Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Atze2]

Hi Mic,

Nun ja das ist schon richtig, aber Du könntest ja eine Regel aufstellen: z. Bsp so und soviel höher als das Tagesvolumen des letzten Monats oder Woche. Dann wird es objektiver und mechanischer.

Mic, ich habe mir überlegt, das Volumen erst einmal zu vernachlässigen. Wichtiger sind mir dagegen die großen weissen Kerzen und das neue 2-Monats-Hoch.
...man kann ja dabei beobachten, ob es sich ggf. auch um ein grösseres Volumen handelt. Es ist für mich ja auch Neuland, diese Strategie. Vielleicht "learning by doing".

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die restl. Tabellen sind nun auch fertig, bis auf USA.

Yukos hält sich wacker.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Yukos hält sich wacker.

Ja, ich bin mal gespannt, wie sich die Aktie weiterentwickelt. Ob der untere Trendkanal noch angepeilt wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ZUmind. habe ich meinen Tausch nicht bereut. Besonders Freude hat mir jedoch Sino Gold gemacht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Besonders Freude hat mir jedoch Sino Gold gemacht.

Ich bin beeindruckt.
... wie ich sehe, heute ein Plus von über 14 %

Gruss
Atze 2

[thethosch]

Dachte mir, an meinem Geburtstag verrate ich Euch mal, einer meiner neuen "Microsofts":



....genau vor einem Jahr hatte ich schon die richtigen Gedanken und zum Glück auch die Aktie Thread: Menschen ERKENNUNGS-SYSTEME.....wer kennt sich aus ?

mfg
tom

[Atze2]

Hi Tom,

dann herzlichen Glückwunsch zu deinem Geburtstag und weiterhin viel Erfolg an der Börse.

----------------------

Hi Mic und Funny,

ich habe inzwischen die ADIDAS-AKTIE verkauft.
... da an einem Plus-Tag nur ein DOJI fabriziert wird, ist mir die Gefahr zu groß, dass die Aktie den Rückwärtsgang wieder einlegt.



Leider nur ein kleiner Gewinn von 68,00 € (40 € Gebühren bereits berücksichtigt).

Nun habe ich nur noch die SHORT-Verluste im Depot.
... da ist mein Timing wirklich miserabel. Aber vielleicht fällt´s ja in der nächsten Woche wieder.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Auch von mir die herzlichsten Glückwünsche. Ich stelle fest, wir haben ja unter der gleichen Sternenkonstellation das Licht der Welt erblickt.

Ich hatte als der Terroranschlag in USA war, mal das Konkurrenzunternehmen von Viisage im Depot. - Gibts aber inzwischen schon nicht mehr, wurde übernommen, weiss aber nicht mehr von wem.

Ich weiss, dass Viisage damals den Zuschlag von der US Regierung erhielt, die biometrischen Erfassungsgeräte für die Flughäfen zu stellen. Damals war die Aktie auch so zwischen 5 und 6 USD. Also als Langfristanleger muss man (so wie Du ) sehr viel Geduld mitbringen oder Swingtraden.

Auch von mir viel Erfolg.

Wie ich sehe, hast Du ja Deine alten Diskussionspartner wieder um Dich geschaart.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja nicht alle Deine Regeln im Kopf, aber etwas verwirrend finde ich es doch.

Ich errinnere mich nur an diesen Chart hier.



Es mag sein, dass Dein Verkauf richtig war, andererseits, solange Du keine Verluste machst muss man doch auch etwas Luft lassen, sonst wirst Du noch vom Index daytrader zum Aktien daytrader.

Aber vielleicht solltest Du einfach mal alle Regeln nochmal zusammengefasst einstellen. Das hilft Dir selber vielleicht auch.

Ich meine inzwischen ist sie ja noch weiter unten, aber die heutige Tageskerze war ja noch gar nicht fertig.

Nun ich behaupte mal, Du vertraust Deiner weissen Kerze einfach nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun ich behaupte mal, Du vertraust Deiner weissen Kerze einfach nicht.

Da hast du Recht. Kann man anscheinend auch nicht.
Da heute Nachmittag ein dicker Plus-Tag im DAX war, diese Aktie jedoch so ein Doji präsentiert , musste ich ja mit dem schlimmsten rechnen.

Der Chart mit dem STOPP, den du in # 1500 hervorgeholt hat, bezieht sich auf den nachfolgenden Kauftag.
Damit wäre es nur ein kleines Minus, wenn der Ausbruch nicht gelingt.

Anschließend verkaufe ich jedoch, wenn sich die Kerzen nicht bullisch zeigen. Und das war ja nicht der Fall, s. meine Erklärung weiter oben.

Seit 3 Monaten bewegt sich unser DAX ja seitwärts

und aus Gewinnen werden im Handumdrehen Verluste. Insofern passe ich mich imo eigentlich nur an.

Und am WE habe ich ja etliche Beispiels-Charts reingestellt und mit K (Kauf) und V (Verkauf) markiert.
Wie lange ich künftig eine Aktie halte, hängt also vorerst NUR noch vom Kurzfrist-Chartbild ab.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da heute Nachmittag ein dicker Plus-Tag im DAX war, diese Aktie jedoch so ein Doji präsentiert , musste ich ja mit dem schlimmsten rechnen.



Das sehe ich nicht ganz so. Es waren erstmal Gewinnmitnahmen von dem rasanten Anstieg von gestern, ausserdem muss ja der Ausbruch durch einen Rücksetzter erst bestätigt werden.

Anhand meiner Tabellen kann ich (so meine ich wenigsten ) feststellen, dass bestimmte Werte eher antizyklisch sind und deshalb an starken DAX Tagen im Minus sind oder underperformen.

ZU solchen Werten, zähle ich neben Addidas auch noch Linde, Altana, Schering und die Versorger und Henkel. Hier stimmt mE dieses Vorurteil noch.

Beobachte das mal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

im Augenblick fasziniert mich halt das Buch: "Hit and Run Strategien. Vielleicht passt es ja auch besser zu meinem Naturell.

Ich probier´s einfach mal 1 Monat aus. Da ich ja alle Käufe u. Verkäufe immer mit Charts (Regel, Stopp, KK und VK etc.) in den Thread stelle, kann ich ja später die Schwachstellen aufdecken.

Vielleicht ist es ja auch besser für mich, wenn ich lieber kleinere Gewinne (in einem Seitwärtsmarkt ) mitnehme
(und möglichst NOCH KLEINERE Verluste), als auf den Home Run zu warten.

Die SHORTS sehe ich imo mal als Absicherung an. Da ich ja gedenke, weiterhin nach Chancen bei Aktien zu suchen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na klar, schaun wir mal. Hast nun zum WE (ist ja ein Tag früher) sicher eine bessere Performance als ich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

es ist halt der Versuch bei deinem Schaubild aus dem "Keller-Loch" wieder herauszukommen.

Man wird´s verfolgen können, wie sich die Farbe "magenta" in den nächsten 4 Wochen bewegen wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na klar ich drücke Dir die Daumen. Wir werden Funni`s Performance einfach gleich lassen. Er hat nur noch den EUR- Long Wert drin, aber der hat in der Woche eher verloren, insofern denke ich ist es gerechtfertigt.

Hi Funni

Wenn Du aus Deinem Osterurlaub zurückkommst, dann können wir Deine Werte ja im Chart übernächste Woche aktualisieren, wenn es Dir recht ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ein guter Vorschlag mit Funni´s Performance.

--------------------

Ich habe mir zur Kontrolle ein "Nostagie-Depot" angelegt.
Wie ich nun sehe, hatte ich gestern die EUROTUNNEL-Aktien optimal verkauft. Heute sind sie um 20 % gefallen.

Die Yukos-Aktien hätte ich besser behalten sollen. Heute sind sie 2,8 % im Plus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja auf meine Yukos lasse ich auch nix kommen.

Mit den Eurotunnel: herzlichen Glückwunsch. Gabs da eine Meldung dazu?

Die XETRA, SMI und ATX Tabellen sind übrigens schon aktuell:

BWT und SYNGENTA auf Platz 1.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Eurotunnel: Gabs da eine Meldung dazu?

ROUNDUP: Aktionärsrebellen putschen bei Eurotunnel - Ziel Schuldenumbau

PARIS (dpa-AFX) - Erstmals in der Geschichte haben revoltierende Kleinaktionäre die Führung eines großen börsennotierten Konzerns gestürzt und ihr Wunschmanagement eingesetzt. Zehn Jahre nach Eröffnung des Ärmelkanal-Tunnels setzten die Aktionäre am Mittwoch die Führung von Eurotunnel SA-Plc ab. Mit ihrem "Putsch" wollen sie einen Kurswechsel gegen die Gläubiger durchsetzen, um das Unternehmen vor der Pleite zu bewahren.

Gestern wurde der Machtwechsel mit Kursgewinnen gefeiert - heute fällt alles wieder zusammen.

s. meinen gestrigen Chart mit Begründung. Diesmal lag ich mal richtig.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber die Meldung finde ich trotzdem Klasse. Hier gabs anscheinend noch keine Seilschaften oder den Seilschaften passte die Führung nicht.

Aber das gibts leider viel zu selten, sonst wären manche anderen Firmenlenker wohl auch nicht mehr am Ruder und bekämen auch nicht diese immensen Abfindungen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1510
an den Hebeln der Macht scheint sich eine Selbstbedienungsmentalität breitzumachen.
Schlechte Leistungen werden mit dickste Abfindungssummen honoriert.

... und die Geschichte mit dem Bundesbank-Präsidenten Ernst Welteke nimmt ja auch immer dreistere Züge an.
Erst wird er erwischt - und nun heißt es, es ist eine Kampagne gegen ihn gestartet worden.

Hier der kurze Spiege-Artikel:

ADLON-AFFÄRE
Welteke kündigt rechtliche Schritte an

Frankfurt am Main - Bundesbank-Präsident Ernst Welteke will nach eigenen Worten juristisch gegen Medien vorgehen. Der Artikel der Tageszeitung "Die Welt" mit der Überschrift "Der letzte Tanz" vom Donnerstag enthalte die größte Anzahl wahrheitswidriger Tatsachenbehauptungen, hieß es in einer Erklärung, die von der Bundesbank im Namen Weltekes verbreitet wurde. "Ob gegen weitere Presseorgane vorgegangen werden kann, bleibt einer weiteren Prüfung vorbehalten", so das Schreiben. Welteke hat den Medien mehrmals vorgeworfen, eine Kampagne gegen ihn zu fahren.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,294790,00.html

Schade, dass Harald Schmidt nicht mehr gezeigt wird. Damals hatte er ja die Gerster-Uhr aufgestellt.
... vielleicht würde nun eine Welteke-Uhr dort stehen.

Mit dieser Mentalität kann´s ja mit Deutschland nur bergab gehen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier ist meine Musterdepot-Abrechnung für diese Woche.

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 664,00 € = 4,43 %
Cash: 13011,10 € = 86,74 %
Differenz: - 8,83 % (Verlust)


Gesamtperformance

Realisiert: - 956,90 € = - 6,38 %
Depot: - 368,00 € = - 2,45 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1324,90 € = - 8,83 %

Wochengewinn: + 84,50 € = + 0,56 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Selbstbedienungsmentalität besteht schon eine ganze Weile. Raushohlen, was noch geht, bevor das System in die Knie geht. Aber lassen wir das.

Bis auf den Vergleich mit den Amis habe ich meine Abrechnung auch fertig.

Diese Woche hast Du mich ja outperformt, obwohl ich insgesamt als Nonevent-Woche verbuche:



Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 10.349,78 €
Cash: 4.367,07 € = 29,11%

Realisiert: -874,69 € = -5,83%
Depot: 513,91 € = +3,43%
Gesamt: -360,78 € = -2,41%

Woche: +0,26%
Monat (-2,67%): +0,26%
Quartal(-2,67%): +0,26%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segementen zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot.htm


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze und Funni

Hier wieder unser Chart.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hoffentlich war das Tief in der letzten Woche der Boden bei der "magenta-farbigen" Kurve.

Übrigens, bei mir funktioniert der Link deiner Strategie: im Posting # 1513 nicht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

das hoffe ich auch für Dich.

Übrigens Danke, dass Du den Link überprüft hast. Hier der Richtige.

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der Yahoo-Chart sieht irgendwie seltsam aus.



Ob dieses Gap bald wieder geschlossen wird?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja schon seltsam. Meine Amazon war heute Vizetagessieger.

Mit der Zählerei habe ich imo auch meine Probleme. Deshalb bleibt erst mal die mechan. Vorgehensweise.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Amazon war heute Vizetagessieger

Ja, ich stelle fest, durch deine Strategie hast du oft diese Sieger-Aktien im Depot.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und @ all



ich wünsche allen



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und @all

auch von mir Frohe Ostern



Viel Spass bei Eiersuchen. Mögen es die richtigen Eier sein.

So haben wir die Angst vor einer Überschwemmung und sammeln weiter Hühnereier.

Gruss Mic

[Atze2]

Ob das Gap noch mal wieder geschlossen wird?

.
http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=10972.

Das fragt man sich bei Yahoo ja auch. # 1517

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob das Gap nochmal geschlossen wird.

Nach den EW muss man in jedem Fall erst mal bullischer sein (kurz- bis mittelfristig). Das Abwärtsimpulsszenario ist erst mal vom Tisch.

Die Abwärtsbewegung war in jedem Fall 3-wellig. DFas Problem ist die Zeitzyklus bewegung. Also auch wenn das GAP geschlossen wird sehe ich imo 3 Möglichkeiten:

1. Diese Aufwärtsbewegung ist eine Welle 5 der gesamten Bewegung, dann sollte die Folgewelle natürlich viel tiefer fallen.

2. Die Zwischenkorrektur war ein ZZ und es geht nun zu neuen Höhen.

3. Wir sind in einer Welle B, die bis zum Hochpunkt reicht und es kommt eine Welle C mit max. 161,8% der vorangegangenen Abwärtsbewegung.

Imo ist so vieles möglich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ob das Gap nochmal geschlossen wird?
Imo ist so vieles möglich.

Du hast aber die Möglichkeiten sehr schön aufgezeigt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

zur Verdeutlichung meiner Strategie:

Ich habe mal ein Schaubild angefertigt, dass aufzeigt, welches Muster ich bevorzugt suche.



Ich habe nun auch noch den ADIDAS-Chart.
Dort hatte man zwar auch eine lange weiße Kerze, aber anschl. sieht´s doch ein wenig anders aus.



Ich denke, die Zahl 100 ist imo wohl zu respekteinflössend, dass die Aktie ohne Schwierigkeiten diese Hürde nimmt.
....aber vielleicht klappt´s ja in den nächsten Tagen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic und atze,

auch euch noch frohe ostern nachträglich!!!!

[funsystem]

habe mal in der urlaubswoche die triggerstrategie überarbeitet und bin zu dem schluss gekommen, dass ich sie in zukunft mit der candlestick-theorie und den bollingerbändern kombinieren werde.
also:
1. die trigger werden weiterhin auf alter basis berechnet.
2. der entsprechende einstieg findet aber nur noch bei short in eine rote kerze auf tagesbasis und vice versa für long statt.
3. die bollingerbänder werde ich für die festlegung von kurszielen heranziehen.

hier die triggermarken für:

dax 3981 - 4046
tecdax 601 - 621
nikkei 11769 - 12026
ftse100 4463 - 4517
smi 5768 - 5839

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich fülle mein Musterdepot wieder auf.

100 VW, KK 37,40 €
200 ENI, KK 17,25 €
20 TOTAL, KK 159,42 €

Gebühren berücksichtige ich pro Position mit 20,00 €.

Nachfolgend die Charts. Den Ideal-Zustand lt. # 1525 habe ich nicht gefunden. Aber aus meinem "Striche-Ziehen" wird sicherlich deutlich, WARUM ich diese Aktien ausgewählt habe. Stopps ergeben sich auch daraus.







Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Schön, dass Du wohl behalten und ich hoffe auch gut erhohlt aus Deinem Kurzurlaub zurück bist.

Ich hoffe Du hattest ein schönes Ostern. Nun zu Deinen Triggermarken. Soweit ich mich erinnere waren dass doch alles Triggermarken für short, die nun auch bereits alle überschritten wurden. Heisst das jetzt, Du wirst ein Tageskerze (in diesem Fall rot) abwarten bis Du eine Posi eingehst?

Zum anderen geht uns noch Deine Abrechnung von letzter Woche ab. Wie Du siehst haben wir einfach Deinen vorletzten Stand belassen, obwohl Dein EUR-Call ja weiter gelitten hatte.


Hi Atze

Mit Deinem Chart von gestern. - Genau die versuche ich ja auch mit meinen Tabellen schneller erfassen zu können. Mit Total haben wir ja nun wieder einen gemeinsamen Wert.

Bei mir gibts auch schon wieder Veränderungen. Poste ich im Anschluss.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun zu meinen Musterdepotänderungen:

1. TecDAX

Der LONG-Trigger ist zwar heute aktiviert worden, aber die Shorts bleiben im Depot, das Limit wurde auf 1,01 hochgesetzt.

2. MDAX

Hier wurde der LONG Trigger aktiviert. Geplanter Kauf EADS zu 19,60.

3. DOW

Der LONG Trigger wurde gestern aktiviert. Kauf Caterpillar zu 69,30.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Geplanter Kauf EADS zu 19,60.

Hoffentlich hast du dann mehr Glück mit der Aktie als ich es hatte.

USA ist ja imo mittelprächtig im Minus. Aber die Intel-Zahlen werden das Bild morgen sicherlich wieder umkehren.
1 c besser als erwartet? Nehme ich mal an.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Geplanter Kauf EADS zu 19,60
Noch habe ich sie ja nicht. - Aber vielleicht dreht sich das Bild ja auch nicht um und die Amis legen heute mal einen Minustag ein, dann ist die Chance um so grösser.

Für wieviel hast Du sie eigentlich verkauft. Gekauft hast Du sie glaube ich auch um den Dreh, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Für wieviel hast Du sie eigentlich verkauft. Gekauft hast Du sie glaube ich auch um den Dreh, oder?

Hast du meine schöne Historie nicht mehr als Link?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

OOOOh Atze

Bin ich blöd.

Natürlich. KK:18,83 VK: 17,45

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die "Schwerstarbeit" mit der Historie hattest du wohl schon aus deinem Gedächtnis gestrichen, muss ich vermuten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

die " Schwerstarbeit" mit der Historie hattest du wohl schon aus deinem Gedächtnis gestrichen,

Eigentlich nicht, aber ich schau mir das meist nur bei der WE Abrechnung an.

Ich wusste nur, dass Du die Aktie hattest, aber es soll nicht wieder vorkommen. - Du siehst Deine Historie ist nützlich.

gruss Mic

[Atze2]

Zinsängste belasten US-Börsen

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die New Yorker Leitbörsen gaben ihre zu Beginn eroberten moderaten Zugewinne wieder ab. Die Konjunkturdaten über die Einzelhandelsumsätze für den Monat März, die mit einem Anstieg von 1,8% gegenüber dem Vormonat die Erwartungen deutlich übertrafen, verpufften daher in der Folge in ihrer Wirkung.





Na, da bin ich mal gespannt, wie lange die Zinsängste ein Thema für die Börsen sind.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist doch langsam wirklich Schwachsinn.

Das die Zinsen steigen werden, daran führt kein Weg vorbei. - Nur wenn gute Zahlen kommen, dann sind es die Zinsängste, wenns runter geht, ein anderes Mal ein Zeichen für die tatsächlich anziehende Konjunktur - oder anders, es kommen schlechte Daten, dann steigt die Börse, obwohl die Konjunktur auf wackeligen Füssen steht, dafür aber die Zinsen nicht so schnell angehoben werden.

Das die Zinsen in nicht allzu ferner Zukunft steigen, sieht man an den Anleihen, die an schlechten Börsentagen kaum noch zulegen.

Gruss Mic

[Atze2]

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

http://www.faz.net/s/Rub703333302FDC47D6B2C6CC199A07A149/Doc…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das mit der Branchenrotation in Abhängigkeit der Zinsen finde ich ja schon interessant, wobei ich mir manche Abhängigkeiten und Schlussfolgerungen eigentlich nicht richtig vorstellen.

KAnnst Du Dir das erklären, warum nach einer Zinserhöhung beispielsweise Hersteller verpackter Nahrungsmittel und Fleisch übergewichtet werden soll???

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

richtig nachvollziehen kann ich manche Positionen auch nicht. Z.B. Brauereien.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

INTEL Q1 EARNS 26C VS WALL STREET`S 27C VIEW
Nachbörslich ist die Aktie z.Zt. 0,98 % im Minus.

Mal schauen, was der DAX morgen daraus macht.

Gute N8
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe es auch gesehen. Nachbörslich sind wir erst mal wieder auf 4041, so dass mir jedenfalls meine TecDAX Shorts morgen erhalten bleiben dürfen.

Der DOW ist auch inzwischen wieder auf Short gesprungen, also vielleicht nur ein 1-2 Tagesinvestment und dann wieder Shortstrategie - mal schauen.

Die Minen hat es heute besonders derbröselt.

Bei mir war es heute insgesamt ein Nullsummenspiel bis leichtes Plus, alles zusammengerechnet.

N8 Atze

Mic

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe meine Aktien für das Musterdepot inzwischen alle wieder verkauft. Die Charts folgen gleich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier die Charts für die Verkäufe des Musterdepots.


Ausbruch erstmal gescheitert.


Den Ausbruch sehe ich erstmal als missglückt an.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe meine gespeicherten Charts noch mal untersucht und ich stelle fest, am besten gefällt mir imo ADIDAS.

Ich habe 50 Aktien für das Musterdepot zurückgekauft.

Hier der Chart.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und Funny,

ich habe wahrscheinlich zuviel Zeit heute am Nachmittag.

Da es mit den Käufen am Topp auch nicht immer klappt,
versuche ich es nun mal anders herum.

Ich habe nun 300 NOKIA-Aktien für mein Musterdepot gekauft.

Hier der Chart:



Ich weiss, irgendwie gibt´s ein Sprichwort: Hin und Her macht Taschen leer.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Addidas Kauf bin ich ja einverstanden, aber ich denke Du brauchst wirklich ein System !!! Da kommt ja sonst keiner mehr mit.

Ich habe übrigens meine EADS erstanden für 19,60.

Bin heute real mal ordentlich im Plus, mein USD/YEN Call ist an einem Tag über 80% im Plus. Für mich natürlich nicht, obwohl es inzwischen auch ein Plus ist. Ich verkaufe aber noch nicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Damit sind nun alle Segmente wieder belegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber ich denke Du brauchst wirklich ein System !!! Da kommt ja sonst keiner mehr mit.

Das Problem ist nur, so ein mechanisches System fliegt einem nun auch nicht so einfach zu. Bei mir ist noch kein´s angekommen.
.... und deines will ich imo noch nicht übernehmen, denn dann wäre unser Depot-Wettstreit ja schon zu Ende.

Ich belege doch immer alles mit Charts, Mic.
Findest du nicht, dass meine Verkäufe heute im Tagesverlauf nur konsequent waren?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich belege doch immer alles mit Charts, Mic.
Findest du nicht, dass meine Verkäufe heute im Tagesverlauf nur konsequent waren?



Nun dann fang ich mal an:

Irgendwann, ich hoffe, ich muss das Posting nicht raussuchen, hast Du mal geschrieben, dass es bei den Aktien mit den antizyklischen Käufen nicht klappt und Du willst nur noch Aktien handeln, die ausgebrochen sind und dann mit weisser Kerze und hohem Volumen.

Nun heute kaufst Du Nokia und ich glaube vorgestern hast Du Addidas verkauft und heute wieder zurück.

Dann hast Du die anderen beiden gekauft wegen Ausbruch, Du zeichnest ja auch schön Deine Charts dazu. Nur das meist nochmal ein Rücksetzter auf die Ausbruchslinie erfolgt ist mE auch klar und auf Schlusskursbasis sehe ich zumindest weder bei VW noch bei Total , das der Ausbruch missglückt ist. Bei ENI ok.

Ich kann mich auch noch erinnern, als Du die Fraport Aktie hattest, da schriebst Du, dass man oder Du das ganze auf Schlusskursbasis betrachten muss (bei Nokia war das glaube ich auch schon mal der Fall).

Ich habe halt einfach das Gefühl , dass es etwas ziellos ist. Aber das ist halt mein Gefühl.

Vielleicht hast Du Deine Regeln auch wieder geändert, nur ich blicke es einfach nicht mehr.

Ich verstehe auch nicht immer ganz, wieviele Aktien Du kaufst. Liegt das daran, dass Du gerade diese Charts geunden hast, gabs da noch mehrere mit ähnlichem Muster und warum waren es dann gerade die.

Fragen über Fragen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich mir deine Ausführungen über meine Strategie so durchlese, könnte die Überschrift wirklich lauten:
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Aber du hast schon Recht, ich finde die Charts zufällig, überlege, ob sie in mein Schema passen und dann versuche ich es halt.

Irgendwie stimmt es schon, dass es wohl eher die "emotionale Charttechnik" ist.

Meinst du, ich brauche eine Auszeit?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meinst du, ich brauche eine Auszeit?

Nein Atze, das glaube ich nicht. Aber Du brauchst irgendetwas, womit Du Verlust und Gewinne emotionslos betrachten kannst und Du wie Darvas erst mal um den Block laufen musst, wenn Dein Gefühl Dir etwas anderes sagt, als Dein System, wie auch immer das beschaffen ist.

Du kannst Dir ja auch ein System basteln, wenn es mit den Charts nicht hinhaut. Nimm meine Tabellen oder auch die von comdirect und überlege Dir was. Oder wenn es zuviel Aufwand ist, dann nimm nur 1 Index und lege Dir jetzt schon für alle Aktien irgendein Handelstrigger zu Recht.

Oder mach so weiter mit Deinen Charts und ermittle dann anhand Deines Charts ein Kursziel, ab dem Du kaufst oder verkaufst entweder Schlusskurs oder intraday und schreibst es vorher in den Thread und egal, ob es dann nur 1c getroffen wird, handelst DU.

Und das machst Du immer und immer wieder. Ich glaube einfach, das ist das Beste.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich will Dir einfach noch was zu diesen Emotionen schreiben.

Neben den Musterdepotwerten habe ich ja auch noch real einige Ölwerte, wie Du weisst und den Call und die Anleiheshort usw.

Das Problem ist auch da, dass ich immer selbst in Versuchung komme was zu machen.

Gerade die Parker schwankt manchmal intraday mehr als 5% und ich war schon oft in Versuchung die rauszuschmeissen, aber auf Schlusskurs hat sie es bis jetzt jedesmal geschafft, wieder über dem STOPP zu schliessen.

Ich habe mir schon manchmal gedacht, raus damit, nur wegen der Nerven , aber dann habe ich mir doch wieder Darvas ins Gedächtnis zurückgerufen und ich habe sie immer noch. - Vielleicht morgen nicht mehr, aber imo ist sie noch im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich "Handelstrigger".
Im Grunde genommen, sind ALLE meine Musterdepot-Aktien heute im Tagesverlauf unter die eingezeichneten Trendlinien gefallen. Teilweise haben sie sich zwar wieder berappelt.

Imo handele ich dann, wenn ich gerade Zeit habe und nicht erst zum Börsenschluss.

Aber verbessert sich denn mein Ergebnis, wenn ich anders handele?
Klar, "Buy-and-Hold" wäre imo immer noch am besten gewesen, aber nur deshalb weil DAX & Co. wieder in ihre Seitwärts-Range zurückgelaufen sind. Klar, könnte man jetzt sagen, bei einer Seitwärtsbewegung mache ich "Buy-and-Hold". Aber das weiss ja keiner vorher.

Ich muss mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

....schwankt manchmal intraday mehr als 5% und ich war schon oft in Versuchung die rauszuschmeissen, aber auf Schlusskurs hat sie es bis jetzt jedesmal geschafft, wieder über dem STOPP zu schliessen.

Mic, das würde bedeuten, dass ich meine STOPPS nicht so eng setzen darf.

Aber ich finde, bei ADIDAS und NOKIA bieten sich eigentlich NUR diese STOPPS an, die ich heute eingezeichnet habe. Oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob Du was zugibst oder nicht, das must Du nur vorher festlegen.

Beispiel NOKIA: Nimm nur XETRA auf Schlusskurs und schreibe einfach hier rein oder auf Dein Monitor , wenn die 14,50 unterschritten werden, wird verkauft.

Sprich bei 14,50 behälst Du die Aktie, bei 14,49 verkaufst Du ohne wenn und aber.

Meine Tabellen sind inzwischen auch aktualisiert und Du siehst meinen DOW-Wert wieder fliegen und gegen einen anderen getauscht wird.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich meinte natürlich 13,50.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze & Funni

Melde nun wie angekündigt Tausch im DOW Segment an:

Caterpillar raus und dafür Procter & Gamble rein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine gestrigen Verkäufe waren natürlich falsch, falscher geht´s nicht.
Wenigstens mein Neukauf ADIDAS hat über der 100er-Marke geschlossen.
NOKIA war im Hoch heute bei 13,91 € und fiel dann wie ein Stein. Der Xetra-Schlußkurs war jedoch noch ÜBER meinem Stopp, also darf ich sie noch einen Tag behalten.

Aber ich werde es nun so machen, dass ich den Xetra-Schlusskurs als "Entscheidungskurs" nehme.

Jetzt habe ich nur ein Problem, Mic.
Ich bin morgen zum Xetra-Schluß und auch zum Börsenschluß nicht zu Hause. Sowas kann ja des öfteren vorkommen. Wie geht man denn dann bei einem mechanischen System vor?

Dann neige ich dazu, dass ich am Folgetag ggf. die Aktie (im Tagesverlauf) verkaufe, es sei denn, sie hat sich wieder berappelt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin morgen zum Xetra-Schluß und auch zum Börsenschluß nicht zu Hause. Sowas kann ja des öfteren vorkommen. Wie geht man denn dann bei einem mechanischen System vor?


Nun ich mache es so, dass ich am Folgetag mit Limit zum Schlusskurs verkaufe. Wenn das nicht zieht, dann zum nächsten Schlusskurs usw.

Dann neige ich dazu, dass ich am Folgetag ggf. die Aktie (im Tagesverlauf) verkaufe, es sei denn, sie hat sich wieder berappelt.


Das mit dem es sein denn, sie hat sich wieder berappelt sollte man sein lassen, sonst hat ja der STOPP keinen Sinn und man hat wieder Hoffnung, dass das Ganze ja nur ein einmaliger Vorgang ist.

Lieber den STOPP im Voraus niedriger setzen, als sich dann wieder mit Emotionen rumzuschlagen. Ist sie mal durch den STOPP gefallen, dann muss sie in jedem Fall verkauft werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sonst hat ja der STOPP keinen Sinn und man hat wieder Hoffnung, dass das Ganze ja nur ein einmaliger Vorgang ist.

Ja, das stimmt. Erinnert mich an das Jahr 2000/2001. Da war´s auch oft so.

O.K., dann mache ich es auch so, wie du es in # 1562 beschrieben hast.

Wenn allerdings ein Anschlag kommen sollte (wie am 11.03.) und ich könnte handeln, dann gehe ich auf jeden Fall raus. Das sind dann halt besondere Umstände.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn allerdings ein Anschlag kommen sollte (wie am 11.03.) und ich könnte handeln, dann gehe ich auf jeden Fall raus. Das sind dann halt besondere Umstände

Ist ja dann ok, wenn der STOPP erreicht wurde. Damit Du nicht in Versuchung kommst, das es nur eine Bärenfalle war, kannst Du Deinen STOPP ja auch z.Bsp. 1% unter Deinem charttechn. STOPP setzen.

Wichtig ist ja nur, dass Du es vorher festlegst und dann auch überzeugt bist, dass dieser Kurs hätte nicht erreicht werden dürfen, wenn es bullisch ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schau´ mal bitte in das Posting # 1522 und # 1523.

Der Markt hat meine damalige Frage schneller beantwortet als gedacht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja bei der NASI, bei Yahoo nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schau´ mal, was aus der TSINGTAO-Aktie geworden ist.

Welch ein Absturz heute!



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ist schon schlimm.

In diesem Fall hätte man nicht mal zum letztem Schlusskurs verkaufen können. Nun ja sowas kann ja jedem von uns passieren. Deshalb meine Segemente, um das Risiko zu zwölfteln.

Wobei der Chart schon angeschlagen war. Wenn so was in der TSI Tabelle wäre, hoffe ich, dass es schon im roten Bereich wäre, obwohl ich auch gesehen habe, dass es aus dem grünen Bereich so gehen kann.

Fundamental sind angeblich die gestiegenen Rohstoffpreise schuld.

Aber nach Deiner Tabelle kann man ja einsteigen, wenn die Zinsen angehoben werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

In diesem Fall hätte man nicht mal zum letztem Schlusskurs verkaufen können.

Ich denke, wenn ich soooo eine rote Kerze sehe, dann würde ich doch schon kurz vor Xetra-Schluß verkaufen. (Sondersituation). .... dann würde man sich solch ein Gap ersparen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Aktien kannst Du auf XETRA eh nicht handeln.Da muss man einfach vor Börsenschluss noch raus.

GRuss Mic

[thethosch]

Hallo Jungs,

habe heute mal wieder zufällig bei Euch reingeschaut und gelesen, daß Du Atze, Nokia hast, also die würde ich auf keinen Fall mit Stopp verkaufen. Mit einem KGV von 15 ist diese Aktie derzeit ein Schnäppchen, hab mir seit über einem Jahr auch mal wieder ein paar Nokias ins Depot gelegt. Vielleicht gehen Sie noch auf 10 runter, wer weiß das schon, aber die sollte man meiner Meinung nach halten bis sie wieder bei 20 oder höher sind, ob dies nun in einem Jahr oder in 5 Jahren der Fall ist, weißt ja, daß interessiert mich eh nicht. Ich handel jetzt übrigens nur noch so, entweder muß die Aktie billig sein oder eine gute Story haben und verkauft wird sie erst mit 50-100% Gewinn. Hab ich so mit Nanophase, L.A.M. und Viisage gemacht, immer schön mit kleinen Beträgen, dann wird man nie nervös.

mfg
tom

[thethosch]

ps. Mein Motto ist jetzt:

Hab das (dicke) Fell eines Bären und die Geduld des Bullen !!!!

[Atze2]

Hi zusammen, ich traue mich ja schon gar nicht mehr in den Thread.

Wie ist eine der ältesten Börsenregeln? Greife niemals in ein fallendes Messer.
Nokia verliert heute noch einmal 8,78 %




Und was mache ich nun?

Das ist mir doch etwas zu heftig, was da abgegangen ist mit NOKIA. Ich spekuliere auf die technische Gegenreaktion Ich werde den Stopp nicht beachten. Ich lasse die Aktie bis zu 2 Monaten im Depot. Komme ich in´s Plus, dann verkaufe ich. Falls nicht, wird nun nach 2 Monaten verkauft. Insofern nehme ich also teilweise den Rat von Tom an.

Hier z.B der Chart von ROYAL DUTCH.


Damals hatte ich auch in ein fallendes Messer gegriffen, hatte dann das Minus realisiert und heute wäre ich mit dieser Aktie sogar über 8 % im Plus in meinem Musterdepot


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier meine WE-Abrechnung.

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 9332,00 € = 62,21 %
Cash: 3716,60 € = 24,78 %
Differenz: - 13,01 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 1202,90 € = - 8,02 %
Depot: - 748,50 € = - 4,99 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1951,40 € = - 13,01 %

Wochenverlust: 626,50 € = - 4,18 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Ich hoffe mal, in der nächsten Woche sieht das besser aus. Werde wohl nix am Depot ändern, es sei denn, ADIDAS wird ausgestoppt oder meine SHORTS verkokeln.
Sonst also "Depot-Veränderungsverbot".

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Tja, Atze das kann passieren, man weiß eben nie was als nächstes in den Köpfen der Investoren vor geht, vielleicht geht`s auch noch weiter runter, nun werd man nicht gleich zittrig

Ich würde mir an Deiner Stelle kein zeitliches Ziel setzen, damit bringst Du Dich nur selber unter Druck, bist ja kein Fondmanager, der Performance bringen muß, es zählt nur, was am Ende raus kommt.

Übrigens, stell lieber Deine eigene Börsenregeln, dann hast Du auch die Kraft Dich dran zu halten, alles andere ist Unfug!!!!!!

Was Kostolany, Leuschel, Paule und Co sagen, interessiert mich schon lange nicht mehr.

Bei Viisage z.B. war ich auch 40% im Minus, aber ich wußte, irgendwann kommt die Aktie, hab sie letzte Woche mit 150% Gewinn verkauft, hätte ich mir selbst irgendein stop gesetzt, hätte ich mich selber unter Druck gebracht und vielleicht ganz vergessen, warum ich die Aktie gekauft habe.

Also bei Nokia sehe ich das so: die Menschen werden wohl die nächsten Jahrzente noch Mobil telefonieren/fotografieren...was auch immer und Nokia wird mit Sicherheit mal wieder höher im Kurs stehen, ob gerecht oder überbewertet, spielt dabei doch keine Rolle.

Hätte ich mich von Anfang an, an meine eigenen Gedanken gehalten, wäre ich vielleicht heute noch stolzer Besitzer von Amazon und Ebay, stattdessen habe ich Amazon zwei Mal mit Verlust verkauft, das war eben mein Lehrgeld.

mfg
tom

[Atze2]

Hi Tom,

übrigens schön, dass du dich wieder in unserem Thread meldest.

Tom, meine eigene Börsenregel hatte ich mit dem NOKIA-Kauf für mein Musterdepot ja missachtet.

Ein zeitliches Ziel muss ich mir allerdings schon setzen, da die Musterdepots bzw. der Strategie-Wettstreit erst einmal NUR für dieses Jahr gelten sollen.
Was danach kommt, weiss ja keiner. Vielleicht ein neues Hobby?


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine Abrechnung. Funni scheint ja keine Lust mehr zu haben oder hat keine Zeit.

Hier also meine Abrechnung.

FAZIT:
Langweilig wie die Indizes.


Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 12.355,62 €
Cash: 2.353,64 € = 15,69%

Realisiert: -915,83 € = -6,11%
Depot: 534,50 € = +3,56%
Gesamt: -360,78 € = -2,54%

Woche: -0,13%
Monat (-2,67%): +0,13%
Quartal(-2,67%): +0,13%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ein zeitliches Ziel muss ich mir allerdings schon setzen, da die Musterdepots bzw. der Strategie-Wettstreit erst einmal NUR für dieses Jahr gelten sollen.

Nun da habe wir uns doch noch gar nicht festgelegt, wie lange das läuft.

Für mich ist nur wichtig, dass ich das Jahr mit einem Plus abschliesse.

Hi Tom

Schön dass Du in diesem und letztem Jahr schöne Gewinne eingefahren hast. Wir dachten schon Du ziehst Dich komplett in die Musikbranche zurück.

Manchmal werde ich Dich aber immer wieder auf ein paar Widersprüche aufmerksam machen, die ich denke zu entdecken.

Bei Viisage z.B. war ich auch 40% im Minus, aber ich wußte, irgendwann kommt die Aktie, hab sie letzte Woche mit 150% Gewinn verkauft, hätte ich mir selbst irgendein stop gesetzt, hätte ich mich selber unter Druck gebracht und vielleicht ganz vergessen, warum ich die Aktie gekauft habe

Nun ich bin mir da ja nicht sicher, ab Du schriebst doch vorher, dass das die neue Microsoft im 21. Jahrhundert wird, warum verkaufst Du dann? - Nun unter Tradinggesichtspunkten ist es sicher richtig Gewinne mitzunehmen.

Jesse hat bei Werten von der er überzeugt war, gewartet bis es 400% Plus waren.

Ich handel jetzt übrigens nur noch so, entweder muß die Aktie billig sein oder eine gute Story haben und verkauft wird sie erst mit 50-100% Gewinn. Hab ich so mit Nanophase, L.A.M. und Viisage gemacht, immer schön mit kleinen Beträgen, dann wird man nie nervös.


Nun mit den kleinen Beträgen ist es sicher richtig, dass man dann nicht so leicht nervös wird.

Ob die Story bei Nokia halt weiter stimmt ist halt fraglich. Nur sich auf einer Marktführerschaft auszuruhen ist halt nicht genug.

Ich habe diese Handygeschichte zufällig etwas mitverfolgt, da ich im Musterdepot ja gerade Samsung habe und die sind gestiegen und nicht durch den Nokia Fall mitgezogen worden. Sowohl Siemens und noch mehr Samsung haben Nokia Marktanteile abgejagt und das wird wohl auch nicht ohne Grund gewesen sein.

Diese KGV`s sind in meinen Augen oft lächerlich. Die ändern sich von heute auf morgen um 100% nach oben oder unten.

Gute Stories für steigende Aktienkurse sind neben evtl. Produkten, die man als Nichtinsider eh nicht beurteilen kann, meist Übernahmestories, die auch der Grund für manche Anstiege in der letzten Zeit waren. Da man diese Stories mit herkömmlichen Quellen oft viel zu spät erfährt, meine Versuche über diese Performancetabellen.

Hi Atze

Noch ein Nachtrag. Auch wenn Du der Meinung bist, dass die Aktie sich nun wieder erhohlt, konsequent ist es nicht. Wenn Du von den Emotionen wegkommen willst, dann solltest Du konsequent bleiben, egal was passiert, ausser Du sagst, Du verkaufst erst am Folgetag nach dem STOPP. Aber Du solltest Dich an den Regeln festhalten und in meinen Augen versuchen durch grössere Positionen das wieder aufzuhohlen. Das klappt meistens nie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Auch wenn Du der Meinung bist, dass die Aktie sich nun wieder erhohlt, konsequent ist es nicht.

Da hast du ja Recht, dass ich nicht konsequent bin.

... aber im letzten Jahr haben wir ja reichlich Wellen gezählt, und daher weiß ich, es gibt eine Gegenbewegung.

Außerdem sind es 7 rote Kerzen in Folge.
... das 38,2 % Retracement ist bei 14,75 €. Ich brauche nicht einmal das, um wieder in´s Plus zu kommen.

Ich denke auf grund dessen, ist es vom Timing her total miserabel, wenn ich nun zu diesem Kurs verkaufe.
Ich glaube ja auch nicht, dass sich NOKIA schnell wieder erholt, aber ich denke doch, die Chance auf die techn. Gegenreaktion sollte ich mir gönnen.

...auch bei KARSTADT/Quelle habe ich mit Minus verkauft. Auch da, wäre ich wieder in´s Plus gekommen, wenn ich etwas gewartet hätte. ...inzwischen ist sie zwar wieder abgesackt, aber diese Chance hätte ich bekommen.

Auch bei CANON wäre es wieder ein Plus geworden.

etc., etc.

---------------------------




Nun da habe wir uns doch noch gar nicht festgelegt, wie lange das läuft.

Nun für dieses Jahr wird´s Musterdepot ja sicherlich weiterlaufen.

Falls es auch ein nächstes Jahr gibt, benötige ich allerdings die Chance eines Neuanfangs.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Falls es auch ein nächstes Jahr gibt, benötige ich allerdings die Chance eines Neuanfangs

Wieso? - aber im letzten Jahr haben wir ja reichlich Wellen gezählt, und daher weiß ich, es gibt eine Gegenbewegung

Das gilt sicher auch für Deine persönlichen Wellen. Bis jetzt sieht es zwar nach einem Abwärtsimpuls aus, aber da wir ja irgendwo angefangen haben kann es ja auch die C einer ZZ Korrektur gewesen sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in der Grafik # 1577 sieht die Farbe Magenta ja fast aus, wie der NOKIA-Chart.

Ob´s nächste Woche weiter in den Keller geht mit der Farbe Magenta?

Deine Performance würde MIR auch gefallen.
....noch Chance auf einen positiven Jahresabschluss.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Performance würde MIR auch gefallen.
....noch Chance auf einen positiven Jahresabschluss

Nun ja Du siehst ja wie schnell es dann plötzlich die Richtung wechselt. Das Sparbuch ist immer noch besser. Aus Jahressicht gilt es imo 0,25% zu schlagen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Falls es auch ein nächstes Jahr gibt, benötige ich allerdings die Chance eines Neuanfangs

Wieso? - aber im letzten Jahr haben wir ja reichlich Wellen gezählt, und daher weiß ich, es gibt eine Gegenbewegung


Ich fände es interessanter, wenn´s im Jahr 2005 wieder bei NULL anfängt. ...aber noch ist es ja nicht soweit. Wir haben ja noch viele Monate vor uns.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kannst das ja machen, aber bei meiner Strategie bin ich eigentlich drauf angewiesen, dass irgendwann die Segmentgrössen steigen, damit die Tradinggebühren nicht mehr so ins Gewicht fallen - und dazu brauch eich Zeit. Da hat Tom schon recht, wenn er sagt, dass man sich da nicht unter Druck setzen darf. Eine Performance in einer best. Zeit erzielen zu müssen, zu wollen ist glaube ich Gift.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn der Unterschied zu gross wird, können wir ja als Kompromiss 2005 eine Kapitalaufstockung um 100% machen, dann halbiert sich der Unterschied und jeder hat noch mehr Möglichkeiten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1584 und # 1585

dann befassen wir uns lieber mit diesem Thema ab Mitte Dezember 2004. Wer weiß, welche Schlüsse wir dann aus dem Börsengeschehen ziehen.

Gruß
Atze 2

[funsystem]

Hallo zusammen,

musste letzte woche beruflich nochmals weg.allerdings habe ich wohl nicht viel verpasst.
bei einem kurzen überfliegen der indices gab es nirgends klare einstiegssignale.

die triggermarken für die indices sind hier einsehbar:

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

[Atze2]

Hi Mic,

ich komme noch einmal auf die NOKIA-Diskussion vom letzten Freitag zurück.

Mit Nokia hatte ich ja wieder in ein fallendes Messer gegriffen. Man sieht´s an den noch folgenden Charts.
Den Stoppkurs hatte ich in der letzten Woche NICHT eingehalten, weil ich auf die technische Gegenreaktion gehofft habe. ...obwohl, ich hatte dann auch geschrieben, dass es eine BIS ZU 2-Monats-Anlage werden sollte.

Dazu dein Kommentar:

Hi Atze

Noch ein Nachtrag. Auch wenn Du der Meinung bist, dass die Aktie sich nun wieder erhohlt, konsequent ist es nicht. Wenn Du von den Emotionen wegkommen willst, dann solltest Du konsequent bleiben, egal was passiert, ausser Du sagst, Du verkaufst erst am Folgetag nach dem STOPP. Aber Du solltest Dich an den Regeln festhalten und in meinen Augen versuchen durch grössere Positionen das wieder aufzuhohlen. Das klappt meistens nie.

Gruss Mic


Ich habe mir noch einmal alles durch den Kopf gehen lassen. Die ERHOFFTE techn. Gegenreaktion ist erst einmal eingetreten, aber wenn ich diese Aktie weiterhin halte, hat es mit Strategie eigentlich nicht viel zu tun.
Ich verkaufe heute diese Aktie und realisiere noch ein Minus von 256,00 € (incl. Gebühren).
Am Freitag wäre es noch ein Verlust von 436,00 € gewesen.
Insofern war mein Zögern erst einmal o.k. und auch verständlich.

Künftig werde ich hoffentlich die Finger von diesen fallenden Messern lassen und ich habe mir vorgenommen, wieder die Trendkanäle und Trendlinien als Indikator für Ein- und Ausstiege für das Musterdepot zu nehmen.

Hier die NOKIA-Charts.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ist sie weg, nun musst Du nur in Zukunft konsequent handeln.

Hi Funni

Schön, dass Du Dich wieder meldest. - Wir dachten schon Du hättest keine Lust mehr, weil Du gar so klang und sanglos verschwunden bist.

Wenn Du LUst hast kannst Du ja Deine Performance nachreichen, ansonsten sehe ich ja weiterhin nur Deinen EUR - Call im Depot.

...allerdings habe ich wohl nicht viel verpasst - Na bei uns hat sich auch nicht viel getan, deswegen haben wir wohl auch nix verpasst.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun musst Du nur in Zukunft konsequent handeln.

Genau , das habe ich vor.

Deshalb habe ich mir nun 2 Trading-Muster wieder herausgesucht, nach denen ich erst einmal vorgehen werde.

Hier das Beispiel Yukos.
Kaufsignal und ein evtl. Verkaufssignal (in den nächsten Tagen? ) kann im Chart dargestellt werden.



Yukos hatte ich zwar bei 48,00 € ziemlich optimal verkauft, ABER dafür habe ich die anderen Fehlkäufe abgewickelt.
...insofern sähe das Depot besser aus, wenn ich bei Yukos den Stopp abgewartet hätte.

Mic, Yukos ist ja HEUTE in deinen roten Tabellenbereich gerutscht. Wirklich interessant , s. auch unten bei ADIDAS.



Nun das andere Trading-Muster



Hat sich erst einmal ein neuer Trendkanal gebildet, dann wird der Stopp hochgezogen.

s. Beispiel am Chart von ADIDAS.



Interessant finde ich Mic, dass ADIDAS bei deinen Tabellen imo im roten Bereich steht.
Mal schauen, ob sich die Aktie da wieder herausziehen kann, oder ob ich bald ausgestoppt werde und deine Tabelle schon etwas verausgesehen hat.

Problematisch erscheint mir noch meine SHORT-WAHL zu sein. Da muss ich mir noch mal eine Regel überlegen. ...aber nicht mehr heute.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Du hast recht. Yukos ist zwar nicht im Musterdepot, aber die wird morgen verkauft. Damit werden wieder mal über 9% Verlust realisiert.

Quizfrage
Welche Aktie wird nun aus diesem Bereich stattdessen gekauft?

Wenn Du beim Yukoschart den eigentlichen Trendkanal sieht wurde der ja bereits durchschlagen. Die heutige Kerze bildet ja nur den Kanal, wenn es da jetzt stoppt. Das ist der Nachteil der Trendfolgesysteme. Du verkaufst nicht ganz oben und manchmal auch am Tiefstpunkt.

Bei Addidas kann der Ausbruch nach herkömmlicher Charttechnik nochmal getestet werden. Das die Addidas in den roten Bereich gerutsch ist, liegt zum einen daran, dass es eher ein defensiver Wert ist und in der 5 Wochenzyklik, die Werte die besonders bei dem Sturz auf 37xx gelitten haben nun einen Bonus haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Quizfrage
Welche Aktie wird nun aus diesem Bereich stattdessen gekauft?

Bei den russischen Aktien dürftest du danach gar keine neue kaufen. Im grünen Bereich mit 2 grünen Pfeilen steht ja nur BASHNEFT. Aber die steht ja schon länger auf grün.

Verstehe ich deine Strategie so richtig?

----------------------------

Nun noch mal ein Chart, der mir durch die Lappen gehen würde. Irgendwie haut´s mit neuen Trendkanälen nicht mehr richtig hin.



Aber es gibt ja noch mehr Aktien ....

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Richtig. Aber es stimmt nicht, dass eine Aktie nicht schon länger im grünen Bereich stehen darf. Deshalb der Tausch, den Du beschrieben hast.

Bei EON muss es jetzt noch mal runter gehen und dann kannst Du einen Trendkanal zeichnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Prognosen Mal, schauen, was davon eintrifft.





http://www.faz.net/imagecache/{E647B278-3A1E-4393-A7FD-4BF70…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und was ziehst Du denn aus diesen Wirtschaftswachstumsprognosen für Börsenprognosen?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und was ziehst Du denn aus diesen Wirtschaftswachstumsprognosen für Börsenprognosen?

Eigentlich nix. Börse ist eh nur Psychologie.

... ich fand nur die Bilder so schön bunt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun mal bei mir wieder ein Musterdepotupdate.

War ja schon lange keins mehr.

VK von SAP zu 130,94 und dafür Kauf von BMW für 36,74.

Die Details findet man dann ja auf der HP.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

über Yukos hatten wir ja schon des öfteren geschrieben.

Schau mal , wie schnell es abwärts gehen kann, wenn ein Trendkanal nach unten verlassen wird.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön dass Du die Aktien auch nachher nich weiter verfolgst. Meine Tabellen haben ja auch gerade an der Kerze reagiert, als der Trendkanal noch in Ordnung war. Natürlich habe ich dann erst bei der 1. Kerze verkauft, als der Trendkanal verlassen wurde.

Dafür ist der Nachfolger auch nicht besser.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine wöchentliche Depot-Performance. Mein Musterdepot hat sich diesmal nur um 6,00 € verschlechtert.

Einstand: 15.000 €
Depotwert: 5458,00 € = 36,39 %
Cash: 7584,60 € = 50,56 %
Differenz: - 13,05 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 1458,90 € = - 9,73 %
Depot: - 498,50 € = - 3,32 %
Gesamt seit 19.01.04: - 1957,40 € = - 13,05 %

Wochenverlust: 6,00 € = - 0,04 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Meine SHORTS entwickeln sich immer mieser.
Anscheinend braucht man bei unserem DAX so etwas nicht zur Absicherung, sollte man meinen.

Im Wochenverlauf werde ich mal mein Depot wieder auffüllen, mit Aktien, die ihren Abwärts-Trendkanal verlassen haben (s. # 1590) und gerade nach Norden gestartet sind. Dann wirken sich die Absicherungs-Shorts ggf. nicht so negativ aus.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Im Wochenverlauf werde ich mal mein Depot wieder auffüllen, mit Aktien, die ihren Abwärts-Trendkanal verlassen haben (s. # 1590) und gerade nach Norden gestartet sind.

Schau´ mal, wie schön es mit DaimlerChrysler geklappt hätte. Das Kaufsignal wurde GESTERN schon ausgelöst.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Nachtrag zu # 1601

Bei BMW (ist ja nun auch dein Musterdepotwert) hätte es auch sehr gut geklappt mit dem Kaufsignal.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 15.000 €
Depot = 12.355,62 €
Cash: 2.353,64 € = 15,69%

Realisiert: -982,03 € = -6,55%
Depot: 614,68 € = +4,10%
Gesamt: -367,35 € = -2,45%

Woche: +0,09%
Monat (-2,67%): +0,22%
Quartal(-2,67%): +0,22%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm




Im Anschluss gleich unsere Grafik:




-----------------------------------------

Zu Daimler:

Ich erinnere mich noch, als die die Finanzspritze für Mitsubishi ankündigten. Du hast dann glaube ich auch hier im Thread einen Chart eingestellt, als es abwärts ging.

Nun wird gefeiert, dass 2 Wochen nun doch keine Unterstützung gegeben wird bzw. Daimler ähnlich wie BMW bei Rover aussteigen will.

Das ist doch eine besch..... Infopolitik. Mir kann keiner weiss machen, dass das nicht die Verantwortlichen schon vorher wussten.

Da werden doch bewusst, falsche Infos ausgegeben, um erst den Aktienkurs noch zu drücken.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei BMW (ist ja nun auch dein Musterdepotwert) hätte es auch sehr gut geklappt mit dem Kaufsignal

Na ich hoffe, dass mir der Markt verzeiht, dass ich erst einen Tag später eingestiegen bin.

Ansonsten machen die Shorts auch teilweise meine Performance kaputt, aber es scheint auch nach den Tabellen wieder eine Umschichtung von den defensiven Werten stattzufinden.

Ich bin imo eigentlich bullisch eingestellt, wobei dies auch eine letzte Welle nach oben ist.

Aber egal, es wird gekauft und verkauft, wie es das System vorgibt.

Deshalb Ankündigung: Tausch Procter in Intel.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deshalb Ankündigung: Tausch Procter in Intel.

INTEL habe ich auch in meinem Chart-Heft zur Beobachtung.

Habe gerade mal nachgesehen.
...seit heute Abend hat diese Aktie nach meinem System auch ein Kaufsignal von sich gegeben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja nur bei den DOW Werten habe ich bisher nicht viel Glück mit meinem System gehabt.

Mal schauen, ob ich sie bekomme. Limit ist bei 23,25.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Da werden doch bewusst, falsche Infos ausgegeben, um erst den Aktienkurs noch zu drücken

Bei NOKIA war´s genau umgekehrt. ...erst die tolle Prognose (eine laaaange weiße Kerze) und dann war´s doch nix damit und dann die laaaaange rote Kerze)

Schon tolle Arbeit, die da die Führungsspitzen leisten.

.... aber was will man machen.
Wenn man sich nicht komplett von der Börse verabschieden will, dann muß man halt nach mechanischen Systemen oder nach Trendkanälen vorgehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schon tolle Arbeit, die da die Führungsspitzen leisten.

Na das geschieht doch mit Absicht.

.... aber was will man machen.
Wenn man sich nicht komplett von der Börse verabschieden will, dann muß man halt nach mechanischen Systemen oder nach Trendkanälen vorgehen

Deswegen veranstalten wir das Ganze ja.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schon tolle Arbeit, die da die Führungsspitzen leisten.

Na das geschieht doch mit Absicht.

Dass man für sowas soviel Kohle bekommt!

KEIN Rücktritt wegen Mitsubishi-Fiasko, KEIN Rücktritt wegen Chrysler-Fiasko
Schöne markige Sprüche: WELT-AG
.... und dann? - nur warme Luft.

Wieviel Fehler dürfen die sich eigentlich erlauben?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier mal ein interessantes Schaubild über die Aktienmarkt-Entwicklung (auch Anleihen)
ab dem Zinserhöhungs-Zyklus im Jahr 1994 gefunden.



Wie man sieht, liess sich der Aktienmarkt im Vorfeld nicht sonderlich beeindrucken.
Punktgenau mit der Zinserhöhung ging´s erstmal rasant nach unten .... dann jedoch weiter seitwärts.

Sollte man ggf. im Hinterkopf behalten.

Die Situation war auch ein wenig ähnlich:

Damals wie heute befand sich die amerikanische Wirtschaft auf dem Weg von einer Rezession in den Aufschwung und begleitet wurde das Ganze von einer expansiven Geldpolitik und steigenden Rohstoffpreisen.

Hier der komplette Artikel, falls es interessiert:

http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da du ja dein mechan. System hast und ich mich bemühe , mechanischer durch die Trendkanäle bzw. Charttechnik vorzugehen, stelle ich mal Charts mit GAPS herein, damit ich´s weiterhin verfolgen kann, was aus ihnen geworden ist.

Es gibt ja die Ausbruchslücken, die Fortsetzungslücken und die Erschöpfungslücken sowie die obere Inselumkehr.

Hier z.B. Disney. Wer NACH dem Gap eingestiegen wäre, der wäre wirklich angeschmiert gewesen.
Wie sich das wohl bei deinen Tabellen bemerkbar gemacht hätte?


Interessant das DOJI als Topp.


------------------------------------------------

Jetzt für mich mal zur Beobachtung die anderen frischen Gap-Kandidaten.

Ganz aktuell natürlich DaimlerChrysler. (s. auch # 1601)







Bei Yahoo ging´s bislang weiter hoch. Da sieht es eigentlich nach einer Ausbruchslücke aus.



-------------------------------

Schade, dass man im Augenblick nicht in Berlin ist.

Die Börse als Theater: "Dead Cat Bounce"
.... wäre vielleicht ganz witzig, es sich anzusehen.

http://deadcatbounce.blogg.de/

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schöne Charts, die Du eingestellt hast. Es ist halt nicht immer einfach Erschöpfungsgaps und Fortsetzungsgaps zu unterscheiden. Manche schwören ja drauf, dass jedes Gap geschlossen wird,egal welche Art bevor es weitergeht.

Seit den 3700 im DAX sehe ich einen Aufwärtsimpuls. Vielleicht ist es der letzte angesichts der Zinswende (s. Deinen unteren Artikel).

Ich habe immer noch mein 4193 als Wendemarke im Hinterkopf, die ich letztes Jahr berechnet hatte. Zumind. sollte es an der 4200er Marke nochmals stoppen. Es wäre kurzfrisitig auch nochmal der obere Bereich der Seitwärtsrange.

Ich werde hier also nochmal eine Shortposi versuchen, neben dem mechan. System. Sozusagen als letzte Tradingidee aufgrund der Wellen, den Fundamentals, der Zinsen, der niedrigen Vola und was sonst noch alles für fallende Märkte spricht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Zumind. sollte es an der 4200er Marke nochmals stoppen. Es wäre kurzfrisitig auch nochmal der obere Bereich der Seitwärtsrange.

Ich werde hier also nochmal eine Shortposi versuchen

Dann klinke ich mich mal mit ein.


Bezüglich der Gaps will ich nur mal beobachten, ob man vorsichtshalber verkaufen sollte, wenn man mal zufällig so eine Aktie im Depot hat (und die Hausse schon 1 Jahr andauert).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

lt. einem W : O - Artikel:
Godmode
Autor: Harald Weygand


Nachfolgend die Prognosen der einzelnen Banken für den Dax zum Jahresende 2004 in Punkten:

Datum der Umfrage April 2004 Dez. 2003

Bankg. Berlin 4500 (April 2004) 4500 (Dez. 2003)
Bayer. Landesbank 4300 (April 2004) - (Dez. 2003)
Commerzb. 4400 (April 2004) 4300 (Dez. 2003)
Deut. Bank 4700 (April 2004) 4500 (Dez. 2003)
DZ Bank 4500 (April 2004) 4600 (Dez. 2003)
HSBC 4000 (April 2004) 4000 (Dez. 2003)
HVB 4250 (April 2004) 4150 (Dez. 2003)
ING BHF-Bank 4300(April 2004) 4300 (Dez. 2003)
Landesb. Rheinl.-Pf. 4700 (April 2004) 4300 (Dez. 2003)
LBBW 4400 (April 2004) 4400 (Dez. 2003)
MM Warburg 4600 (April 2004) 4600 (Dez. 2003)
Postbank 4400 (April 2004) - (Dez. 2003)
Sal.Oppenheim 4200 (April 2004) 4200 (Dez. 2003)
West LB 4300 (April 2004) 4300 (Dez. 2003)
WGZ - (April 2004) 4600 (Dez. 2003)
UBS 4300 (April 2004) - (Dez. 2003)
Durchschnitt 4390 (April 2004) 4365 (Dez. 2003)

HSBC fallen mit ihrer Erwartung eines Ziels von 4.000 Punkten etwas aus der Rolle. Ansonsten sind die Bankhäuser "durch die Bank" bullish.

---------------------------------


Na, da bin ich mal gespannt, wie zum Jahresende die Prognosen aufgegangen sind.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann klinke ich mich mal mit ein.

Das ist mein letzter Versuch. Wenn die 4200 nicht halten, dann werde ich mit Prognostizieren aufhören und dem Markt nur noch hinterherlaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das ist mein letzter Versuch. Wenn die 4200 nicht halten, dann werde ich mit Prognostizieren aufhören

...oder wir glauben künftig den sog. Experten ( # 1614)

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...oder wir glauben künftig den sog. Experten

Witze am späten Sonntagabend. - Dir gehts jedenfalls wieder ...

Das Schlimme ist doch, dass die doch auch nur dem Markt hinterherlaufen. Schau alle haben ihre Prognosen nach oben korrigiert.

Schau ma mal auf die 4200 (4193 ) und dann "sell in May and go away". Meine mechan. Strategie läuft trotzdem weiter.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Also an alle, die noch am Musterdepot interessiert sind:

Atze und ich haben eine Kapitalerhöhung des Musterdepots von 15000 € auf 20000 € beschlossen.

Der Grund liegt einfach darin, dass ich die fehlenden Segemente in den TSI Tabellen ins Musterdepot aufnehmen wollte.

Deshalb hier die Performance nochmal, wobei natürlich der Prozentsatz sich etwas verringert hat.



Die zusätzlichen Segmente werden erst bei den nächsten Käufen und Verkäufen in diesen Segementen berücksichtigt!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zur Abwechselung habe ich mal wieder 2 EW-Zählungen gefunden.





http://www.safehaven.com/article-1489.htm

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich fülle mein Musterdepot mal wieder auf, nachdem wir ja gestern die "Kapitalerhöhung" beschlossen haben.

Kaufgrund bei allen 3 Werten:
Ausbruch aus dem Abwärtstrendkanal




INTEL hast du ja auch nun im Musterdepot. Interessant wird sein, wer zuerst verkauft und vor allem WIE.




Bezüglich unserer Diskussion von gestern Abend, ich denke, mir fehlt doch der Mut noch mehr Shorts in´s Musterdepot zu nehmen, wenn der DAX neue Höhen erreicht.

Es würde ja auch dieser Strategie von mir widersprechen.



Meine SHORT-Trümmer lasse ich mal weiterhin zur Absicherung drin. Aber verbilligen werde ich wohl erst, wenn der DAX wieder die Südrichtung eingeschlagen hat.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na mal schauen, wie lange Intel drin bleibt. Bislang sind DOW Werte noch nie recht lange in meinem Depot geblieben.

Bei Deiner Frage damals ob Heidelberger Druck oder Stada hast Du Dich ja nun genau für die entschieden, die ich aufgrund meiner Tabellen nicht genommen hätte.

Heute gibt es ja auch einen gewaltigen Kursunterschied zwischen den beiden. Heidelberger Druck nun auf Platz 2 im MDAX und wer ist heute Spitzenreiter???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei Deiner Frage damals ob Heidelberger Druck oder Stada hast Du Dich ja nun genau für die entschieden, die ich aufgrund meiner Tabellen nicht genommen hätte.

Ja, Heidelberger Druck steigt heute enorm. Es zeigt MIR allerdings auch, dass meine Depot-Ideen manchmal gar nicht so schlecht sind und dass Ausbrüche (Trendwenden) aus Abwärtstrendkanälen auch gut funktionieren können.

DIR zeigt es, wie gut DEINE Tabellen funktionieren. Das sieht man ja auch am heutigen Spitzenreiter.

Mal sehen, was aus der Stada-Aktie wird.
Die Gebühren sind zumindest schon fast drin.

... und wer ist heute Spitzenreiter???

EADS!!! Super, Mic.

Gruss
Atze2

[Atze2]

Hi Mic,

schau mal in # 1598. Ich habe den Chart heute aktualisiert. So schnell kann´s wieder abwärts gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe es auch gerade bemerkt, da ich gleich meine Russland Tabelle mache.

Nachdem meine Aktie in diesem Segment Tagessieger ist (sind zwar keine Umsätze) stehe ich nun wieder auf Einstandskurs und bereue es nicht, mich von Yukos getrennt zu habe.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir mal Deine Charts und Deine Käufe mal ein bisschen genauer angeschaut.

Das Du bei Intel schon einen Ausbruch siehst, ist mE ja schon etwas gewagt. - auch wenn ich selber aus anderen Gründen gekauft habe.

Die comdirect schwankt bei mir ziemlich hin und her. Sie hat zwar einen grünen Wochenpfeil steht aber imo wieder ziemlich am unteren Ende des gelben Bereiches. Ich drücke Dir mal die Daumen, dass es gut geht.


Bei Stada ist der Ausbruch eindeutig, aber ebenfalls wie bei den Tabellen muss es sich noch bestätigen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nochwas zu den Zählungen. Die Nasi zähle ich zwar nach unten auch als ZZ, wobei wohl der Zähler sich über das grössere Bild auch nicht im Klaren ist.

Die Detailzählung (blau), finde ich aber wieder mal unter aller Kanone.

Die erste blaue 2 ist fast wie die 1 (Du weisst ja, mehr als 61,8- höchstens 76,4% = KO-Kriterium ) lasse ich nicht mehr gelten.

Eigenartig finde ich auch, warum er SOX und NASI in dem Fall so unterschiedlich zählt. Nasi als ZZ und SOX als einen Impuls. In diesem Fall könnte er zumind. Alternativ auch beim SOX ein ZZ zählen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Du bei Intel schon einen Ausbruch siehst, ist mE ja schon etwas gewagt.

Der Ausbruch ist ja auch misslungen, es sei denn, USA liefert noch ein Reversal.

Also werde ich sie wohl morgen im Tagesverlauf wieder aus dem Depot entfernen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

INTEL hast du ja auch nun im Musterdepot. Interessant wird sein, wer zuerst verkauft und vor allem WIE .........



...............
Also werde ich sie wohl morgen im Tagesverlauf wieder aus dem Depot entfernen

Dann war es aber ein kurzes Gastspiel. Mal schauen, obs bei mir genauso kurz endet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich INTEL ist es etwas uneinheitlich, habe ich gerade gesehen.
INTEL in € ist noch oberhalb des Abwärtstrendkanals.

Dann warte ich morgen wohl die USA-Eröffnung ab.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich meine Tabellen so anschaue, prognostiziere ich mal, dass sie heute abend wieder in den roten Bereich fliegt.

Dann wird morgen wieder getauscht.

Deine Posis sind ja mit der Kapitalerhöhung. - wer hat uns die eigentlich genehmigt inzwischen fast alle mind. doppelt so gross, wie meine.

Ist auch interessant - grössere Streuung versus grössere Einzelposis.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...inzwischen fast alle mind. doppelt so gross, wie meine.

Eigentlich waren meine ja fast immer doppelt so gross wie deine Positionen.
Nur bei Yukos und Eurotunnel war ich etwas zurückhaltend. Dabei waren dies meine dicksten Gewinne, obwohl ich davon ja nicht viel vorzuweisen habe.

Wie war das eigentlich nochmal mit den Gebühren?

bis 2500 € = 10 € Gebühr
bis 5000 € = 20 € Gebühr

Ist das so richtig?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe es nochmal rausgesucht:

Posting: #232 von Dir:

Gebühren: (für alle Teilnehmer verbindlich)
bis 2500 EURO = 10 EURO Gebühren
von 2500,01 EURO bis 5000 EURO = 20 EURO
mehr als 5000,01 EURO = 30 EURO.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich melde einen Verkauf für mein Musterdepot. Ich verkaufe meine 50 Adidas-Aktien.

Hier die Charts von Kauf und Verkauf





Nun muss man sich entscheiden, was man als Stopp-Marke nimmt, Bruch des kurzfristigen Aufwärtstrends oder eine Rückkehr in die längerfristige Trading-Range.

Der kurzfristige Aufwärtstrend wurde nun 3 x verletzt, heute ziemlich eindeutig. Deshalb ist das für mich der Verkaufsgrund (s.obiger Chart).

Bei deinen Tabellen ist Adidas schon etwas länger im roten Bereich.
Insofern hat dein System bei dieser Aktie ziemlich schnell reagiert.

INTEL ist im USA-Chart immer noch auf der Kippe. Insofern lasse ich den morgigen Tag entscheiden, was mit dieser Aktie musterdepotmäßig passiert.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heisst das Du hast heute Intel bereits verkauft???

Nun irgendwie ist es schon spannend, was die einzelnen Rennpferde oder lahmen Gäule im Depot machen. Syngenta ist heute im SMI mit über 4% Tagessieger, da sowohl EPS besser war/wird als erwartet, als auch der Umsatz in einzelnen Sparten.

Heute auf der Kippe dürfte für mich Mitsukoshi und Intel stehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

INTEL ist im USA-Chart immer noch auf der Kippe. Insofern lasse ich den morgigen Tag entscheiden, was mit dieser Aktie musterdepotmäßig passiert.

Das Posting # 1633 hatte ich ca. um 17.00 h geschrieben. Bei W : O wird imo jedoch angezeigt um 15.18 h.
Die Wallstreet war also schon am Handeln.

Guss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Heisst das Du hast heute Intel bereits verkauft???

Nein, ich habe INTEL noch.

Das Posting # 1633 stellt sich für mich jedoch so dar, als hätte ich es um 15.18 h geschrieben. Da hatte die Wallstreet ja noch gar nicht auf.

Ich hatte es jedoch ca. um 17.00 h verfasst. ...und zu diesem Zeitpunkt stand INTEL im USA-Chart immer noch auf der Kippe.
Insofern will ich den morgigen Handelstag (Spätnachmittag) die Entscheidung treffen lassen.

--------------------

Syngenta ist heute im SMI mit über 4% Tagessieger,

Ich stelle immer wieder fest, DU hast wirklich oft Tagessieger im Depot.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Zeitstempel sind generell etwas komisch heute bei W: O. Du siehst ja, ich habe ein Posting nach Dir verfasst, wobei Dein Zeitstempel 17:48 ist und meiner danach 15:58.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So noch ein Musterdepotupdate.

Ab morgen wird der STOPP für die Tec-DAX Shorts auf 1,04 für die nächsten 10 Handelstage angehoben. Sind zwar nur 3 c, aber System ist System.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie befürchtet ist heute Intel wieder in den roten Bereich gefallen.

Deshalb Ankündigung für morgen Tausch Intel (Limit: 22,52) gegen Boeing (Limit: 36,49)

Die Tabellen sind unterwegs.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei mir steht INTEL nun auch auf Verkauf.
Insofern ist es diesmal identisch mit unseren Signalen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nur zur Info:
INTEL wurde zum 1. Kurs in Frankfurt verkauft. VK= 22,61 €

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann haben wir ja zum gleichen Kurs verkauft.

Boeing wollte mir heute keiner für 36,49 verkaufen. - Mal schauen, wer heute der Kaufkandidat Nr. 1 wird.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das ist ja ein ganz ungewohntes Bild heute ein mittelprächtiges Minus bei allen Indizes.
DOW MINUS 140 Punkte hatten wir ja schon ewig nicht mehr.

Börse wird wieder etwas spannender.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DOW MINUS 140 Punkte hatten wir ja schon ewig nicht mehr.



Aber ausgerechnet Boeing muss bei den 3 Werten dabei sein, die im Plus sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin mal gespannt, ob der heutige Kursrutsch in fast allen Bereichen in den nächsten Tagen schon wieder ausgebügelt wird ....
In China ist scheinbar mehr als ein Sack Reis umgefallen.

Der Goldpreis stürzte am Nachmittag innerhalb kürzester Zeit um rund 14 $ ab. Zwischenzeitlich mussten für eine Feinunze des gelben Edelmetalls lediglich noch 383,70 $ bezahlt werden - das niedrigste Niveau seit November 2003.

Panikartige Verkäufe
Nach Angaben von Händlern lösten Aussagen des chinesischen Ministerpräsidenten Wen Jiabao die teilweise panikartigen Verkäufe aus. Wen hatte gesagt, Peking werde alles dafür tun, um ein Überhitzen der chinesischen Konjunktur zu verhindern. 2003 war die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt um 9,1 Prozent gewachsen. In den vergangenen Wochen war des Öfteren darüber diskutiert worden, ob Chinas Wirtschaft die massiven Wachstumsraten verkraften kann.

"Die Aussagen Wen Jiabaos wirkten daher fast wie eine Befreiung", sagte Paul Mackel, Devisenstratege von ABN Amro in London. "Daher sind neben dem Goldpreis auch die Kurse aller anderen wichtigen Metalle eingebrochen." Die Volksrepublik China ist einer der Hauptabnehmer auf dem weltweiten Markt für Edelmetalle. Gold wird vor allem in der chinesischen Schmuckindustrie nachgefragt.

Gold und andere Edelmetalle waren für internationale Anleger in den vergangenen Monaten eine gute Anlagealternative zum schwächelnden Dollar. Insbesondere für Euro-Investoren wurde der Erwerb des gelben Edelmetalls im Zuge des fallenden Dollar-Kurses immer attraktiver. Mit dem massiven Einbruch des Goldpreises am Mittwoch dürfte dieser Trend zunächst Geschichte sein. Die Entwicklung hatte sich bereits seit zwei Wochen angedeutet.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das Gold und das Silber hat es heute etwas derbröselt.
Der HUI ist heute mehr als 8% eingebrochen.

Aber inzwischen merke ich auch, dass ich dass alles gelassener sehe. Ich habe ja in 2002 selber so einen Einbruch in grossem Stil mitgemacht, wo einzelne Minen binnen Tagen mehr als 30-40% Verlust gemacht haben.

Hätte man sie trotzdem behalten und ich führe da immer noch Buch, wäre ich immer noch mit den meisten über 100% im Plus.

Nun ist die Frage, ob sell in May and go away kommt (nach 1 Jahr Anstieg) oder ob das nur ein Zwischengeplänkel ist. Im DAX intraday gehe ich immer noch von einem expanding Triangle aus, dass jetzt nochmal Kurse unter 3970 bringt. Dann könnte mE noch ein letzter Anstieg bis knapp 4200 kommen bevor es dann längere Zeit runtergeht.

Bis dahin sollte sich auch die Wahleuphorie gelegt haben und der Zinsanstieg näher rücken.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur zur Info:

Kaufkandidat im DOW für morgen ist nun SBC Comm. (Limit: 21,3)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich melde einen Verkauf für mein Musterdepot.



Die Aktie ist in den Abwartstrendkanal zurückgefallen. Eigentlich ja gestern Abend schon.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zum comdirect-Verkauf:

Die Aktie ist in den Abwartstrendkanal zurückgefallen. Eigentlich ja gestern Abend schon.


Nun da Du ja gleich in der Früh verkauft hast und sich gestern die Kerze erst gebildet hatte, würde ich sagen, dass es diesmal konsequent war.

Ich habe nun auch konsequenter Weise nun SBC Communic. zu 21,30 im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich melde einen weiteren Verkauf.



Ich mag diese dicke Minusposition nicht mehr im Depot haben.

Ich beschliesse nun, dass ich KEINE Shorts mehr in´s Depot aufnehme, solange der DAX OBERHALB der 38-Tage-Linie ist.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob der Short Verkauf nicht ein Fehler war???

Ich mag diese dicke Minusposition nicht mehr im Depot haben

Nun bei mir ist es inzwischen ein Plus geworden.

Ich meine halt, besser vorher eine Strategie festzulegen, als sich von Gefühlen leiten zu lassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich meine halt, besser vorher eine Strategie festzulegen, als sich von Gefühlen leiten zu lassen.

Deshalb nehme ich nun als mechanische Entscheidungshilfe die 38-Tg.-Linie.

Ist der Index darüber, darf ich mir noch Aktien für´s Musterdepot heraussuchen und SHORTS sind für mich tabu.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heisst das nun, dass Du sobald es unter die 38 Tage Linie fällt, Du Short kaufst und darüber wieder verkaufst?

Sind sonstige Musterdepotwerte auch noch durch diese Linie betroffen?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Heisst das nun, dass Du sobald es unter die 38 Tage Linie fällt, Du Short kaufst und darüber wieder verkaufst?

Nicht unbedingt. Es soll heißen, dass ich dann Shorts kaufen DARF. Es kann ja sein, dass der DAX um diese Linie drumherumpendelt. Sollte das der Fall sein, will ich mich mit SHORT-Käufen etwas zurückhalten.



Sind sonstige Musterdepotwerte auch noch durch diese Linie betroffen?

Nein, da nehme ich weiter meine bevorzugten Schaubilder.
z.B. ein Verlassen des Abwärtstrendkanals.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur um dann wieder ein klares Konzept mit Regeln vor Augen zu haben:

1. Du kaufst keine Shorts wenn der DAX über der 38 Tage Linie ist.

2. Du kaufst keine Shorts, wenn der DAX um die 38 Tageslinie pendelt.

Fragen:

1. Wann kaufst Du dann Shorts?
2. Wann verkaufst Du dann Shorts?

Gruss Mic

[Atze2]

Oh Mic, # 1655

Ich glaube es ist besser, ICH kaufe GAR KEINE Shorts.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Gute N8 Atze

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich einen sehr interessanten Chart gefunden und deshalb habe ich diese Aktien für mein Musterdepot gekauft.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich wieder einen interessanten Chart gefunden. Deshalb der Kauf von 40 Siemens-Aktien.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun mein letzter Kauf bzw. diesmal Rückkauf für heute.



Hoffentlich geht der Schuß nicht nach hinten los , aber der DAX ist ja noch über der 38-Tage-Linie. ( s. Diskussion von gestern Abend).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hoffentlich geht der Schuß nicht nach hinten los , aber der DAX ist ja noch über der 38-Tage-Linie.

Nach meiner gedanklichen Zählung erwarte ich ja immer noch meine 4193 bevor es runter geht. Bis jetzt hat es genau gestimmt, dass es kurz unter 3970 halt gemacht hat (s. Posting 1646).

Ob der Halt kurzfristig hält kann ja nur der Wahrsager vorhersagen.

Wenn nicht, dann denke ich geht es ab jetzt schon weiter runter, aber bei vielen Einzelcharts fehlt mir noch was.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nach meiner gedanklichen Zählung erwarte ich ja immer noch meine 4193 bevor es runter geht.

... nun ohne SHORTS im Depot hätte ich natürlich gegen diese Marke nix einzuwenden.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine Wochenabrechnung für mein Musterdepot. Schon wieder ein Minus.
Allerdings ist das Wochenminus kleiner als beim DAX selbst.

Einstand: 20.000 €
Depotwert: 13724,50 € = 68,62 %
Cash: 4420,10 € = 21,10 %
Differenz: - 10,28 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 2008,90 € = - 10,04 %
Depot: - 46,50 € = - 0,23 %
Gesamt seit 19.01.04: - 2055,40 € = - 10,28 %

Wochenverlust: 98,00 € = - 0,49 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Nun zu meinen Charts von heute Vormittag.
ADIDAS und SIEMENS sehen imo gar nicht mehr so interessant aus, als zum Kaufzeitpunkt.
Was mache ich denn nun?
Der Schlusskurs ist darunter, aber die Gesamtformation nicht. Siemens hat außerdem ein Doji ausgebildet.
Ich glaube meine Charttechnik ist nicht frei von Emotionen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

hier meine Wochenabrechnung für mein Musterdepot. Schon wieder ein Minus.

Tröste Dich, ich auch.

Na darüber müssen wir uns beide klar sein, dass wenn wir beide Trendfolgesysteme in irgendwelcher Form benutzen, dass dann an den Wendepunkten nach unten geht.

Bei Antizykliker geht es ja dann immer runter, wenn der Trend anhält.

Nun ist natürlich der zeitliche Horizont entscheidend und die Nerven.

Ich habe bei Dir immer noch das Gefühl, dass Du wechselst (s. Siemens) zwischen Antizyklik und Zyklik (als mit oder gegen den Trend)

Was mache ich denn nun?
Der Schlusskurs ist darunter, aber die Gesamtformation nicht. Siemens hat außerdem ein Doji ausgebildet.
Ich glaube meine Charttechnik ist nicht frei von Emotionen

Also erstens solltest Du nicht 50 Indikatoren nehmen , mal unterere Trendkanalbegrenzung, mal Ausbruch, mal Kerze, mal Doji, sonst könnte ich Dir noch RSI, die 38 Tage Linie haben wir ja auch schon, da gibts noch mehr Durchschnitte auf die einzelne schwören empfehlen.

Die Charttechnik hat ein nahezu unbegrenztes Sammelsurium incl. Divergenzen, Formationen, Retracements usw.

Entscheide Dich einfach mal, auch wenn Du vielleicht zweifelst, denn der Zweifel ist eine Emotion.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Entscheide Dich einfach mal

bei diesem Seitwärtsgegurke beim DAX fällt es mir einfach schwer, mich zu entscheiden.



Wenn man nun die Abwärtsbewegung durch den Terror-Anschlag in Madrid mal ausklammert,
(auch der hat mich ja nebenbei bemerkt, OHNE Shorts voll erwischt ),
dann haben wir beim DAX eine Trading-Range von ca. 170 Punkten.

Für welche Strategie ich mich auch entscheide, ALLE haben wohl bei Seitwärtsbewegungen ihre Schwachstellen.
ICH scheine auch wohl ALLE zu erwischen.

Wenn´s gut laufen würde, würde man sagen: Man reagiert flexibel. Aber es läuft ja nicht gut.
Also reagiere ich wohl flexibel (oder vielleicht konsequent) zur falschen Zeit.

"Buy-and-Hold" versagt auch, zumindest ist mein "Konkurrenz-Depot" auch im Minus. Zwar etwas geringer, aber ein Minus ist es auch.

Von meinen viiiielen Aktien, die ich schon im Musterdepot hatte, sind übrigens NUR ca. 5 Aktien noch im Plus.

Soviel zur Strategie-Auswahl während einer Seitwärtsbewegung. Deshalb auch meine Unentschlossenheit, mich auf eine Strategie festzulegen.

Das einzige, was ich feststelle: fast ALLE Aktien hätte ich mit etwas "Wartezeit" und NICHT konsequenter Anwendung
der "etwas emotionalen" Charttechnik mit einem leichten Plus wieder verkaufen können.

Vielleicht ist das ja auch die Erfolgsstrategie?:
Falls man ein Minus hat, darf man 1 Woche versuchen/warten, die Aktie wieder im Plus zu verkaufen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

schau dir mal die Gaps in # 1611 an. Ich hatte die Charts ja mal zur Beobachtung eingestellt.

Wie man sieht, hätte es sich bei diesen Aktien NICHT gelohnt, auf diese Züge aufzuspringen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 12.317,62 €
Cash: 7.223,78 € = 36,12%

Realisiert: -1.035,72 € = -5,18%
Depot: 468,40 € = +2,34%
Gesamt: -567,32 € = -2,84%

Woche: -1,00%
Monat (-2,67%): -0,84%
Quartal(-2,67%): -0,84%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:



Atze, Du siehst mich hat es diese Woche stärker gebeutelt. Schuld ist Hauptsächlich Samsung!!

[Atze2]

Hi Mic,

dein derzeitiges Depot weist doch ein Plus von 568,52 € auf und nicht nur 468,40 €.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu Deinem vorigen Posting. Nun ich weiss nicht, wenn wir eigentlich seit Jahresanfang in einer Seitwärtsbewegung sind, eigentlich seit Musterdepotbeginn!!!!, schon irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen.

Vielleicht ist das ja auch die Erfolgsstrategie?:
Falls man ein Minus hat, darf man 1 Woche versuchen/warten, die Aktie wieder im Plus zu verkaufen.

Nun Du kannst es ja so machen. Es ist halt immer wieder das gleiche. Das geht wahrscheinlich in einer Seitwärtsbewegung aber wenn der Zug abwärts rollt, dann sieht es schlecht aus.

Insofern könntest Du doch mal Regeln entwerfen, die auch verschiedenen Marktphasen gerecht wird. Wobei diese wahrscheinlich auch schwierig bzw. nur mit dem entsprechenden Zeithorizont versehen werden können. Ab wann ist es denn ein Seitwärtsmarkt. Jetzt die ersten vier Monate???

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

dein derzeitiges Depot weist doch ein Plus von 568,52 € auf und nicht nur 468,40 €.


ich hatte das doch glaube ich mal geschrieben, dass ich seit dem ich die Historie auf der HP führe, die potentiellen Verkaufsspesen auch gleich miteinrechne, daher der Unterschied.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1669 bezüglich Seitwärtsmarkt.

FALLS es im DAX weiterhin ein Seitwärtsmarkt ist, dann müsste es in der nächsten Woche wieder ansteigen.
RICHTIG wäre es dann natürlich, das Depot mit Aktien vollzupacken.... und am oberen Rand der Trading-Range wieder zu verkaufen.

ABER kommt es so?

Ich lasse deshalb die 38-Tage-Linie im DAX die Entscheidung treffen. Mir fällt sonst nix ein, wie ich vorgehen könnte. ...und eine mechanische Vorgehensweise wäre es ja auch.

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Bezüglich deiner Verkaufsspesen. Stimmt, das hattest du geschrieben. Das hatte ich schon vergessen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke bevor wieder eine eindeutige Richtung eingeschlagen wird, müssen erst einmal sowohl die verbliebenen Bullen als auch die sehnsüchtig wartenden Bären in Ihrer Psyche gefestigt werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bevor wieder eine eindeutige Richtung eingeschlagen wird...

Nun, wie man z.B. beim HUI oder beim Silber-Chart sieht, kann das alles auch im Schnellverfahren passieren.





Da konnte keine Psyche gefestigt werden.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die momentane Korrektur-Phase könnte z.B. auch eine Welle 4 sein, so zumindest beim Nasdaq 100.

Hier eine aktuelle Zählung, die ich gefunden habe.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=10684

Danach dürfte es noch etwas turbulent weitergehen, mit insgesamt leichter Tendenz südwärts.
Anschl. noch eine Welle 5 oder meinetwegen evtl. auch ein Z?

Bin mal gespannt, ob die Zählung aufgeht. Die 23,6 % wären evtl. ein Indiz dafür.



Hier habe ich noch eine Langfristzählung des Nikkei. Auch hier ist noch reichlich Luft bis zu den 23,6 %.
Sieht eigentlich auch ganz interessant aus.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=8555&whichpage=8

Auch in diesem Chart hätte man noch Platz für ein seitwärts/leicht abwärts, um dann ggf. noch mal durchzustarten.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Die Woche am Gesamtmarkt

(Instock) Aussagen von Wen Jiabao, seines Zeichens chinesischer Ministerpräsident, erschütterten in der vergangenen Woche die Börsenwelt. Er wiederholte mit Nachdruck, dass China das rapide Wachstum seiner Wirtschaft dämpfen wolle, um eine konjunkturelle Überhitzung und eine nachfolgende "harte Landung" zu verhindern. 2003 war das chinesische Bruttoinlandsprodukt (BIP) um stolze 9,1 Prozent gewachsen. Im ersten Quartal erreichten die Asiaten sogar einen Zuwachs von 9,7 Prozent. Ziel der chinesischen Führung sind jedoch 7 Prozent. Daher machten zur Wochenmitte auch Spekulationen die Runde, wonach China erstmals seit neun Jahren seine Zinsen anheben könnte.

Sicher ist bisher, dass China die staatliche Förderung von Stahl-, Zement- und Aluminium-Projekten begrenzen und statt dessen die rückständige Landwirtschaft fördern wird. Über den Umfang der Konjunkturdrosselung wird weiter spekuliert. 2004 erwarten Volkswirte in dem Riesenreich noch immer ein BIP-Wachstum von rund 8 Prozent.

Am Rohstoffmarkt wird nun eine verringerte Nachfrage nach Industriemetallen befürchtet, zumal sich die Lagerbestände in den vergangenen Wochen wieder leicht erholt hatten. Daher gaben die Notierungen deutlich nach: Die Preise für Eisenerz, Kupfer, Nickel, aber auch Silber, Platin, Palladium und Gold rutschten ab und bildeten teilweise bedrohliche Chartformationen aus. Einzig der Ölpreis konnte sich behaupten. Am Aktienmarkt brachen nicht nur die Anteile von Stahl- und Metallherstellern, sondern auch die Papiere zahlreicher Wachstumsunternehmen ein, die stark auf dem chinesischen Markt engagiert sind. Dax, Dow Jones und Nasdaq 100 sind mittlerweile auf das Niveau von Anfang des Jahres zurückgefallen – weitere Rückschläge drohen ....


Ausblick:
Dem Dax droht in den kommenden Wochen die Ausbildung eines sogenannten Doppel-Tops. Diese mittelfristige Umkehrformation würde jedoch erst mit einem Rutsch unter 3.700 Punkte komplettiert. Ein erstes Warnzeichen wäre in diesem Zusammenhang bereits der Bruch der 3.900-Punkte-Marke.

http://www.instock.de/Marktberichte/10141343.html


200-Tg-Linie = grün, 38-Tg-Linie = gelb

Bärenkommentare überwiegen eigentlich imo überall. Wird wieder interessant, der Monat Mai.


Jeder versucht den Wendepunkt auf unterschiedliche Art und Weise zu analysieren.

Hier mal mit der A/D-Linie:




http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9667&whichpage=3

Beim DAX sieht´s total anders aus, zumindest auf diesem Schaubild, ABER da wird´s auch als Verkaufssignal interpretiert.



http://www.instock.de/Nachrichten/10141344.html

In dem Artikel heißt es jedoch auch:

Erst wenn die A/D-Linie stärker als der DAX gefallen ist, erscheint es aussichtsreich, wieder auf steigende Kurse zu setzen.

Diesen Fall haben wir doch schon beim Schaubild des Nasdaq 100. Nun hier schon ein Kaufsignal?

Dann hätte sich das Verkaufssignal beim DAX aber auch erledigt, denke ich mal.

FAZIT:
Also ich komme zu der Überzeugung, meine einfache Methode mit der 38-Tage-Linie tut´s auch.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

mir ist noch etwas eingefallen, wie man beurteilen kann, ob der Markt an Stärke zurückgewinnt oder weiter abrutscht.

Man wird´s sicherlich an schwachen "Qualitätsaktien" merken.
Z.B. NOKIA, die schwächste Aktie (innerhalb eines Jahres) im DJ EURO STOXX 50.



Man braucht eigentlich NUR beobachten, wenn diese Aktie wieder zum Leben erwacht.
...dann ist wahrscheinlich Zeit für die Technos.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nun das letzte Bild für heute, Mic.

Alle Welt wartet auf den Crash oder eine starke Korrektur, im Grunde genommen sind wir doch schon mittendrin.





Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja toll, was Du da alles gezaubert hast. Zu Deiner Welle 4 bei der NASI oder was sich im DAX abspielt bin ich imo immer noch neuteal gestimmt.

Wenn sich in der NASI nun ein Dreieck bildet und die Welle 4 muss im Gegensatz zur 2 jedenfalls flach verlaufen, dann kommt es drauf an, wohin es ausbricht.


Beim DAX wo ja ein Aufwärtsimpuls schlecht zu zählen ist, kommt es nun drauf an, ob auch ein Dreieck gebildet wird und wohin es durchbrochen wird. Läuft es anschliessend nach unten, dann wäre es nach Neely das abschliessende Dreieck des Terminals der die Aufwärtsbewegung seit 2003 als Zwischenwelle (und somit nur vorübergehende Korrektur des Bärenmarktes) auszeichnet.

Für mich ist aber auch die bullische Variante nicht vom Tisch, da für mich in den Indizes und Einzelaktien das im grossen Bild ein ZZ war. Zudem haben viele Einzelaktien bereits höhere Hochs als in 2000 ausgebildet.

Imo weiss glaube ich keiner so recht und wahrscheinlich ist das auch richtig so.

Bei Einzelaktien crasht es mild, aber imo gibt es immer andere die das auffangen (Rotation). Eine breite Abwärtsbewegung ist noch nicht zu erkennen.

Auch das Sentiment finde ich nicht bullisch.

Ich bin trotz allem und versuche nun mich mit Prognosen zurückzuhalten und dem Markt eher zu folgen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...und versuche nun mich mit Prognosen zurückzuhalten und dem Markt eher zu folgen.

Ich glaube, das ist auch der richtigere Weg.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur wenn es jetzt crasht, dann wird es wohl schwierig zu folgen, dann muss man aufpassen, dass man überhaupt mitkommt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur wenn es jetzt crasht, dann wird es wohl schwierig zu folgen,

Du hast doch über 717 SHORTS im Depot.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast doch über 717 SHORTS im Depot
Das ist aber zuwenig, um einen Crash zu kompensieren.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

du hast aber noch reichlich Cash und des weiteren genügend Aktien, die du auch noch mit Plus verkaufen könntest.

AUSSERDEM, Techno-Shorts legen doch bei einem Crash am meisten zu.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe meinen schwächsten Musterdepotwert verkauft.



Siemens lag zwar auch am Freitag unter den Stoppkurs, aber diese Aktie ist eindeutig wieder in den Trendkanal zurückgekehrt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ergänzung zu # 1684

Siemens lag zwar auch am Freitag unter den Stoppkurs, aber diese Aktie ist eindeutig wieder in den Trendkanal zurückgekehrt.



Ich hoffe mal, nicht nur bis morgen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Die meisten Deka-Fonds versagen

Viele Sparkassenfonds fallen durch eine miserable Rendite auf. Der Grund: Die Fondsmanager wurden entmachtet und durch Computer ersetzt.....



http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin heute aus beruflichen Gründen und wegen dem Wurm heute, der fast alles lahm gelegt hatte, sehr spät dran.

Deswegen sind bei mir heute auch die australischen Werte alle nicht gezählt.

Zu Deinen beiden DAX Werten - die sind ja bei mir alle im roten Bereich.

Ich hoffe nur für Dich, dass die Siemens wirklich in den Trendkanal zurückgekehrt ist und dass das nicht nur ein Pullback zur Trendlinie ist.

Zu Deinem Artikel aus der FAZ.

Ich hoffe ja nur, dass mein mechanisches System besser, als alle diese Computerprogramme sind. - Obwohl es ja im Grunde nix anderes ist. - oder war das etwa eine Anspielung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich hoffe nur für Dich, dass die Siemens wirklich in den Trendkanal zurückgekehrt ist und dass das nicht nur ein Pullback zur Trendlinie ist.

Im akt. Chart # 1685 sieht´s ja erst einmal so aus.
...alles weitere muss man abwarten.

Ich hoffe ja nur, dass mein mechanisches System besser, als alle diese Computerprogramme sind. - Obwohl es ja im Grunde nix anderes ist. - oder war das etwa eine Anspielung.

Nicht wirklich, es gibt ja auch unterschiedliche Computerprogramme.
Und ob die "Bauchgefühle" der Deka-Fondsmanager besser gewesen wären, wissen wir ja auch nicht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

an der Börse gibt´s bald täglich irgendwelche schlimmen Kurskapriolen.

Heidelberger Druck

Aktien der Heidelberger Druckmaschinen AG sind am Mittwochmorgen wegen des angekündigten Anteilsverkaufs durch die RWE-Finanztochter um mehr als zehn Prozent eingebrochen.

"Der RWE-Verkauf der Heidelberg-Beteiligung hat den Markt überrascht", sagte ein Händler.
Viele hätten erst mit einem Verkauf der 50,02-prozentigen Beteiligung gerechnet, nachdem die Restrukturierung bei Heidelberg erfolgreich abgeschlossen worden sei.

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Und dies OHNE Vorwarung - die Aktie ist ÜBER der 38- und 200-Tage-Linie gewesen, außerdem im Aufwärtstrend ( (und bei deinen Tabellen auch im grünen Bereich) .... und nun das!!!!

O.K., ich habe die Aktie nicht im Depot, aber so etwas kann einen ja täglich treffen, wenn man Aktien hält.

Man stellt sich schon so einige Fragen...



Imo ist die Aktie schon 12 % im Minus . Mein Chartbild ist schon wieder überholt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ergänzung zu # 1689

Konzerne misten ihre Beteiligungsportfolios aus
Anlegern droht Platzierungswelle von fast 200 Milliarden Euro

..... Zwar werden die 200 Mrd. Euro kaum auf einen Schlag auf den Markt kommen, zumal sich längst nicht sämtliche Großaktionäre von ihren Papieren trennen wollen. Doch sicher ist, dass auf die Börsianer nach dem 1,3 Mrd. Euro schweren Heideldruck-Paket weitere Brocken warten. Denn die Unternehmen müssen sich mit ihren Beteiligungsverkäufen sputen. Noch laufen die Börsen einigermaßen. Doch spätestens eine US-Zinsanhebung dürfte die Aktienrallye abwürgen. "Wenn Firmen ihre Beteiligungen platzieren wollen, müssen sie es jetzt tun. In einem halben Jahr könnte es zu spät sein", warnt ein Stratege.

Experten streiten darüber, ob die Märkte für eine Verkaufsschwemme gut gerüstet sind. Schließlich entsprechen die rund 200 Mrd. Euro etwa einem Drittel der Marktkapitalisierung aller Dax-Unternehmen. Pessimisten sehen hierfür nicht genügend Käufer und verweisen auf die mauen Fonds-Zuflüsse in Deutschland. Seit Jahresanfang sind sogar 6,6 Mio. Euro aus den hiesigen Aktienfonds abgeflossen.

... Auf der Hut sein sollten sie etwa bei der Post, der Telekom oder Fraport. An allen drei hält der klamme Bund beziehungsweise die bundeseigene KfW Aktien. Auch die Kurse von Eon, RWE, Daimler-Chrysler oder EADS könnten ob eines großen Aktienüberhangs vorübergehend in die Knie gehen. Bei Daimler beträgt das potenzielle Überangebot gut 192 Mio. Papiere. Am Autobauer ist etwa die Deutsche Bank beteiligt, die sich lieber heute als morgen von ihrem zwölfprozentigen Anteil trennen möchte.

http://www.welt.de/data/2004/05/06/274226.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das mit der Heidelberger Druck habe ich auch gelesen. Das war auch schon mal im Gespräch soweit ich mich erinnere, aber charttechn. war man hier wohl verloren.

Trotzdem muss man mal schauen, ob das nachhaltig ist. Vielleicht wird dieses Gap ja auch bald wieder geschlossen.

Aus meinen Tabellen war das ja auch nicht vorherzusehen.

Die Aktie ist von Platz 2 auf 10 gerutscht, mal schauen ob sie nun in den roten Bereich rutscht, ob sie sich wieder erhohlt.

Natürlich kann ich mich sogar an sie letzten Analystenkommentare erinnern:

DAs war am 19.4.04

AKTIE IM FOKUS: Heidelberger Druck springen an - Ausblick überrascht positiv

FRANKFURT (dpa-AFX) - Heidelberger Druckmaschinen haben am Montag mit einem Kurssprung auf die überraschende Veröffentlichung erster Eckdaten für das abgelaufene Geschäftsjahr reagiert. Die Aktien des Druckmaschinenherstellers verteuerten sich bis 10.30 Uhr um 7,13 Prozent auf 27,35 Euro, während der MDAX 0,22 Prozent auf 4.922,71 Punkte zulegte.

"Der positive Ausblick treibt die Aktien an", sagte ein Düsseldorfer Aktienhändler. Die Zahlen seien zwar "nicht berauschend" ausgefallen, lägen aber doch über den durchschnittlichen Erwartung des Marktes und auch über der Prognose des Unternehmens. Deutliche Rückschläge bei Umsatz und Ergebnis waren erwartet worden.

HVB Equity Research reagierten mit einer Hochstufung der Aktien von "Neutral" auf "Outperform" bei einem Kursziel von weiter 33 Euro auf die Vorlage der Eckdaten. Angesichts der schwachen Verfassung der Industrie sind die Gewinne im vierten Quartal dem Analysten Peter Rothenaicher zufolge "extrem gut" ausgefallen. Dies bestätige seine Erwartung eines signifikanten Turnaround des Unternehmens im laufenden Geschäftsjahr.

"Die genannten Eckdaten zeigen, dass die eingeleiteten Maßnahmen bereits früher als erwartet Wirkung zeigen", urteilte LRP-Analyst Michael Punzet. Positiv habe das operative Ergebnis überrascht, das mit plus 20 Millionen Euro über dem vom Unternehmen angepeilten ausgeglichen Ergebnis gelegen habe. Auch der Auftragseingang habe im vierten Quartal um 7,8 Prozent über dem Vorjahreswert gelegen, während auf Jahressicht noch ein Rückgang um 7,5 Prozent verzeichnet wurde. Punzet stuft die Aktie weiterhin als "Marketperformer" mit einem Kursziel von 33 Euro ein./fat/mnr

Quelle




Deswegen sollte man Einzelwerte nicht zu hoch gewichten.
Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deswegen sollte man Einzelwerte nicht zu hoch gewichten.

Da habe ich auch dran gedacht. Ich denke, die Strategie, die du fährst, ist wohl weniger gefährlich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hatte Dir ja damals gesagt, als Du zwischen STADA und HD Druck geschwankt hast, die andeere zu kaufen.

Nach den Tabellen, wenn ich investiert wäre, würde ich jedenfalls erst mal auf eine Gegenreaktion spekulieren.

Deshalb lassen sich kleinere Positionen dann auch psychisch besser aushalten.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kündige für morgen schon mal den Verkauf von Mitsukoshi an und anschliessend wieder einen Nikkei Short. Die genauen Daten dann morgen oder spätestens Freitag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Kündige für morgen schon mal den Verkauf von Mitsukoshi an

Dann kann kannst du ja einen schönen Gewinn realisieren. Dann wünsche ich dir, dass der Nikkei morgen noch mal ein Plus abliefert und damit deine Aktie noch mehr zulegt.
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Bezüglich HD Druck:

Nach den Tabellen, wenn ich investiert wäre, würde ich jedenfalls erst mal auf eine Gegenreaktion spekulieren.

Würdest du das auch machen, wenn die Aktie in den roten Bereich abrutscht? Sozusagen als "besondere Situation"?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Würdest du das auch machen, wenn die Aktie in den roten Bereich abrutscht? Sozusagen als " besondere Situation" ?



Nein!

Die Aktie hätte dann nämlich schon vorher Schwäche gezeigt, oder ist so volatil, dass es besser ist rauszugehen. Du hast das doch bei NOKIA gesehen, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier noch einen Horror-Chart.

....obwohl, fallende Messer fangen wir ja nicht mehr auf.



Lt. EaS:

Moskau erhöht den Druck auf den Ölgiganten Yukos.
Das Ziel scheint klar: Der einstige Star der russischen Börse soll in die Pleite getrieben und verstaatlicht werden.

Mich wundert nur, dass der Kurs nicht schneller nachgibt.


Bei dieser Aktie muss ich mich mal loben. Ich hatte sie fast am Topp verkauft.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein Chartgeier ist schon einmalig.

Du wirst ja nun auch richtig kreativ mit Deinen Charts.

Ja mit Yukos hast Du das perfekt getimet. Ich habe sie ja mit Verlust verkauft, aber ich brauche das ja auch nicht zu bereuen.

Mein anderer russ. Ölwert gibt aber auch ganz schön nach. Auch schon 16% im Minus. - Insofern ist das wohl nicht nur auf Yukos gemünzt.

Der RDX schau eh etwas crashig insgesamt aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun ist es passiert, der DAX hat unterhalb der 38-Tage-Linie geschlossen.



Damit kann der Bär wieder zum Vorschein kommen.

Das heisst für mich, das ich morgen das komplette Musterdepot auflöse.
Sämtliche 3 Aktien haben ihre Trendkanäle nach unten verlassen.

Die Xetra-Schlusskurse sind:
bei BASF: 41,43 €
bei SIEMENS: 59,26 €
bei STADA: 40,98 €

Mal schauen, ob die morgigen Eröffnungskurse noch etwas besser sind.
Sollten die heutigen XETRA-Schlusskurse bis zum morgigen Nachmittag NICHT erreicht werden ,
dann werden die Verkaufskurse runtergesetzt.

Ob ich nun SHORTS in´s Musterdepot nehme, werde ich in der nächsten Woche entscheiden.

Auch wenn der DAX in der nächsten Woche mal über der 38-Tage-Linie schließt (d.h. ggf. weiter seitwärts), heißt das für mich nicht, dass ich wieder LONG gehe. Das dann erst, wenn die Seitwärtsbewegung komplett beendet ist, d.h. ein DAX-Stand von über 4200.
Ob ich mich wohl an diesen Vorsatz halte?

FAZIT bis jetzt:
Meine etwas emotionale Chart-Strategie hat sich in der Seitwärts-Phase nicht bewährt.
Denn sonst wäre ich ja nicht so stark im Minus mit dem Musterdepot.

Dann bin ich mal gespannt, was das Jahr noch so bringt.
Zum Glück muss ich von der Börse nicht leben. Ich würde ja schon am Hungertuche nagen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann bin ich mal gespannt, was das Jahr noch so bringt.
Zum Glück muss ich von der Börse nicht leben. Ich würde ja schon am Hungertuche nagen.



Dem kann ich nur zustimmen. - Mitsukoshi wurde heute nicht ausgeführt. Mal schauen, ob morgen.

Ausserdem kündige ich nun den Verkauf von Amazon und BWT an.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun wie in # 1699 meine Verkäufe für das Musterdepot.

Hier die Verkaufs-Charts:







Damit ist mein Musterdepot nun komplett leer. Die Performance allerdings erschreckend.
Wenn´s jedoch weiter runtergeht mit DOW, DAX & Co, dann ist es natürlich die richtige Entscheidung.
(alle Verluste waren einmal kleine Verluste, das liest man ja immer wieder in den schlauen Börsenbüchern. )

...und die obigen Charts zwingen einen ja auch dazu, die Verkäufe zu tätigen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine Wochenabrechnung.

Einstand: 20.000 €
Depotwert: 0,00 €
Cash: 17592,00 € = 87,96 %
Differenz: - 12,04 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 2408,00 € = - 12,04 %
Depot: z.Zt. leer
Gesamt seit 19.01.04: - 2408,00 € = - 12,04 %

Wochenverlust: 352,60 € = - 1,76 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Daß sich meine Strategie im Seitwärtsmarkt nicht bewährt hat, habe ich in # 1699 ja schon ausgeführt.
Und den schlimmen DAX-Absacker im März habe ich auch voll mitgemacht, leider auf der LONG-Seite.

Aber das Jahr ist ja noch nicht zu Ende, insofern mal schauen, was der Markt noch für Chancen bietet.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja heute wieder mal richtig schnell. Ich muss mit meiner Abrechnung erst beginnen und die dauert bekanntlich.

Mein Depot hat aber sicher auch gelitten.

Wenn´s jedoch weiter runtergeht mit DOW, DAX & Co, dann ist es natürlich die richtige Entscheidung.
(alle Verluste waren einmal kleine Verluste, das liest man ja immer wieder in den schlauen Börsenbüchern. )



Nun ich schaue mir immer mal wieder meine Verkaufskurse in diesem Jahr an, egal ob mit Gewinn oder Verlust und stelle fest, dass über 80% der Verkäufe richtig waren, da die Aktien nun weiter unten notieren.

Ob die Käufe immer richtig sind, ist fraglich, aber das hängt wohl vom Gesamtmarkt ab.

Nun meinen jüngsten Verkäufe:

1. ATX
BWT zu 19,25 (KK: 20,50)
geplanter Kauf OMV

2. Japan
Mitsukoshi zu 4,03 (KK: 3,60)
geplanter Kauf Nikkei Short bei 11920

3. NASDAQ
Amazon zu 35,70 (KK: 35,00)
geplanter Kauf Nasdaq Short bei 1458

Die Details stehen dann in der History. Also auch bei mir ist der Cashanteil gewachsen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein subjektives Empfinden war eigentlich schlimmer, als es die Wochenabrechnung zeigt.

Man darf darauf eben nix geben. Es ist zwar der tiefste Stand, aber ich habe ihn noch viel tiefer vermutet.


Hier nun meine Abrechnung:
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Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 9.215,69 €
Cash: 10.162,95 € = 50,82%

Realisiert: -1.027,95 € = -5,14%
Depot: 322,86 € = +1,61%
Gesamt: -705,09 € = -3,53%

Woche: -0,69%
Monat (-2,84%): -0,69%
Quartal(-2,00%): -1,53%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

deine Performance läßt doch noch hoffen, dass du noch in´s Plus kommst in diesem Jahr.

Bei mir sieht das schon anders aus.

Meine Performance-Kurve sieht ja bald aus wie der NOKIA-Chart.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir sieht das schon anders aus.

Meine Performance-Kurve sieht ja bald aus wie der NOKIA-Chart

Zu BEginn warst Du ja der Beste. Damals hattest Du zwar auch die Kanäle, aber ich habe es die Strategie der ruhigen Hand genannt. - Erinnerst Du Dich?

Vielleicht solltest Du wieder etwas ruhiger werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht solltest Du wieder etwas ruhiger werden.

Bei den SHORTS gebe ich dir total Recht. Immer wenn ich da einen Verlust realisiere, geht´s anschließend in die richtige Richtung für die Shorts. Nur dann habe ich sie ja nicht mehr.

Aber ansonsten stehen fast alle meine verkauften Aktien heute tiefer.
Also "Buy and Hold" hätte sich auch nicht bewährt.

Nun, in der nächsten Woche kaufe ich ja auch keine Aktien. Insofern dürfte meine Kurve wohl nicht tiefer gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein Buy & Hold Depot wäre immer noch im Plus. - aber vielleicht war das ja nur Glück. Ich bleibe erst mal bei meiner Methode.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

evtl. schaust du ja VOR Montag noch in den Thread herein. Hier meine momentane Musterdepot-Strategie.

da der DAX ja nun unter der 38 Tg.-Linie steht,



habe ich mir heute eine neue Strategie ausgedacht.

Aktien für das Musterdepot werde ich nicht mehr kaufen, solange der DAX nicht über 4200 P. steht.
Denn nur damit wäre für mich die Seitwärtsbewegung beendet.
Rauscht es GANZ TIEF nach unten, dann muss ich natürlich neu überlegen.

Auf den SHORT-Zug mag ich imo auch nicht mehr aufspringen, da der DAX in den letzten 10 Tagen schon 300 Punkte verloren hat.

Ich stelle mal 2 Schaubilder ein, wo hoffentlich deutlich wird, wie ich mir die Strategie (mit LONG-Zertis) nun vorstelle.
(Die Retracements sind nicht zu beachten. Damit wollte ich den Chart nur etwas unterteilen, dass man die Einstiegsmarken besser sieht.)


Evtl. kommt es auch zu KEINEM Einstieg, wenn meine Einstiegsmarke von 3778 P. (für die nächste Woche) NICHT erreicht wird.




Im nachfolgenden Chart sieht man, wie es in der VOR-vor-Woche gelaufen wäre.
Zwar auch nur ein Nullsummen-Spiel, jedoch kein MINUS.



Ziel wäre es nun, einen Gewinn von ca. 50 DAX-Punkten mitzunehmen. Wenn´s mehr werden hätte ich auch nix dagegen. Falls es nicht zu einer Gewinnmitnahme kommt, dann muss auf jeden Fall am Freitagabend verkauft werden, denn für die nächste Woche gelten ja wieder neue Einstiegsmarken.

Was hälst du davon? Zumindest wäre es ja etwas mechanischer als bisher.

Reich wird man NICHT damit , aber etwas muss ich ja unternehmen, dass meine Performance-Kurve nicht total in den Keller rauscht bzw. total stagniert (weil ich nix mehr mache).

Gruss
Atze 2

[paule2]

Hey Atze2,

die Bullenphase ging glatt ein Jahr länger, als es sich die meisten im März 2003 vorstellen konnten. Es hat sich seit 2000 eine schöne Echoblase gebildet. Möglich, daß es jetzt auf neue Tiefs runter geht. Mein nächstes Ziel beim S&P 500 liegt bei 650 Punkten. Die Frage ist nur, ob noch in diesem, oder erst im nächsten Jahr. Dann wird es wohl wieder 20 bis 30% steigen, bevor die finale Welle auf ca. 400 bis 450 Punkte kommt. Danach kann man sich dann die Dividenden-Perlen für die nächsten Jahre aussuchen.

Was den Rutsch auslösen könnte? Entweder ein externer Schock, ein paar platzende Hedge-Fonds, oder meine Lieblinge Freddie Mac und Fannie Mae.

Gruß paule2

[Atze2]

Hi Paule 2

schön, mal wieder etwas von dir zu lesen.

Bezüglich Börsenprognosen bin ich ehrlich gesagt kuriert.

Wie du ja auch schreibst, konnte man sich wirklich nicht vorstellen, dass die Aufwärtsbewegung seit 2003 tatsächlich 1 Jahr dauern würde.

Aber man hat ja gesehen, die Börse hat immer eine Überraschung parat.

Ich kann mir inzwischen ALLES vorstellen. Vielleicht wird die 1. kleine Zinserhöhung auch gefeiert, was weiß ich.
Vielleicht läuft es auch 1-2 Jahre nur seitwärts.

Wer hätte denn z.B. gedacht, dass der argentinische Merval

zu solch einem Höhenflug ansetzt? Wie man sieht, ist´s aber passiert.

Mir scheint, da wird weltweit soviel manipuliert, dass man schwerlich irgendwelche Prognosen abgeben kann. Just for fun ist ja o.k., aber danach irgendwelche längerfristige Investitionen (z.B. SHORT) vorzunehmen, werde ich auf jeden Fall vermeiden.

Dieses Jahr will ich nur mal Strategien mit dem Musterdepot ausprobieren. Mal als Trendfolger, ggf. antizyklisch oder ein Mix. Am Jahresende werde ich ja sehen, was erfolgreich war. Vielleicht ist es ja auch die mechanische Strategie von Mic das richtige Verfahren.

Insofern bin ich weder generell Bulle noch Bär, NUR im Augenblick etwas bärischer, da der DAX die 38-Tage-Linie unterschritten hat. Aber so etwas kann sich auch schnell wieder ändern. Ich lass mich mal überraschen.

Gruss
Atze 2

[paule2]

Gibt es den Merval auch in Dollar oder Euro?

[Atze2]

Hi Paule 2

du weißt schon, wie ich das meine!

Auf solche Prognosen, dass der S+P bis auf 650 oder ggf. sogar bis auf 400 fällt, gebe ich nix mehr.
Da kann man genauso gut würfeln.


....notfalls werden halt die Bilanzregeln geändert, so dass es plötzlich zauberhafte Gewinne gibt.
Wer weiss das schon! Vielleicht hast du Recht, vielleicht aber auch nicht.

Imo sehe ich natürlich auch, dass die Börsen den Rückwärtsgang eingelegt haben,
aber ob das nun dramatische Ausmasse annehmen wird, da bin ich überfragt.

Und im Grunde genommen, will ich auch unvoreingenommen an die ganze Sache herangehen.
Wichtig sind für mich die 38- und 200-Tage-Linie, alles weitere wird man dann sehen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nur zur Info, die Long-Zertis (WKN: ABN0HC) sind inzwischen im Musterdepot. (s. # 1709).

DAX-Stand: 37,78 P.
F.Level: 36,53 P.

KK = 1,25 €.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ICh sehe ja, es hat sich am WE einiges getan. Auch @Paule2 sei gegrüsst.

Nun Atze, was halte ich von Deiner neuen Strategie? - Ehrlich gesagt ich weiss es nicht. - Du fängst nun halt an rumzuprobieren, wie es @Funni auch getan hat.

Ich wünsche Dir natürlich viel Glück und natürlich wünsche ich mir auch, dass es wieder etwas nach oben geht, dass meine Short Limits ziehen.

In zwei Segmenten warten ja schon meine Shortlimits:

1. Im Nikkei, da muss ich heute abend das Limit neu berechnen (war auf 11920) und
2. In der NASI 100, da steht das Limit bei ca. 1460.

Wenn es weiter unter die 1400 geht, muss ich meine Limits wohl nach unten anpassen.

Gleichzeitig melde ich nun den wahrscheinlich letzten Kauf im ATX an, der auch ausgeführt wurde:

6 * OMV: KK 156,00 €

Na Atze, jedenfalls bist Du mit Deinen Longs ja imo erst mal 16% im Plus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mich hat doch der Mut verlassen.
Ich habe das Short-Zertie gerade bei einem Kurs von 1,54 € wieder für das Musterdepot verkauft.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun habe ich mich auch noch verschrieben.

Ich meine natürlich, ich habe das Long-Zertie zu dem angegebenen Kurs (# 1716) wieder verkauft.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Alles fällt!

Autor: B.Niquet

Auf den ersten Blick ist das eine ziemlich dämliche Börsensituation im Moment. Die Bonds fallen, die Aktien fallen, die Rohstoffe und ihre Förderer fallen, Gold und Silber fallen, der Optimismus fällt ... Ein schöner Mist das Ganze.

Die Bonds fallen, weil man Zinserhöhungen fürchtet. Die Aktien fallen ebenfalls, weil man entweder einen Rückgang der Konjunktur – oder eben auch Zinserhöhungen fürchtet. Die Rohstoffe fallen, weil China sein Wachstum stutzt; die Rohstoffaktien fallen damit natürlich mit. Und Gold- und Silber sowie Gold- und Silberaktien fallen erst recht.

Das Einzige was steigt, sind der Pessimismus und der Ölpreis, was jedoch auch nicht besonders erhebend ist, da Pessimismus bekanntermaßen schlechte Kurse produziert und der steigende Ölpreis nicht einmal die Aktien der dadurch gewinnenden Ölfirmen zu befördern scheint.

Selbst ein hoch diversifiziertes Portfolio weist derzeit nur Verlierer aus. Markowitz würde sich also im Grab umdrehen ... (oder lebt er etwa noch?) Die schöne Regelmäßigkeit, dass dann, wenn die einen Sachen fallen die anderen steigen, ist momentan außer Kraft gesetzt.

Ist das der Beginn einer größeren Krise? Ich glaube kaum. Denn wenn ich mir als Haussier einen Grund für schlechte Kurse aussuchen könnte, dann würde ich die Angst vor Zinssteigerungen wählen. Denn Zinssteigerungen gibt es nur, wenn die Wirtschaft brummt. Die Angst vor Zinssteigerungen ist also letztlich nichts anderes als das leichte Kribbeln, bevor der Flieger zum Flug in den sonnigen Norden startet.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=19…

Heute fällt sogar auch Öl.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir fällt auch alles. Zum Glück habe ich noch Short Zertis.

Das Limit für die Shortzertis bei Nikkei liegtnun bei 11714.

Die NASI Short Limits werden morgen runter gesetzt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit deinen Shorts im Depot ist performance-mäßig ja kein großer Schaden entstanden (# 1719).

Bezüglich # 1715 hast du schon Recht, es ist im Grunde nur ein Ausprobieren gewesen.
Und es hätte ja auch schiefgehen können. Der Nikkei ist schliesslich gestern sogar um über 4 % gefallen. (So etwas hätte dem DAX ja auch passieren können). Insofern ist´s wohl auch nicht das Gelbe vom Ei.

DAX und auch DOW finden sich imo an heiß umkämpften Marken und zwar an der 200-Tage-Linie.





Ich werde deshalb erstmal nix machen, bis der Kampf entschieden ist.
... wenn es dann soweit ist, bin ich womöglich wieder im Urlaub und verpasse es.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

mit deinen Shorts im Depot ist performance-mäßig ja kein großer Schaden entstanden (# 1719).



Das stimmt aber nur, weil die anderen Segmente noch nicht im Musterdepot enthalten waren.

Ich tippe bei den Indizes immer noch auf ein Dreieck als Terminal und dann schauen, wohin es ausbricht.

Ich denke mal richtig Bewegung kommt erst im Juni rein. - Vielleicht gibts ja dann den ersten Zinsschritt.

So ich habe nun wieder ein paar Updates zum Musterdepot:

SDAX:
Deutz ist rausgeflogen. KK=3,93, VK= 3,75

Die Limits für die Shorts sind nun imo folgende:

10. NASDAQ 100

497 * 335258 Limit bei 1454 (1,99) - STOPP bei 1496
neues Limit bei 1384

11. Japan

107 * ABN0FD Limit bei 11710 (9,23) - STOPP bei 12220
neues Limit bei 10883


Der SDAX und die übrigen ausgestoppten Segmente (sind ja immer mehr ) werden erst beim nächsten LONG Trigger wieder belegt.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier wieder mein geplante Limitänderung für die NASI Shorts.

10. NASDAQ 100

452 * 335258 Limit bei 1430 (2,19) - STOPP bei 1462
neues Limit bei 1379

Gruss Mic

[Atze2]

Auch die Besten liegen mal schief

...So war gerade zu lesen, dass Warren Buffett, dem man ja immer ein untrügliches Näschen unterstellt, seine Wette gegen den Dollar auf einen Einsatz von 18 Milliarden Dollar ausgeweitet hat – und mit diesem Engagement bisher 600 Millionen Dollar verloren hat....

http://www.instock.de/Nachrichten/10141745.html

Nun, ich denke, er wird´s verkraften können.
Aber irgendwie auch beruhigend, dass Menschen mit soviel Gehör (denn sie können ja Kurse bewegen), trotzdem danebenliegen können.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn die sowas ankündigen, dann gehts eh meist in die andere Richtung. Der Buffet hat genügend Polster um abzuwarten, wenn es wieder in die andere Richtung geht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn die sowas ankündigen, dann gehts eh meist in die andere Richtung.

Ja, das ist mir beim SOROS auch schon aufgefallen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

das ist aber eine interessante Candle (Hammer), die sich heute gebildet hat.



Der Hammer gilt allgemein als leichtes Kaufsignal.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da hast Du recht und kurzfrisitig ist auch alles überverkauft, aber ich bin ja ein Trendfolger.

Hoffentlich wird es bald ein Trend, egal in welche Richtung.

Aber dadurch das es ein noch tieferes Tief heute in der NASI geworden ist, musste ich ja das Limit neu ansetzen .

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die NASI Shorts sind nun schon in das Depot gerutscht (s. Posting #1722), wie Du wahrscheinlich bemerkt hast. Ich hoffe nur nicht zu früh.

Die Limits für die Nikkei Shorts wurden angepasst und das Ganze sieht nun so aus:

NASDAQ 100

452 * 335258 Limit bei 1430 (2,19) - STOPP bei 1462
neues Limit bei 1379

wurde ausgeführt: STOPP bei 1462 (1,78) bis 20.5.04


Japan

104 * ABN0FD Limit bei 11684 (9,44) - STOPP bei 12220
neues Limit bei 10816


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann wünsche ich dir natürlich viel Erfolg mit den SHORTS und dass du NICHT mit einem Verlust ausgestoppt wirst.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank. Nun beginnt das Depot immer shortlastiger zu werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich versuche mal wieder einen antiziyklischen Kauf für mein Musterdepot.
Die US-Daten sind raus, die europ.Indizes sind nicht in die Knie gegangen, sondern haben sich wieder berappelt.

[/url]

Hier der 5-Jahres-Chart von NOKIA:



Irgendwie fallen mir die antizyklischen Käufe nicht so schwer.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine Wochenabrechnung:

Einstand: 20.000 €
Depotwert: 2238,00 € = 11,19 %
Cash: 15408,00 € = 77,04 %
Differenz: - 11,77 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 2370,00 € = - 11,85 %
Depot: + 16,00 € = + 0,08 %
Gesamt seit 19.01.04: - 2354,00 € = - 11,77 %

Wochengewinn: 54,00 € = + 0,27 % (welch seltenes Bild)

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Ich geb´ ja zu, eine Strategie ist imo nicht erkennbar ,
aber mir fällt vor meiner Urlaubspause auch wohl nix mehr ein, wie ich diesem Markt begegnen kann.
Der Kampf um die 200-Tage-Linie hält z.Zt. noch an. s. Charts in # 1720.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du entwickelst Dich wirklich zum Antizykliker. Hoffentlich kriegst Du dann nicht wieder Muffensausen.

Du sagst antizyklische Käufe fallen Dir nicht schwer? Liegt das daran, dass Du denkst, es kann ja nicht mehr weiter fallen.

Hier kommt meine Abrechnung:
(nahezu unverändert )

----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 10.207,13 €
Cash: 9.148,32 € = 45,74%

Realisiert: -1.093,13 € = -5,47%
Depot: 357,43 € = +1,79%
Gesamt: -735,70 € = -3,68%

Woche: -0,15%
Monat (-2,84%): -0,84%
Quartal(-2,00%): -1,68%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Du sagst antizyklische Käufe fallen Dir nicht schwer? Liegt das daran, dass Du denkst, es kann ja nicht mehr weiter fallen.

Mir ist natürlich bekannt: was stark fällt, kann noch weiter fallen

Ich spekuliere eigentlich nur auf eine technische Gegenreaktion in der nächsten Woche.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

auch wenn wir nix vorwegnehmen wollen, einige interessante Charts...

Hier wird sogar eine total bärische Prognose für unseren DAX in´s Netz gestellt.

our view of the German DAX by June 2006 is even more dramatic.


http://www.sandspring.com/charts2004/cdj050904.html

Dann noch eine Weisheit von Jesse Livermore:

"When I am bearish and I sell a stock, each sale must be at a lower level than the previous sale. When I am buying, the reverse is true. I must buy on a rising scale. I don`t buy long stock on a scale down, I buy on a scale up."

http://www.safehaven.com/article-1540.htm

Nun, ich denke, wenn man zunächst einmal die 200-Tage-Linie in Beobachtung hat, ( # 1720),
dann ist man wohl auf der sicheren Seite.

Ich nehme mal an, weltweit wird imo wohl auf diese Linie geschielt (s.auch DOW).


Bin mal gespannt, wie lange der Kampf zwischen Bulle und Bär andauert und vor allem, wer den Sieg davonträgt.


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Hier noch andere Chartbilder, erstellt nach diesem Muster:













The London Financial Times Index is sporting a very well developed expanding formation that may not have progressed quite as far as its U.S. brethren. Point 6 could be below 4250, while point 8 may find support at 3600.




Warning to Elliotticians

The current wave formation is leading many Elliott Wave followers to interpret point 6 as the bottom of a cycle wave four. They may be making a classic mistake by ignoring the “bonus wave” in this pattern. It is a 5-wave pattern, not an A-B-C pattern. The first three indices in this study may be sporting “truncated 5th waves,” while the last three indices show the normal formation. The reason for this confusion is that all five waves consist of A-B-C waves of a smaller degree.

The only wave pattern noted by R.N. Elliott that was 5 waves constituted of smaller 3 wave patterns was the Ending Diagonal. (Elliott Wave Principle, by Frost and Prechter, (page 26). Since Mr. Elliott limited his studies to the stock market and probably did not study commodities or futures, he may never have observed expanding triangle formations, or chalked them off as aberrations, since they were so rare. Robert Prechter wrote in his Elliott Wave Theorist –October 28, 2003 edition of a discovery of a new formation, which he named an expanding diagonal triangle. This fits the pattern that I have been following in this article. These waves consist of 3-3-3-3-3’s. Every one of the illustrated indexes fit the pattern.

Conclusion:

The expanding triangle formation is a bearish formation. As I stated in my previous article, “both the bulls and the bears will be frustrated.” Sharp rallies after sharp declines will only heighten the emotional pitch of the market and possibly cause the bears to stop out their short positions. The anticipated decline to point 6 in the U.S. indexes will get everyone’s attention. The rally into point 7 will do its darnedest to shake out the bears. The rollercoaster car is clicking to the peak. Check your seatbelts, folks. You’re in for a wild ride!

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2004/0514.html

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Anleger sehen nur noch schwarz

Auch auf dem deutlich reduzierten Kursniveau überwiegen vorerst noch die Risiken nach unten

Von Christopher Kalbhenn, Frankfurt
Börsen-Zeitung, 15.5.2004

An den Aktienmärkten macht sich eine zunehmend düstere Stimmung breit, und es steht zu befürchten, dass auch nach den bereits erfolgten deutlichen Kursrückgängen bis auf weiteres noch die Risiken nach unten überwiegen. Denn die Faktoren, die die Investoren verunsichern, haben auch in der nächsten Zeit Bestand.

Mindestens bis zum Juni bzw. bis zur nächsten Sitzung des Offenmarktausschusses der amerikanischen Notenbank wird die Verunsicherung über die Folgen der Wende beim US-Leitzins bleiben. Vor diesem Hintergrund werden robuste Konjunkturdaten, eigentlich ein positiver Faktor für Aktienmärkte, keine stützende Wirkung entfalten, sondern die Zins- und Inflationsbefürchtungen weiter anheizen. Hinzu kommt der Ölpreis, der am Freitag am New Yorker Terminmarkt mit 41,50 Dollar Rekordniveau erreichte und für dessen Aufwärtsbewegung gerade auch angesichts der Lage im Irak kein Ende abzusehen ist.


KGV des Dax bei 12,5

Die Serie negativer Nachrichten wird sich fortsetzen und die Indizes voraussichtlich auch noch auf die Tiefststände drücken, die nach den Madrider Anschlägen im März erreicht wurden. Sehr viel fehlt dazu ohnehin nicht mehr. Am Freitag sank der Dax bis auf 3 770 und damit auf den niedrigsten Stand seit dem 25. März, um den Handel mit einem Wochenminus von 2,4 % bei 3 803 zu beenden. Der Stoxx 50 büßte in der Woche 2,2 % bei 2 666 ein. Auf welchem Niveau sich in den kommenden Wochen und Monaten Einstiegsgelegenheiten ergeben werden, ist derzeit kaum zu prognostizieren. Immerhin haben die europäischen Aktienmärkte aber mittlerweile ein recht moderates Niveau erreicht. Beim Schlussstand vom Freitag lag das Ibes-Konsens-KGV des Dax für das Jahr 2004 bei rund 15 und damit ungefähr auf Zehn-Jahres-Durchschnitt. Das Konsens-KGV für das kommende Jahr bewegte sich bei rund 12,5.

Die DZ Bank glaubt aufgrund der Berichtssaison und Bewertungssituation, dass die Aktienmärkte ihre Aufwärtsbewegung wieder aufnehmen werden. Die positive Ergebnissaison schlage sich in den Gewinnschätzungen nieder. Seit drei Monaten liege die Zahl positiver Ergebnisrevisionen bei den Dax-Unternehmen über der der negativen. Die Schätzungen für 2004 seien seit Jahresbeginn um 2,5 % erhöht worden, die Schätzungen für das Jahr 2005 um 1 %. Die kontinuierliche Erhöhung der Schätzungen sowie der gute bisherige Verlauf der Quartalssaison zeige, dass Zweifel an der tatsächlichen Erreichbarkeit einer Ergebnissteigerung von über 50 % gegenüber 2003 unbegründet seien.

Die KGV-Bewertung habe sich durch den Kursrückgang überproportional auf 11 reduziert und sei weiterhin günstig. Äußerst robuste Wirtschaftsdaten aus den USA und sich stetig verbessernde Indikatoren in Euroland stimmten zuversichtlich. Befürchtungen, ein Anstieg der Leitzinsen könnte den Aufschwung am Aktienmarkt verhindern, seien übertrieben. Die Untersuchung früherer Zyklen zeige, dass die Zinswende Aktienkurssteigerungen nicht entgegen stehe. Auch spreche das aktuell immer noch niedrige Zinsniveau gegen die Annahme, dass Unternehmensgewinne geschmälert oder geplante Investitionen unterlassen werden könnten. Zudem dürften die Zinsen in Europa und den USA auf absehbare Zeit vergleichsweise auf niedrigem Niveau bleiben, so dass der Aktienmarkt gegenüber dem Rentenmarkt weiter unterbewertet bleibe. Das Institut erwartet en Dax in sechs Monaten bei 4 400 Punkten.

Auch Sal. Oppenheim hält die europäischen Aktienmärkte für attraktiv bewertet. Das Bankhaus rät den Investoren jedoch zu einer abwartenden Haltung. Auch wenn es nur eine Frage der Zeit sei, bis sich der hohe Ölpreis negativ auf die Wachstumsannahmen und die Gewinnschätzungen auswirken werde, seien europäische Aktien jetzt billig. Da die Gewinnschätzungen für das Jahr 2005 immer noch zwischen 13 % und 22 % höher seien als die für das Jahr 2004, sollte dieses einen Teil der zu erwartenden negativen Revisionen kompensieren. "Da das Risiko schwerer Terroranschläge recht hoch bleibe, würden wir jedoch lediglich eine neutrale bis leicht positive Haltung zu Aktien empfehlen", so das Institut, das einen erheblichen Rückgang im Ölpreis oder bei den Anleiherenditen als Voraussetzung für eine Übergewichtungsempfehlung nennt.

http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/bz09…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

am besten ist es, man kreiert seine eigenen Charts. Das habe ich heute mal gemacht.

Sieht´s für den Bullen wirklich so gefährlich aus?



Oder ist es nur ein Antippen am unteren Kanalrand des Aufwärtstrends?

In der Regel geht es beim DOW ja immer etwas gesitteter zu als bei den anderen Indizes.
Insofern kann sich die Entscheidung, ob mittelfristig Bulle oder Bär noch etwas hinziehen.
Das kann u.U. auch einhergehen mit kurzfristig steigenden Kursen im neuen Abwärtstrend.

Zumindest, wenn man die beiden unteren Charts mal auf sich wirken läßt.





FAZIT:
Am besten abwarten und nicht ungeduldig werden. ....und auf alles gefaßt sein.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

SChöne Charts, die Du am WE gebastelst hast.

Ich bewundere Dein künstlerisches Talent.

Wenn man den DOW so auf sich wirken lässt, sie er wirklich sehr bärisch aus.

Dieses 8 Wellenmuster ist mir allerdings kein bekanntes EW Muster.

Obwohl das imo so aussieht.

Imo denke ich, dass wir einfach dabei sind und das auch noch dieses Jahr, ob die Korrektur seit 2000 abgeschlossen ist oder nun der Bärenmarkt weitermacht. Ob das so tief geht, wie auf der Prognose vermag ich nicht zu sagen. Dennoch denke ich, dass langfristig wahrscheinlich der Seitwärtsmarkt in längeren Mplituden erhalten bleibt.

Auch wenn man bärisch bleibt, so haben doch in diesem Jahr, wenn es auch nur eine Zwischenkorrektur im Bärenmarkt war, 100% und mehr bei den meisten Aktien raushohlen lassen. Bei einer SAP waren es mehr als 200%, eine TUI 300% usw.

Ich hoffe jedoch auch, dass es nun mal wieder einen längeren Trend gibt.

Den JEsse Artikel habe ich natürlich auch gelesen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn man den DOW so auf sich wirken lässt, sie er wirklich sehr bärisch aus.

Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass es imo noch "neutral" ist mit dem DOW.
...weder Fisch noch Fleisch, ... weder Jacke noch Hose... weder Bulle noch Bär.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei Deinen Trendkanälen gebe ich Dir recht, aber wenn ich mir den grossen anschaue, dann sieht es einfach aus, als ob die Kraft nachlässt.

Aber durch Deinen Trendkanalchart brauchen wir ja nicht mehr so lange warten, bis die Entscheidung kommt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein mechanisches System ist bei den SHORTS einfach super.

... mit den Tec-DAX-Shorts schon 50 % im Plus und die DOW-SHORTS haben auch schon 15 % zugelegt.

Etwas schade finde ich nur, wie sich der Depot-Wert Samsung entwickelt hat.
Er gehört zu deinen beiden ältesten Depot-Werten (seit 04.02.04). Da hattest du schon einmal ein anschauliches Plus gehabt - und nun dieser Absturz (heute noch einmal um 11 %). Ich denke mal, die Aktie fällt heute in den roten Bereich, so dass du sie verkaufen wirst/musst. Ich wünsche dir natürlich, dass du eine evtl. Gegenreaktion morgen noch mitnehmen kannst.

...

Veranlaßt dich dies nun, deine Strategie ETWAS zu ändern, oder verbuchst du diesen Absturz noch als Risiko-Prämie?
... insgesamt macht´s sich ja auch nicht so stark bemerkbar, da du ja stark gestreut bist.
INSGESAMT hat dein Depot ja auch heute zugelegt (dank der SHORTS zum richtigen Zeitpunkt).

Ich weiss, IDEAL wird´s man NIE hinkriegen. Trotzdem interessiert´s mich natürlich, ob du mit dieser Samsung-Erfahrung etwas änderst.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sowohl bei Samsung, als auch bei OMV bin ich ja voll reingetappt.

Insgesamt hat sich das Depot jedoch gehalten. Ich bin auch bei dem Ölwert so reingefallen, trotzdem halte ich erst mal an der Strategie fest.

Ich weiss, oder wusste vorher, dass ich bei diesen Wechseln, insbesondere wenn sie so krass ausfallen nicht so gut abschneide.

Aber mir fällt imo nix ein. Wenn ich zum Beispiel gleich einen Fall aus dem grünen Bereich nehmen würde, dann könnte das in Seitwärtsbewegungen zuviele Fehlsignale liefern.

Insofern vertraue ich einfach mal darauf, dass wenn sich ein Trend herausbildet, insgesamt ein Plus herausbildet.

Real hat mein Depot trotzdem ziemlich Federn gelassen, weil das Anleiheshorten bei den Japan Bonds voll in die Hose geht.

Ich lasse mich nun halt ausstoppen. - aber ich würde besser liegen, wenn ich nur Musterdepotwerte halten würde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bisher kennen wir ja nur den SALAMI-Chrash (die anderen Crash´s haben wir ja nicht so bewußt miterlebt).
.... aber heute gab´s einen richtigen Crash.

Börsencrash in Indien

17. Mai 2004 In Indien hat die Unsicherheit der Anleger über die Wirtschaftspolitik der künftigen Regierung den Aktienmarkt dramatisch einbrechen lassen. Innerhalb weniger Minuten nach Eröffnung der Börse rutschten die Kurse am Montag um mehr als zehn Prozent nach unten. Die Aufsichtsbehörde ordnete daraufhin einen einstündigen Handelsstopp an. Nach Wiedereröffnung verzeichnete der Aktienmarkt einen Verlust von weiteren fünf Prozent, woraufhin der Handel erneut ausgesetzt wurde. Es war der größte Crash in der Geschichte der indischen Börse.

Der Sensex-Index an der Börse von Bombay verlor rund 15,5 Prozent , der nationale Nifty-Index brach um 17,5 Prozent ein. Grund für die Verluste sind Sorgen der Anleger, die neue Regierung unter Führung der Kongreßpartei von Sonia Gandhi könnte die Privatisierung von Staatsbetrieben stoppen und Reformen rückgängig machen, um eine
Regierungsbeteiligung der Kommunisten zu erreichen. Manmohan Singh, Mitglied der Kongresspartei und ehemaliger Finanzminister, erklärte dagegen, die künftige Regierung werde eine investorenfreundliche Politik verfolgen: „Es gibt absolut keinen Grund zur Panik auf den Finanzmärkten“, sagte Singh.

Die Kongreßpartei und ihre Verbündeten brauchen im Parlament die Rückendeckung linksgerichteter Parteien. Diese könnten ihr Gewicht für eine Neuorientierung der Wirtschaftspolitik in die Waagschale werfen. Bereits am Freitag hatte der indische Aktienmarkt auf den anstehenden Regierungswechsel mit sinkenden Kursen reagiert.

http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc…

....

Es heißt ja immer, politische haben kurze Beine
... oder ist es diesmal anders?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

So Atze

Hier nun meine Musterdepotänderungen:

OMV verkauft (KK: 156; VK: 139)

Die Limits für den Nikkei wurden wie folgt angepasst:

Japan

91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503

Der STOPP für den TecDAx bis zum 19.5. wurde auf 591 oder 1,32€ heruntergesetzt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht gibts ja einen richtigen Crash. Aber irgendwie ist die Stimmung wieder so etwas vorkriegsmässig.

Keiner weiss wie es im Irak weiter geht, aber irgendwie will ich mich davon auch nicht beeinflussen lassen.

Kann ja auch rasch wieder eine Gegenreaktion geben.

So schlimm schaut der Chart gar nicht aus, das sind die 15% Minus wohl noch gar nicht enthalten oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

So schlimm schaut der Chart gar nicht aus, das sind die 15% Minus wohl noch gar nicht enthalten oder?

Stimmt, das sieht man wohl erst morgen im Chart.

Mic, es soll dich auch nicht beeinflussen - es ist halt nur mal ein kleiner "Tatsachenbericht".

...weil das Anleiheshorten bei den Japan Bonds voll in die Hose geht.

Ich dachte, die hättest du schon entsorgt.

Ich weiss, oder wusste vorher, dass ich bei diesen Wechseln, insbesondere wenn sie so krass ausfallen nicht so gut abschneide.

Nur mal so eine Idee:
du könntest doch wieder Stopps einführen, deinen Wert anschl. zwar in den Tabellen weiterführen, aber nix Neues mehr in´s Musterdepot nehmen für dieses Segment, bis dass der rote Bereich wieder erreicht ist.
.... und dann triffst du ja die neue Entscheidung: SHORTS oder eine neue Aktie.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

du könntest doch wieder Stopps einführen, deinen Wert anschl. zwar in den Tabellen weiterführen,


Nun ja dann bin ich mit der Einführung der STOPPS wieder bei charttechn. Marken, die ich ja eigentlich vermeiden wollte, siehe unsere Diskussion damals.

aber nix Neues mehr in´s Musterdepot nehmen für dieses Segment, bis dass der rote Bereich wieder erreicht ist.



Das verstehe ich nicht so ganz, was meinst Du mit dem roten Bereich, den Wert oder den Shorttrigger?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das verstehe ich nicht so ganz, was meinst Du mit dem roten Bereich, den Wert oder den Shorttrigger?

Nehmen wir das Beispiel Samsung.
Du hättest z.B. irgendwo auch immer (z.B. bei 120) einen Stopp setzen können. Da die Aktie aber bis Freitag noch nicht in den roten Bereich gerutscht war, hättest du z.Zt. noch KEINE neue Aktie aussuchen dürfen.

Verstehst du, was ich meine?
... oder habe ich mich noch zu unklar ausgedrückt.

Mic, es ist ja nur ein Vorschlag, kannst ja mal drüber nachdenken. ...ich fand´ es so schade, dass aus einem ansehnlichen Plus ein Minus wurde.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe es jetzt verstanden. Aber das wäre inkonsequent, wenn ich nach Erreichen des STOPPS dann keine neue kaufen würde.

Natürlich ist es schade, aber dann müsste ich auch Syngenta bald verkaufen und eigentlich sollte das Depot zumindest längerfristig was bringen.

Nun ich lass es mir mal durch den Kopf gehen, bleibe aber erst mal dabei. Noch muss es sich ja erst mal insgesamt bewähren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Samsung noch gelb.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Samsung noch gelb.

Da bin ich ja mal gespannt, was sich da noch draus entwickelt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wurde nachbörslich wieder eine Position eröffnet.

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Bislang ist diese Strategie besser als der Nasdaq 100.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die beobachte ich auch immer. Du siehst aber, dass gerade in starken Trends die RSI Strategie kurzfrisitig versagen kann, siehe letzter Verlust.

Was mir etwas sorgen macht (aus Bärensicht) ist, dass alle Large und Small Traders wohl in der NASI rekordmässig short positioniert sind.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Musterdepotänderung für morgen. Samsung ist nun doch in den roten Bereich gerutscht, also der nächste Shortkandidat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Samsung ist nun doch in den roten Bereich gerutscht, also der nächste Shortkandidat.

Nun, ich denke, dass Asien nicht wieder abstürzt (zumal USA ja im Plus ist), insofern bekommst du wenigstens bessere Kurse für SAMSUNG als es noch gestern der Fall war.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe das Limit zum heutigen Schlusskurs eingegeben und hoffe, dass der morgen noch ausgeführt wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe das Limit zum heutigen Schlusskurs eingegeben und hoffe, dass der morgen noch ausgeführt wird.

Vielleicht wird´s ja noch besser.
... wenn Asien morgen im Plus schliessen sollte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber ich kann das ja tagsüber nicht nachvollziehen. Deswegen bleibt das Schlusskurslimit auch wenn es dann morgen noch höher gehen sollte.

Abervielleicht eröffnet es ja auch morgen mit einem Gap nach oben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber vielleicht eröffnet es ja auch morgen mit einem Gap nach oben.

Das hat ja geklappt bei SAMSUNG.

Wie ich sehe, sind nun 3 unterschiedliche SHORT-Position in deinem Depot. Viel Erfolg damit.

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Ich habe Nokia für mein Musterdepot gerade verkauft bei 11,40 €. Den Chart erspare ich mir mal, da ich ja nur auf die techn. Gegenreaktion spekuliert hatte.

Nokia steigt stärker als der DOW JONES EURO STOXX 50. Wenn´s wieder fällt, dann wird es wohl wieder umgekehrt sein.

Bei uns wird ja morgen nicht gehandelt - und ich möchte natürlich bei der Performance-Kurve (die du freitags immer aktualisierst)
nicht noch weiter in den Keller rutschen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mit Samsung (habe ja nicht tagsüber handeln können) habe ich immerhin die 5 % Plus statt 9% mitnehmen können und konnte sie deshalb noch ohne Verlust verkaufen-

DAs das Limit für die Hang Seng Shorts bereits gezogen hat, war für mich eher überraschend und da haben auch Währungsschwankungen mit eine Rolle gespielt.

Die Historie auf der HP wurde aktualisiert.

Nokia steigt stärker als der DOW JONES EURO STOXX 50. Wenn´s wieder fällt, dann wird es wohl wieder umgekehrt sein

Das finde ich eigentlich nicht. War heute auf Platz 26.

Kommt auch nicht aus dem roten Bereich raus, deswegen halte ich Deinen Verkauf sicher nicht für schlecht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nokia steigt stärker als der DOW JONES EURO STOXX 50. Wenn´s wieder fällt, dann wird es wohl wieder umgekehrt sein

Das finde ich eigentlich nicht. War heute auf Platz 26.

Mic, als ich es am Mittag geschrieben hatte, da sah es noch anders aus. Da war NOKIA noch ziemlich vorne im Index.

USA ist schon wieder am Abbröckeln, der DOW nur noch + 3 Pünktchen ... insofern sind deine Shorts sicherlich nicht schlecht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ich finde, etwas zum Schmunzeln (oder sollte man entsetzt sein? ) sollte man doch noch in den Thread stellen.

Schröder bekam eine Ohrfeige

Hat Schröder die Ohrfeige verdient? Bei dem was die Regierung dem Volk antut, muss man sich diese Frage stellen. Keiner spricht es aus, aber Hand aufs Herz, gedacht haben es doch viele. Natürlich, ist dies nicht der richtige Weg, körperliche Gewalt ist abzulehnen.

Man kann aber ein gewisses Verständnis für den 52-jährigen arbeitslosen Lehrer aufbringen. In einem Alter wo man keine Chance mehr hat einen Job zufinden, aber mit immer mehr Belastungen durch die Regierung rechnen muss. Da werden immer neue Grausamkeiten ausgebrütet und der Bürger ausgepreßt wie eine Zitrone, muss immer neue Ohrfeigen einstecken.

Vielleicht hatte der Mann von der Politik der "ruhigen Hand" genug und wollte dem Kanzler nur einmal zeigen was eine "aktive Hand" ist.

http://www.osthessen-portal.de/include.php?path=content/arti…

Nun, dem DAX hat dieser Vorfall wohl nicht geschadet.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du auch was zum Schmunzeln in den Thread stellst.

Nun, dem DAX hat dieser Vorfall wohl nicht geschadet.

Die deutsche Politik hat auf den DAX so gut wie keine Auswirkungen, wenn die USA jedoch hustet, dann hat das grosse Auswirkungen.

Das ist wohl ein Zeichen der Globalisierung.


USA ist schon wieder am Abbröckeln, der DOW nur noch + 3 Pünktchen ... insofern sind deine Shorts sicherlich nicht schlecht.


Also vom Gefühl her, fühle ich mich nicht wohl, aber Du siehst ich lerne Konsequenz.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also vom Gefühl her, fühle ich mich nicht wohl, aber Du siehst ich lerne Konsequenz.

Nun, der DOW hat sogar mit 30 Punkten im Minus geschlossen.

Ich denke, da wird das Gefühl schon besser.

Aber kann ich verstehen.... heute morgen habe ich auch gedacht, als ich dein Depot gesehen habe:
"Hoffentlich geht das gut!"

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na dann kannst Du mein Bauchgefühl ja verstehen.

Damit Du wieder durchblickst mit meinen Shortmarken, hier mal der Überblick:


2. Tec DAX
STOPP bei 591 (1,32) bis 19.5.



10. NASDAQ 100

452 * 335258 Limit bei 1430 (2,19) - STOPP bei 1462
neues Limit bei 1379

wurde ausgeführt: STOPP bei 1462 (1,78) bis 20.5.04


11. Japan

91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503


12. Asien (Hang Seng)

bereits ausgeführt: 213 * 170376 zu 4,45

STOPP nun bei 12103 (3,51)


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Berichtigung:

War ein Zahlendreher im Hang Seng:

STOPP nun bei 12130 (3,48)

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Total ist nun auch in den roten Bereich gefallen.

Damit steht nun den nächste Short Index fest.

Hier deshalb wieder die aktualisierte Übersicht mit den angepassten STOPPS:


2. Tec DAX
STOPP bei 578 (1,45) bis 21.5.04

8. Euro Stoxx

492 * ABN1PW Limit bei 2718 (2,01) - STOPP bei 2772
neues Limit bei 2630


10. NASDAQ 100

452 * 335258 Limit bei 1430 (2,19) - STOPP bei 1462
neues Limit bei 1379
wurde ausgeführt: STOPP bei 1433 (2,00) bis 21.5.04


11. Japan

91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503


12. Asien (Hang Seng)

bereits ausgeführt: 213 * 170376 zu 4,45
STOPP nun bei 12130 (3,48) bis 26.5.04

[Atze2]

Hi Mic,

Damit steht nun den nächste Short Index fest.

Euro Stoxx
Limit bei 2718 - STOPP bei 2772


Der Euro Stoxx hat ja bei 2708 geschlossen. Insofern sind es ja nur 10 Pünktchen aufwärts, dann sind sie in deinem Depot.

Dann ist dein Depot ja Spannung pur.
.... kannst du da denn überhaupt noch hinsehen?

REGEL:
Der STOPP wird auf das 10 Tageshoch gesetzt und bleibt für 5 Handelstage unverändert.

Ich hab´s schon wieder vergessen.
Heißt das, du kannst erst NACH 5 Tagen ausgestoppt werden? Oder auch, wenn die 2772 z.B. schon morgen erreicht würden?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nokia

ANALYSE: Morgan Stanley senkt Nokia auf `Underweight` - Prognosen gekürzt

LONDON (dpa-AFX) - Die Analysten von Morgan Stanley haben Nokia-Aktien von "Equalweight" "Underweight" herabgestuft und das Kursziel von 12,00 auf 8,50 Euro gesenkt. Die Prognosen beim Ergebnis je Aktie (EPS) für das laufende Jahr reduzierten die Analysten von 0,69 Euro auf 0,66 Euro, für 2005 von 0,75 Euro auf 0,63 Euro und für 2006 von 0,75 Euro auf 0,60 Euro, wie aus der Studie vom Freitag hervorgeht.

Die Analysten verwiesen auf Bewertungsgründe und Befürchtungen, der Marktanteil des finnischen Handyherstellers könne künftig sinken. Für das Jahr 2008 rechnen die Analysten nun lediglich noch mit einem Marktanteil von 28 Prozent, statt der bisher prognostizierten 36 Prozent. Die Analysten sehen ihre Befürchtungen durch einen Blick auf den russischen Absatzmarkt bestätigt, wo der Marktanteil von Nokia bereits gesunken sei.

Mit "Underweight" eingestuft erwarten die Experten von Morgan Stanley auf Sicht von zwölf bis 18 Monaten eine im Vergleich zur Branche unterdurchschnittliche Entwicklung der Aktie./sf/tw

Quelle: dpa-AFX

----------------
Da kann ich ja noch froh sein, dass ich die Aktie am 19.05.04 für 11,40 € für mein Musterdepot verkauft hatte. ( # 1758)
Jetzt fällt sie z.Zt. um 2,8 % auf 10,93 €

Aber ist schon heftig - da fällt NOKIA bereits seit längerem wie ein Stein - und nun kommt noch die Abstufung auf 8,50 €



Da lass ich mich mal überraschen, ob´s wirklich so tief runtergeht ....oder ist es schon das Einstiegssignal?
Analysten als Kontra-Indikator?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann ist dein Depot ja Spannung pur.
.... kannst du da denn überhaupt noch hinsehen?

Ja die Anzahl der Segemente was es entsprechende Shorts zu kaufen gibt erhöht sich.

Ich hab´s schon wieder vergessen.
Heißt das, du kannst erst NACH 5 Tagen ausgestoppt werden? Oder auch, wenn die 2772 z.B. schon morgen erreicht würden?



Nein die 2772 ist ein richtiger Stopp, wenn die also heute bereits erreicht würden, wäre der Schein wieder weg und ein erneuter Einstieg, solange der Trigger auf Short steht ist erst wieder nach unterschreiten des letzten 10 Tagestiefs möglich.
Die 5 Tage Regel besagt nur, dass der STOPP 5 Tage unverändert bleibt.

Ich hab´s schon wieder vergessen.
Heißt das, du kannst erst NACH 5 Tagen ausgestoppt werden? Oder auch, wenn die 2772 z.B. schon morgen erreicht würden?



Mit Deinen Nokia war sicher gut und meinen Shorts täte es natürlich auch gut.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da ich nix mehr im Musterdepot habe, kann ich ja schon meine WE-Abrechnung machen.

Einstand: 20.000 €
Depotwert: 0,00 €
Cash: 17678,00 € = 88,39 %
Differenz: - 11,61 % Verlust


Gesamtperformance

Realisiert: - 2322,00 € = - 11,61 %
Depot: z.Zt. leer
Gesamt seit 19.01.04: - 2322,00 € = - 11,61 %

Wochengewinn: 32,00 € = + 0,16 % (mein 2. Gewinn in Folge)


Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir dauert es natürlich etwas länger.

Aber eins kann ich Dir versprechen.

Der Performanceunterschied unserer beiden Depots hat sich weiter verringert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der Performanceunterschied unserer beiden Depots hat sich weiter verringert.

Das weisst du doch noch gar nicht.
USA kann ja auch noch abschmieren - und dann sieht´s ggf. ganz anders aus.

Außerdem gönne ich dir eine gute Performance
... denn es wäre ja wünschenswert, wenn wenigstens eine Strategie ein Plus am Jahresende hätte.
Am besten wäre es natürlich, wenn beide Strategien irgenwann mal im Jahresverlauf (hoffentlich bald) im positiven Bereich wären.

Gruss
Atze2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich leider den SHORT-Einstieg bei dem Durchbruch durch die 38-Tg.-Linie nicht vorgenommen habe



muss man nun neu überlegen, wie man weiter vorgehen könnte. Die Betonung liegt bei mir auf könnte,
da ich ja nun erst einmal eine fast 3wöchige Börsen(Musterdepot)-Pause einlege.

Ich würde diese 2 SHORT-Einstiegsmarken wählen mit den dazugehörigen Stopps.
- entweder bei einer techn. Gegenreaktion Einstieg beim 61,8 % Retracement (STOPP bei 4160 P.)
- oder bei neuen Tiefs (Stopp: wenn in diesem Fall die 200-Tage-Linie zurückerobert würde)



Ich bin mal gespannt, wie´s in 3 Wochen ausschaut.
.... ob man damit einigermaßen richtig gelegen hätte.
Ich werd´s dann mal überprüfen. Deshalb stelle ich auch gleich den passenden Chart darunter.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein antizyklischer Einstieg beim 61,8% käme meinem Bauchgefühl am nächsten.

Aber nachdem ich ja mechanisch agiere, muss ich da wohl durch.

Sollten wir jedoch nochmal knapp 4000 Pkt. im DAX erreichen, werde ich wohl überall mit Verlust ausgestoppt sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Sollten wir jedoch nochmal knapp 4000 Pkt. im DAX erreichen, werde ich wohl überall mit Verlust ausgestoppt sein.

Das muss ja nicht im Schnellverfahren passieren, der evtl. Anstieg bis 4000.
...insofern wäre das evtl. mit den Verlusten gar nicht so schlimm.

Deine REGEL:
Der STOPP wird auf das 10 Tageshoch gesetzt und bleibt für 5 Handelstage unverändert.
Anschließend wird der STOPP auf das jeweilige 10 Tageshoch täglich nachgezogen.

....wenn´s nun länger seitwärts geht, dann wäre es doch ggf. neutral oder täusche ich mich da?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Stimmt, was Du schreibst, das ist ja Teil der Strategie. Wenn es jetzt nicht rasant hochgeht, sondern erst seitwärts und dann nach oben ausbricht, dann ist das ja so gewollt.

Ich weiss ja, dass die Strategie immer am meisten versagt, wenn die Vola sehr hoch ist (zumind. auf Tagesbasis).

Das die Vola mit zunehmender bärischer Indikation steigt ist zwar auch klar, aber ich hoffe halt, dass die anfänglichen STOPPS nicht zu eng gewählt werden. Es ist ja immerhin teilweise bis zu 40% Verlust einkalkuliert.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So nun meine Abrechnung ist auch fertig und wieder nicht so schlimm ausgefallen, wie befürchtet auch wenn es wieder ein kleines Minus ist.

Da die Shorts nun 50% des Depots ausmachen, hier wieder die aktualisierten Marken der Shortstrategie:

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

2. Tec DAX
STOPP bei 574 (1,48) bis 24.5.04

8. Euro Stoxx

492 * ABN1PW Limit bei 2718 (2,01) - STOPP bei 2772
neues Limit bei 2630

STOPP nun bei 2772 (1,37) bis 28.5.04


10. NASDAQ 100

452 * 335258 Limit bei 1430 (2,19) - STOPP bei 1462
neues Limit bei 1379

wurde ausgeführt: STOPP bei 1428 (2,03) bis 2.6.04


11. Japan

91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503


12. Asien (Hang Seng)

bereits ausgeführt: 213 * 170376 zu 4,45
STOPP nun bei 12130 (3,48) bis 26.5.04

-----------------------------------------------------

Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 9.344,15 €
Cash: 9.930,55 € = 49,65%

Realisiert: -1.189,43 € = -5,95%
Depot: 357,43 € = +1,90%
Gesamt: -809,03 € = -4,05%

Woche: -0,37%
Monat (-2,84%): -1,21%
Quartal(-2,00%): -2,05%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

So nun meine Abrechnung ist auch fertig und wieder nicht so schlimm ausgefallen, wie befürchtet

... hab ich das nicht in # 1772 noch geschrieben.

Das weisst du doch noch gar nicht. USA kann ja auch noch abschmieren - und dann sieht´s ggf. ganz anders aus.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na die letzte Viertelstunde war wohl PPT am Werk.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist die Position mit dem heutigen Tag wieder geschlossen worden.

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

In diesem Jahr ist die Performance ganz gut.

RSI-Strategie = + 6,1 %
Nasdaq 100 = - 4,1 %

Ich bin NOCH schlechter.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was mir als momentaner Bär etwas Sorge bereitet bei der VTO Seite ist in der NASI die ungeheure Anzahl an Shorts bei den Small und den Large Tradern.

Entweder bekommen die Emis eins richtig auf die Finger, ansonsten gibts in der NASI wahrscheinlich ein Riesen Short Squeeze.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...ansonsten gibts in der NASI wahrscheinlich ein Riesen Short Squeeze.

Das kennen wir doch schon - die größten Tagesgewinne (Short Squeeze) gibt´s im Bärenmarkt.
.... weißt du noch, die Schaubilder von Hamilton?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja, aber sowas bekommt meinem Depot schlecht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja, aber sowas bekommt meinem Depot schlecht.

Mic, wenn es in den Bärenmarkt wieder übergehen sollte, dann muss man damit aber immer rechnen.

.... im Grunde genommen, kann man NACH solch einem Tag bedenkenlos short gehen.
Dann wirst du wohl über deinen Schatten springen müssen und die SHORTS zurückkaufen.

....aber noch ist die Phase ja noch nicht eingetreten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich gebe mal wieder ein kleine Strategieänderung im Musterdepot bekannt.

Ich habe meine Tabellen dahingehend verändert, dass ich bei den Tabellen, die weniger als 50 Werte enthalten, der grüne Bereich zugunsten des gelben Bereiches verkleinert wurde.

Der Verkauf einer Aktie bleibt damit gleich, die Hürde für den Kauf wurde etwas höher gelegt.

Grund für die Änderung:
1. Sind die Tabellen besser vergleichbar (der grüne Bereich umfasst also immer ca. die ersten 20% des Index oder der Tabelle, der rote immer die untere Hälfte)
2. Das Risiko dass beim Einstieg die Verluste durch den vergrösserten gelben Bereich höher sind, wird evtl. durch Vermeidung von Fehlsignalen und damit vielleicht etwas weniger Trading ausgeglichen. Zudem habe ich ja auch festgestellt, dass die Tabellen bei einzelnen Werten (gerade bei den kleinen) immer noch sehr volatil sind.

Die geänderten Tabellen stehen schon auf der HP.

Sonst bleibt erst mal alles gleich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hört sich ganz plausibel an, deine Strategie-Änderung.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ein paar Charts über die jetzige Abwärtsbewegung von Nasdaq, DOW JONES und S & P 500

......
Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=11719

Wenn´s eine geordnete Abwärtsbewegung gibt, dann könnten u.U. die Kurse kurzfristig wieder ansteigen. Wenn jedoch nicht, dann sieht´s wirklich arg bärisch aus.

Ein wichtiger Indikator wird wohl sein, ob beim Öl-Chart die Welle 5 schon beendet ist....




http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=11699

Noch hält sie, die 200-Tage-Linie beim S&P 500:


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1085165201/

Prognosen gebe ich lieber nicht ab, denn meistens treffen sie doch nicht ein.
Zumindest sieht man die z.Zt. gültigen Trendkanäle...


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun prognostiziern tun wir ja nicht mehr. Trotzdem hier mal Deine Chart modifiziert nach meiner Einschätzung, wo bei die Frage nach Erhohlung oder nicht mE wieder 50:50 steht.

Eigentlich präferriere ich zumindest die 161,8% Ausdehnung.

Wäre auch fürs Depot besser.

Dehalb hier mal Deine Charts modifiziert.



Bei Deinem Öl Chart finde ich, dass das nicht so wie ein Impuls ausschaut oder man muss anders zählen.

Ein EDT finde ich von der Formation her passender.



Für einen Impuls müsste man die mE Zählung später beginnen.

Aus langfristiger Sicht finde ich den von Hamilton diese Woche eingestellten infalstionsbereinigten ÖL und GOLD Chart recht interessant. Zumindest bleiben mE diese beiden Assets längerfristig interessant.



Hier sieht es eher so aus, als ob Öl eine Welle 3 aufwärts beginnen könnte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein paar Gedanken zum Ölchart- Wenn man sich das längerfristig anschaut und man eine Welle 3 annimmt, könnte auch der 1. Impuls fertig sein oder statt der 1-5, zählst Du eine Running Correction mit einem Running Triangle als Abschluss der Korrektur einer Welle 2. In diesem Fall dürfte es nur eine kurze Korrektur kurzfristig geben mit anschliessend einer gewaltigen Aufwärtsdynamik.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heute habe ich mal wieder etwas Zähllust gehabt.

Hier mal die Running Correction Variante in Deinen Ölchart gezeichnet.



gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie Du siehst, gibt es nicht die eindeutige Variante, sondern ich stelle fest meist sogar mehr als 2 Alternativen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

im Grunde genommen, muss man ja feststellen, dass der 1jährige Aufwärtstrend bei DAX, DOW & Co. gebrochen ist.

Jetzt ist imo ja wieder abwärts angesagt, ansonsten hätte man ja keinen neuen, frischen Abwärtstrendkanal zeichnen können.

Bei Öl ist es wieder genau anders herum, da ist der Aufwärtstrend immer noch intakt.

Da ich ja so von der Physik begeistert bin , komme ich wieder auf die bekannte Regel zurück:
Ein Körper, der in Bewegung gerät, tendiert dazu, sich weiterzubewegen.

Insofern, hast du schon Recht, dass du bei deinen heutigen Zählungen/Prognosen die z.Zt. bestehenden Trends weiter fortführst.
Eigentlich präferriere ich zumindest die 161,8% Ausdehnung.
Das ist immer noch die sicherste und beste Variante, den Markt zu analysieren/prognostizieren.

Übrigens schön, dass ich mal wieder bearbeitete Charts von dir sehe.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Übrigens schön, dass ich mal wieder bearbeitete Charts von dir sehe

Nun ja durch die Tabellen, mache ich mir einfach nicht oft auch noch die Mühe zu zeichnen.

Je differnzierter ich die Zählungen sehe, um so mehr Möglichkeiten sehe ich. Ich hätte im Ölchart noch 1-2 Varianten zeichnen können.

Diese Eindeutigekeit der Prognosen gibt es halt zur Zeit nicht. Wenn sich das wieder ändern sollte, dann würde ich auch wieder mehr zeichnen.

Aber einfach nur Prognosepfeile zu zeichnen, das mache ich nicht mehr.

Insofern, hast du schon Recht, dass du bei deinen heutigen Zählungen/Prognosen die z.Zt. bestehenden Trends weiter fortführst.


Zumind. kurzfrisitig. Ausserdem sind wir doch erst mal Trendfolger, aber Du hast ja auch die anderen Charts gezeichnet, wo es auf der Kippe steht.

Eine sehr wesentliche Aussage von Neely, die mE in jedem Fall stimmt:

Es wechseln sich immer impulsive und korrektive Phasen ab, wobei letztere eher seitwärtsgerichtet sind und in einem quadratischen Chartausschnitt, die Kurse immer in einer Hälfte zu finden sind. Impulsive Phasen haben die Eigenschaften einen 45 Grad Winkel in einem Quadrat zu bilden. Geht es also steiler nach oben oder nach unten, so wird der Trend nach einer Ruhephase fortgesetzt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mal wieder etwas im Livermore-Buch geblättert.
Deshalb nun dieser Chart



Wenn also Livermore auch grünes Licht für meinen Urlaub gibt, dann kann´s ja eigentlich nur eine schöne Zeit werden

und ich verpasse börsenmäßig nix.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na klar wünsche ich Dir einen schönen .

Wenn die waagrechte Linie durchbrochen wird besteht ja noch die hohe Wahrscheinlichkeit eines Rebounds an diese Linie und das dürfte dann mit dem Zeitpunkt Deiner Rückkehr übereinstimmen.

Ich habe ja das gleiche Problem, wenn ich in den Urlaub gehe. Weiss auch noch nicht, wie ich mich dann verhalten werde und erst mal alles rausschmeisse.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn die waagrechte Linie durchbrochen wird besteht ja noch die hohe Wahrscheinlichkeit eines Rebounds an diese Linie und das dürfte dann mit dem Zeitpunkt Deiner Rückkehr übereinstimmen.

Diese Prognose gefällt mir ehrlich gesagt noch am besten.

Ob´s so eintrifft?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu meinen NASI-Shorts. Habe hier bei w.O einen schönen Chart für den STOPP meiner NASI Shorts gefunden.

Mein STOPP ist also der erste Widerstandsbereich, der aber immerhin schon paar mal getestet wurde.



Näheres hierzu im Thread: NDX: Schattenspiel 

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke auch, dass der Stopp gut gewählt ist.

...abgesehen davon, zeigt der Chart # 1797 auch, wie zäh sich der Index seit Ende April fortbewegt.
Für Ultra-Kurzfrist-Trader ist dieses Hin und Her sicherlich ganz schön schwierig gewesen.

Mic, und bei deinen SHORTS für den TecDAX kannst du auch nicht mehr in´s Minus kommen, das ist ja auch schon beruhigend, wenn man diesen Status schon erreicht hat.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, und bei deinen SHORTS für den TecDAX kannst du auch nicht mehr in´s Minus kommen, das ist ja auch schon beruhigend, wenn man diesen Status schon erreicht hat

Da hast Du recht, auch wenn der Gewinn marginal ist, wenn ich ausgestoppt werde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...auch wenn der Gewinn marginal ist, wenn ich ausgestoppt werde.

Eine weitere Jesse-Regel

Die Versuchung ist gross, einen Gewinn schnell mitzunehmen oder einen Trade nur deshalb glattzustellen, weil man seinen Gewinn
bei einer Korrektur einbüssen könnte.

Es sind die grossen Bewegungen, die die Kohle bringen!

Ich nehme mal an, darauf spekulierst du.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun das mechanische System - und auch mit den Tabellen will ich ja de Dinge laufen lassen. Sonst hätte ich auch Samsung oder andere Werte besser verkauft.

Aber ich habe natürlich wieder das Glück keine Trendphasen zu erwischen. Lediglich mit meinen Minen im letzten Jahr habe ich mal 150% gemacht.

Schliesslich wollten wir beide doch von dem Kurzzeittrading weg.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schliesslich wollten wir beide doch von dem Kurzzeittrading weg.

Das stimmt! Mir fällt´s aber immer wieder schwer.

Ich sollte mir vielleicht demnächst 2-3 wö. die Jesse-Regeln durchlesen Vielleicht gelangen sie dann ja mal in´s Unterbewußtsein und man kann gar nicht anders, als sich an diese Regeln zu halten.
.... und "doppelt gemoppelt" hält besser: am besten die Darvas-Regeln auch noch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So langfristig gehts ja auch nicht. Aber etwas mehr Bewegung als seit Jahresanfang sollte es schon mal werden. Beziehungsweise die Bewegung sollte wieder kontinuierlicher werden.

Ansonsten langen ja wenn Du Dir die wichtigsten Regeln vor jedem Kauf und Verkauf nochmal liest.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

beim DOW JONES setzt sich das bärische Szenario heute weiter fort


http://www.tsupitero.com/index.htm



zwar ein Start über 10.000 - aber wie man sieht, liess sich das Niveau nicht halten.

Ich denke mal, dein Depot wird´s freuen, denn das färbt ja auch auf andere Indizes ab.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ist nix entschieden. , bis jetzt hält noch alles und die Seitwärtsbewegung seit Mai dürfte sich dem Ende nähern, so dass der nächste Ausbruch wohl entscheidend sein wird.

Heute ein Update für die Tec DAX Shorts:

2. Tec DAX
STOPP bei 563 (1,59) gültig bis 7.6.04

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

diese beiden Charts sehen wiederum nach einem Reversal aus.


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1085432511/

Sehen sich verdammt ähnlich, die beiden Charts, wie Zwillinge.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie befürchtet wurden die NASI Shorts nun ausgestoppt. (KK: 2,19, VK: 2,03). Damit bleibt das Segment unbelegt bis zum nächsten LONG (s. Tabelle) oder SHORTTRIGGER = Unterschreiten von 1373.

10. NASDAQ 100

Shorttrigger bei 1373 bis 3.6.04

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in USA ist ja richtig Kaufrausch-Stimmung

Hoffentlich wirst du morgen nicht mit weiteren Shorts ausgestoppt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hoffentlich wirst du morgen nicht mit weiteren Shorts ausgestoppt.



Ich befürchte es fast. - Andererseits ist es tröstlich, dass ich zumindest heute nicht am Tageshoch ausgestoppt wurde.

Von den EW bestätigt sich wahrscheinlich, dass wir ein Triangle im Grossen als Abschluss bilden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in dem Schaubild # 1804 hat der DOW heute den steilen Abwärtstrendkanal verlassen.
... was auch immer das bedeuten mag.
Bin mal gespannt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

@All

Nachdem @Atze nun den wohlverdienten Urlaub antritt und ich zur Zeit beruflich ziemlich eingespannt bin, werde ich mich die nächsten 2 Wochen auch nur auf die nötigsten Musterdepotupdates posten.

Heute gab es im Musterdepot wieder ein paar Veränderungen in folgenden Segmenten:

SMI:

Syngenta sind heute in den roten Bereich gerutscht (KK: 54,70 ; VK: 65,00)

Dafür bis morgen ein Limitorder zu 112,15 für Swatch Inhaber Aktien

neues Segement seit Kapitalaufstockung

Minen (Südafrika, USA und Kanada)

Kauf Anglogold zu 28,58

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier mal wieder ein Update für den SMI:

Kauflimit für Swatch Group I auf 115,47 erhöht.

Die Indizes stehen in meinen Augen vor der Entscheidung, ob die letzte Abwärtsbewegung ein Impuls einer Welle C waren oder der 1. Impuls einer längerfristigen Abwärtsbewegung.

Ich präferiere immer noch das Triangle als Terminal, dass in der NASI 100 kurzfristig nochmal Kurse bis 1480 bringen kann, dann aber die Seitwärtsebewegung noch einen Monat andauert.

Beim DAX könnten es nochmal über 4000 Punkte sein (bei dem Triangleszenario)

Das das bisherige Retracment für eine weitere Aufwärtsbewegung ausreicht bezweifle ich imo noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Wieder ein Update vor der Gesamtabrechnung, die diesmal katastrophal ausfällt.

Heute wurden die Shorts für den EuroStoxx am Tiefpunkt ausgestoppt.

Da bis jetzt die grössten Verluste bei den Shorteinstiegen kommen, wird nun beim Shorttriggersignal ein neues 10 Tagestief abgewartet, bevor das 61,8% Limit gesetzt wird.

Hier nun die geplanten Aktionen für die einzelnen Segmente im Überblick:


1. DAX
geplanter Verkauf BMW zu 34,70
Warten auf LONG Trigger, oder nächster SHORT-Trigger 3753 bis 31.5.

2. Tec DAX
STOPP bei 563 (1,59) bis 7.6.04

3. MDAX

belegt mit EADS

4. SDAX

Warten auf LONG Trigger

5. Prime All Share

belegt mit BB-Medtech

6. Atx

Warten auf LONG Trigger

7. SMI

belegt mit Swatch Group I

8. Euro Stoxx

ausgestoppt!Warten auf LONG Trigger, oder nächster SHORT-Trigger 3753 bis 31.5.


9. DOW

Shorttrigger bei 9863 bis 31.5.04


10. NASDAQ 100

Shorttrigger bei 1373 bis 3.6.04


11. Japan

91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503


12. Asien (Hang Seng)

bereits ausgeführt: 213 * 170376 zu 4,45
STOPP nun bei 12130 (3,48) bis 11.6.04

13. Russland

Warten auf LONG Trigger

14. Minen AUS

Warten auf LONG Trigger

15. Minen SA & USA & Canada

belegt mit Anglogold

16. Nanotechnologie

Warten auf LONG Trigger

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nachdem Atze ja ein leeres Depot hat, hier nun die Wochenabrechnung:


Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 6.863,21 €
Cash: 11.863,21 € = 59,32%

Realisiert: -1.189,43 € = -7,79%
Depot: 357,43 € = -0,06%
Gesamt: -1.571,21 € = -7,86%

Woche: -3,81%
Monat (-2,84%): -5,02%
Quartal(-2,00%): -5,86%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

ich gruesse dich aus dem sonnigen Sueden Spaniens.

Das Wetter ist sehr angenehm und eine Boersenpause tut mir wohl ganz gut.

...obwohl auf CSCN schaue ich mir doch ab und an ein wenig die Boersenentwicklung an

Es tut mir echt leid, dass deine Kurve in den Keller gegangen ist

Ich hoffe, es bessert sich in dieser Woche wieder.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Freu mich, dass es Dir gut geht.

Ja schade mit dem Depot, aber im Indexvergleich schaut es gar nicht so schlimm aus. Ausserdem dürfte sich dann der Ansporn für Dich, wenn Du zurückkommst wieder etwas vergrössern.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ausserdem dürfte sich dann der Ansporn für Dich, wenn Du zurückkommst wieder etwas vergrössern.

Mic, ich haette dir aber ein Plus wirklich gewuenscht.

Also ich habe mir vorgenommen, solange die Seitwaertsbewegung andauert, nur noch sporadisch zu handeln. Das Risiko in dieser trendlosen Phase ist mir doch zu gross.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

. Das Risiko in dieser trendlosen Phase ist mir doch zu gross.


Das kann ja auch eine Strategie sein. Die Frage ist ja nur, ab wann definiert man das Ende einer solchen Phase.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die Schiebezone kennen wir ja nun. Das Hoch und das Tief in diesem Jahr 2004.

Wenn diese Phase vorbei ist, sieht man an neuen Hochs oder anderenfalls an neuen Tiefs.

.... dazwischen wird`s evtl. schwierig.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Grossen und Ganzen hast Du recht, aber ein paar Einzelwerte haben diese schon verlassen. Im DAX siehe Metro oder FMC.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@All

Melde mal wieder ein Musterdepotupdate. Kauf von 41 Apple Aktien zu 23,55, da die NASI seit gestern wieder auf LONG geswitcht ist.

Ausserdem wurden die Tabellen geändert, so dass nun in die Kaufsignale auch in gewisser Weise die Vola mitbezogen wird, in dem die Abweichung des vom Mittelwert der TSI Werte miteinbezogen wird. Dadurch soll vermieden werden, dass solche 1 Tagesfliegen wie bei den "Neuen Energie"-Werten gleich ein Kaufsignal produzieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ein weiteres Musterdepotupdate.

Das Segment mit den austral. Minen ist heute auf LONG gesprungen, Update später.

Kauf 500* Jubilee Mines 1,98.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Heute war wieder der Rückkauf von Total angesagt, die ich ja erst vor kurzem zu 156 verkauft hatte und nun zu 155,5 wieder zurückgekauft habe.

Fazit:

Mein Shortausflug im EURO STOXX 50 hat die Performance so abschmieren lassen und nun steht dieses Segment so da, als wäre nix gewesen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So bevor ich mich heute abend nun weiter @Atzes Performance annähere nun wieder mal die weiteren Absichtserklärungen aus den verschieden Segmenten:

Hier nun das Update der geplanten Aktionen:

1. DAX
Warten auf LONG Trigger, oder nächster SHORT-Trigger 3810 bis 7.6.04

2. Tec DAX
STOPP bei 563 (1,59) bis 7.6.04

3. MDAX
belegt mit EADS

4. SDAX
Warten auf LONG Trigger

5. Prime All Share
belegt mit BB-Medtech

6. Atx
Warten auf LONG Trigger

7. SMI
belegt mit Swatch Group I

8. Euro Stoxx
belegt mit Total

9. DOW
belegt mit Coca Cola

10. NASDAQ 100
belegt mit Apple Computer

11. Japan
91 * ABN0FD Limit bei 11477 (10,80) - STOPP bei 12079
neues Limit bei 10503

12. Asien (Hang Seng)
STOPP nun bei 12130 (3,48) bis 16.6.04

13. Russland
Warten auf LONG Trigger

14. Minen AUS
belegt mit Jubilee Mines

15. Minen SA & USA & Canada
belegt mit Anglogold

16. Nanotechnologie
Warten auf LONG Trigger

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun wieder die Abrechnung.

@Atze`s Depot verändert sich ja nicht, was in dieser Zeit vielleicht auch nicht das Schlechteste ist.



Hier nun meine Abrechnung:
----------------------------------------

Gesamtperformance:

Einstand: 20.000 €
Depot = 9.743,64 €
Cash: 8.630,52 € = 43,15%

Realisiert: -1.631,99 € = -8,16%
Depot: -95,78 € = -0,48%
Gesamt: -1.727,77 € = -8,64%

Woche: -0,78%
Monat (-7,86%): -0,78%
Quartal(-2,00%): -6,64%
Jahr: -

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

auch im Urlaub bin ich ja etwas neugierig, was dein Musterdepot angeht.

Ist ja super, dass du die Abrechnung schon fertig hast.

Kuenftig muessen wir uns aber anstrengen, dass die Kurven mal wieder nach oben gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du Dich aus Deinem Urlaub melden kannst.

Kuenftig muessen wir uns aber anstrengen, dass die Kurven mal wieder nach oben gehen

Nun dann müsste sich endlich der Markt mal endlich entscheiden, wohin er will.

Wenn das jetzt weiter nach oben geht, dann werden die Shorts wieder ausgestoppt und wenns dann wieder nach unten geht, ist das natürlich auch nicht performancefördernd.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schau dir mal mein Posting Nr. 1773 an

Bald hat der DAX das 61.8 Retracement erreicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze.

Ja ich weiss. Ich hätte mir ja gewünscht, dass es schon eher der Fall gewesen wäre.

So könnte es ja mit Deinem Urlaubsende zusammentreffen.

Gehst Du dann auch short?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Gehst Du dann auch short?

Koennte ich mir vorstellen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber sicher bist Du Dir wohl nicht.


Ich bin immer noch zwiespältig.

Kurzfristig ist die NASI sehr überkauft. Aber es sind soviele short (= Riesenlongposition der Commercials) und das P/C Ratio ist sehr hoch.

Das könnte eine Riesenshortsqueeze geben.

Zumindest in der NASI sind die LONG Posis der Emis auf Rekordhoch.



Anderenfalls gibts wohl einen Bankencrash.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht liest Du das ja noch vor Mittwoch.

Ich habe ja gerade von dem hohen P/C Ratio gesprochen und siehe da Hamilton hat dies zum Thema in seinem jüngsten Beitrag gemacht.

http://www.zealllc.com/2004/pcrsoar.htm

Put/Call Ratio Soaring

Nun er bleibt ja ein Bär. Aber das P/C Ratio höher als 1 ist sogar höher, als am Tiefpunkt im Oktober 2002.

Es ist der höchste Wert innerhalb des Jahrzehnts.

Normalerweise ist ein so hohes P/C ja ein sehr bullisches Zeichen und tritt nur an Bottoms auf. Aufgrund der hohen KGV`s und Dividendenrenditen bleibt Hamilton ja weiter Bär und führt dieses hohe P/C Verhältnis auf den historisch grössten Anteil am Handeln mit OS Derivaten (oder aus der Historie heraus) zurück.

Nur bei dem Crash 1998 gab es einmal so ein hohes P/C.

Hier der Auszug aus dem Artikel:

The only other time in the past decade when we have witnessed such a massive PCR spike of similar magnitude was during the 1998 financial crises which rocked the US equity markets. As currencies devalued, leveraged hedge funds like Long-Term Capital Management imploded, and the very stability of the entire global financial system was believed to be in jeopardy by the Fed at the time, pessimism and therefore put buying went ballistic. It took a brutal 19.3% S&P 500 correction over only 31 trading days in the summer of 1998 to generate the huge PCR spike from 0.58 to 0.92, a 59% increase.



Nun meint er aber, dass die Umstände "As currencies devalued, leveraged hedge funds like Long-Term Capital Management imploded, and the very stability of the entire global financial system was believed to be in jeopardy by the Fed at the time, pessimism and therefore put buying went ballistic." diesbezüglich nicht so schlimm sind wie 1998.

Hier noch ein paar beeindruckende Charts hierzu:





FAZIT:

Zumindest dürfte die Seitwärtsbewegung dann vielleicht aufhöhren, wobei man bei einem Crash wohl kaum noch weitere Puts kaufen können wird.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachdem nun bei W:o nun auch selbst erstellt Tabellen gepostet werden können - Danke an die kreativen Köpfe bei w:o

Hier schon mal meine Abrechnung in Tabellenform.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 9.743,64 € 8.630,52 €

100 % 56,85% 43,15 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-95,80 € -1.631,99 €	-0,48 % -8,16 %
Gesamt	-1.727,77 €	-8,64 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-7,86 %) Monat (-7,86 %) Quartal (-2,00 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,78 % -0,78 % -6,64 % -8,64 %

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Weil die Tabellen so schön sind, hier die geplanten und ausgeführten Aktionen.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja - - ja - - ja - - - - - ja - - ja	- - ja - ja ja - ja ja ja - - - ja ja -	- ja - - - - - - - - ja ja - - - -	- Mini Short EADS - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short Mini Short - Jubilee Mines Anglogold -	- ABN0A9 938914 - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD 170376 - 884326 164180 -	- 1,38 € 19,60 € - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € 4,45 € - 1,98 € 28,58 € -	3.810 - - - - - - - - - - - - - - -	07.06.04 07.06.04 - - - - - - - - - 16.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- 1,59 € - - - - - - - - - 3,48 € - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

SO hier wieder ein paar Musterdepotbewegungen:

1. MDAX - EADS ist geflogen.
2. TecDAX und HangSeng Shorts sind gleich am Morgen geflogen.
3. Nikkei Short ist am abend ins Depot gelangt.

Folglich folgende Aktionen - Tabelle aktualisiert.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja ja ja ja - - ja - - - - ja ja - - ja	- - - - ja ja - ja ja ja - - - ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	- - - - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Anglogold -	- - - - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD - - 884326 164180 -	- - 19,60 € - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 28,58 € -	3.856 - - - - - - - - - - - - - - -	15.06.04 - - - - - - - - - 14.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Sorry, ich habe noch die neuen Short-Trigger für TecDAX und HangSeng vergessen.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja ja ja ja - - ja - - - - ja ja - - ja	- - - - ja ja - ja ja ja - - - ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	- - - - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Anglogold -	- - - - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD - - 884326 164180 -	- - 19,60 € - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 28,58 € -	3.856 555 - - - - - - - - - 11.549 - - - -	15.06.04 17.06.04 - - - - - - - - 14.06.04 08.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So für heute ist nur die Anpassung des Short-Triggers für den HangSeng angepasst worden.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja ja ja ja - - ja - - - - ja ja - - ja	- - - - ja ja - ja ja ja - - - ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	- - - - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Anglogold -	- - - - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD - - 884326 164180 -	- - 19,60 € - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 28,58 € -	3.856 555 - - - - - - - - - 11.851 - - - -	15.06.04 17.06.04 - - - - - - - - 14.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

ich melde mich aus dem Urlaub zurück. Hier in D ist es ja heißer (schwüler) als in Spanien.

Börsenmäßig muss ich erstmal wieder orientieren.

Der 1. Blick auf den DOW zeigt mir schon wieder:

aufwärts gehts mal wieder schneller als abwärts
Das hatten wir doch schon des öfteren.



Wie ich gerade sehe, postest du nun auch Tabellen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du wieder da bist.

Dann ist es nicht so langweilig. - Sonst unterhält sich ja keiner mehr mit mir.

Nun ja ich habe natürlich immer noch meine EW im Kopf. Entweder bildet sich ein ewig langsames Dreieck bis Ende des Jahres oder die letzte Korrektur war ein vollendetes Flat, so dass es nun weiter aufwärts geht.

Lies Dir auch mal den Hamilton Artikel zu dem P/C Ratio durch.

Das mit den Tabellen finde ich echt gut.

Ich finde das macht das Ganze etwas übersichtlicher.

Ansonsten habe ich an den Tabellen einiges verändert und damit auch die Strategie etwas modifiziert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

kurz vor meinem Urlaub hatte ich diesen Chart gemalt.



Damit ich´s nicht verlerne, habe ich mir mal angeschaut, was der S + P so veranstaltet hat, in der Zwischenzeit.
Wie man sieht, ging´s ja steil bergauf.
Die richtige Antwort auf die Frage war folglich: AUFWÄRTS (allerdings in der Seitwärtszone)



Ja und nun?

Sollte ich etwa meinen Urlaub verlängern?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Eigentlich wolltest Du doch am 61,8% Retracement Short gehen. - und insofern ist doch genau Dein Wunschszenario eingetreten, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Eigentlich wolltest Du doch am 61,8% Retracement Short gehen. - und insofern ist doch genau Dein Wunschszenario eingetreten, oder?



Nun sehe ich aber, dass sogar das 76,4 % - Retracement gestern erreicht wurde.

Ist das nicht ein Indiz für ein stark bullisches Szenario?
Außerdem befindet sich der DAX über der 200 und 38-Tage-Linie



Ich bin doch etwas unentschlossen.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du vollkommen recht. Für ein Abwärtsimpulsszenario war das Retracement zu stark.

Die letzte Abwärtsbewegung in Deinem Chart war eindeutig ein Impuls. Deswegen zähle ich das auch als vollendetes Flat seit dem 16.1.04

Für die Aufnahme des Aufwärtstrends hat mir allerdings die Korrektur zuwenig lange gedauert, insofern ist die jüngste Aufwärtsbewegung wohl sowas wie eine X-Welle.

Aber aus EW-Sicht im DAX ist das zu bullisch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich könnte mich ja so festlegen:

Sollte der DAX weiter nordwärts streben, aber von dem bisherigen Topp abprallen, dann wäre es mein Short-Signal

ODER

Fällt der DAX erneut UNTER die 38-Tage-Linie wäre es ebenfall mein Short-Signal

Ja und wie ist´s mit LONG?
Irgendwie kann ich mich damit gar nicht so recht anfreunden.

Wenn jedoch DAX, DOW & Co. neue Hochs erreichen, dann muss ich mich wohl doch wieder an die LONG-Seite gewöhnen.
.... aber noch ist es ja nicht soweit.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei diesem P/C Ratio und diese grossen Shortposis sehe ich auch die Gefahr einer riesigen Shortsqueeze.

Schau Dir nochmal hier den letzten Chart an.


http://www.vtoreport.com/sentiment/cot.htm

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1845

es fällt vor allen Dingen auf, dass die Small Traders genau anders herum positioniert sind, als die dicken Fische.

Die Statistik ist jedoch vom 1. Juni.
Inzwischen kann es doch schon wieder anders aussehen, oder?

Nun, ich lass mich mal überraschen.
Ich finde, wenn ich mich an # 1844 müsste es evtl. klappen mit einem guten Einstieg. Ich muss nur konsequent sein.

Oder sollte ich doch zocken, damit du am Freitag nicht wieder alleine eine Performance-Veränderung postest?

Na mal schauen, vielleicht ergibt sich ja noch eine Chance. Allerdings habe ich noch reichlich zu erledigen in den nächsten 2 Tagen. Insofern habe ich wahrscheinlich wenig Zeit, tagsüber am PC zu sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

es fällt vor allen Dingen auf, dass die Small Traders genau anders herum positioniert sind, als die dicken Fische.

Das stimmt so mE nicht ganz. Vielleicht kannst Du Dich an die Diskussion mit @woernie erinnern.

Die Commercials sind die Emittenten und nicht die dicken Fische.

Das heisst die COT Zahlen geben immer exakt die Gegenposi der Small und der Large Traders an. Insofern gibt es entweder eine Riesenshortsqueeze und die Emis kriegen eins auf die Mütze, was ich eigentlich für unwahrscheinlicher halte.

Das sich das schnell ändern kann, darauf spekuliert ja Hamilton, wenn Du den Artikel gelesen hast.

Oder sollte ich doch zocken, damit du am Freitag nicht wieder alleine eine Performance-Veränderung postest?



Nein Atze - schliesslich wollen wir doch Strategien testen.

Bei mir fliegen morgen die Anglogold.

Ich dachte eigentlich auch fundamental, dass es die nicht so schlimm erwischen wird, da die auch zu einem Teil Vorwärtsverkäufe tätigen.

Nun wie Du an meinen veränderten Tabellen siehst, generiere ich nun automatisch die Kaufsignale und werde sie von oben nach unten handeln. Die Vola ist nun auch miteinbezogen, ausserdem will ich zu einem Teil 5 5 Wochenperioden miteinfliessen lassen, sodass hier die Schwankung auch etwas abnimmt, wobei diese 5 Wochen aber nur zu einem Sechstel berücksichtigt werden.

Damit enthalten die Tabellen aber im Schnitt Werte von einem halben Jahr. Du siehst ich will einfach etwas längerfrisitg agieren.

Mein Buy & Hold ist ja immer noch im Plus.

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

und das nur in 2004.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für deine Erklärung bezüglich der COT-Zahlen.
Das war mir nicht so klar.

Bezüglich Strategie bleibe ich imo also bei # 1844 für den Einstieg. .

Für den Ausstieg habe ich ja noch Zeit, mir eine Strategie zu überlegen.

Das andere, (Hamilton und deine Tabellen) schaue ich mir bis zum WE mal näher/genauer an.

Mein "Konkurrenz-Buy-and-Hold" ist allerdings im Minus.
.... aber nicht so stark wie mein aktives Depot.

So, ich denke, für heute reicht´s mir erstmal mit der Börse. Ich will ja nicht gleich übertreiben.

Gruss und Gute N8
Atze 2

[mickym [VIP]]

OK, Atze dann bis morgen.

Morgen können wir ja Börse wieder in Ruhe verfolgen.

Also dann gute Nacht. Und aklimatisiere Dich wieder ein bisschen in der Heimat.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Melde gleich mal meinen Anglogoldverkauf. Historie wird bis heute abend gepflegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe nun den Hamilton-Artikel durchgearbeitet.

Und weißt du, woran mich dies alles erinnert?


Chart vom 01.10.2002 bis lfd. vom S & P 500

Es erinnert mich an eine z.Zt. laufende Welle 4



Alles würde passen, das hohe PCR, welches mit einem Short-Squeeze aufgelöst wird zu einer Welle 5.



Hamilton ist ja nun ein Perma-Bär. Aber warum soll denn diesmal alles anders sein?

... übrigens danke Mic, dass du mich so hartnäckig auf den Artikel hingewiesen hast.

Zumindest bin ich erst wieder bärischer (kurzfristig), wenn die 38-Tage-Linie nach unten durchbrochen wird und langfristig bärischer, wenn die 200-Tage-Linie fällt.



Was sagst du zu meiner Auslegung dieses PCR-Szenarios?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was sagst du zu meiner Auslegung dieses PCR-Szenarios?

Nun ich bin zwar nicht unbedingt überzeugt in einer 4 zu sein, auch nicht unbedingt dagegen , denke auch dass das sich das P/C Verhältnis in einer Seitwärtsbewegung abbauen könnte, allerdings stimme ich mit Dir insofern überein, dass das Abwärtsszenario eher begrenzt ist.

Die Wahrscheinlichkeit eines NachobenAusbruchs halte ich aber nicht für unwahrscheinlich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

diese Seitwärts-Range (ggf. Welle 4) kann ja auch noch andauern. Wie lange?

Aber erinnerst du dich noch?
Jedesmal wenn ich dieses etwas seltsam aussehende Schaubild der Welle 4 hervorgekramt hatte, dann ging´s nach einer gewissen Zeit doch weiter nach oben, zum Erstaunen aller Bären. (Ich war leider auch erstaunt ).

Die Wahrscheinlichkeit eines NachobenAusbruchs halte ich aber nicht für unwahrscheinlich

Insofern sind wir doch in diesem Falle einer Meinung.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja von der Tendenz her sind wir einer Meinung, nur ich würde da nicht als Welle 4 zählen.

Du weisst ja, dass ich diesem Schaubild schon immer kritisch gegenüber gestanden bin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du weisst ja, dass ich diesem Schaubild schon immer kritisch gegenüber gestanden bin.

Das weiss ich , aber vom Ergebnis wäre es ja für mich erst einmal einerlei. Anstieg ist Anstieg.

Du weisst ja, ich bin da nicht so pingelig.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun dann sind wir ja wieder bei der Strategie angelangt. Soweit ich Deine Strategie mit Deinen Linien im Kopf habe, gehst Du also erst bei 4180 LONG und das dann definitiv.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic
Nachtrag zu # 1855

Ich kann natürlich auch das alte Neely-Bild hervorkramen mit einem evtl. Kursziel von 1170 P.


Quelle: http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1073592200/

Aber diese Zählung ist mir denn doch zu kompliziert.

Aber du weißt ja, worauf ich hinaus will.
Ich will mal versuchen, den Markt neutraler zu sehen, und nicht mehr so bärisch. Ich zumindest denke, (wie wahrscheinlich Tausende von Kleinanlegern auch) oftmals zu bärisch.
Wohl deshalb, weil man selbst eine fast 3jährige Baisse erlebt hat.

Neutral kann ja auch bedeuten, nicht investiert zu sein. Immer noch besser als lfd. auf der SHORT-Lauer zu liegen, obwohl es gar nicht richtig fällt.

Soweit ich Deine Strategie mit Deinen Linien im Kopf habe, gehst Du also erst bei 4180 LONG und das dann definitiv.

Ja, so habe ich es vor.

Weiterhin gehe ich LONG, wenn es wieder gefallen ist und der Index von der 200-Tage-Linie abgeprallt ist und wieder nach oben geht.

Ich denke mal, so bekomme ich am besten diese Trading-Range in den Griff. Imo ist mir das Ganze zu unsicher (Long wie Short).

Es ist ja auch mal eine ganz neue Erfahrung für mich, länger nicht investiert zu sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Länger nicht investiert zu sein, gibt einem ja auch ein gelassenes Gefühl.

Du siehst ja, dass ich imo auch nur zu 50% investiert bin.

Du weisst ja 16 Segemente. Hier deshalb mal wieder emine aktualisierten Aktionen, nachdem Anglogoldverkauf.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja ja ja ja - - ja - - - - ja ja - ja ja	- - - - ja ja - ja ja ja - - - ja - -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	- - - - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines - -	- - - - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD - - 884326 - -	- - 19,60 € - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € - -	3.856 555 - - - - - - - - - 11.851 - - - -	15.06.04 17.06.04 - - - - - - - - 14.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Man sieht daran, dass die Spalte "Warten auf Trigger" zur Zeit bei mir am Beliebtesten ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich erweitere meine Strategie noch um eine ultra-kurzfristige antizyklische Strategie

Ich mag´s ja gerne einfach und deshalb nehme ich diesen Link zu Hilfe.

http://www.vtoreport.com/index.html

Immer wenn der 5-Day-RSI bei 2 Indizes auf very overbought steht, gehe ich kurzfristig im DAX SHORT (solange es fällt) und wenn es bei 2 Indizes very oversold heisst, dann gehe ich kurzfristig LONG (solange es steigt).

Damit bringe ich etwas mehr Spannung in mein Depot.

Am besten drucke ich mir nun meine Strategien aus, damit ich nicht durcheinander komme und ggf. einen Einstieg verpasse.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Länger nicht investiert zu sein, gibt einem ja auch ein gelassenes Gefühl. Du siehst ja, dass ich imo auch nur zu 50% investiert bin.

Auch ein Indiz für die Seitwärts-Range, in der wir uns z.Zt. befinden.
Dein System verlangt somit von dir, noch reichlich Cash zu halten.

Wie gut das der Bauch nicht mehr entscheidet oder irgendwelche "Analos" oder "Gurus".

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ber heute bzw. morgen wir der Cash wieder etwas abgebaut. Der DAX ist heute auf LONG gesprungen. Mal schauen, was noch.

Aber ich bin trotzdem genau deswegen, was Du schreibst zufriedener, nicht auf die Analos zu hören, sondern mich emotionslos nach dem Markt zu richten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der Hamilton-Artikel spricht ja auch über die Furcht der Anleger auf der Bullenseite (deshalb hohe SHORT-Rate).

Hier sind die passenden Schlagzeilen dazu.

Why Investors are Paralyzed With Fear



http://www.safehaven.com/article-1624.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na dann wollen wir doch mal wieder gegen die allgemeine Furcht handeln.

Nach den Tabellen sind viele Indizes wieder auf LONG gesprungen.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- ja - - - - ja - - - - ja ja - ja ja	ja - ja ja ja ja - ja ja ja - - - ja - -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler - - - BB Medtech Total - Swatch Group I Coca Cola Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines - -	710000 - - - 898194 850727 - 865126 850663 865985 ABN0FD - - 884326 - -	38,50 € - - - 24,20 € 155,50 € - 115,40 € 42,28 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € - -	- 555 - - - - - - - - - 11.851 - - - -	- 17.06.04 - - - - - - - - 14.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Die Tabellen sehen nun so aus. Daimler ist bereits in Depot gewandert.

Fielmann und Eon stehen auf der Kaufliste, Total auf Verkauf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mir gerade den DOW wieder einmal näher angeschaut. Man hat schon wieder eine interessante Situation.

Hier das alte Schaubild:




Nun beim Schaubild unten die jetzige Situation:
... ob´s so bullisch bleibt, werden die nächsten Handelstage wohl entscheiden.

..

Nun, wie das Spiel auch ausgeht, für den DAX wird es die Richtung ebenfalls vorgeben.
Vielleicht habe ich in der nächsten Woche ja schon wieder ein aufgefülltes Depot.

Dieses WE kann ich jedoch noch ein leeres Depot geniessen.
... du weisst ja auch, der Einstieg ist immer etwas schwierig.

Gruss
Atze 2

[Anfaenger1]

Hi Mi
bei Daimler bin ich auch investiert, was hast du für ein Kursziel, was für ein Stop
Wie sieht der Einstiegskurs bei Fielmann und Eon aus??

[mickym [VIP]]

Hi Anfaenger1

Schön mal ein neues Gesicht im Thread begrüssen zu können.

Nun auf Deine Frage und aufgrund der Shortengagements eine Performance, die zu wünschen übrig lässt, lässt sich Deine Frage nach STOPP`s eigentlich so nicht beantworten, da ich ja meine Strategie nach einem Bonussystem für die rel. Stärke von Einzelaktien in den 16 Segmenten handele.

Insofern besitze ich die 3 von Dir genannten Aktien, ja erst seitdem meine Tabellen ein Kaufsignal für diese Einzelwerte meldeten.

Deshalb sind meine Einstiegskurse auch noch nicht so berauschend, gestern Daimler, heute EON, Fielmann, Kinross Gold und BWT.

Das kannst Du alles in der Historie heute abend, bin noch nicht so weit nachlesen.

http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm

Gestern der Daimlerkauf war bei 38,50, EON habe ich heute fast zum Tief bei 57,37 erwischt, Fielmann heute bei 48,80.

Nach der Strategie gibt es keinen absoluten STOPP, sondern verkauft wird, wenn eine Aktie in den roten Tabellenbereich fällt.

Das kann nach ein paar Tagen sein oder mehrere Monate, wie mein ältester Wert (BB Medtech).

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe, hast du ja ein neues Segment Nanotechnologie in deiner Historie.

Oder hast du es schon länger und mir ist es nur nicht aufgefallen, weil es noch unbelegt ist?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Atze

Vor der Wochenabrechnungnn hier wieder die aktulisierte Aktionen Tabelle.

Im DOW steht der Kauf von Home Depot für Montag auf der Liste. - aber wir arbeiten ja nicht nach Fundamentalem.


Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- ja - ja - - - - - - - ja ja - - ja	ja - ja - ja ja ja ja ja ja - - - ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler - Fielmann - BB Medtech EON BWT Swatch Group I - Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Kinross Gold -	710000 - 577220 - 898194 761440 884042 865126 - 865985 ABN0FD - - 884326 213711 -	38,50 € - 48,80 € - 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € - 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 4,51 € -	- 555 - - - - - - - - - 11.851 - - - -	- 17.06.04 - - - - - - - - 14.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 5,78 € - - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist eigentlich nach dem wir ja die Kapitalerhöhung beschlossen haben und die Tabellen ja auch dieses Segement haben, immer drin.

Ich habe die Historiesegemente jedoch erst vervollständigt, als die ersten Minenwerte rein gekommen sind.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier wieder mein Ergebnis, mit dem ich Dich Atze ja nun immer mehr einhohle, DU brauchst eigentlich gar nicht mehr zu investieren und Du bist wahrscheinlich Jahresendsieger

Wobei das Wochenminus von -0,51% sich eigentlich noch in Grenzen hält. Wenn der Nikkei-Short allerdings auch platzt, dann sieht es düster aus.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 9.934,77 € 8.317,02 €

100,0 % 49,67 % 41,59 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	67,83 € -1.829,73 €	0,34 % -9,49 %
Gesamt	-1.829,73 €	-9,15 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-7,86 %) Monat (-7,86 %) Quartal (-2,00 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,51 % -1,29 % -7,15 % -9,15 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Im Anschluss gleich unsere Grafik:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Im DOW steht der Kauf von Home Depot für Montag auf der Liste. - aber wir arbeiten ja nicht nach Fundamentalem.

Auf Grund deiner Smilies scheint es dir ein wenig unheimlich zu werden.
.... aber du setzt ja nur 1000 € zusätzlich ein, insofern hast du ja immer eine starke Streuung.
Das ist sicherlich ganz hilfreich, konsequent zu bleiben.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

DU brauchst eigentlich gar nicht mehr zu investieren und Du bist wahrscheinlich Jahresendsieger

Es scheint mir auch so, dass meinem Depot die 3wöchige Pause gut bekommen ist.
Es hat sich scheinbar ein Boden bei dem magentafarbigen Chart gebildet.

Aber bis zum Jahresende werde ich wohl die "Sparbuch-Strategie" nicht durchhalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu Home Depot und Streuung. Ich habe imo auch von den Shorts mehr Angst, als vor den Einzelengagements.

Wenn Du Dir die Performancecharts der Segemente DAX und EUROSTOXX, Nikkei und HSX anschaust, dann weisst Du auch warum.

Bzeichnend finde ich halt nur, dass aufgrund der Artikel und Charts zur Immoblase in den USA, von vorneherein gewisse Abneigungen gegen best. Werte entwickelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe imo auch vor den Shorts mehr Angst, als vor den Einzelengagements.

Mic, gut dass du dieses Thema noch mal ansprichst.

Schau dir doch z.B. mal die DAX-Shorts an, die du schon einmal hattest. Ausgestoppt mit einem Verlust von 558 € (natürlich ein Extremfall, da diese Zertis ausgeknockt wurden. ).

Wenn du diesen Verlust mit Home Depot einfahren solltest, müßte diese Aktie um 50 % fallen. Ziemlich unrealistisch, oder?

Meiner Meinung nach nimmst du oftmals einfach zuviel Shorts.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Ich gebe Dir ja völlig recht.

50% in einem Einzelwert ist sicher seltener und meist schlagen die Tabellen ja auch vorher zu.

Fazit: Vielleicht sollte ich den kleinsten verfügbaren Hebel nehmen. (über 1 sollte er allerdings schon sein. )

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, du kannst ja auch weniger SHORTS in´s Depot legen. Das wäre ja der gleiche Effekt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss, wir haben das ja schon mal durchgerechnet, dass das mit dem Hebel eigentlich Quatsch ist.

Nur bleibe ich halt gerne bei meinen 1000 € Segmentgrösse und wenn ich die teuren nehme, sind es automatisch weniger.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nochmal bezüglich der Shorts.

Leider kann ich den Chart nicht mehr sehen. Es war im Posting # 1806 am 24.05.04
Da konnte man eine Trendlinie ziehen und man sah deutlich ein Reversal (nach oben).
Dieses Reversal ist ja auch geglückt - denn wir hatten ja seitdem fast nur steigende Kurse.

Vielleicht wäre das ja noch ein Kompromiss, dass du bei den Shorts gewisse Trendlinien beachtest. Dann kannst du ja ggf. trotzdem eine größere Anzahl nehmen.

Kannst du dir ja mal durch den Kopf gehen lassen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja das mit den Trendlinien ist ja eher Deine Strategie und da liegt auch ein gewisse Willkür drin, je nachdem welchen Zeitraum man nimmt.

Der hohe Hebel hat auch einen Vorteil, da mit einer Posi, wenn es allgemein den Bach runter geht, die ganzen Einzelwerte aufgefangen werden.

Vielleicht werde ich einfach, das 1. Engagement so lassen und dann bei jedem weiteren Shortsegement den Hebel verkleinern.

Die TecDAX Shorts und auch die NASI und DOW Shorts haben schliesslich viel abgefedert.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Andererseits will ich auch nicht soviel verändern, da mir klar ist, dass die Strategie gerade im Seitwärtsmarkt schlecht abschneidet, da ich beim jeweiligen Trendwechsel immer hinter her hinke.

Insofern ist es eigentlich nicht richtig, jetzt über einen Strategiewechsel nachzudenken, solange sich kein Trend ausbildet.

Letztlich haben wir seitdem wir mit dem Musterdepot angefangen haben einen Seitwärtstrend. da wäre es einfach bei 4100 shorts zu kaufen und bei 3700 longs. Nur gerade dann geht der Seitwärtsmarkt zu Ende.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht werde ich einfach, das 1. Engagement so lassen und dann bei jedem weiteren Shortsegement den Hebel verkleinern.

Das hört sich sehr vielversprechend an.
Ist eine gute Idee, finde ich.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich hatte dich ja schon des öfteren auf den Seitwärtsmarkt von 1999 aufmerksam gemacht. Dies ist ja die einzige längere derartige Phase, die ich selbst schon erlebt habe.

Hier mal den Chart von 1999 und vom Jahr 2004 vergleichend zusammengestellt. Wie man sieht, lief es beiden Charts im Mai schlecht, dann im Juni/Juli ganz gut und der Absturz (allerdings noch alles im Rahmen) schon im Juli/August 1999, denn man will ja bekanntlich schon vorher raus aus dem Markt (denn wer will schon den September-Crash miterleben )



Ich weiss ja nicht ob´s wieder so ähnlich kommt wie 1999.
Aber man sieht schon, dass so eine 9-monatige Seitwärts-Range ein Depot ganz schön durchrütteln kann.
Wie will man so etwas nur in den Griff bekommen?
Buy- and Hold? - Sparbuch? - nach der 38-Tg-Linie? - nach der 200-Tg-Linie? - nach Trendlinien? - mit deinen Tabellen?
... und dann weiss man ja auch nicht, wann dies Seitwärtsgedaddel endet.


DAX 2004

Ich weiss, du kannst mir die Antwort auch nicht geben , aber du siehst ja schon an unserer Performance-Kurve in # 1870 wie es nach 1/2 Jahr Musterdepot ausschaut.

Ich bin ehrlich gesagt bald froh um jeden Tag, wo mein Einstiegssignal noch nicht erscheint.
Solange kann ich zusehen und staunen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und ggf. andere E.W.-Interessierte,

da ich imo ein leeres Depot habe und insofern unvoreingenommen sein kann , habe ich mal wieder die Elliott-Wellen befragt.
Man kann sie etwas flexibel/unterschiedlich deuten, diese Erfahrung haben wir ja inzwischen aus unserer heißen Elliott-Zähl-Phase gewonnen. Ich habe mich nun hierfür entschieden:



Bei der Nasi 100 sieht´s eigentlich total ähnlich aus:



Geht´s wieder unter die 200-Tage-Linie, dann ist diese Zählung allerdings stark gefährdet (es sei denn es dreht sofort wieder).
VORHER werde ich mich bemühen, NICHT mehr bärisch zu denken.

Dieses untere Schaubild paßt ebenfalls zur jetzigen Situation.


Quelle: http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…

Mic, du magst sicherlich mehr Varianten im Kopf haben, aber mir hilft diese einfach gehaltene Zählung, die jetzige Börsensituation besser zu deuten und nicht vorschnell mittelfristig/längerfristig auf die Bärenseite zu wechseln.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun mit dem Seitwärtsmarkt hast Du recht und die Shorthürde ist ja nun sowieso etwas höher gelegt. In dem Seitwärtsmarkt versuche ich es ja mit Stock-Picking.

Zu Deiner Zählung.

Also die 2 geht bei DOW viel zu tief nach unten. Wenn schon Impuls, dann ist das Ganze als eine Welle zu sehen und es ist jetzt ein Korrektur angesagt. Ob die ganze Welle eine Korrektur oder einen Impuls ist, lasse ich noch offen.

Eine Korrektur lasse ich immer noch offen und mein mittelfristiges Szenario für die Wiederaufnahme der bärischen Variante bleibe ich bei meiner 3er Kombi mit abschliessendem Triangle.

Dannach sind wir bei der bärischen Variante in der Welle C, nun noch eine D abwärts, eine E aufwärts mit geringerer Kraft und dann.

Oder es ist ein Impuls und wir brechen nach oben aus, aber nicht als Welle 5 sondern eine 1. Ein Impuls steht bekanntlich nicht alleine da und für eine Welle C in Bezug auf die vorangegenangen Wellen ist das Szenario vorbei.

Nicht bei DOW, aber bei allen anderen Indizes (ausser Asien) sehe ich die Bewegung ab 2000 als ZZ (mit allen Unsicherheit der untergeordneten Wellengrade).

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich weiss, dass du die Situation anders siehst, aber das macht ja auch nix.

Ich finde, das ulkige Muster mit der Welle 4 paßt mal wieder zur jetzigen Situation.
.... wenn´s auch ggf. nicht richtig ist, so schützt es mich emotional doch, NICHT zu früh die Bärenseite zu favorisieren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich lasse ja auch beide Möglichkeiten offen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dies kennst du ja schon - nur noch mal zur Erinnerung



Damit man auf´s RICHTIGE Pferd setzt, das TIMING verbessert und auch die GEDULD für den Ein- und Ausstieg aufbringt,
habe ich mal dieses zusammengestellt.



Wenn man sich immer daran hält, dürfte der Börsenweg eigentlich nicht in die Pleite führen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss ja, warum Du mir das gerade jetzt schreibst. Aber ich hadere noch mit mir.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich lege nun Shorts (DAX) in mein Musterdepot.
Begründung kommt etwas später.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es widerspricht aber Deiner urspünglichen Absicht. Erst Ausbruch aus der Tradingrange. Du hast doch erst gestern die Regeln von Jesse gepostet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich der Shorts habe ich mich nun so festgelegt.



Auf diesem Chart siehst du alle 3 gleitenden Durchschnitte. Immer wenn der DAX unter irgendeinen davon fällt, dann gehe ich auf die SHORT-Seite. In diesem Fall ist es die blaue 100-Tage-Linie.

STOPP: falls eine Kerze komplett oberhalb der 100-Tage-Linie liegt.

ZIEL: bis zur 200-Tg.-Linie, dann sehe ich weiter (falls es überhaupt so tief fällt. )

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es widerspricht aber den Jesse Regeln und auch mit Deinen Trendkanälen stimmt es nicht überein.

Bleibst Du dann bei dieser Strategie?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
vielleicht kann man meinen Kauf mit Punkt 2 der Jesse-Regeln noch so gerade durchgehen lassen.
Es ist ja auch nur eine kleine Schnupper-Position.

Bleibst Du dann bei dieser Strategie?

Ich denke erst einmal ja, es sei denn, sie erweist sich als ungeeignet.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Ich denke erst einmal ja, es sei denn, sie erweist sich als ungeeignet

Ab wann weisst Du denn das???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ab wann weisst Du denn das???

Ich würde mal so sagen ,
wenn ich nahezu täglich rein - und wieder raus aus dem Markte müsste. Dann würde ich diese Strategie wohl verwerfen. Aber noch ist es ja nicht so weit.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Viele GD nimmst Du denn? Es gibt ja genügend die gerade geschnitten werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch von mir ein Musterdepotupdate.

Der STOPP für die Nikkei-Shorts wurde heute nachgezogen (5 Tage Regel) und der TecDAX ist heute auf LONG gesprungen, allerdings ohne das nun ein Wert ein Kaufsignal geliefert hätte.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - ja - - - - - - - ja ja - - ja	ja ja ja - ja ja ja ja ja ja - - - ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler - Fielmann - BB Medtech EON BWT Swatch Group I - Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Kinross Gold -	710000 - 577220 - 898194 761440 884042 865126 - 865985 ABN0FD - - 884326 213711 -	38,50 € - 48,80 € - 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € - 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 4,51 € -	- - - - - - - - - - - 11.851 - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und der TecDAX ist heute auf LONG gesprungen, allerdings ohne das nun ein Wert ein Kaufsignal geliefert hätte.

Mic, vielleicht ist das ja auch ganz gut so.

Deine Tabellen im Thread sehen wirklich schön aus.

------------

# 1896
Viele GD nimmst Du denn? Es gibt ja genügend die gerade geschnitten werden.

Wie meinst du das?

Imo ist ja die 100-Tage-Linie nach unten durchbrochen worden. Insofern habe ich das mal als Kaufsignal für SHORTS genommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es gibt ja auch die 5,38 Tages Line, als üblichen Schnitt und Du kannst ja theoretisch jeden Schnitt nehmen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

auf dem Schaubild in # 1891 sehe ich nur 3.
Dieses Schaubild werde ich nun tgl. beobachten und auf Warnsignale achten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

OK, das heisst Du hast die gleitenden Durchschnitte nicht angegeben.

Mal schauen, ob der SDAX heute ein Kaufsignal liefert.

GRuss Mic

[Atze2]

Heute fällt die Börse mal wieder. Ist dies der Grund?

USA: Einzelhandelsumsätze über Prognosen

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Laut dem Handelsministerium sind im Mai die Einzelhandelsumsätze gegenüber dem Vormonat um 1,2% auf $335,8 Mrd gestiegen. Volkswirte hatten mit einem Anstieg von lediglich 1,0% gerechnet. Abzüglich des Automobilsektors sind die Erlöse um 0,7% gestiegen. Hier hatten Volkswirte mit einem Anstieg um 0,5% gerechnet.

Deshalb mal wieder Zinsangst

.... und was sagt die Analysten-Gilde?

Merrill Lynchs Chefmarktanalyst erwartet Aktienrallye

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Das Momentum am Aktienmarkt, so Merrill Lynch Chefmarktanalyst Richard McCabe in einem Marktkommentar am Montag, habe sich zum positiven gewendet. Es sei zu erwarten, dass es die Kursentwicklung bis Ende August/Anfang September unterstützen werde. In der aktuellen Handelsspanne sei ein möglicherweise noch kurzfristig anstehender Abverkauf der letzte Kursrückgang vor einer mittelfristigen Rallye.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun die Tabellen sind erst jetzt vollständig. Fast jeder Index (ich weiss die Tabellen laufen nach) sind nun auf LONG.

Im SDAX steht nun SIXT auf der Kaufliste, Asien und Russland liefert noch keine Signale analog zum TecDAX.

Hier die aktualisierte Tabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - ja	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja -	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler - Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Kinross Gold -	710000 - 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD - - 884326 213711 -	38,50 € - 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 4,51 € -	- - - - - - - - - - - 11.851 - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 17.06.04 - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein Update:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler - Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short - Golden Telecom Jubilee Mines Kinross Gold Starpharma Holdings	710000 - 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD - 925982 884326 213711 796461	38,50 € - 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € - 20,52 € 1,98 € 4,51 € 0,45 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

weisst du, was mir aufgefallen ist? ... Wir diskutieren heute auf den Tag genau, schon 2 Jahre miteinander.
... ... ... ...


Vielleicht wird´s ja noch ein 3. Jahr.


Gruss Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was Dir alles auffällt. Ich freue mich natürlich auch, dass ich so einen netten Diskussionspartner gefunden habe, der so die verschiedenen Phasen des Anlegerdaseins mit mir durchmacht.

Also ich mal mit .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

heute wieder DAX, DOW & Co. im Plus (Nikkei im Minus)

Dein mechanisches System (# 1904) läßt dich ja imo goldrichtig investiert sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber morgen wird der Nikkei das wieder aufhohlen und er ist nicht so tief gefallen, wie DAX & Co.

Meine Limits für GOlden Telecom und Starpharma (Limit wurde auf 41 c runtergesetzt, da heute in Australien über 7% minus) nicht ausgeführt.

Wer weiss, wofür das gut war. - Mal schauen, was sich heute zum Kauf anbietet.

Bis später Mic

[Atze2]

Hi Mic,

heute hat´s einen ehemaligen Musterdepot-Wert arg erwischt. Heute ein Minus von über 10 %

STADA

....

Ich habe gerade mal nachgesehen, wo diese Aktie in deinen Tabellen steht. Im unteren gelben Bereich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe gerade mal nachgesehen, wo diese Aktie in deinen Tabellen steht. Im unteren gelben Bereich.



Das hätte ja noch nix bedeutet, und immer wird das auch nicht zuverlässig sein. Wichtig ist, dass in der Tabelle die Aktie am 4.6. im roten Bereich war (Rang 28) und damit schon ein Verkaufssignal geliefert hätte, bin mal gespannt, ob das dann auch so ist, wenn nun die längerfristigen Daten auch immer mehr rein kommen.

Hier mal der 10 Tageschart.



Man sieht das die Tabellen zumind. reagieren, auch wenn sich eine Aktie sehr stabil (Kursniveau) gehalten hat.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja schon geschrieben, was nicht ausgeführt wurde. Dafür wurde nun ein Kauf im TecDAX getätigt (Pfeiffer Vacuum).

Die aktualisierte Tabelle sieht momentan so aus:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short - - Jubilee Mines Kinross Gold -	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD - - 884326 213711 -	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € - - 1,98 € 4,51 € -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Die Neuzugänge sind demnach Sixt und Pfeiffer Vacuum.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Limits für .... Starpharma (Limit wurde auf 41 c runtergesetzt, da heute in Australien über 7% minus) nicht ausgeführt.

Rechnest du morgens (nach Börsenschluss in Australien) noch den Kurs um und gibst dann das Limit ein?
Hattest du dann den Kurs zu eng umgerechnet?
.... oder wie konnte es passieren, dass du die Aktie heute nicht bekommen hast?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich sehe gerade, die Aktie Starpharma ist ja gar keine austr. Minen-Aktie.

Aber trotzdem, weshalb hast du sie denn nicht bekommen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich rechne dann um und ordere in F. Direkte in Orders in Australien sind bei dem Volumen viel zu teuer und lohnen nicht. Ausserdem werden die ja durch die Zeitverschiebung immer erst am nächsten Tag ausgeführt.

Da es zu dem in F zeitweise ein sehr illiquider Wert ist, wurde gar nix ausgeführt.

Ich habe mir dann zur Regel gemacht, nicht darauf zu beharren, sondern mir dann als nächsten Kauf den nächsten Wert mit einem Kaufsignal zu liefern.

Im Nanosegement werden allerdings die Tabellen mit den Nanowerten aus den jeweiligen Heimatbörsen kombiniert, deshalb wird diese Tabelle auch erst nach US Börsenschluss fertig. Ich denke in der Nanotabelle sind ca. 3 austr. Werte, 3 europ. Werte ansonsten sind alles andere Amis.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Zu Deiner Frage mit meinen Tabellen und der Umrechnung. Das sind ja alles Excel Tabellen und ich importiere hier auch die Währungspaare USD/EUR, AUD/EUR und CHF/EUR, so habe ich dann immer die aktuellen Werte in EUR neben jeder Aktie automatisch. - In dem Fall habe ich natürlich auch den Kurs von heute morgen genommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

gibst du denn keinen Spread dazu bei der Limit-Order oder weshalb hat man sie dir in F nicht gegeben?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei den Aktien gebe ich nix zu, bei der Strategie. Da die Kaufsignal in den meisten Fällen ja aufgrund einer guten Performance entstehen, gehe ich eigentlich in den meisten Fällen davon aus, dass die Aktie am nächsten Tag schlechter läuft oder erst mal Gewinne mitgenommen werden, so dass dieses Limit in den meisten Fällen ausgeführt wird.

Wenn nicht, dann halt ein anderes Mal. Du sagst ja selbst Gelegenheiten gibt es immer wieder. Also nach den 7% Verlust, wird es morgen (wenn das LONG Signal bleibt ) sicher ein anderer Wert sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

habe nun verstanden, wie du vorgehst (# 1917)

Also nach den 7% Verlust, wird es morgen (wenn das LONG Signal bleibt ) sicher ein anderer Wert sein.

Wenn du so etwas am Morgen siehst, mit den 7 % Verlust, dann würdest du also trotzdem kaufen, wie ich dich verstehe.
Du würdest dir also nicht sagen, ich nehme die Aktie nicht , weil sie aller Wahrscheinlichkeit nach KEIN Long-Signal am Abend geben wird?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da war ich heute morgen schon in der Versuchung, aber die Order war drin. Ein bisschen bin ich aber schon froh, dass sie nicht ausgeführt wurde.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ein bisschen bin ich aber schon froh, dass sie nicht ausgeführt wurde.
Kann ich verstehen.

-----------------------------------------------
Ein interessanter Artikel, finde ich zumindest.

Technik-Tipp: Aufsteiger oder Absteiger - der Dax steht am Scheideweg
von Klaus Deppermann

Berlin - Die Tendenz der Aktienmärkte für die nächsten Wochen ist immer noch nicht ganz geklärt. Das Einzige, was sich aus den markttechnischen Indikatoren klar ableiten lässt, ist, dass der Seitwärtstrend seit Januar kurz vor dem Ende steht. Diese Vermutung lässt sich sowohl anhand einiger zyklischer Indikatoren als auch anhand der sehr niedrigen Werte bei Umsätzen und Volatilitätsindikatoren ableiten.


So ist der VDax in den letzten Tagen erneut in die Nähe seines Sieben-Jahres-Tiefs bei 17 Prozent gefallen. In der Regel waren nach Erreichen dieses Niveaus Kursrückgänge zu verzeichnen. Nur in seltenen Fällen kommt es aus einer Situation sehr niedriger Volatilität zu einem Ausbruch nach oben. Zuletzt ist dieses Szenario vor fünf Jahren passiert.


Bemerkenswert dabei ist, dass sich die Chartformationen vom Herbst 1999 und den letzten Monaten ähneln. Im Oktober 1999 war klar ein symmetrisches Dreieck zu erkennen, dessen Ausbruchsrichtung fast immer die zuvor herrschende Trendrichtung ist. Die Chartformation der letzten Monate lässt sich nicht ganz so eindeutig zuordnen. Es könnte sich dabei sowohl um ein symmetrisches Dreieck handeln, mit allerdings sehr flach verlaufenden Begrenzungslinien, als auch um eine größere Topformation ähnlich wie im Frühjahr 2002.


Die technischen Indikatoren bringen im Moment kaum ein klareres Bild hervor als die Interpretation der Charts. Während etliche Stimmungsindikatoren und die Marktbreite eher eine steigende Tendenz vermuten lassen, sprechen die Umsatzentwicklung und die meisten zyklischen Indikatoren für einen bevorstehenden Impuls nach unten. Die deutliche Schwäche am Montag, die innerhalb des Tages keinerlei Erholungstendenz aufwies, spricht eher für die Realisierung des negativen Szenarios.


Dennoch ist damit die Ausbruchsrichtung noch nicht ganz geklärt. Noch besteht die Chance, dass es sich dabei nur um einen kurzen Rücksetzer handelt. Für ein positives Szenario wäre ein zügiges Überschreiten des zuletzt gesehenen Hochs bei 4040 Punkten notwendig. Sollte sich die Schwäche auch in den nächsten Tagen fortsetzen, ist mit einer anhaltenden Abwärtsbewegung zu rechnen, die den Dax bis zu einem Niveau von 3400 Punkten zurückwerfen kann. Die letzten Zweifel am Eintritt des negativen Szenarios dürften durch das Unterschreiten der 200-Tage-Linie ausgeräumt werden, die in den letzten Wochen mehrfach erfolgreich getestet wurde und zurzeit bei 3845 Punkten verläuft.
Klaus Deppermann ist technischer Analyst im Private Banking der ING BHF-Bank

Artikel erschienen am 16. Juni 2004
http://www.welt.de/data/2004/06/16/291995.html

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Artikel trifft es ganz gut. Vielleicht bekommen wir ja wieder so ein 5 Jahresereignis.

Golden Telecom auch heute ein Kauf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin leider schon wieder ausgestoppt mit meinen Shorts. VK: 3,52 €



Die komplette heutige Kerze ist oberhalb der blauen 100-Tage-Linie.

Dann bis später

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist schade für Dich. - Mein Nikkei Short hat mir erwartungsgemäss ja auch die heutige Performance kaputt gemacht.

Allerdings habe ich nun so viele LONG Investments, dass noch ein knappes Plus, bezogen auf den Gesamtdepotwert von +0,24% übrigblieb.

Ich hoffe nur, dass Du Deinen Strategiewechsel nicht gemacht hast, um meiner Kurve wieder etwas Luft zu lassen. - Ich hoffe auch Du bleibst bei Deiner Strategie. Du solltest auch wirklich erst verkaufen, wenn wirklich die gesamte Kerze über der Linie ist. Wenn Du Dir die Vergangenheit anschaust, wird die Linie ja nicht an einem Tag verlassen. Vielleicht solltest Du auch erst einsteigen, wenn die Kerze eine Linie vollständig passiert hat.

Bei mir sind ja nun inzwischen 14 der 16 Segmente belegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich hoffe nur, dass Du Deinen Strategiewechsel nicht gemacht hast, um meiner Kurve wieder etwas Luft zu lassen.

Nein, das hatte mir dir nix zu tun.
.... im Grunde genommen, rede/schreibe ich ja schon oft von diesen gleitenden Durchschnitten als Ein- und Ausstiegssignal. ....nur dann bin ich aus irgendwelchen Gründen immer wieder davon abgekommen.

Wenn ich nun diese Strategie fahre, dann ist zumindest der "Bauch" aus dem Spiel. Denn Linie ist Linie.

Du solltest auch wirklich erst verkaufen, wenn wirklich die gesamte Kerze über der Linie ist.
Das ist ja heute der Fall - insofern mußte ich ja heute verkaufen.

Vielleicht solltest Du auch erst einsteigen, wenn die Kerze eine Linie vollständig passiert hat.

Ach Mic, mal ist das eine richtig, mal das andere.
Es wird ja auch mal wieder eine Zeit geben, wo der DAX mal mehrere Tage hintereinanderfällt (zumindest mal 2 oder 3). Wäre das z.B. heute der Fall gewesen, dann wäre es goldrichtig gewesen, dass ich vor 2 Tagen eingestiegen bin.

Mic, IDEAL wird man´s wohl nicht hinbekommen - aber wenn wirklich mal ein Trendwechsel (gen Süden) erfolgt, dann bin ich auf jeden Fall mit dieser Strategie frühzeitig dabei.

LONG gehe ich aber erst wieder, wenn der DAX ein neues Jahreshoch schafft. Fällt er jedoch anschließend sofort wieder darunter, dann wäre der DAX-Stand von 4175 P. meine Stopp-Marke.

Eigentlich fühle ich mich ganz wohl, wenn ich mich für eine mittelfristige Strategie nun so entscheide. Dass diesmal aus der mittelfristigen Investition nix wurde, das liegt nunmal am Stopp-Kurs.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nur langsam das Gefühl , dass es nicht runter will (aus welchen Gründen auch immer). Erinnerst Du Dich noch als Jesse, auf eine Aktie LONG gegangen ist, weil er sagte, dass die Aktien immer den Weg des geringsten Widerstands gehen.

Es gibt auch inzwischen einige Werte, die auch in diesem Seitwärtsmarkt, die neue Hochs gebildet haben, das ist nicht bärisch.

Vielleicht bin ich ja auch ein geborener Kontra, aber wenn ich heute Apple betrachte, dann frage ich mich schon, ob so etwas an einer Trendwende möglich ist. Für mich ist das ein klassischer Ausbruch.

Deine Strategie ist ja auch ok. Die Vergleichbarkeit bleibt ja immer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe nur langsam das Gefühl , dass es nicht runter will (aus welchen Gründen auch immer).

Im Augenblick ist es zumindest so, denn alle wichtigen/grossen Indizes sind über der 38-Tage-Linie und über der 200 Tage-Linie sowieso.

Deshalb musste ich ja auch wieder raus - und du erinnerst dich ja noch, als ich am WE meine vereinfachte
E.W.-Zählung gemacht habe. Ich rechne mit allem Mic.

Es gibt auch inzwischen einige Werte, die auch in diesem Seitwärtsmarkt, die neue Hochs gebildet haben
Ich denke mal, dass ist schon durch die Branchenrotation bedingt.

Deine Strategie ist ja auch ok. Die Vergleichbarkeit bleibt ja immer.
Wir hatten uns ja darauf geeinigt, dass wir keine "Bauchstrategie" machen wollten. Und diese Short-Strategie ist ja keine. Falls der DAX neue Jahreshochs zaubern sollte, dann suche ich ja auch wieder Aktien heraus, die interessante Trendkanäle haben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Um jetzt mal Deine Strategie zu verstehen:

1. Du gehst Short, wenn es unter die 100 Tage Linie fällt.
2. Du tradest keine Einzeltitel mehr.
3. Du gehst Long wenn neue Hochs (in einem Jahre?? zeitraum gebildet werden).
4. Wann steigst Du wieder aus? - Long, wenn die 100 Tagelinie fällt.
5. Wann bist Du nicht investiert. Bei Short - wenn keine neuen Hochs gebildet wurden, aber über 100 Tage Linie.
Wie sieht Dein Stopp bei Longs aus?

Ich glaube Du müsstest mal wieder Dein Gesamtstrategie zusammenfassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich sehe schon, Du läßt kein "Rumgeeiere" zu.

Ich will mal versuchen, es zusammenzufassen.
.... dauert aber ein wenig.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Zuerst einmal bezüglich der Long-Strategie (auch mit Einzeltitel). Wenn der DAX über 4175 P. liegt, d.h., wenn die Seitwärtsbewegung zu Ende ist, dann wäre es das Einstiegssignal hierfür.

Solange dies NICHT der Fall ist, fahre ich die angesprochene SHORT-Strategie.

Hier schon mal die 1. Regel hierfür. Wir können es ja nach und nach besprechen und ich vervollständige Zug um Zug das Schaubild dazu. Aber heute schaffe ich wohl nicht mehr alles - muss ja schon bald wieder in´s Bett.



akzeptiert? bzw. hast du noch Fragen dazu? oder ggf. tauchen Bedenken auf?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Selbst zu diesem Punkt, weiss ich nicht, wann Du die 100 Tage und wann die 38 Tage Linie nimmst. Die können sich ja auch überkreuzen bzw. widersprüchliche Signale liefern.

Wann nimmst Du was? - Was als erstes kommt? - und ist der STOPP dann auch die gleiche Linie?

Ich finde einfach, Du solltest Dich auf was festlegen oder wenn beide Linien, eine feste Regel dafür aufstellen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Selbst zu diesem Punkt, weiss ich nicht, wann Du die 100 Tage und wann die 38 Tage Linie nimmst.

Mic, im Schaubild habe ich das mit einem Kästchen markiert und 1. dazugeschrieben.
.... immer der obere gleitende Durchschnitt.

Der STOPP unmittelbar nach dem Einstieg ist so wie heute, die Kerze ist komplett über dem SHORT-auslösenden gleitenden Durchschnitt.

Soweit O.K. ?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

OK Atze

Und dieser Durchschnitt bleibt auch der STOPP, wenn die Linien wechseln oder ist der STOPP dann auch dieoberste Linie?

Das wäre zu diesem Punkt die letzte Frage.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meinst du mit deiner Frage den Trailing-Stopp oder meinst du den Stopp unmittelbar nach dem Kauf?

.... ich habe den Stopp unmittelbar nach dem Kauf nun eingezeichnet. Das Bild wird gleich aktualisiert.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

in # 1929 ist das Schaubild nun ergänzt.

.... den Rest von der Strategie kann ich ja morgen weiter erläutern.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun gut ich werde es ja sehen, wenn das Bild aktualisiert ist, ob das meine Frage mit dem STOPP klärt.

Meine Tabellen sind nun auch fertig.
Die Nanos geben heute wieder Kaufsignale (Starpharma), nachdem diesmal aber auch Headwaters ein Signal lieferte und die drüber stehen, ist das nun der präferrierte Kauf.

Dann fehlt nur noch Asien, mein Nikkei Short wird ausgestoppt, damit es wieder fallen kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun gut ich werde es ja sehen, wenn das Bild aktualisiert ist, ob das meine Frage mit dem STOPP klärt.

Welchen STOPP meinst du denn?
Trailing-STOPP? oder STOPP unmittelbar nach dem Kauf?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beides. Gehts Du bei Trailing etwa nicht nach der Linie.

Frage war: Nimmst Du als STOPP dann auch die oberste oder die, die Dir als Shorteinstieg diente?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1937

O.K., dann werde ich´s morgen in´s Schaubild weiter einzeichnen. Damit DU mich immer daran erinnern kannst.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Schlaf gut.

[Atze2]

Hi Mic,

den 1. Trailing-Stopp habe ich nun doch noch eingezeichnet.



Die anderen folgen dann morgen.

Jetzt willst du wahrscheinlich noch wissen, WANN ich einen Kauf als geglückt betrachte?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Der 2. wäre interessanter gewesen, der würde meine Frage beantworten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1941

da kommen schon meine Zielzonen ins Gespräch.
Das werde ich morgen erläutern.
.... wie du siehst, geht das nicht so schnell mit JA und Nein.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun die Fortsetzung meiner mechanischen SHORT-Strategie:

Das 1. Schaubild behandelt den Einstieg, was wir ja gestern schon besprochen hatten.

Nun habe ich auch das 2. Schaubild fertig, was sich mit den Zielzonen und den Trailings-Stopps befasst, wenn der Einstieg geglückt ist. (Mein Short-Einstieg in dieser Woche wurde ja schon nach 2 Tagen ausgestoppt und ist folglich missglückt. Solche Fälle gibt´s ja leider auch, ich hoffe mal, es wird nicht soviele davon geben).





Du kannst es dir ja am Abend mal anschauen. Vielleicht fällt dir ja noch was auf, was nicht so optimal ist. Dies ist halt mein Versuch, auch im Seitwärtsmarkt zu traden bzw. falls es mal eine Trendwende nach UNTEN gibt (imo scheint so etwas wohl unglaublich zu sein) diese frühzeitig zu erwischen.

Zum Schluss stelle ich noch den sich aktualisierenden Chart hier rein,
damit ich sehe, ob ich ggf. heute schon wieder einsteigen muss.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

.... übrigens schau mal YUKOS, ein ehemaliger Musterdepot-Wert.

Heute ein Plus von 34 %.

...

Manchmal lohnt es sich, fallende Messer aufzufangen. Aber in den meisten Fällen ja nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe die Nachricht dazu nicht gelesen, aber wahrscheinlich hat Yukos die Freigabe vom Staat erwirkt und der kauft die nun auf, um die Steuerschuld zu tilgen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die 1. Frage mit dem Shorteinstieg hast Du nun hinreichend beantwortet. Aber es sind ja noch ein paar andere Fragen offen. s. Pos #1927.

Bei der Gelegenheit habe ich mal meine Aktionstabelle wieder aktualisiert.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short - Golden Telecom Jubilee Mines Kinross Gold Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD - 925982 884326 213711 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € - 20,90 € 1,98 € 4,51 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich deiner Fragen aus # 1927
Die Restfragen hatte ich ja schon vergessen.

Um jetzt mal Deine Strategie zu verstehen:

1. Du gehst Short, wenn es unter die 100 Tage Linie fällt.
2. Du tradest keine Einzeltitel mehr.
3. Du gehst Long wenn neue Hochs (in einem Jahre?? zeitraum gebildet werden).
4. Wann steigst Du wieder aus? - Long, wenn die 100 Tagelinie fällt.
5. Wann bist Du nicht investiert. Bei Short - wenn keine neuen Hochs gebildet wurden, aber über 100 Tage Linie.
Wie sieht Dein Stopp bei Longs aus?

Also dann zu Frage 2:
Solange der DAX kein neues Hoch mehr macht (während dieses Seitwärts-Szenarios) nehme ich keine Einzeltitel mehr.

Frage 3:
Ich gehe wieder LONG, wenn der DAX 4175 P. überwindet.

Fragen 4 und 5:
Ich denke, die sind bei den Shorts beantwortet (# 1943).
Bei LONG (Aktien) gehe ich ja nach den Trendkanälen vor.

Zur Zeit warte ich also das neue Signal ab.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ich werde ja sehen, wie Du Dich an die Strategie hälst in Deinem Musterdepot.

Bei mir steht nun auch ein Wert im Asien Segment auf Kauf:

CNOOC LTD

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun ich werde ja sehen, wie Du Dich an die Strategie hälst in Deinem Musterdepot.

Hast du da etwas gewisse Zweifel?

-------------------
Da bin ich mal gespannt, was aus deinen vielen LONGS wird.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Welch eine Performance - nur 2 Werte im Plus.



Ernüchternde Bilanz deutscher Börsengänge
http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

Wall Street kann auf gute Quartalssaison hoffen

Viele Unternehmen werden hohe Gewinne ausweisen / Analysten sind womöglich noch zu vorsichtig

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Nun, dann wird das wohl nix mehr mit SHORTS und ich muss mich evtl. mental auf einen DAX über 4175 einstellen.

Gruss
Atze2

[Atze2]

Hi Mic,

Hier ein Chart über 24 Jahre 30-Year US Treasury Bond Price. Und immer noch in einem Trendkanal im Aufwärtstrend.

Buy Again Signal In K-Cycle Summer
23-Year-Old Bond Bull Market



http://www.financialsense.com/editorials/bronson/2004/0615.h…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun zum 1. Mal die Musterdepot-Wochenabrechnung mit den neuen Tabellen von W : O.

Da der SHORT-Einstieg leider nicht geklappt hat, ausgestoppt nach nur 2 Tagen , habe ich mal wieder ein Minus zu verzeichnen.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 17532,00 €

100,00 % 0,00% 87,66 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € -2.468,00 €	-0,00 % -12,34 %
Gesamt	-2.468,00 €	-12,34 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche: -146,00 € Monat: Quartal Jahr	-0,73 % -0,73 % ...... % -12,34 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Ich hoffe doch, dass meine Strategien # 1943 und # 1859, die ich ab jetzt anwenden will,
auch mal einen Pfeil nach oben zaubern werden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du auch die Tabellen verwendest.

Mein Musterdepot hat sich wieder kaum verändert, ein Grossteil liegt sich an den Tradinggebühren für die ganzen Käufe und ich rechne ja auch schon immer die potentiellen Verkaufsgebühren mit ein. Die aktualisierte Aktionstabelle erfolgt nachher.

Hier die Abrechnung (evtl. nochmal aktualisieren, denn es wird noch hochgeladen. )

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.013,90 € 4.338,30 €

100,0 % 70,07 % 21,69 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	138,90 € -1.919,72 €	0,69 % -9,60 %
Gesamt	-1.780,82 €	-8,90 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-9,15 %) Monat (-7,86 %) Quartal (-2,00 %) Jahr ( 0,00 %)	+0,25 % -1,04 % -6,90 % -8,90 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Im Anschluss gleich unsere Grafik:



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

SO hier die versprochene Aktionstabelle.

Einzige Veränderung ist, dass Kinross Gold geflogen ist und auf den nächsten Wert gewartet wird.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short - Golden Telecom Jubilee Mines - Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD - 925982 884326 - 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € - 20,90 € 1,98 € - 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier mal ein schönes Schaubild, dass verdeutlicht, wann man an der Börse eine Bubble hat.



Imo scheint der DAX danach immer noch ziemlich weit unten zu stehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich finde es schon bemerkenswert, was man alles für Indikatoren heranziehen kann. - Und schön, dass Du die auch alle ausgräbst.

Oft widersprechen die sich halt auch.

Ich tippe ja auch auf eine Shortsquezze. Nachdem ich ja im Tagesverlauf die NASI beobachte, schätze ich mal, dass es am Montag eine Entscheidung gibt.

Entweder geht die NASI 100 über 1500, sonst bleiben wir erst mal seitwärts.

Die Asienindizes schauen etwas schlechter aus, aber das Retracement der letzten Welle bei der NASI mit 76,4% war zu bullisch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich den magenta-farbigen Chart in # 1954 so auf mich wirken lasse, bin ich doch etwas und stelle mir nun diese Frage:



Ich habe mich nun doch entschlossen, meine Strategie, die ich in dieser Woche hierfür entworfen hatte (# 1943), wieder fallenzulassen. Wieder mal, wirst du denken!

Ich wende nun doch weitestgehend die Livermore-Regel Nr. 1 an und bleibe vorläufig aus dem Markt. Wie sich die Tradingrange nun auflöst und wie sich die Kurse darin bewegen werden, vermag ich nicht vorherzusagen und insofern ist mir das Risiko weiterer Verluste zu gross.





Ich werde in dieser Seitwärts-Phase nur noch meine ultra-kurzfristige antizyklische Strategie s. # 1859 anwenden.
Dies wäre ja auch eine mechanische Strategie.


ultra-kurzfristige antizyklische Strategie:
Ich mag´s ja gerne einfach und deshalb nehme ich diesen Link zu Hilfe.

http://www.vtoreport.com/index.html

Immer wenn der 5-Day-RSI bei 2 Indizes auf very overbought steht, gehe ich kurzfristig im DAX SHORT (solange es fällt)
und wenn es bei 2 Indizes very oversold heisst, dann gehe ich kurzfristig LONG (solange es steigt).
Ich nehme den DAX zum Traden, da er sich ja nicht vom US-Markt abkoppeln wird. Meistens, zumindest nicht.

Ich habe gerade mal nachgeschaut, imo stehen alle Indizes auf NEUTRAL.

In dem Link sieht man ja auch sehr schön, in welcher engen Tradingrange sich die US-Indizes z.Zt. bewegen. Wie man auch sieht, muss es ja nicht immer an der oberen Begrenzung antippen, wie es bislang beim DAX der Fall war.
Dann wär´s ja einfach - oben SHORTS kaufen und unten SHORT-Gewinne mitnehmen und wieder LONGS kaufen. So einfach macht es uns der Markt ja leider nicht.

Ich weiss, sehr angetan, warst du ja auch nicht von meiner Strategie , die ich mir in dieser Woche ausgedacht hatte.
Ich nehme mal an, du warst nur zu höflich und rücksichtsvoll, um es mir direkt zu sagen.

Ich könnte die Schaubilder nun auch löschen, aber ich unterlasse es mal, denn dieser Thread ist ja auch ein Spiegelbild unserer Emotionen, mit einem Seitwärtsmarkt fertigzuwerden. Obwohl, du hast ja eine mechanische Strategie gefunden, insofern hast du ja die Emotionen gut in den Griff bekommen.

Ich wünsche dir noch ein schönes WE oder falls du nicht mehr reinschaust, dann einen angenehmen Wochenstart.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich nehme mal an, du warst nur zu höflich und rücksichtsvoll, um es mir direkt zu sagen

Nun ja, so würde ich es nicht ausdrücken, aber ich denke einfach, dass viele den Fehler machen, wenn sie nicht wirklich Daytrading betrieben, immer sich viel zu schnell auf kurzfristige Ereignisse einzustellen und dann verliert man den Blick für das Ganze.

Neben den Regeln, finde ich das Thema Geduld am Wichtigsten.

Ich verstehe inzwischen mein Musterdepot so, dass es ein Antesten einer Strategie ist, ich das aber länger durchhalten will.

Ich sagte ja und das zeigt Dein Chart ja sehr schön , dass seit Beginn unserer Musterdepots und der Strategie wir nur einen Seitwärtsmarkt erlebt haben.

Bevor man eine Strategie aber verwirft, sollte man erst mal alle Marktphasen durchlebt haben ( und die dauern länger als 6 Monate, so wie der Anstieg letztes Jahr länger als erwartet andauerte ) und schauen was unter dem Strich rausspringt.

Viele werden vielleicht denken, dass diese Minibeträge nicht geeignet sind. Das denke ich aber nicht, da es mir imo weniger um absolute, als um relative Gewinne geht. Ich verliere lieber 10% von 20.000 €, als 10% von 200.000 €.

Im Aktionär gibt es ja immer so ein Fondreport und wenn ich mir da die Performance dieser Fonds innerhalb der letzten 3 Monate anschaue, dann reicht die Performance +25% (ein Asien Fond) bis -13,5%, wobei bei Durchblättern schätzungsweise 80-90% der Fonds eine negative Performance aufweisen.

Insofern sind wir auch nicht schlechter, auch nicht besser, aber wir müssen uns mit unseren Musterdepots nicht verstecken. - Denke ich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

weil das Wetter heute nicht so gut ist, verfasse ich mal ein längeres Posting:

Im letzten Jahr hatten wir ja die Elliott-Wellen-Zählerei auf dem Plan, in diesem Jahr werden dagegen Strategien entwickelt, natürlich mit dem Ziel, den jeweiligen Index zu schlagen. Aber wie wir nun gesehen haben, ist dies ja gar nicht so einfach.

Ich habe 2 Bücher aus meinem Regal hervorgeholt, welche die Performance aufzeigen, die mit der Relativen-Stärke-Strategie und der Turnaround-Strategie (nur DAX-Werte) zu erzielen waren.

Buch 1: Aktienkauf Relative Stärke Strategie von Bernd Rittberger
Buch 2: Aktienkauf Turnaround Strategie von Bernd Rittberger.

Begonnen wurden beide Strategien am Jahresende 1986 – der Crash 1987, wo der DAX bis zum Jahresende 30 % verlor, hatte die Performance natürlich zu Anfang ganz schön in den Keller gehen lassen.

Vom 01.01.87 bis 31.12.2000 wurden mit Buy-and-Hold eines DAX-Index-Zertis aus einer 10.000 DM-Anlage 44.885,00 DM
Mit den 7 besten jährlichen RSI-Werten wurden 36.274 DM
Mit den 5 besten jährlichen RSI-Werten wurden 36.537 DM und
Mit den 3 besten jährlichen RSI-Werten wurden 35.059 DM erzielt.
Es war also immer ein Buy-and-Hold-Depot für 1 Jahr. Danach wechselten die Werte wieder und das Kapital wurde voll wieder eingesetzt. Ergebnis: der DAX konnte nicht geschlagen werden.

Mit 7 Turnaround-Werten wurden 65.191 DM
Mit 5 Turnaround-Werten wurden 87.836 DM
Mit 3 Turnaround-Werten wurden 74.164 DM daraus.
Es war also auch hier immer ein Buy-and-Hold-Depot für 1 Jahr. Danach wechselten die Werte wieder.


Die Bücher behandeln jedoch auch die modifizierte RSI- und Turnaround-Strategie.
Damit gelang es doch tatsächlich, die jeweiligen Ergebnisse noch zu toppen und den DAX teilweise um Längen zu schlagen. Und zwar nahm man die RSI- bzw. Turnaround-Werte mit dem NIEDRIGSTEN Börsenkurs. Warum das? Je niedriger der Börsenkurs einer Aktie ist, umso günstiger erscheint sie den Anlegern. Dies lockt mehr Investoren an als ein Papier mit einem höheren Börsenkurs.

Hier nun diese Ergebnisse vom 01.01.87 bis 31.12.2000.

Mit den 7 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10 jährlich) wurden 49.919 DM
Mit den 5 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10 jährlich) wurden 60.456 DM und
Mit den 3 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10jährlich)wurden 53.067 DM erzielt.

Mit den 7 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10jährlich) wurden 87.482 DM
Mit den 5 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10 jährlich) wurden 112.510 DM und
Mit den 3 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10 jährlich) wurden 145.870 DM erzielt.

Hier sieht man also, wie ERFOLGREICH die modifizierten Strategien gewesen sind. Bis Ende 1997 waren die Performance der mod. RSI- und die der mod. Turnaround-Strategie ungefähr gleich.

-----------------------------------------------

Diese modifizierte Turnaround- bzw. RSI-Strategie verfolge ich nun mit Musterdepots, um zu überprüfen, wie sie sich im Jahr 2004 schlagen. Als Anfangs-Kapital habe ich 15.000 € genommen.

Hier sind die Ergebnisse seit dem 01.01.2004 (ohne Berücksichtigung von Gebühren):

Mit den 7 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von + 5,19 %
Mit den 5 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von – 0,60 %
Mit den 3 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von – 8,92 %


Mit den 7 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von + 2,82 %
Mit den 5 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von + 0,30 %
Mit den 3 niedrigsten jährlichen Turnaround-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von - 4,82 %


Ich bin mir natürlich bewußt, dass es u.U. mit diesen Strategien nur funktioniert, wenn der Markt seitwärts oder aufwärts läuft. Es ist jedoch festzustellen, dass Ende 1987, als der DAX 30 % verlor, diese Strategien längst nicht soviel verloren hatten. Die Verluste beliefen sich zwischen 16,9 und 23,7 %.

Die Baisse in 2001 und 2002 hat diese Strategien natürlich auch den Bach runtergehen lassen.
.... aber die meisten Anleger haben mit anderen Strategien wahrscheinlich auch nicht viel Geld verdient sondern es eher verloren.

----------------------------------

Mic, DEIN „Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot" hat sogar eine Performance von + 4,64 %.
Also hattest du eine klasse Auswahl getroffen.

Meins dagegen ein Minus von 3,93 %. – Aber auch noch viel besser als in der Performance-Übersicht aus # 1954.

Mal schauen, wie die unterschiedlichen Depots/Strategien bis zum Jahresende abgeschnitten haben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja interessant, was Du da schreibst und was Du noch so alles nebenher machst.

FAZIT:

Mein Musterdepot ist also ungefähr genausogut, als ob ich die

Mit den 3 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von – 8,92 %

genommen hätte.

Nun aber nachdem Du auch solche Depots führst, jetzt nicht für unsere Wertung, wäre es vielleicht sehr interessant, welche Werte und auf welcher Basis Du diese RSI-Werte (niedrigesten) auswählst.

Was für ein RSI ist den das??? - Monatlich? - Überwelchen Zeitraum?

Vielleicht könntest Du diese Depots auch mal einstellen oder öfter mal solche RSI Statistiken hier veröffentlichen.

Warum ist sowas eigentlich nicht Deine Strategie beim Führen des Musterdepots?

Mit der Mit den 7 niedrigsten jährlichen RSI-Werten (Auswahl aus 10) – eine Performance von + 5,19 %
Strategie wärest Du ja eindeutig Musterdepotsieger.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Warum ist sowas eigentlich nicht Deine Strategie beim Führen des Musterdepots?

Ich habe an diese Bücher ehrlich gesagt nicht gleich beim Start der Musterdepots gedacht. Sondern erst eine geraume Zeit später.
.... ausserdem meint man ja, dass man noch besser abschneiden könnte, wenn man sich selbst was ausdenkt.

Was für ein RSI ist den das??? - Monatlich? - Überwelchen Zeitraum?

Du suchst dir am 31.12. eines Jahres die 10 Werte heraus, die am besten performed haben. Davon suchst du dir dann die 3, 5 oder 7 billigsten heraus.

Vielleicht könntest Du diese Depots auch mal einstellen oder öfter mal solche RSI Statistiken hier veröffentlichen.

O.K., da es dein Interesse findet , hier die Links der unterschiedlichen Musterdepots.

RSI- Depots mit 3, 5 und 7 Werten:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Turnaround-Depots mit 3, 5 und 7 Werten:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun dann hat RSI aber nix mit dem klassischen Indikator der Relativen Stärke zu tun.

Du suchst, also die die am stärksten performt haben aus.

Nun kommt noch ins Spiel, wie opt. billig nun eine Aktie ist oder nicht.

Das Argument, dass Aktien die auf dem Kurszettel billig erscheinen, besser performen, mag ja so nachvollziehbar sein, da anscheinend wirklich viele denken, viel Aktien macht auch mehr Gewinn.

Aber 10% mi 10 Aktien sind genau gleichviel, wie 10% mit 1000 Aktien.

Das ich nicht so denke, siehst Du ja an meinem Musterdepot. Optisch billig erhöht nur die Vola - deswegen nun auch meine Beschränkungen in meinen Tabellen.

Den Begriff "Turnaround" verstehe ich auch nicht? - Normalerweise wird dieser Begriff ja nur in der Fundamentalanlyse gebraucht, charttechnisch könnte ich mir nur eine Art Trendwende vorstellen, aber wie ermittelst Du das?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Den Begriff " Turnaround" verstehe ich auch nicht? - Normalerweise wird dieser Begriff ja nur in der Fundamentalanlyse gebraucht, charttechnisch könnte ich mir nur eine Art Trendwende vorstellen, aber wie ermittelst Du das?

Mic, es ist ja nicht meine Idee, sondern Herr Bernd Rittberger hat es in seinem Buch so zusammengestellt.
So ist es ja auch mit dem Begriff: Relative Stärke Strategie.

Bezüglich Turnaround-Strategie:
Nun, am Jahresende suchst du dir die 10 Aktien heraus, die prozentual am schlechtesten performed haben.

Von diesen 10 suchst du wieder die 3, 5 oder 7 billigsten Aktien (vom Kurswert her gesehen) heraus.

Da er es über soviel Jahre statistisch aufbereitet hat, fand ich es ganz interessant und aussagekräftig. Auch die Auswirkungen des Crash´s 1987 sind ja ganz interessant dabei. Ende 1988 war er mit allen 6 Strategien schon wieder im Plus. NUR der DAX selbst war es nicht.

So schnell wird´s aber wohl nach 3 Baisse-Jahren, wie wir sie selbst erlebt haben, diesmal nicht gehen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Das ich nicht so denke, siehst Du ja an meinem Musterdepot. Optisch billig erhöht nur die Vola

Ich muss allerdings dazu sagen, dass es früher ja noch etwas anders war. Da gab es ja unterschiedliche Nennwerte bei den Aktien (50DM und 5 DM). Da war dann der Unterschied bezüglich der optisch "billigen" Aktien natürlich grösser.
Heute werden ja nennwertlose Stückaktien gehandelt. Insofern ist es ggf. nicht mehr so aussagekräftig ( modifizierten Strategien) wie früher.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da gab es ja unterschiedliche Nennwerte bei den Aktien

Na das war dann noch vor meiner Börsenzeit.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Da gab es ja unterschiedliche Nennwerte bei den Aktien

Ich habe das auch nur zu Anfang noch mitbekommen. Eine VW-Aktie war damals ganz schön teuer.

----------------------------------

Ich gebe mal eine KURZFRISTIGE Prognose ab, wie die Märkte sich verhalten, wenn Alan Ende Juni die Zinsen anhebt.

Sollten es nur 25 Basispunkte sein, dann freut sich Börse zunächst und es steigt. Kurz darauf kommt jedoch wieder die Zinsangst hoch, denn man weiss ja, es werden noch weitere folgen. Doch wann - und in welcher Höhe? Diese Unsicherheit mögen die Märkte nicht.

Sollten es jedoch 50 Basispunkte sein, dann gibt es erst ein kurzes Erschrecken, es fällt 1-2 Tage und anschl. wird es gefeiert.

Mit anderen Worten, die 1. kurzfristige Richtung wird die falsche Richtung sein.
Vielleicht kann ich dann ja auch wieder einsteigen, wenn die Konstellation vorliegt, wie in # 1958 (ultra-kurzfristige Strategie) beschrieben.

Mal schauen, ob´s so eintrifft.
Diese Prognose ist nur just for fun. Ansonsten prognostizieren wir ja nicht mehr, sondern gehen mechanisch vor.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du könntest Recht haben, für die Aktienmärkte. Für die Anleihen wird es weiter böse aussehen.

Ich habe irgendwo mal einen Chart bei der Hand gehabt, die Korrelations zwischen Zinssteigerungen und Indexverhalten.

So weit ich das in Erinnerung habe, fallen die Indizes meist erst bei der 2. oder 3. Erhöhung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun bin ich voll investiert (nach Segmenten). Jetzt muss nur noch der Short ausgestoppt werden, dass es abwärts gehen kann.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Home Depot Apple Computer Mini Short Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 866953 865985 ABN0FD 919668 925982 884326 854909 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 29,70 € 23,55 € 10,80 € 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun bin ich voll investiert (nach Segmenten). Jetzt muss nur noch der Short ausgestoppt werden, dass es abwärts gehen kann.

Mic, meinst du, du bist ein Kontra-Indikator?

Dann will dir ich mal etwas mehr emotionale Sicherheit geben.

Der DOW und auch der S&P, die Leit-Indizes, sehen aber charttechnisch schon wieder ziemlich bullisch aus.
Hier mal der aktualisierte S&P 500:



Ich würde sagen, ein Depot voller SHORTs wäre in diesem Stadium riskanter.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, meinst du, du bist ein Kontra-Indikator?
ich weiss es nicht, aber vielleicht rede ich mir das ein.

Dann will dir ich mal etwas mehr emotionale Sicherheit geben.

Das ist lieb von Dir. - Durch die mechan. Strategie muss ich ja so handeln, deswegen beobachte ich meine Emotionen ja etwas distanziert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wir haben ja schon des öfteren über fallende Messer geschrieben.

Schau mal Stada an



Die sind heute weiter um 4,86 % gefallen.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja auch kein Rohstoff und Stada ist das genau wie bei Nokia. (Mein neues Handy ist auch nicht von Nokia. - Nokia ist immer noch im roten Bereich )

Auch bei Royal Dutch musste man selbst feststellen, dass wenn eine Gegenreaktion kommt, die meist etwas braucht.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe das mit Stada auch nur gepostet, dass man mal wieder sieht, dass fallende Messer gefährlich sind. Ich brauche das, um es mir wirklich abzugewöhnen, diese aufzufangen.

Ich habe dabei an keinen Rohstoff gedacht - nicht wirklich zumindest.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe dabei an keinen Rohstoff gedacht - nicht wirklich zumindest.



Aber ein bisschen schon.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so schnell ist die gestrige Trendlinie schon wieder nach unten durchbrochen bzw. der S & P kämpft noch damit
(imo zumindest, Kurs bei 1027) - und das Seitwärtsgeschiebe geht weiter.





Wird Zeit, dass Alan mal die Zinsschraube bewegt, damit´s wieder interessanter wird.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wir haben mit unseren Musterdepots ja Mitte Januar angefangen. Leider ja noch im Minus.

.... aber ich schaue mir gerade mal die Siemens-Aktie (ein DAX-Schwergewicht) an.

...

Hätte man das Depot nur damit aufgefüllt und "buy and hold" angewandt, dann wäre es schon ein Minus von ca. 18 %.
Die Aktie ist ja erheblich schlechter gelaufen als der DAX, bei deinen Tabellen ist sie natürlich auch im ROTEN Bereich.

In den letzten 100 Tagen sind im DAX z.B. Continental (+ 22 %), FMC und RWE (beide + 15 %) am besten gelaufen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur das Du auf dem Laufenden bleibst. Im DOW hat wieder ein Tausch stattgefunden: Home Depot -> Exxon.

Hier die aktualisierte Tabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - ja - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Exxon Mobile Apple Computer Mini Short Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 852549 865985 ABN0FD 919668 925982 884326 854909 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 37,05 € 23,55 € 10,80 € 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - 25.06.04 - - - - -	- - - - - - - - - - 11.477 - - - - -	- - - - - - - - - - 8,74 € - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich muss nach meiner Strategie immer noch warten, bis ich mal wieder an der Börse aktiv sein kann.

Ich wünsche dir viel Erfolg mit deiner Neuerwerbung.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja, bei der Strategie stelle ich langsam wirklich folgendes fest:

Auch mit den Tabellen erwischt man auch nicht immer gleich mittelfristige Werte, die steigen. Aber wenn man dann mal einen hat, dann bleibt er länger.

Imo sind die ganzen Werte ja noch recht jung, ausser BB-Medtech, der älteste Wert- Ist ja nun schon seit Februar drin. Apple ist jetzt ganze 3 Wochen drin und hat schon die gleiche Performance gebracht.

Gruss mIc

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle eigentlich bei deiner Strategie fest, dass du oft Werte im Depot hast die nach einer relativ kurzen Zeit
schon ein Plus von über 10 % haben. Im Augenblick sind es 3.

.... nur manchmal finde ich es schade, wenn´s dann wieder fällt und du ggf. zu lange warten musst, bis du sie verkaufen darfst (und dann das Plus ziemlich zusammengeschmolzen ist).
Aber wahrscheinlich liegt dies wohl auch am Seitwärtsmarkt, dass man damit halt leben muss.

Zumindest gibt es Hoffnung, dass du bei einem ansteigenden Markt, ganz gute Aktien erwischen müsstest.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da hast Du recht. - Aber ich will ja nicht nur zocken, sonst könnte ich ja grundsätzlich gleich nach 10 % verkaufen.

Aber ein paar Werte habe ich schon über 10% verkauft (AUA, Syngenta). ich weiss, Du denkst wahrscheinlich an Samsung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich will ja nicht nur zocken, sonst könnte ich ja grundsätzlich gleich nach 10 % verkaufen

Ja, ich weiss.
Nur so, kann man die grossen Gewinne realisieren, die einen für viele kleine Verluste dick entschädigen können.

--------------------

Übrigens, erinnerst du dich noch an die Gaps, die wir ja bei Yahoo und Daimler mal hatten.





Sie sind bei beiden geschlossen worden.

Übrigens, bei dem Yahoo-Chart sieht man sehr schön, wie lohnenswert es sein kann, wenn man beim Überwinden eines Widerstandes einsteigt. (nur nicht gerade bei dem Gap)

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und deswegen ist es auch wichtig nicht zu grosse Posis einzugehen, dann hat man weniger Angst solch stark gelaufene Aktien noch zu kaufen. In den Tabellen ist Yahoo aufgrund Ihrer Vola kein Kauf, aber sie befinden sich ja schon seit Wochen im grünen Bereich.

Nun durch die Aufnahme des letzten 5 Wochenschnitts wird die Vola in den Tabellen etwas gedämpft, was natürlich das Risiko erhöht, dass wenn es crasht, die Tabellen zu langsam reagieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und deswegen ist es auch wichtig nicht zu grosse Posis einzugehen, dann hat man weniger Angst solch stark gelaufene Aktien noch zu kaufen.

Ja, ich muss feststellen, dass das ein starkes Argument ist. Ich denke, wenn ich wieder Aktien kaufe, werde ich das wohl auch berücksichtigen.

Heute ist z.B. Juniper Networks der beste Wert an der Nasi (+ ca. 10 %). Seit Monaten fällt der Wert, und heute welch ein Ausbruch.

...

Bei kleinen Positionen hat man wohl weniger Bedenken, da hinterherzuspringen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das finde ich schon gar kein Problem, da die ja ausgebrochen sind, von einem Niveau unter dem letzten Hoch.

Aber genau diese volatilen Ausbrüche werden in den Tabellen erst später berücksichtigt. Das heisst die Aktie kann zwar in den grünen Bereich rutschen, aber erst wenn die Vola wieder fällt und die Aktie in dem Bereich bleibt, entstehen ja die Kaufsignale.

Imo auf Platz 71, wird sie sehr wahrscheinlich in den oberen gelben Bereich vorstossen. Dadurch dass solche plötzlichen Steigerungen auch bestraft werden in der Tabelle, geht es nicht mehr so schnell nach oben.

Du siehst, dass ich versuche immer mehr eine mittelfrisitige Ausrichtung zu bekommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die heutige Kerze im S & P sieht schon wieder ziemlich beeindruckend bullisch aus.



Ich denke, für dich auch ganz beruhigend, dass du so viele Aktien hast und kaum Shorts.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

zur Abwechselung mal wieder eine Chartanalyse für den Nasdaq 100. Nicht von mir erstellt (Quelle steht unter dem Chart),
aber es deckt sich mit meiner Meinung.


http://www.boerse-online.de/ct/us/nasdaq/255987.html?PAGE=6

Mittelfristige Analyse
Auch mittelfristig zeichnet sich eine Seitwärtsbewegung im Chart ab, die auf der Oberseite durch den langfristigen Widerstandsbereich um 1580 Punkte und nach unten hin durch die 1350er-Marke abgegrenzt ist. Zwischen diesen beiden Kursniveaus verläuft (bei rund 1440 Zählern) die ansteigende 200-Tage-Linie, die zwar keine punktgenaue Unterstützung darstellt, jedoch den Index bislang erfolgreich vor größeren Verkaufswellen bewahrte.

Fällt der Nasdaq 100 nach unten aus der Tradingrange heraus (momentan das unwahrscheinlichere Szenario), drohen weitere Rückschläge bis 1300/1280 oder sogar 1180 Punkte. Tritt das Gegenteil ein, ist Luft bis 1750 Zähler.

...



Für den DAX habe ich auch eine gefunden:


http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/255246.html?PAGE=6

Mittelfristige Analyse
Das übergeordnete Chartbild ändert sich noch nicht: Der langfristige Aufwärtstrend ist seit Jahresbeginn in eine - durchaus als gesund zu bewertende - Seitwärtsbewegung zwischen rund 3700 und 4150/4175 Punkten übergegangen, in der die seit März 2003 angefallenen massiven Gewinne konsolidiert werden. Innerhalb dieser Spanne verläuft bei 3847 Zählern die ansteigende 200-Tage-Linie, die sich in den vergangenen Wochen bereits als (nicht punktgenau gültige) Unterstützung herausstellte.

Anfang Juni wurde der Widerstandsbereich in der Mitte dieser Tradingrange nun nach oben durchbrochen, wodurch ein Test der Obergrenze wahrscheinlich geworden ist. Wird diese ebenfalls überwunden, wäre der Weg bis 4500 Punkte frei. Erst dort trifft der Index auf den nächsten, noch aus dem Jahr 2002 stammenden, Widerstand. Ein Fall unter die 3700er-Marke ließe dagegen weitere Verluste bis mindestens an den nächsten Dezimalbereich bei 3600 Punkten erwarten.

...

Hoffentlich entscheiden sich die Indizes bald mal, in welche Richtung sie wollen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Rätseln über den richtigen Verkaufszeitpunkt
http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Indes mehren sich die pessimistischen Stimmen....

... und trotzdem geht´s nicht richtig runter.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal etwas am Morgen zu Deiner gestrigen DAX Analyse. Im Grunde kann ich die nachvollziehen, obwohl dieser Satz:

Ein Fall unter die 3700er-Marke ließe dagegen weitere Verluste bis mindestens an den nächsten Dezimalbereich bei 3600 Punkten erwarten.


in meinen Augen Quatsch ist. 100 Punkte macht der DAX manchmal locker in einem Tag und wenn die 3700 nach unten durchbrochen wird, dann erwarte ich mind. einen Rückgang bis 3300. Nach den EW aber dann eigentlich tiefer.

Bis jetzt stehen wir immer noch vor einer PATT Situation.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und wenn die 3700 nach unten durchbrochen wird, dann erwarte ich mind. einen Rückgang bis 3300. Nach den EW aber dann eigentlich tiefer.

Wenn´s nach der klassischen Charttechnik geht, würde wohl das nächste tiefere Ziel zunächst die 3500 sein. (Ende der Bärenmarkt-Rally, die im Okt.2001 gestartet war). s. DAX-Chart aus # 1988.

Bis jetzt stehen wir immer noch vor einer PATT Situation.
Das sehe ich auch so, seitwärts, seitwärts, seitwärts...... Wie lange man das Bild aus # 1989 wohl noch verlängern muss, bevor der DAX die Entscheidung trifft: neue Jahres-Hochs oder neue Jahres-Tiefs?

Gruss
Atze 2