and it is not the bull side or the bear side, but the right side.

Often times we try to "prove" that we were right while the market was wrong. In the end, the market is the judge and we lose in our pocketbook. More-over, we expand so much energy in a segment of the market which we believe the market was wrong that we miss out great opportunities in other segments where profits were made in multitudes. In 2003, we found ourselves spending time analysing Dow and S&P movements and missed out on some great commodity plays.
http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1265

Das sollten wir nie vergessen, finde ich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du den Livermoore wieder mal reinstellst. Nur zu oft den Markt testen, kostet auch Geld.

Aber Du hast recht, keine Voreingenommenheiten mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine neue DAX-Zählung (kein Neely, denn ich kenne ihn ja nicht).

Bislang klappt´s sehr gut mit dem Kanal.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht stelle ich morgen meine Konkurrenzzählung ein.

Ich sehe das ja inzwischen etwas durch die Neely Brille.

Gruss Mic

[Bimbes44]

n´abend zusammen

@atze
ja! so langsam sollte man(n) sich auf eine mittelfristig impulsive zählung down einstellen. meine bislang favorisierte korrektive zählung, ob nun zz oder dzz, kann ich nicht ewig wie einen kaugummi ziehen.
den ausbruch aus dem kanal sehe ich noch nicht als signifikant an, aber bei einer bestätigung (evt. morgen) mit sk unter 4000 schon.

we will see

@mic
bin schon auf deine korrektive zählung gespannt ...

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

bezüglich der Zählung ist es halt ein Vortasten.

Imo paßt ja der Trendkanal ganz gut (für down).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Cisco ist nachbörslich 4,7 % im Minus.

03.02. 22:27
Cisco-Zahlen reißen keinen vom Hocker

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Netzwerk-Ausrüster Cisco Systems hat im abgelaufenen Quartal auf Grund von Veränderungen in der Rechnungslegung weniger verdient. Der Nettogewinn rutschte von 991 Millionen Dollar im Vorjahreszeitraum auf 724 Millionen Dollar oder 14 Cents pro Aktie ab. Das Pro-Forma-Nettoergebnis stieg dagegen von 1,1 Milliarden auf 1,3 Milliarden Dollar oder 18 Cents pro Aktie an, was 1 Cents über den Konsensschätzungen der Analysten lag. Die Nettoumsätze kletterten um 14,5 Prozent auf 5,4 Milliarden Dollar.

Am Markt zeigte man sich von den Zahlen allerdings pikiert. Die Aktie, heute im regulären Handel weitere 0,8 Prozent auf 26,41 Dollar zulegen konnte, rutscht nachbörslich.

---------------------

Das allzu sorglose Bullendasein ist scheinbar (kurzfristig ? )vorbei.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

guten morgen,

@atze2 Am 2.2 um 19:00 habe ich ein signifikantes High bei 4105 im Abendhandel. Ich zähle das atm. als 2 oder B. Das High taucht natürlich bei dir nicht auf, weil dein Chart nur bis 17:30 geht. Die Frage ist jetzt ob man das High zählt oder nicht, im FDAX trat es schliesslich auf.

Demnach müsste bei 3980 das DZZ zuende gehen, oder aber die 1 müsste man ganz merkwürdig zählen um noch auf einen mittelfristigen Impuls runter zu kommen.

[Atze2]

Hi Frommi,

Das High taucht natürlich bei dir nicht auf, weil dein Chart nur bis 17:30 geht.

Da habe ich ehrlich gesagt noch nie drüber nachgedacht.
Ich werd´ wohl weiter erst einmal den ganzen normalen Xetra-DAX-Chart nehmen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine neue Zählung.
...ob sich das ganze noch ausweitet (gen Süden), muß man abwarten. Aber 5-wellig zählen läßt es sich inzwischen schon.



Wie sieht man das durch die Neely-Brille?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Für einen Impuls ist mir das zu gerade. Entweder ist das Ganze bis jetzt immer noch korrektiv zu zählen, oder morgen gibts noch ein kräftiges Abwärts.

Hier nun meine von gestern ausstehende Zwischenabrechnung, mit den neuen Kursen der Käufe und Verkäufe.

_________________________________________________________

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%

Kauf: DAX Mini Short: 500 * 1,77 € + 10 € Geb. = 895,00 € STOPP bei 1,56

Verkauf: DAX Mini Short: gekauft am 31.1.04, KK: 1,77, verkauft am 03.02.04, VK: 2,28
mit 20 € Gebühren= +235,00 €

Realisiert: +23,50%

Realisiert gesamt: +10,83%

Kauf: DAX Mini Short: 800 * 1,50 € + 10 € Geb. = 1210,00 € STOPP bei 1,27



11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45



=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 429,59 € oder -2,86% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Für einen Impuls ist mir das zu gerade.

Warum ist das zu gerade??????

...es paßt doch geradewegs in dieses Schaubild.



Bitte erklär´s mir.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum ist das zu gerade??????

Nun ich bin ja inzwischen Neely geprägt und der sagt, wenn etwas allzu perfekt in einen Kanal passt, dann ist es korrektiv.

Ausserdem schau Dir doch mal Deine Welle 3 an, das ist nie und nimmer so ein Impuls, das sind 2 gleich lange Wellen nach unten und in der Mitte eine fast waagrechte Seitwärtsbewegung.

Ich weiss, vielleicht bin ich wieder zu genau, aber ich würde so halt nicht zählen.
- und wir wollen doch unvoreingenommen sein, oder? - sonst gibts zuviele Enttäuschungen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun ich bin ja inzwischen Neely geprägt und der sagt, wenn etwas allzu perfekt in einen Kanal passt, dann ist es korrektiv

...aber Elliott scheint das wohl anders zu sehen, oder?
Für ihn ist doch ein Trendkanal das "A und O".

Vielleicht würde Herr Elliott sich im Grabe umdrehen, wenn er die Neely-Zählungen sehen könnte.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

... trotzdem auch nach Elliott, bleibt die Welle 3 recht eigenartig. - um es milde auszudrücken, aber Du hast mich ja um meine Meinung gebeten.

Nach Deiner Zählung müsste es ja nun auch wieder hochgehen, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

trotzdem auch nach Elliott, bleibt die Welle 3 recht eigenartig. um es milde auszudrücken

Oooooh Mic

Jetzt habe ich es noch genauer gemalt.
Ich finde eigentlich, daß alles regelkonform nach Elliott ist.



Nach Deiner Zählung müsste es ja nun auch wieder hochgehen, oder?

Nicht unbedingt, wie du nun in dieser Zeichnung siehst.
Die Welle 5 könnte sich auch ausweiten.

Meinst du Herr Elliott würde machen, wenn er meine Zählung sehen könnte?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genauer malen finde ich immer besser. - Aber mein Einwand bleibt. Findest Du Dein 5th Failure der v nicht etwas arg kurz.

Meinst du Herr Elliott würde machen, wenn er meine Zählung sehen könnte?

Ich denke, der macht wohl bei vielen Zählungen , sonst gäbs nicht so viele.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Findest Du Dein 5th Failure der v nicht etwas arg kurz.

Ich habe mal irgendwo gelesen, wir sind hier nicht im Schönheitswettbewerb.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi ihr beiden streithähne

so sehr ich euch beide "gleich" schätze, nehme ich, was die zählung angeht, in diesem fall, die position von atze-dem venedig-experten, ein.
zu mal er das (mein) problem mit der "4" elegant gelöst hat...konnte diese "4" zunächst nicht vernünftig unterbringen

wenn es nun unter 4000 geht und sich nahtlos wellentechnisch als "5" einfügt, neely hin oder her, zähle ich erst einmal impulsiv weiter, wobei der kanal nun nicht mehr nach oben verlassen werden sollte

sorry mic


es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

wobei der kanal nun nicht mehr nach oben verlassen werden sollte

Wenn´s so wäre, dann wäre es eine normale 5 (s. # 578) und die Welle B hätte begonnen.

GENAUE Prognosen kann man eh nie treffen.
Die Stopp-Kurse müssen´s halt richten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

sorry mic

dazu ist der Thread doch da, um unterschiedliche Meinungen zu diskutieren. - sonst wäre es doch langweilig.

Hi Atze

Was meinst Du da wohl mit dem Schönheitswettbewerb.

Also wenn impulsiv, nach unten, dann versuche ich es mal zu zeichnen (wenn heute das Drucken geht ), wobei ich mir ehrlich gesagt unsicher bin, ob das TOPP auch wirklich die Endwelle ist, deswegen, wollte ich eigentlich warten bis es sich bestätigt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ob das TOPP auch wirklich die Endwelle ist,

Mic, da sind wir uns einig, dass muß es NICHT unbedingt sein.

Es ist halt nur, das 1. Mal seit langem, daß man wieder eine Welle 5 DOWN zählen könnte.
(Wenn man nicht die Kriterien für einen Schönheitswettbewerb nimmt.)

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

Wenn´s so wäre, dann wäre es eine normale 5 (s. # 578) und die Welle B hätte begonnen.

solange 4000 nicht unterschritten ist, bleibe ich ja noch bei der korrektiven zählung. dann nämlich wird die arabische "4" zur römischen "iv" und zähle abc vollendet
wie gesagt, solange der kanal (#584) hält, favorisiere ich die impulsive zählung, denn in meinem lanfristchart (pp-thread) ist dann auch der eingezeichnete kanal nach unten signifikant verlassen.

fazit: z.zt. fifty-fifty

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

ihr beiden

ich erinnere mich! da haben wir wochen-, nein monatelang das topp herbeigesehnt, oder besser gezählt und nun, wo es mit einer bisher noch nie dagewesen wahrscheinlichkeit da ist, wollen wir es nicht wahr haben

sehen wir den wald(topp) vor lauter bäumen(varianten) nicht mehr???

gruss
der bimbes

[funsystem]

guten abend zusammen,

ganz schön lustig mit den ew`s.

aber wenn ich mir die nasdaq gerade anschaue, dann fehlt vom letzten 5er noch die v. also denke ich mal, dass der dax morgen weiter runtergeht, unter die 4000.

atze, deine 5 in der zeichnung sieht mir, wenn ich impulsiv zähle, eher aus wie die i der 5.

ich gehe jedenfalls davon aus, dass in den nächsten tagen der dax noch deutlich unter die 4000 fällt.

mein nikkei short ist heute schon wieder rausgeflogen mit ca. 12% verlust.



schwierige zeiten sind das.
bei 1553 kommt ein long auf die nasdaq rein, bei 3995 ein long auf den dax.

gruss fs.

[Bimbes44]

noch einmal ich

bei aller ew-begeisterung, schaue ich mir die charts auch hin und wieder noch nach der klassischen methode an, sowie "joerg´s" p&f. da nämlich kommt einem schlusskurs unter 4000 schon eine hohe bedeutung zu. also der bereich 4000/3980 und noch die 3950 sind meiner meinung nach wichtige bestätigungen für ein signifikantes topp und damit einer impulsiven zählweise.

der thread macht laune
der bimbes

[Atze2]

Hi @ all

Ich werde mich hüten, bärisch voreingenommen zu sein.

Hier der aktuelle Chart - direkt bärisch sieht das noch nicht aus.



Gruß
Atze 2

[kfrommert]

huhu also ich zähle momentan auch korrektiv, weil sich der impuls überhaupt nicht klar zeigt. eine failure 5 als subwelle einer Welle 3 gefällt mir auch überhaupt nicht.

[mickym [VIP]]

Hi EW-Freunde

So sehe ich die Sache.



Na wer zerreisst meine Zählung als erstes?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all,

bezüglich der korrektiven oder der impulsiven Zählung.

Was wäre denn eigentlich die Auswirkung?

Korrektiv kann man runter ohne Ende zählen und impulsiv doch auch, oder?
...ggf. eine größere Welle 2 von A (nur 23,6 %) z.B. und dann die lange Welle 3 von A etc.

Genauso kann man´s auch hoch zählen. 5-welliges A, dann ein B und C ... und die Rally geht weiter.

Insofern verstehe ich eigentlich nicht so recht die Unterschiede/Auswirkungen bezüglich impulsiv/korrektiv.

Oder was habt ihr dabei im Hinterkopf?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ist zwar nicht exakt die gleiche Zählung, aber man merkt, dass die Neely infizierten doch eine ähnliche Zählung an den Tag legen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Korrektiv kann man runter ohne Ende zählen und impulsiv doch auch, oder?

Nein sehe ich nicht so, da gibts Kanäle und Fiboverhältnisse.

Also wenn es über 4050 steigt, wars das erst mal wieder mit meinem bärischen Versuch. Dann bin ich noch +/- 0 rausgekommen, mit meinen Zertis.

Gruss Mic

[funsystem]

hi atze,

Oder was habt ihr dabei im Hinterkopf?

da hast du schon recht, ob impulsiv, oder korrektiv, kurzfristig kommt da meistens das gleiche kursziel raus.
im hinterkopf habe ich zumindest, ob es danach wieder nach oben geht, oder eben nicht.

gruss fs

[Atze2]

Hi Mic,

heißt das nun, WENN man KORREKTIV zählt, ist es nicht so stark bärisch gezählt?

...oder was ist die Auswirkung/Unterschied im "Großen und Ganzen" ?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Vielleicht noch ein Abschlussstatement zu meiner Zählung. Von der Wellenstruktur halte ich die korrektive Zählung inzwischen für wahrscheinlicher.

Auch die NASI hat einen Impuls nach unten beendet und dürfte bald zur Welle 2 aufbrechen.

Also morgen seitwärts im DAX und vielleicht gibts am Nachmittag wieder einen Hopser nach oben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

heißt das nun, WENN man KORREKTIV zählt, ist es nicht so stark bärisch gezählt?

Nun wie der Name schon sagt, ist es dann eine Korrektur in diesem Zeitfenster, als definitionsgemäss gegen den Trend. Im Umkehrschluss bedeutet das, das noch kein mittelfristiger Trendwechsel stattgefunden hat - oder sich der noch etwas Zeit lässt.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Auch die NASI hat einen Impuls nach unten beendet und dürfte bald zur Welle 2 aufbrechen.

jo, aber ein 5er steht ja nie allein, oder wird es ein edt??

...was ja gut möglich wäre als abschluss der A-welle in der nasdaq.

[Atze2]

Hi Mic,

ich lasse trotzdem noch nicht locker.

...wenn ich z.B. ein 5-welliges A zähle, d.h. z.B. ein lfd. ZigZag als Korrekur zähle, dann kann´s anschließend doch auch wieder NEUE HOCH´S geben.

Insofern verstehe ich immer noch nicht den Unterschied/Auswirkung unserer unterschiedlichen Zählungen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

..so meine ich das.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Du hast schon recht, dass ein Impuls nicht alleine dasteht. Was kann also auf dem Programm stehen:

Ein Impuls, als mittelfrisitige Trendwende oder ein ZZ.

Zumindest fällt mir auf, dass der DAX ungewöhnlich stark ist. Während die Nasi über 1 oder 2% verliert, waren es beim DAX nie über 1%.

Also entweder hohlt er das jetzt über die Running Correction nach, das würde aber in meinen Augen bedeuten, dass die Welle 5 des NASI Impulses extensiert und wir erst in der Welle 2 der 5 bei der NASI sind.

Ich kann zwar bei der Welle 3 keine Extension vom Zeitzyklus sehen, allerdings war sie schon viel länger als die Welle 1, so dass ich hier zweifle, dass die 5 weiter extensiert.

Das sind so meine Überlegungen.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

also im langfristchart ist noch gar nichts passiert, immer noch "in teh middle of nowhere"

ich denke mal, dass es mindestens bis 4500 noch hochgeht, bevor eine wirklich nennenswerte korrektur einsetzt.

gruss fs

[Atze2]

Hi @ all,

dies sind immer noch meine bullischen Nasi-Zählungen.





Mit der jetzigen Korrektur müssen sie ja noch nicht ungültig sein, auch wenn ICH nun ein 5-wellige A zählen könnte als Bestandteil eines ZigZAG´s. Dann wäre es evtl. die 2. Zähl-Variante, die kommen könnte.

Hier die Blanko-Charts dazu:





Insofern verstehe ich immer noch nicht die Unterschiede bezüglich der korrektiven/impulsiven Varianten (vom Rally-Ergebnis her).
Für beide Varianten sind doch neue Hoch´s möglich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...wenn ich z.B. ein 5-welliges A zähle, d.h. z.B. ein lfd. ZigZag als Korrekur zähle, dann kann´s anschließend doch auch wieder NEUE HOCH´S geben.


Klar kann es das geben, aber würde wesentlich länger dauern.

Auch wenn Du Neely vielleicht nicht besonders magst stelle ich hier ein mal ein paar Wahrscheinlichkeiten eines Retracements ein.

Er nennt dies Power Ratings:

(wahrscheinliches Retracement in Klammern)

1. Triple ZZ (ca. 60-70%)
2. Triple Combi (ca. 60-70%)
3. Triple Flat (ca. 60-70%)
4. Double ZZ (< 80%)
5. Double Combi (< 80%)
6. Double Flat (< 80%)
7. Elongated ZZ (< 90%)
8. Elongated Flat (< 90%)
9. ZZ (0 < 100%)
10. B-Failure (0 < 100%)
11. C-Failure (< 90%)

12. Double Three (< 80%)
13. Triple Three (< 80%)

und dann kommt es noch auf den Zusammenhang an, in dem die Formation steht.

-------------------------------

Hi funni

Ja mit der Zählung kann ich mich auch super anfreunden, sie ist allerdings total bärisch.

Lass wir also Deine 1 so stehen, dann würde ich wieder eine Running sehen und Du setzt Deine 2 auf gestern 20 Uhr, dann würde es auch mit dem DAX im bärischen Szenario wieder konform laufen. Morgen seitwärts und dann down und die NASI stürzt regelrecht ab. - Also in meinen Augen kannst Du Dir bei dieser Zählung die 3 und die 4 getrost sparen. Eine Welle muss ja nicht fertig sein, nur weil man jetzt noch nicht mehr sieht.

Gruss Mic

[RustyBone]

Hallo @all,

bin beim EW-Zählen nicht so firm wie ihr, aber 3 Varianten davon hatte ich auch ertastet. Finde allerdings für mich, daß der DAX nicht so gut geeignet ist wie der der FDAX, da dieser bis 20 Uhr läuft, am einfachsten für mich zählt sich der S&P 500.

@Mic
Deine Stopp-Marken gehen mit meinen fast konform, nur den Bullenstopp würde ich auf 4000-3990 runternehmen, denn das CDT kann auch nach unten zeigen und eine bullische Flagge malen - dies ist auch ein 50%iges Retracement nach meinem Arbeitschart - aber super Zählung!

@funsystem
bei der Nasdaq meinst Du bestimmt 1453 und nicht das Jahreshoch! - bei 1453 liegt haargenau auch mein STOP BUY (unterer Trendkanal + 62er Retracement)

Gute N8
RB

[funsystem]

hi mic,

Ja mit der Zählung kann ich mich auch super anfreunden, sie ist allerdings total bärisch.

süper bearish??

nach meiner zählung endet die 5 ca. bei 1450...
und danach geht es wieder hoch.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Im Langfristchart ist noch gar nix passiert.

Da hast Du recht.

Schau Dir nochmal meine Zählung an:



Da kleben wir gerade am 23,6% Retracement. Wenn Du meinen letzten Impuls so zählst, dann müssen wir sowieso zurück zur Welle 4. DAs 61,8% Retracement verläuft bei ca. 3800 Punkten, wo auch die 4 des letzten Impulses war. Insofern ist das für die Bullen bis zu dieser Marke kein Beinbruch, da würde auch Atzes ZZ hinpassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Klar kann es das geben, aber würde wesentlich länger dauern.

Danke für deine Erklärungen. Vor allem mit dem obigen Satz kann ich was anfangen.

Das heißt also, im Augenblick korrektive Zählungen nehmen an, daß die derzeitige Rally (seit März 2003)
bald - vielleicht auch schon morgen/übermorgen - wieder fortgesetzt wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau.

Aber noch hat ja kein Bruch ultrakurzfristig was gesagt. Selbst wenn das ein Impuls wäre, siehst Du ja an meinem Langfristchart seit März 2003, müssen auch 2 Impulse also ein DZZ noch keine längerfristige Trendwende einleiten.

Werden es allerdings 3, dann sollte man sich auch mittelfrisitig an den entsprechenden Retracements plazieren, aber imo betreiben wir erst mal Absicherung und ich werde die Shorts nur im kurzfristigen zeitrahmen betrachten. Aber auch ein Move auf 3800 kann ja gewinnbringend sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...übrigens hier, der 5-DAY-RSI: bei 19,4 http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss, ich beobachte ihn schon und er ist nun seit 3 Tagen long.

FAZIT:

In starken Trends funktioniert die Strategie schlecht, besser kurzfristig in Seitwärtsmärkten.

Schau mal, der Trader war seit November nicht mehr investiert und konnte keine Gewinne einfahren, weil im starken Trend nach oben der RSI nie unter 30 fiel.

Umgekehrt kann der RSI auch ein zeitlang unter 50 liegen und er macht Verluste.

Gruss Mic

[funsystem]

hi rusty,

bei der Nasdaq meinst Du bestimmt 1453 und nicht das Jahreshoch! - bei 1453 liegt haargenau auch mein STOP BUY (unterer Trendkanal + 62er Retracement)

..klar meine ich 1453, ist ja intressant, dass wir die gleiche marke haben,mein handelssystem hat mir auf wochenbasis diese marke ausgeworfen.

hat allerdings im nikkei versagt, da wurde ich mit meinem long wieder rausgeworfen. habe allerdings auch keine backtestings durchgeführt und immer noch keine vola zum nikkei, habe als vola die des daxes genommen.

im daytrading funktioniert mein triggersystem gewaltig, hatte heute kein einziges fehlsignal und auf 30-min. basis insgesamt 17 signale, die ich ich gehandelt habe. das waren heute satte 137 punkte.
gruss fs

[Atze2]

Hi Mic, # 618

...am besten funktioniert die Strategie in Abwärtstrends.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Rusty

Sorry, dass ich Dich als neuen Mitstreiter hier noch gar nicht begrüsst habe.

bin beim EW-Zählen nicht so firm wie ihr, aber 3 Varianten davon hatte ich auch ertastet. Finde allerdings für mich, daß der DAX nicht so gut geeignet ist wie der der FDAX, da dieser bis 20 Uhr läuft, am einfachsten für mich zählt sich der S&P 500.


Nun mit dem FDAX habe ich immer mehr meine Schwierigkeiten, da er nach EW nicht die Masse und damit die Massenpsychologie mitnimmt. Er geht fast punktgenau mit den US-Indizes einher.

Ich wäre schon paar mal ausgestoppt worden, da die Amis zeitverzögert noch eine Korrektur nachgehohlt haben oder umgekehrt.

Das war jetzt ein paar mal der Fall und deshalb ergeben sich dann am Folgetag immer diese Gaps.

Wenn ich also STOPP-Kurse intraday eingegeben habe und sich nach meiner Zählung der Trend fortsetzen sollte, nehme ich den STOPP ab 18 Uhr wieder raus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi @all,

hat mir keine Ruhe gelassen. Hier nun die aktualisierte Zählung mit der 3.variante in lila, also den Impuls ab dem TOPP abwärts gezählt, so wie ich es sehe.



damit ist das Korrekturpotential auf ca. 3980 beschränkt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag:

Gegen diese lila Variante spricht die Wellengleichheit (Länge) des Impulses- in der Welle 3

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und die anderen E.W.-Fans

gestern hatten wir ja die Diskussion mit der korrektiven und der impulsiven Zählweise down.

Ich habe nun meine gestrige Zählung noch einmal aktualisiert (um beide Varianten).
Es allerdings die einfache Form der Elliott-Wellen-Zählerei. Aber ich denke mal, damit geht es auch.



Wenn sich die die blaue Welle 5 von A NICHT ausweitet, dann würde es bei beiden Zählungen wieder hochgehen.

Bei der korrektiven Zählweise auf zu NEUEN Höhen, bei der impulsiven Zählweise evtl. auch (in Form einer Welle B)

Fazit: Nichts genaues weiß man nicht.

Mic, bei dir ist es ja wirklich die "hohe Schule" der Wellen-Zählung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schon so früh im Netz.-

Nun ja, ich denke imo liege ich gar nicht mal so verkehrt mit meiner Dreiecksprognose und es wird sich bald entscheiden, wohin es geht.

Dann kann ich wieder ein paar Alternativen ausschliessen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke imo liege ich gar nicht mal so verkehrt mit meiner Dreiecksprognose

Das kann durchaus sein.
Ich bin bei diesen Dreiecksprognosen nicht so sattelfest.
Ich müßte mir ggf. diesen Bereich mal wieder näher anschauen.

Schon so früh im Netz.-
Nur mal ein kurzer Blick zwischendurch.
...bis zum Abend dann.

Gruß
Atze 2

[RustyBone]

Hallo zusammen!

Habe mal mein Arbeitsblatt bearbeitet und teste nun, ob ich es hier einstellen kann. Da mir die bisherige Korrektur zu `mickrig` erscheint und mir das Potential nach unten kurzfristig beschränkt vorkommt, erwarte ich nach der anstehenden Ausbildung der 5 nach meiner Zählung eine große B, an die sich eine C bis mind 3950 anschließen kann.



Eure vielen Varianten machen richtig Spaß - mal schaun, was der Markt daraus macht!

Gruß RB

[mickym [VIP]]

Nun so sei es denn.

DAs "Auf zu neuen Höhen" Szenario.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

...aber bitte impulsiv, d.h. nicht mehr unter 4030, aber dafür mit der nächsten welle über 3072

na dann mal los

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ähm..4072

[funsystem]

hallo zusammen,

wollte nur kundtun, dass heute der trigger im tec-dax für long ausgelöst wurde und beim €uro shorts ins depot gewandert sind.
bin mal gespannt, ob die auch so schnell wieder fliegen, wie der nikkei.

grüsse fs

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich glaube ich war wieder vorschnell. Dreieck immer noch in der Mache. Situation ist unverändert zu gestern.

Gruss Mic

[RustyBone]

Hallo!

DAs " Auf zu neuen Höhen" Szenario.

Das dauert noch!
Ich denke, daß 14.00 Uhr meine 4 beendet war und nun die 5 zur Beendigung der A mit den genannten Zielen läuft. Am Montag startet dann spätestens die B und die darf eigentlich noch keine neuen Hights verursachen.

gruß RB

[mickym [VIP]]

Hi Rusty

Ich denke, ich zähle etwas anders, auch im Hinblick auf die NASI. Ich denke dass gestern oder heute erst eine extensierende 3 fretig wurde und nun sich eine 4 anschliesst. Die 5 sollte dann doch bis 3930 ungefähr reichen.

@all

Ansonsten bin ich heute unglücklich mit den Shorts aus und wieder eingestoppt worden. .

Ausserdem fällt Canon durch den STOPP.

Alles heute nicht mein Tag.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

machst die käufe auch tatsächlich, oder nur auf dem paier, für das musterdepot??

[mickym [VIP]]

Hi funni

Das ist zwar nicht mein ganzes Depot, was Du da siehst, aber ich mach das schon, sonst macht es ja keinen Spass.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

da hast du ja ganz schön zu tun, hab selbst mit meinen paar indices genug am hals.
auch wenn der entry und sl vorher schon feststeht, so trade ich doch alles im live-handel, wo es kein sl und sb gibt.

[funsystem]

hi mic,

der trigger für den €uro short scheint ja perfekt funktioniert zu haben, bin nun gespannt, ob er sein kursziel innerhalb von einer woche erreicht.
gruss fs

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich kann ja nicht tagsüber so traden, deswegen kann ich mal zwischendrin reinschauen und muss mit SL und SB arbeiten. Das da nicht immer gut geht sieht man ja, ich mache mal ein Update.

Im übrigen egal ob Du mit viel oder wenig tradest, nur auf dem Papier, da fehlt die Psyche. Auf dem Papier Verluste erleiden oder Gewinne laufen zu lassen ist viel einfacher.

Ich führe noch ein anderes Musterdepot, mit dem habe ich ein Jahresperformance von 56%, vom realen Depot leider ziemlich weit weg.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Das mit dem Short auf den EUr ist ja gut, das ist auf Umwegen vielleicht wieder gut für mein reales Depot.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Ich kann ja nicht tagsüber so traden, deswegen kann ich mal zwischendrin reinschauen und muss mit SL und SB arbeiten. Das da nicht immer gut geht sieht man ja, ich mache mal ein Update.

gut, wenn du marktbreite titel handelst, dann spielt es eigentlich keine rolle.
wenn du aber hebelzertifikate nimmst, dann kannst du nie die vola an tops und lows vorausberechnen, da sind dan ganz schnell ein paar cent mehr pro schein verdient, wenn du live-tradest und am richtigen zeitpunkt abdrückst.

Im übrigen egal ob Du mit viel oder wenig tradest, nur auf dem Papier, da fehlt die Psyche. Auf dem Papier Verluste erleiden oder Gewinne laufen zu lassen ist viel einfacher.
stimme ich dir bedingt zu, bei meinen backtestings habe ich mich einige male erwischt, "erfolge zu manipulieren".
wenn man sich drüber bewusst wird, dann kann man sich schon disziplinieren.

gruss fs

[funsystem]

hi mic


Das mit dem Short auf den EUr ist ja gut, das ist auf Umwegen vielleicht wieder gut für mein reales Depot

...wie meinst du das, den habe ich , denke ich, für mein depot gekauft.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Nein so meinte ich das nicht. Real bin short auf den YEN und wenn der EUR fällt, könnte der bald nachziehen .

Gruss Mic

[funsystem]

mit welchem short handelst du den yen??

[mickym [VIP]]

Hi funni

958084

Nun zu meinem desaströsen Update.

-----------------------------------------
Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%

Kauf: DAX Mini Short: 500 * 1,77 € + 10 € Geb. = 895,00 € STOPP bei 1,56

Verkauf: DAX Mini Short: gekauft am 31.1.04, KK: 1,77, verkauft am 03.02.04, VK: 2,28
mit 20 € Gebühren= +235,00 €

Realisiert: +23,50%

Realisiert gesamt: +10,83%

Kauf: DAX Mini Short: 800 * 1,50 € + 10 € Geb. = 1210,00 € STOPP bei 1,27


Verkauf: DAX Mini Short: gekauft am 4.2.04: KK: 1,50, verkauft am 5.2.04, VK: 1,36
mit 20 € Gebühren= -132,00 €

Realisiert: -13,20%

Realisiert gesamt: -2,37%

Kauf: DAX Mini Short: 500 * 2,57 € + 10 € Geb. = 1.295,00 € STOPP bei 1,35





11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

ausgestoppt => 2. Shortposition

geplanter DAX-Short Kauf bei 4062.


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45



=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 590,34 € oder -3,94% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Habe mich verschrieben bei dem DAX Short STOPP, soll 1,50 heissen.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

du handelst ja doch ganz schön heisse scheine.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Wieso? Den EUR- Put ist doch mind. genauso heiss.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Das mit dem Short auf den EUr ist ja gut, das ist auf Umwegen vielleicht wieder gut für mein reales Depot

naja, von mir bin ich das ja gewohnt, aber dass du auch so unseriöse scheine handelst??

mein nasdaq-scenario von gestern scheint ja ganz gut im plan zu laufen. bin mal gespannt, ob der trigger bei 1453 berührt wird.

auf tagesbasis hatte ich übrigens für heute short bei 1475 und long bei 1454 berechnet.
auf wochenbasis ist der trigger für long bei 1453.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Mit meinen EUR Calls bin ich 2002 auch ganz erfolgreich gewesen.

Habe das dann aber nicht mehr weiter verfolgt, so dass ich den letzten EUR Anstieg gar nicht mehr mitbekommen habe. Wenn ich nicht auch ein paar Erfolgserlebnisse hätte (z. Bsp. letztes Jahr mit den Minen), dann wäre mein pers. Ergebnis noch schlechter ausgefallen.

Mein Problem ist nicht die richtige Einschätzung, sondern meine Psyche.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nach nochmaliger Chartanalyse, sehe ich nun doch eher die Chance einer kurzen Aufwärtsbewegung. Deswegen werden die Shorts morgen entsorgt. Long bin ich ja genügend investiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle hier mal 2 Charts rein, wo man sieht, wie ein Trend kurzzeitig kippen kann - um dann doch wieder NEUE HÖHEN zu erreichen.

Wer weiß, vielleicht macht der DAX so etwas ja auch nach.



...nun die Fortsetzung



So etwas ist aber irgendwie schwierig zu traden (für Bären und für Bullen).

Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi Mic und die anderen

mein Musterdepot hat´s ja heute richtig zerrissen.
Royal Dutch ist mit Dynamik durch meinen Stopp-Kurs gerasselt.
Insofern sei an die Diskussion von Anfang Januar erinnert. Wie man sieht, hat sich bislang KEIN Kauf gelohnt.

Hier der Kaufzeitpunkt:



Hier der Verkaufszeitpunk:



Abrechnung folgt am WE.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Fortsetzung zu # 653

Ich melde noch einen weiteren Muster-Depotverkauf (s.Chart).



Wie man sieht, außer seitwärts nix gewesen.
Der mentale Stopp lag bei 17,99 EURO.

Gruß
Atze 2

[RustyBone]

Hallo Atze2,
nur eine Anmerkung zu Karstadt/Quelle: Ich finde nun kommt zwischen 17.60 und 17.20 eine massive Unterstützung. Hier würde sich doch eher ein Limit-Kauf bei 17.40 anbieten mit Sop bei 17 - oder sehe ich das falsch?
Möchte nur nicht, daß Du kurz vor möglicher Bodenbildung aussteigst, denn es heißt: Kaufe den Support!

Gruß RB

[Atze2]

Hi @ all,

so sehe ich imo den DAX.
auf der Grundlage meiner Elliott-Wellen-Kenntnisse.



Ich finde kurzfristig (länger weiß man noch nicht) sieht´s doch etwas bärisch aus.
Zumindest eine Welle C sollte beim DAX noch anstehen.

Ich stelle mal auch die alte Zählung rein, wegen der Fibo-Verhältnisse (die ich im Auge behalten wollte).



Was meint ihr?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi RustyBone - betr. # 655

Ja, du hast Recht mit der Unterstützung, wenn ich mir den 1-Jahres-Chart anschaue.

Nun, der Verkauf ist ja jetzt nun durch.
...aber ich werde die Aktie dann mal weiter beobachten, ob sie sich ab dem Unterstützungs-Level wieder gen Norden bewegt.
Dann kann ich sie ja ggf. wieder in´s Depot legen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze & @all

Hier nun die letzten Transaktionen aus dem Musterdepot

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. CDAX

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%

Realisiert gesamt: -5,32%


Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%

Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!





11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%



12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45



=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 780,21 € oder -5,20% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

FAZIT:

Für die Shortzerti Strategie gibt es neue Regeln. Die Zockerei macht nur die Performance kaputt. Ich werde morgen die neuen Regeln für die Shortzertistrategie posten. Die Transaktionen wurden zusammengefasst. Insgesamt bin ich mit einem -74 € rausgekommen.

So mancher mag vielleicht denken, dass die manchmal engen STOPPS und manchmal wöchentlichen Wechsel eher schlecht für die Performance sind. Nur heute haben sich in einem mittelprächtigen DAX Umfeld von +0,75% immerhin 1,75% Steigerung im Depot gegeben.

Ich werde im Anschluss mal zum Überblick die verkauften Werte, seit Verkauf posten, dann kann sich ja jeder selber ein Bild machen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So ist die Entwicklung der verkauften Werte bis jetzt gewesen:

1. Amazon: VK: 39,80 jetzt: 36,10 : - 9,30%
2. Baloise: VK: 57,00 CHF jetzt: 58,90 CHF: +3,33%
3. Bangkok Bank: VK: 2,09 jetzt: 2,09: +/- 0
4. Canon: VK: 38,55 jetzt: 38,40: -0,39%
5. CEWE Color: VK: 20,75 jetzt: 20,33: -2,02%
6. Constantin: VK: 4,01 jetzt: 4,15 : +3,49%
7. DAB: VK: 7,10 jetzt: 7,85 : +10,56%
8. HP: VK: 19,13 jetzt: 18,75 : -1,99%
9. Jafco: VK: 68,00 jetzt: 62,80: -7,65%
10. Verbund: VK: 96,05 jetzt: 104,80: +9,11%
11. Royal bank of Scottland: VK: 24,46 jetzt: 23,60 : -3,52%
12. Südzucker: VK: 15,38 jetzt: 15,13 : -1,63%
13. Swisscom: VK: 256,50 jetzt: 267,90 : +4,44%
14. T-Online: VK: 10,84 jetzt: 10,44 : -3,69%
15. Toshiba: VK: 3,22 jetzt: 3,23: +0,31%


===============================================

Gesamt: +1,05% und damit ein Verlust von -1,05%


Rechnet man zusätzliche gesparte Transaktionsgebühren von 15 * 20 € = 300 €, so macht das vom Gesamtdepot, weitere 2% Gesamtverlust, also in Summe ca. 3,05% von 4,49% Gesamtverlust gehen auf Kosten dieser Transaktionen.

Somit belaufen sich der Anteil des häufigen Wechsels am Gesamtverlust ca. 68% aus. Dennoch halte ich eine endgültige Aussage noch für verfrüht, da sich dieser Anteil auch verändern kann, je nach dem was für eine Marktphase wir gerade haben.

Im Grunde waren es ja seitwärts oder abwärts. Wie gesagt für die Shortstratgie am WE mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic & @ all

Hier meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung:

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 7246,00

fett die Verkäufe dieser Woche:


Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00



Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

realisierte Verluste bis jetzt: -292 € oder –1,95% + das was im Musterdepot steht (z.Zt ein Minus von 145,00 EURO).
Gesamtperformance seit 19.01.04: -437 € = -2,91 %

realisierter Verlust in dieser Woche: -238 € oder -1,59%

Mein Musterdepot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

FAZIT: eine wirklich schlechte Woche.
Meine Neukäufe (Aktien im Aufwärtstrend):Canon und Flextronics liefen schlecht.
Meine Verkäufe: (alles Aktienkäufe an Unterstützungszonen) brachten auch nur Verluste.

Meine besten Depot-Werte: NOKIA und IWKA sind alles Aktien, die ich unmittelbar nach Verlassen einer Seitwärtsbewegung gekauft hatte.

Mal schauen, wie es weitergeht. Welche Strategie am besten sein wird? Oder ist doch alles NUR vom Zufall abhängig?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier einmal die jetzige DAX-Korrektur im längerfristigen Chart:





Wiederholt sich das Korrektur-Muster?

Falls ja, wie tief wird das C stehen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So nun meine Regeln für Shortengagements. Die anderen Musterdepotregeln bleiben wie bisher.

Die Regel für Einzelaktien bleiben unverändert bestehen.

1. Also Short wird gegangen im jeweiligen Segement, wenn ein Short Zerti bei der ABN auf den entsprechenden Index existiert und die Einzelaktie in dem jeweiligen Segement ausgestoppt wurde. Strategie, die dahinter steckt:
In Seitwärtsbewegungen, sollte durch Einzelaktien mit entsprechender Stärke das ausgeglichen werden. Existiert kein Shortzerti, bleibt das Segment unbelegt. Ferner darf nur ein Shortengagement eingegangen werden, wenn ein Aufwärtstrend, der sich über 4Wochen erstreckt im jeweiligen Index gebrochen wurde. Ist der Index in einer Seitwärtsbewegung wird entweder eine Einzelaktie oder ein Zerti im Wechsel gekauft, je nachdem, was ausgestoppt wurde.

2. Wurde der Aufwärtstrend gebrochen, wird ein Limit in Höhe der segementgrösse beim 61,8% Retracement seit dem letzen Hoch dieses gebrochenen Trends gelegt. Der STOPP wird auf dieses Hoch gelegt. Der STOPP gilt nun auch auf Schlusskursbasis. Wird der STOPP auf Schlusskursbasis getroffen, wird am Folgetag das letze Intradayhoch auf Intradaybasis genommen. (Falls eine Welle B genau bei 100% wieder kehrt macht. Bei expanding Flats, habe ich halt Pech gehabt)

3. Der STOPP bleibt für 10 Handelstage unverändert.

4. Anschliessend wird der STOPP täglich auf das existierende Hoch im 10 Tageschart gesetzt. Für den STOPP gilt das gleiche unter wie unter 2.

5. Wird deshalb in einer Seitwärtsbewegung das Zerti ausgestoppt, wird darauf wird ein Einzelengagement eingegangen.

----------------------------------------------------

===>Neue Limits in den ausgestoppten segementen!

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!

geplanter Kauf:

744 * 335228 Limit: 1,33 STOPP: 0,92



11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

85 * 327057 Limit: 11,60 STOPP: 8,45

-----------------------------------------------------

Die Wochenabrechnung folgt gleich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Atze hat mich wieder auf einen Druckfehler aufmerksam gemacht:

744 * 335258 Limit: 1,33 STOPP: 0,92

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wurde der Aufwärtstrend gebrochen, wird ein Limit in Höhe der segementgrösse beim 61,8% Retracement seit dem letzen Hoch dieses gebrochenen Trends gelegt.

geplanter Kauf: 85 * 327057 Limit: 11,60 STOPP: 8,45


Dieser Kauf bezieht sich ja nun auf den Nikkei.

Hier der Index der letzten 3 Monate:



Man sieht ja schon deutlich, daß der Aufwärtstrend seit Mitte November 03 inzwischen gebrochen wurde.

...nun hier das Zerti



Dieses Bär-Zerti steht z.Zt. bei 13,77 / 13,97

geplanter Kauf: 85 * 327057 Limit: 11,60 STOPP: 8,45



So richtig verstehe ich das nicht.
...du willst es scheinbar erst kaufen, wenn der Index wieder gestiegen ist. Aber wird das wieder der Fall sein??
...womöglich fällt der Nikkei weiter - dann schaust du als möglicher Baisse-Spekulant in die Röhre.

Oder verstehe ich etwas falsch?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So hier das WE- Ergebnis:



----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4.151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4.058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4.044,99
O: 4058,60 ; C:4044,99
Performance seit Beginn: -1,63%
Wochenperformance: -0,34%

belegt durch Lufthansa
Performance: -4,10%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -4,10%

Wochenperformance: -1,35%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,47%
Segementgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
O: 615,62 ; C:617,28
Performance seit Beginn: +2,81%
Wochenperformance: +0,27%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: +0,16%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -7,52%

Wochenperformance: +0,16%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,33%
Segementgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4.757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4.719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4.743,49
O: 4719,58 ; C:4743,49
Performance seit Beginn: +0,89%
Wochenperformance: +0,51%

Depotsegment belegt durch König & Bauer
Performance: +2,67%
realisisert: -1,80%
====================
Gesamt: +0,87%

Wochenperformance: +2,95%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,02%
Segementgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - MDAX Stand: 2.814,50
30.1.04 - MDAX Stand: 2.822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2.857,66
O: 2822,31 ; C:2857,66
Performance seit Beginn: +4,20%
Wochenperformance: +1,25%

Depotsegment belegt durch Kloeckner Werke
Performance: -1,98%
realisisert: +0,04%
====================
Gesamt: -1,94%

Wochenperformance: -1,60%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,80%
Segementgrösse: 1000€

5. CDAX



Depotbeginn: 359,11
23.1.04 - CDAX Stand: 361,97
30.1.04 - CDAX Stand: 354,98
6.2.04 - CDAX Stand: 354,03
O: 354,98 ; C:354,03
Performance seit Beginn: -1,42%
Wochenperformance: -0,27%

Depotsegment belegt durch Lycos Europe
Performance: +2,00%
realisisert: -4,16%
====================
Gesamt: -2,16%

Wochenperformance: -8,00%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -6,58%
Segementgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1.724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1.720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1.741,98
O: 1720,12 ; C:1741,98
Performance seit Beginn: +2,11%
Wochenperformance: +1,27%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +14,68%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +7,92%

Wochenperformance: +12,19%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +5,81%
Segementgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5.762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5.736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5.810,90
O: 5736,40 ; C:5810,90
Performance seit Beginn: +1,86%
Wochenperformance: +1.30%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: -1,91%
realisisert: -5,32%
====================
Gesamt: -7,23%

Wochenperformance: -3,54%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,09%
Segementgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2.833,63
O: 2839,13 ; C:2833,63
Performance seit Beginn: -1,16%
Wochenperformance: -0,19%


Depotsegment belegt durch ASSICURAZIONI GENERALI
Performance: -3,82%
realisisert: -4,11%
====================
Gesamt: -7,93%

Wochenperformance: -0,89%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -6,77%
Segementgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10.568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10.488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10.593,03
O: 10488,07 ; C:10593,03
Performance seit Beginn: -0,08%
Wochenperformance: +1,00%

Depotsegment belegt durch Johnson & Johnson
Performance: -1,62%
realisisert: -8,38%
====================
Gesamt: -10,00%

Wochenperformance: -1,57%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,92%
Segementgrösse: 1000€

10. NASDAQ


Depotbeginn: 2149,03
23.1.04 - NASDAQ C. : 2.123,87
30.1.04 - NASDAQ C. : 2.066,15
6.2.04 - NASDAQ C.: 2.064,01
O: 2066,15 ; C:2064,01
Performance seit Beginn: -3,96%
Wochenperformance: -0,10%


Depotsegment unbelegt
Performance: +/- 0%
realisisert: -20,07%
====================
Gesamt: -20,07%

Wochenperformance: -7,4%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -16,11%
Segementgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225: 11.069,01
30.1.04 - Nikkei 225: 10.783,61
6.2.04 - Nikkei: 10.460,92
O: 10783,61 ; C:10460,92
Performance seit Beginn: -4,36%
Wochenperformance: -2,99%


Depotsegment unbelegt
Performance: +/- 0%
realisisert: -14,31%
====================
Gesamt: -14,31%

Wochenperformance: -7,63%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,95%
Segementgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng: 13.750,5
30.1.04 - Hang Seng: 13.289,3
6.2.04 - Hang Seng: 13.309,6
O: 13289,3 ; C:13309,6
Performance seit Beginn: +0,93%
Wochenperformance: +0,15%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +6,67%
realisisert: -6,34%
====================
Gesamt: +0,33%

Wochenperformance: +9,19%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,60%
Segementgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 9994,82 € = 66,63%
Cash: 4324,28 € = 28,83%
Differenz: -4,54% Verlust

Realisiert: -780,21 € = -5,20%
Depot: +108,98 € = +0,73%
Gesamt: -680,30 = -4,54%

Woche: -1,32%
Monat (-3,22%): -1,32%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So richtig verstehe ich das nicht.
...du willst es scheinbar erst kaufen, wenn der Index wieder gestiegen ist. Aber wird das wieder der Fall sein??
...womöglich fällt der Nikkei weiter - dann schaust du als möglicher Baisse-Spekulant in die Röhre.

Oder verstehe ich etwas falsch?


Nein, Atze Du hast schon recht, ich hatte noch eine Regel unterschlagen.

Fällt das Hoch aus dem 10 Tageschart und der Index macht im 10 Tageschart ein neues Tief, dann gilt das 61,8% Retracement vom jeweiligen Hoch im 10 Tageschart, wenn die Order nicht zur Ausführung gekommen.

Im schlimmsten Fall, wenn also der Index schneller in die Tiefen abrauscht, dann halt ohne mich, bis eine Seitwärtsbewegung den Fall wieder abbremst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
so richtig kann ich´s mir immer noch nicht vorstellen.

Könntest du mal einen Chart mit den Rectracements reinstellen und dann den Kaufzeitpunkt reinmalen.
...z.B. die Nikkei-Short-Geschichte.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dauert aber etwas.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So Atze

Es ist nun fertig.

Wie gesagt man muss im Gesamtzusammenhang sehen, dass heisst dieses System gilt nur wenn sich der Index nicht in einem 4 wöchtigen Aufwärtstrend ist und eine Aktie ausgestoppt wurde.

Damit wird also nur die 3. Welle gehandelt (deshalb das 61,8% Retracement als Kauftrigger)

Ist der Index sehr schwach und damit die 1. Welle sehr stark, ist es ja eher unwahrscheinlich, dass die Welle 2 so hoch retraced. Deshalb wird durch den 10 Tageschart insgesamt das Retracement heruntergesetzt.

Beispiel Nikkei jetzt:



So neue Retracementberechnung, wenn
1.das Limit bis dato nicht gegriffen hat und
2. das Tief unterschritten wurde

Also würde innerhalb von den nächsten 4 Tagen unter 10375 sinken, dann wird eine neue Retracement angestrebt.

Der STOPP sinkt auch automatisch, nur das der 10 Tage fix bleibt. wenn die Order gegriffen hat, bevor er angepasst wird.



Alles klar?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Danke für deine Erklärung.

Jetzt müßte man ggf. mal untersuchen, WIE gewinnbringend diese Strategie ist.

Als Beispiel könnte man z.B. untersuchen, ob man mit diesen Regeln einen wesentlichen Teil des DAX-Kursrutsches im letzten September von 3677 bis 3202 shortmäßig mitbekommen hätte.

...aber das können wir auch morgen noch diskutieren.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Als Beispiel könnte man z.B. untersuchen, ob man mit diesen Regeln einen wesentlichen Teil des DAX-Kursrutsches im letzten September von 3677 bis 3202 shortmäßig mitbekommen hätte.


Das ist sehr schwierig zu beurteilen. Schliesslich war diese Abwärtsbewegung auch nicht die Einleitung einer Trendwende.

1. Das erste Probleme ist, dass die Musterdepotstrategie auch nicht so schnell reagiert.

2. Geht man davon aus, dass die Aktie aus dem Segment im ersten Teil der Abwärtsbewegung ausgestoppt worden wäre, nur dann wäre es wahrscheinlich ein Gewinn geworden.

Wäre die Aktie beim ersten DOWN-Move ausgestoppt worden, sowie Amazon jetzt, dann wäre damals ohne Trendwende, wie sich zeigte

ein Gewinn von ca. 200 DAX Punkten drin gewesen.



so hätte dann die STOPP Anpassung ausgesehen.



wobei der eigentliche STOPP erst am 8.10 bei ca. 3370 ausgeführt am Vormittag ausgeführt worden wäre.

Wenn der Wellenverlauf bullischer gewesen wäre, dann bei 3450.

Da der Einstieg bei ca. 3600 stattgefunden hätte.

Nun zum ungünstigen Fall, Du steigst, wenn kein Trendwechsel erfolgt in einer Welle C oder 3 ein, wenns weiter nach unten gegangen wäre, dann wäre es gänzlich an einem vorbei gegangen!



Das Kauflimit wäre also bei 3420 gewesen.



Augestoppt wäre man bei 3510, also 90 Punkte verlust.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja super, dass du die alten Kurzfrist-Charts noch hast.

Wir können also festhalten, wie du so schön ausgeführt hast, dass man mit dieser Strategie zwischen 200 Punkten Gewinn und 90 Punkten Verlust gemacht hätte.

Ich finde, dass bei einem über 10 %igen Kursverlust MEHR bei rauskommen müßte, oder?

Ich komme deshalb noch mal auf meine blauen Trendkanäle zurück.


Wie du siehst, KÖNNTE bei einer Verletzung des Trendkanals (so wie jetzt ja auch), deine Strategie gewinnbringend sein ,
wenn man sich nun innerhalb der Welle 2 in Shorts positioniert. STOPP wäre ggf. ein neues Hoch.

NUR so, könnte man SICHER sein, daß man auch bei solch einem Kursrutsch (wie 1987) SHORTS im Depot hätte.



Oder wie siehst du das nun?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem ist, wie DU ja siehst, dass die Voraussetzung eintreten muss, dass ich mit dem Segementwert ausgestoppt werden muss.

Um aber nicht zu hektisch zu handeln, werden Aktien ja nur verkauft, wenn sie in der Stärke nicht mehr mithalten können, ansonsten bleiben die STOPPS nur dann eng, wenn sie unter EK liegen.

Das kannst Du ja an meinen Gewinnern vielleicht nachvollziehen.

Da ich ja Index/Short und Einzelaktien gegenüberstelle, kann es sein, dass eine Aktie auch stark sein kann, wenn der Index schwach ist.

Es ist ja ein wesentlicher Teil, hier SHORT und LONG aus dem gleichen Segement aber unterschiedl. Werte gegenüber zustellen.

Wenn der Einstieg allerdings gelungen wäre, wobei ich da noch ein Fragezeichen mache.

Wäre der Segmentstopp erst während des Crashes passiert, dann wäre man aber schlimmstenfalls nicht mehr investiert gewesen.

Wenn der Einstieg allerdings bei dieser Welle gelungen wäre, wäre fast der gesamte Downmove von 600 Punkten mitgenommen worden.

Die Stärke ist aber eher, wie es sonst eher üblich ist, dass eine Abwärtsbewegung langsam beginnt und sich dann beschleunigt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mir gefällt deine Idee, innerhalb einer Welle 2 mit Shorts einzusteigen, wirklich sehr gut.
Ggf. würde ich das 50 % Retracement wählen.

Nur einige Kriterien müßten ggf. erfüllt sein:

- mit Musterdepotwerten ausgestoppt sein
- der Trendkanal verlassen sein
- die Aktien mit sehr starker Gewichtung müßten zumindest teilweise leichte Schwäche zeigen (s. # 97)


Beim Stöbern im Thread, ist mir wieder dieser Chart
(Beispiel für eine Seitwärtsbewegung) aufgefallen.



Würde man eigentlich auch solche Phasen gewinnbringend bewältigen können?

So könnten sich die Indizes ja auch entwickeln.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun unsere Strategien sind ja etwas unterschiedlich:

Mit dem Trendkanal überlege ich mir noch, ich glaube es ist besser gleich beim Ausstoppen es zu probieren, wenn der Index nicht am Tageshoch ist.

Ggf. würde ich das 50 % Retracement wählen.

DAs erübrigt sich bei meiner Strategie, da dass Retracement vom Allzeithoch automatisch sinkt.

Betrachte beispielsweise jetzt mein NASI100 Retracement, da ist nun der Kauf bei 1518, das ist jetzt zwar nur knapp unter dem 61,8er, aber wenn die 1462 unterschritten werden geht es ja weiter runter.

Würde man eigentlich auch solche Phasen gewinnbringend bewältigen können?

So könnten sich die Indizes ja auch entwickeln.


Nun würde ich mit dem Shortengagement in einer Seitwärtsbewegung ausgestoppt werden, kommen ja wieder Einzelwerte mit Stärke rein und die können in Seitwärtsbewegungen ja den Index outperformen, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist schon klar, auf Grund der unterschiedlichen Strategien wird jeder etwas anders verfahren.

Ich denke, ICH mache es mir nun einfach, und beobachte weiter den blauen Trendkanal beim DAX
und dann den DOW, und zwar dieses Bild.
http://www.vtoreport.com/index.html

Knackt der DOW den Widerstand - dann heißt das LONG und auch weiter Aktienauswahl für´s Musterdepot

Knackt der DOW den Widerstand nicht wird das auch nicht spurlos am DAX vorbeigehen - und es heißt für mich SHORT-Time.

Imo also mal wieder eine spannende Situation.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

hallo ihr da,

@Atze2 ein Gewinn/Verlustverhältnis von 2:1 ist schon ok, du musst immer im Hinterkopf behalten, das die Masse an der Börse Verluste macht, und mit diesem G/V-Wert würdest du selbst bei 40% Trefferquote Gewinne machen. Ich seh schon ihr kommt solangsam auch dahin zu versuchen mechanische Systeme zu etablieren, die nach bestimmten Regeln Positionen eingehen. Mir hat bei meiner Systemsuche das Backtesten sehr geholfen, nehmt einfach den Index der letzten 2 Jahre und testet die Strategie durch. Ich bin am Ende zu dem Schluss gekommen, das fast nur das G/V Verhältnis ausschlaggebend für den Erfolg ist.

Gruss frommi

[Atze2]

Hier wieder die Wochen-Performance vom 30.01.-07.02.04 der folgenden Indizes:

DAX - ein Minus von 0,34 %

DOW - ein Plus von 1,00 %

Nasi C. - ein Minus von 0,10 %

S&P 500 – ein Plus von 1,26 %

Nikkei – ein Minus von 2,99 % (schon die 2. Woche in Folge ein Minus von über 2 %)


Diese Woche also ein etwas uneinheitliches Bild



Der SOX scheint auch seine Schwäche wieder zu überwinden (evtl. eine Welle B ?).





Wo bleibt den Funny mit seiner wöchentlichen Depot-Abrechnung?


Hi Frommi, # 677
imo ist es bei mir halt ein Testen mit den Einzelaktien.
Mehr werde ich wohl erst in einigen Monaten sagen können, welche Strategie beim Kauf am besten war.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic & @ all

interessant finde imo auch den DOW. Die Candles der letzten 7 Tage zeigen, wie die Bullen und Bären an ihm zerren.
...und das alles an einer Widerstands-Zone (# 676).



Wer wird gewinnen?
...ob die bullische Candle vom Freitag schon die Antwort auf diese Frage ist?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic & @ all

ich habe noch interessante Charts von der Nasi und vom DOW gefunden.
Hier sieht man auch wieder wie gut die Trendkanäle funktionieren.
Das sieht man vor allem bei den weekly Charts.

Hier der DOW:






Hier der Nasdaq Comp. :



Man sollte vielleicht doch erst wieder SHORT-Gedanken haben, wenn es ein BLUBB außerhalb des Trendkanals gibt.



Quelle: http://www.tsupitero.com/index.htm


FAZIT: sieht das eigentlich noch nicht aus.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten abend zusammen,

hier gleich mal meine depotperformance, sieht böse aus, vor allem, nachdem der € short schon 30% im gewinn lag,
naja, so is halt börse.

Gesamtperformance

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 2021,45 13,48%
Cash: € 12575,35 83,84%

realisiert: € -403,20 -2,69%
Depotwert: € 1881,00 12,54%
Gesamt: € 14456,35 96,38%

Woche: -2,08%
Monat: -3,62%

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin trotzdem gespannt, ob nicht die EW auch einen evtl. Trendwechsel vor dem Trendbruc prognostizieren können, obwohl ich ja auch noch beider Varianten zur Verfügung habe.

Hi funni

Nun ja dieses Schwankungsrisko bist Du ja auch bewusst eingegangen.

Ich leide ja mit Dir , wenn auch nicht im Musterdepot.

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Monatsperformance Deine Gesamtperformance darstellt.

Dannach ist weiterhin, dass Depot der ruhigen Hand, ein weiteres Mal Wochensieger.

1. Atze : -2,91 %
2. Funni: -3,62 %
3. Mic: -4,54 %

Gruss Mic

[funsystem]

guten morgen,

hallo mic,

Ich gehe mal davon aus, dass Deine Monatsperformance Deine Gesamtperformance darstellt.
ja, richtig

Nun ja dieses Schwankungsrisko bist Du ja auch bewusst eingegangen


die finde ich, ist durchaus noch erträglich, allerdings ist ja der investitionsgrad noch sehr niedrig.

den € short hätte ich im gewinn realisieren müssen.
die triggermarken funktionieren, die treffsicherheit, dass danach das investment in den gewinn läuft ist ziemlich
hoch.
ich werde mal analog zum daytraden das kursziel enger legen und somit sl sofort nachziehen bei erreichen. vielleicht kommt dadurch mehr schwung ins wochen depot.
melde hiermit wieder einen kauf an:
short auf den €/yen, der hat vorbörslich die triggermarke von 1,3472 berührt. dafür nehme ich von der commerzbank den 808954. sobald der erste kurs gestellt wird schlage ich zu.
1. kursziel ist dann 1,3212
der trigger im dax für diese woche wurde sehr eng,
die marke für long ist 4005 und für short 4085.

da wird sich wohl heute oder morgen ein kauf ergeben.
gruss fs

[funsystem]

achja, silber steht auch ein short-kauf an bei 6,36.

den long hatte ich letzte woche verpennt, der trigger dafür lag bei 5,96.

gruss fs

[funsystem]

nochmal ich,

dax-short und yen-put ist drin, mal sehen, ob diese woche mehr bringt.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[funsystem]

wieder ein update,

heute ist richtig was los.

der silber-short von abn-amro ist ins depot gewandert, hat zwar den trigger um 5 hundertstel noch nicht berührt, aber bevor ich es wieder verpenne, habe ich gerade im livetrade zu 1,33 gekauft.

der tecdax hat sein target erreicht und das zerti. flog.
war eher langweiliger natur, ein gewinn nach spesen von € 14,65.
macht eigentlich keinen sinn, 1:1 zertis um die € 1000.- zu kaufen.
nach den erfahrungen im daytrading, habe ich meine strategie dahingehend umgestellt, dass bei erreichen eines targets das sl sofort daraufgelegt wird, was in der regel zur folge hat, dass der wert auch meistens gleich verkauft wird. nach dem prinzip, lieber den spatz in der hand, als die taube auf dem dach.

das jeweilige target und sl steht im musterdepot und bezieht sich nicht auf den schein, sondern auf den dazugehörigen index.

target und sl ist immer nur für die jeweilige woche gültig.
wird das target und das sl innerhalb der woche nicht ereicht, bleibt das alte sl zunächst einmal bestehen, falls das neu sl weiter weg liegt.
im fall, dass es weiter weg liegt, rückt dadurch auch automatischdas target näher. im umgekehrten fall wird einfach das sl nachgezogen.

hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt, wenn nicht, kann man es ja im depot verfolgen.

gruss fs

[funsystem]

..und noch ein update:

den ftse-100 habe ich auch noch geshortet, der trigger für short lag bei 4424.

momentan habe ich noch den usd/jpy im visier, der bewegt sich geradezu auf den trigger für short bei 106,37.


gruss fs

[Atze2]

Hi @ all

melde wieder einen Kauf für mein Musterdepot.
20 Allianz-Aktien zu 105,23 EURO. Chart mit Kaufgrund reiche ich gleich nach. ...muß ich nur noch malen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 688



20 * 105,23 = 2104,60 EURO + 10 EURO Gebühren = 2114,60 EURO

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, hi Funny

Nachdem ihr ja so fleissig kauft und verkauft - ich habe heuted diszipliniert nichts getan und das Depot hat sich recht erfreulich entwickelt, nun nach dem am WE nun vorgestellten Shortsystem meine 2 Trigger für die ausgestoppten Segmente NASI100 und NIKKEI.

Im Übrigen werde ich im Segement 5 nicht mehr den CDAX, sondern den Prime All Share Index als Vergleichsindex nehmen, im CDAX tummelt sich doch zuviel Schrott.

So dass wären also die geplanten Shorteinstiege (die heute beide nicht gegriffen haben )

1. NASI 100
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

2. Japan

Kauf 10804; STOPP:11069; nächster Shorttrigger: 10378
80 * 327057 Limit: 12,23

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

..und das Depot hat sich recht erfreulich entwickelt,

Mein´s schwächelt
mein JAPAN-Wert ist schwach - und meine SHORTS hätte ich besser auch schon verkaufen sollen (am Freitag).
Dabei sollte das DIE Depotabsicherung sein. Scheinbar braucht man so etwas imo nicht.

Die Zeit für SHORTS scheint wohl noch nicht gekommen zu sein.

Hier die 20-Tage-Charts







Sieht alles NICHT direkt bärisch aus. Am schlechtesten scheint noch der Nasdaq Comp. zu sein.

Das Blatt würde sich allerdings wenden, wenn die Tiefs der letzten Woche unterschritten würden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dein bester Depot-Wert: AUA ist ja nicht zu stoppen.



...wenn man sich den 5-Jahres-Chart ansieht, relativiert sich jedoch das obige Bild.



Solange es haufenweise solche bullischen Mittelfrist-Charts gibt, hat es der Bär ziemlich schwer, mal wieder Fuß zu fassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der ist zienlich von einem waagrechten Boden aufgestanden.

Bin mal gespannt welche Werte morgen ausgetauscht werden.

Es ist schon irgendwie faszinierend, Werte zu finden, in die man von selber nie investiert hätte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich hatte mir am 18.01.04 die damaligen besten DAX-Werte (der letzten 10 Tage) in eine Watch-List reingenommen.

Ich habe heute mal wieder reingeschaut.

Ich stelle fest, alle Werte sind im Minus.
...und nicht mal unerheblich.

4 Werte haben ein Minus von über 5 %
3 Werte haben ein Minus von über 2 %
1 Wert hat ein Minus von 0,8 %

...und was hat der DAX in dieser Zeit verloren? fast nix.

Ist ja kein Wunder, dass die meisten Fonds-Manager schlechter abschneiden als der jeweilige Index.


Vielleicht sollte man mal das Ergebnis testen, wenn man die schlechtesten DAX-Werte (der letzten 10 Tage) beobachtet.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Imo arbeite ich daran, die Stärke der Aktien mit einer rel. Stärke zu ermitteln.

Das ist in den Hauptindizes pro Tag ca. 1 Stunde Arbeit.

Ich nehme ein Excel Sheet und mach folgendes:

Nehmen wir mal den DAX:

Protokolliere mal die prozentuale Steigerung und auf welchem Rang die Aktie ist.

Diese 2 Parameter geben in meinen Augen die rel. Stärke und die absolute Stärke an.

Nun multipliziere ich diese prozentuale Steigerung mit dem Rang nach folgendem Schema:

Rang 1 *15
Rang 2 *14 usw.
bei den Rängen 15/16/17 ist der FAktor 1
dann gehts wieder aufwärts

Rang 18 *2
Rang 19 *3
... Rang 30 *14

Dadurch wird die Gewichtung je nach Rang stärker und damit die rel. Stärke am Tag und die Amplitude höher.

Das bedeutet, dass eine Aktie die 2% zulegt und auf Rang 1 ist, einen Wert von 30 bekommt und eine Aktie die 2% zulegt und auf Rang 16 liegt, einen Wert von 2 bekommt. Sprich hält sich eine Aktie in einem schwachen Umfeld besser, als der Rest wird das mehr honoriert , als wenn dies im starken Umfeld generiert wird. Umgekehrt wird ein schlechter Rang in einem starken Umfeld natürlich auch stärker bestraft.

Nun nimmst Du bei diesen Werten einen Durchschnittswert von 5 Tagen und bildest daraus wieder eine Rangfolge.

Eine Aktie im DAX wird verkauft, sobald sie in die 2. Hälfte fällt, also auf Rang 16. Der Durchschnitt wird fortlaufend gebildet und durch die Amplitude kann es auch schnell zu Rangänderungen kommen, was ja wichtig ist, damit das ganze nicht zu träge ist.

Nun gibt es beim Kauf mehrere Strategien. Entweder man kauft den stärksten Wert, oder ich nehme eine die im Steigen ist und es in die erste Hälfte geschafft hat und der Wert darf nicht negativ sei und der Shorttrigger nicht aktiviert sein und ich darf die Aktien mind. 4 Wochen nicht besessen haben.

Macht Spass.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

man kann ja in diesem 1. Halbjahr mal so einiges ausprobieren mit Watch-Lists und Musterdepots.

....danach sieht man ja, ob man als Fondsmanager gefeuert würde (weil man schlechter als der Index ist).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum glaubst Du wohl, warum ich in meinen WE Abrechnungen immer den Vergleich zum Index ausrechne.

Schliesslich will ich ja wissen, ob ich mich selbst nun feuern muss oder nicht.

Ausserdem bin ich ein Hedge Fond Manager , schliesslich darf ich ja auch short gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, was ich noch erwähnen wollte,
der DAX ist heute in seinen (meinen) "blauen Trendkanal" zurückgekehrt.


Der Bulle will unbedingt in diese luftigen Höhen und ist nicht zu stoppen.



Man sollte vielleicht auf den kleinen Vogel rechts oben achten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau. 2er Wellen haben es in sich. Der Schnabel ist spitz, deswegen sind diese 2er Wellen meist auch spitz und gegen den Trend gerichtet.

Klasse Bild.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny und Mic,

mein Musterdepot hat einen Aktienwert weniger .

Ich verkaufe meine 50 CANON-Aktien.

Verkaufspreis 37,90 EURO + 10 EURO Gebühren = 1885,00 EURO
Kaufpreis war 40,90 EURO + 10 EURO Gebühren = 2055,00 EURO
-------------------------------------------------
Ein Verlust von 170,00 EURO bzw. - 8,27 %

Diesmal war die steigende Aktie leider ein Flop.
...so sieht der Chart aus.



Die Nikkei-Schwäche ist an meiner Aktie leider nicht spurlos vorübergegangen.

Realisierte Verluste bis jetzt:
292,oo EURO (s.# 660)+ Verlust von heute 170,00 EURO = 462,00 EURO oder -3,08 %
+ das, was im Musterdepot steht.

Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi Mic & @ all,

Der Nikkei fällt auf ein 7-Wochentief
(vom Januar-Topp ein Minus von 6,64 %)

...damit man mal sieht, wie so etwas ausschaut, hier der 3-Monats-Chart.


grün = 38 Tg.-Linie



...und noch etwas zum DAX:



Als Gegenbewegung sind die 61,8 % heute erreicht worden.

Es bleibt spannend.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze und mic,

habe mir heute den long auf den nikkei ins depot geholt, mein trigger für long liegt zwar bei 10296, allerdings wurde der short heute extrem günstig getaxt.

immo läuft nur der ftse-100 short, ansonsten ist alles fett im minus.
aber die woche hat ja noch 3 handelstage.

[Atze2]

Hier habe ich wieder eine Nasdaq Zählung gefunden.
...mal schauen, ob sie aufgeht.

Long term Perspective





http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1277


# 702, hi Funny,

imo haben wir scheinbar etwas Pech mit unseren Musterdepots. Mic dagegen eine Glückssträhne.
Ich bin mal gespannt, welche Ergebnisse/Schlüsse wir nach ca. 2-3 Monaten aus unseren verschiedenen Strategien ziehen werden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...weitere interessante Charts.
allerdings etwas bärisch angehaucht.

http://www.financialsense.com/Market/daily/thursday.htm

Gruß
Atze 2

[Atze2]

was Marc Faber denkt...

http://www.ameinfo.com/news/Detailed/34444.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heute ist ja, wie Du weisst mein grosser Umschichttag - aber oh Wunder - es wird nur ein Wert ausgetauscht.

Lycos Europe getauscht gegen BB Medtech.

Veränderungen kommen gleich.

Du hast heute ja wieder meine 2 Hauptthemen getroffen. Mein Trigger für Shorteinstieg beim Nikkei wurde heute nach unten korrigiert.

Und was Marc Faber schreibt rettet mich momentan.

Meine beiden Ölwerte im Depot laufen recht gut.

Nur mit dem USD Kauf da haperts imo noch. Der OS macht einen Grossteil meiner realen Performance wieder zunichte, aber das kenne ich ja inzwischen.

Hier nun mein neues Zwischenupdate mit den entsprechenden Links:

-----------------------------------------------
Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%

Realisiert gesamt: -5,32%


Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!

geplanter Kauf:

Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37






11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15




12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45



=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 750,21 € oder -5,00% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Heute ist ja, wie Du weisst mein grosser Umschichttag - aber oh Wunder - es wird nur ein Wert ausgetauscht.

Ich hab´ heute noch gedacht, eigentlich wäre es zu schade, viel Werte auszutauschen, da du imo ja einen ganz guten Run mit deinen Aktien hast.

Und jetzt lese ich, dass es NUR 1 Wert ist, der ausgetauscht wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hättest Du Deine Shorts heute nicht verkaufen müssen, die sind doch heute unter den STOPP von 1,50 gefallen, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hättest Du Deine Shorts heute nicht verkaufen müssen, die sind doch heute unter den STOPP von 1,50 gefallen, oder?

Was dir alles auffällt!

Ich betrachte es nun doch als Depot-Absicherung.
...und noch ist ja die Korrektur nicht ausgestanden.
s. # 701, letzter Absatz.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Was dir alles auffällt!

Wenn wir nicht gegenseitig aufeinander aufpassen, dann wird es doch nix mit unserer Disziplin.

Ich beobachte alle 3 Musterdepots, das macht einfach Spass.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich beobachte alle 3 Musterdepots, das macht einfach Spass.

Ja, mache ich auch täglich.

...USA ist schon wieder am Abbröckeln, insofern will ich meine "Absicherungs-Shorts" lieber noch behalten.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

respect mic, wie du deine "tausend " aktien im griff hast und den überblick behältst. ich bin schon am rudern mit meinen paar indices.

hi atze,

imo haben wir scheinbar etwas Pech mit unseren Musterdepots. Mic dagegen eine Glückssträhne.

pech und glück gleichen sich über einen längeren zeitraum aus. welche strategie erfolg verspricht, wird sich demnach auch erst nach fühestens 2 - 3 monaten feststellen lassen.
immo hätte bis jetzt jedenfalls jeder von uns mehr verdient, wenn er sein geld aufs sparbuch gelegt hätte.
allerdings scheint mic`s strategie so langsam in die gänge zu kommen. jedenfalls ist es spannend.

gruss fs

[Atze2]

Hi Mic und Funny

... jedenfalls ist es spannend.

Ja, das sehe ich auch so.



allerdings scheint mic`s strategie so langsam in die gänge zu kommen.

...vielleicht ist es ja doch nicht so schlecht, sich viele Eier in´s Nest zu legen, und dann die schlechten wieder auszusortieren.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

habe gerade den smi fertig gerechnet und auch ganz gute scheine von der db gefunden. der trigger für diese woche lag bei 5861 für short, der kommt also morgen mit der ersten kursstellung im livetrade ins depot.

damit werde ich zwar immer aktienlastiger, aber ich finde zu rohstoffen und währungen keine vernünftigen scheine.

allerdings wird es trotzdem intressant mit versch. aktienindices zu handeln, vor allen dingen, wenn wie z.b. heute im nikkei der longtrigger greift und in den anderen aktienindices die short-seite gespielt wird.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich beobachte Dein Depot jedenfalls mit Spannung, da Du von uns 3 wohl die volatilste Strategie fährst.

Du hast Recht, wenn Du schreibst, erst in ein paar Monaten wird sich zeigen, welche Strategie sich bewährt. Dazu kommt ja auch, dass sich die Strategie in unterschiedlichen Marktphasen bewähren muss.

Ich drücke uns 3en jedenfalls dicke die Daumen, dass wir das auch längere Zeit durchhalten.

Bis jetzt klappts doch ganz gut, auch wenn wir alle imo besser das Geld auf das Sparbuch gelegt hätten, aber so doll haben sich die Indizes auch nicht bewegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich drücke uns 3en jedenfalls dicke die Daumen, dass wir das auch längere Zeit durchhalten.

Das liegt ja nur an uns.
.... und wenn man mit einer bestimmten Strategie nicht weiterkommt, dann kann man ggf. auch wechseln
(wenn man feststellt, dass es längerfristig nicht läuft).

Insofern finde ich gut, dass wir z.Zt. völlig unterschiedlich vorgehen.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

und wenn man mit einer bestimmten Strategie nicht weiterkommt, dann kann man ggf. auch wechseln
(wenn man feststellt, dass es längerfristig nicht läuft).



Stimmt, aber in irgendeinem Börenbuch habe ich gelesen, jeder Anleger muss auch die Strategie finden, die seiner Psyche und seinem Naturell am nächsten kommt.

So können 2 die gleiche Strategie fahren und trotzdem, wird einer immer verlieren.

Voraussetzung hierfür: Man lernt sich selber und seine Fehler kennen und Börse scheint bezügl. Selbsteerfahrung besser, als manches derart bezeichnestes Wochenende.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Sobald du dich an die Börse wagst, beginnst du nicht nur einen Kampf mit den Märkten , sondern auch einen Kampf mit dir selbst.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...übrigens bezüglich Sparbuch.



http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Die Dividendenrediten sind teilweise nicht schlecht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit Deinen Dividenden hast Du schon recht, aber da gibts einige Minen , die zahlen über 7%.

Nein, aber mal Spass beiseite. Wenn ich den Hamilton lese, dann sind die Dividenden viel zu niedrig. Meist markieren ja erst Dividenhochs, das Ende eines Bärenmarktes, um die Anleger wieder zu locken.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

mal wieder eine erfreulichere meldung für mich heute.

der ftse-100 hat sein target erreicht und ist danach wieder hoch, somit verkauf des shorts mit 9,62% gewinn nach abzug der bankspesen.
nächster kauf im aktiensegment ftse-100 kann erst wieder nächste woche erfolgen, für diese woche bleibt das segment leer.
dafür kam der smi-short heute ins depot.

gruss fs

[funsystem]

hier mal zur übersicht meine segmente und die indices, mit denen ich handel:

Segmente:

Rohstoffe: Silber Long
1000.- Short belegt
Gold
1000.- Long
Short

Währungen: €/$ Long
1000.- Short belegt
€/yen Long
1000.- Short belegt
$/JPY Long
Short

Aktienindices: Dax Long
2500.- Short belegt
Ftse-100 Long
1000.- Short
Nasdaq Long
1500.- Short
Tec-dax Long
1000.- Short
Nikkei Long belegt
1000.- Short
SMI Long
1000.- Short belegt

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich fülle mein Depot wieder auf und kaufe Aktien von Fraport und der Dt.Telekom.

Charts folgen gleich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 723

Kauf von 80 Fraport-Aktien * 25,21 = 2016,80 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO



Kauf von 130 DTE-Aktien * 16,01 = 2081,30 + 10.00 Geb. = 2091,30 EURO.



Kaufgrund: s. unteres Schaubild



Ich sehe den Ausbruch in nördliche Richtung erst einmal als gelungen an.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny

meine Stoppkurse bei IWKA und NOKIA habe ich angehoben.
s. Depot-Eintrag.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Meine Absicherungs-Shorts scheinen langsam zu verkokeln.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze,

Du bist ja wieder kräftig am auffüllen.

Für mich war es heute ein total gutes Gefühl, den TecDax Tagessieger im Depot zu haben.

Ansonsten sind meine Nasi Shorts um ein Haar am Limit vorbei. Dann sind sie morgen um so billiger, wenn es weiter steigt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du bist ja wieder kräftig am auffüllen.
Ich brauche ein Gegengewicht für meine bald ausgeknockten Shorts.
Ich hoffe mal, ich habe mir keine Gurken in´s Depot gelegt.

Für mich war es heute ein total gutes Gefühl, den TecDax Tagessieger im Depot zu haben.

...für mich war es so schlecht auch nicht - ich habe den 2. Sieger im M-DAX im Depot.
...und schau mal bitte, wer der Tagessieger ist.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...übrigens, Mic

der DOW hat wieder ein neues Hoch geschafft.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

und schau mal bitte, wer der Tagessieger ist.

Mach Dir nix draus. Ich habe meine Minen vielleicht auch zu früh verkauft, dafür freue ich mich nun über meine Ölwerte auch wenn die Posis nicht so gross sind.

Parker heute auch über 5%, damit sind es bei mir nun 35% Plus.

Besser ein System als Gefühle in die eine oder andere Richtung. Ich habe letzte Woche ja mal eine Liste von den verkauften und deren Entwicklung reingesetzt. ca. 50% sind tiefer, 50% höher.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DOW mit neuem Hoch. Vielleicht hat Neely doch recht, mit DOW 60000 im Jahr 2030.

Habe heute mal die Textilindustrie angekurbelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Habe heute mal die Textilindustrie angekurbelt.

Klamotten gekauft?
Winterschlußverkauf war doch in der letzten Woche.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Winterschlußverkauf war doch in der letzten Woche

Dannach gehts bei mir nicht. Wenn was passt dann wird zugeschlagen, koste es was es wolle. Und nachdem das nicht so häufig vorkommt, geniesse ich es höchsten wenn der Verkäufer blöd schaut, wenn ich sage:

Das und das und das auch noch.

Sonst hasse ich nämlich Klamotten kaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,
ich habe meine Chance genutzt und meine Shorts heute Nachmittag bei 1,48 EURO verkauft.
...ein Verlust incl. Gebühren von 132,00 EURO.

Na ja, immer noch besser als ausgeknockt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich melde noch einen weiteren Kauf von 30 Yukos-Aktien für mein Musterdepot.
KK 37,70 * 30 + 10,00 Geb. = 1141,00 EURO.




Kaufgrund:
der 1. Widerstand ist überwunden (s.Chart)



Was man alles für Aktien findet!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast Deine Shorts verkauft, ich habe nun welche, da das Limit gerade zugeschlagen hatte.

Den Yukos Kauf habe ich mir auch mal ausserhalb des Musterdepots überlegt.

Da hast Du noch gar nix zu geschrieben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Sorry, nehme alles zurück.

Gruss Mic

[Waver13]

Hollöchen @ all

Bin nach wie vor Short eingestellt und habe heute auch zugelangt mit 488822 bei 1,66 / LZ bis Juni.

Begründung:

Langfristig:

Der DAX ist zwar wieder in seinen sekundären Uptrend (heute log 4106) seit März eingeschwenkt, kann sich aber nicht nach oben lösen. Mit dem nächsten Downmove wird er wieder unter den Trend fallen. Damit ist ein Impuls-Count seit März aus EW-Sicht nicht mehr möglich (Verletzung des 0-2 Channeling).

Außerdem hat der VDAX sein Low erreicht, zumindest ist das Abwärtsmomentum raus. Meistens ist das im DAX der Pik.

Kurzfristig:

Den Downmove seit Jahres-High kann man impulsiv zählen, dies impliziert im Rahmen eines ZZ einen weiteren Down-Impuls (solange 4176 nicht fällt), wenn nicht sogar den Anfang eines übergeordneten Abwärtsimpulses.

Der OS deswegen, da ich erstens nicht outgeknockt werden kann und zweitens bei fallenden Märkten die Vola wieder anzieht und ich hoffentlich doppelt davon profitieren kann.

[Atze2]

Hi Mic,

Den Yukos Kauf habe ich mir auch mal ausserhalb des Musterdepots überlegt.

Da hast Du noch gar nix zu geschrieben.

Bin ich immer drüber weggekommen - obwohl, diese Aktie hatte ich die ganze Woche schon beobachtet.
...nun ist sie drin im Musterdepot, aber nicht ganz so viele, da die Aktie wohl doch ein wenig spekulativ ist.

Mic, meine Shorts waren mir doch zu stark an der K.O.-Schwelle.
...außerdem hatten sie meine Performance ganz schön verhagelt.

Ich hoffe mal, nun kommt kein Crash.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Ölwert machst Du glaube ich nix verkehrt. Parker ist bis jetzt wieder 2% im Plus.

@waver

Nach meiner Langfristzählung ist das mittelfristige bullische Szenario noch nicht kaputt, obwohl ich nun auch denke, dass eine etwas längere als nur eine 5 Tage Korrektur ansteht.

Ich gehe da jetzt aber rein mechanisch (s. Musterdepot) vor.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie würdest du elliottmäßig eigentlich die DOW-Korrektur zählen seit dem 27. 01. 04?



A, B, C ...dann eine lange X-Welle und dann wieder A, B, C?

...oder kann man es so nicht zählen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kann den Chart leider nicht sehen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt sehe ich ihn. Lag wohl an der Verbindung.

Nun ich würde ihn eigentlich so ähnlich wie meine korrektive Dax-Zählung zählen.

Eine komplexe Double Three mit abschliessendem Dreieck, wobei die Welle e des Dreiecks wiederum ein Dreieck ist.

Beginnend mit einem ZZ bis 10417,99, dann ein X und dann ein Dreieck, als Abschluss.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich kaufe noch etwas für mein Musterdepot.
1000 Aktien zu 0,51 EURO + 10,00 Geb. = insgesamt 510,00 EURO.



Der Chart sieht zwar grottenschlecht aus (GRUND: Eurotunnel mit Jahresfehlbetrag von 1,89 Mrd Euro),
aber ich nehme mal an, das Teil wird man nicht wieder zuschütten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich hab´ mich vertippt.

Soll richtig heißen:

1000 Aktien zu 0,51 EURO + 10,00 Geb. = insgesamt 520,00 EURO.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt durchbrichst Du Deine Strategie aber. Ich denke nur charttechn. Gesichtspunkte zählen, nicht Bauch oder Fundamentales.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Jetzt durchbrichst Du Deine Strategie aber. Ich denke nur charttechn. Gesichtspunkte zählen, nicht Bauch oder Fundamentales.

Ich habe einen heißen Tipp bekommen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich wieder Nasdaq-Zählungen, die mir eigentlich ganz gut gefallen.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6547&whichpage=61

hier mit Kursziel:


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=5

...und dann noch der 20-Tg.-Chart:



Ich bin gespannt, wie der Markt es sieht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hoffe natürlich, dass der Markt es nicht so sieht. Ich finde im Übrigen, dass die NASI der einzige Index ist, wo man seit dem TOPP schon einem wunderschönen Downimpuls zählen kann.

Die 2100 + x stellt auch im Langfristchart einen gehörigen Widerstand dar, da geht es nicht so einfach wie Butter durch.

Ehrlich gesagt gefällt mir diese Zählung überhaupt nicht.

Da wird plötzlich der untergeordnete Zyklus auseinandergerissen und vom Channeling versteht der Zähler auch nix.

Bei so einer steilen (1)(2) hätte die (3) - Monate früher kommen müssen. - und dann so eine mickrige (4). Nein, absolut nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Da wird plötzlich der untergeordnete Zyklus auseinandergerissen und vom Channeling versteht der Zähler auch nix.

Mic, das sind 2 unterschiedliche Zähler.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

dann musst Du schon sagen, welcher Zähler Dir gefällt.

Ich zähle die NASI im übrigen dann viel bullischer, aber ich gehe jetzt stur nach meinem System.

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist noch einmal meine Januar-Zählung von der Nasi.



Ich finde, Chancen wären noch vorhanden, dass sie aufgeht.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

aber ich gehe jetzt stur nach meinem System.

Mic, ich will dich da auch nicht von abbringen

Diese Zählungen sind doch halt nur Prognosen


...und jeder prognostiziert unterschiedlich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ein spannendes DOW-Bild.

http://www.vtoreport.com/index.html

Der DOW kämpft z.Zt. um die 10.700er Marke.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun meine bullische Zählung mit Running Correction.

Nimm Deine Zählung, lasse mal Deine blaue 1 und 2.

Nun eine extensierende blaue 3. Deine rosa 3 ist das Ende der 1. Welle, dann Running Correction als Welle 2, terminierend mit einem Triangle (DEINE blaue 4), also Deine 4 als Welle 2 in einer 3er Extension.

Nun die 1. Welle der Welle 3. Sprich bei 76iger Retracement seit ca. 1900 ist dieses Szenario kaputt.

DOW ist "very overbought".

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier mal mein heutiges Update, der Samsung STOPP wurde heruntergesetzt.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:


Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%

Realisiert gesamt: -5,32%


Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!

geplanter Kauf:

Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €




11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15




12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 750,21 € oder -5,00% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der Samsung STOPP wurde heruntergesetzt.

Warum setzt du einen Stopp herunter?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Weil ich mir den Chart nochmal angeesehen habe. Das heisst ja nicht, dass wenn die Aktie schwach ist, ich vorher verkaufe, aber um damit einen Stopptrigger auszulösen, sehe ich das bei dem Chart nicht, sondern es könnte jetzt eine Welle abgeschlossen sein.

Die anderen bleiben ja, wie sie sind.

Gruss Mic

[Atze2]

.... etwas Fundamentales.

13.02. 14:43
US-Handelsbilanzdefizit steigt dramatisch

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Das US-Handelsbilanzdefizit hat sich im Dezember um 10,8 Prozent auf 42,5 Milliarden Dollar ausgeweitet. Dies lag deutlich über den Schätzungen von Volkswirten, die bei durchschnittlich 39,6 Milliarden Dollar gelegen hatten. Die Importe kletterten um 3,0 Prozent auf 132,8 Milliarden Dollar, während die Exporte um 0,2 Prozent auf 90,4 Milliarden Dollar zurückgingen. Allein gegenüber dem Handelspartner China wurde ein Negativ-Saldo von 9,9 Milliarden Dollar nach 9,6 Milliarden Dollar im Vorjahreszeitraum erzielt.

Für das Gesamtjahr 2003 ergibt sich daraus ein Rekorddefizit von 489,4 Milliarden Dollar, das um 17,1 Prozent höher liegt als im Vorjahr.

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Der DAX z.Zt. leicht UNTER 4100


Gruß
Atze 2

[Atze2]

13.02. 16:09
USA: US Konsumentenvertrauen (Michigan) bricht ein

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der vielbeachtete Index der Universität Michigan zum US-Konsumentenvertrauen ist deutlich eingebrochen. Er lag für die zurückliegende Woche nur noch bei 93,1 nach 103,8 Stellen im Januar. Erwartet worden war von den Marktteilnehmern lediglich ein Rückgang auf 103,1.

Dabei war der Wert für die Einschätzung der aktuellen Situation durch die jeweils Befragten von 109,5 auf 100,4 gefallen. Noch deutlicher negativer fielen allerdings die Erwartungen für die Zukunft aus. Hier rutschte der Index von 100,1 auf 88,1 Stellen ab.

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Hi Mic,

Die US-Börsen scheint das imo NICHT sehr stark zu interessieren.
DOW und Nasdaq nahezu unverändert. Nur der DAX ist ca. 50 Punkte im Minus.

Warum denkt man oftmals nur immer so bärisch?

Wahrscheinlich weil man Angst hat, dass die Bullen, die auf fetten Gewinnen sitzen, einem ihre Aktien aufschwatzen wollen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klasse Bild.

Ich bin trotzdem fasziniert von meinem Musterdepot im Moment. Denn nur mit den Aktien bin ich heute immer noch im Plus, während der DAX um 1,6% verliert.

Stockpicking nennt man das glaube ich.

Aber man soll ja bekanntlich den Tag nicht vor dem Abend loben.

Bis später.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt geht´s doch schon etwas beschleunigt nach unten.

Das Muster (A-B-C) scheint sich zu wiederholen.



...

...ob das nach Ausbildung eines C wieder Kaufkurse sind, muß man mal sehen.

Das Plus in meinem Musterdepot ist zwar schon geschrumpt, aber einige Werte sind auch heute im Plus.
...dann habe ich meine gestrigen Musterdepot-Shorts doch zu früh verkauft. ...aber sie waren schließlich haarscharf am K.O. vorbeigeschrammt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

...dann habe ich meine gestrigen Musterdepot-Shorts doch zu früh verkauft. ...aber sie waren schließlich haarscharf am K.O. vorbeigeschrammt.


Du kennst meine Meinung ja dazu. Bei den ABN ist das wurscht, da zählen nur die Indexpunkte. Wertlos wäre er also nie geworden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wertlos wäre er also nie geworden

...nun wenn ich K.O gehe (und der Restwert bleibt mir), und dann geht´s anschließend doch in die passende SHORT-Richtung, dann ist das für mich allerdings doch ein dicker Verlust, der unter dem Strich übrigbleibt.
....den vermeide ich ja nur, wenn ich sofort wieder einsteige. ...aber macht man das?

Hier, zur Erinnerung habe ich noch "Das Schicksal eines Zertis" abgespeichert. (ich hatte diesen Schein zum Glück am Vorabend verkauft). Ist zwar DIE ANDERE RICHTUNG als im Augenblick, aber du siehst, was ich befürchtet hatte.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...nun wenn ich K.O gehe (und der Restwert bleibt mir), und dann geht´s anschließend doch in die passende SHORT-Richtung, dann ist das für mich allerdings doch ein dicker Verlust, der unter dem Strich übrigbleibt.
....den vermeide ich ja nur, wenn ich sofort wieder einsteige. ...aber macht man das?

Wenn man überzeugt ist, dass es endgültig in die gleiche Richtung geht, kann man ja ein Limit für die gleiche Stückzahl mit dem nächsten Zerti eingeben. Schlimmstenfalls sind es also doppelte Transaktionsgebühren. - Das nur zur Sicherheit, um solche Situationen zu vermeiden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

im Prinzip hast du schon Recht, aber dieses Fiasko # 763 z.B. wäre während meiner Arbeitszeit (ohne Internet-Anschluß) passiert
- und zum Feierabend hätte ich dann diesen völlig unnötigen Verlust erst bemerkt.

Mit einem anderen Schein (nicht so nah an der K.O.-Schwelle) wäre das übrigens nicht passiert.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

hallo mic,

Ich bin trotzdem fasziniert von meinem Musterdepot im Moment. Denn nur mit den Aktien bin ich heute immer noch im Plus, während der DAX um 1,6% verliert.

das bin ich auch, respect und gratulation.

bei mir ist ein goldput vorhin ins depot gewandert, er hatte exact den trigger berührt.
der tag heute hat das depot wieder etwas hochgebracht.
der €/$ schein ist für den wochenhandel zu knapp. der war zeitweise mehr als 50% im minus, sowas geht zu sehr an die nerven.
den dax short habe ich noch, hat zwar den alten sl gestern kurz berührt, hatte aber ew-technisch das sl auf 4180 angehoben.
sollte man ja eigentlich niemals machen, aber ich führe das musterdepot eins zu eins mit meinem realen depot, also werden solche entscheidungen auch im musterdepot mitgetragen.

[Atze2]

Hi Funny,
du mußt mit deinem Musterdepot ja eine wahnsinnig starke Volatilität aushalten.

....aber ist schon beeindruckend, wie stark sich dein Depot durch den heutigen Tag wieder erholt hat.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Limitorder kann man ja auch am Vorabend eingeben.

Aber ich glaube, ich werde Dich da wohl nie überzeugen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

Dein Depot hat sich ja wirklich prächtig erhohlt , das habe ich mir gerade angeschaut.

Bezügl. Deines € Puts bin ich Deiner Meinung. Als Du damals sagtest, dass ich so heisse Scheine handle, da habe ich mir nur gedacht, na ja vom inneren Wert bin ich zwar noch ein Stück weiter weg, habe aber nicht so einen Zeitwertverlust.

Für einen wöchentlichen Trigger würde ich halt einfach etwas längere Laufzeit wählen und dafür auf etwas Hebel verzichten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich glaube, ich werde Dich da wohl nie überzeugen.

Mic, im Prinzip hast du mich schon überzeugt. Aber es gibt halt auch ärgerliche Vorkommnisse.

...schau dir noch einmal den Chart bitte an.



Die Limitorder kann man ja auch am Vorabend eingeben.

Das hätte hier doch nix genützt.
Schau´ das Gap an, da wäre man mit einem ganz dicken Verlust ausgestoppt - und das auch noch an der Trendwende.

Verstehst du, was ich meine.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze, hallo mic,

Dein Depot hat sich ja wirklich prächtig erhohlt , das habe ich mir gerade angeschaut.

naja, so prächtig auch wieder nicht, von zeitweise -11% auf knapp 3%, aber vielleicht läuft die nächste woche.

soeben bin ich auch noch long im dow.

möglicherweise gibt es auch noch einen nasdaq-long heute, falls wir noch die 1475 sehen.

Für einen wöchentlichen Trigger würde ich halt einfach etwas längere Laufzeit wählen und dafür auf etwas Hebel verzichten

da hast du recht, bin keine optionsscheine mehr gewohnt, deshalb auch der fehler, das ding rauszuhauen, als es 30% im plus lag.
werde mich mal mehr mit der optionsscheinauswahl beschäftigen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss, ich bin unerbittlich.

Die Limitorder kann man ja auch am Vorabend eingeben.

Das hätte hier doch nix genützt.
Schau´ das Gap an, da wäre man mit einem ganz dicken Verlust ausgestoppt - und das auch noch an der Trendwende.



Das hätte schon was genutzt, weil Du dann ja auch das Folgezerti, weit unter dem Limit bekommen hättest, oder irre ich mich da?

Gruss Mic

[Atze2]

Nachtrag zu # 770

Hi Mic,

hier noch einmal zur Verdeutlichung der Link.

http://www.abn-zertifikate.de/stopped/stopped_history.asp?Pr…

Es handelt sich um das Zerti vom 23.10.03

DAX MINI Long 333312 3480 23.10.2003 0,62 €

Normalerweise hat man ja einen Restwert von 1,00 €
...aber damals durch das Gap nur 0,62 €

Und wie du siehst, zu Börsenschluß hatte der DAX alle Verluste wieder aufgeholt. Nur mit diesem Schein hätte man einen immens dicken unnötigen Verlust eingefahren.

Bei einem Arbeitsplatz mit Internet-Anschluß mag´s ja kein Problem sein, aber wenn man den nicht hat....

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Das hätte schon was genutzt, weil Du dann ja auch das Folgezerti, weit unter dem Limit bekommen hättest, oder irre ich mich da?



Mic, da magst du evtl. Recht haben, wenn da nicht diese psychologische Hemmschwelle wäre, noch mehr Zertis zu kaufen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo, ich wieder,

mal was ew-technisches,

wie seht ihr den downmove.
der scheint mir vorerst mal zu ende zu sein, aussr es wird ein dzz.
allemal war mit börsenschluss der 5er von heute fertig, oder sehe ich das falsch??
vielleicht sollte ich heut noch den dax-short verkaufen, bevor die amis in der 2. handelshälfte wieder gas geben.

auf wochenbasis sieht die dax-kerze auch bullish aus.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kaufst nicht mehr, sondern nur die gleiche Stückzahl am Vorabend, wenn Du weisst, Du bist nahe der KO Schwelle.

Du hast auch nicht mehr Zertis, weil die anderen ja weg sind. - Das Argument lasse ich also nicht gelten.

nicht diese psychologische Hemmschwelle wäre

Das kann ich gut nachvollziehen, weil man ja nicht sicher ist, obs wieder dreht.

Ich will ja nur darauf hinaus, dass das nix mit dem KO zu tun hat, sondern damit, dass wenn man schon Verluste erlitten hat, es psychologisch eben immer schwerer ist gegen den Trend noch evtl. weitere Verluste einzufahren.

Dabei spielt aber dieser KO keine Rolle und das Gleiche kann Dir auch bei einem persönlichen STOPP passieren.

Das ist eigentlich alles, auf was ich hinaus wollte.

Ich finde es im Gegenteil schlimmer, einen Schein weniger nah am KO laufen zu lassen und dann scheinbar die Verluste besser zu ertragen, da man vom KO noch weiter entfernt ist, man aber absolut gesehen den gleichen Verlust erleidet, wenn die Stückzahl identisch bleibt.
Gruss Mic

[Atze2]

# 775

Hi Funny,
wenn das C jedoch genauso lang wird wie das A (# 761), dann kann´s im DAX aber noch etwas tiefer gehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich will Dir da nicht raten, aber wenn bei der NASI, die Gegenbewegung (letztes 10 Tagetief) seit Anfang Februar 3 wellig war, dann sollte dieses Tief in meinen Augen jedenfalls nochmals getestet werden, deswegen gehe ich nicht davon aus, dass die Amis bereits im Späthandel wieder hochziehen, frühestens Montag.

Aber ob ich so ein guter Prognostiker bin, lassen wir mal dahin gestellt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 776

du bist ja wirklich ein harter Diskussions-Brocken.

Ich gebe dir ja Recht, nur in diesem speziellen Fall hätte man mit einem anderen Zerti den Faktor Glück mit im Boot gehabt.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo

vielleicht sollte ich heut noch den dax-short verkaufen, bevor die amis in der 2. handelshälfte wieder gas geben.

habe mir die frage soeben selbst beantwortet, der trigger für die neue woche ist bei 4018 long und 4120 short.
das neue target ist 4044 und das hat er nachbörslich schon unterschritten, also verkaufe ich den jetzt.
dann kann auch montag eventuell wieder ein neuer einstieg erfolgen.

[funsystem]

hallo mic,

Ich will Dir da nicht raten, aber wenn bei der NASI, die Gegenbewegung (letztes 10 Tagetief) seit Anfang Februar 3 wellig war, dann sollte dieses Tief in meinen Augen jedenfalls nochmals getestet werden, deswegen gehe ich nicht davon aus, dass die Amis bereits im Späthandel wieder hochziehen, frühestens Montag.

du meinst 1460?? da, kannst du gut recht haben, werde also noch ein bischen warten, was die amis in der 2. hälfte machen, so wie es momentan aussieht, kann es gut nochmals runtergehen, wäre ja dann doch schade um die paar cent.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Genau das meinte ich. - Das ist immerhin fast nochmal soviel wie bis jetzt, wenns 3 wellig war. Andererseits kleben wir natürlich jetzt genau am 61,8% Retracement.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.

Einstand: 15.000 EURO
Depotwert: 12899,90

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 EURO
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 EURO

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 EURO
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 EURO

Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 594,00 EURO = - 3,96 % + das was im Musterdepot steht (z.Zt. ein Plus von 88,20 EURO)
= insgesamt bis heute: - 505,80 EURO

Performance in dieser Woche: - 68,80 EURO

Gesamtperformance seit 19.01.04 : - 505,80 EURO = - 3,37 %

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi mic,

ich beobachte gerade den €uro und der sieht gar nicht bullish aus. wenn der die 1,27 nach unten bricht, dann werden es wohl auch die 1460 im nasdaq und die 3980 im dax werden.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bist Du schnell. - Ich will sie auch noch machen, aber ich muss ja auf US- Börsenschluss warten.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

der ftse führt wohl ein ziemliches eigenleben, der war heute fast 0,8% im plus, während alle anderen indices zwischen 0,5% und 1,5% abgaben.
ich kann mich ganz gut erinnern, dass es zeiten gab, in dene der dax fiel, wenn der €uro stieg, jetzt gehen sie im gleichlauf.

jetzt gebe ich nochmal einen tip ab:

ich denke die nasdaq geht noch auf 1492 heute, vielleicht sogar zum schlusskurs hin. das wäre die marke, mit der die 1460 zustande kämen.

[Atze2]

Hi @ all

nun wird es langsam interessant mit dem DAX.

Hier das aktuelle Bild:



Bei einer evtl. kommenden Seitwärtsbewegung wäre es ganz interessant vorab die Trading-Range zu wissen.

Ja, wie geht man denn nun mit dem Musterdepot um, wenn es eine Trading-Range gibt?
...dann müßte es eigentlich heißen, an schwachen Tagen kaufen und an starken Tagen verkaufen

Dann wären die Stoppkurse evtl auch anders zu platzieren.
...das muß ich mir noch einmal durch den Kopf gehen lassen am WE.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, Funni & @all

Ich habe auch meine Abrechnung bereits fertig. Ich hoffe, ich habe mich nirgends verrechnet.

Ein paar Veränderungen zu den Indexvergleichen. Segement 5 anstelle des CDAX nun den Prime All Share Index und Segment 10 anstelle von NASDAQ Composite den NASDAQ 100.

So hier das WE- Ergebnis:




----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
O: 4044,99 ; C:4057,05
Performance seit Beginn: -1,33%
Wochenperformance: +0,30%

belegt durch Lufthansa
Performance: -2,42%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -2,42%

Wochenperformance: +1,68%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,09%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
O: 617,28 ; C:636,26
Performance seit Beginn: +5,97%
Wochenperformance: +3,08%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: +6,26%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -1,42%

Wochenperformance: +6,10%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -7,39%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
O: 4743,49 ; C:4847,33
Performance seit Beginn: +3,10%
Wochenperformance: +2,19%

Depotsegment belegt durch König & Bauer
Performance: -1,01%
realisisert: -1,80%
====================
Gesamt: -2,81%

Wochenperformance: -3,68%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,91%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2.814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2.822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2.857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
O: 2857,66 ; C:2908,53
Performance seit Beginn: +6,06%
Wochenperformance: +1,78%

Depotsegment belegt durch Kloeckner Werke
Performance: +0,53%
realisisert: +0,04%
====================
Gesamt: +0,57%

Wochenperformance: +2,51%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,49%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
O: 1512,09 ; C:1521,33
Performance seit Beginn: -0,52%
Wochenperformance: +0,61%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: -1,02%
realisisert: -1,16%
====================
Gesamt: -2,18%

Wochenperformance: -0,02%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,66%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
O: 1741,98 ; C:1798,51
Performance seit Beginn: +5,42%
Wochenperformance: +3,25%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +18,26%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +11,50%

Wochenperformance: +3,58%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +6,08%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
O: 5810,90 ; C:5849,10
Performance seit Beginn: +2,53%
Wochenperformance: +0,66%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +1,89%
realisisert: -5,32%
====================
Gesamt: -3,43%

Wochenperformance: +3,80%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,96%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
O: 2833,63 ; C:2860,88
Performance seit Beginn: -0,21%
Wochenperformance: +0,96%


Depotsegment belegt durch ASSICURAZIONI GENERALI
Performance: -3,51%
realisisert: -4,11%
====================
Gesamt: -7,62%

Wochenperformance: +0,31%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -7,41%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
O: 10593,03 ; C:10627,85
Performance seit Beginn: +0,25%
Wochenperformance: +0,33%

Depotsegment belegt durch Johnson & Johnson
Performance: -2,76%
realisisert: -8,38%
====================
Gesamt: -11,14%

Wochenperformance: -1,14%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,39%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
O: 1498,95 ; C:1484,47
Performance seit Beginn: -4,45%
Wochenperformance: -0,97%


Depotsegment Mini Short
Performance: +12,01%
realisisert: -20,07%
====================
Gesamt: -8,06%

Wochenperformance: +12,01%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -3,61%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
O: 10460,92 ; C:10557,69
Performance seit Beginn: -3,47%
Wochenperformance: +0,93%


Depotsegment unbelegt
Performance: +/- 0%
realisisert: -14,31%
====================
Gesamt: -14,31%

Wochenperformance: +/-0%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -10,84%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
O: 13309,6 ; C:13739,8
Performance seit Beginn: +4,19%
Wochenperformance: +3,23%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +2,68%
realisisert: -6,34%
====================
Gesamt: -3,66%

Wochenperformance: -3,99%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -7,85%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 11.154,59 € = 74,36%
Cash: 3.377,74 € = 22,52%
Differenz: -3,12% Verlust

Realisiert: -750,21 € = -5,00%
Depot: +291,61 € = +1,94%
Gesamt: -467,67 = -3,12%

Woche: +1,42%
Monat (-3,22%): +0,10%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

unsere Gesamtperformance seit Beginn des Musterdepots ist inzwischen ja beinahe gleich.

Mic: - 3,12 %
Atze2: - 3,37 %

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch kann man zu den Strategien ja nix sagen. Funni macht diese Sprünge wahrscheinlich stündlich.

Zumind. heisst das, das wir trotz unterschiedlicher Strategie noch keine signifikanten Unterschiede feststellen können.

Bis jetzt stelle ich nur fest, dass ich ausser dem ATX alle Vergleichsindizes underperforme .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

....und ich stelle fest, dass der heutige Tag meine Performance doch ein wenig vermasselt hat.

...bei Funny ist es dagegen total gegensätzlich.
Der heutige Tag hat seine gerettet.

Zumind. heisst das, das wir trotz unterschiedlicher Strategie noch keine signifikanten Unterschiede feststellen können.

Da stimme ich dir zu.

Allerdings muß ich sagen, Funnies Strategie ist für mich nix - die Schwankungen sind mir zu heftig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Allerdings muß ich sagen, Funnies Strategie ist für mich nix - die Schwankungen sind mir zu heftig.

Nun falls sich alle Strategien als gleich gewinnbringend erweisen, dann kann sich ja jeder nach seiner Anlegerpsyche eine raussuchen.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo ihr da,

ich habe heute den ganzen Tag versucht zu verstehen, was der DAX da macht. Meiner Meinung nach ist das was da heute passiert ist kein Impuls gewesen. Also habe ich mir auch mal meine mittelfristige Zählung angeschaut und muss sagen das sie mir jetzt ganz gut gefällt. Vielleicht bin aber auch einfach nur zu Neely verseucht . Ich zähle eine Triple Combination seit 3200 und wir stecken grade im abschliessenden Dreieck. Genauer gesagt in der Welle d des Dreiecks. Diese ist meiner Meinung nach ein DZZ, das evtl. noch nicht beendet ist. Das muss sich wohl Montag morgen zeigen. Übrigends passen die Fiboverhältnisse recht gut in beiden Zählungen.



seit Oktober:

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Danke für Deine Zählung. - Wenn man korrektiv zählt und das von Dir erstellte Neely Muster findet man wirklich häufig, wie ich festgestellt habe, habe ich allerdings ein kleinen Kritikpunkt und das ist die x2, sollte die nicht tiefer reichen?

Und wie ordnest Du denn eine Tripple Combi in den gesamten Upmove seit März 2003 ein. Das passt mE nicht.

Gruss Mic

[kfrommert]

Ich denke zur Zeit über ein riesiges Dreieck nach, und der Move seit 3200 wäre darin die Welle a oder b. Dann käme jetzt 3600/3500/3400 dann 3800/3900 und wieder 3700 oder so in etwa. Ich hab ja damals schon geschrieben das ich den Move von 2200->3670 als Welle c eines Flats sehe. Dann wäre die Welle von 3670->3200 eine x-Welle und wir sind aktuell eben in besagter Welle a eines Dreiecks oder Flats.

Zu der Welle x2, hast du ne konkrete Regel die die Welle unbedingt tiefer gehen lassen müsste? Ich nehme an du meinst die Welle x2 bei 4070->3970 oder?

[Atze2]

Hi Mic

außer Konkurrenz werde ich mal mein ursprüngliches Musterdepot mitlaufen lassen. (Depotwert ist ja auch fast 15.000 EURO).

Es ist nun ein total passives Depot ohne Stopps.
(da keine spekulativen Aktien drin enthalten sind, mache ich das einfach mal so.)
ICH möchte halt sehen, ob ein aktives Depot besser läuft als ein passives Depot. Es ist ohne Zertis und es gibt MIR einen besseren Überblick, ob die Baisse ggf. wieder eingesetzt hat. Außerdem sehe ich, wie sich ein passives Depot ggf. in einer Seitwärtsbewegung bewährt (oder auch nicht).

Es ist also NUR ein Konkurrenzdepot zu MEINEM aktiven Musterdepot.


Hier mein aktives Depot :
...welches sich ja auch in Konkurrenz mit deinem und Funny´s befindet.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Performance (s. # 789 und # 783 ) -3,37 %


Nun das passive Depot zum Vergleich: -101,50 EUR bzw. - 0,69 %

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Wie man sieht, ist die Performance des passiven Depot bis jetzt besser als die des aktiven Depots.
...als Fonds-Manager würde mir evtl. schon etwas unbehaglich werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das gleiche mache ich nun seit Anbeginn meiner Börsenkarriere - nur irgendwann verfälscht sich dieses Bild, wil in dem passiven Depot ja immer mehr Werte auftauchen.

Insofern wäre die passive Strategie:

Verkaufe nie eine Aktie und kaufe nur was dazu.

DAs funktioniert in einem Bullenmarkt, sobald aber der Bär wieder agiert, ist zumind. ein Depot mit 0 Werten wahrscheinlich am besten, wenn man keine Shorts hat oder eben nur ausgesuchte Einzelaktien.

Ich denke, es ist noch viel zu früh, um Schlussfolgerungen zu ziehen.

Auch wenn der Markt immer nur in eine Richtung läuft, wie das letzte Jahr oder die 3 Jahre zuvor, kann man noch nix sagen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei meinem passiven Depot sollen keine Werte mehr dazugekauft werden. Es ist quasi aus Beton.

Du kennst ja auch das Sprichwort: Hin und Her macht Taschen leer.

Ich will´s einfach nur mal nebenher laufenlassen, um zu sehen, ob ICH mit einem aktiven Musterdepot besser liege.

...und zur Zeit haben wir ja noch einen Bullenmarkt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist die Wochen-Performance der folgenden Indizes in der Woche bis zum 13.02.04.

DAX - ein Plus von 0,3 %

EURO Stoxx 50 - ein Plus von 0,96 %

DOW - ein Plus von 0,33 %

Nasi C. - ein Minus von 0,51 %

S&P 500 – ein Plus von 0,27 %

Nikkei – ein Plus von 0,92 %


Dies ist als wieder eine Woche für die

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich deiner Short-Strategie.

Ich stelle mal den 20-Tage-Chart, den 10-Tage-Chart und den 5-Tage-Chart herein von der Nasi.

Ich weiß zwar, du nimmst den Nasi 100, aber da habe ich keinen 20-Tage-Chart. Wäre aber evtl. sinnvoll für die Erklärung zum Nachvollziehen.









Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, zur Vervollständigung

noch der 1-Monats-Chart



der 2-Monats-Chart


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Azte
Wie Du an Deinen beiden Charts schön sehen kannst, dauert eine Welle ca. 5 Tage.

Wenn ich also bei einer Welle 2/B am 61,8 Retracement einsteige, sollte also eine Welle 3 oder C folgen. Da ich ja nicht weiss, ob es eine 2 oder B ist, habe ich ja den Anfangsstopp auf das jeweilige High im 10 Tageschart gesetzt.

Nun die Änderung: Anfangs schrieb ich, dass dieses High als STOPP 10 Handelstage erhalten und diese Sperrfrist setze ich nun auf 5 Tage. Ich darf also nur den STOPP schneller nachziehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe noch eine Frage bezüglich des Short-Signals

Lt. deiner Strategie verstehe ich es so:
Der Index darf NICHT in einem 4-wöchigen Aufwärtstrend sein.

Im 1-Monats-Chart und auch im 20-Tages-Chart sieht man inzwischen eine Abwärtsbewegung.

ABER: dann schau dir doch diesen Chart an.
Ich habe nun die 2. Hälfte des 2-Monats-Chart ausradiert. Die Frage steht schon im Bild.



So richtig habe ich es wohl noch nicht verstanden.
...aber mit "Bildermalen" kann man sich ja herantasten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Frage ist doch eigentlich einfach zu beantworten. Ziehe eine Linie und wenn ich ausgestoppt wurde, während sich der Index unter dieser Linie befindet.

Wobei ich aber schon mal geschrieben habe, dass dieser Trend für mich eigentlich nicht mehr so entscheidend ist.

Dadurch, dass ich ja nur in trendstarke Einzeltitel gehe, gehe ich davon aus, dass ein STOPP auch ein Vorläufer auf den Index ist. Das es da auch Fehlsignale gibt, ist mir durchaus bewusst, allerdings versuche ich das ja durch das Regelwerk wieder wett zu machen.

Es kann also durchaus zu einem Shortsignal kommen, wo es nicht angebracht ist.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der Index darf NICHT in einem 4-wöchigen Aufwärtstrend sein.

...also hat diese Aussage NICHT mehr so hohe Priorität.

Mittlerweile ist ja auch so, daß die Nasi der schwächste Index ist. ...insofern liegst du imo auch goldrichtig mit deinen Nasi-Shorts.

Warten wir am besten mal ab, wie sich diese Strategie weiterentwickelt. Vielleicht übernehme ich sie ja auch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warten wir am besten mal ab, wie sich diese Strategie weiterentwickelt. Vielleicht übernehme ich sie ja auch.

Da ist es noch viel zu früh, was dazu zu sagen. Aber man kann ja das Regelwerk immer mehr verbessern.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe noch etwas Interessantes gefunden im EaS.

Sollte Disney geschluckt werden von Comcast, dann wird nicht nur der Platz von Disney frei.

Das Reglement des Dow Jones besagt, dass im Falle einer Übernahme eines Indexmitglieds automatisch alle auf dem Prüfstand stehen.

Ist ja klar, dass dann "Gurken" aussortiert werden.

Man nimmt an, dass es Eastman Kodak und AT & T treffen wird.

Vielleicht ist das ja der Schlüssel für neue ATH´s im DOW.
...und was das für den DAX bedeutet, können wir uns ja ausmalen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe einige Charts im DOW gefunden, die noch gar nicht gelaufen sind. Wenn die in Form einer Rotation erst ins Laufen kommen, dann kanns auch weiter steigen.

Schau mal meinen DOW Wert an.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schau mal meinen DOW Wert an.

Hab´ ich gerade gemacht. Der ist ja noch voll im Schlaf-Modus. ...vielleicht ist er ja Mitte Dezember aufgewacht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der ist ja noch voll im Schlaf-Modus. ...vielleicht ist er ja Mitte Dezember aufgewacht.

Genau das meinte ich.

Gruss Mic

[funsystem]

guten morgen zusammen,

hier ein bischen verspätet meine wochen prformance, hatte am we keine zeit.

Gesamtperformance

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 9549,95 63,67%
Cash: € 5158,50 34,39%

realisiert: € -291,55 -1,94%
Depotwert: € 9330,83 62,21%
Gesamt: € 14489,33 96,60%

Woche: + 0,22%
Monat: -3,40%

[mickym [VIP]]

Hi funni

Schön, dass Du Deine Abrechnung auch gemacht hast, dann sieht die Strategieliste imo wohl ziemlich identisch aus.

1.) Mic: -3,12%
2.) Atze: -3,37%
3.) Funni: -3,40%

Bis jetzt könnte man also nur sagen, mit unterschiedlichem Aufwand zum gleichen Ergebnis.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,

jo, das sparbuch wäre immer noch der gewinner.

[funsystem]

guten morgen zusammen,

melde den verkauf des nikkei-longs.

der index hat zwar sein target noch nicht erreicht, aber im zeitzyklus liegt am 18.02., also morgen, ein extrema vor und ich möchte nicht wieder gefahr laufen, den gewinn von momentan 21,5% abgeben zu müssen, zumal ich damit rechne, dass auch die amis heute nochmals abgeben.

kk 0,76 vk0,94

grüsse fs

[funsystem]

update,

soeben ist der short auf den ftse 100 gekauft worden.
sl und target siehe musterdepot.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[Atze2]

Hi Mic und Funny

ich melde einen neuen Kauf.

20 Münch.Rückvers.-Aktien á 91,94 + 10 EURO Gebühren = 1848,80 EURO.

Hier der Chart mit Kaufgrund.



Nun bin ich voll LONG ausgerichtet.
...Falls es seitwärts geht, dann hoffe ich mal, dass ich die richtige Auswahl getroffen habe und nicht in den Keller mit dem Depot gehe.
Falls es kräftig fällt, nun, dann wird wohl blitzschnell aus dem schönen GRÜN ein kräftiges ROT.

Aber imo sieht es ja ganz erfreulich aus. Ein Plus von 302,00 EURO

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

ich werde langsam neidisch, wenn ich mir eure depots anschaue.
aber wie heisst es so schön??: die nacht ist immer am schwarzesten, bevor der tag kommt.

habe soeben den s&p geshortet, hat den trigger erreicht.

bin gerade schwer am überlegen, den long auf den dow zu verkaufen, ist zwar nicht am target, aber ein extrema steht heute beim dow an.

[Atze2]

Hi Funny,

ja, dein Depot sieht imo wirklich traurig aus.
...nur die rote Farbe oder bestenfalls grau.

Falls die Börse zusammenfällt, dann muß ICH wohl für meine Vollinvestition bezahlen - aber noch steigt sie ja.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, Funni & all

Heute wieder grosser Umschichttag, aber es wird kein Wert ausgetauscht.

Funni, tröste Dic, mein Depot hat heute auch ganz schön gelitten.

Nun eine Veränderung ist trotzdem passiert, nämlich das Limit für die Shortzertis für den Nikkei wurde erreicht.

Deshalb hier die aktuellen Veränderungen:

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%

Realisiert gesamt: -5,32%


Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37




10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!

geplanter Kauf:

Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €




11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 750,21 € oder -5,00% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

habe gerade dein depot angeschaut, das sieht in der tat nicht gut aus für einen tag wie heute.
habe ich das richtig verstanden, du schmeisst den nikkei short???

[kfrommert]

huhu nur nochmal kurz mein dax szenario vom wochenende nochmal vorgeholt. denke mal morgen und übermorgen wirds sehr spannend . Die Welle e hat jetzt nachbörslich das 61er der Welle d erreicht.

[mickym [VIP]]

Hi funni

habe ich das richtig verstanden, du schmeisst den nikkei short???



Nein ganz im Gegenteil, der ist heute doch erst ins depot gewandert.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ja da hast Du schon recht, die NASI sollte dann aber ein ähnliche Dreieckskorrektur durchmachen, stünde da aber erst am Anfang.

Wenn es bei der NASI ein DZZ hoch gibt, dann war es das mit dem DAX Dreieck.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

dann passt es ja, habe nämlich heute den long verkauft.

hi frommi,

jo, das scenario hatte ich heute auch den ganzen tag im kopf. bin mal gespannt ob es aufgeht, morgen bei 4110 short.

gute nacht allen.

[mickym [VIP]]

N8 funni

[Atze2]

Hi @ all

Bezüglich Short-Phantasien sieht der DOW aber wieder ziemlich bullisch aus.

http://www.vtoreport.com/index.html

Der Widerstand wurde geknackt, der neue ist inzwischen auch schon eingezeichnet.

Der 10-Tages-Chart ist auch ziemlich bullisch.



Und wenn der DOW nicht einbricht, dann denke ich, werden es die anderen Indizes auch nicht so schnell.

So sehe ich es imo.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In der Einschätzung bin ich ja gar nicht weit weg von Dir.

Aber ich bleibe jetzt mal bei meinem System.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei deinem System der Aktienauswahl bin ich ja auch ganz angetan.

...aber bezüglich der Shorts?
Irgendwie hat sich durch den heutigen Tag das Blatt wieder zur Bullenseite hin gewendet, scheint mir.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@mickym japp da hast du recht über 4150 im dax schmeisse ich das szenario auch sofort wech . aber dax und dow müssen nicht zwangsweise gleiche wellenverläufe nehmen. der dow hat auch ein neues high gemacht als wir welle c des dreiecks ausgebildet haben. es könnte dann evtl. auch so sein, das wenn der dow ein neues top bildet, wir vielleicht gerade die 2 eines Impulses runter machen oder ähnliches.

Gruss frommi

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe einen Depotwert aus meinem Musterdepot verkauft: FRAPORT

zum Kurs: 18.02.04 16:08:26
25,65 EUR
+0,08% [+0,02]

Der Verkaufsgrund:

Flughafenausbau: Fraport muss Planungsunterlagen nachliefern

DARMSTADT (dpa-AFX) - Der Frankfurter Flughafenbetreiber Fraport muss seine Planungsunterlagen zum geplanten Flughafenausbau nachbessern. Bei der Vollständigkeitsprüfung der 51 Ordner umfassenden Akten hat das Regierungspräsidium Darmstadt etliche Lücken entdeckt, teilte ein Sprecher am Dienstag mit. So fehle unter anderem der Nachweis, für welche Flugzeuge die geplante Nordwest-Bahn mit einer Länge von vier Kilometern ausgelegt ist. Das Verfahren kann erst fortgesetzt werden, wenn die Unterlagen vollständig sind./sew/DP/ari
Quelle: dpa-AFX

Die Aktie ist gefallen wie ein Stein, erholt sich nun zwar wieder, aber das ist mir doch zu unsicher.
Ich war ja eh voll investiert, insofern habe ich nun wieder Luft für ggf. einen neuen Aktienkauf.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 830

Hier der Kaufgrund:



Hier der Verkauf:



Hier sieht man wieder, dass es oftmals nicht sinnvoll ist, Stoppkurse schon einzugeben.

Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 %
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO

Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 578,80 EURO = - 3,86 % + das was im Musterdepot steht

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

melde auch einen kauf, nämlich den short auf die nasdaq.

ganz schön shortlastig das depot momentan.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[funsystem]

nochmal ich,

werde gleich die €uros verkaufen und wenn er wieder hochkommt in einen "längeren short umsteigen"

ich gehe davon aus, dass der €uro eine topbildung vornimmt.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist mir schon einer. Mischt hier Fundamentals in Deine Verkaufsentscheidungen und zeichnest später einen Chart, in dem Du sagst, dass man keine STOPPkurse eingeben soll.

Dein neuer DAX-Renner, als Tagessieger macht sich ja ganz gut, aber mein DAX Rennpferd lag heute an 2. Stelle.

Hi funni

Ja meinem USD Call geht es heute abend auch so richtig gut. - Die Verluste sind bald wieder drin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,
bei deinem Depot braucht man ja Nerven wie Drahtseile.
Diese Schwankungen sind ja der Wahnsinn.

Hi Mic und @ all

ich habe mir mal gerade den DOW angeschaut.
...dabei drängte sich dieses Bild einfach auf.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe festgestellt, ein Trading Range existiert max. 5 Wellen, wohin es dann ausbricht signalisiert die zukünftige Richtung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und die wievielte Welle haben wir nun in der Trading-Range?

Wie zählt man das?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ganz stimmt es ja nicht unbedingt, nach Neely gibt es auch eine sehr, sehr, sehr seltene Formation eines Triple Flats.

Ansonsten hast Du natürlich mehrer Möglichkeiten.

1. Nimmst Du den ersten Trendbruch, der ja in Deinem Kasten dann nach unten zeigt, dann haben wir ja bis jetzt eine ABCX

2. Nimmst Du, falls Du @frommis Anhänger bist, dann ist die erste Welle ein X und Du must nun 5 Wellen als Triangel zählen, das in jedem Fall nach unten verlassen wird.

3. Bei einem bullischen expanding Triangle müsste Deine Trading Range auf jeden Fall nach oben verlassen werden und noch einmal auf den Boden zurückkommen.

Mehr Seitwärtsbewegung gibts nicht.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

€uros sind verkauft,

hi atze,

bei deinem Depot braucht man ja Nerven wie Drahtseile.

...man gewöhnt sich daran.

[Atze2]

# 838

Hi Mic,
dann tippe ich mal auf Nr. 3.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Funny,

€uros sind verkauft,

Und wieviel Verlust ist dabei nun rausgekommen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich merke schon, Du bist endgültig zu den Bullen übergelaufen.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo @ll

der trigger für den usd/yen hat geklingelt, die shorts sind drin.

[Atze2]

Hi Mic,

Du bist endgültig zu den Bullen übergelaufen.



Nun, bei einem DOW unter 10.400 würde jedoch sofort wieder bärisch denken. Also kann von endgültig keine Rede sein.

Imo favorisiere ich halt auf die Seitwärtsbewegung und dann ein Antippen der 11.000. ...und dann schauen wir mal weiter.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze,

Und wieviel Verlust ist dabei nun rausgekommen?

...45,02% verlust.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Heisst das jetzt Du spekulierst gegen mich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Funny,

# 845
mach doch bitte mal eine Zwischenabrechnung, so wie Mic und ich das auch machen (siehe z.B. # 831).

Sonst blickt da ja kein Mensch mehr durch.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi mic,

Heisst das jetzt Du spekulierst gegen mich.

...es muss heissen: ich verspekuliere mich gegen dich.

[funsystem]

hi atze,

mach doch bitte mal eine Zwischenabrechnung, so wie Mic und ich das auch machen (siehe z.B. # 831).

was meinst du mit zwischenabrechnung??
meinst du die verkäufe, die ich bisher gemacht habe??
das sind die hier, ansonsten ist noch alles im depot.:


NASDAQ100 LONG/1000.0 2004/03 TUB 240,00 28.01.04 1.039,60 29.01.04 926,00 20,00 -113,60 -10,93 P
DAX MiniFuture/3245.9 open end TUB 230,00 29.01.04 2.006,40 30.01.04 1.885,20 20,00 -121,20 -6,04 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.060,00 03.02.04 1.006,40 04.02.04 838,00 20,00 -168,40 -16,73 P
TecDAX ZERT/n.a. open end TUB 165,00 05.02.04 1.013,20 09.02.04 1.027,85 20,00 +14,65 +1,45 P
FTSE 100 MiniFuture/4780.2 open end SOG 195,00 11.02.04 1.008,40 11.02.04 1.105,40 20,00 +97,00 +9,62 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.335,00 10.02.04 1.024,60 16.02.04 1.244,90 20,00 +220,30 +21,50 P
EUR/USD SP PUT/1.25 2004/03 CITI 825,00 05.02.04 991,75 18.02.04 540,27 20,00 -451,48 -45,52 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 8.090,35 7.567,62 140,00 -522,73 -6,46


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[Atze2]

Hi Funny,

# 849

Ja, so meinte ich es.

Danke.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

der €uro short steht jetzt bei 0,83, den ich vorhin für 0,67 verkauft habe.

allerdings sollte das auch nochmals für einen kräftigen downswing für die aktienindices sprechen, oder was meint ihr dazu??

[Atze2]

Hier sind verschiedene Charts auf einen Blick.

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1291

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Funny,

allerdings sollte das auch nochmals für einen kräftigen downswing für die aktienindices sprechen, oder was meint ihr dazu??

Dies meint Marc Faber:
http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1293

Lastly, the U.S. dollar has become very oversold and sentiment is as negative about the U.S. dollar as it is positive about the U.S. stock market. Time for a contrarian to take the other side of the trade - that is, long U.S. dollars and short the U.S. stock market???

Aber 3 Fragezeichen macht er auch hinter den Satz.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hi atze,

jo, aber das was heute bei den amis lief, macht mich für die nächsten tage nicht gerade bullish.
ich meine, die nasdaq bewegt sich auf ihr jüngstes tief bei 1460 zu und im dax sollten wir auch nochmal die 3980 sehen.

[Atze2]

Hi Funny, dann sind wir ja einer Meinung.

...eine Trading-Range. s. # 835 - # 838

Ob sie beim DAX allerdings bis 3980 geht, da bin ich mir nicht so sicher.
...aber wer kann schon sicher sein?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Dies haben wir allerdings noch gar nicht beachtet.

ASIATISCHE ÜBERRASCHUNG

Japans Wirtschaft lebt und wächst wieder

Die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt findet aus der Krise heraus. Im letzten Quartal konnte Japan beim Wachstum unerwartet stark zulegen. Anders als die Deutschen haben die Japaner auch wieder Lust am Einkaufen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,286838,00.html

Ob man dies in den Kursen auch bald sieht?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich fülle mein Depot wieder auf.



Mic, der Wert kommt dir sicherlich bekannt vor.
Ich habe mir vorhin alle deine Werte mal angesehen und da war ich ganz fasziniert von dem Chart.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

aufgrund # 830 hatte ich ja gestern meine FRAPORT-Aktien verkauft.



Heute ist der Schlußkurs: 24,60 EUR



Wie man sieht, wirken solche News doch noch nach. Deshalb im Zweifelsfall besser verkaufen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#858:

Es ist halt wie immer: Wer ist die Henne und wer das EI. Charttechnisch sieht es bei Fraport ja auch nach einer 2 oder B aus. Die Ursache in der fundamentalen Nachricht, die Du bringst:

Der Frankfurter Flughafenbetreiber Fraport muss seine Planungsunterlagen zum geplanten Flughafenausbau nachbessern.

wirkt sich in meinen Augen schon sehr auf das Geschäftsergebnis aus. - Das verzögert sich natürlich und es können weniger Passagiere in der erwarteten Zeit abgefertigt werden, als erwartet.

Nun gut.

#857

Das Du nun auch ein Mitstreiter der Lufthansa geworden bist, freut mich natürlich. Ich hoffe mal der Wert springt nächste Woche nicht über die Klinge.

Morgen bringt AUA Zahlen. Also entweder ein Schub oder ein Einbruch. Vielleicht profitiert LH ja auch davon oder muss mitleiden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ansonsten entwickelt sich Dein Depot ja prächtig.

Wenn Du so weiter machst, solltest Du doch einen Fond eröffen. Ich denke jedenfalls, Du hast ohne Frage die Spitze wieder zurückerobert.

Mal schauen wie am WE die Abrechnung ausschaut.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber finde ich schon interessant, wie es bei Fraport gelaufen ist.

Gestern am Nachmittag fiel die Aktie wie ein Stein, dann eine Kurserholung ...und heute geht der Fall dann weiter.

Insofern bei SCHLECHTEN Nachrichten lieber sofort verkaufen. ...das stellt sich für mich zumindest imo so dar.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

# 860

ja, mein Depot läuft nicht schlecht. ...aber mal schauen, wie das Plus morgen zusammenschmilzt, nachdem USA wieder abgeschmiert ist. ...ich habe ja keine SHORT zum Neutralisieren.

ABER:
mein "Beton-Depot" läuft insgesamt noch besser als mein aktives Depot.
...ich hoffe doch, dass ich es mal outperforme.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In meinem realen Depot sieht es heute auch besser aus.

Der USD hat gegen den YEN wieder gut zugelegt. - Meine Verluste sind schon wieder ausgeglichen.

Und die Ölwerte halten sich stabil.

HP bringt die Zahlen - zum Glück habe ich die Aktie nicht mehr, die wird wahrscheinlich wieder abschmieren.

Gruss Mic

[funsystem]

naja, die hoffnung stirbt zuletzt. guten morgen zusammen,

kleines update, der short auf den ftse 100 flog gestern mit 10,72% verlust, ansonsten sieht es bei mir ziemlich düster aus, noch.

gruss fs

ps: den €uro short ahbe ich noch nicht nachgeladen, warte immer noch darauf, dass er nochmals zum alten top läuft.

[kfrommert]

hallo ihr da ;D

mein szenario ist bisher voll aufgegangen . Meine aktuelle Zählung sieht so aus:



Allerdings bin ich mir natürlich bewusst das sie sehr bärisch aussieht, und zur Zeit auch noch andere Möglichkeiten im Raum stehen.

[funsystem]

hallo zusammen,

melde den verkauf des gold puts, eben vor 10 min. der hat sich wenigstens mal gelohnt.

26% gewinn.!!!

[mickym [VIP]]

Hi funni

Dafür hat sich mein USD/YEN Call gelohnt, bin aber jetzt raus, mit 67% plus und das in 2 Tagen.

Also ab jetzt gehts nicht mehr gegen mich.

Gruss Mic

[funsystem]

hallo mic,


gratuliere, freut mich für dich. solche erfolgserlebnisse sind doch wichtig, oder??

der usd/yen put schrammt gerade knapp am sl vorbei, nachdem du den call geschmissen hast, halte ich ihn mal.

dann kann er ja wieder ein bischen runterkommen, der versaut nämlich gerade die depotperformance.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ehrlich gesagt, hätte ich es nicht für möglich gehalten. Ich hatte mir auch überlegt ihn zu halten und bei 100% nur die Hälfte zu verkaufen, aber dann habe ich mir den Chart angeschaut und auch wenn ich da vielleicht nochmal einsteige, dachte ich mir wenn in 2 Tagen ein Kursterrain von über 3 Monaten wettgemacht wird, dann ist das wahrscheinlich eher ein kurzes Strohfeuer und nehme die GEwinne lieber mal mit.

Sonst bin ich eigentlich eher jemand der Laufen lässt, aber in dem Fall und wegen WE dachte ich mir auch mal, was Du hast das hast Du.

Ich habs auch mal nötig Dein mein reales Depot weisst auch bereits im Jahr 2004 schon wieder ein Minus auf.

Aber Dein Depot grünt ja heute auch überwiegend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich bin ja wirklich beeindruckt von deinem Depot.

an einem Minus-Tag sieht man bei deinen 10 Werten (die Shorts lasse ich mal außen vor) nur 2 x die rote Farbe.

Wenn ich mir mein Depot so anschaue, da finde ich von 9 Aktienpositionen 5 x die rote Farbe vor

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.

Einstand: 15.000 EURO
Depotwert: 14.416,90

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 EURO
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 EURO

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 EURO
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 EURO



Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 % (# 831)
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO


Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 578,80 EURO = - 3,86 % + das was im Musterdepot steht (z.Zt. ein Plus von 261,20 EURO)
= insgesamt bis heute: - 317,60 EURO

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Performance in dieser Woche: + 188,20 EURO

Gesamtperformance seit 19.01.04 : - 317,60 EURO = - 2,12 %




Mein persönliches Konkurrenz-Depot (passives Depot) , s. # 796, weist ein Plus auf von 86,00 EURO ( + 0,58 %).

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Der Unterschied zwischen meinem aktiven und passiven Depot verringert sich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#870

Ich weiss noch nicht, ob das nur Zufall ist. Heute waren eben die guten Zahlen von AUA dran und deswegen habe ich den mit Abstand besten Tagessieger im ATX erwischt.

Hier sieht man wieder mal, dass die CT doch entscheidender ist. Wenn die Amis gute Zahlen melden, dann rauscht es in den Keller, alla "sell on good news", bei den Ösis heisst es halt "buy on good news".

Aber es stimmt schon, dass sich manche Werte weniger beeindrucken lassen, als andere. Das sieht man ja auch an Deinem Depot, DAX Werte oder modische, bekannte Werte beutelt es eher, als zum Beispiel Deine IWKA, Eurotunnel oder mein Klöckner.

zu #971:

Meine Abrechnung kommt nach US-Börsenschluss, weil ich ja die Indexstände noch brauche. Ich kann Dir nur schon soviel verraten: Die depots bewegen sich im Gleichschritt im Moment.

Diese Woche warst Du aber aktiver, als ich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier das WE- Ergebnis:



----------------------------------------------------------

Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
20.2.04 - DAX Stand: 4073,35
O: 4057,05 ; C: 4073,35
Performance seit Beginn: -0,94%
Wochenperformance: +0,40%

belegt durch Lufthansa
Performance: -0,47%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -0,47%

Wochenperformance: +1,95%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +0,47%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
20.2.04 - Tec-DAX Stand: 641,51
O: 636,26; C: 641,51
Performance seit Beginn: +6,84%
Wochenperformance: +0,83%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: +5,37%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -2,31%

Wochenperformance: -0,89%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,15%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
20.2.04 - MDAX Stand: 4883,59
O: 4847,33 ; C: 4883,59
Performance seit Beginn: +3,87%
Wochenperformance: +0,75%

Depotsegment belegt durch König & Bauer
Performance: +1,41%
realisisert: -1,80%
====================
Gesamt: -0,39%

Wochenperformance: +2,42%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -4,26%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
20.2.04 - SDAX Stand: 2979,89
O: 2908,53 ; C: 2979,89
Performance seit Beginn: +8,66%
Wochenperformance: +2,45%

Depotsegment belegt durch Kloeckner Werke
Performance: +6,30%
realisisert: +0,04%
====================
Gesamt: +6,34%

Wochenperformance: +5,77%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,32%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
20.2.04 - Prime All Share Stand: 1528,32
O: 1521,33; C: 1528,32
Performance seit Beginn: -0,06%
Wochenperformance: +0,46%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: -1,43%
realisisert: -1,16%
====================
Gesamt: -2,59%

Wochenperformance: -0,41%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,53%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
20.2.04 - ATX Stand: 1789,09
O: 1798,51; C: 1789,09
Performance seit Beginn: +4,87%
Wochenperformance: -0,52%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +27,37%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +20,61%

Wochenperformance: +9,11%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +15,74%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
20.2.04 - SMI Stand: 5856,50
O: 5849,10; C: 5856,50
Performance seit Beginn: +2,66%
Wochenperformance: +0,13%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +0,99%
realisisert: -5,32%
====================
Gesamt: -4,33%

Wochenperformance: -0,90%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -6,99%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
20.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2904,36
O: 2860,88; C: 2904,36
Performance seit Beginn: +1,31%
Wochenperformance: +1,52%


Depotsegment belegt durch ASSICURAZIONI GENERALI
Performance: -1,77%
realisisert: -4,11%
====================
Gesamt: -5,88%

Wochenperformance: +1,74%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -7,19%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
20.2.04 - DOW Stand: 10619,03
O: 10627,85; C: 10619,03
Performance seit Beginn: +0,17%
Wochenperformance: +0,08%

Depotsegment belegt durch Johnson & Johnson
Performance: -2,88%
realisisert: -8,38%
====================
Gesamt: -11,26%

Wochenperformance: -0,12%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -11,43%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
20.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1482,10
O: 1484,47; C: 1482,10
Performance seit Beginn: -4,60%
Wochenperformance: -0,16%


Depotsegment Mini Short
Performance: +22,85%
realisisert: -20,07%
====================
Gesamt: +2,78%

Wochenperformance: +10,84%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +7,38%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
20.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10720,69
O: 10557,69; C: 10720,69
Performance seit Beginn: -1,98%
Wochenperformance: +1,54%


Depotsegment Mini Short
Performance: -7,74%
realisisert: -14,31%
====================
Gesamt: -22,05%

Wochenperformance: -7,74%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -20,07%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
20.2.04 - Hang Seng Stand: 13868,3
O: 13739,8; C: 13868,3
Performance seit Beginn: +5,17%
Wochenperformance: +0,94%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +1,57%
realisisert: -6,34%
====================
Gesamt: -4,77%

Wochenperformance: -1,11%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -9,94%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 12.316,05 € = 82,11%
Cash: 2.415,24 € = 16,10%
Differenz: -1,79% Verlust

Realisiert: -750,21 € = -5,00%
Depot: +490,57 € = +3,27%
Gesamt: -268,71 = -1,79%

Woche: +1,33%
Monat (-3,22%): +1,43%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

durch den heutigen Tag bist du ja wieder Spitzenreiter bei unseren Musterdepots.
....schöne Aufstellung, die du immer machst.

Aber es stimmt schon, dass sich manche Werte weniger beeindrucken lassen, als andere. Das sieht man ja auch an Deinem Depot, DAX Werte oder modische, bekannte Werte beutelt es eher, als zum Beispiel Deine IWKA oder mein Klöckner.

Ich frage mich nun, ob man doch lieber mehr MDAX-Werte nimmt, statt DAX-Werte?
...was meinst du?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob MDAX oder DAX . Es gab ja mal so eine Regel erst die Grossen, dann die Kleinen.

Aber irgendwie stimmt das auch nicht. Das ist auch der Grund warum ich mal einen Wert aus jedem Index nehme und der ATX ist sicher der absolute Renner gewesen.

Hier mal MDAX und DAX im Vergleich. Man sieht, dass der DAX einerseits im grossen Bild nicht so volatil ist, andererseits die Aufwärtsdynamik seit 2003 viel grösser als beim DAX ist.



Das Grüne ist der MDAX, das Schwarze der DAX.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich werd´s mal weiter beobachten, ob andere Werte (außer DAX) mehr steigen und weniger fallen

Das wäre ja der Schlüssel zur optimalen Depot-Performance.

...aber ob man diese Aktien auch findet?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja meine TSI Tabellen, die zwar noch keine 4 Wochen alt sind und der heutige Tag ist auch nicht drin.

NAch meinem Schema (ohne den heutigen Tag) ist im MDAX zur Zeit der stärkste Wert Thiel, gefolgt von WCM. Aber wie gesagt, dass sind erst knapp 2 Wochen. Karstadt hatte sich bis gestern nun auf Platz 4 vorgeschoben von 50 Werten.

Deine IWKA ist bei mir auf Platz 9.

Hier übrigens nach meiner geänderten Shortregel (= nur 5 Tage wird der STOPP nicht angetastet) nun der NASI Stopp auf 10 Tageshoch.

--------------------

10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!

geplanter Kauf:

Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €
-----------------------------------

Die Änderung ist fett markiert.

gruss Mic

[funsystem]

guten morgen zusammen,

hier mal mein depot zum wochenende.
es geht weiter abwärts, obwohl der gestrige tag nochmal eine kräftige erholung für das depot brachte.
für kommende woche werde ich folgende regeländerung einführen:
1. entscheidend ist nicht mehr das target des basiswertes für den verkauf, sondern das erreichen von 21% gewinn des scheines.
2. vice versa werde ich mit dem sl verfahren, das in zukunft nicht mehr weiter, als zwischen 10% und 12% liegen darf

habe das backgetestet mit allen käufen und verkäufen, die ich bis jetzt gemacht habe. damit wäre das depot jetzt 8% im plus.
wie sagt man so schön....: wenn der hund ned g`schi.... hätt.
Gesamtperformance

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 9512,70 63,42%
Cash: € 5102,82 34,02%

realisiert: € -384,48 -2,56%
Depotwert: € 9262,51 61,75%
Gesamt: € 14365,33 95,77%

Woche: -0,83%
Monat: -4,23%


verkäufe bisher:
NASDAQ100 LONG/1000.0 2004/03 TUB 240,00 28.01.04 1.039,60 29.01.04 926,00 20,00 -113,60 -10,93 P
DAX MiniFuture/3245.9 open end TUB 230,00 29.01.04 2.006,40 30.01.04 1.885,20 20,00 -121,20 -6,04 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.060,00 03.02.04 1.006,40 04.02.04 838,00 20,00 -168,40 -16,73 P
TecDAX ZERT/n.a. open end TUB 165,00 05.02.04 1.013,20 09.02.04 1.027,85 20,00 +14,65 +1,45 P
FTSE 100 MiniFuture/4780.2 open end SOG 195,00 11.02.04 1.008,40 11.02.04 1.105,40 20,00 +97,00 +9,62 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.335,00 10.02.04 1.024,60 16.02.04 1.244,90 20,00 +220,30 +21,50 P
EUR/USD SP PUT/1.25 2004/03 CITI 825,00 05.02.04 991,75 18.02.04 540,27 20,00 -451,48 -45,52 P
FTSE 100 MiniFuture/4792.3 open end SOG 200,00 17.02.04 1.026,00 19.02.04 916,00 20,00 -110,00 -10,72 P
GOLD in US PUT/440.0 2006/03 UBS 185,00 13.02.04 1.021,95 20.02.04 1.270,20 20,00 +248,25 +24,29 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 10.138,30 9.753,83 180,00 -384,48 -3,79

[Atze2]

Hi Mic und Funny

dann mache ich mal die Zusammenfassung.
Unsere unterschiedlichen Strategien haben bislang folgendes Ergebnis gebracht:

1) Mic: - 1,79 %

2)Atze2: - 2,12 %

3)Funny: - 4,23 %


Wir werden wohl noch des öfteren unsere Strategien verfeinern, verändern oder ggf. auch komplett umändern.
...dafür sind die Musterdepots ja da.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist die Wochen-Performance der folgenden Indizes in der Woche bis zum 20.02.04.

Es ist diesmal ein uneinheitliches Bild:


DAX - ein Plus von 0,4 %

EURO Stoxx 50 - ein Plus von 1,52 %

Nikkei – ein Plus von 1,54 %

Eine Woche für die


ABER NUN:

DOW - ein Minus von 0,08 % (quasi unverändert)

Nasi C. - ein Minus von 0,76 % (die 4. Woche in Folge ein Minus)

S&P 500 – ein Minus von 0,15 %

Eine Woche für die Mini -



Da das Bild nur bei der Nasi bärisch aussieht, muss ich mir wohl mit einem LONG-Depot imo NOCH keine Sorgen machen.

Der DAX hat bislang vom Topp 2,45 % verloren

Der DOW nur 1,25 % und der S&P 500 auch nur 1,28 %.

Dies veranlaßt mich, weiterhin KEINE Shorts zur Depotabsicherung zu nehmen.
Bei einem MINUS vom Topp von ca. 5 % wäre ich jedoch schon sehr bärisch eingestellt. Das wäre ein DAX von 3966 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze , hi Funni

Ja ich denke auch, dass man seine Strategien noch verfeiner muss, allerdings darf man natürlich nicht nur Regeln ändern.

Für meine Short/Longtrigger schwirren mir auch schon ein paar Verfeinerungen im Kopf rum.

Nun da ich mein Musterdepot ja immer gegen die Indizes laufen lasse, hier das enttäuschende Bild dazu.



Die fette blaue Linie ist das Musterdepot.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Ich habe auch mal unsere eigenen Charts gemalt.



Gruss Mic

[Atze2]

Oh Mic,

wenn ich mir # 881 so anschaue, dann sind wir ja grottenschlecht.

Was macht man denn falsch?
...bzw. wie kann man es künftig besser machen?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich sehe gerade dein Posting # 882

das erweckt ja nun einen gewissen Ehrgeiz, mal über die Null-Linie zu kommen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

wenn ich mir # 881 so anschaue, dann sind wir ja grottenschlecht.

Schon verblüffend, wenn man mal die Indizes anschaut.

Aber eine Antwort auf:

Was macht man denn falsch?
...bzw. wie kann man es künftig besser machen?

.. wie Du selber schreibst, Strategie verfeinern und abwarten.

Vielleicht kommt unsere Zeit ja noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Charts sagen manchmal mehr als die nackten Zahlen. Ich empfinde es grafisch auch irgendwie erschreckender oder auch tröstlicher.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

.. wie Du selber schreibst, Strategie verfeinern

Ich stelle imo fest:

Ich hätte immer donnerstags alles verkaufen müssen.

Die letzten beiden Freitage haben MIR immer die Performance versaut.

Aber kann´s das denn sein? - Die Donnerstags-Verkaufs-Strategie?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum nicht?

siehe hier:



Wenn Du viel traden willst, musst Du Donnerstags oder Freitags verkaufen und Montags kaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber es muß doch auch anders gehen als # 887 und # 888

Schau einmal hier, der Fonds INDUSTRIA, den ich oft beobachte, weil gute Bekannte ihn im Depot haben.

Hier die Performance, seit dem WIR auch alle ein Musterdepot führen:



Auch dieser Fonds ist besser. ...ob diese Fondsmanager auch soviel traden?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Geduld und die richtige Strategie. Der Fond hat in der Zeit ca. 2,9% Plus gemacht. Aber schau Dir mal den SDAX an, der ist mit über 8% ungeschlagen und da hat kein Fondmanager die Hand im Spiel

Also es ist noch viel zu früh. Ich finde die Charts nur recht interessant, weil sie zeigen, wo man steht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich lese gern in dem Buch "Pit Bull".

Übrigens, als ich das damals kaufen wollte und danach fragte, sagte mir die Buch-Verkäuferin:
die Bücher über Hunde befinden sich eine Etage höher.

...aber das nur am Rande

Dieser sehr erfolgreiche Trader Martin Schwartz schreibt z.B.

In der Regel verteilen sich große Kursbewegungen bei Aktien auf 3 Tage. Am 1. Tag engagieren sich die schlauen Anleger, am 2. Tag die halbschlauen, und am 3. Tag hat es der letzte Dummkopf endlich mitbekommen. Das ist eine wichtige Regel. Wenn es schlechte Nachrichten bezüglich der Aktie gibt und sie nach unten geht, sollte man sich am 3. Tag ernsthaft überlegen, sie zu kaufen, da der Markt die schlechten Nachrichten dann mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits voll verarbeitet hat.

Könnte man ja mal im Hinterkopf behalten und dies beobachten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja bei AUA gehörte ich zumind. zu den Halbschlauen und hoffe nicht, dass die Schlauen nun alle verkaufen.

Aber mal im Ernst:

Genau, das versuche ich ja mit dieser TSI Strategie rauszubekommen und evtl. werde ich zum. in manchen Indizes wieder mehr traden. Loewe hat gestern 16% Plus gemacht und nach meiner Tabelle hat sich das angekündigt. Aber ich will die erst hernehmen, wenn ich 4 Wochen voll habe.

Dann wird auch mein Shorttrigger verändert.

Insgesamt schauen meine TSI Tabellen so aus:

Grün = Outperformer (Rang 1-10) im jeweiligen Index, beim ATX 1-6.

Gelb = Performer (Rang 11-15), bei 30 Indexwerten und SMI, beim ATX 7-10 und bei 50 Indexwerten (MDAX, SDAX, STOXX 50, die Ränge 11-25.

Rot = Underperformer (Rang 16-Ende), beim ATX 11-20, bei 50 Werten 26-50.

Eine Aktie wird gekauft aus dem Outperformerbereich mit dem höchsten Rangwert, also 10 beim DAX beginnend, wobei ein Anstieg zur Vorwoche verzecihnet werden muss.

Nun zu einem verfeinerten Short/Longtrigger in den Indizes. Dieser TSI Wert, den ich berechne ist positiv oder negativ. Ist in einem Index in der Mitte der Performer dieser Wert negativ, sind alle Aktien vermehrt im Abwärtsgang und vice versa. Das wird dann das nächste Handelssignal geben, nachdem nach den bisherigen Regeln entweder ein Shortzerti oder eine Aktie ausgestoppt wurde.

Diese TSI Werte berechne ich auf 20 Handelstage. Dadurch ist eine etwas grössere Trägheit gegeben, um sich nicht zu Overtraden.

Die 20 haben auch noch einen anderen Hintergrund. Wenn Du nach EW davonausgehst, dass eine Abwärtsbewegung aus dem Minimum von 3 Wellen besteht und Du ferner davon ausgehst, dass im Schnitt eine Bewegung 5 Tage dauert, solltest Du beim Kauf zumindest wieder in einer aufsteigenden Richtung sein. Ob die nachhaltig ist, wird sich zeigen.

Dies also meine verfeinerte Strategie, ohne dass sich an den Musterdepotregeln etwas grundsätzliches ändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Kaufzeitpunkt habe ich es mir mal unter Bezugnahme von # 891 angeschaut.

Hier der Chart von Royal Dutch.



Beim allerletzten Kursrutsch stimmte diese Regel.
...beim Aufwärtschub des öfteren auch. Zumindest ist oftmals nach 3 Tagen ein Verweilen auf dem jeweiligen Niveau angesagt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier mal ein Beispiel meiner TSI Tabelle aus den letzten 2 Wochen:

1 MAN AG STAMMAKTIEN O.N. 8,63
2 CONTINENTAL AG Inhaber-Aktien o.N. 6,81
3 DEUTSCHE BANK AG NAMENS-AKTIEN O.N 3,46
4 METRO AG STAMMAKTIEN O.N. 2,61
5 DEUTSCHE POST AG NAMENS-AKTIEN O.N. 2,48
6 COMMERZBANK AG Inhaber-Aktien o.N. 1,84
7 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N. 1,62
8 THYSSENKRUPP AG Inhaber-Aktien o.N. 1,28
9 BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG STAMMAKTIEN EO 1 1,23
10 HENKEL KGAA VORZUGSAKTIEN O.ST. O.N. 0,90
11 ALLIANZ AG VINK. NAMENS-AKTIEN O.N. 0,74
12 SAP AG SYSTEME ANW.PRD.I.D.DV.STAMMAKTIEN O.N. 0,35
13 ALTANA AG Inhaber-Aktien o.N. 0,28
14 MUENCHENER RUECKVERS.-GES. AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N. -0,32
15 FRESENIUS MEDICAL CARE AG Inhaber-Aktien o.N. -0,57
16 ADIDAS-SALOMON AG Inhaber-Aktien o.N. -1,10
17 LINDE AG Inhaber-Aktien o.N. -1,11
18 SCHERING AG Inhaber-Aktien o.N. -1,37
19 E.ON AG Inhaber-Aktien o.N. -1,48
20 VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIEN O.N. -1,74
21 DEUTSCHE TELEKOM AG NAMENS-AKTIEN O.N. -2,28
22 SIEMENS AG NAMENS-AKTIEN O.N. -2,37
23 TUI AG Inhaber-Aktien o.N. -2,89
24 DEUTSCHE BOERSE AG NAMENS-AKTIEN O.N. -3,24
25 BASF AG Inhaber-Aktien o.N. -3,38
26 RWE AG STAMMAKTIEN O.N. -4,61
27 DAIMLERCHRYSLER AG NAMENS-AKTIEN O.N. -4,90
28 INFINEON TECHNOLOGIES AG NAMENS-AKTIEN O.N. -5,53
29 BAYER AG Inhaber-Aktien o.N. -5,66
30 BAYER.HYPO- UND VEREINSBANK AGINHABER-STAMMAKTIEN O.N. -6,57

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin echt gespannt, wie sich deine Strategie mausert.
Das Schöne dabei ist ja, daß man die "Bauchgefühle" ausschaltet.

Nur bezüglich des Short-Zertis beim Nikkei stellt sich mir noch eine Frage.
....der Nikkei ist nun die 2. Woche (also bereits 10 Handelstage) von meinen Indizes, die ich ja immer wöchentlich gegenüberstelle,
am stärksten gestiegen. ...das ist doch eigentlich bullisch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich werde diese Tabellen nicht für jeden Index machen. Nur soviel, steht der Handelstrigger auf Short und eine Aktie fällt in den Underperformerbereich, dann wird das Shortzerti am 61,8% Retracement bezogen auf das 10 Tagehoch gekauft und bei 100% ausgestoppt.

Deswegen ist mein Zerti ja auch erst am Dienstag ins Depot gekommen. Auch eine Welle 2 kann ja im Zuge eines ZZ dynamisch nach oben gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Auch eine Welle 2 kann ja im Zuge eines ZZ dynamisch nach oben gehen.

Genau, das ist ja das RISIKO.
Kann man das nicht etwas ausschalten bzw. abmildern?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wieso Risiko, Du bekommst die Shorts doch billiger. . Das Risko ist 38% Verlust + Hebel.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 898

ja, eigentlich hast du schon Recht. ...ohne Risiko geht´s halt nicht. ...und es kommt dann ja auch auf die Menge der Shorts an.
...da ist man doch des öfteren etwas unvorsichtig gewesen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

vielleicht schaust du ja heute noch mal in den Thread herein.

Auf Grund unserer gestrigen Diskussion bezüglich Nikkei, habe ich mir den Index noch mal genauer angeschaut.

Hier meine aktuelle Meinung bzw. Zählung:
(Ich weiß, imo bist du zwar SHORT im Nikkei, aber das muß ja nicht so bleiben)



Hier das mittelfristige Bild (die komplette Seitwärtsbewegung):



Falls sich noch eine Welle 3 anschließt, wäre das sicherlich eine gute LONG-Chance.

Fundamental sieht´s in Japan ja auch wieder besser aus.
s. # 856

...als Ein-und-Ausstiegssignal ggf. die 38-Tage-Linie?
...oder evtl auch erst bei einem neuen Hoch? Ein neues Hoch wäre vielleicht auch noch etwas sicherer bzgl. "bullisches Bild". Auf der anderen Seite würde man natürlich schon einiges an mögl. Gewinn-Potential verschenken.


Was hälst du davon?

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

bzgl. nikkei:

ich würde den anstieg von 7600 bis 11.160 als zigzag (A) nehmen dann welle B bis 9600 als flat und nun bereits die ii(b) von C.
also noch ein kleiner rücksetzer bis 10.400, oder dem 62%rec und dann up mit der iii.

mal so als alternative zu deiner impulszählung

übrigens, euer depot-wettstreit ist sehr interessant, auch wenn ich manche aktion nicht ganz nachvollziehen kann, so finde ich gerade die verschiedenen ansätze, varianten und begründungen sehr gut und bin gespannt wie es weiter geht.

es grüsst
aus dem rheinischen karneval
der "jecke" bimbes

[Bimbes44]

sorry bin noch ein bischen benebelt

nicht 11.160 als ende von A, sondern ein high vorher bei rund 11.000, dann die dreiwellige a von B, die leicht überschiesst, was ja für den weiteren verlauf positiv zu werten seien kann....

...ach, weisst du was atze...ich stell gleich mal den chart dazu ein. ein bild(chart) sagt mehr als tausend worte

gruss
bimbes

[Bimbes44]

hallo atze...fertig!

so würde ich z.zt.(!) den nikkei zählen, aber du weisst ja selbst, es gibt immer verschiedene varianten. also wenn/dann-marken suchen, sie finden und flexibel sein
vielleicht ist die B auch noch gar nicht beendet und sie zieht sich noch weiter seitwärts. jedenfalls grundsätzlich würde ich korrektiv seit 7200 zählen.

schönen sonntag noch
es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

schön von dir zu hören/lesen , trotz Karneval.

Freue mich, schon auf deinen Chart.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Bimbes,

danke für deine Einschätzung.

Ich sehe, du bevorzugst die korrektive Zählweise.

....wenn ich zähle 1, 2 und ....dann irgendwann 3, dann kann es ja auch u.U. auch korrektiv sein (wären ja 3 Wellen).

Insofern, will mich da auch noch nicht festlegen.

Ist halt eine Eigenart von mir, daß ich immer erst 1,2,3 zähle und nicht A,B und C. ....aber u.U. kommt man ja zum selben Ergebnis.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

@atze

...und hier noch zwei impulsive varianten, die zugegebenermassen auch gute chancen haben
ich glaube zählungen kann man genug finden, es kommt darauf an rechtzeitig auszusieben.

übrigens atze, fällt dir auch auf, dass wir hier nur bullische varianten aufführen?

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

@atze

Ist halt eine Eigenart von mir, daß ich immer erst 1,2,3 zähle und nicht A,B und C. ....

diese eigenart hatte ich auch bis vor kurzem. bis mich mickym mal darauf aufmerksam gemacht hat und gelesen habe ich es auch schon des öfteren, das man zu voreilig impulsiv zählt. ich habe mittlerweile die erfahrung gemacht, das der grossteil aller bewegungen korrektiver natur sind. von daher neige ich nun immer eher zu der korrektiven zählweise, wobei ich mit der wenn/dann-marke die impulsive immer im auge behalte.

nochmal zum nikkei:
so lange der nikkei über ca. 10.400 (wenn/dann-marke) bleibt, gilt für mich die rote bzw. blaue variante. drunter kommt die grüne zum zuge und unter 9600 ist eh das alte tief bei 7200 wieder aktuell.

du siehst, ich habe mir auch abgewöhnt mich an einer zählung festzubeissen. eine favorisierte variante "ja" aber sie wird fast täglich auf ihre gültigkeit, tauglichkeit und wahrscheinlichkeit überprüft ... dann klappt´s auch mit ew

gruss
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

übrigens atze, fällt dir auch auf, dass wir hier nur bullische varianten aufführen?

Wenn ich mir diesen Chart ansehe, Bimbes, fällt mir eigentlich nur die Bullen-Variante ein. (z.Zt. Welle 2)



...und fundamental wird´s ja auch untermauert. # 856

Kann ja sein, daß die Welle 2 (oder B ) noch andauert, aber eigentlich müßte es ja noch eine 3. Welle up (ggf. eine C ) geben.

Ich bin z.Zt. noch nicht investiert, aber verlockend sieht´s schon aus, finde ich.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

wieso schreibe ich eigentlich immer 7200
...das low war doch bei 7600

ich glaube der karneval zollt seinen tribut

so, jetzt geh´ ich noch etwas sporteln (hallenfussball) und morgen dann ab unter´s narrenvolk

bis denne
gruss
der "jecke" bimbes

[funsystem]

guten morgen zusammen,

melde den kauf des ftse-100 short zu 3,64.

übrigens zum nikkei:
da steht mein trigger für diese woche bei 11174 für short und 10268 für long.
der ist also gerade "in the middle of the road".
da jetzt einsteigen, wäre für mich wie auf schwarz oder rot setzen.




gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

#910:

Nach Deinen Triggern mag es ja richtig sein, andererseits klebt er gerade am 61,8% Retracement der letzten Abwärtsbewegung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes, Atze und Funni

Also nachdem ja gestern doch noch einiges los war , muss ich auch noch einiges loswerden.

Also bezügl. Nikkei. In #911 habe ich ja bereits bemerkt, dass wir am 61,8% Retracement kleben.

@Bimbes
Also wenn man den Nikkei nach oben zählt, bin ich mit der 1 bzw. A aus #903 einverstanden. Die i der C kann ich aber nicht zählen. Ausserdem, müsstest Du Dich entscheiden, was Du zählen willst. Wenn Du einen nun anstehenden Aufwärtsimpuls als C zählen willst, dann solltest Du für ein ZZ auch das A als Impuls zählen. Ein Flat ist es nämlich beileibe nicht. , Also wenn dann mach aus Deiner a der A eine 3 und der b der A eine 4 und c der A eine 5.

Bei Deiner impulsiven Variante kann die 2 (blau) nicht ferig sein, da die 0/2 Linie bereits durchstossen wurde. Mit Deiner türkisen Varianten würde ich mich deshalb am ehsten anfreunden.

Also kurzfristig bearisch mit nochmals Kursen unter 9600.
Deswegen ist das ja mittelfristig noch nicht bearisch.

@Atze #900

Ich denke, ich bleibe mal bei meiner Stratgie.

@bimbes #901

Bezügl. Der Unklarheit wegen der Handelsstrategie in meinem Musterdepot habe ich nun mal die Regeln auf der HP zusammengefasst.

Dort findest Du auch die im Entstehen befindlichen Ranglisten Tabellen, die ich wenn möglich aktualisieren will.

@Atze

Also diese Tabellen sind im Entstehen, aber man kann schon sehen, wie mein Schema aussieht.

Hier deshalb die Musterdepotstrategie mit den Tabellen:

http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

update: habe gerade den short auf die nasdaq verkauft zu 1,95, das sind gut 25% gewinn.
muss ja auch mal sein, oder??

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja super, was du wieder auf deiner Homepage gezaubert hast. ( # 912)

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mit dem heutigen Tag ist die Nasi durchgerutscht.



Mit Nasdaq-Shorts liegt ihr ja goldrichtig.

Ob´s ein false break wird?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#914:

Mit meinen TSI Tabellen hoffe ich, dass meine Handelsstrategie transparenter wird. König & Bauer, Syngenta würden also schon fliegen, allerdings sind noch keine 4 Wochen voll, aber wahrscheinlich fliegen sie morgen.

Im MDAX wäre heute IWKA mein Kandidat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Im MDAX wäre heute IWKA mein Kandidat.

Zum Rausfliegen oder zum Reinnehmen?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt wird es spannend

auf dem Chart die Nasi der letzten 20 Handelstage.



....die 2000 wurden kurzfristig unterschritten.
und nun???

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#917 - ich habe die TSI Tabellen bis auf die US Indizes aktualisiert und IWKA ist gerade in den grünen Bereich vorgestossen.

Beantwortet das Deine Frage?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kommando zurück: K+S wäre nun mein Kaufkandidat, da IWKA im Wochenvergleich gefallen ist. Aber wenn ich IWKA hätte, bliebe sie im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber wenn ich IWKA hätte, bliebe sie im Depot.

NOCH gefällt mir der Chart, also bleibt die Aktie auch drin.

NOKIA hat hast sie von der Performance her, fast eingeholt.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen,

melde den kauf eines longs auf den tec-dax.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

..so langsam kann sich mein depot wieder sehen lassen.

[funsystem]

update:

den short auf den dax habe ich gerade aus dem depot genommen. gewinn war 8,05%.
ich denke, dass wir den boden erreicht haben.

[funsystem]

wieder update,

der short auf den ftse wurde soeben verkauft.

[funsystem]

und nochmal ein verkauf, der short auf den smi.

war bis jetzt ein ertragreicher tag.

[Waver13]

Hi, mic

Wo sind auf deiner Homepage die aktuellen Counts von DAX und Co?

[funsystem]

den short auf den s&p habe ich nun auch noch verkauft mit ca. 15% gewinn.

allerdings hat es mich heute im intradayhandel mit longs böse erwischt.

[Atze2]

Hi Funny,

mein Depot leidet heute auch.
Da sieht man mal, wie es läuft, wenn man es nicht abgesichert hat.

Ich finde, Mic hat es wirklich vorbildlich gemacht.

Anscheinend haben wir nun wieder andere Börsenverhältnisse. ...ggf. NUR an schwachen Tagen Aktien einsammeln.
Ich hoffe mal auf ein Reversal.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

meinem depot hat der tag ganz gut getan, bin im augenblick fast plus - minus null mit den realisierten gewinnen.

immo weiss ich nicht so recht, was ich mit den verlustpositionen im depot machen soll.

auch realisieren, oder hoffen, dass sie ins plus laufen.
hauptsächlich mit den währungen funktioniert das nicht so, wie ich mir das vorstelle.

[Atze2]

Hi Funny,

Währungen handele ich NIE. Insofern kann ich dir schlecht raten.

...wenn du allerdings insgesamt ein Nullsummen-Depot hast, wäre es ja fast wie ein Neuanfang, wenn du Positionen, die nicht so gut laufen, abstößt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 928

USA ist wieder im Plus.

...mein Wunsch auf ein Reversal wurde erfüllt.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

sieht schwer nach reversal aus, habe auch ein fettes kaufsignal beim dax. hat auch mit 3980 den unteren wochentrigger durchstossen, werde mir deshalb gleich einen long ins depot legen, falls sich das kaufsignal bestätigt.

[mickym [VIP]]

Hi waver

#926:

Es gab also doch noch ein paar Leute, die sich dort die Charts angeschaut haben.

Ich habe sie weggenommen, da ich ja schon lange keine aktualisierten Zählungen mehr geliefert habe.

Aber sobald ich wieder welche mache, kommen sie dort auch wieder hin, da man da doch den besseren Überblick hat. Versprochen.

Ich dachte ehrlich, dass die alten Zählungen eh kein Mensch mehr anschaut.

Gruss Mic

[Atze2]

Die Branchenrotation hat begonnen






http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…


Obwohl, heute bei einem stark fallenden DAX ist es genau umgekehrt:

nur:

FRESENIUS MEDICAL CARE
ALTANA und
SCHERING im Plus.

...ist das der sichere Hafen?
Wieder eine neue Branchenrotation?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi waver

Noch eine ERgänzung:

Ich habe die alten Charts nicht ganz weggenommen, sondern die Seiten belassen:

Wenn Du also direkt auf die alten Seiten springen willst, hier nochmal die URL.

http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/indizes.html

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun mein Depotumschichtungstag, obwohl dass auch nicht mehr fest bleibt, wenn meine Tabellen vollständiger sind.

Es gab auch nur 2 Veränderungen, obwohl nach den Tabellen König&Bauer und Syngenta hätten fliegen müssen.

Sie blieben also drin. Geflogen sind Johnson und Johnson und da nach der Tabelle trotzdem (sie umfasst beim DOW ja nur 1 Woche) erstmal ein kurzfristiges Shortsignal existiert, kommen Limits auf Shorts beim DOW ins Depot.

Ansonsten wurde (obwohl nach EW eigentlich ein Impuls fertig ist, aber das zählt in dem Fall bei der Strategie ja nicht ), im Euro Stoxx ein Versicherer gegen einen anderen getauscht.

Generali gegen AXA.

Hier nun die aktuellen Depotveränderungen:

--------------------------------------------------------

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%

Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €

Realisiert: -3,43%

Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 822,11 € oder -5,48% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Startegie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

die ganze Abwärtsbewegung hat mein Depot doch stärker leiden lassen als gedacht. Teilweise wurden nun schon Stopp-Kurse unterschritten.
Nur, heute ist beim DAX der 4. Minus-Tag in Folge und da kann man auch so langsam auf eine Gegenbewegung hoffen.
Deshalb finde ich es vom Timing her schlecht, wenn ich heute meine Aktien verkaufe.
....das kann man dann ja besser an Plus-Tagen machen.

Ich habe mir alles noch mal durch den Kopf gehen lassen und wandele mal Mic´s Idee bezüglich Short-Einstiege etwas ab.
Deshalb habe ich dieses 61,8 % Retracement auch mal für Verkäufe von Minus-Positionen vorgesehen, es sei denn, der DAX überspringt diese Marke zügig.

Hier der Chart:



Wenn´s nicht so hochgeht?
...dann übernehme ich auch Mic´s Regel, dass das Limit herabgesetzt werden kann (die 0 % sind dann das NEUE Tief).

Mal schauen, wie ich damit klarkomme?

Ggf. würde ich auch das 50 % Retracement anpeilen, aber da will ich mich imo noch nicht festlegen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all,

hier zur Übersicht der DAX als 1-Jahres-Chart.

...


Spannend sieht´s ja schon aus.

Mal schauen, wofür er sich entscheidet und ob ich wieder eine rote Linie up zeichnen kann.
... oder etwa down?


Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

der tag heute im dax hat mich nicht gerade bullisher werden lassen, sieht mir ganz danach aus, als würde nochmals ein downswing erfolgen, die 5 von der C.
vielleicht so in den mittleren 3800er- bereich.
mit den stoppkursen - einhalten ist das immer so eine sache, ich finde auch immer einen grund, noch etwas zu warten.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich melde hiermit einen Verkauf und einen Kauf für mein Musterdepot.

Ich habe Flextronics verkauft,
Verlust 160 EURO incl. Geb.

Kaufgrund:

.......

Wie man sieht, war es diesmal nix mit einer steigenden Aktie.

Gekauft habe ich nun SCHERING. Der Chart sieht zwar nicht besonders aus, aber diese Aktie hat sich während der DAX-Korrektur SEHR gut gehalten.



...außerdem denke ich mal, das diese Aktie bei Mic´s TSI-Aufstellung vom Outperformer in die nächst höhere Kategorie rutscht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi All

Ich habe auch ein paar Musterdepotveränderung, da König und Bauer nun ausgetoppt wurde.

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,46 € + 10 € Geb. = 954,44 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%

Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €

Realisiert: -3,43%

Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 918,91 € oder -6,13% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

melde den verkauf der silber shorts, nachdem die schon über 30% im verlust waren und heute über den einstandskurs geklettert sind, habe ich sie raus.
somit bin ich mit plus minus 0 rausgekommen.

[Atze2]

Hi Funny,

nachdem die schon über 30% im verlust waren und heute über den einstandskurs geklettert sind

Ich habe auch festgestellt, das es sich oft NICHT lohnt , Verluste zu begrenzen.

Hier mal mein Anfangsmusterdepot

Rechts stehen die Verkaufskurse wegen Verlustbegrenzung.
Fast überall sind die Kurse inzwischen höher und aus dem Verlust wäre teilweise ein Gewinn geworden.


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

Ich habe auch festgestellt, das es sich oft NICHT lohnt , Verluste zu begrenzen.

...ja, aber wie man es macht, macht man es falsch.

wenn man sich charttechnisch limits setzt, dann werden die garantiert abgeholt, weil sich da viele hinsetzen, lässt man verluste laufen, kommst du psychisch an den punkt, wo du am tief verkaufst. "nerven behalten" ist da immer so eine sache.
..und wenn du schonmal 30% im minus bist, dann sind dir 50% auch egal, ich glaube schon, dass man nur geld verdient, wenn man die verluste konsequent prozentual weniger ins minus laufen lässt, als gewinne und dann direkt realisiert.

habe mal vom 0-punkt die stopps der zertis im depot festgelegt und werde sie blind an den marken verkaufen.

[mickym [VIP]]

Hi Depotmitstreiter

Es geht ja wieder lebhaft zu. Ich habe auch wieder Depotveränderungen vorgenommen und fast den Tagesverlierer im SDAX zum Höchstkurs gekauft, also auf das Ihr Euch auf Eure WE Abrechnung freuen könnt.

Zudem wird das Limit für die DOW Shorts heruntergesetzt:

Hier nun die aktuellen Veränderungen:

Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €

Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escasda: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%

Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €

Realisiert: -3,43%

Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10666; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €

Realisiert: -2,88%

Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: 878,78 € oder -5,86% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein Pech heute ist ja echt bedauerlich.

also auf das Ihr Euch auf Eure WE Abrechnung freuen könnt.

Wenn´s morgen nicht dynamisch aufwärts geht, dann sieht meine allerdings grottenschlecht aus.

Bei meinem Musterdepotwert DT.TELEKOM hat mal wieder ein Analystenteam den Daumen gesenkt und promt richtet sich die Aktie auch danach.

ANALYSE: Helaba Trust senkt T-Aktie von `Übergewichten` auf `Neutral`

Im übrigen verweise ich auf mein Posting # 943

Sollte die Schlaftabletten-Taktik à la Kostolany wieder die beste Depot-Strategie sein?
Ich hoffe mal nicht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warten wir es mal ab. Du weisst ja eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Ich denke wenn man am WE die Auswertungen macht, dann relativiert sich das vielleicht. Ausserdem muss ich bei der Strategie ja, oder bei Einzeltiteln generell immer auf so was gefasst sein.

Die einzige Nachricht, die ich zu Escada habe, ist, dass der Jahresbericht draussen ist und der muss wohl entweder schlecht gewesen sein oder sell on good news.

Wie auch immer, dass soll ja bei meiner Strategie nicht entscheidend sein.

Escada hat lt. comdirect auch ein KGV von über 50, aber das kann sich ja auch morgen bereits halbieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Warten wir es mal ab. Du weisst ja eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Ich will ja auch nicht ungeduldig werden, aber eine Tendenz zeichnet sich schon ab, das es nicht einfach ist die Kostolany-Strategie zu schlagen. Aber vielleicht gelingt es uns ja.

Übrigens Mic, erinnerst du dich noch an deine allereste Auswahl vom 18.01.04 bezüglich Musterdepot?
Die hattest du dann aber nur teilweise in´s Depot genommen?

Ich habe sie alle noch in einer Watch-List.

Ich kann nur soviel sagen, es wird sehr schwer werden, diese Performance zu schlagen.

Das bedeutet ja, unsere jeweilige Aktienauswahl ist ja gar nicht mal so schlecht , nur irgendwie klappt´s mit dem Timing (Kauf- und Verkauf) nicht so richtig.

....aber wir haben ja erst Februar. Es kann ja noch werden.

Nur, ICH traue mich bald gar nicht mehr, irgendwelche Stopp-Kurse auszuführen mit diesen Erfahrungen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das bedeutet ja, unsere jeweilige Aktienauswahl ist ja gar nicht mal so schlecht , nur irgendwie klappt´s mit dem Timing (Kauf- und Verkauf) nicht so richtig.


Das ist wohl immer das schwierigste, aber systembedingt werde ich ja im Gegendatz zu funni, nie eine Aktie verkaufen, wenn sie den Bestkurs hat, umgekehrt ist aber möglich.

Das bedeutet ja, unsere jeweilige Aktienauswahl ist ja gar nicht mal so schlecht , nur irgendwie klappt´s mit dem Timing (Kauf- und Verkauf) nicht so richtig.


Da hat funni schon auch irgendwie recht, deshalb wurden die Klöckner auch verkauft, jetzt nach dem System. Natürlich nicht am Höchstkurs aber noch mit einem Gewinn.

Ich habe ausser den Amis die TSI-Tabellen gleich fertig, dann siehst Du zum Beispiel wo jetzt König & Bauer steht.

Die Tabellen sind zwar noch nicht ganz voll, aber letztlich rutschten die schon letzte Woche in den roten Bereich, wo ich sie noch mit einem Minimalverlust oder sogar im Plus verkauft hätte, statt mit 10% Minus.

Also bis alle Tabellen voll sind, da sind dann auch die Rangwechsel nicht mehr so häufig, will ich das System weiter erproben.

Auch wenn das vielleicht manche schaffen, aber ich glaube ja nicht, dass wir gleich eine 100% Performance erzielen und teilweise find ich, das wir uns nicht so schlecht schlagen in einem Seitwärtsabwärtsmarkt, obwohl das natürlich auch wieder bei den Indizes verschieden aussieht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann siehst Du zum Beispiel wo jetzt König & Bauer steht. Die Tabellen sind zwar noch nicht ganz voll, aber letztlich rutschten die schon letzte Woche in den roten Bereich, wo ich sie noch mit einem Minimalverlust oder sogar im Plus verkauft hätte, statt mit 10% Minus.

Ja, da gebe ich dir recht, das ist schon überzeugend. Nun steht sie auf dem letzten Platz.

Wäre wirklich wünschenswert, wenn dein System sich bewährt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deiner vorigen Bemerkung:

Nur, ICH traue mich bald gar nicht mehr, irgendwelche Stopp-Kurse auszuführen mit diesen Erfahrungen

Da hast Du vielleicht gar nicht mal so unrecht. Nachdem bei meinem System eine Aktie durch die Rangliste rausfliegt, käme eigentlich auch automatisch ein Verlustbegrenzung und den Short/Long Trigger basiert ja nun auch auf einer anderen Basis.

Ich überlege mir das nochmal und werde vielleicht auch die STOPPS (allerdings nur bei den Akiten) nicht bei den SHortZertis, da die ja mehr nach der Charttechnik gekauft werden, weglassen.

Vielleicht gar nicht so eine schlechte Idee. Also wenn Du keine STOPPS mehr im Musterdepot siehst, dann habe ich mich entschieden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das System erlaubt einer Aktie um so mehr Spielraum, je stärker sie auch mittelfrisitg gestiegen ist. So ist ja MAN und Continental im DAX bereits die 3. Woche nahezu unverändert auf Platz 1 und 2.

Der Fall in die Underperformerzone ist aber dann auch mit einem entsprechenden Kursabschlag zu bezahlen. Deshalb habe ich mich halt anders entschieden, lieber am Anfang mehr zu traden und erst wenn eine Aktie sich einen der ersten Plätze erkämpft hat, laufen zu lassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

interessant finde ich es auch bei meinem besten Musterdepot-Wert IWKA.

Die Aktie ist ja nun aus dem grünen in den gelben Bereich gerutscht (allerdings ganz oben im gelben).

Hier die Charts, 6 Monate und 10 Tage:

..

Die Aktie bewegt sich allerdings noch ziemlich nah am 6-Monats-Topp.

Mic, DU würdest diesen Wert also verkaufen, wenn´s in den roten Bereich geht - oder ggf. auch schon eher?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Verkauft wird erst, wenn eine Aktie in den roten Bereich fällt. Das ist ja das mit den Kursschwankungen, deswegen nehme ich ja auch nicht den Spitzenreiter.

DU weisst doch was Darvas gesagt hat, eine Aktie braucht auch Luft zum Atmen. Der gelbe Bereich ist etwas willkürlich von mir ausgewählt, der rote Bereich ist jedoch immer die untere Hälfte, d.h. in den letzten 4 Woche haben sich mehr als die Hälfte der Aktien besser entwickelt oder gehalten, als dieser Wert, der in den roten Bereich abrutscht.

Du siehst ja bei den Indizes, wo die 4 Wochen bald voll sind, dass auch die Schwankungen in der Regel abnehmen.

Interessant finde ich auch, wenn Du Dir den DAX anschaust, dass die Aktien in den grünen Bereichen auch vermehrt Tagesgewinner siehst, FARBE vor den %-Zahlen.

Auch wenn ich das jetzt jeden Tag mache, die ersten beiden Rangewerte (Tag und Vortag) bilden ja quasi einen 4 Wochen Durchsschnitt. - oder einer Monatskerze.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie jetzt gerade sehe

NOKIA - mein zweitbester Musterdepotwert befindet sich sogar im roten Bereich.

Aber der Chart sieht noch gar nicht nach Verkauf aus.

....

Da hätte ICH immer Angst, dass ich einen guten Plus-Wert ggf. in einen schlechtlaufenden Wert eintausche.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist doch der Vorteil eines mechanischen Systems.

In dem Fall würde die Tabelle sagen, nimm nun mal Deine Gewinne mit und warte nicht bis eine Charttechnische Marke erreicht wird.

Bednke nur, dass die EURO STOXX Tabelle noch nicht die Qualität der MDAX, SDAX und DAX Tabellen hat, da sind erst 2 Wochen erfasst, also lass Dich von den Tabellen nicht so beeinflussen, sondern nimm das nur mal Grundsätzlich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich nun einen sehr gut laufenden Wert aus dem M-DAX: TECHEM



Diese Aktie steht/stand jedoch ziemlich deutlich im roten Bereich. Am Vortag auf Rang 32.

Wie du heute siehst, hat sie wieder ein neues Hoch erreicht.

Findest du nicht, wenn man diese Aktie verkauft hätte, dann wäre die DARVAS-Regel (eine Aktie braucht auch Luft zum Atmen) NICHT erfüllt worden?

Verstehe mich bitte richtig, Mic, ich will nicht dein System bemeckern , es soll nur mal eine Diskussion über die Strategie sein (sie ist ja schließlich erst am Anfang).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Verstehe mich bitte richtig, Mic, ich will nicht dein System bemeckern , es soll nur mal eine Diskussion über die Strategie sein (sie ist ja schließlich erst am Anfang).



Dazu machen wir das Ganze doch.

Nun da hat jedes System seine Schwächen und Stärken. Aber sieh mal, wenn ich Deinen schönen Chart nach EW zum Beispiel betrachte, würde ich nun folgendes sagen.

Ich habe das jetzt nicht längerfristig, aber es war erst ein Dreieck aus dem der Ausbruch erfolgt ist. Nun kann ich einen kompletten Impuls zählen oder auch nicht.

Nachdem SYSTEM wärest Du bei der ersten roten Kerze nun ausgestiegen. Die Frage, ob man das Risiko einer Erhohlung in Kauf nimmt oder nicht, ist eine andere Frage. Vielleicht ist das Ding auch morgen wieder im gelben Bereich, die Frage ist nur ob das nachhaltig ist.

Schau Dir doch mal an, wo Karstadt jetzt ist und das es da nach dem System zumind. am Freitag schon im grünen Bereich war. - und die Frage die sich nun doch stellt ist, ob man mit Karstadt imo nicht mehr Performance raushohlen kann, als mit Techem, selbst wenn diese wieder steigt.

Die Systeme haben alle ihre Macken, die Frage ist erst mal, funzt es grundsätzlich und dann kann man fragen, ob man etwas verfeineren kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die Frage ist erst mal, funzt es grundsätzlich

Das denke ich schon.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Schau Dir doch mal an, wo Karstadt jetzt ist und das es da nach dem System zumind. am Freitag schon im grünen Bereich war. - und die Frage die sich nun doch stellt ist, ob man mit Karstadt imo nicht mehr Performance raushohlen kann, als mit Techem, selbst wenn diese wieder steigt.

Dies würde allerdings bedeuten, dass man mehr traden muss, aber da magst du recht haben, dass man auf diese Weise den Index outperformen kann.

Wahrscheinlich am lukrativsten ist es, eine Aktie zu erwischen, die vom roten Bereich, über gelb dann in den grünen Bereich rutscht.

Das war sicherlich bei KarstadtQuelle und auch bei Royal Dutch der Fall gewesen. Es mag auch andere Werte geben, nur bei diesen beiden Aktien weiß ich es ja nun ganz genau.


So, nun muß ich wirklich in´s Bett.

bis morgen

Gruß
Atze 2

[funsystem]

guten morgen zusammen,

habe mir gerade eure diskussion von gestern abend durchgelesen.
so richtig befriedigend ist für mich noch keine unserer strategien, solange das sparbuch immer noch spitzenreiter ist.
bin aber mit euch einer meinung, dass die strategien ständig verbessert werden können und so vielleicht doch noch zum erfolg führen.
insofern habe ich festgestellt,

1. dass ich meine gewinn/verluststragie verfeiner muss und die prozentuale gewinn-/ verlustbegrenzung auf den hebel des zertifikates umrechnen muss.

2. dass die trigger ja lediglich extrempunkte im wochenverlauf darstellen und wenn ein index zu einem extrempunkt läuft, diesen aber nicht erreicht und den gegenüberliegenden extrempunkt schneidet, der abstand vom nicht-erreichten extrempunkt zum gegenüberliegenden dazuaddiert werden muss.
3. desweiteren spielt der investitionsgrad für die performance eine wichtige rolle. da ich mit meinem system selten alle segmente belegt habe, werde ich folgendes risiko-/ bzw. moneymanagement aktivieren.

a) wird nach dem oben beschriebenen scenario ein kauf ausgelöst, werden 100% des segmentes investiert. läuft das
zertifikat je nach hebel berechnet 10% bis 15% in den verlust, wird der einstandskurs durch ein weiteres investment von 75% des segment-wertes verbilligt.
schluss mit lustig ist dann der 2. sl, der 75% vom ersten sl entfernt liegt. dreht das zertifikat zwischen 1. und 2.sl, wird bei erreichen von 15% bis 25% gewinn vom tief die hälfte der position verkauft. die 2. hälfte wird bei erreichen von 15% bis 25% gewinn vom 1. einstandskurs verkauft.
bin heute morgen in einen nikkei-short mit hebel 5,5 rein.

[funsystem]

hallo zusammen,

habe soeben mal nach meinen neuen regeln die sl`s und targets errechnet.
zum besseren verständnis, die stehen im depot:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


dadurch relativieren sich natürlich auch die buchverluste,
da die zertifikate unterschiedliche hebel aufweisen.

einstandskurs hebel

short auf $/yen 8,94 12,74
long auf dow 32,5 2,56
short auf €/yen 7,1 14,81
long auf tec-dax 0,97 6,70
long auf den dax 6,6 5,81
short auf nikkei 1,21 6,64

mit anderen worten, ich werde jetzt auch nicht mehr so nervös, wenn scheine mit grossem hebel fett ind minus laufen. sieht man gut an einem tag, wie heute.

allerdings bin ich mir noch nicht im klaren darüber, ob es sinn macht, scheine mit mehr als hebel 8 ins depot zu legen, die überwindung, bei 30% minus nachzukaufen, ist schon ziemlich gross, vor allen dingen muss man dann ja auch noch davon ausgehen, dass es nochmals 20% weiter ins minus laufen kann.
auf jeden fall werde ich das mal verfolgen, ob mit diesem umrechnungsfaktor auch targets erreicht werden.

[Atze2]

Hi Funny,

so richtig befriedigend ist für mich noch keine unserer strategien, solange das sparbuch immer noch spitzenreiter ist.

Bis jetzt ist die Buy-and-Hold-Strategie der Outperformer und schlägt auch das Sparbuch. s. mein Posting # 943.
Z.Zt. 4 Gewinnpositionen und 3 Verlustpositionen.

4 x hatte ich steigende Aktien gekauft und 3 x gefallene Aktien. 2 Posis der gefallenen Aktien sind im Plus.

Ich hoffe mal, dass einer von uns Dreien dieses Depot noch blass aussehen läßt.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo atze,

ja, ich hoffe ja auch immer noch, die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
wobei ich mich diese woche auch gar nicht beklagen kann, da schlage ich sogar das sparbuch.

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich mache mal weiter mit meiner Strategie, d.h. Verlustpositionen verkaufen.

Ich habe die Allianz verkauft. Verkaufsgrund: s. Chart.



Heute kaufe ich mal nix Neues, ein wenig Liquidität ist ja auch nicht schlecht.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 965

Hier zur Erinnerung der Kaufgrund:



Wie man sieht, habe ich die Trendlinie schon ein wenig flexibler gestaltet , aber das hat auch nix genützt, die Aktie ist trotzdem darunter gefallen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Was ist denn mit meinem besten Musterdepot-Wert IWKA passiert?



Den ganzen Tag ist die Aktie im Minus gewesen und kurz vor Xetra-Börsenschluß fast ein neues 6Monats-Hoch.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Ich habe gar nicht gewusst, dass Du auch feste Segmentgrössen für ein best. Asset machst.

Nun gut, wenn ich Dich richtig verstanden habe und etwas zusammenfasse, willst Du einmal verbilligen und diese Position ist dann aber 175% der Segmentgrösse wert.

Hi Atze

Wenn Du die Allianz gleich beim Eintritt in das rote Feld verkauft hättest, wäre vielleicht der Verlust etwas geringer ausgefallen.

Mach Dir nix draus, ich habe heute auch ein fettes Minus mit meinen Nikkei Shorts realisiert, dafür sind jetzt DOW- Shorts im Depot, also wieder mal konträr zu Funni

Mal schauen, wenn es zuerst derbröselt.

Nun mit dem Sparbuch habt ihr recht und auch wieder nicht. Klar solange wir im Minus sind, ist ja auch gar nix machen noch besser.

Aber 3% Sparbuch im Jahr, bedeutet ca. ohne Zinseszinsberechnung ca. 0,25% im Monat und bei den Hebeln sollten wir wenn vielleicht auch erst in 2 Monaten, mal über 3% kommen.

Nun zum neuesten Update vor der WE Abrechnung:

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Update nun mit dem aktuellen Stand fett hervorgehoben:



Depotzwischupdate und Umschichtungen:

1. DAX

unverändert, belegt: Lufthansa

2. Tec-DAX

unverändert leer, 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Kauf: T-Online: 86 * KK für T-Online wird erhöht auf 11,50, XETRA + 10 € Geb. STOPP: 10,53
Verkauf: T-Online, gekauft am 22.1.04, KK: 11,50, verkauft am 27.1.04, VK: 10,84
mit 20 € Gebühren= -76,76 €

Realisiert: -7,68%

Kauf: IDS Scheer: 55 * 17,84 € + 10 € Geb. = 981,20 € STOPP bei 9,95
STOPP angehoben auf 15,92 €

3. MDAX

Südzucker, gekauft am 19.1.03, KK: 15,35 , verkauft am 20.1.04, VK: 15,38
mit 20 € Gebühren= -18,08 €

Realisiert: -1,8%.

Kauf: Koenig & Bauer: 48 * 20,45 € + 10 € Geb. = 991,60 € STOPP bei 19,10

ausgestoppt!
Koenig & Bauer,gekauft am 20.1.04, KK: 20,45 verkauft am 25.02.04 VK: 18,85
mit 20 € Gebühren= -96,80 €

Realisiert: -9,68%
Realisiert gesamt: -11,48%

Kauf: Krones: 14 * 67,45 € + 10 € Geb. = 954,30 € STOPP bei 63,70


4. SDAX

DAB-Bank, gekauft am 19.1.03, KK: 7,00, verkauft am 20.1.04 VK: 7,10
mit 20 € Gebühren= -6,00 €

Realisiert: -0,6%

Kauf: CeWe Color: 48 * 20,20 STOPP bei 19,07
STOPP angehoben auf 20,05 €

CeWe, gekauft am 20.1.03, KK: 20,30 verkauft am 03.02.04 VK: 20,75
mit 20 € Gebühren= +6,40 €

Realisiert: +0,64%

Realisiert gesamt: +0,04%

Kauf: Kloeckner Werke: 109 * 9,08 € + 10 € Geb. = 999,72 € STOPP bei 8,36

Kloeckner Werke,gekauft am 03.02.04, KK: 9,08 verkauft am 26.02.04 VK: 9,65
mit 20 € Gebühren= +42,13 €
Realisiert: +4,21%
Realisiert gesamt: +4,25%

Kauf: Escada: 57 * 17,20 € + 10 € Geb. = 990,40 € STOPP bei 14,81


5. Prime All Share

geplanter Verkauf: Constantin
Constantin, gekauft am 19.1.03, KK: 4,10, verkauft am 21.1.04 VK: 4,01
mit 20 € Gebühren = -41,60 €

Realisiert: -4,16%
geplanter Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91
Kauf: Lycos Europe, KK: 1000*0,99 + 10 € Geb. = 1000 € STOPP bei 0,91


STOPP angehoben auf 0,96 €

Lycos Europe, gekauft am 20.1.03, KK: 0,99 verkauft am 10.02.04 VK: 1,04
mit 20 € Gebühren= +30,00 €

Realisiert: +3,00%

Realisiert gesamt: -1,16%
Kauf: BB Medtech, KK: 40*24,20 + 10 € Geb. = 978 € STOPP bei 20,72


6. ATX

geplanter Verkauf: Verbund
Verbund, gekauft am 19.1.03, KK: 98, verkauft am 21.1.04 VK: 96,01
mit 50 € Gebühren = -67,55 €

Realisiert: -6,76%
geplanter Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 €
STOPP bei 7,04 €
Kauf: Austrian Airlines: KK: 115 * 8,45 +25 € Geb. = 996,75 € STOPP bei 7,04 €


STOPP angehoben auf 7,56 €
STOPP angehoben auf 7,95 €

7. SMI

Swisscom, gekauft am 19.1.03, KK: 260,10, verkauft am 20.1.04 VK: 256,50
mit 20 € Gebühren= -30,80 €

Realisiert: -3,08%
geplanter Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 962,99 STOPP bei 52,81 CHF - geändert auf 52,78
Kauf (Schweiz): Baloise N, KK: 27* 55,95 CHF + 25 € Geb. = 997,20 STOPP bei 52,78 CHF

Verkauf: Baloise: gekauft am 20.1.04, KK: 55,95 CHF, verkauft am 06.02.04, VK: 57,00 CHF
mit 50 € Gebühren= -22,37 €

Realisiert: -2,24%
Realisiert gesamt: -5,32%
Kauf: Syngenta: KK: 18 * 54,70 + 10 € Geb. = 994,60 € STOPP bei 52,00 €

8. EURO-STOXX

bisher leer nun

gekauft: Royal Bank Scotl. in Frankfurt, KK: 39*25 + 10 € Geb. = 985 STOPP bei 23,80

Verkauf: Royal Bank Scotl., gekauft am 20.1.04, KK: 25,00, verkauft am 27.1.04, VK: 24,46
mit 20 € Gebühren= -41,06 €

Realisiert: -4,11%

Kauf: Assicurazioni Generali: 44 * 22,20 € + 10 € Geb. = 986,80 € STOPP bei 20,08

STOPP angehoben auf 21,20 €

Verkauf: Assicurazioni Generali, gekauft am 27.1.04, KK: 22,20, verkauft am 24.2.04, VK: 21,80
mit 20 € Gebühren= -37,60 €

Realisiert: -3,76%

Realisiert gesamt: -7,87%
Kauf: AXA:KK: 53 * 18,46 + 10 € Geb. = 988,38 € STOPP bei 17,29 €

9. DOW

unverändert belegt, HP

Verkauf: HP, gekauft am 18.1.04, KK: 20,70, verkauft am 04.02.04, VK: 19,13
mit 20 € Gebühren= -83,79 €

Realisiert: -8,38%

Kauf: Johnson & Johnson: 22 * 43,15 € + 10 € Geb. = 959,30 € STOPP bei 41,37

Verkauf: Johnson & Johnson, gekauft am 04.02.04, KK: 43,15, verkauft am 24.2.04, VK: 42,50
mit 20 € Gebühren= -34,30 €
Realisiert: -3,43%
Realisiert gesamt: -11,30%

Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10560
170 * 329762 Limit: 5,81
Kauf 10680; STOPP:10754; nächster Shorttrigger: 10522
164 * 329762 Limit: 6,03

329762: 164 * 6,01 + 10€ Geb. = 995,64 € STOPP bei 4,71 €



10. USA allgemein (NASDAQ)

leer, geplant Kauf Amazon in Frankfurt: KK: 22*45 +10€ Geb = 1000 STOPP bei 40,96
Amazon in Frankfurt: KK: 22*44,65 +10€ Geb = 992,30 STOPP bei 40,96

ausgestoppt => 1. Shortposition
Verkauf: Amazon, gekauft am 20.1.04, KK: 44,65, verkauft am 30.1.04, VK: 39,80
mit 20 € Gebühren= -126,70 €

Realisiert: -12,67%
Zeriti Zockerei:

1. Transaktion: +235,00 €
2. Transaktion: -132,00 €
3. Transaktion: -32,00 €
4. Transaktion: -145,00€
==========================
Insgesamt : -74 € einschl. Gebühren

Realisiert: -7,4%

Realisiert gesamt: -20,07%


Segement unbelegt!
geplanter Kauf:
Kauf 1518; STOPP:1554; nächster Shorttrigger: 1462
722 * 335228 Limit: 1,37

335228: 722 * 1,37 + 10€ Geb. = 999,14 € STOPP bei 0,95 €

STOPP: 1524 bei 1,22 €


11. Japan

leer, geplant Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,50 + 10 € Geb= 983 € STOPP bei 61,61
Jafco in Frankfurt: KK: 14 * 69,00 + 10 € Geb= 976 € STOPP bei 61,61

Verkauf: Jafco, gekauft am 20.1.04, KK: 69,00, verkauft am 27.1.04, VK: 68,00
mit 20 € Gebühren= -34,00 €

Realisiert: -3,4%

Kauf: Toshiba: 285 * 3,47 € + 10 € Geb. = 998,95 € STOPP bei 3,11

Verkauf: Toshiba: gekauft am 27.1.04, KK: 3,47, verkauft am 04.02.04, VK: 3,22
mit 20 € Gebühren= -81,25 €

Realisiert: -8,13%

Realisiert gesamt: -11,43%

Kauf: Canon: 25 *39,30 € + 10 € Geb. = 992,50 € STOPP bei 38,75

Verkauf: Canon: gekauft am 4.2.04, KK: 39,30, verkauft am 05.02.04, VK: 38,55
mit 20 € Gebühren= -28,75 €
Realisiert: -2,88%
Realisiert gesamt: -14,31%

geplanter Kauf:

Kauf 10675; STOPP:10891; nächster Shorttrigger: 10325
75 * 327057 Limit: 13,15

Kauf 327057: 75 * 12,70 + 10€ Geb = 962,50 STOPP bei 10,60

ausgestoppt!
Verkauf: 327057: gekauft am 17.2.04, KK: 12,70, verkauft am 27.02.04, VK: 9,92
mit 20 € Gebühren= -228,50 €
Realisiert: -22,85%
Realisiert gesamt: -37,16%


12. Asien

leer, geplant Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,22 + 10 € Geb = 997,90 € STOPP bei 1,96
Bangkok Bank in Frankfurt: KK: 445 * 2,21 + 10 € Geb = 993,95 € STOPP bei 1,96

Verkauf: Bangkok Bank: gekauft am 20.1.04, KK: 2,21, verkauft am 04.02.04, VK: 2,07
mit 20 € Gebühren= -63,40 €

Realisiert: -6,34%

Kauf: Samsung: 9 *106,70 € + 10 € Geb. = 970,30 € STOPP bei 101,45

STOPP herunter gesetzt auf 94,25

=========================================================================

realisierte Verluste bis jetzt: -1.105,28 € oder -7,37% + das was im Musterdepot steht.

Hier im Anschluss die Links zu den aktualisierten Musterdepots:

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

hallo mic,

Ich habe gar nicht gewusst, dass Du auch feste Segmentgrössen für ein best. Asset machst.

ich stell das nochmals rein, um den überblick zu liefern.

Segmente:

Rohstoffe: Silber Long
1000,00 Short belegt
Gold
1000,00 Long belegt
Short

Währungen: €/$ Long
1000,00 Short
€/yen Long
1000.- Short belegt
$/JPY Long
Short

Aktienindices: Dax Long belegt 4018,16
2500,00 Short 4120,06
Ftse-100 Long 4379,91
1000,00 Short 4444,09
Nasdaq Long
1500,00 Short
Tec-dax Long belegt 642,18
1000,00 Short 668,30
Nikkei Long
1000.- Short belegt
SMI Long
1000,00 Short
Dow Long belegt
1000,00 Short
S&P Long
1000,00 Short


Nun gut, wenn ich Dich richtig verstanden habe und etwas zusammenfasse, willst Du einmal verbilligen und diese Position ist dann aber 175% der Segmentgrösse wert.

...natürlich nur, wenn es das cash im depot hergibt.

was die hebel anbelangt, musst eich feststellen, dass es auf den €uro z.b. gar keinen short gibt, dessen hebel kleiner als 12 ist.

Aber 3% Sparbuch im Jahr, bedeutet ca. ohne Zinseszinsberechnung ca. 0,25% im Monat und bei den Hebeln sollten wir wenn vielleicht auch erst in 2 Monaten, mal über 3% kommen.
...da lach ich mit. wenn.......

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.

Einstand: 15.000 EURO
Depotwert: 12382,50 EURO

fett die Verkäufe dieser Woche

Realisiert: MINUS 54,00 EURO mit VW-Verkauf = - 2,62 % (s. # 498)
Kauf von 50 VW zu 41,04 + 10 EURO Gebühren = 2062,00
Verkauf v. 50 VW zu 40,36 + 10 Euro Gebühren = 2008,00

Realisiert: MINUS 167,00 EURO mit Royal Dutch Verkauf = - 4,36 % (#653)
Kauf von 100 Royal Dutch zu 38,14 + 20 EURO Gebühren = 3834,00
Verkauf v.100 Royal Dutch zu 36,87 + 20 EURO Gebühren = 3667,00

Realisiert: MINUS 71,00 EURO mit KarstadtQuelle Verkauf = - 3,8 % (#654)
Kauf von 100 KarstadtQuelle zu 18,58 + 10 EURO Gebühren = 1868,00
Verkauf v.100 KarstadtQuelle zu 18,07 + 10 EURO Gebühren = 1797,00

Realisiert: MINUS 170 EURO mit CANON Verkauf = - 8,27 % (# 700)
Kauf von 50 Aktien, KK 40,90 + 10,00 Geb. = 2055,00 EURO
Verk. von 50 Aktien, VK 37,90 + 10,00 Geb.= 1885,00 EURO

Realisiert: MINUS 132,00 EURO mit SHORT-Zerti-Verkauf = - 31,58 % (# 733)
Kauf von 200 Zertis, KK 2,04 + 10,00 Geb. = 418,00 EURO
Verk. von 200 Zertis, VK 1,48 + 10,00 Geb. = 296,00 EURO

Realisiert: Plus 15,20 EURO mit FRAPORT-Verkauf = + 0,75 % (# 831)
Kauf von 80 Aktien, KK 25,21 + 10,00 Geb. = 2026,80 EURO
Verk. von 80 Aktien, VK 25,65 + 10,00 Geb.= 2042,00 EURO



Realisiert: Minus 160,00 EURO mit FLEXTRONICS-Verkauf = - 10,32 % (# 940)
Kauf von 100 Aktien, KK 15,40 + 10,00 Geb. = 1550,00 EURO
Verk. von 100 Aktien, VK 14,00 + 10,00 Geb.= 1390,00 EURO

Realisiert: Minus 101,60 EURO mit ALLIANZ-Verkauf = - 4,80 % (# 965)
Kauf von 20 Aktien, KK 105,23 + 10,00 Geb. = 2114,60 EURO
Verk. von 20 Aktien, VK 101,15 + 10,00 Geb.= 2013,00 EURO





Realisierte Verluste bis jetzt:
insgesamt von 840,40 EURO = - 5,60 % + das was im Musterdepot steht (z.Zt. ein Plus von 307,40 EURO)
= insgesamt bis heute: - 533,00 EURO

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Performance in dieser Woche: - 215,40 EURO


Gesamtperformance seit 19.01.04 : – 533,00 EURO = - 3,55 %



Mein persönliches Konkurrenz-Depot (passives Depot) , s. # 796, weist ein Plus auf von 281,50 EURO ( + 1,91 %).

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Der Unterschied zu meinem aktiven Depot ist wieder größer geworden.
Bis jetzt wäre die Buy-and-Hold-Strategie erheblich besser gewesen.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir dauert die Abrechnung ja immer, aber nach knapp 2 Stunden habe ich es geschafft.

So hier das WE- Ergebnis:



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Depotzwischenergebnis

Die Vergleichscharts aus dem Index sind somit:

1. DAX



Depotbeginn: 4111,89
23.1.04 - DAX Stand: 4151,83
30.1.04 - DAX Stand: 4058,60
6.2.04 - DAX Stand: 4044,99
13.2.04 - DAX Stand: 4057,05
20.2.04 - DAX Stand: 4073,35
27.2.04 - DAX Stand: 4018,16
O: 4073,35 ; C: 4018,16
Performance seit Beginn: -2,28%
Wochenperformance: -1,36%

belegt durch Lufthansa
Performance: -3,09%
realisisert: +/- 0
====================
Gesamt: -3,09%

Wochenperformance: -2,62%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -0,81%
Segmentgrösse: 1000€

2. Tec-DAX



Depotbeginn: 600,43
23.1.04 - Tec-DAX Stand: 612,18
30.1.04 - Tec-DAX Stand: 615,62
6.2.04 - Tec-DAX Stand: 617,28
13.2.04 - Tec-DAX Stand: 636,26
20.2.04 - Tec-DAX Stand: 641,51
27.2.04 - Tec-DAX Stand: 630,36
O: 641,51 ; C: 630,36
Performance seit Beginn: +4,99%
Wochenperformance: -1,74%

Depotsegment belegt durch IDS Scheer
Performance: +6,54%
realisisert: -7,68%
====================
Gesamt: -1,14%

Wochenperformance: +1,17%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -6,13%
Segmentgrösse: 1000€

3. MDAX



Depotbeginn: 4701,82
23.1.04 - MDAX Stand: 4757,91
30.1.04 - MDAX Stand: 4719,58
6.2.04 - MDAX Stand: 4743,49
13.2.04 - MDAX Stand: 4847,33
20.2.04 - MDAX Stand: 4883,59
27.2.04 - MDAX Stand: 4872,79
O: 4883,59 ; C: 4872,79
Performance seit Beginn: +3,64%
Wochenperformance: -0,22%

Depotsegment belegt durch Krones
Performance: +0,64%
realisisert: -11,48%
====================
Gesamt: -10,84%

Wochenperformance: -10,45%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -14,48%
Segmentgrösse: 1000€

4. SDAX



Depotbeginn: 2742,43
23.1.04 - SDAX Stand: 2814,50
30.1.04 - SDAX Stand: 2822,31
6.2.04 - SDAX Stand: 2857,66
13.2.04 - SDAX Stand: 2908,53
20.2.04 - SDAX Stand: 2979,89
27.2.04 - SDAX Stand: 2959,66
O: 2979,89 ; C: 2959,66
Performance seit Beginn: +7,92%
Wochenperformance: -0,68%

Depotsegment belegt durch Escada
Performance: -5,04%
realisisert: +4,25%
====================
Gesamt: -0,79%

Wochenperformance: -7,13%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,71%
Segmentgrösse: 1000€

5. Prime All Share



Depotbeginn: 1529,25
23.1.04 - Prime All Share Stand: 1546,30
30.1.04 - Prime All Share Stand: 1515,27
6.2.04 - Prime All Share Stand: 1512,09
13.2.04 - Prime All Share Stand: 1521,33
20.2.04 - Prime All Share Stand: 1528,32
27.2.04 - Prime All Share Stand: 1510,13
O: 1528,32 ; C: 1510,13
Performance seit Beginn: -1,25%
Wochenperformance: -1,19%

Depotsegment belegt durch BB Medtech
Performance: -3,07%
realisisert: -1,16%
====================
Gesamt: -4,23%

Wochenperformance: -1,64%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -2,98%
Segmentgrösse: 1000€

6. ATX



Depotbeginn: 1705,99
23.1.04 - ATX Stand: 1724,67
30.1.04 - ATX Stand: 1720,12
6.2.04 - ATX Stand: 1741,98
13.2.04 - ATX Stand: 1798,51
20.2.04 - ATX Stand: 1789,09
27.2.04 - ATX Stand: 1781,00
O: 1789,09 ; C: 1781,00
Performance seit Beginn: +4,40%
Wochenperformance: -0,45%

Depotsegment belegt durch Austrian Airlines
Performance: +39,37%
realisisert: -6,76%
====================
Gesamt: +32,61%

Wochenperformance: +12,00%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +28,21%
Segmentgrösse: 1000€

7. SMI



Depotbeginn: 5704,90
23.1.04 - SMI Stand: 5762,70
30.1.04 - SMI Stand: 5736,40
6.2.04 - SMI Stand: 5810,90
13.2.04 - SMI Stand: 5849,10
20.2.04 - SMI Stand: 5856,50
27.2.04 - SMI Stand: 5798,40
O: 5856,50 ; C: 5798,40
Performance seit Beginn: +1,64%
Wochenperformance: -0,99%


Depotsegment belegt durch Syngenta
Performance: +1,35%
realisisert: -5,32%
====================
Gesamt: -3,97%

Wochenperformance: +0,36%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -5,61%
Segmentgrösse: 1000€

8. EURO STOXX 50



Depotbeginn: 2866,96
23.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2892,54
30.1.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2839,13
6.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2833,63
13.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2860,88
20.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2904,36
27.2.04 - EURO STOXX 50 Stand: 2893,18
O: 2904,36 ; C: 2893,18
Performance seit Beginn: +0,92%
Wochenperformance: -0,39%


Depotsegment belegt durch AXA
Performance: +0,44%
realisisert: -7,87%
====================
Gesamt: -7,43%

Wochenperformance: -1,55%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,35%
Segmentgrösse: 1000€

9. DOW



Depotbeginn: 10601,40
23.1.04 - DOW Stand: 10568,29
30.1.04 - DOW Stand: 10488,07
6.2.04 - DOW Stand: 10593,03
13.2.04 - DOW Stand: 10627,85
20.2.04 - DOW Stand: 10619,03
27.2.04 - DOW Stand: 10583,92
O: 10619,03 ; C: 10583,92
Performance seit Beginn: -0,17%
Wochenperformance: -0,33%

Depotsegment MiniShort
Performance: +9,21%
realisisert: -11,30%
====================
Gesamt: -2,09%

Wochenperformance: +9,17%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -1,92%
Segmentgrösse: 1000€

10. NASDAQ 100


Depotbeginn: 1553,62
23.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1531,21
30.1.04 - NASDAQ 100 Stand: 1493,08
6.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1498,95
13.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1484,47
20.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1482,10
27.2.04 - NASDAQ 100 Stand: 1470,38
O: 1482,10 ; C: 1470,38
Performance seit Beginn: -5,36%
Wochenperformance: -0,79%


Depotsegment Mini Short
Performance: +30,07%
realisisert: -20,07%
====================
Gesamt: +10,00%

Wochenperformance: +7,22%
Performance gegenüber Vergleichsindex: +15,36%
Segmentgrösse: 1000€

11. Japan



Depotbeginn: 10937,40
23.1.04 - Nikkei 225 Stand: 11069,01
30.1.04 - Nikkei 225 Stand: 10783,61
6.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10460,92
13.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10557,69
20.2.04 - Nikkei 225 Stand: 10720,69
27.2.04 - Nikkei 225 Stand: 11041,92
O: 10720,69 ; C: 11041,92
Performance seit Beginn: +0,96%
Wochenperformance: +3,00%


Depotsegment unbelegt
Performance: +/-0%
realisisert: -37,16%
====================
Gesamt: -37,16%%

Wochenperformance: -19,07%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -38,12%
Segmentgrösse: 1000€

12. Asien



Depotbegin: 13187,0
23.1.04 - Hang Seng Stand: 13750,5
30.1.04 - Hang Seng Stand: 13289,3
6.2.04 - Hang Seng Stand: 13309,6
13.2.04 - Hang Seng Stand: 13739,8
20.2.04 - Hang Seng Stand: 13868,3
27.2.04 - Hang Seng Stand: 13907,0
O: 13868,3 ; C: 13907,0
Performance seit Beginn: +5,46%
Wochenperformance: +0,28%


Depotsegment belegt durch Samsung
Performance: +3,42%
realisisert: -6,34%
====================
Gesamt: -2,92%

Wochenperformance: -1,85%
Performance gegenüber Vergleichsindex: -8,38%
Segmentgrösse: 1000€

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 11.630,46 € = 77,54%
Cash: 3.031,37 € = 20,21%
Differenz: -2,25% Verlust

Realisiert: -1.105,28 € = -7,37%
Depot: +776,18 € = +5,17%
Gesamt: -338,17 = -2,25%

Woche: -0,46%
Monat (-3,22%): +0,97%
Quartal: -
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen und Historie (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Strategie:
http://www.mic2403.de/TSI_Strategie/tsi_strategie.html

Gruss Mic

[Atze2]

Und was wurde aus den Prognosen?



Bis jetzt paßt es.




Diese Woche gehört zwar den Bären (außer Nikkei) , aber noch ist alles im Seitwärtsbereich.


Nun die Nikkei-Prognose der letzten Woche:



Heute hat er über 11.000 geschlossen ( 11.041,90)

Aber noch kann man nicht genau sagen, ob die Welle 2 schon beendet ist. ....aber die Chancen stehen gar nicht mal so schlecht.
Ziehen die Japaner das Geld aus den anderen Indizes ab, um ihre Bilanz zu schönen (Jahresabschluß z. 31.03.04)?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den Nikkei sehe ich in dieser Woche bereits bullischer und bin der Meinung, dass hier evtl. schon die 3. Welle angefangen hat. Grund der heutige Tag, siehe mein Depot .

Anderenfalls wird es ein komplexe 2er Welle, aber ohne weiteren Abwärtsimpuls als Abschluss, sondern eher ein Triangle.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Funny´s Abrechnung haben wir ja noch nicht, aber ich denke mal, du bist wieder der Spitzenreiter.

Sehr viel fehlt dir ja nicht mehr, um in´s Plus zu kommen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das sah heute früh aber ganz anders aus. Das habe ich heute nur den Amis einerseits und den Bullen in Europa andererseits zu verdanken.

Ich denke, dass sich das am Montag sehr zu meinen Ungunsten auswirkt.

Die Europäer werden schwächer sein und die Amis dann am Nachmittag wieder anziehen.

Ausserdem ist meine Wochenperformance auch negativ.

Das der DWO Short heute schon reingekommen ist habe ich auch nicht erwartet. Ich gebe zwar bei den Limits immer noch etwas zum Spread dazu, aber da wird auch rumgezockt mit Wechselkursen usw.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

Seit Mitte Januar 04 beschäftigen wir uns ja nun mit den Musterdepots und versuchen den Markt zu timen.

Funny weist ja immer wieder darauf hin, dass wir bislang nicht das Sparbuch schlagen konnten.

In # 972 habe ich aufgezeigt, dass wir uns in diesen letzten 6 Wochen (wo wir die Musterdepots führen) in einem
Seitwärtsmarkt bewegen.

Ihr wißt ja, daß ich als mein eigenes Konkurrenz-Depot mein Anfangs-Depot OHNE Stopps führe. Damit wäre ich imo im Plus mit 1,91 %
Bei den Depotwerten handelt es sich um total unterschiedliche Branchen.
Ich muß nun feststellen, die Buy-and-Hold-Strategie hat sich im Seitwärtsmarkt bewährt.

Jetzt werdet ihr vielleicht einwänden, das ist Zufall.

Kann ja auch durchaus sein. Deshalb habe ich mir mal Mic´s Depot-Idee , Posting # 204 wieder hervorgeholt.
Mic, du hattest ja alles so schön aufgeführt mit Mengenangaben und Kaufwerten, so daß es nicht viel Arbeit gemacht hat, alles in ein neues Musterdepot einzutippen.

Und nun - schaut euch das Ergebnis an!!!!!


http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Z.Zt. ein Plus von 4,8 % Da wird doch das Sparbuch direkt neidisch.

Auch hier total unterschiedliche Branchen.
Auch hier natürlich Minus-Positionen, aber die Plus-Positionenen überwiegen halt.

Die Siegerstrategie ist also wieder die Buy-and-Hold-Strategie.

Mein Verdacht verdichtet sich nun, dass in Hausse-Märkten und auch in Seitwärtsmärkten diese Strategie die beste Strategie ist.

----------------------------------

Imo scheint es bei MEINEM aktiven Muster-Depot so zu sein, dass ich nach dem Motto vorgehe: Kaufe hoch und verkaufe niedrig.

Also, ich finde, wir sollten diese passiven Depots nicht aus dem Auge verlieren.

Bitte versteht mich richtig, ich will keine eurer aktiven Strategien bemeckern.
Es ist nur mal eine Bilanz, die man nach 6 Wochen ziehen kann und auch ziehen sollte.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

bin ich wieder der letzte?

allerdings haben diese woche meine hebel zugeschlagen.
...und, vor allen dingen, die realisation von gewinnen.
das beruhigt psychisch ungemein, das kann einem niemand mehr nehmen.
zur buy and hold-strategie: hätte man diese vor 30 jahren angewendet, wäre man sicherlich heute ein reicher mann.
ob das nun auch für die zukunft gilt?? ich denke schon.
ich ziehe auch immer den vergleich mit dem sparbuch heran,
wenn schon aktien und intresse für anlageentscheidungen da sind, sollte ich mich vielleicht an atzes buy and hold strategie orientieren.
abgesehen davon ist es für mich in jedem fall unbefriedigend, mit meiner stragie schlechter zu liegen, da mit der zeit der aufwand immer mehr zur arbeit wird und das der aufwand sich einfach bezahlt machen sollte. mal sehen wie lange wir unseren depot-vergleich durchhalten, jedenfalls finde ich es äusserst aufschlussreich.

Gesamtperformance

Einstand: € 15000,00 100,00%
Depot Kaufwert: € 7552,55 50,35%
Cash: € 8041,37 53,61%

realisiert: € 593,92 3,96%
Depotwert: € 7127,90 47,52%
Gesamt: € 15169,27 101,13%

Woche: 5,33%
Gesamt: 1,13%

[funsystem]

ach ja, hier noch die gesamten verkäufe:

NASDAQ100 LONG/1000.0 2004/03 TUB 240,00 28.01.04 1.039,60 29.01.04 926,00 20,00 -113,60 -10,93 P
DAX MiniFuture/3245.9 open end TUB 230,00 29.01.04 2.006,40 30.01.04 1.885,20 20,00 -121,20 -6,04 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.060,00 03.02.04 1.006,40 04.02.04 838,00 20,00 -168,40 -16,73 P
TecDAX ZERT/n.a. open end TUB 165,00 05.02.04 1.013,20 09.02.04 1.027,85 20,00 +14,65 +1,45 P
FTSE 100 MiniFuture/4780.2 open end SOG 195,00 11.02.04 1.008,40 11.02.04 1.105,40 20,00 +97,00 +9,62 P
Nikkei 225 Wave/9500.0 2004/02 DBK 1.335,00 10.02.04 1.024,60 16.02.04 1.244,90 20,00 +220,30 +21,50 P
EUR/USD SP PUT/1.25 2004/03 CITI 825,00 05.02.04 991,75 18.02.04 540,27 20,00 -451,48 -45,52 P
FTSE 100 MiniFuture/4792.3 open end SOG 200,00 17.02.04 1.026,00 19.02.04 916,00 20,00 -110,00 -10,72 P
GOLD in US PUT/440.0 2006/03 UBS 185,00 13.02.04 1.021,95 20.02.04 1.270,20 20,00 +248,25 +24,29 P
NASDAQ100 Wave/1700.0 2004/03 DBK 650,00 18.02.04 1.004,50 23.02.04 1.257,50 20,00 +253,00 +25,19 P
DAX WaveXXL/4702.3 open end DBK 400,00 09.02.04 2.486,00 24.02.04 2.686,00 20,00 +200,00 +8,05 P
FTSE 100 MiniFuture/4793.1 open end SOG 275,00 23.02.04 1.011,00 24.02.04 1.189,00 20,00 +178,00 +17,61 P
SMI Wave/6200.0 2004/03 DBK 450,00 11.02.04 1.000,00 24.02.04 1.191,50 20,00 +191,50 +19,15 P
SP 500 SHORT/1275.0 2004/03 TUB 1.020,00 17.02.04 1.009,60 24.02.04 1.163,00 20,00 +153,40 +15,19 P
Silber in MiniFuture/7.99 open end ABN 750,00 09.02.04 1.007,50 26.02.04 1.010,00 20,00 +2,50 +0,25 P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe: 17.656,90 18.250,83 300,00 593,92 3,36



http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[funsystem]

hallo atze,
hallo mic,

habe mir mal gerade gedanken zu unseren strategien gemacht, insbesondere zu mic`s strategie.
anfangs war ich überzeugt, dass mic`s strategie der haushohe favorit unserer 3 strategien sein würde.
vielleicht ist ea ja auch nur noch zu früh, ein resumee zu ziehen, aber eines ist mir dabei aufgefallen:
mic, deine strategie setzt sich im grunde aus 2 unterstrategien zusammen. einmal die, der relativ stärksten aktien und zum anderen das shorten durch ein triggersystem, das ähnlichkeiten mit meiner strategie aufweist.
die realisierten verluste bis dato ergeben sich aus der strategie der relativ stärksten aktien. der gewinn, der augenblicklich in deinem depot steht wird von 3 werten getragen: aua, und den beiden hebelzertifikaten, einmal mit hebel 12 und zum anderen mit hebel 5.
rechne ich mal diese 3 werte weg, kommt das depot momentan auf plus minus null raus.
ich meine, dass für die strategie der relativ stärksten aktien ein anderer ansatz gemacht werden müsste.

gruss fs

[Atze2]

Dieser Artikel paßt ja zum Thema Anlagestrategie

Warren Buffetts Stern glänzt heller denn je

Der Stern von Warren Buffett, dem wohl erfolgreichsten Investor aller Zeiten, glänzt heller denn je. Während die Aktienmärkte in Amerika und Europa noch weit von ihren Allzeithochs entfernt sind, klettert die Aktie seines Firmenkonglomerats Berkshire Hathaway von einem Rekordhoch zum nächsten. In dieser Woche stieg die A-Aktie des Unternehmens, die wohl teuerste Aktie der Welt, bis auf 95.200 Euro. Der Kurs hat sich damit gegenüber dem langjährigen Tief von 41 300 Dollar am zehnten März 2000 mehr als verdoppelt.



An jenem zehnten März hatte die Spekulationsblase am amerikanischen Aktienmarkt ihren Höhepunkt erreicht. Die Anleger jagten seinerzeit Technologieaktien hinterher, Bewertungen und Geschäftsmodelle wurden kaum hinterfragt. In diesem Umfeld erschien Buffett wie ein Investor der gestrigen Generation, der die Zeichen der Zeit verschlafen hatte Doch Buffett, zu dessen Anlageprinzipien es gehört, nicht in Branchen zu investieren, von denen er nichts versteht, ließ sich nicht beirren und ließ weiterhin die Finger von den digitalen Branchen. Modetrends, so lautet einer seiner Glaubenssätze, soll man an der Börse nicht nachjagen.

Buffett meidet „Modetrends“

Die technologielastige Nasdaq-Börse notiert noch heute rund 60 Prozent unter dem damaligen Hoch, während Berkshire Hathaway inzwischen mit einer Marktbewertung von 145 Milliarden Dollar zu den größten Aktiengesellschaften der Welt gehört.....

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…


Bei diesem Schaubild sieht man förmlich die Branchenrotation. Man muß nur immer auf die richtigen Züge aufspringen.
Hört sich so leicht an, ist aber oft doch so schwierig.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Auch hier etwas für Mic´s Anlagestrategie.

....immer auf die Outperformer einer bestimmten Branche setzen.



http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Warum habe ich eigentlich die Münchener Rück in meinem Musterdepot? Ob sie wohl noch aufholt?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Der Nasdaq Comp. ist ja nun schon die 5. Woche in Folge im Minus. Es ist zwar noch nicht dramatisch - vom Topp bislang ca. 5,7 % verloren. ...also läuft alles noch unter der Überschrift: KORREKTUR.

Mit Nasi-Shorts liegt man deshalb z.Zt. goldrichtig.
Hat man jedoch ein Aktien-Depot ist es deshalb wichtig, unterschiedliche Branchen zu haben, denn man sieht ja an den unterschiedlichen Musterdepots, dass die Richtung nicht immer dieselbe ist. Aber eine Streuung kann sehr ausgleichend auf die Performance wirken. (s. # 976)

-----------------------------------------

Hier wieder eine aktuelle E.W.-Zählung.




Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=6

Mal sehen, welche Zählung nun die richtige ist. Ich tippe mal, wir haben z.Zt. eine Welle 4.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Bevor ich etwas zu Eurer Diskussion beitrage, hier erst mal wieder die aktuellen Diagramme:

Funni ist Wochensieger und im PLUS !!! Herzlichen Glückwunsch.



Hier mal wieder meine bescheidene Performance gegenüber den Indizes.



GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Nun zu Eurer Diskussion.

Funni was Du schreibst:

die realisierten verluste bis dato ergeben sich aus der strategie der relativ stärksten aktien. der gewinn, der augenblicklich in deinem depot steht wird von 3 werten getragen: aua, und den beiden hebelzertifikaten, einmal mit hebel 12 und zum anderen mit hebel 5.
rechne ich mal diese 3 werte weg, kommt das depot momentan auf plus minus null raus.
ich meine, dass für die strategie der relativ stärksten aktien ein anderer ansatz gemacht werden müsste.


das stimmt schon, aber den Ansatz zu verwerfen, finde ich noch nicht richtig.

Aber hier kommt auch Atze mit meinen ersten Werten mit ins Spiel.

Mir ist durchaus bewusst, dass

1. manche Werte anschliessend besser laufen können und
2. ich auch die Strategie schon etwas angepasst habe ohne gleich den Schluss zu ziehen, dass Buy & Hold besser wäre.

Als ich das Depot begonnen habe, da habe ich Werte genommen, die in meinem TSI Tabellen in einem aufsteigenden Trend gerade den gelben Bereich passiert haben, heute nehme ich welche die den grünen Bereich passiert haben.

Das FAZIT, das ich aus dieser Diskussion ziehe ist, dass man teilweise etwas mehr Luft geben muss und die Strategie hat sich eben teilweise eben doch bewährt, wenn ich mir die DAB und Constantin anschaue.

Ich hatte diese Aktien aber ganze 2 Tage, da sie kurzfristig in den roten Bereich fielen. Nun gut, das wird auch in Zukunft vorkommen, allerdings hoffe ich durch den gelben Bereich als Pufferzone, dies etwas zu minimieren.

Es stimmt auch nicht ganz, dass die Verluste nur auf die Aktienverkäufe zurückzuführen sind, auch der Nikkei Short hat ja einiges an Performance gekostet.

Atze mit der Branchenrotation versuche ich ja nun auch mit diesen Tabellen etwas in den Griff zu bekommen, in dem ich ja Werte aus den Indizes und nicht aus Branchen mache.

Ich habe aber trotzdem mal heute begonnen auch ein paar Tabellen mit Minenwerten und Russland zu erstellen.

FAZIT:

Ein Zwischenresumee bezügl. der Gesamtstrategie zu zeiehen, halte ich für viel zu verfrüht. Seitdem wir das Musterdepot begonnen haben bewegen wir uns seitwärts und um eine Gesamtstrategie zu verwerfen müssen auch erst noch ein paar Trendmärkte her.

Wenn man dennoch am WE diese Vergleiche zieht, kann man evtl. aufgrund von einzelenen Vorkommnissen Rückschlüsse auf die Gesamtstrategie ziehen.

Diese Tabellen sollen ja eine Stärke von Aktien nach einem Bonussystem ermitteln, das nix mit Charttechnik zu tun hat - insofern werde ich Atze Ratschlag beherzigen und keine Stoppkurse mehr verwenden, sondern mich nur noch nach meiner Rangfolge richten.

Das hier auch der Zufall eine Rolle spielt ist unbestritten, ist aber auch bewusst so gewählt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du hast schon Recht, noch ist es verfrüht, gewisse Strategien zu verwerfen. Aber verfeinern darf man ja.

Ich finde es schon interessant, dass sich die "Buy-and-Hold-Strategie" so gut in einem Seitwärtsmarkt schlägt.
Ich hätte damit wirklich nicht gerechnet.

Insofern finde ich diese verschiedenen Musterdepots hochinteressant.
Welche Schlüsse wir wohl nach einigen Monaten daraus ziehen werden?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie Du siehst verfeinere ich ja.

Das hat wohl jeder gemacht. Nur wenn man zuoft die Strategie wechselt, kann man gar keine Aussage machen. Im Grundsatz müssen zumind. auch mal alle Typen von Märkten erprobt werden.

Ich glaube zum Beispiel, dass Funnis Gewinnmitnahmen bei 20% zwar gut sind, aber in starken Trends evtl. underperformen. Man nimmt zwar einen guten Gewinn mit, aber anschliessend muss ja auch wieder ein Neueinstieg geschafft werden.

Bei Dir, liegt es wohl auch eher daran, dass es imo seitwärts oder sogar einen Trendwechsel gibt. Das vermiest mir auch meine Performance.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

das lese ich gerade über unseren Depot-Wert Lufthansa hier bei W : O

"Kranich-Linie" hat operativen Turnaround geschafft!


Die Deutsche Lufthansa (Kurs: 14,34) hat am Mittwoch die Geschäftszahlen für 2003 vorgelegt. Demnach hat der Luftfahrtkonzern trotz des schwierigen Geschäftsumfelds operativ schwarze Zahlen geschrieben und ein Ergebnis von EUR 30 Mio. erzielt. Allerdings nahm das Unternehmen Sonderabschreibungen auf Sachanlagen sowie die Catering-Tochtergesellschaft LSG Sky Chefs in Höhe von insgesamt EUR 800 Mio. vor, so dass für das abgelaufene Jahr ein Verlust von EUR 980 Mio. ausgewiesen wird. Eine Dividende wird vor diesem Hintergrund für 2003 nicht ausgeschüttet.

Positiv ist anzumerken, dass Lufthansa im vergangenen Jahr die Nettoverschuldung auf EUR 600 Mio. nahezu halbieren konnte. Dies unterstreicht die im Branchenvergleich sehr solide Bilanzstruktur des Unternehmens. Zudem zeigte sich die Gesellschaft für den Geschäftsverlauf im ersten Quartal 2004 zuversichtlich.

Diese Aussage stimmt uns optimistisch für den Luftfahrtkonzern, der unserer Ansicht nach den Turnaround im operativen Geschäft vollzogen hat. Wir empfehlen daher die Aktie des führenden deutschen Luftfahrtkonzerns zum Kauf.


Herr Michael Schramm ist Generalbevollmächtigter der Berenberg Bank.
Weitere Informationen finden Sie unter www.berenbergbank.de

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Mal schauen, ob es sich auch in der künftigen Performance niederschlagen wird wie z.B. bei deinem Spitzenreiter AUA.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

Ein Zwischenresumee bezügl. der Gesamtstrategie zu zeiehen, halte ich für viel zu verfrüht. Seitdem wir das Musterdepot begonnen haben bewegen wir uns seitwärts und um eine Gesamtstrategie zu verwerfen müssen auch erst noch ein paar Trendmärkte her.

strategie verwerfen meinte ich auch nicht, mit "ansatz ändern" meinte ich auch verfeinern, wie z.b. du schreibst, dass du den aktien mehr luft geben musst.
als ich die unterschiedlichen hebel auf die sl`s und targets umgerechnet habe, um sie entsprechend gleichzustellen, kam bei den grösseren hebeln automatisch "mehr luft" raus, was dazu führt, dass die zertis länger im depot bleiben werden und der " buy and hold" strategie schon näher kommt. habe mir auch gerade überlegt, ob es nicht sinn machen würde, statt des index, 2 oder 3 seiner stärksten aktien zu hebeln. die schwachen zu shorten, die starken mit longs zu hebeln.
bevor ich das aber mache, werde ich noch eine zeitlang deine strategie verfolgen. momentan ist es wirklich noch zu früh, wie ihr seht, letzte woche war ich mit abstand wochenverlierer, diese woche bin ich gewinner.
ok, wie heisst es so schön, die wahrheit liegt irgenwo in der mitte.

[funsystem]

Ich glaube zum Beispiel, dass Funnis Gewinnmitnahmen bei 20% zwar gut sind, aber in starken Trends evtl. underperformen. Man nimmt zwar einen guten Gewinn mit, aber anschliessend muss ja auch wieder ein Neueinstieg geschafft werden.


darauf wollte ich auch noch eingehen.

mic, wenn du in zukunft keine sl`s bzw. targets hast, läufst du dann nicht gefahr, dass du einen grossteil deiner gewinne wieder abgibst, bevor die aktie in den roten bereich gerutscht ist??
...oder was passiert, wenn wir von der hausse in die baisse wieder wechseln, ich meine wer weiss das schon??

tatsache ist doch momentan, dass ich gewinne gesichert habe, während atze und du verluste gesichert habt.
bei jeder aktion hätte ich sowohl einen besseren einstiegskurs, alsauch einen beseren ausstiegskurs haben können.

tops und lows erwischt man sowieso so gut wie nie.

solange aber die verluste durch sls geringer gehalten werden als gewinne, kommt es nur noch darauf an, dass die gewinntrades mindestens knapp die hälfte ausmachen und über einen langen zeitraum hinweg, gehe ich einfach mal davon aus, dass es 50 : 50 sind.

[mickym [VIP]]

Hi funni

mic, wenn du in zukunft keine sl`s bzw. targets hast, läufst du dann nicht gefahr, dass du einen grossteil deiner gewinne wieder abgibst, bevor die aktie in den roten bereich gerutscht ist??
...oder was passiert, wenn wir von der hausse in die baisse wieder wechseln, ich meine wer weiss das schon??

tatsache ist doch momentan, dass ich gewinne gesichert habe, während atze und du verluste gesichert habt.
bei jeder aktion hätte ich sowohl einen besseren einstiegskurs, alsauch einen beseren ausstiegskurs haben können.



Du siehst man kann es drehen und wenden, wie man will, man findet immer einen Hacken.

Also nun scheinen wir uns einig, dass manche meiner Verluste durch zu hektisches Handeln hervorgerufen wurde und nun kommt andererseits der Einwand, da zu träges Agieren evtl. auch Gefahren bringt. Nun ich denke auch hier muss man einen Kompromiss finden.

Nun die Idee, nur bei den Aktien keine STOPP Marken zu verwenden basiert auf 2 Überlegungen, auf die ihr beide mich eigentlich gebracht habt:

1. Man ist nicht an charttechn. Marken gebunden, die kurzfristig evtl. Fehlsignale liefern, weil dort dann die meisten handeln.
2. In einer Baisse oder einem Abwärtstrend sind evtl. die Aktien mit rel. Stärke dann auch wieder die, die sich am Besten erhohlen.

Es gibt ja genügend Ansätze, die auch solche Tabellen pflegen. Warum ich das selber tue, liegt einfach daran, dass ich hier selber auch experimentieren kann.

Beispiel:

wenn du in zukunft keine sl`s bzw. targets hast, läufst du dann nicht gefahr, dass du einen grossteil deiner gewinne wieder abgibst, bevor die aktie in den roten bereich gerutscht ist??

Nun hier widerspricht sich einerseits, einer Aktie mehr Luft zu geben oder zu hektisch zu handeln.

Ich versuche dem ja wie folgt entgegen zu wirken. Eine Aktie die sich länger als Spitzenreiter hält, hat einen höheren TSI-Wert und hat quasi Bonuspunkte gesammelt und der Abstand vergrössert sich zu denen die im Mittelfeld liegen. Das gleiche gilt umgekehrt für den letzten Rang. Damit wird verhindert, wenn es nur kurzzeitig mal zu einer Reaktion in eine andere Richtung geht, dass so evtl. Fehlsignale vermieden werden.

Im Mittelfeld werden also die Rangwechsel am häufigsten sein.

Man kann sich natürlich wieder überlegen, ob der Zeitraum der Durchsschnittermittlung richtig gewählt ist und ich denke ich habe mal mit 4 Wochen, wobei die Tabellen ja noch nicht mal voll sind für einen Kompromiss entschieden.

Gleichzeitig darf das System aber auch nicht zu träge sein, um einen plötzlichen Ausbruch zu verschlafen. Deswegen habe ich diese Faktorenmultiplikation gewählt.

Eine Aktie die permanent fällt und dann 2 mal Tagessieger ist und vice versa wird weniger gewichtet, als eine die sich im Mittelfeld befunden hat und dann 2 mal Tagessieger war. Also wie Neely zum Beispiel auch schreibt oder bei den EW aus einer Seitwärtsbewegung ein Ausbruch erfolgt. Wenn also ein TSI-Durchschnitt nahe 0 ist und dann geht es rasch nach oben, muss das anders honoriert werden, als bei einer Aktie, die 4 Wochen gefallen ist und dann steigt.

Für den kurzfristigen Einstieg weiss ich noch nicht, ob man was verbessern sollte. also eine Aktie die gestiegen ist, erst am übernächsten Tag kaufen. Durch die mittelfristige Ausrichtung dachte ich eigentlich, dass es da egal ist und ich kann mir hier aus zeitl. Gründen auch nicht den Stress machen nun auch genau das Tageshoch oder tief zu erwischen.

Man könnte auch nur die Spitzenreiter kaufen, aber die Problematik ahbe ich schon dargestellt, aber vielleicht ist es dann sinnvoll, wenn noch mehr Luft gebraucht wird.
Allerdings ist es gerade Teil der Strategie, am Anfang häufiger zu handeln und so die Schnäppchen zu machen, wie bei AUA.

Man könnte sich auch überlegen, nur 6 anstelle von 12 Segementen zu handeln und die Segemente zu vergrössern, dass die Gebühren nicht so ins Gewicht fallen.

Ich habe festgellt, dass die Tradinggebühren imo noch der eigentliche Grund für die Verluste sind.

Es sind imo 560€ Tradinggebühren für Käufe und Verkäufe angefallen, dass sind die Hälfte der realisierten Verluste.

Das sind 3,7% aufs gesamte Depot gerechnet. Hätte man als Einstand für unsere Depots, wie oft üblich 150.000 €, anstelle von 15.000 € genommen und selbst die Tradinggebühren verdreifacht, so wären die nur mit 1 % ins Gewicht gefallen.

Ich halte jedoch unseren Einstand für realistischer und das bei Deinen Hebeln die Gebühren imo weniger ins Gewicht fallen ist auch klar.

Nun wird sind noch in einer Seitwärtsbewegung und diese 3,7% sollte man in jedem Fall noch miteinbeziehen, bevor man eine Strategie verwirft.

Diese 3,7% müsste man nämlich von der Buy & Hold Performance abziehen, bzw. auf meine jetzige Performance draufrechnen und das kann man eben nur dann, wenn sich wieder ein Trendmarkt einstellt. Nur deshalb sehe ich die bisherigen Buy & Holds als die momentanen Sieger an.

Also etwas weniger Traden ok, aber daraus generelle Schlussfolgerungen zu ziehen, halte ich für verfrüht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag:

Durch diese ganzen Gebühren habe ich festgestellt, dass ich 40 € Gebühren aus Versehen unterschlagen habe.

Damit ändert sich die Bilanz auf ein Minus von 2,57%. Ist aber bei der nächsten Abrechnung mit drin und war keine Absicht.

Gruss Mic