Charts - und Elliottwellen, Trends und Branchen 2004 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Atze2]

# 1991

Hi Mic,

da habe ich mich vertan.

Wenn´s nach der klassischen Charttechnik geht, würde wohl das nächste tiefere Ziel zunächst die 3500 sein. (Ende der Bärenmarkt-Rally, die im Okt.2001 gestartet war). s. DAX-Chart aus # 1988.

Ich meinte, die Rally in 2002.
In dem Schaubild ging sie danach bis zu 3500 P.



Aber ich kann mir imo genauso gut einen DAX über 4175 P. vorstellen. Soviel fehlt da ja auch gar nicht mehr.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Konservativ ist die erfolgreichere Strategie

Der IC-Börsencup 2003/2004 ist das erste Börsenspiel für Investmentclubs.

Beim IC-Börsencup treten bundesweit Investmentclubs in einer Liga für konservative und in einer Liga für chancenorientierte Anleger im virtuellen Wettstreit gegeneinander an.

Es leuchtet rot in den Depots beim IC-Börsencup. Der DAX liegt nach wie vor seit Spielbeginn mit mehr als 14 Prozent im Plus, aber bei den chancenorientierten Depots überwiegen die Verluste .

Nur zehn Börsenclubs von insgesamt 27 Teilnehmer weisen eine positive Performance aus. Das hat zum einen die Ursache darin, dass die falschen Werte ins Depot gelegt wurden. Zum anderen liegt es daran, dass die auf den hinteren Plätzen rangierenden Investmentclubs nach dem Motto "Alles oder nichts" agieren und das Risiko noch erhöhen. Wie es scheint, mit wenig Erfolg.

http://www.boerse-online.de/aktuell/253352.html?PAGE=1

Irgendwie passt der Artikel ja zu unserem Depot/Strategie-Wettstreit, Mic.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du siehst man kann soviel prognostiezieren wie man will, ob es dann auch eintritt ist mit x% wahrscheinlich.

Nur selbst bei einer 99%igen Wahrscheinlichkeit, kann auch das eine Prozent zum Ruin führen.

Den letzten Artikel finde ich ganz gut. Immerhin versuche ich mit dieser Obergrenze ja eine Barriere zu schaffen und auch durch die Beschränkung auf diese Segmente.

Die Abrechnung erfolgt später, aber ich kann schon wieder mal vorwegnehmen, dass sich auch in dieser Woche performancemaessig nicht viel getan hat.

Das lag an dem Short, der nun auch seit gestern aus dem Depot rausflog. Nun kann es also bergab gehen.

Hier die aktualisierte Aktionstabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - - - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Swatch Group I Exxon Mobile Apple Computer - Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 865126 852549 865985 - 919668 925982 884326 854909 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 115,40 € 37,05 € 23,55 € - 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das lag an dem Short, der nun auch seit gestern aus dem Depot rausflog. Nun kann es also bergab gehen.

Sei nicht so pessimistisch.

.... und wenn´s mal wieder für 1-2 Tage fällt, muss das ja auch nicht bedeuten, dass die Bären wieder das Sagen haben.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

aber ich kann schon wieder mal vorwegnehmen, dass sich auch in dieser Woche performancemaessig nicht viel getan hat.

Wenn ICH meine Strategie aus # 1943 beibehalten hätte, dann wären die DAX-SHORTS in dieser Woche schon wieder mit kleinem Verlust ausgestoppt worden. Was anderes (LONG) zum Ausgleich hätte ich ja nicht gehabt.

Durch den Aufenthalt an der Seitenlinie ist mir dies ja zum Glück erspart geblieben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann bleibt also Deine Abrechnung bzw. das Ergebnis, so wie es letzte Woche war, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann bleibt also Deine Abrechnung bzw. das Ergebnis, so wie es letzte Woche war, oder?

So ist es, Mic. Ich brauche heute also nix zusammenstellen bzw. ausrechnen.

..... dann bis später
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe meine Mammutaufgabe zum WE wieder vollbracht.

Es lässt sich als FAZIT festhalten, dass sich die Indizes im Wochenvergleich eigentlich gar nicht viel bewegt haben.

DAs Musterdepot auch nicht. - Wenn auch geringfügig besser, als mancher Index.

Als Trendfolger müssten natürlich nun Anschlusskäufe erfolgen, sonst geht die Linie wieder weiter nach unten.

Hier nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.236,29 € 3.145,44 €

100,0 % 76,18 % 15,73 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	528,33 € -2.166,33 €	2,64 % -10,83 %
Gesamt	-1.638,00 €	-8,19 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,90 %) Monat (-7,86 %) Quartal (-2,00 %) Jahr ( 0,00 %)	+0,71 % -0,33 % -6,19 % -8,19 %

-------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

nach am 29.02. haben wir nun die geschafft.

.. ............ ...

Wie man deutlich sieht, war es nur eine Seitwärtsbewegung zwischen den 1000 und den 2000

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja toll auf was Du alles achtest. Wir sind zwar in der letzten Zeit hier Alleinunterhalter in dem Thread, aber selbst wir brinden nochmal 1000 zustande (in der 3fachen Zeit).

Wahrscheinlich liegt es daran, dass unsere Strategie genauso langweilig ist, wie diese Seitwärtsbewegung.

Also an diese Stelle nochmal Dank, dass Du auch mit Deinen Beiträgen immer wieder etwas Schwung hier rein bringst.

Und so tolle Smilies.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wahrscheinlich liegt es daran, dass unsere Strategie genauso langweilig ist, wie diese Seitwärtsbewegung.

.... aber ich denke, unsere jetzigen Strategien sind doch etwas weniger gefährlich als die Elliott-Wellen im letzten Jahr.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Bilder sind einfach toll. - Mehr kann ich nicht dazu sagen.

N8 Mic

[Atze2]

Nebenbörsen verbuchen deutliche Kursgewinne
24. Juni 2004 Nach einem schwachen Start legten die internationalen Börsen im vergangenen Jahr eine phantastische Performance an den Tag. Sah es zu Jahrebeginn zunächst noch so aus, als ob die Rally weitergehen könnte, so kam es relativ rasch zur Ernüchterung. Zumindest die vielbeachteten Börsen stagnieren mit mehr oder weniger starken Kursschwankungen nun schon seit Monaten.

An einzelnen Märkten - vor allem in Thailand, Indien, der Türkei, Argentinien und den an der Börse in Hongkong notierten chinesischen Aktien - kam es sogar zu deutlichen Kursverlusten. Allerdings sollte man sie nicht sofort überbewerten. Immerhin gehörten diese Märkte zu jenen, die im vergangenen Jahre deutlich besser abgeschnitten hatten als die vielbeachteten Indizes der industrialisierten Staaten.....







http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

Finde ich ganz interessant, mal zur Jahresmitte diese Statistik.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe leider einen Fehler in meiner Abrechnung gemacht und erst jetzt entdeckt. Die Bilanz ist also analog zu Deinem Depot unverändert.

Zu den Märkten gibts auch von Marc Faber ein Interview (habe ich bei @niemandweiss aufgestöbert):

FAZIT: Imo rät er ab, überhaupt irgendwo zu investieren.

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/280096.htm

dauert etwa 1 Stunde in englisch, aber finde ich sehr interessant (ich kaufe nun doch O-Saft. )

Hier die veränderte Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.236,29 € 3.145,44 €

100,0 % 76,18 % 15,73 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	403,58 € -2.166,33 €	2,02 % -10,83 %
Gesamt	-1.762,75 €	-8,81 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,90 %) Monat (-7,86 %) Quartal (-2,00 %) Jahr ( 0,00 %)	+0,09 % -0,95 % -6,81 % -8,81 %

Der Chart müsste automatisch aktualisiert sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke zuerst mal für den Link, damit ich mir das Interview anhören kann. Ob mein englisch dafür allerdings ausreicht? Ist ja was anderes, wenn man einen englischen Text mit "Babylon" durcharbeiten kann.

(ich kaufe nun doch O-Saft).

Ich will dir das ja nicht ausreden, dafür ist mir das Thema zu fremd. Aber so richtig verstehe ich nicht, weshalb nun ein Run auf Orangensaft einsetzen sollte? Etwa deshalb, weil die Kids gerne Alcopops (evtl. Zusatz: Orangensaft?) trinken?

Nun, dann mache ich mich mal ein wenig schlau

Interview mit Jim Rogers
"Rohstoffe sind derzeit das, was man als Investor haben muß"
Echte Investmentlegenden, deren Meinung über Jahrzehnte gefragt bleibt, gibt es an den Börsen nur relativ wenige. Zu ihnen zählt aber zweifellos Jim Rogers. Berühmt wurde Rogers in den siebziger Jahren, als er zusammen mit George Soros ausgesprochen erfolgreich den Quantum Fonds verwaltete. Schon damals bewies er, daß er in der Lage ist, neue Trends an den Finanzmärkten frühzeitig zu erkennen.

Bei welchen Rohstoffen sehen Sie derzeit die größten Chancen auf Preissteigerungen?

Rohstoff-Haussen erstrecken sich traditionell über Zeiträume von fünfzehn bis zwanzig Jahren. Da die jetzige erst seit fünf Jahren läuft, haben wir also noch eine schöne Zeit vor uns. Verglichen mit dem heutigen Stand werden dabei alle Rohstoffe langfristig im Preis steigen. Bevor der Trend ausläuft, werden die meisten von ihnen neue Rekordhochs markiert haben. Davon sind wir derzeit noch weit entfernt.

Aktuell würde ich mich auf die Rohstoffe konzentrieren, die bisher noch nicht gestiegen sind. Dazu zählen Zucker, Kaffee oder Orangensaft .
Man muß es sich einfach angewöhnen, dann zu kaufen, wenn es billig ist....

http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

Ist ja ganz interessant, das Interview, aber den Grund, weshalb Orangensaft steigen sollte, kann ich daraus auch leider nicht entnehmen.
Einsteigen, nur weil´s billig ist?

Orangenanbauer leiden unter Diäten
09. März 2004 Die Orangenanbauer in Florida und Brasilien leiden unter der sinkenden Nachfrage nach Orangensaft und fallenden Preisen.
Der Großhandelspreis für gefrorenen Orangensaft ist in den Vereinigten Staaten im letzten Monat auf ein 27-Jahres-Tief gefallen und dürfte weiter sinken.

Die Amerikaner, die größten Konsumenten auf dem 3 Milliarden Dollar schweren Weltmarkt für Orangensaft, haben in den letzten vier Jahren jeweils weniger Orangensaft getrunken.

Die Saftproduzenten, unter anderem die PepsiCo-Tochter Tropicana, können in dieser Saison die Früchte für 55 Cent das Pfund (0,45 Kilo) erwerben, das ist 42 Prozent billiger als im Vorjahr, berichtet Florida Citrus Mutual, ein Verband von 10.000 Orangenanbauern. Die Preise für Orangen "sind deutlich unter den Erzeugungskosten", sagt Squire Smith, Orangenerzeuger in Winter Haven, Florida.

Ernterekorde, steigende Lagerbestände und die Atkins-Diät

Florida und Brasilien produzieren zusammen mehr als die Hälfte der weltweiten Orangenernte. Für dieses Jahr wird in Florida eine Rekordernte erwartet, und Brasilien will die Produktion 23 Prozent steigern. Die weltweite Orangensaftproduktion wird geschätzt 21 Prozent auf 2,6 Millionen Tonnen klettern, und in den Vereinigten Staaten dürften zum 30. September die Rekordmenge von 519.250 Tonnen Orangensaft eingelagert werden, teilte das amerikanische Landwirtschaftsministerium mit.

Die Lagerbestände nehmen weiter zu, weil weniger Orangensaft getrunken wird. Ein Grund dafür ist die zunehmende Beliebtheit von Diäten, bei denen Kohlehydrate so ziemlich verpönt sind. Dazu gehört die Atkins-Diät. Sechs Unzen (0,18 Liter) Orangensaft enthalten 20 Gramm Kohlehydrate, das entspricht bereits der zulässigen Tagesration zu Beginn der Atkins-Diät. Das Florida Department of Citrus hat inzwischen 6 Millionen Dollar für Fernsehwerbung bereitgestellt, um die Nachfrage nach Orangensaft wieder anzukurbeln.

Verbraucher profitieren bislang nicht

Discount- und Lebensmittelketten haben im letzten Jahr 2,9 Prozent weniger gekühlten Orangensaft verkauft , zeigen Daten von AC Nielsen, die von Prudential Equity Group LLC veröffentlicht wurden. Der Preis für tiefgekühlten Orangensaft ist an der New York Cotton Exchange in den vergangenen zwölf Monaten 28 Prozent eingebrochen und lag am Montag bei 62,6 Cent das Pfund. Am 11. Februar rutschte der Preis bis auf 59,5 Cent ab, berichtet das Commodity Research Bureau in Chicago.

Die Verbraucher haben von den niedrigen Orangenpreisen bisher kaum profitiert. Bei Wal-Mart und anderen Supermärkten zahlten sie in den vier Wochen zum 14. Februar 4,43 Dollar die Gallone (1,17 Dollar je Liter), verglichen mit 4,45 Dollar die Gallone ein Jahr davor, berichtet das Florida Department of Citrus unter Berufung auf den Marktforscher AC Nielsen. Die Kosten für den Saft machen lediglich 15 Prozent des Verkaufspreises aus, erklärt Jim Zellner, Direktor Fruchteinkauf bei Tropicana Products Inc. Tropicana kauft jede vierte in Florida gewachsene Orange und ist der größte Orangensaftproduzent in den Vereinigten Staaten. Die Kosten für Verpackung, Transport und Energie seien gestiegen, sagt Zellner.

Einige Anbauer haben den Orangen bereits den Rücken gekehrt. Während im Jahr 2000 noch auf 269.328 Hektar Orangen angebaut wurden, waren es 2002 nur noch 262.570 Hektar, zeigen staatliche Daten.

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

Dann lasse ich noch einmal Jim Rogers zu Wort kommen:
(Link s. weiter oben)

Immer, wenn es irgendwo einen Bullenmarkt gibt, wird darin investiert. Spekulanten alleine können aber keine Hausse auslösen. Dazu müssen die Fundamentaldaten passen, sonst geht die Rechnung der Spekulanten nicht auf. [/B]

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08. April 2004 Es ist lange her, daß Anleger über Rohstoffe so viel gesprochen haben wie in diesen Tagen. Sogar in das "heute journal", die Hauptnachrichtensendung des Zweiten Deutschen Fernsehens, hat es die Rohstoff-Hausse inzwischen geschafft.

Unbedarfte Anleger drängen in den Markt
Börsenmagier André Kostolany würde sagen, die Rohstoffe gehen von starken in schwache Hände über. Im Rohstoffindex CRB sind 17 Rohstoffe - von Kaffee, Kakao und Orangensaft über Sojabohnen, Mais oder Weizen bis hin zu Edelmetallen wie Gold und Industriemetallen wie Kupfer - vertreten. Viele Anleger, die nun, angelockt durch die öffentliche Debatte, beginnen, sich für Rohstoffe zu interessieren, verstehen vermutlich eher wenig von dem komplizierte Kräfteverhältnis von Angebot und Nachfrage auf diesen Märkten.

Ab August droht eine Korrektur, langfristig sieht es aber gut aus....



http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

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Auch Herr Niquet befasst sich ein wenig mit Orangensaft:

Die Fed und der Orangensaft
Von allen Seiten hagelt es derzeit Rufe, die Zinsen zu erhöhen. Dabei wird verkannt, dass auch die härteste Notenbank gestiegene Ölpreise nicht rückgängig machen kann. Alles, was die Notenbank kann, ist eine Rezession auszulösen und damit die Nachfrage zu drosseln. Doch wenn die Ölpreissteigerung schon von sich aus zu einem signifikanten Nachfragerückgang führt, warum soll die Notenbank diesen dann noch verstärken?

Aber es ist ja nicht nur das Öl. Und es nicht nur der Nahe Osten. Es sind ja auch die Rohstoffpreise. Und es ist China. Denn Chinas Nachfrage, auch wenn letztlich etwas gedrosselt, treibt die Preise auf den Weltmärkten. Und deswegen natürlich auch bei uns.

Neulich habe ich den Chart von Orangensaft gesehen. Ich musste sofort an Jim Rogers denken, der in den „Barron´s Roundtables“ stets zum Kauf von Kontrakten auf Orangensaft geraten hat. Orangensaft notiert derzeit auf einem 10-Jahres-Tief. Daraus können wir schließen, dass die Chinesen keinen Orangensaft trinken. So kann man durchaus auch völkerkundliche Erkenntnisse aus dem Geschehen an den Finanzmärkten ziehen.

Meine große Sorge ist es nun, dass die Chinesen im Prozess ihres langsamen Reichwerdens die stimulierende Wirkung des Orangensafts kennen lernen könnten. Denn wenn nun nach dem Gold, dem Öl und den sonstigen metallischen Rohstoffen selbst der Orangensaft noch auf Hochpreisniveau schnellt, dann gäbe es in den USA sicherlich keine Bremse mehr gegen die Zinserhöhung. Vielleicht sollte man deswegen – Prost! – schon einmal ein paar Kontrakte (oder zumindest einige Fläschchen Saft) vorkaufen. Und das Preisänderungsrisiko von Orangensaftflaschen mit Zinsputs absichern.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&m=3.1…


So Mic, das war´s erst einmal, was ich zu dem Thema: Orangensaft finden konnte. Ich weiss nicht, ob sich da mittelfristig wirklich gute Gewinn-Chancen ergeben. Vielleicht hast du ja bessere Infos.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Noch ein Nachtrag:

Interview mit Marc Faber von Mitte Mai 2004:

"Aktien und Rohstoffe haben die Höchstkurse erreicht"

.....

Wir erleben gerade die gefürchtete Zinswende?
Ja, in den nächsten zehn Jahren werden die Anleihekurse fallen, insbesondere in Japan. Es ist also eine attraktive Wette, die japanischen Bonds a la Baisse zu spielen.

Gehen mit den Anleihen auch andere Anlagen in den Keller?
Ich habe das ungute Gefühl, daß Rohstoffe, Immobilien und Aktien in diesem Jahr die Höchstkurse erreicht haben. Trotz des monetären Stimulus und trotz Rekordzuflüssen in Aktienfonds sind die Aktienmärkte in den letzten drei Monaten nicht mehr wesentlich gestiegen. Da baut sich Verkaufsdruck auf....

Gibt es andere Rohstoffe, die Ihnen gefallen?
Orangensaft, Zucker und Kaffee haben kein großes Risiko nach unten. [/b]Der Preis für Orangensaft ist auf einem 27jährigen Tief.[/b]

http://www.faz.net/s/Rub3B5979848A5C48F18F2FF729A7211ACE/Doc…

Ich frage mich allerdings, wenn die anderen Rohstoffe fallen sollten (lt.Marc Faber), weshalb sollte dann Orangensaft steigen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du ja wieder ein paar Artikel recherchiert.

So Mic, das war´s erst einmal, was ich zu dem Thema: Orangensaft finden konnte. Ich weiss nicht, ob sich da mittelfristig wirklich gute Gewinn-Chancen ergeben. Vielleicht hast du ja bessere Infos

Also wenn Du das M.Faber Interview gehört hast, dann stimme ich in jedem Fall zu einem Argument, was er gebracht hat auf jeden Fall zu, das habe ich schon selbst ein paar Mal vertreten und mit dem Dollarverfall ist es ja auch ein bisschen so eingetreten.

Ich habe in keinem Fall solche Insiderinfos, dass ich nun behaupten würde, dass das nun die Spekulation schlechthin ist mit dem O-Saft, dass aber die Risiken im Vergleich zu anderen Investments relativ niedrig sein dürften.

Faber sprach ja davon, dass wir Inflation und Deflation gleichzeitig haben und dem kann ich nur zustimmen:

Technik, Computer, Unterhaltungsmedien von mir aus auch Waschmaschinen und Autos, also alles was ich mir eigentlich nicht täglich kaufe, stagniert oder fällt im Preis (bessere, effektivere Fertigung, mehr Leistung aber nicht so umwerfend neu). Rohstoffe, aber ganz einfach Lebensmittel und was Du zum täglichen Gebrauch einkaufst, wird immer teurer und ich spüre das schon in meinem Geldbeutel.

Ich frage mich deswegen schon seit einiger Zeit, ob das nicht Absicht ist, den Leuten vorzugaukeln wir hätten keine Inflation, wenn man nur den Warenkorb mit dem diese Zahlen ermittelt werden nur entsprechend anpasst.

Dies ist auf jeden Fall erst mal ein langfristiges Argument für Rohstoffe. Nahrungsmittel werden auch nie wertlos sein, während man anderen Rohstoffen ja immer auch ein gewisse Werthaltigkeit zumisst. Nur im Gegensatz zu einer Aktie kann ein Rohstoff ja auch nie pleite gehen und deswegen denke ich kann man doch mal über ein längerfristige Anlage (wenn auch nur über Zertis) nachdenken.

Faber hat ja 2 Szenarien im Kopf:
1. Fed erhöht in grossen Schritten (50 Basisp. ) die Zinsen, dann würde sich kurzfristig der Dollar erhohlen und auch Anleihen wieder attraktiver machen, dafür bekommen die Aktienmärkte, aber wesentlich gefährlicher die Häuslebauer und die verschuldete Bevölkerung eins auf den Deckel, Rohstoffe würde auch erst mal wieder zurückkommen.
2. Fed erhüht in kleinen Schritten (25 Basisp.) dann bleibt mehr oder weniger alles wie es jetzt ist. Hauptsächlich Dollar weiter nach unten, Anleihen runter und Rohstoffe weiter steigend. - Letzters ist das wahrscheinlichere Szenario.

Natürlich drängen unbedarfte Anleger in den Markt (gehöre ich wahrscheinlich dazu

Börsenmagier André Kostolany würde sagen, die Rohstoffe gehen von starken in schwache Hände über. Im Rohstoffindex CRB sind 17 Rohstoffe - von Kaffee, Kakao und Orangensaft über Sojabohnen, Mais oder Weizen bis hin zu Edelmetallen wie Gold und Industriemetallen wie Kupfer - vertreten. Viele Anleger, die nun, angelockt durch die öffentliche Debatte, beginnen, sich für Rohstoffe zu interessieren, verstehen vermutlich eher wenig von dem komplizierte Kräfteverhältnis von Angebot und Nachfrage auf diesen Märkten

Nun wenn ich langfristige Trends betrachten möchte, dann ist diese Aussage wohl etwas schwachsinnig, wenn man bedenkt dass 1999 bzw. 2001 der Tiefpunkt einer 20 jährigen Baisse war und nun 3 Jahre später schon wieder davon gesprochen wird, dass sich nun Lieschen Müller für Rohstoffe zu interessiern beginnt. Dazu gibt es ja bis auf wenige Emis, die ein paar Zertis anbieten, auch kaum Möglichkeiten zu partizipieren.

Bei einer Korrektur im CRB- Index kann sein dass O-Saft nicht mehr viel Luft nach unten hat, da bis jetzt dieser Rohstoff überhaupt nicht an dieser Rally teilgenommen hat, sondern weiter gefallen ist.



Schau, was Du selbst geschrieben hast, bzw. von Faber zitiert hast:

Der Preis für Orangensaft ist auf einem 27jährigen Tief.

Das würde bedeuten, das O-Saft so billig ist, wie 1977 - ich glaube damals bekamst du noch einige Kleinwagen unter 10.000 DM!! und nicht ein paar Modelle wie heute unter 10.000 €.

In der kurzfristigen Einstellung hat der Chart nun ein Kaufsignal generiert.



Nun ob Diäten in USA, nun gleich den Preis weiter sinken lassen, halte ich für sehr fragwürdig. Diese Atkins Diät, die heute in aller Munde ist, ist mE eine Modeerscheinung und auch nur bei den Amis, weil da wohl die meisten ein bisschen zuviel Speck auf den Rippen haben.

Die Lagerbestände nehmen weiter zu
Nun auch, wenn der O-Saft gefroren ist, ewig ist er deshalb auch nicht haltbar und lässt sich nicht wie ein Metall horten. Zu hohe Lagerbestände werden zudem auch unwirtschaftlich, weil man ja auch eine Menge Energie aufwenden muss, um diesen Rohstoff zu erhalten.

Florida und Brasilien produzieren zusammen mehr als die Hälfte der weltweiten Orangenernte. Für dieses Jahr wird in Florida eine Rekordernte erwartet, und Brasilien will die Produktion 23 Prozent steigern. Die weltweite Orangensaftproduktion wird geschätzt 21 Prozent auf 2,6 Millionen Tonnen klettern, und in den Vereinigten Staaten dürften zum 30. September die Rekordmenge von 519.250 Tonnen Orangensaft eingelagert werden, teilte das amerikanische Landwirtschaftsministerium mit.


Nun wenn Du Dich mal auf der Seite http://www.dailyfutures.com/softs/ umschaust, dann kommst Du zwar erst mal zum selben Ergenis, sodass die Läger evtl. noch voller werden könnten

In August of 2003, the USDA estimated Brazil`s frozen orange juice production in the July 2002-June 2003 season at 1.27 million tons, up 30% from the previous year. For 2004-2005, the state of Sao Paulo, Brazil`s largest orange state, said that their 2004-2005 orange crop will total 346 million 40.8-kg boxes, up from 327 million boxes in 2003-2004 (harvest begins in April). There is a problem with sudden citrus disease to be aware of. If some experts are correct, Sao Paulo may have to destroy and replant many of their trees over the next six years. .For the first four months of 2004, Brazil`s exports of frozen orange juice concentrate were up 2% from a year ago.


Aber wenn es sich nur bewahrheiten sollte, dass so ein neue Krankheit einen Teil der Orangenplantagen zunichte macht, kann sich das Bild schnell drehen.

Von der Nachfrage/angebots und Preis erwartet man wohl für 2004

U.S. Orange Juice Market Statistics
Year ending November 30, Florida Orange Crop (in mill. boxes)	1996 203	1997 226	1998 244	1999 186	2000 231	2001 223	2002 229	2003 203	2004 245e

Also in etwa auf dem Stand von 1998, wo der Preis im Tief zwischen 85-90 und nicht bei 60 lag.


FAZIT:

1. O-Saft ist auf einem 27 jährigen Tief.
2. Ein Rohstoff geht nie pleite.
3. Inflation ist da - Rohstoffe steigen
4. Ein Kaufsignal wurde im Chart geliefert
5. Nach Jesse sollte man deshalb mit einer kleinen Posi den Markt antesten.
6. Das Risko ist begrenzt und was die Produktion betrifft - sind wir an einem Höhepunkt.

=> Posi zum Antesten wird investiert mit Endloszerti ohne Hebel und ohne STOPP

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

deine Ausführungen und dein Fazit in # 2008 weckt nun doch mein Interesse.

Ich habe mir schonmal die verschiedenen O-Saft-Zertis in einer Watch-List zusammengestellt.
Ich werd´s mal weiter beobachten.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn die Indizes auch noch in der Seitwärts-Range sind, so sieht doch alles ziemlich bullisch aus, vor allem beim DAX.



Ich habe gerade mal nachgeschaut, nur 6 Werte haben die 38-Tage-Linie noch nicht überwunden.

Mic, da du ja keine Shorts mehr hast, kann dein Depot ja heute Speck ansetzen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

USA schon wieder im Minus, mit anderen Worten, das Seitwärts-Szenario geht anscheinend weiter.



Wie lange ich wohl noch an der Seitenlinie ausharren muss?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ja der Speck ist schon wieder runtergehungert.

Wenns nun in der Range wieder nach unten geht, wird die sauere Gurkenzeit für das Depot eher noch schlimmer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zur Abwechselung habe ich mal wieder ein Elliott-Wellen-Szenario vom DAX gemalt.

Da der DAX seit 6 Monaten seitwärts läuft, komme ich zu dem Schluss, dass es evtl. so kommen könnte:



Die Stimmung ist bärisch, trotzdem fällt´s nicht, insofern bevorzuge ich imo die bullische Variante lt. Schaubild.
.... bei neuen Jahres-Hochs im DAX könnte ggf. die Rally für ein C (evtl. 3) gestartet sein.

Mal schauen, ob´s so kommt.

Fällt´s allerdings wieder unter 3700 P., dann muss ich natürlich wieder umdenken, und was Neues malen.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dieses Szenario habe ich auch im Hinterkopf. Die Entscheidung ist jedenfalls sehr nahe. Sobald die NASI nachhaltig über 1500 schliesst, denke ich, dass evtl. dieses Szenario eintritt. Warten wir mal was die Woche daraus wird. Nicht nur morgen, sondern auch gerade bis WE.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dieses Szenario habe ich auch im Hinterkopf.

Das ist aber selten, dass wir uns über ein Szenario einig sind.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

damit die Übereinstimmung nicht zu gross wird.

Wobei bei Deinem Flat-Szenario die B schon beendet wäre und wir uns bereits in der 3 befinden. Wenn es eine noch laufende B ist, dann wäre das jetzt ein X und wir würden noch eine weitere Korrekturformation sehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in meinem Trendkanal # 2013 ist ja auch noch etwas Platz für die Fortsetzung von B , insofern will ich mich da noch nicht festlegen.

.... wir werden ja sehen, wenn´s NEUE Jahreshoch´s gibt.

Gruss
Atze 2

[Dursum]

bei orangen juice scheint jetzt im chart eine wende nach oben zu kommen.
ich denke, dass da ein paar euro mehr möglich sind, als beim langweiler DAX
infos auch hier
http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?s=&thr…

[Atze2]

Hi Dursum

danke für den Link bezüglich O-Saft-Thread.

.... wie ich sehe, wird dort von Benjamin auch auf unseren Thread hingewiesen.

Gruss - auch an Benjamin
von Atze 2

[Anfaenger1]

hi mic
eine Frage zu Sixt, warum hast Du die Stammaktie und nicht die Vorzüge, hat dies eine Bedeutung. Am 8.7. ist ja HV
es soll ja eine Dividende geben
mfg

[mickym [VIP]]

Hi Dursum

Schön auch wieder mal ein neuen Mitleser begrüssen zu können.

Ja bei O-Saft sehe ich auch ein schöne Wende. Ich habe von dem O_Saft vom Chart auch schon ein längerfristigen Chart gesehen, der in die 90iger Jahre reicht, aber ich finde keinen frei zugänglichen, daran sieht man eigentlich auch ganz schön, dass nun eine Erhohlung überfällig ist. Ich bin auch der Meinung, dass man hier das erst mal eine Zeitlang liegen lassen kann, habe aber aus Sicherheitsgründen das hebellose Zerti genommen.

Von mir auch Grüsse an @benjamin.

@Anfaenger

Nun die Div.rendite beträgt ja ca, 4% (zum. erwartet). Nun um auf Deine Frage zu antworten, das ist eigentlich ganz einfach wenn Du Dir meine Tabellen oder die Strategie zu dem Depot mal anschaust. Es wird ja immer ein Wert aus einem Index oder Segement ausgewählt und im SDAX sind nun mal die Inhaber und keine Vorzüge. DAs gleiche gilt ja auch für einige DAX Werte (z.Bsp. BMW etc. ).

@all
Kündige für das Musterdepot einen Wechsel im SMI an. Tausch SWATCH I -> GIVAUDAN.


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So ich habe gerade gesehen, dass @Benjamin doch ein tollen Langfristchart aufgetan hat.

Da der nur als PDF zur Verfügung steht, habe ich den Chart mal extrahiert, um den hier in Thread zu stellen. Ich hoffe @benjamin, Du hast nix dagegen. Die Quelle steht ja mit dabei.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

super, dass du Benjamin´s O-Saft-Chart in den Thread gestellt hast. Um das zu schaffen, fehlten mir leider die PC-Kenntnisse.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Kündige für das Musterdepot einen Wechsel im SMI an. Tausch SWATCH I -> GIVAUDAN.

...

Der Chart sieht ja wirklich bullisch aus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Nur für meine Segementgrösse bekomme ich ganze 2 Aktien.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hallo, ihr beiden,
habe einmal wieder bei euch hereingeschaut und festgestellt, dass Euch jetzt (auch) Rohstoffe interessieren. Hier ein Übersichtsartikel mit Ansichten der Deutschen Bank. Ich habe allerdings auch Artikel gelesen, die hinsichtlich Industriemetalle, Gold und EUR/USD für die kommenden Wochen/wenigen Monate eine Seitwärtsbewegung und danach einen tüchtigen Kursrutsch erwarten. Erst nach dessen Ende würde eine gewaltige Aufwärtsbewegung laufen - in 2005 - hinauf auf derzeit noch unerreichte Tops.
Viel Erfolg weiterhin!
Beste Grüße
Benjamin
------------------------------------------
Deutsche Bank: "Mit traditionellen Anlagen wenig zu holen"
+++ Herbert Rude
Dow Jones Newswires/29.6.2004/hru/sst/gre -VWD-

"Mit traditionellen Kapitalanlagen ist in den kommenden 12 Monaten nur wenig Geld zu verdienen." Das sagte Klaus Martini, Global Chief Investment Officer der Deutschen Bank, am Dienstag in Frankfurt vor Journalisten. Er erwarte für die großen Indizes wie den DAX oder den Dow auf Sicht eines Jahres eine Performance "zwischen 0 und 10%", so Martini in einem Ausblick auf die Märkte vor dem Beginn des 2. Halbjahres. Das bedeute für den DAX "im besten Fall" einen Stand von 4.500 Punkten. Zwar stiegen die Gewinne der europäischen und US-Unternehmen weiter, das gleiche den negativen Einfluss der steigenden Zinsen aber lediglich aus. Anleger sollten sich auf dividendenstarke Zykliker, Pharmawerte und Energieaktien mit einem hohen Cash-Flow konzentrieren, so Martini.

Bei den Anleihen rechnet die Deutsche Bank besonders in den USA, aber auch in Euroland mit einem weiteren Anstieg der Renditen und rückläufigen Kursen. Die 10jährige US-Rendite werde auf Jahressicht auf 5,5% steigen von derzeit 4,8%, so Helmut Kaiser, Chief Investment Strategist der Deutschen Bank. Da die Deutsche Bank zugleich mit einer weiteren Dollar-Schwäche rechnet und mit einem Anstieg des Euro auf 1,35 USD auf Sicht von 12 Monaten, sollten Anleger aus dem Euro-Raum US-Anleihen und US-Aktien untergewichten, so Martini.

Bei den Euro-Anleihen selbst empfiehlt Kaiser eine relativ kurze Restlaufzeit von 3 bis 3,5 Jahren im Durchschnitt. Dabei eigneten sich Spezialprodukte wie inflationsindexierte Anleihen zur Anlage. Bei den 10jährigen Anleihen im Euro-Raum rechnet die Deutsche Bank mit einem geringfügigen Rendite-Anstieg auf 4,7% bis Mitte 2005. Für besonders "gefährlich" hält Martini Anlagen in britische Immobilien sowie US-Wohnimmobilien. Hier könnten die steigenden Zinsen zu einem Wertverfall führen. In anderen Ländern dürften Immobilien ihren Wert halten, erwartet der Investmentstratege.

"Wenn so nichts zu holen ist, müssen wir uns woanders umschauen", so Martini zur Kapitalanlagepolitik. Und da böten sich die asiatischen Aktienmärkte sowie Rohstoffe an. Bei den asiatischen Aktienmärkten seien 15%Performance auf Jahressicht oder sogar mehr drin, so der Anlagestratege. In Japan verdienten die Unternehmen wieder Geld, und die Wachstumsstory in China werde intakt bleiben. Der Anteil asiatischer Werte in einem reinen Aktienportfolio sollte mittelfristig auf 30% verdoppelt werden, empfielt Martini.

Von der Wachstumsstory in China sollte auch die Nachfrage nach Rohstoffen weiter profitieren. Für besonders aussichtsreich hält Martini Aluminium, Kupfer, Zink, Nickel und Gold. Der Ölpreis dürfte sich nun bei 35 USD je Barrel einpendeln, so die Prognose. "Aber auch Soft-Rohstoffe sind interessant", meint Martini. Neben Soyabohnen verweist er auf argentinische Rinderherden. Bei steigender Nachfrage nach Rindern sinke derzeit das Angebot, weil eine Trockenperiode das Weideland verkleinert habe.

[Benjamin_2]

Nachtrag: Für diverse Langfristcharts gibt es eine ganz tolle Quelle im Web, aus der ich seinerzeit auch jenen Langfristchart zu Orangensaft entnahm. Der Link:
http://www.mrci.com/pdf/charts.asp

Ich selber zögere noch, bei Rohstoffaktien (Minen etc.) erneut einzusteigen, weil ich das Risiko eines weiteren (begrenzten) Kursverfalles noch sehe, bin also noch primär im Cash und halte die bereits gekauften Rohstoffwerte eisern - trotz momentanem Verlust.
Mein Verdacht liegt nämlich auf einen fallenden EUR/USD, Gold und fallende Aktienindices im Westen (Zeitperspektive bei all dem: Wochen/einige Monate), also eine Minderheitenmeinung gegenüber den vielen Analysten der Deutschen Bank u. a.. Mein Verdacht muss allerdings erst noch bestätigt werden. Bis charttechnisch verbesserte Sichtbedingungen vorliegen werde ich mich wohl erst einmal zurückhalten.

Ganz kurzfristig kann es durchaus sein, dass noch einmal leicht höhere Tops im Juli bei den westl. Aktienindices erreicht werden. Aber dann geht es evtl. so 10 - 20% abwärts in den Indices.

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

schön, mal wieder von dir zu hören/lesen.
Der Link # 2027 ist ja wirklich super.

Ich selber zögere noch, bei Rohstoffaktien (Minen etc.) erneut einzusteigen...

Mir geht´s genauso.
Um zu sehen, wie die Rohstoffe sich entwickeln, habe ich sie erstmal auf die Watch-List gesetzt. ABN-Amro hat ja inzwischen diverse Zertis, die man tgl. beobachten kann.

Interessant haben sich teilweise auch Anleihe-Shorts entwickelt. Z.Zt. allerdings zeigen die Charts auch auf Seitwärtsbewegung.
Bei den Rohstoff-Zertis sind die Charts imo im Abwärtstrend (bestenfalls seitwärts), insofern kann man dort ja verstärkt einsteigen, wenn´s wieder aufwärts geht.

Imo braucht man sich scheinbar nicht beeilen, um irgendwo investiert zu sein. Etwa die Ruhe vor dem Sturm?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und @ all

als der DAX heute an die 4100-Punkte-Marke angeklopft hat, sie aber nicht überwinden konnte, sondern davon abgeprallt ist, da habe ich mir mal den DAX vom Monat Juni angeschaut.

Hier ist der Kursverlauf. Der 01.06. war quasi das Tief im Monat Juni. Und der letzte Handelstag war das Juni-Monatshoch.



Ob´s in diesem Monat genau gegensätzlich ist?
Der DOW ist imo 115 P. im Minus - schon ein Indiz dafür? Oder ist die 1. Richtung die falsche?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Halbzeitbilanz 2004:







http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Gruss
Atze2

[mickym [VIP]]

Hallo Benjamin

Schön, dass Du Dich auch wieder mal richtig meldest.

Danke für Deinen Link, den habe ich gleich in meine Favoriten aufgenommen.

Nun zu Deinen Prognosen im EUR und auch bei Gold stimme ich Dir zu, wobei Du ja siehst, dass @Atze und ich uns mit Prognosen im allgemeinen zurückhalten.

Zu Rohstoffaktien, da bin ich auch etwas skeptisch. Im realen Depot bin ich noch in ein Goldman Sachs Zerti investiert, dass nach unten recht gut abgesichert ist und nur Futures handelt. Das ist meine Langfristperspektive und hier halte ich mich deshalb auch mit Hebelzertis zurück.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Eine schöne Aufstellung die Du da ausgegraben hast. Ich stelle ja fest, dass ich einige von diesen Performern ja im Musterdepot habe.

Der Tausch übrigens lief über die Bühne, so dass die neue Aktionstabelle nun wie folgt aussieht:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - - - - - - - - - - - - - -	ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - - - - - - -	Daimler Chrysler Pfeiffer Vacuum Fielmann Sixt BB Medtech EON BWT Givaudan Exxon Mobile Apple Computer - Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	710000 691660 577220 723132 898194 761440 884042 938427 852549 865985 - 919668 925982 884326 854909 909698	38,50 € 32,70 € 48,80 € 13,95 € 24,20 € 57,37 € 20,90 € 475,60 € 37,05 € 23,55 € - 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun hier wieder meine neue Abrechnung. Bei Dir ist ja alles unverändert geblieben. Wie befürchtet zeigt die Kurve wieder nach unten, wenn nun wieder ein Trendwechsel stattfindet. Insofern nähere ich mich Deiner Performance immer mehr.

Es ist zwar nur ein Wochenminus von 0,85%, aber neuer Tiefststand.

Nun hoffe ich aber dass sich die veränderte Strategie mit den langsameren Bewegungen auszahlt. Diese Woche war ja nur der Tausch im SMI.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.173,63 € 3.034,24 €

100,0 % 75,87 % 15,17 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	317,52 € -2.249,53 €	1,59 % -11,25 %
Gesamt	-1.932,01 €	-9,66 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,81 %) Monat (-9,66 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,85 % -1,80 % -7,66 % -9,66 %

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Wie befürchtet zeigt die Kurve wieder nach unten, wenn nun wieder ein Trendwechsel stattfindet.

Hier einmal der DOW-Chart:



Da du imo nur auf der LONG-Seite investiert bist, wird sich leider eine Fortsetzung der Seitwärtsbewegung, die wir seit 6 Monaten haben, ggf. ziemlich negativ auf deine Performance auswirken.
Seitwärts könnte ja bedeuten, dass es in diesem Monat wieder an die 10.000er - Marke geht.

Meinst du nicht, dass du die Gefahr mildern könntest, indem du dich mit SHORTS etwas absicherst? Du könntest sie ja schmeissen, wenn DOW & CO. neue Jahres-Hochs erreichen.

Dein System wird dich zwar zwingen mit dem Trend zu gehen , aber bei einer Seitwärtsbewegung ist die "Versicherungsprämie" (des öfteren mit Verlust verkaufen zu müssen) ziemlich hoch.

Es ist nur ein Vorschlag von mir, aber ich denke, dann kann man ruhiger schlafen. So würde es mir zumindest gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, das mache ich imo nicht. Ich habe schon ein paar Werte, die sich gegen den Trend stemmen, auch wenn man es im Depot noch nicht sieht.

Golden Telecom an einem Tag wie heute +3%, Infosys +4%.

Das meiste Minus habe ich bis jetzt mit den Shorts gemacht. Die Tabellen sind nun etwas träger, sonst hätte ich ja schon wieder viel mehr verkauft.

In Deinem Chart könnte es im DOW nochmal für den bullischen Fall bis 10200- 10250 runtergehen und das wäre auch noch kein Beinbruch.

Gruss Mic

[Atze2]

Nach der Zinserhöhung ist vor der Zinserhöhung.
So einig wie in den vergangenen Tagen zeigten sich die Börsianer nur selten. Die jüngste Leitzinserhöhung der US-Notenbank Fed um 0,25 auf 1,25 Prozent schien für alle nur der erste kleine Schritt zu sein. Die am Freitag veröffentlichten Arbeitsmarktdaten verpassen den Erwartungen aber einen gehörigen Dämpfer. Nach den zuletzt immer schwächeren Konjunkturdaten hat nun auch der Arbeitsmarkt seinen Schwung verloren, im Juni wurden nur 112.000 neue Stellen geschaffen, deutlich weniger als erhofft.


Bill Gross hat rechtzeitig das richtige Gespür bewiesen. Kurz vor der Zinsentscheidung ist der Chef des weltgrößten Anleihefondsmanagers Pimco aktiv geworden und hat Anleihen – vor allem mit Laufzeiten zwischen 2 und 10 Jahren – gekauft. Da die Rendite der 10jährigen US-Bonds allein seit Mittwoch um rund 40 Basispunkte auf 4,45 Prozent gefallen ist, sind die Kurse der Bonds deutlich gestiegen. Mit seinem antizyklischen Verhalten hat Gross dank exzellenten Timings bereits gut verdient.

Fed-Chef Alan Greenspan ist sich natürlich des Dilemmas bewusst, in dem er steckt. Um die sich zaghaft andeutenden Inflationsgefahren zu bekämpfen, müsste er die Zinsen erhöhen. Doch die US-Wirtschaft scheint noch so fragil zu sein, dass ihm das zu riskant ist. Hinzu kommen die gravierenden Probleme, die steigende Zinsen für die immens hochverschuldeten US-Haushalte bedeuten würde: Da viele Amerikaner sich ihr Geld auf Basis flexibler Zinssätze leihen, würden die monatlichen Raten für die Hypotheken oder Kreditkartenschulden klettern und so manches knapp kalkuliertes Haushaltsbudget sprengen. Allein vor diesem Hintergrund wird Greenspan die Zinsen viel länger niedrig halten, als die Börsianer einplanen.

Welche Wirkung anhaltende Billig-Zinsen auf die Finanzmärkte haben werden, ist schwer zu prognostizieren. Aktien würden tendenziell profitieren, wenn die Unternehmensgewinne mitspielen und die Konjunktur nicht wegbricht. Gleichzeitig könnten Inflationsängste die Edelmetall-Preise beflügeln. Am erfolgversprechendsten erscheint mir aber die Spekulation auf einen fallenden Dollar: Vor dem Hintergrund der "Twin-Defizite" in den USA, der hohen Fehlbeträge in Staatshaushalt und Leistungsbilanz, hätte der Dollar zuletzt deutlich stärker an Wert einbüßen müssen. Einzig die Hoffnung auf steigende Leitzinsen hielt den Greenback stabil. Fällt diese Hoffnung weg, steht der Dollar vor dem Absturz.

http://www.instock.de/Nachrichten/10143474.html

Da hat Bill Gross ja einen richtig guten Kurzfrist-Zock hinbekommen.

Aber wie wird´s mittelfristig sein?
s. Posting # 2026 von Benjamin:

"Bei den Anleihen rechnet die Deutsche Bank besonders in den USA, aber auch in Euroland mit einem weiteren Anstieg der Renditen und rückläufigen Kursen. Die 10jährige US-Rendite werde auf Jahressicht auf 5,5% steigen von derzeit 4,8%, so Helmut Kaiser, Chief Investment Strategist der Deutschen Bank. Da die Deutsche Bank zugleich mit einer weiteren Dollar-Schwäche rechnet und mit einem Anstieg des Euro auf 1,35 USD auf Sicht von 12 Monaten, sollten Anleger aus dem Euro-Raum US-Anleihen und US-Aktien untergewichten, so Martini."

Mal schauen, Mic, wann man wieder Anleihen shorten könnte.

Die Rohstoffe habe ich mir auch angesehen. Und ich stelle fest , Zucker ist seit März sehr gut gelaufen.
Ob die Chinesen jetzt die Süssigkeiten entdecken.
Hier mal der Chart eines Zertis: WKN: ABN0B7



Ob man sich das vielleicht mal ins Depot legen sollte?

... und der O-Saft ist in dieser Woche ja auch nicht schlecht gelaufen. Aber Mic, dass ist dir ja sicherlich auch schon aufgefallen.

Gruss
Atze 2

[humm]

Hallo Atze,

Bei Zucker ist es eine Sondersache, man will in der EU die Subventionen auf Zucker kürzen. Schau dir die Kurs von Südzucker an, nicht sehr erfreulich...

„Drohender Wegfall der Zucker-Subventionen belastet
Verlierer: Südzucker
Erste konkretisierte Daten zur diskutierten Reform der EU-Zuckerordnung führten bei den Aktien europäischer Branchenvertreter am Donnerstag zu kräftigen Kurseinbußen. Die deutsche Südzucker sackte bis zum Mittag um rund 4,5 Prozent ab. Spekulationen zufolge plant der zuständige EU-Agrarkommissar Franz Fischler drastische Einsschnitte bei der garantierten Abnahmequoten (um 16 Prozent) und den fixierten Mindestpreisen (um ein Drittel). Nach Einschätzung von Analysten gehört vor allem Südzucker zu den davon am stärksten betroffenen Branchenvertretern. ABN Amro beziffert die negativen Auswirkungen auf den Unternehmensgewinn mit 29 Prozent. Angesichts dieser Horrormeldung seien die Kursverluste der europäischen Zucker-Aktien mehr als verständlich. raf

Artikel erschienen am 25. Juni 2004“

http://www.welt.de/data/2004/06/25/296102.html

Grüße

humm

[Atze2]

Hi humm,

danke für deine Info.
.... dann warte ich doch mal lieber noch ab, wie sich Zucker weiterentwickelt.

Hier mal der Zucker-Langfrist-Chart:

http://www.mrci.com/pdf/sb.pdf

Da sieht man mal, wie lange eine Seitwärtsbewegung andauern kann.
... aber von 5 bis 10 ist es ja immerhin eine Verdoppelung.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, hi humm

Bezüglich der Rohstoffinvestments sehe ich eigentlich nur 2 Möglichkeiten zu partizieren:

1. Über die Futures und entsprechende Derviate
2. Über Einzelinvestments

Bei den Einzelinvestments in Aktien sehe ich persönlich eigentlich nur Einzelinvestments in Aktien bei Minen und in der Öldienstleister und - förderbranche einigermassen sinnvoll.

Bei den weichen Rohstoffen spielen eben dann solche Faktoren wie @humm bei Südzucker geschildert hat oder auch andere Faktoren eine Rolle.

Ich habe vor einiger Zeit mal versucht Einzelinvestments zum Thema Kaffee zu finden. Starbucks oder auch andere Kaffeefirmen, die meist das fertige Produkt verkaufen, müssen ja auch höhere Rohstoffpreise bezahlen und es ist ja nicht in jedem Fall gewährleistet, dass diese Preise weitergegeben werden können. Diese Firmen bauen den Kaffee ja nicht an, sondern kaufen ihn nur. Deswegen finde ich bei den weichen Rohstoffen die Partizipation über Futures oder Zertifikate sinnvoller.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Kaffee

da gab´s ja Wahnsinns-Schwankungen. Mit dem halbwegs richtigen Timing konnten so manche Profis sich so richtig reich spekulieren. Zertis gab´s für die Kleinanleger ja früher noch nicht.

http://www.mrci.com/pdf/kc.pdf

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Kannst Du Dich daran erinnern wie wir 2002 uns noch über Kaffee unterhalten haben?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Kannst Du Dich daran erinnern wie wir 2002 uns noch über Kaffee unterhalten haben?

Hier habe ich auch noch den Artikel.

http://www.zeit.de/2002/49/Kaffeekrise

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hast Du denn von damals wieder ausgegraben??? - Spitze.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

recherchieren kann ich gut, gell?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das habe ich ja schon immer gesagt. - Von uns beiden bist Du da eindeutig die No. 1.

Gruss Mic

[Atze2]

Ooooh Mic, das habe ich gerade gefunden:

Katastrophale Fondsbilanz

Keiner der großen Investmentschlachtschiffe kann im ersten Halbjahr den Dax schlagen

Deutsche Privatanleger sind besser als ihr Ruf. Bereits seit Monaten flüchten sie entgegen dem Rat der meisten Anlageprofis aus Aktienfonds mit dem Schwerpunkt Deutschland. Allein im Mai zogen die hiesigen Fondssparer beinahe eine halbe Mrd. Euro aus Investa, Dekafonds & Co. ab. Ein Blick auf die Statistik offenbart jetzt, dass die Kleinanleger instinktiv richtig gehandelt haben. Denn keiner der großen Deutschland-Fonds konnte im ersten Börsenhalbjahr den Dax mit seinem Miniplus von zwei Prozent schlagen. Im Gegenteil: Die großen Schlachtschiffe blieben teilweise meilenweit hinter dem deutschen Kursbarometer zurück, so dass einige Anleger mit ihren Produkten seit Januar sogar im Minus liegen.


Besonders schlecht schnitt dabei der Adifonds ab. Der Deutschlandsfonds der Adig büßte in den vergangenen sechs Monaten 1,5 Prozent ein und blieb damit drei Prozent hinter dem Dax zurück. Nicht viel besser lief der Investa. Beim drei Milliarden Euro schweren Flaggschiff der DWS war ebenfalls ein Minus zu beklagen. Noch ernüchternder fällt die Bilanz aus, wenn man die vergangenen zwölf Monate betrachtet. Seit Juli 2003 hinkt der Investa sage und schreibe sieben Prozentpunkte dem Dax hinterher.


Dabei hätte insbesondere das erste Börsenhalbjahr so ganz nach dem Geschmack der Investmentbranche verlaufen müssen. Schließlich bot die ohne klaren Trend verlaufende Seitwärtsbewegung für Stockpickern die besten Voraussetzungen einmal zu zeigen, dass sie spielend eine Outperformance gegenüber dem Gesamtmarkt hinbekommen. Und die Fähigkeit des Stock-Picking, der gekonnten Einzeltitelauswahl, ist eigentlich die Existenzberechtigung der Fondsprofis. "Den Managern fehlt aber der Mut zu größeren Einzeltitelwetten. Sie bilden lieber mehr oder weniger den Dax nach", sagt Lars Kolbe, Analyst bei Feri Trust. Oftmals verhinderten aber auch zu strikte Vorgaben der Gesellschaften eine aktivere Aktienauswahl.


Ein Grund für die mangelnde Courage der Asset-Manager liegt dabei auch am zunehmenden Performancedruck. Vielen Fondsprofis bleibt bei der institutionalisierten Investmentkurzsichtigkeit gar nichts anderes übrig, als hektisch Bestände umzuschichten, was Kosten verursacht und Performance auffrisst. "Jede Woche steht mein Fonds in unterschiedlichen Ratinglisten auf unterschiedlichen Platzierungen", sagt Heidrun Heutzenröder, Fondsmanagerin bei der Adig. Da werde es immer schwieriger, lange Wetten durchzuhalten. "Eigentlich sind Aktienfonds langfristige Produkte. Aber die Bewertungen zwingen einen immer stärker, Anlagen schneller zu verändern", sagt Heutzenröder.


Doch viele Fondsmanager wurden im ersten Halbjahr auch schlicht auf dem falschen Fuß erwischt. So setzte Investa-Manager Henning Gebhardt zu stark auf konjunktursensible Titel wie Lufthansa oder Infineon und vernachlässigte darüber die gut gelaufenen Versorger RWE oder Eon. Auch das Portfolio von SEB-Manager Axel Zeuner war zu konjunkturoptimistisch ausgerichtet. Bei der Deka schwor man auf die Blue Chips, während am Markt eher kleinere Werte gefragt waren.


Doch für das zweite Halbjahr sind sich sämtliche Fondsprofis einig, dass die Konjunktur dann wirklich anspringt und der Dax Raum bis 4500 Punkte hat. Dabei versprechen die Profis, auch den Dax zu schlagen. Doch die Erfahrung aus den vergangenen Jahren spricht dagegen, dass die Privatanleger mit den großen Schlachtschiffen wirklich den Index outperformen werden. Selbst von den Fondsmanagern ist hinter vorgehaltener Hand zu hören, dass sich bei Dax-Engagements keine großen Aktienfonds lohnen und Anleger lieber Investmentzertifikate kaufen sollten. Ein Frankfurter Manager: "Ein Aktienfonds macht nur bei Small Caps oder Schwellenbörsen Sinn, weil diese Märkte noch nicht so gut durch Research abgedeckt sind und Fondsmanager einfacher eine Outperformance erzielen können."

Artikel erschienen am 3. Juli 2004

http://www.welt.de/data/2004/07/03/300116.html

O.K., WIR konnten den DAX im Musterdepot ja auch nicht schlagen, aber WIR sind ja auch keine hochbezahlten Profis.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Es heisst ja immer, irgendeine Börse läuft immer

Österreichs Börse feiert Rekordhoch

Leitindex ATX überspringt 2000-Punkte-Marke - Analysten dämpfen Optimismus
von Karsten Seibel

Frankfurt/Main - Neidisch mag Bundesfinanzminister Hans Eichel am gestrigen Freitag nach Österreich geblickt haben. Während in Deutschland Jubelmeldungen von der Börse lange vorbei scheinen, verkündete sein Amtskollege Karl-Heinz Grasser auf einer eiligst einberufenen Pressekonferenz vollmundig: "Heute ist ein historischer Tag für die Finanzpolitik und den Finanzmarkt in Österreich". Der Leitindex der Wiener Börse hatte am Morgen erstmals die Marke von 2000 Punkten geknackt. Mit einem Plus von 29 Prozent lässt die Wiener Börse seit Jahresanfang alle wichtigen internationalen Indizes weit hinter sich.

http://www.welt.de/data/2004/07/03/300003.html

Mic, deinen dicksten Aktiengewinn im Musterdepot hast du ja auch mit einer österreichischen Aktie eingefahren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der ATX ist auch bereits wieder auf einem neuen Hoch angelangt.

Also Fonds kommen mir sowieso nicht ins Depot. Wenn schon ein Portfolie aus gemischten Werten, dann Zertis. Von den Profis habe ich nie was gehalten und gerade diese Restriktionen machen diese Schlachtschiffe unflexibel. Auch 2003 wärest Du mit reinen DAX Zertis meist besser gefahren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mal wieder einen Beitrag von Bob Prechter gefunden. Einen Teil davon kopiere ich mal kurz:

The stock market is not physics

In the world of physics, action is followed by reaction. Most financial analysts, economists, historians, sociologists and futurists believe that society works the same way. They typically say, “Because so-and-so has happened, such-and-such will follow.” The news headlines in Figure 1, for example, reflect what economists tell reporters: Good economic news makes the stock market go up; bad economic news makes it go down. But is it true?



Figure 2 shows the Dow Jones Industrial Average and the quarter-by-quarter performance of the U.S. economy. Much of the time, the trends are allied, but if physics reigned in this realm, they would always be allied. They aren’t. The fourth quarter of 1987 saw the strongest GDP



quarter in a 15-year span (from 1984 through 1999). That was also the biggest down quarter in stock prices for the entire period. Action in the economy did not produce reaction in stocks. The four-year period from March 1976 to March 1980 had not a single down quarter of GDP and included the biggest single positive quarter for 20 years on either side. Yet the DJIA lost 25 percent of its value during that period. Had you known the economic figures in advance and believed that financial laws are the same as physical laws, you would have bought stocks in both cases. You would have lost a lot of money.

Figure 3 shows the S&P against quarterly earnings in 1973-1974. Did action in earnings produce reaction in the stock market? Not unless you consider rising earnings bad news. While earning rose persistently in 1973-1974, the stock market had its biggest decline in over 40 years.



Suppose you knew for certain that inflation would triple the money supply over the next 20 years. What would you predict for the price of gold? Most analysts and investors are certain that inflation makes gold go up in price. They view financial pricing as simple action and reaction, as in physics. They reason that a rising money supply reduces the value of each purchasing unit, so the price of gold, which is an alternative to money, will reflect that change, increment for increment.

Figure 4 shows a time when the money supply tripled yet gold lost over half its value. In other words, gold not only failed to reflect the amount of inflation that occurred but also failed even to go in the same direction. It failed the prediction from physics by a whopping factor of six, thereby unequivocally invalidating it. (I was generous in ending the study now rather than in 2001, at which time gold had lost over two-thirds of its value.)



It does no good to say — as we sometimes hear from those attempting to rescue the physics paradigm in finance — that gold will follow the money supply “eventually.” In physics, billiard balls on an endless plane do not eventually return to a straight path after wandering all over the place, including in the reverse direction from the way they are hit. (What physics-minded investor, moreover, can be sure that gold should follow the money supply rather than vice versa? Is he certain which element in the picture should be presumed to be the action and which the reaction? Maybe a higher gold price increases the value of central banks’ gold reserves, letting them support more lending. Cause and effect arguments are highly manipulable when using the physics paradigm.)

We do know one thing: Investors who feared inflation in January 1980 were right, yet they lost dollar value for two decades, lost even more buying power because the dollar itself was losing value against goods and services, and lost even more wealth in the form of missed opportunities in other markets. Gold’s bear market produced more than a 90 percent loss in terms of gold’s average purchasing power of goods, services, homes and corporate shares despite persistent inflation! How is such an outcome possible? Easy: Financial markets are not a matter of action and reaction. The physics model of financial markets is wrong.

Cause and Effect

In the 1990s, a university professor sold many books that made a case for buying “stocks for the long run.” In a recent issue of USA Today, he told a reporter, “Clearly, the risk of terror is the major reason why the markets have come down. We can’t quantify these risks; it’s not like flipping a coin and knowing your odds are 50-50 that an attack won’t occur.”1

In other words, he accepts the physics paradigm of external cause and effect with respect to the stock market but says he cannot predict the cause part of the equation and therefore cannot predict stock prices. The first question is, well, if one cannot predict causes, then how can one write a book predicting effects, i.e., arguing that stocks will go up? Or down or sideways? A second question is far more important. We have already seen that economic performance, earnings and inflation do not necessarily coincide with movements in apparently related financial markets. In fact, the two sets of data can utterly oppose each other. Is there any evidence that dramatic news events that make headlines, such as terrorist attacks, political events, wars, crises or any such events are causal to stock market movement?

Suppose the devil were to offer you historic news a day in advance. He doesn’t even ask for your soul in exchange. He explains, “What’s more, you can hold a position for as little as a single trading day after the event or as long as you like.” It sounds foolproof, so you accept. His first offer: “The president will be assassinated tomorrow.” You can’t believe it. You and only you know it’s going to happen. The devil transports you back to November 22, 1963. You short the market. Do you make money?

Figure 5 shows the DJIA around the time when President John Kennedy was shot. First of all, can you tell by looking at the graph exactly when that event occurred? Maybe before that big drop on the left? Maybe at some other peak, causing a selloff?



The first arrow in Figure 6 shows the timing of the assassination. The market initially fell, but by the close of the next trading day, it was above where it was at the moment of the event, as you can see by the second arrow. You can’t cover your short sales until the following day’s up opening because the devil said that you could hold as briefly as one trading day after the event, but not less. You lose money.



You aren’t really angry because after all, the devil delivered on his promise. Your only error was to believe that a presidential assassination would dictate the course of stock prices. So you vow not to bet on things that aren’t directly related to finance. The devil pops up again, and you explain what you want. “I’ve got just the thing,” he says, and announces, “The biggest electrical blackout in the history of North America will occur tomorrow.” Wow. Billions of dollars of lost production. People stranded in subways and elevators. The last time a blackout occurred, there was a riot in New York and hundreds of millions of dollars worth of damage done. How more directly related to finance could you get? “Sold!” you cry. The devil transports you back to August 2003.

Figure 7 shows the DJIA around the time of the blackout. Does the history of stock prices make it evident when that event occurred? After all, if markets are action and reaction, then this economic loss should show up unmistakably, shouldn’t it? There are two big drops on the graph. Maybe it’s one of them.



The arrow in Figure 8 shows the timing of that event. Not only did the market fail to collapse, it gapped up the next morning! You sit all day with your short sales and cover the following day with another loss.



“Third time’s the charm,” says the devil. You reply, “Forget it. I don’t understand why the market isn’t reacting to these causes. Maybe these events you’re giving me just aren’t strong enough.” The devil leans into your ear and whispers, “Two bombs will be detonated in London, leveling landmark buildings and killing 3000 people. Another bomb planted at Parliament will misfire, merely blowing the side off the building. The terrorist perpetrators will vow to continue their attacks until England is wiped out.” He promises that you can sell short on the London Stock Exchange ten minutes before it happens and even offers to remove the one-day holding restriction. “Cover whenever you like,” he says. You agree. The devil then transports you to a parallel universe where London is New York and Parliament is the Pentagon. It’s September 11, 2001.

Figure 9 shows the DJIA around that time. Study it carefully. Can you find an anomaly on the graph? Is there an obvious time when the shocking events of “9/11” show up? If markets reacted to “exogenous shocks,” as billiard balls do, there would be something obviously different on the graph at that time, wouldn’t there? But there isn’t.



Figure 10 shows the timing of the 9/11 terrorist attacks. You may recall that authorities closed the stock market for four trading days plus a weekend. Question: Was it a certainty that the market would re-open on the downside? No! Some popular radio talk-show hosts and administration officials advocated buying stocks on the opening just to “show ’em.” You sit with your massive short position, and you are nervous. But you are also lucky. The market opens down, continuing a decline that had already been in force for 17 weeks. You cheer. You’re making money now! Well, you do for six days, anyway. Then the market leaps higher, and somewhere between one week and six months later you finally cover your shorts at a loss, disgusted and confused. If you are an everyday thoughtful person, you decide that events are irrelevant to markets and begin the long process of educating yourself on why markets move as they do. If you are a conventional economist, you don’t bother.



In case you still think that terrorism is a factor somewhere in the falling markets of 2000-2002, please read “Challenging the Conventional Assumption About the Presumed Sociological Effect of Terrorist News,” which is reprinted in Pioneering Studies in Socionomics. It shows unequivocally that the terrorist events and related fears of that time encompassed a period when the market mostly went up and consumer sentiment improved. The graph that accompanies that study is reproduced here as Figure 11.



Now think about this: In real life you don’t get to know about dramatic events in advance. Investors who sold stocks upon hearing of the various events cited above did so because they believed that events cause changes in stock values. They all sold the low. I chose bad news for these exercises because it tends to be more dramatic, but the same irrelevance attaches to good news.
Since knowing dramatic events in advance would produce no value for investing, guessing events is an utter waste of time. There are no “inefficiencies” related to external causality that one may exploit.

If news is irrelevant to markets, how can the media explain almost every day’s market action by the news? Answer: There is a lot of news every day. Commentators don’t write their cause-and-effect stories before the session starts but after it ends. It’s no trick to fit news to the market after it’s closed. I am writing this paragraph the day after stocks had a big down day. The news at 8:30 a.m. yesterday was good, a “stronger-than-expected 1.8 percent jump in March retail sales.” How, then, did this morning’s newspaper, relying on cause and effect, explain yesterday’s big drop? (Remember, it’s easy to play games with cause and effect under the physics paradigm.) Here is the headline: “Rising-Rates Scenario Sends Stocks Reeling.”2 This and other articles present the following ex-post-facto consensus reasoning: Investors appear to have decided that the good news that the economy is “starting to accelerate” might mean higher interest rates, which would be bearish if it happened. This contrived conclusion is doubly bizarre given the century-long history of interest-rate data, which (as the next section will show) belies such a belief. How, moreover, does one explain the fact that the stock market opened higher yesterday, in concert with the standard view of such news being “good”? There was no more big news that day. Had there been some “bad” news immediately after the opening, such inventive reasoning would not have been required. The “reason” for the rout would have been obvious, just as it was on the previous down day of this size, on which terrorists conveniently bombed trains in Spain. (Let me guess. You think that this example of news causality makes sense, don’t you? Sorry. Did I mention that the U.S. stock market—fully apprised of the news—rallied until noon that day before selling off?)

http://prudentbear.com/archive_comm_article.asp?category=Gue…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Toll , dass Du mal wieder einen Prechter Artikel reingestellt hast.

Mal abgesehen davon, dass nach der Welle v das Muster erst mal eindeutig korrektiv ist (auch im kleinen Zeitfenster) ist die Frage, ob ein Ende dieser Welle v in 2 Jahren schon fertig ist. Ich denke , dass selbst wenn es einen fulminanten Crash nach Prechter ja wieder zurück bis zur Welle iv geht, dann hat der noch nicht begonnen.

Gut finde ich aber immer wieder seine Argumentation, wie wenig die Märkte oft fundamentalen Zusammenhängen zu gehorchen scheint, was ja meines Erachtens noch die meisten glauben.

Ein Grund mehr für mich, mechanisch vorzugehen.

Kommt dieser Crash kann man entweder nicht mehr short gehen oder man hat ja noch genügend Luft nach unten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein paar Gedanken zu dem Prechter Artikel - auf dem die EW ja auch beruhen.

Ein Aussage ist ja, dass man Trend nicht ewig fortschreiben kann.

Die 1. Frage ist ja etwas provokant:

Ein Computer kostete in den 50iger 1 Mio USD, in dern 90igern 5000 USD und heute 1000 USD, was kostet der in der Zukunft? - Nun dann muss ich sagen er wird einem hinter her geschmissen. - Und einen PC aus den 90igern musst Du schauen, dass Du ihn losbringst, den Elekroschrott zu entsorgen kann auch teuer werden. Nun ist halt die Frage, ob die Dinger noch so viel besser werden-

Klar kommen wir an die Grenzen und die Trendwende wird fürchterlich sein, die Frage ist nur wann?

Zumindest hat die letzte Entwicklung manche überrascht, so ja auch uns im letzten Jahr und manche Märkte stehen heute besser als 2000 da (ATX zum Beispiel).

Die Frage ist also, ob man solche langfristigen Trendwechsel überhaupt prognostizieren kann, egal ob der Erkenntnis, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Gut finde ich aber immer wieder seine Argumentation, wie wenig die Märkte oft fundamentalen Zusammenhängen zu gehorchen scheint, was ja meines Erachtens noch die meisten glauben.

Ein Grund mehr für mich, mechanisch vorzugehen.

Ja, ich stelle auch fest, dass man wirklich die Kurse entscheiden lassen muss.

Psychologie und WIE man Erwartungen auslegt, sind wohl massgeblich für die Börsenentwicklung.

Deshalb hier das Beispiel Fielmann, deren Kursverlauf ich vorher niemals so eingeschätzt hätte, wie er sich in den letzten 6 Monaten entwickelt hat.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Nachhinein findet man ja auch immer Erklärungen, aber eigentlich ist es logisch, dass dann wenn es keine Zuschüsse mehr gibt, die Billiganbieter auf Dauer profitieren sollten.

Diese Argumentation hatte ich ja auch, als wir uns schon mal darüber unterhalten haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Die Kapitalmärkte haben die US-Zinserhöhung ohne Erschütterungen verkraftet. Die Obligationen-Bewertungen waren bereits im Mai gesunken und haben damit die Anpassung vorweggenommen. Nun steht die Frage nach der weiteren Entwicklung im Raum. Die Investmentbank JP Morgan erinnert daran, dass Bond-Bärenmärkte seit 1960 durchschnittlich 21 Monate gedauert haben.

http://www.nzz.ch/2004/07/05/bm/page-article9PJXH.html

Mic, wenn´s durchschnittlich 21 Mon. dauert, dann wären Shorts in diesem Bereich ja noch weiterhin interessant.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke Du hast schon recht, dass man weiterhin Anleihen shorten kann. Noch entdecke ich aber immer noch eine Gegenläufigkeit zwischen den Aktienmärkten und den Anleihen. Wenn das mal im Einklang läuft oder die Aktienmärkte steigen, dann sehe ich das sicherer. Imo denke ich könnte auch der EUR wieder interessanter werden.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hallo, Ihr beiden,
betr. Anleihen Shorten hier ein Link zu einiger Info-Zusammenstellungs zum Thema, die ich einmal zusammengestellt hatte, um das Thema zu beobachten.
http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?s=&thr…
Hatte neulich meine Shorts auf jap. Anleihen mit Gewinn verkauft u. bin derzeit nicht in Anleihen-Shorts investiert. Ich denke jedoch, dass sehr bald wieder ein Einstieg in Shorts lohnt.
Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin

gefällt mir ausserordentlich gut, deine Zusammenstellung bezüglich der Anleihen.

Vielen Dank für deinen Link.

Ich denke jedoch, dass sehr bald wieder ein Einstieg in Shorts lohnt.

Das denke ich auch, jetzt muss man nur noch das Timing einigermassen hinbekommen.
Es scheint wirklich ein interessantes Thema zu sein.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

.... eine Analystenmeinung:

06.07. 17:04
Merrill Lynch: Bald neue Kursrallye

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Richard McCabe, Chef-Marktanalyst bei Merrill Lynch, geht davon aus, dass die derzeitige Konsolidierung am US-Aktienmarkt das Sprungbrett für einen neuen Bullenmarkt darstellen könne.

Bereits in den kommenden Monaten sei eine Fortsetzung der 2003 begonnenen Aufwärtsbewegung denkbar. Zuvor könne aber noch ein gewisser Rückschlag stattfinden. Bei diesem sollte aber der Dow Jones Index das Niveau von 9900 Punkten nicht unterschreiten. Der Nasdaq Composite sollte ebenfalls oberhalb von 1880 Punkten und der S&P 500 oberhalb von 1080 Zählern bleiben.

.... eine weitere Expertenmeinung
W&W Asset Management rechnen für die kommenden Wochen mit einer insgesamten Verschlechterung des Chance-Risiko-Verhältnisses der Aktienmärkte in den USA. Vorerst sei eine Fortsetzung der Seitwärtskonsolidierung zu erwarten.
http://www.boerse-go.de/news/?show=185692


...

Auch bei diesen Analystenmeinungen wird der bestehende Trend zunächst einmal fortgeschrieben : einige Monate weiter seitwärts.

Ich denke das ja auch, heiter weiter seitwärts. ...aber ob´s wirklich so kommt? Man wird schon bald skeptisch, wenn man nur noch das Wort seitwärts liest und hört.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nur mal für dich zur Info:

Heute zerreißt es VERITAS SOFTWARE. Ein Minus von 36 %.

...

Lt. deinen Tabellen befindet sich diese Aktie im gelben Bereich. Letzte Wo. war sie noch auf Platz 13 im grünen Bereich.

Gruss
Atze 2

[Waver13]

Hi, @ all

Möchte mal wieder dem Titel dieses Threads gerecht werden und eine Elliott-Wave-Analyse des DAX reinstellen:

Die Frage aller Fragen; Hatten wir nun seit 03/03 den Anfang eines Bullmarkets oder nur eine Bearmarket-Rallye?, könnte sich damit vielleicht beantworten....

DAX 2 Jahre



DAX 1 Jahr



Kurzfristig also noch Ausbildung des Triangles (d und e) und dann weiter down.

[Atze2]

Hi Waver 13,

da sich der DAX nicht von den US-Indizes abkoppeln wird, habe ich nur mal diese Zählungen (zwar nicht von heute, aber immer noch aktuell ) vom Nasdaq 100 und vom DOW entgegenzuhalten.





Und hier ist meine bullische DAX-Version:



Könnte doch auch zu neuen Jahreshochs kommen, oder?

Obwohl, gefühlsmässig würde ich ja auch die bärische Variante von dir bevorzugen. Aber ich bin sehr unsicher, ob´s richtig ist.

Und weil ich mir sooooo unsicher über die künftige Entwicklung bin, habe ich noch dieses Schaubild anzubieten, das mich veranlasst hat, erstmal an der Seitenlinie zu bleiben (von Kurzfrist-Zocks abgesehen), bis DAX, DOW & Co. ihre Entscheidung getroffen haben.



Gruss
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi zusammen,

was haltet ihr denn von der Möglichkeit, dass
seit dem absoluten Top in 2000 bis zum Low in 2002 eine große A-Welle lief, gefolgt von einer großen B-Welle, bei der
das Top Nov./Dez. 2002 eine a war
das Low in 2003 eine b und
das Top Febr. 2004 eine c war?

Meine Frage an Euch Experten lautet nun, ob die laufende Bewegung (evtl. ein "Dreieck") eine x sein könnte auf dem Wege zu einer weiteren abc-Serie nach oben als Abschluss der großen B-Welle? (bullische Variante; wir würden am Ende dann die Kurse des alten 2000er-Tops wiedersehen, die B-Welle hätte dann also ca. 100% der vorherigen A retraced! Mittelfristig (Wochen, wenige Monate) würden die Kurse allerdings durchaus noch absinken, aber wohl über 1000 beim SPX Halt finden - in dieser Zählung dem Kursziel der x-welle)

Oder ob das große B tatsächlich schon bei jener kleinen c im letzten Febr. 2004 da war und nun der jahrelange schlimme Weg der großen C-Welle hinab zu ganz neuen tieferen Tiefs droht?
Oder funktioniert schon die Ausgangszählung (mit der großen A-Welle, beendet im Low von 2002) nicht?

Meinungen dazu? Ist die 1 Mio Euro-Frage , ich weiss, aber....

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag, zum besseren Verständnis:
Meine große A-Welle endete beim SPX bei 776,76, siehe unteren Chart.

Was Waver13 in seinem 2-Jahre-DAX-Chart farblich als "Große" A bezeichnet hat (das Low in 2003), das wäre bei meiner Zählung bereits die Unterwelle b der großen B-Welle.

Diese Unterwelle b liegt bei meiner Zählweise außerhalb des Endpunktes meiner vorherigen großen A-Welle, was im allgemeinen als Indiz für eine lange und weit reichende Unterwelle c in die Gegenrichtung verstanden werden muss - was ja auch geschah.

Also: Läuft jetzt ein Dreieck in Welle-x-Position als Teil einer großen B-Welle hinauf, die erst halb fertig ist?
(Ein(e) Anhänger(-in) dieser Dreiecks-Interpretation veröffentlicht übrigens immer eine aktualisierte Zählung auf der eigenen Homepage: http://zaubi1.piranho.de/ , nur wird dort das Dreieck in Welle-4-Position gezählt, wieder eine andere Zählung...)

Oder ist das keine x-Welle, weil bereits Teil der großen C-Welle hinab zu ganz neuen Tiefs?

Beim SPX sieht man es etwas besser:
A-Welle bis 776,76 - danach B-Welle mit diesen Unterwellen:
das Top Nov./Dez. 2002 eine a
das Low in 2003 eine b
das Top Febr. 2004 eine c

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Frage an Waver13: Bei Deiner großen B im Febr. 04 ging es weiter mit einer grauen 1, gefolgt von - dem abc einer grauen 2? Die graue 2 hattest Du (noch?) nicht eingezeichnet, obwohl Deine kleine c bereits erreicht war.
Siehst Du den DAX also jetzt gerade am Beginn einer langen Welle 3 abwärts?
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

Meinungen dazu? Ist die 1 Mio Euro-Frage , ich weiss, aber....

Ich finde, bei den Elliott-Wellen gibt es einfach zu viele Interpretationsmöglichkeiten (selbst Prechter kam mit den Wellen nicht richtig klar) und man sieht´s ja auch, jeder zählt irgendwie anders.
Deshalb zähle ICH auch nur noch ab und an, just for fun sozusagen.

Falls dich Mic´s Meinung interessiert:
Meine Zählungen wurden in # 1884 und #2013 - 2016 besprochen.

Gruss
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze,

merci für Deine Antwort. Stimmt schon, bei Elliott ist es verdammt schwierig, ein laufendes Muster korrekt zu identifizieren. Selbst bei den vollendeten Mustern streiten sich ja oft noch die Analysten hinsichtlich ihrer korrekten Bezeichnung. Wobei Prechter ja in seinem Buch des Lobes voll ist betr. der Mächtigkeit der richtig angewendeten Elliottanalyse - was wunder! Rübsamen benennt demgegenüber die Elliottanalyse letztlich als überflüssig in seinem eigenen Buch "Technische Kumulationsanalyse"; was aus seinem Munde plausibel klingt, denn seine EUR/USD-Prognosen im Buch, die er zu Illustrationszwecken gemäß Elliott abgeleitet hat, gingen NICHT auf. Er verwendet Elliot meines Wissens in seinen eigenen Analysen i. d. R. nicht.

Also, bei Euch gem. jener Postings eine lockere Tendenz zu "mittelfristig" wohl eher steigenden Kursen bei gegenwärtiger Zurückhaltung. Kann man das so zusammenfassen?

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

Also, bei Euch gem. jener Postings eine lockere Tendenz zu " mittelfristig" wohl eher steigenden Kursen

Jedoch nur solange die Seitwärts-Range (z.B. beim DAX) nicht nach unten durchbrochen wird.

bei gegenwärtiger Zurückhaltung. Kann man das so zusammenfassen?
Die gegenwärtige Zurückhaltung (mittelfristig) trifft jedoch nur für mich zu, solange die Indizes den Seitwärtstrend bevorzugen.

Mic fährt ja eine total andere Strategie (s.# 2033 unter Details/Strategie ).

Im Augenblick ist es wohl eine schwierige Marktphase.

Gruss
Atze 2

[Waver13]

#2064

Es soll ein Triangle werden, da a,b und c nur dreiteilig waren. Es steht demzufolge noch "d" und "e" aus.

Danach rechne ich mit der alles vernichtenden "3" abwärts, bei der sich einige unverbesserliche Optimisten noch wundern werden. Kursziel bis nächstes Jahr: 1850

[Benjamin_2]

Hallo Waver,

Dank für Deine Antwort.
Nur eines wundert mich dabei: Deine letzte graue 1 war bei Dir 5-wellig. Danach die dreiteiligen a,b,c als Teil eines von Dir erwarteten Triangles - in der Position der grauen Welle 2. Das ist unzulässig; Du kennst die Regeln wahrscheinlich besser als ich: Triangles sind nur in Wellen b, x oder 4 zulässig.

Imo: Falls das ein Dreieck ist, dann begann es im Febr. 04 bei Deiner grauen 5/fett-schwarzen C. Deine graue 1 würde ich (zumindest vorerst) löschen und zur ersten Unterwelle des Dreiecks machen, weil sie imo ebenso auch 3-wellig zählbar ist. Demnach läuft gerade die letzte Welle e abwärts - was wegen der Seitenorientierung des Dreiecks zumindest anfangs eine weitere bullische Phase erwarten lassen würde.

Wenn es - wie Du erwartest und ich es mir auch sehr gut vorstellen kann - ein Triangle wird, dann lassen sich je nach Position folgende Schlußfolgerungen ziehen:

b: Danach wieder lange Zeit aufwärts, im Grunde ähnlich wie bei der bullischen Untervariante der x-Position.

x: unklar, weil
- entweder als Endwelle X nach der fett-schwarzen C des mehrmonatigen Aufwärtstrends, danach geht es dramatisch abwärts;
- oder als Mittelwelle x einer prinzipiell ebenso denkbaren Aufwärtsbewegung, demnach folgte dann noch eine weitere lange abc-Kombi aufwärts.

4: Die Aufwärtsbewegung seit 3/03 ist ein Impuls, kein 3er wie bei Dir. Es gäbe demnach noch eine letzte Welle 5 rauf, dann erst die längere Korrektur.

Falls das ein Dreieck ist/wird, dann stehen die Chancen rein statistisch 3 : 1, dass es danach aufwärts geht.

Was mich selbst wundert, denn ich halte aus fundamentalen Gründen (ebenso wie Du?) einen tüchtigen Absturz irgendwann für wahrscheinlich. Nur: Wann kommt der?

Was meinst Du?

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Waver 13

Danach rechne ich mit der alles vernichtenden " 3" abwärts, bei der sich einige unverbesserliche Optimisten noch wundern werden. Kursziel bis nächstes Jahr: 1850

Wenn´s so kommt, dann könnte ich bei meinem mittelfristigen Kaufsignal für SHORTS (wenn DAX unter 3700 P. steht), noch reichlich verdienen.

Ich kann´s mir allerdings nicht vorstellen, dafür ist die Stimmung bei den Privatanlegern einfach zu bärisch.

Wer ist denn optimistisch? Das sind doch nur diejenigen, die beruflich von steigenden Kursen profitieren. Z.B. Fonds-Manager, Börsenbrief-Schreiber etc.

Und i.d.R. wird eine heftige Baisse doch eingeleitet bei euphorischer Stimmung. Davon ist doch weit und breit nix zu spüren. In meinem Bekannten- und Arbeitskollegenkreis spricht niemand mehr über die Börse. Das ist für mich immer ein zuverlässiger Indikator
(auch kurz vor 1987 war Börse in meinem Umfeld ein Thema). Und schau dir doch die Threads mal an. Meistens wird nur gezockt oder auf fallende Kurse gewartet.

Nun, in die Zukunft kann niemand schauen, die Elliott-Wellen kann man so und so auslegen, insofern kann man nur abwarten (für mittelfristige Anlagen) oder Kurzfrist-Zocks machen. Irgendwann wird das Seitwärtsgedaddel schon mal aufhören.
Weiter seitwärts das ist halt meine derzeitige Meinung zum Markt. Und danach?

Aber finde ich schön, Waver 13, wenn du dich weiterhin hier im Thread meldest.
Gerade unterschiedliche Marktmeinungen machen doch den Reiz bei einer Diskussion aus.

Aber inzwischen gibt´s ja durch die verschiedenartigen Zertis auch neue Anlage-Chancen. z.B. Rohstoffe oder auch Anleihen(shorten). Da bin ich zwar noch im Beobachtungs-Status , aber das kann sich ja noch ändern.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Benjamin

ich sehe gerade, dass wir ungefähr zeitgleich unser Posting verfasst haben.

Was mich selbst wundert, denn ich halte aus fundamentalen Gründen (ebenso wie Du?) einen tüchtigen Absturz irgendwann für wahrscheinlich. Nur: Wann kommt der?

Das ist es ja, so denken aus fundamentalen Gründen fast alle (ich ja im Grunde genommen auch),
aber es will einfach nicht nachhaltig fallen.

Deshalb meine Markt-Meinung in # 2070.

Gruss
Atze 2

[Benjamin_2]

Hallo Atze,
tja, kann Dich verstehen. Sogar Godmode schreibt momentan eindringlich, von mittelfristig gemeinten Posi`s die Finger zu lassen, die Börse gehöre momentan denjenigen, die kurzfristig traden wollen.

Hallo Waver + alle übrigen,
hatte in meinem Posting oben die "x-Welle" etwas altmodisch bezeichnet. Darunter fällt nach neuer Bezeichnungssystematik natürlich die Wellen x, y und z,
die allesamt Dreiecke enthalten können/dürfen. Meine Aussage zur "x-Welle" oben bleibt davon aber unberührt und imo richtig.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag, Dreieck in Welle-4-Position, Quelle: FAZ

[Atze2]

Hi Benjamin

Ich hab´s beim DAX zwar nicht so gezeichnet (# 2061), sondern nur die US-Indizes (in Welle 4), aber auch ich wäre zumindest nicht überrascht, wenn´s neue Jahreshochs geben würde.

Aber ich muss sagen, so richtig sattelfest bin ich bei den Elliott-Wellen-Regeln auch nicht.

Das FAZ-Schaubild sieht aber ganz plausibel aus.
Ob Mic das auch so sieht?

Mic, ich denke du bist nun gefordert, auch deinen Kommentar hierzu abzugeben.
Ab heute Abend bist du ja wieder dabei.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn das so weitergeht, dann kann das ja noch ewig dauern, dass ich nach meiner Musterdepot-Strategie mal wieder mitmischen darf.



Hoffentlich entscheidet sich der DAX bald mal, wie er das Dreieck auflösen will - oder kommt evtl. anschl. noch eine weitere Seitwärts-Formation?

Auch nach meiner Kurzfrist-Strategie darf ich ja heute nix machen. http://www.vtoreport.com/index.html Nur 1 Index steht auf very oversold. Nach meiner Kurzfrist-Strategie müssen es ja 2 Indizes sein, bevor ich kurzfristig handeln darf.

Insofern musst du heute Abend die Musterdepot-Abrechnung wieder alleine machen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin, waver, Atze und @all

Ich würde ja gerne noch gerne zu allem meinen Kommentar dazu abgeben, aber ehrlich gesagt hat mich diese Woche total geschafft und ich bin wahnsinnig müde, deshalb werde ich das wohl aufs WE verlegen. Ich hoffe mir nimmt das niemand übel.

Ich bin gerade noch froh, wenn ich die wöchentliche Abrechnung mit neuen Tiefstständen (war ja wieder ein Dreieckstrendwechsel - soweit erst mal konform), präsentieren muss. - Aber das ist in diesen Zeiten ja bei einer Trendfolgestrategie nicht anders zu erwarten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich würde ja gerne noch gerne zu allem meinen Kommentar dazu abgeben, aber ehrlich gesagt hat mich diese Woche total geschafft und ich bin wahnsinnig müde

Mic, dann erhol dich erstmal und poste etwas dazu, wenn du Zeit und Lust dazu hast.

Freizeitgestaltung (Hobby) soll ja nicht auch noch in Arbeit ausarten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank für Dein Verständnis. - Aber die Arbeit mit dem Musterdepot habe ich noch gemacht und dann kommen noch die Ami Tabellen und dann mache ich für heute Schluss.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.845,76 € 3.034,24 €

100,0 % 74,23 % 15,17 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-7,39 € -2.249,53 €	-0,04 % -11,25 %
Gesamt	-1.932,01 €	-11,28 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-9,66 %) Monat (-9,66 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-1,86 % -1,86 % -1,86 % -11,28 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Ooooh Mic, uns trennt ja nun wirklich nicht mehr viel bei der Performance-Kurve.

Ob man in diesem Jahr noch in die Pluszone kommt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob man in diesem Jahr noch in die Pluszone kommt?
In Anlehnung an die Analysen, die Ihr ja reingestellt habt, liegt dieses Dreieck ja nun in den letzten Zügen, so dass in jedem Fall ein Trend spätestens im nächsten Monat einsetzen müsste.

Also sollte das Depot wieder aufhohlen. Wenn es aufwärts geht schneller, abwärts dann halt mit Verzögerung.

Also N8 Atze

[Atze2]

Hi Mic,

auf Grund des schlechten Wetters habe ich mal wieder etwas gestöbert.

Hier ein DOW-Chart zu Livermore´s Zeiten.


http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

Von der Chart-Formation her, ist eine gewisse Ähnlichkeit mit dem heutigen DOW vorhanden, finde ich zumindest.




Damals dauerte die Seitwärtsbewegung 1 Jahr lang (1906), bevor es abwärts ging?
Diesmal ggf. auch? Oder geht´s diesmal nach oben?
1907 gab´s ja das grosse Erdbeben. Vielleicht fällt ja die von den meisten erwartete Abwärtsbewegung aus, da es kein Erdbeben gibt.

Aber Spass beiseite, man kann es schlecht einschätzen, wie es weiterläuft.
Insofern hilft wohl nur eine mechanische Strategie oder feste Ein- und Ausstiegsmarken.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Atze

Ich habe mich heute mal für Statistik meiner Musterdepotstrategie interessiert und wieder mal verblüffende Erkenntnisse gewonnen, die einfach mit diesem Seitwärtsmarkt zusammenhängen, mich aber grundsätzlich noch an die Tabellenstrategie glauben lässt.

Musterdepotstatistik - Zwischenbilanz vom 16.1.04 - 9.7.04

----------------------------------------------------------------
Abrechnung vom 9.7.04:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.845,76 € 3.034,24 €

100,0 % 74,23 % 15,17 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-7,39 € -2.249,53 €	-0,04 % -11,25 %
Gesamt	-1.932,01 €	-11,28 %

======================================================================================
Realisierte Gewinne und Verluste (ohne Transaktionsgebühren):

1. Short Engagements:
Verlust: -530,65 € = -2,65%

2. Long Engagements:
Verlust: -455,08 € = -2,28%

==================================
Gesamt: -985,73 € = -4,93%

Transaktionsgebühren:

realisiert:
63 Postionen gekauft und verkauft a 20 € = -1.260 € =6,3%
im Depot noch 15 Positonen a 20 € = 300 € =1,5%
==================================
Gesamt: -1.560 € = -7,8%

Fazit:
1. Realisierte Verluste: -985,73
2. Transaktionen: -1.560,00
3. Aktuelles Depot (oT): +284,30
================================
Gesamt -2.261,43 (Differenz zur üblichen Abrechnung 12 € - aber zu vernachlässigen )

FAZIT:

Seitwärtsmarkt: ==> viele Transaktionen von den 11,28% Verlust, sind 7,8% auf Transaktionskosten zurückzuführen!!!


Also die Tabellen müssen ruhiger werden. Die 1. Massnahme habe ich ja bereits getroffen!!
======================================================================================

Als nächstes habe ich untersucht, ob die Tabellen in der Historie mittelfristig grundsätzlich funktionieren, also
ohne Transaktionen. Dies jedoch nur für die LONG Positionen, wobei (s.o.) die Verluste aus LONG/SHORT Engagements
sich ja die Waage halten!!!

Aktie	verkauft am:	Kurs:	Kurs (9.7.04 /FRA)	besser/schlechter %
Amazon Amazon Anglogold Ass. Generali Austrian Airlines AXA Bangkok Bank BMW BMT CANON Caterpillar CEWE Color Coca Cola Constantin DAB Lufthansa Deutz Escada EADS HP Home Depot IDS Scheer Intel Jafco Johnson & Johnson Kinross Klöckner Werke König & Bauer Krones Lycos Mitsukoshi Verbund OMV Procter & Gamble RHI Royal Bank of Sc. Samsung SAP SBC Comm. Südzucker Swatch Group I Swisscom Syngenta T-Online Toshiba Total Total TUI	07.05.04 30.01.04 10.06.04 24.02.04 23.03.04 01.03.04 04.02.04 31.05.04 07.05.04 05.02.04 15.04.04 03.02.04 11.06.04 21.01.04 20.01.04 08.03.04 11.05.04 17.03.04 07.06.04 04.02.04 23.06.04 10.03.04 28.04.04 27.01.04 24.02.04 18.06.04 26.02.04 25.02.04 07.04.04 10.02.04 07.05.04 22.01.04 17.05.04 26.04.04 31.03.04 27.01.04 19.05.04 22.04.04 27.05.04 20.01.04 01.07.04 20.01.04 26.05.04 27.01.04 04.02.04 21.05.04 11.06.04 12.03.04	35,70 € 39,80 € 26,50 € 21,80 € 11,33 € 18,41 € 2,09 € 34,70 € 19,25 € 38,55 € 67,79 € 20,75 € 42,92 € 4,01 € 7,10 € 14,75 € 3,75 € 14,91 € 19,80 € 19,13 € 29,15 € 17,95 € 22,61 € 68,00 € 42,50 € 4,50 € 9,65 € 18,85 € 75,41 € 1,04 € 4,03 € 96,05 € 139,00 € 88,68 € 17,51 € 24,46 € 111,00 € 130,94 € 19,50 € 15,38 € 107,50 € 256,50 € 65,00 € 10,84 € 3,22 € 156,00 € 157,90 € 17,15 €	39,00 € 39,00 € 27,00 € 21,91 € 11,78 € 17,40 € 1,98 € 35,70 € 21,50 € 41,87 € 62,14 € 17,74 € 41,03 € 7,38 € 5,58 € 10,57 € 3,09 € 14,60 € 21,70 € 16,27 € 27,40 € 15,51 € 21,50 € 56,00 € 44,25 € 4,67 € 8,94 € 17,50 € 81,70 € 0,83 € 4,10 € 149,30 € 167,05 € 88,10 € 18,55 € 23,93 € 100,80 € 128,30 € 18,70 € 16,00 € 107,00 € 270,20 € 69,50 € 9,29 € 3,16 € 160,60 € 160,60 € 14,68 €	-8,46% +2,05% -1,85% -0,50% -3,82% +5,80% +5,56% -2,80% -10,47% -7,93% +9,09% +16,97% +4,61% -45,66% +27,24% +39,55% +21,36% +2,12% -8,76% +17,58% +6,00% +15,73% +5,16% +21,43% -3,96% -3,64% +7,94% +7,71% -7,70% +25,30% -1,71% -35,67% -16,79% +0,66% -5,61% +2,22% +10,12% +2,06% +4,28% -3,88% +0,47% -5,07% -6,48% +16,69% +1,90% -2,86% -1,68% +16,83%
-	-	-	Gesamt:	+111,13%

25 v. 48 Verkäufen waren richtig (>1%) = 52,01%
3 v. 48 Verkäufen sind neutral = 6,25%
20 v. 48 Verkäufen waren falsch (>1%) = 41,67%

FAZIT:

Da der aktuelle Depotwert insgesamt zur Zeit ca. 0% (incl. Transaktionskosten), also weder Verlust noch Gewinn und
somit die Historie hauptsächlich die Depotperformance ausmacht, zeigt sich insgesamt, dass die Signale nach
Käufen und Verkäufen nicht signifikant ist, was aber auch daran hängen kann, dass wir seit Musterdepotführung
nur in einem Seitwärtsmarkt hängen.

Hätte ich jedoch alle Aktien nur gekauft (buy & hold) und damit Transaktionskosten gespart (bzw. für den Verkauf
noch nicht realisiert), so ergäbe sich folgendes Bild:

Insgesamt hat mich die Tabelle gegenüber den heutigen Kursen 111,13% Gewinn gebracht (oder vor 111,13% Verlust bewahrt),
dass sind bei einer durchschnittlichen Segmentgrösse von 1000 € also 1111,30 € oder weiteren 5,56%, davon müssen
natürlich 48 Transaktionen noch abgezogen werden, also 960 €, dann reduziert sich das Ganze auf 151 € oder 0,76% .

Also auch hier ist ersichtlich, dass die Tabellen grundsätzlich funktionieren, aber dass bei diesen Segementgrössen, die
Transaktionskosten den Benefit auffressen-

===> Entweder sollte ich mich auf weniger Segmente beschränken oder auf grössere Segmentvolumina umstellen, wobei
letzteres ja automatisch nach der Strategie erfolgt, wenn endlich mal ein Trend einsetzt.

Gruss Mic


P.S: Also warten, dass endlich ein Trend einsetzt.

[Atze2]

Hi Mic,

finde ich sehr interessant deine Aufstellung und finde ich auch gut, dass du nach einem halben Jahr Musterdepot mal eine Bilanz ziehen willst. Es bewahrheitet sich ja wieder: "Hin und her macht Tachen leer" (Transaktionskosten).

Da wir uns ja seit 1/2 Jahr in einem Seitwärtsmarkt befinden, zeige ich zuerst nochmal unsere "Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depots"

Dein Depot: ein Plus von 4,92 %
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…
Der dicke Brummer Constantin trägt da natürlich einiges zur positiven Performance bei.

Nun mein Depot: ein Minus von - 4,48 %
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…
Rechts habe ich die tatsächlichen Verkaufskurse angegeben. Wie man sieht, mal war´s besser, mal schlechter zu verkaufen.

Also stellen wir zunächst einmal fest, ein "Buy-and-Hold-Depot" im Seitwärtsmarkt schneidet besser ab als zu versuchen, den Markt zu timen. Die Performance-Tabelle in # 2078 zeigt es ja.

Mic, nun meine Meinung zu deiner Aktienauswahl lt. deinen Tabellen:

Ich habe ja schon bewundert, wie oft du Aktien im Depot hast, die einen Gewinn von über 10 % erreichen.
Z.Zt. Jubilee Mines mit sogar + 26,00 % und BB Medtech mit + 12,68 %

Da wir ja nun schon etwas länger wissen, dass wir uns in einem Seitwärtsmarkt befinden und auch die Seitwärtsrange kennen, finde ich es immer etwas schade, wenn dir die schönen Gewinne des öfteren wegschmelzen wie Butter in der Sonne.

Ich spiele nicht nur auf SAMSUNG an. Sondern es gibt ja noch mehr Fälle. Z.B. APPLE: da hattest du ein Plus von 15,45 % = 150,72 € am 27.06.04 (zufällig hatte ich mir an diesem Tag dein Musterdepot ausgedruckt). Imo ist es leider nur noch ein Plus von 2,72 % = 26,49 €.

Wenn man mal recherchiert, findet man sicherlich noch mehr Aktien, wo es so gewesen ist.

Mic, und da wäre mein Vorschlag, dass du in solchen Fällen, wo du über 10 % im Plus liegst, ggf. schneller reagierst und den Gewinn mitnimmst. Z.B. könntest du dir sagen, die Hälfte des Gewinns soll auf jeden Fall erhalten bleiben.

... oder auf grössere Segmentvolumina umstellen
Da fährst du allerdings das Risiko, einen dicken Verlust zu erleiden, wenn mal eine Aktie mit einem Gap abschmiert (wie z.B. VERITAS SOFTWARE - in # 2059 beschrieben).

Mic, ich weiss, ideal bekommt man es leider nicht hin.

Nur eines müssen wir uns leider eingestehen, so richtig erfolgreich waren wir im Seitwärtsmarkt nicht.
Der DAX stand am 16.01.04 bei 4111 P.
Gestern stand er bei 3924 P. d.h. ein Minus von 4,5 %

ZUM VERGLEICH:
Mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot ist genauso gelaufen, wie der DAX - Interessant, oder?
Dein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot hat den DAX beeindruckend outperformed.
Ich will nun keine Reklame für "Buy-and-Hold" machen, denn wenn die Indizes die Seitwärtsrange in südlicher Richtung verlassen, dann ist diese Strategie ja auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.

FAZIT und VORSCHLAG:
Da wir nun beide wissen, dass wir mit Timing-Versuchen kein Plus erzielen konnten, jetzt besser abzuwarten , bis DAX, DOW & Co. die Seitwärtsrange verlassen. In welche Richtung kann uns ja egal sein. Man kann ja LONG wie auch SHORT Geld verdienen.
Deine Tabellen kannst du ja trotzdem weiterführen, damit du wieder mit ziemlich starken Werten einsteigen kannst, wenn die Indizes das Signal dafür geben.

Oder man könnte auch auf andere Felder ausweichen.
.... mit ROHSTOFFEN kann man ja imo wieder etwas verdienen.
.... mit Anleihe-Shorten dageben imo NICHT mehr (nach der Zinserhöhung), aber muss ja nicht so bleiben
..... evtl. bei WÄHRUNGEN?

Was hälst du von meiner Meinung bzw. von meinen Vorschlägen?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Nachtrag:
ich hatte dir ja empfohlen ggf. abzuwarten. Entweder mit einem leeren Depot oder es auch so zu lassen.

Imo denke ich ja immer noch, dass wir bei der Nasi in einer Welle 4 sind. Die Regel der Alternation wäre vorbildlich erfüllt.







Ich weiss, du findest diese laaaange grüne 4 nicht so gut, aber schau mal hier, da findet man es auch ähnlich in den beiden nächsten Schaubildern.




Es könnte ja auch ein normales Flat sein, was sich gebildet hat.

Und bei den Regeln für´s Channeling heisst es ja:

Sobald Welle 4 abgeschlossen ist , können Sie einen Kanal einzeichnen indem Sie die Enden von Welle 2 und 4 mit einer Trendlinie verbinden und eine Parallele an Welle 3 anlegen. Das bedeutet ja, es gibt einen neuen Kanal.

Nun, mal schauen, ob´s aufgeht. Das weiss man ja leider nie.
----------------------

Auf jeden Fall kann man feststellen, bei einer Welle 4 bzw. bei einer Seitwärtsbewegung ist es unheimlich schwierig, dem Markt Gewinne abzuringen. Meistens werden es wohl Verluste.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

noch ein Nachtrag.

Vielleicht wird die Welle 5 ja auch ein Failure.

Dann merken wir es gar nicht richtig und aus seitwärts wird gleich abwärts

Also, ich bleibe bei meiner momentanen Strategie: abwarten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich werde morgen nochmal zu Deinen Wellen was sagen. Nur mal kurz ein paar Anmerkungen zur Strategie.

Natürlich hast Du recht, das hier das alte Sprichwort "Hin und Her" macht Taschen leer zutrifft.

Dennoch stimme ich nicht mit Deinen Vorschlägen überein. Manchmal bin ich eben ein Sturkopf.

Deine Vorschläge resultieren alle insgesamt aus dieser Seitwärtsmarktlage und ich halte nix davon, nun hektisch die Strategien oder die Regeln über den Haufen zu werfen.

Ich habe ja mehrere Gegenmassnahmen bereits getroffen, nämlich in dem ich:

1. Die Tabellen in Ihrer Schwankung der Einzelwerte verlangsamt habe, in dem der vorherige 5 Wochenzyklus in die Rangliste mit einer gewissen Gewichtung einhergeht.

2. Wird bei den Käufen auf die Aktien verzichtet, die eine hohe VOla aufweisen.

3. Wird bei Shorteinstiegen - also wenn die Aktie rausfliegt - erst ein neues 10 Tagestief abgewartet, bevor die 61,8 Retracement Regel zieht.

Ich denke, dass sind schon ein paar Gegenmassnahmen und Dir wird vielleicht auch aufgefallen sein, dass ich bisher trotz des Rückgangs von 5% im DAX noch nix verkaufen musste.

FAZIT:
Wenn auch kein buy & hold, so wird doch langsamer reagiert.
Die anderen Invests (Rohstoffe, z.Bsp. O-Saft - mache ich ja auch, aber nicht in dem Musterdepot )


Das mit dem 10% Plus verkaufen halte ich auch nicht für das gelbe vom Ei, Du siehst bei Jubilee hätte ich schon wieder 16% hergeschenkt und andererseits weisst Du das nie. - Es gibt mechan. keine Grenze.

Wenn Du meine Tabellen etwas beobachtest, dann wirst Du feststellen, dass die Aktien die im grünen Bereich sind auch länger dort bleiben (Richtung hold). Sind sie in den gelben Bereich gerutscht, dann geht es sehr schnell.

Ich bleibe dabei, dass absolute Kurse nix bringen und das charttechn. Marken manchmal gerade um ein paar % unterschritten werden, um dann die Trendwende zu bringen.

Ich sehe jedenfalls aus der Statistik keinen Grund die bisherige Strtegie zu verwerfen, sondern eben an gewissen Schräubchen zu drehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dennoch stimme ich nicht mit Deinen Vorschlägen überein. Manchmal bin ich eben ein Sturkopf.

Mic, ist ja auch o.k.

JEDER versucht halt verschieden mit Seitwärtsbewegungen umzugehen.
Was für den einen der Königsweg ist, ist es für den anderen eben nicht.

Ich habe ja mehrere Gegenmassnahmen bereits getroffen
Mic, wenn du ein gutes Gefühl dabei hast, dann handele danach. Ich weiss ja auch nicht, was richtig ist.

Deine Vorschläge resultieren alle insgesamt aus dieser Seitwärtsmarktlage und ich halte nix davon, nun hektisch die Strategien oder die Regeln über den Haufen zu werfen.
Mic, da sind wir vom Naturell ja auch total unterschiedlich. Ich werfe schnell etwas über den Haufen und du bist da viel zäher/beständiger. Ich will dich ja auch gar nicht ermuntern, deine Strategie GRUNDSÄTZLICH über den Haufen zu werfen.

Aber ich denke, du wolltest ja auch meine Meinung zu deinem Posting # 2082 hören.
Und da WIR vom Typ her, doch wohl etwas unterschiedlich sind, kommt natürlich auch eine andere Meinung, als du sie hast, heraus.

FAZIT:
Bei meinem ABWARTEN und bei deiner mechan. Strategie dürften wir ja beide einen neuen Trend (in welche Richtung auch immer) nicht verpassen.
.... nur ICH kann imo besser mit leerem Depot schlafen und du bist vielleicht auch nervenstärker und schaffst diese schwierige Zeit mit nahezu vollem bzw. ziemlich vollem (Muster)Depot zu überstehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja auch ok und ich habe Deine Anregungen ja auch nicht als Kritik aufgefasst und möchte ja auch nicht, dass Du von meiner Strategie überzeugt bist. Bis jetzt geben wir uns ja auch beide nix.

@All (Atze, Waver und Benjamin)

Erst mal schön, dass Ihr Euch wieder meldet.

@waver

Möchte mal wieder dem Titel dieses Threads gerecht werden und eine Elliott-Wave-Analyse des DAX reinstellen:



Das kannst Du gerne tun. - Auch wenn ich vielleicht einen versteckten Vorwurf höre, dass wir (oder vielmehr ich, Atze stellt doch öfters einen schönen Chart rein ) in Deinen Augen zuwenig zählen.

Nun der Grund ist einfach, wie schon mehrfach erwähnt sich für mich imo zuviele Möglichkeiten auftun.

Ich habe hier nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen und deshalb gehe ich grundsätzlich von Prognosen zur Trendfolge über. - Man bleibt ruhiger und ist nicht mehr so emotional, weil man Fehlprognosen nicht so persönlich nimmt.

Bevor ich meinen Kommentar zu Deiner Zählung abgebe, möchte ich mal eine bullische Alternative gleich zu Beginn abgeben.



Ich versuche also wieder einmal aus EW-Sichts ein paar Fakten zusammenzutragen:

1. Die Abwärtsbewegung war kein Impuls, dafür ist auch das Retracement zu stark.
2. Nach einer korrektiven Bewegung, sollte alternierend nach EW wieder ein Impuls folgen, deshalb befürworte ich im grossen Bild einen Aufwärtsimpuls (so wie Atze das ja auch tut auch, wenn Du @Atze als A-B-C und damit als ZZ darstellst, oder manchmal auch mit Deiner laaangen 4 )
Das ist jedoch nur das grosse Bild. Ein Bild wie Du @waver es beschreibst, müsste in jedem Fall unter die 2000 im DAX führen, dafür war aber Deine A nicht impulsiv genug, um jetzt eine C Impuls als ZZ zu folgern (Langfristig!)
3. Gehe ich wie Du @waver jedoch davon aus, dass diese Aufwärtsbewegung nun korrektiv war, dann müsste wie Du ja zählst nun wirklich Schluss sein, allerdings hat Deine Zählung ein paar Schwächen und wenn ich Deine korrektive Welle seit 2003 übernehmen wollte, habe ich folgende Anmerkungen.

Ich hoffe Du nimmst mir nicht übel, dass ich in Deiner Zählung rumgeschmiert habe.



Das Deine Welle b in dieser Aufwärtsbewegung, als irregulares Flat mit wiederum einer untergeordneten Welle b von 261,8% (270% vielleicht noch in Toleranz der Welle a formulierst ist ungewöhnlich, aber nach Heusinger ja möglich.

Ich habe die Stelle nochmal rausgesucht.

Welle b darf nicht mehr als 261,8% von Welle a korrigieren, insbesondere müssen hier auch interne Wellenstrukturen berücksichtigt werden. in den meisten Fällen korrigiert Welle b weniger als 161,8% von Welle a.

In Summe könnte man das vernachlässigen, nur würde ich es dann halt als Abschluss der Korrektur ein Dreieck zählen. Ein Dreieck ist meist das Ende jeder Welle, deshalb hier mein Vorschlag der 3er Kombi mit abschliessenden Dreieck, was aber in der Prognose erst mal auf das Gleiche rauskommt.

Eine Welle 2 aber ist für mich da nicht drin. Das hat mehr als 76% korrigiert und deshalb nicht akzeptabel. Da stimme ich Benjamin zu. Wenn Dein Abwärtsszenario eintritt, dann ist das der 1. Impuls.

Wenn ein Abwärts-Impuls kommt, dann jetzt oder in näherer Zukunft, aber begonnen hat noch keiner oder höchstens die letzten 5 Tage, dann war es halt kein Dreieck als Abschluss sondern ein Flat.

Benjamins S&P zeigt meines Erachtens auch schön, dass die Abwärtsbewegung (2000-3)kein Impuls war und das Retracement ist auch ganz schön hoch.

Ich habe hier mal wieder ein bullische Sicht, des S&P gezeichnet.



Bei meiner Zählung (im gegensatz zu Atze) bereits von einem Impuls aus, der bereits mit der 3671 in 2003 fertig war.

Im S&P ist beides möglich.

Ich errinnere hier nur an die Running Correction einer Welle 2 (in diesem Fall @benjamin - nach Neely als Abschluss einer 3 er Kombi in einer Welle 2 sogar die häufigste Position. )




Fundamental kann ich nur sagen. Ich spüre Inflation an jedem Tag (und da spielt das Verhältnis der Währungen zueinander gar keine so grosse Rolle).

KGV`s relativieren sich, wenn die Inflation schneller zu galoppieren beginnt, als die Unternehmensgewinne wirklich steigen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du erinnerst dich sicherlich noch an meine nebenherlaufenden Musterdepots (ab 01.01.04) bezüglich RSI-Strategie und Turnaround-Strategie.

In dieser Zeit hatte der DAX - 1,03 % verloren.

Das beste Ergebnis brachte imo die RSI-Strategie mit 7 Werten mit einem Plus von 1,20 %.
Das zweitbeste war das Turnaround-Depot, ebenfalls mit 7 Werten. Ein Minus von 0,63 %.

Wie man sieht, welche Strategie man auch wählt, in einem Seitwärtsmarkt kommt KEINE so richtig zum Zuge.

..... aber du hast schon Recht, mit u.U. falschen Elliott-Wellen-Prognosen, die man oftmals leider nicht schnell genug korrigiert , kann die Performance noch viel schlechter aussehen.

Deshalb, immer den Trend im Auge behalten (als Trendfolger), ist wohl nicht die schlechteste Strategie.

Gruss
Atze 2

[Erdwurm]

Hallo Zusammen!

Ich wollte auch mal wieder bei Euch vorbeischauen.
Ich verfolge ja eigentlich nur den Nasdaq 100.

@ Atze #2084:

Meiner Meinung nach haben wir die 4 bereits verlassen.

Der Move bis 1496 war meines erachtens eindeutig ein Impuls, so daß sich darauf ein irreg. Flat gebildet hat.
Vom Zwischenhoch (1523) haben wir mit dem letzten Tief (1430) ca 61.8 % Korrektur hinter uns - ich hoffe das wars.
Der slow Stoch. auf Tagesbasis ist ziemlich unten mit einem Kaufsignal.

Ich denke, die nächste Woche wird es zeigen.

Grüsse

Erdwurm

[mickym [VIP]]

Hallo Erdwurm

Herzlich willkommen zurück. - Ja das habe ich auch schon in Erwägung gezogen, s. analog zum DAX auf @Atze`s Chart und mein Kommentar in #2016.

Die NASI100 hat erstmal genau am 61,8% Retracement der letzten Aufwärtsbewegung bei 1430 angehalten.

Das Szenario ist aber gestorben, wenn es jetzt noch mal unter die 1410 fällt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all (Elliott-Wellen-Interessierte)

ist doch super, dass wir mal 4 ziemlich aktuelle DAX-Zählungen haben.
Hierbei kann man sehr gut sehen, wie unterschiedlich man die Wellen interpretieren kann / darf / tut.

Es reicht von superbullisch bis zu superbärisch.

Wenn man selbst seine Zählung zusammenbastelt, meint man, der Markt müsste es künftig auch so sehen und eigentlich kann es gar nicht anders sein.

Aber jetzt sieht man ja auch, dass 4 verschiedene USER ziemlich verschieden zählen. Da man dieses Phänomen mit 4 !!! Zählungen nicht sehr oft hat, will ich sie mal alle untereinander stellen.

1. von Mic (sehr bullisch, wenn man den grünen Pfeil betrachtet)



2. von Benjamin bzw. FAZ: (bullisch)



3. von Atze2 (total unentschlossen, es schwankt zwischen verhalten bullisch bis sehr bullisch).



4. von Waver 13 (sehr bärisch)




Wie wird der Markt sich nun entscheiden?

Obwohl es ja ab und an Spaß macht , einen Index zu zählen,
die Investmentenscheidungen mag ich inzwischen an den Wellen-Prognosen nicht mehr ausrichten.
Jetzt kann ich auch gut nachvollziehen, dass Prechter, der Elliott-Wellen-Guru schlechthin,
mit den Wellen-Zählungen nicht klarkam und immer ein abwärts erwartet hat, obwohl es jahrelang nur aufwärts ging.
Nun dafür wurde er ja entschädigt, denn seine Bücher hat er sicher sehr gut verkauft. Ich hab´ es ja auch im Schrank stehen.

Ich glaube, diese Elliott-Wellen-Begeisterung aus dem letzten Jahr ist auch etwas abgeflaut. Zumindest sieht man weitaus weniger Zählungen als früher
und die "Profis" lassen sich nun ihre Analysen i.d.R. bezahlen (ob die Nachfrage wirklich so gross ist? ).

Hi Mic,
du kannst dich ggf. noch an Thoughtbreaker (ich glaube so hiess er) erinnern, der den Wellen ziemlich kritisch gegenüberstand.
Ich muss ehrlich sagen, die Meinung des Users kann ich inzwischen zumindest verstehen.

Nun, wir haben ja auch dazugelernt und andere/zusätzliche Methoden gefunden, mit dem Markt umzugehen. Jeder natürlich unterschiedlich.
Mal schauen, wie unsere Performance-Kurven bei den Musterdepots am Jahresende aussehen. Ich hoffe ja auch noch, dass wir in die Pluszone kommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Einge gute Zusammenfassung.

Prognostizieren mit EW heisst ja, Szenarien entwerfen und verwerfen. Dazu errechnet man ja die entsprechenden Marken. - Ich bin nach wie vor der Meinung, dass diese Mehtode zumindest nicht schlechter als andere sind. -
Versucht man jedoch dauernd ein Szenario anzupassen, um seine Meinung zu bestätigen, dann tut man schliesslich auch nix anderes, als zu behaupten, im Juli werden wir nun 20 Sonnentage haben und wenn es nicht stimmt, dann kommen die halt im August - denn schliesslich muss es ja einen Sommer geben.

Vielleicht verbessern sich ja auch die EW-Prognosen alleine dadurch, dass man unvoreingenommener zählt.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und @ all

Nun habe ich noch einen Artikel gefunden, der zu unserem WE-THEMA passt.

Dax am Scheideweg
Die kommende Woche kann den Wendepunkt an den Börsen bringen. Eine Fülle von Quartalsberichten wird zeigen, ob die Berichtssaison wirklich so enttäuschend verläuft wie ihr Start....

Die Charttechniker untermauern das Bild überhöhter Erwartungen. Kurzfristig sehen sie die US-Märkte im klaren Abwärtstrend. Der Dow Jones mache keine Anstalten, die 10 200er-Marke zu verteidigen, daher werde zum Wochenende wieder eine „9“ davorstehen. Der Ausbruch aus dem Abwärtstrend sei ein Fehlsignal gewesen, nachdem der Nasdaq in den Abwärtstrend zurückgefallen ist.

.... ABER NUN, DAS BULLISCHE DAX-SZENARIO:

Allerdings haben auch die Charttechniker einen Rettungsanker parat. Es ist so bullish, dass man es öffentlich kaum hört: Die aktuelle, leicht fallende Seitwärtsbewegung der Märkte sei eine „Flaggen“-Formation, heißt es. Diese Kurs-Konsolidierung liegt in der Mitte von intakten Aufwärtstrends. Der im Frühjahr 2003 begonnene Kursanstieg sollte sich demnach noch einmal im gleichen Umfang wiederholen. Für den Dax hieße das: Kursziele von 4 700 bis 5 200 Punkten bis zum nächsten Frühjahr.

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

----------------------

Hi Erdwurm,

Meiner Meinung nach haben wir die 4 bereits verlassen. ... Ich denke, die nächste Woche wird es zeigen.

Mag sein, dass es so ist. Ich denke, die INTEL- und NOKIA-Zahlen werden wohl ziemlich wichtig für dies Szenario sein.

Es wird zumindest eine spannende Woche.

Gruss
Atze 2

[Erdwurm]

@ all!

Beachtlich, welch sinnvolle Zählungen Ihr für den DAX hinbekommt - jedesmal wenn ich das versucht habe bin ich sauber auf die Schnauze gefallen.

Nochmal zum Nasdaq 100:

Als was seht Ihr das Alltime-High - wenn man so rumschaut sind sich alle einig, daß das die große III war.
Ich halte eine so umfangreiche Korrektur als IV sehr unwahrscheinlich.
Ich versuche immer, ob am Alltime-High eine I oder eine V nicht besser passt.
Was meint Ihr?

Schönen Sonntag noch.

Grüsse

Erdwurm

[Atze2]

Hi Erdwurm,

# 2095
bezüglich Nasdaq 100 sehe ich das auch so wie du:
Ich halte eine so umfangreiche Korrektur als IV sehr unwahrscheinlich.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich wieder einige Chrash-Szenarien.
Kann´s bei soviel Skepsis eigentlich noch richtig fallen?





...und noch mehr Charts
http://www.safehaven.com/article-1744.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du willst mich wohl mit diesen Zählungen provozieren.

Diese 2er Wellen - pfui und dann sowohl vom zeitlichen und von den Längenverhältnissen, so ein Flat zu prognostizieren - pfui.

Damit lässt sich alles Zählen und hinbiegen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich will nicht ausschliessen, dass es neue Tiefststände geben kann, aber dann ein letzter Impuls als eine C runter oder eine ganz neue Welle abwärts (d.h. vielleicht war auch diese Aufwärtswelle erst die letzte Impulswelle nach oben, der Aufwärtsbewegung seit 1980 )- oder was weiss ich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich will dich nicht provozieren.

..... aber wie du siehst, gibt´s die abenteuerlichsten Zählungen.

Wie gut, dass ich nun eine halbwegs mechanische Strategie habe mit festen Einstiegsmarken.
... und du ja total mechanisch.

Übrigens hier habe ich Charts vom DOW aus 1985 und 1995.
Wie man sieht, gab´s schon öfter laaaangweilige Seitwärtsbewegungen, die ein ganzes Jahr angedauert haben.







http://www.safehaven.com/article-1747.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ach Atze

Wenn ich wüsste - das es nun noch 1 Jahr seitwärts geht, dann würde ich meine mechanische Strategie natürlich verändern. Bei 3800 long und bei 4000 short und das alle 4 Wochen wieder ändern.

Aber ich denke, dass die Bewgung vielleicht noch ein bis zwei Monate dauert und dann gibts die Entscheidung.

Septembercrash oder Rally.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja schade, dass man es nicht weiss.

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Aktien sind billig - nur die Käufer fehlen
Tacheles
Vorbei sind die Zeiten, in denen der Dax um fünf Prozent kräftig nach oben oder unten pendelte. Seit Monaten bewegen sich die Kurse des deutschen Aktienbarometers brav innerhalb eines schmalen Bandes um die Marke von 4000 Punkten. Als logische Folge notierte der Volatilitäts-Index VDax, der maßgebliche Indikator für Kursschwankungen, so niedrig wie seit acht Jahren nicht mehr.


Schläft die deutsche Börse ein, oder ist es nur die schöpferische Sommerpause vor einer wilden Kurs-Rallye im Herbst?


"In der Ruhe liegt die Kraft" heißt ein Sprichwort, das auch an der Börse zählt. Hinter der Stille, die im Übrigen auch für den EuroStoxx gilt, wartet die Ertragspower der Konzerne, die im Zuge der Konjunkturerholung ihre Ergebnisse steigerten und steigern. Bei gleichem Kurs eines Anteilscheins im Vergleich zum Jahresanfang sind viele Aktien günstig bewertet. Entsprechend sinkt das Kurs-Gewinn-Verhältnis im Dax, zurzeit von 16 auf niedrige 14 . In Relation zum Unternehmensgewinn sind Aktien demnach per Definition billig. Und sie können noch billiger werden. Die Prognosen deuten für die Blue Chips auf weitere Ertragssteigerungen hin....

http://www.wams.de/data/2004/07/11/303761.html

Sucht Warren Buffett nicht immer unterbewertete Aktien?

Gruss
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
erst einmal schönen Dank für alle Erwiderungen auf meine Elliott-Postings zum DAX.
Ich lese allerdings mit etwas Erstaunen Mic`s sehr bullische Erwartung, die ich als glatt unverträglich ansehe mit der Serie von anstehenden Zinssteigerungen beinahe weltweit. OK, es dauert so etwa ein Jahr, bis der Effekt der 1. Zinsanhebung wirksam wird, aber danach - sorry - fallen die Kurse spätestens.
Also, wer so bullisch zählt, der glaubt an dauerhaft niedrige Zinsen - was aber schon wegen der dann dauerhaft ansteigenden Inflation nicht ginge. Sorry, ein superbullisches Szenario kann ich mir aus fundamentalen Gründen überhaupt nicht vorstellen. Auch Wavers "Sofort-Crash" kann ich fundamental schwer glauben, weil die Zinsen dafür noch zu niedrig und die Gewinne zu hoch sind.
Also, ich denke, dass wir doch in einem Dreieck in Welle 4 - Position sind, also vor dem letzten Aufstieg der Welle 5, so wie es jener FAZ-Autor beschreibt:

Der wird dann viele Wochen/Monate dauern - bis Zinsen u. Inflation die Gewinne drücken, sprich: das KGV nach oben saust u. die Kurse folglich in den Keller gehen. Hier ein interessanter Artikel aus der FAZ über gegenwärtige hohe Insiderkäufe von Aktien, während gerade viele Privatleute bärischer werden:
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Insider deckten sich im zweiten Quartal mit Aktien ein

09. Juli 2004

Im zweiten Quartal haben Manager in Amerika so viele Aktien der von ihnen geleiteten Unternehmen gekauft wie zuletzt in den ersten drei Monaten des Vorjahres. Das zeigen Daten von Washington Service, die Bloomberg analysiert hat. Die Insider nutzten die Abschwächung der Börsenrally und kauften Aktien im Wert von 486 Millionen Dollar. Das ist ein Plus von 75 Prozent zum Vorquartal und ein Anstieg um elf Prozent zum Vorjahresquartal. Vermögensverwalter werten die Entwicklung als Vertrauensbeweis.

Gewinn- und Wirtschaftswachstum dürften auch die Aktienkurse beflügeln, sagt Steven Rhone, Vorstandschef von Wentworth, Hauser and Violich, einer Vermögensverwaltung aus San Francisco. Seit seinem Jahreshoch am 11. Februar hat der Standard & Poor`s 500 Index 4,2 Prozent verloren. "Das starke Gewinnpotenzial der Unternehmen ist in den Kursen nicht eingepreist, was Insider offensichtlich auch so sehen", betont Rhone. "Bis Jahresende dürften die Börsenbarometer steigen, wenn auch etwas ruckhaft."

Im Frühjahr 2003 ging es nach Insider-Käufen aufwärts

Höher waren die Insider-Käufe zuletzt im ersten Quartal 2003, als Aktien im Wert von 601 Millionen Dollar in die Portefeuilles der Manager wanderten. Prompt ging es an der Börse bergauf: Der S&P 500, der sein Jahrestief am 11. März 2003 erreichte, legte in den folgenden elf Monaten 45 Prozent zu. Zinssorgen brachten Ernüchterung.

Aubrey McClendon, Vorstandsvorsitzende von Chesapeake Energy , und Tom Ward, Präsident der Öl- und Gasgesellschaft, haben im jüngsten Quartal insgesamt 5,6 Millionen Dollar in Aktien ihres Unternehmens gesteckt. "Sie sind der Ansicht, daß es keine bessere Anlagemöglichkeit gibt", erklärt Tom Price, Sprecher von Chesapeake Energy aus Oklahoma. Im letzten Quartal hat die Aktie 9,9 Prozent an Wert gewonnen, angetrieben vom Ölpreisanstieg.

Die im S&P 500 vertretenenen Unternehmen dürften dieses Jahr 18,5 Prozent mehr Gewinn einfahren, lautet die Konsenprognose der von Thomson Financial befragten Analysten. In den letzten 20 Jahren lag das jährliche Gewinnwachstum bei durchschnittlich sieben Prozent. Das Wirtschaftswachstum wird dieses Jahr auf 4,5 Prozent geschätzt, zeigt eine Umfrage von Bloomberg News unter Volkswirten.

„Es ist ein Vertrauensbeweis“

In Amerika müssen Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder den Kauf und Verkauf von Aktien ihrer Unternehmen der Börsenaufsicht melden. Diese Pflichtmitteilungen sind ein Indiz dafür, wie Insider die Lage und das Wachstumspotenzial ihrer Unternehmen bewerten. "Wir sind froh, wenn das Management in der gleichen Schiene fährt", sagt Wendell Perkins, Fondsmanager bei Johnson Asset Management in Racine, Wisconsin. "Es ist ein Vertrauensbeweis, wenn sie Unternehmensaktien kaufen."

Bei den Insidern kamen im jüngsten Quartal auf einen Dollar an Aktienkäufen 22 Dollar an Aktienverkäufen. Das ist der niedrigste oder optimistischste Wert seit dem ersten Quartal 2003 als das Verhältnis sieben Dollar Verkäufe je ein Dollar Aktienkäufe betrug. In dem Dreimonatszeitraum Januar bis März 2004 hingegen kamen auf jeden Aktienkauf im Wert von einem Dollar Aktienverkäufe von 51 Dollar. Das war das am meisten pessimistische Verhältnis seit zwei Jahren.

„Historisch gesehen sind die Aktien unterbewertet“

Auf die vergangenen vier Quartale, in denen Insider ihre Aktienkäufe erhöhten, folgten Zeiten, in denen der S&P 500 gestiegen ist. Daraus kann eine Rally entstehen, muß aber nicht. Vor dem letzten Dreimonatszeitraum gab es seit 1999 sieben Quartale mit erhöhten Aktienkäufen, in denen der S&P 500 anschließend aber 0,1 Prozent bröckelte.

Wie es diemal weitergeht, kann auch Richard Kramlich, Mitbegründer von New Enterprise Associates, der weltgrößten Venture-Capital-Gesellschaft, nicht mit Bestimmtheit sagen. "Historisch gesehen, sind die Aktien im Verhältnis zum Gewinnwachstum unterbewertet", sagt Kramlich im Telefoninterview mit Bloomberg News. "Wir sehen Gewinne, wir sehen Cashflow und beides ist wahrscheinlich noch nicht voll eingepreist."

Text: FAZ.NET mit Bloomberg

[Benjamin_2]

Nachtrag: Auch lesenswert diese Analyse eines Analysten (Bill McLaren), der NICHT Elliott verwendet, sondern u. a. Gann-Charts:
http://www.mclarenreport.com.au/100039.php
in der dieser Chart vorkommt:

Demnach gar kein Dreieck, sondern eine Art Korrekturkombination.
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

ich weiss nicht, ob man einen Kursverlauf eines Index so sehr von den Zinsen abhängig machen kann/darf.

Schau dir doch z.B. mal, die engl. Zinssätze an.
Verdammt hoch, finde ich, und schon länger am Steigen.
Und die Engländer haben nun wirklich eine Immo-Bubble.


http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc…

... und wie man sieht, ist der FTSE 100 trotzdem gestiegen.



Vielleicht wird es ja auch eine unendliche Geschichte , bis die Zinsen in den USA mal bei 2 oder 3 % stehen.
Wäre das wirklich ein Beinbruch? In England ist es doch auch nicht den Bach runtergegangen, trotz Immobubble.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich lese allerdings mit etwas Erstaunen Mic`s sehr bullische Erwartung

Ich glaube, ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. So wie Atze es geschildert hat, sehe ich charttechn. aufgrund der EW durchaus diese Möglichkeit. Wenn Du mich fragst, nach meiner Erwartung, so würde ich sie mit verhalten bullisch bezeichnen, wobei ich mir durchaus auch das bearische Szenario vorstellen kann. Aber das ist das was ich meinte, wir müssen abwarten wohin die Reise geht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Neues Musterdepotupdate: Tabelle folgt morgen:

Verkauf von Daimler und Sixt, wobei heute keine neuen Kaufkanditaten auf meiner Liste stehen.

Der DAX ist noch LONG, der SDAX bereits SHORT. Die Tabellen folgen in Kürze sobald der EUROSTOXX einigermassen verlässlich eKurse liefert. - Die Italiener brauchen immer so lang.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

12.07. 17:52
Nasdaq: Merrill befürchten Gewinnwarnungs-Welle

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Nach einem Downgrade des Chipriesen Intel äußern sich die Analysten des US-Researchhauses Merrill Lynch auch negativ zum gesamten Halbleitersektor . Der Halbleitersektor gilt an der amerikanischen Technologiebörse Nasdaq als Schrittgeber.

Der Sektor finde früher als erwartet eine Wachstumsspitze – zudem werde diese unter dem bisher avisierten Maximum lokalisiert sein, so die Analysten am Montag. Sie senken ihre Umsatz-Wachstumsprognose für das Jahr 2005 von 16% auf 6%. Eine erwartete deutliche Erhöhung der Lagerbestände durch die Unternehmen im Sektor könnte ausbleiben oder nicht im bisher erwarteten Maße stattfinden, was das Risiko für ein Überangebot im Sektor im Jahr 2005 drastisch erhöhe.

Das Risiko für Gewinnwarnungen aus dem Halbleitersektor sei aktuell so hoch wie seit Anfang 2002 nicht mehr.

----------------------------------------------

Und das alles so kurz vor den INTEL-Zahlen?
.... ob solche Herabstufungen in Wirklichkeit ein Kaufsignal (Kontraindikator?) darstellen?



Na, da bin ich echt gespannt, wie sich der Chart NACH den Zahlen entwickelt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Morgen muss doch besser als erwartet rauskommen, da muss man heute noch etwas bashen, damit man morgen postiv überrascht wird.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi zusammen,

Atze, das Zinsargument (ab ca. 12 Monate nach der ersten von mehreren Zinsanhebungen stehen die Aktien tiefer) gilt imo auch im UK:
Im 2. Halbjahr 2003 begann der Zinsanstieg, in den letzten Wochen/wenigen Monaten (ca. 12 Monate später) neigt sich der Chart. Wenn das o. g. Zinsargument - so eng betrachtet - richtig ist, dann sollte UK jetzt ein Vorläufer der Aktienschwäche werden. Dann gäbe es dort KEIN Dreieck nach Elliott, sondern dort liefe gerade der Beginn einer längeren Korrektur.

Also, ich bin ebenfalls unsicher, ob die Bären bereits jetzt am Ruder sind, oder ob die Bullen erst noch eine letzte Welle 5 nach oben frei haben, bevor die Bären letztlich gewinnen.
Sorgen der Welle-5-Bullen: Letzteres klappt nur dann, wenn es sich jetzt wirklich um ein Dreieck handelt. Die Dinger sind auf diesem hohen Wellengrad aber eher selten.
Außerdem: Das US-Wachstum beginnt sich jetzt etwas abzuschwächen, weil die einmaligen Effekte jetzt im Sommer auslaufen. Die US-Fed wird zunehmend im Konflikt stehen zwischen dem "Zinsanhebungsgrund Inflation" und dem "Niedrigzinsargument Wachstumsaufrechterhaltung". Mit Glück noch Platz für eine letzte Welle hoch, aber nicht für mehr.

Strategie:

Solange ein Dreieck in Welle 4-Position noch eine Option ist wird nur sehr vorsichtig agiert - wenn überhaupt. Bullen haben eine reelle Chance.

Falls es gar kein Dreieck werden sollte, oder falls es ein Dreieck als Abschluß einer Korrekturkombi würde, dann wird es bald tiefere Kurse geben, so wie es z. B. Bill McLaren sieht (siehe mein Posting oben).

So oder so, der Markt wird es bald auflösen.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zur Abwechslung mal wieder eine aktualisierte Aktionstabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	ja - - ja - - - - - - ja - - - - -	- ja ja - ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - - - - - - -	- Pfeiffer Vacuum Fielmann - BB Medtech EON BWT Givaudan Exxon Mobile Apple Computer - Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	- 691660 577220 - 898194 761440 884042 938427 852549 865985 - 919668 925982 884326 854909 909698	- 32,70 € 48,80 € - 24,20 € 57,37 € 20,90 € 475,60 € 37,05 € 23,55 € - 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

deine Tabellen sind immer wirklich schön anzusehen.

ICH darf ja imo noch nicht handeln, nach der Strategie, wofür ich mich nun entschieden habe.

.... ist auch mal eine neue Erfahrung , sich in GEDULD zu üben und nix zu machen,
bis das mittelfristige ODER halt das ultra-kurzfristige Einstiegsignal kommt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Benjamin,

Wenn das o. g. Zinsargument - so eng betrachtet - richtig ist, dann sollte UK jetzt ein Vorläufer der Aktienschwäche werden.

Ja, wäre interessant zu verfolgen, ob es sich wirklich so verhält.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

Elliott-Wellen-Meinung von Onischka:
Thread: Onischka und seine 4400 in 2 bis 3 Monate

Ab dem Juni-Top bei 4.101 Punkte bildet der Dax die erwartete, dreiteilige Abwärtswelle aus. Es dürfte sich um die Welle E des seit Jahresbeginn laufenden Triangles handeln. Die Zielzone in der mit einem signifikanten Richtungswechsel zu rechnen ist,
bleibt 3.820-40 Punkte.

Sofern das Gesamtbild stimmt wird an dieser Stelle die Seitwärtsbewegung der letzten Monate beendet und der Dax steigt für 2-3 Monate dynamisch nach oben bis Richtung 4.400 Punkte. Technisch bedarf es ab dem Juni-Top lediglich einer kompletten Korrekturwelle.

Die evtl. z.Zt. laufende Welle E deckt sich auch mit dem FAZ-Schaubild.



-----------------------------
Wenn das wirklich passt, von 3820/40 bis 4400 dann finde ich die Elliott-Wellen doch wieder interessant und arbeite mich weiter in die Materie ein. Aber nur dann!

Mic, die 3820 hattest du ja auch schon in´s Auge gefasst.

Gruss
Atze 2

[Waver13]

Bei Onis/FAZ-Count kann man Juli/Aug. 2003 niemals impulsive Strukturen zählen.
Wie der dort intern eine "3" zählen will, ist mir ein Rätsel

[Atze2]

Hi Waver 13

Bei Onis/FAZ-Count kann man Juli/Aug. 2003 niemals impulsive Strukturen zählen.
Wie der dort intern eine " 3" zählen will, ist mir ein Rätsel

Genau solche Einwände (ob berechtigt oder unberechtigt) lassen mich etwas Abstand von den Elliott-Wellen nehmen.
Der eine kritisiert dies, der andere kritisiert das und der Markt macht doch was er will.


Wieviel einfacher ist es doch z.B. nach Trendkanälen vorzugehen bzw. zu handeln. Die sind zumindest eindeutig und man hat nicht immer die Entscheidung zu treffen, korrektiv/impulsiv.



Und du siehst ja auch in # 2092:
4 verschiedene E.W.-Zählungen - 4 verschiedene Meinungen/Auslegungen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mal wieder das kurzfristige DAX-Bild aktualisiert. Schon ziemlich turbulent, wie die derzeitige Seitwärtsbewegung abläuft.



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Aber nun zum nächsten Thema:

Erholung am amerikanischen Anleihe-Markt nähert sich dem Ende

Technik-Tipp
von Klaus Deppermann

Frankfurt/M. - Der US-Bond-Markt findet hier zu Lande häufig nicht die Beachtung, die ihm insbesondere auf Grund der Bedeutung für die Kapitalmärkte zukommt. So haben die langfristigen US-Zinsen nicht nur Einfluss auf andere Anleihen weltweit, sondern auch auf Devisen und Rohstoffe. Allerdings wurden diese Zusammenhänge, ähnlich wie der mit dem Aktienmarkt, in den vergangenen Jahren etwas aufgeweicht. Die Korrelation zu den europäischen Rentenmärkten ist hingegen seit Jahren sehr eng.


Der US-Rentenmarkt hat nach einem sehr schwachen zweiten Quartal in den vergangenen Wochen eine Erholungsphase durchlaufen. Charttechnisch kann man die Entwicklung als Pull-Back in Richtung der langfristigen Abwärtstrendlinie interpretieren, die im April deutlich nach oben durchstoßen wurde. Theoretisch wäre bis zum Erreichen der Abwärtstrendlinie noch viel Platz für einen weiteren Renditerückgang. Im Bereich von etwa 4,4 Prozent auf Basis der Zehn-Jahres-Rendite ist jedoch eine erhebliche Widerstandszone zu erkennen, die die Fortsetzung der Erholung unwahrscheinlich macht.


Für ein Ende der Erholungsphase sprechen auch zyklische Einflussfaktoren und einige Stimmungsindikatoren. So sind nach einer wöchentlichen Umfrage der Firma Consensus unter US-Anlageberatern 69 Prozent optimistisch für die weitere Entwicklung am US-Bondmarkt gestimmt. Nur einmal in den vergangenen fünf Jahren war, gemessen an diesem Wert, ein höherer Optimismus zu verzeichnen. Es war kurz vor dem Renditetief im März dieses Jahres, als zwei Mal ein Wert über 80 Prozent ermittelt wurde. Zwischendurch (genau am Renditehoch im Mai) war der Optimistenanteil bis auf 19 Prozent zurückgegangen. Der zuletzt erreichte Optimismus muss angesichts der negativen Charttechnik und der Belastungen auf Grund steigender Rohstoffpreise überraschen und spricht unseres Erachtens für ein baldiges Auslaufen der Erholung.


Die mittel- bis langfristigen Risiken stufen wir für die Rentenmärkte sehr hoch ein. Unter Zuhilfenahme der Kopf-Schulter-Formation, die sich über die vergangenen zwei Jahre ausgebildet hat, lässt sich ein langfristiges Renditeziel von etwa 6,7 Prozent ableiten. Dies entspräche ungefähr dem letzten langfristigen Renditehoch vom Frühjahr 2000. Der nächste charttechnische Widerstand befindet sich bei circa 5,5 Prozent, abgleitet von den Hochs aus den Jahren 2001 und 2002. Wir raten daher unter technischen Aspekten zum Verkauf lang laufender Anleihen sowohl in den USA als auch in Europa.

http://www.welt.de/data/2004/07/14/304926.html

Kann man den Rat unter techn. Aspekten schon annehmen?

So sehen die Shorts z.Zt. aus:



Was wäre dein Einstiegssignal?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bevor ich auf Deinn letztes Posting eingehe, erst mal vielen Dank für Dein Lob für die Tabellen.

Und nnachdem Du mich so gelobt hast, muss ich gleich eine aktualisierte Version wieder einstellen, da das DAX Segment nach den Tabellen heute wieder belegt werden musste.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - ja - - - - - - ja - - - - -	ja ja ja - ja ja ja ja ja ja - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - - - - - - - -	Bayer Pfeiffer Vacuum Fielmann - BB Medtech EON BWT Givaudan Exxon Mobile Apple Computer - Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	577200 691660 577220 - 898194 761440 884042 938427 852549 865985 - 919668 925982 884326 854909 909698	22,59 € 32,70 € 48,80 € - 24,20 € 57,37 € 20,90 € 475,60 € 37,05 € 23,55 € - 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -

Bei denn Anleihe- Shorts - auf welche beziehst Du Dich da, Amis, Bund Future oder Japan?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei den Anleihe- Shorts - auf welche beziehst Du Dich da, Amis, Bund Future oder Japan?

Diesen Chart hatte ich in # 2117 eingestellt.

WKN: 238692
Basiswert: 30 Year US Treasury

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nunn ich muss ja immer nach dem Basiswert gehen. Deswegen habe ich mir erst mal alles rausgesucht.

Das Zerti geht ja Short auf die 30 - Year Bonds. Aktuell ist ja der Future vom September.



Ichh gehe bei solchenn Fragen ja schon nach EW. Wenn das nun 1 Impuls down war, so liegt das Retracement wohl bei 61,8% und das sind für die 30 jährigen Bonds 110.

Für diesen Schein sollte es also noch mal 11% (nach dem Rechner ) runtergehen, wobei Währungseinflüsse unberücksichtigt bleiben.

Bei dem Schein würde ich also ein Limit von 13,84 setzen + Spread 0,10 € und dann vielleicht nochh etwas Reserve, also ichh würde es mal mit 14€ probieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei dem Schein würde ich also ein Limit von 13,84 setzen + Spread 0,10 € und dann vielleicht nochh etwas Reserve, also ich würde es mal mit 14€ probieren.

Danke für deine Einschätzung.
Ich glaube, ich werd´s mal versuchen, wenn dieser Kurs erreicht ist. Allmählich wird´s ein wenig langweilig, mit nix im (Muster)Depot.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

heute haben wir mal wieder einen bekannten Kandidaten für ein "fallendes Messer".
NOKIA, imo ein Minus von 14,9 %



Wenn´s so läuft wie bei den vorherigen Abstürzen, dann müsste es noch tiefere Kurse geben.



Nur diesmal ist die Aktie unter die 10 €- Marke gefallen. Diese Zahlen haben ja so einen gewissen Reiz.

Diesmal bin ich aber nur Zuschauer.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das 1. fallende Messer war ja bereits im April bei Nokia.

Du siehst es lohnt sich nict inn jedem Fall solche Aktien anzufassen. Gleiches Beispiel 3U Telekom, die kurz vorher von gewissen Börsenbriefen och gejubelt wurden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit deinem Musterdepot kannst du ja heute sehr zufrieden sein, dank APPLE: ein Plus von über 11 %.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

.... wieder etwas über Anleihen.

Interest Rates at Crossroads

For now, we`re watching interest rates closely because they`re the key and we`ll want to see a final confirmation on this front. As you can see on the right of Chart 1, long-term interest rates have been declining since 1980 and the 80 month moving average identifies this mega trend as the 30 year yield has stayed below it for nearly 20 years.


http://www.safehaven.com/article-1760.htm

Vielleicht kommt da ja nun auch eine laaaaaange Seitwärtsbewegung und kein Mega-Bärmarkt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ja wenn das so bleibt, dann kann ich vielleicht morgen sogar ein kleines Wochenplus verzeichnen. Ich weiss, Du hättest Apple ja bereits verkauft, aber meine Tabellen haben noch kein Signal geliefert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich weiss, Du hättest Apple ja bereits verkauft, aber meine Tabellen haben noch kein Signal geliefert.

Mic, wie gut, dass DU dich nicht beeinflussen läßt!

ja wenn das so bleibt, dann kann ich vielleicht morgen sogar ein kleines Wochenplus verzeichnen.

... bei diesem Umfeld (mit einem LONG-Depot) ist das eine gute Leistung. Es spricht ja für deine Tabellen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic & @ all

nun wird es wirklich spannend.

Wird diese Zählung evtl. aufgehen oder nicht.



(s.auch Meinung von Onischka in # 2114).

So sieht es imo aus. Der DAX hat unterhalb der 200-Tage-Linie geschlossen bei 3846 P.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das LONG Zerti ist mir auch gerade ins Depot gerutscht.

Mal schauen, ob es sich lohnt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Abrechnung ist fertig und ich weigere mich das von Dir gesetzte Limit zu unterschreiten.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.112,94 € 3.798,12 €

100,0 % 70,57 % 18,99 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	229,96 € -2.462,58 €	1,15 % -12,31 %
Gesamt	-2.232,62 €	-11,16 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-11,28 %) Monat (-9,66 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	0,12 % -1,50 % -1,50 % -11,16 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

weshalb ist das LONG-Zerti in deinem Depot?
Ich dachte, 3830 wäre deine Marke.

Das Tief beim L-DAX hatten wir heute bei 3836,40 und beim normalen DAX bei 3837,63

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich kann das ja nicht so genau vorausberechnen. Ich habe die Order ja schonn vor 1 Woche eingegeben und die ist eben ausgeführt worden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann viel Glück für die technische Gegenreaktion, die irgendwann mal kommen sollte - oder vielleicht auch mehr.

Dein Musterdepot hat sich ja in dieser miesen Börsenwoche super gehalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

dann viel Glück für die technische Gegenreaktion, die irgendwann mal kommen sollte - oder vielleicht auch mehr.



Man steht an der Börse wohl immer zwischen Zyklik und Antizyklik.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Man steht an der Börse wohl immer zwischen Zyklik und Antizyklik.

Vielleicht kommt ja auch meine antizyklische Kurzfrist- Strategie in der nächsten Woche zum Zuge.

http://www.vtoreport.com/index.html

Bei einem Index heisst es ja schon very oversold.
Wenn´s 2 sind, dann muss ich ja auch wieder einsteigen.

Mal schauen, ob USA im Minus schliesst. Dann könnte es ja soweit sein.
Dann würde sich meine magenta-farbige Performance-Kurve auch mal wieder bewegen. In welche Richtung?
Ich hoffe mal nach oben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann würde sich meine magenta-farbige Performance-Kurve auch mal wieder bewegen. In welche Richtung?
Ich hoffe mal nach oben.



Du willst also die Messlatte für mein Depot höher schrauben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, die VTO-Seite wird erst morgen aktualisiert. Insofern weiss ich erst dann, ob ich wieder einsteigen muss/darf .

Nachbörslich steht der DAX bei L&S bei 3818.
Ob der DAX am Montag wirklich so tief startet?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich: # 2120

Der Schein steht heute schon bei 14,37

Anleihen sieht man wohl wieder als sicheren Hafen an.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

in der nächsten Woche werde ich also wieder mein Musterdepot bewegen.

Aber zunächst einmal eine kleine Zusammenfassung über den Monat Juli 2004.


Die Lage am Gesamtmarkt
Angesichts entmutigender Nachrichten aus dem Halbleitersektor, schwacher Konjunkturdaten und eines frustrierenden Geschehens auf dem Aktienprimärmarkt halten sich die Aktienkurse an der Wall Street in diesen Tagen erstaunlich gut. Auf nur sechs Punkte oder 0,6% summiert sich der Verlust, den der S&P-500-Index im Wochenvergleich per Freitagmittag auswies.

Dabei hätten die Nachrichten aus dem IT-Sektor in der ersten Wochenhälfte kaum schlimmer ausfallen können. Nach zahlreichen Gewinnwarnungen aus der Softwarebranche in der Woche zuvor verstärkten die Unternehmen der Halbleiterbranche die Angst der Investoren vor einer Abschwächung der Dynamik im Technologiesektor. Am Dienstag nach US-Börsenschluss verunsicherte Weltmarktführer Intel die Anleger mit der Nachricht über steigende Lagerbestände und der Ankündigung unerwartet niedrigerer Margen. Tags darauf stützte AMD die Pessimisten mit einem recht vage gehaltenen Ausblick.

Die Stimmung belastet hatte schon zu Wochenbeginn Merrill Lynch. Einen Tag vor Publikation der Zahlen von Intel stufte die US-Investmentbank den gesamten Halbleitersektor von «Über-» auf «Untergewichte» herab. Mit ihrer Bewertung spuckte Merrill Lynch den Konkurrenten Citigroup, Goldman Sachs und JP Morgan kräftig in die Suppe. Angesichts des eingetrübten Umfelds brachten die drei genannten Banken Freescale, die Halbleitertochter von Motorola, vor dem Wochenende nur mit Mühe an die Börse. Anstelle der ursprünglich angepeilten 2,1 Mrd. bis 2,4 Mrd. $ erlöste die Muttergesellschaft nur knapp 1,6 Mrd. $. Durch die öffentliche Placierung von zunächst 20% der Anteile an Freescale ist einer der - gemessen an der Börsenkapitalisierung - gewichtigsten Halbleiter- Werte geschaffen worden.

Während die Software- und Halbleiterhersteller in der aktuellen Ergebnissaison enttäuschen, übertreffen Computerproduzenten wie Apple, Dell und IBM die Erwartungen.

Ihre Wirkung auf die einzelnen Titel haben die Quartalsberichte nicht verfehlt. Breit angelegte Trends sind im Gesamtmarkt aber nicht zu erkennen. Die Bewegungsarmut der Kurse ungeachtet der Nachrichtenlage ist an der Wall Street schon seit längerem zu beobachten. Seit Jahresbeginn hat sich im S&P-500-Index gerade einmal ein Minus von rund 0,5% ergeben. Die Schwankungsbreite zwischen Jahreshoch und -tief beträgt gut 8% - dies ist die geringste Volatilität seit 1993.

http://www.nzz.ch/2004/07/17/bm/page-article9QIDZ.html

Hier habe ich mal den Chart des S&P-500-Index von 1993 bis 1994. Hat mich doch interessiert, wie es im Jahr 1994 weiterging.



Nun zum DAX:
Der Dax baute bereits die dritte Woche in Folge ab und durchschlug die 200-Tage-Linie, die bei etwa 3.890 Punkten verläuft. Obwohl Anleger über genügend freie Mittel verfügten, sei die Zurückhaltung spürbar, berichteten Händler....

Ausblick: In der vergangenen Woche blieb die erhoffte Gegenbewegung aus. Zunächst muss dem Markt nun der Sprung über die 200-Tage-Linie gelingen, um eine größere Bewegung einzuleiten. Hält die 3.800-Punkte-Marke indes nicht, sind weitere Abschläge bis 3.700 Punkten absehbar. Dort sollte jedoch eine Stabilisierung der Kurse möglich sein.
http://www.instock.de/Marktberichte/10143978.html

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Dann stelle ich fest, dass es oftmals schwer fällt, sich gegen die derzeitige Marktstimmung zu stellen.

Hier noch einmal der Chart vom Juni 2004:
Wie man sieht, habe ich für Juli schon einen bärischen Ausblick (jedoch nur als unsicheres Ratespiel mit Fragezeichen!) gegeben, aber depotmässig bin ich auch nicht auf die Bärenseite gegangen, sondern halt an der Seitenlinie geblieben.
Na, ist ja auch schon was!



Hier nun die Fortsetzung..... diesmal zur Abwechselung keine Chance für die Bullen Wie man sieht, ging´s dynamisch abwärts.
Bislang ein Minus von 6,4 %.



Da sich ja nun schon wieder eine sehr bärische Stimmung breitmacht, habe ich mir mal die Nasi angeschaut, die ja am meisten bislang verloren hat.

Hier das aktuelle Bild:



FAZIT:
Die Stimmung ist zur Zeit schlechter als das Chartbild.

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Nun zu meinem Musterdepot.
Da sich der DAX immer noch in der Tradingrange befindet (zwischen 4175 und 3700) darf ich mittelfristig immer noch nix machen.

ABER, da ich mir ja auch die Ultra-Kurzfrist-Strategie ausgedacht habe, darf ich am Montag wieder einsteigen.
Ich nehme die ersten LONG-Kurse im DAX und kaufe 400 DAX-Zertifikate.

Der (mechanische) Kaufgrund:

http://www.vtoreport.com/index.html

2 von den 3 Indizes auf dieser Seite stehen nun auf "very obersold".
Da der DAX so schön volatil sein kann (und ich hoffe, das Fernost am Montag auch etwas abschmiert) habe ich die kleine Hoffnung, dass der DAX mit einem Minus eröffnet und hoffentlich im Wochenverlauf eine technische Gegenreaktion (im Einklang mit den US-Indizes) startet.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön wieviel Charts Du eingestellt hast und wie Du Deine weitere Strategie erläuterst.

ABER, da ich mir ja auch die Ultra-Kurzfrist-Strategie ausgedacht habe, darf ich am Montag wieder einsteigen.
Ich nehme die ersten LONG-Kurse im DAX und kaufe 400 DAX-Zertifikate.

Nun dann sind wir ja, wenn auch nicht im Musterdepot erst mal auf der gleichen Seite.

In der NASI und in den anderen Indizes schaut es mE imo schlechter aus, als im DAX. Für das letztes WE diskutierte bullische oder Dreiecksszenario ist es eine letzte Chance für die Bullen, anderenfalls dürfte es crashen.

Das Ultimatum der Al Quida ist ja nun abgelaufen.

Ich habe nun auch wieder eine Strategieänderung in meinen Tabellen durchgeführt und die kurzfristige Komponente doch wieder etwas stärker gewichtet.

Deshalb haben sich die Tabellen im Vergleich zu gestern nochmal verändert.

Fielmann wird gegen Norddt. Affinerie getascht und BWT gegen Böhler.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe nun auch wieder eine Strategieänderung in meinen Tabellen durchgeführt und die kurzfristige Komponente doch wieder etwas stärker gewichtet.

Warum hast du das gemacht - und was hast du da für Gedanken im Hinterkopf?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

2 Gründe haben mich dazu veranlasst.

1. Du siehst ja am DAX, dass der nun auf Short steht. Gestern war er noch auf LONG. Da die Tabellen Trendfolger sein sollten, kommt es ja inzwischen schon zu antizyklischen Einstiegen.

2. Die mittel- bis langfristige Komponente wird nun automatisch noch etwas stärker, aber nicht so plötzlich. In der nächsten Woche wäre ja wieder ein 5 Wochenzyklus voll gewesen und da kommt es dann schon zu einigen Verschiebungen - direkt von grün nach rot und umgekehrt.

Um das zu vermeiden, wird der Indikator nun aus gleichen Teilen aus den lila Spalten und der orangen Spalte (TSPA) gebildet.

Ich glaube einfach, dass ich mich so mehr dem goldenen Mittelweg annähere.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

weil du den Tausch BWT gegen Böhler vornimmst, habe ich mir noch mal die Charts der Aktien im ATX (grüner und gelber Bereich) angesehen.

Ist schon erstaunlich, wie bullisch sie aussehen.

Ist schon eine andere Qualiät als der NOKIA-Chart.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der ATX ist auch der einzige Index, der keine Seitwärtsbewegung mitgemacht hat, sondern 18% Plus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier habe ich noch ein interessantes Thema:

Thread: Stehen wir vor einem sehr langen wirtschaftlichen Aufschwung ?

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Dazu auch ein passender Artikel:

Drahtseilakt im fernen Osten

Wohl und Wehe der Weltbörsen hängt an Chinas Wachstum
Gefahr für Rohstoffwerte

von Daniel Eckert und Holger Zschäpitz

Berlin - Im Reich der Mitte ticken die Börsenuhren anders. Da bleibt das chinesische Wirtschaftswachstum im zweiten Quartal gleich 1,1 Prozentpunkte hinter den Erwartungen zurück, aber der Aktienmarkt haussiert. Was in der westlichen Welt schwer vorstellbar wäre, erklärt sich aus den absoluten Zahlen. So hat sich die Dynamik des Bruttoinlandsproduktes (BIP) zwischen April und Juni zwar überraschend verlangsamt. Aber mit 9,6 Prozent wächst die Volksrepublik aber noch immer deutlich schneller als beinahe jede andere Ökonomie. Und was für Anleger noch wichtiger ist: Mit dem leichten Rückgang scheinen sich die Befürchtungen einer Überhitzung als weniger begründet zu erweisen.


"Der Markt sollte sich aber fragen, ob es die Abkühlung auf die erhoffte "sanfte Landung` hindeutet, oder ob sich bereits eine "harte Landung` der Wirtschaft andeutet", sagt Stephen Lewis, Stratege bei Monument Research in London.


Genau das ist der Knackpunkt, der längst nicht nur China- oder Schwellenland-Investoren angeht, sondern alle Börsianer um den Globus. Denn längst ist China zu einem bestimmenden Faktor für die Weltwirtschaft geworden. Das Reich der Mitte vereinigt inzwischen sieben Prozent des globalen Handels auf sich. In Asien bestreitet China 16 Prozent des regionalen Austausches an Waren und Dienstleistungen. Nach Berechnungen von Goldman Sachs ist die Milliardennation für 40 Prozent des japanischen Wirtschaftswachstums verantwortlich. Noch bestimmender ist der Einfluss auf die Rohstoffmärkte. Der Drache verschlingt 40 Prozent der weltweiten Zementproduktion, verbrennt 30 Prozent der jährlich geförderten Kohle und zieht ebenfalls 30 Prozent des aus der Erde gegrabenen Eisenerzes und der globalen Stahlproduktion an sich.


"Die Entwicklung in China zu ignorieren, könnte sich als verhängnisvoll für das Portfolio erweisen", sagt Tobias Levkovich, Stratege bei der Citigroup in New York. Ein Einknicken der chinesischen Wirtschaftsleistung könnte ähnlich dramatische Folgen zeitigen wie die Asienkrise der Jahre 1997 und 1998. Längst nicht nur die einschlägig bekannten Rohstofftitel oder der japanische Aktienmarkt kämen dann unter die Räder. Auch weltweite Technologiekonzerne und Ausrüster wären hart getroffen.


Kein Wunder, dass die Investmentbanken weltweit Krisenstäbe gebildet haben, die die Risiken für die diversen Branchen kalkulieren. Die Analysten von Morgan Stanleys riefen einen Runden Tisch mit dem weltgrößten Rohstoffkonzern BHP Billiton ein. Ergebnis: Das BHP-Management sieht kurzfristig Probleme lediglich für die Rohstoff-Produzenten mit den höchsten Förderkosten. Insbesondere indische Konzerne seien gefährdet. Das eigene Unternehmen zähle jedoch die größten Stahlkonzerne zu seinen Kunden. Und hier sei - anders als bei den kleinen substanzschwachen Hütten mit unvorteilhafter Kostenstruktur - kein größerer Einbruch zu befürchten. Langfristig sind die BHP-Lenker optimistisch, dass die China-Story den Rohstoffmarkt für die nächsten zwei Jahrzehnte anheizen werde.


Entwarnung geben auch die Analysten der UBS für die Technologieaktien. Zwar seien die Aussichten für globale Wachstumsunternehmen mit dem Wohl und Wehe der chinesischen Ökonomie verbunden. Eine Umfrage unter den führenden High-Tech-Kapitänen habe ergeben, dass die jetzige Verlangsam noch nicht als bedrohlich empfunden werde. Weder würden die Lagerbestände in die Höhe schnellen, noch litten die in China tätigen Unternehmen unter einer Kreditknappheit. Das größte Problem sei nicht der Rückgang der BIP-Dynamik, sondern die ausreichende Versorgung mit Strom.

Doch für eine generelle Entwarnung ist es noch zu früh. Die chinesischen Wirtschaftsführer müssen erst noch unter Beweis stellen, dass sie die Ökonomie abbremsen können ohne dass es zu einer Bruchlandung kommt. Dies ist ein Balanceakt sondergleichen. Einige Strategen verweisen darauf, dass es in der Wirtschaftsgeschichte noch keiner Nation gelungen sei, nach einer jahrzehntelangen Boomphase eine Ökonomie sanft auf den Boden zu bringen. In China kommt erschwerend hinzu, dass die Landung nicht bei einem Wirtschaftswachstum von einem drei Prozent als geglückt gilt. Um nicht ein Heer von Arbeitslosen zu riskieren, das das Land in ein soziales Chaos stürzen könnte, darf das Wachstum nach Berechnung von Experten nicht unter sieben Prozent sinken.

Artikel erschienen am 17. Juli 2004

http://www.welt.de/data/2004/07/17/306517.html?s=1

Das nur mal so nebenbei - Wir müssen ja eh die Kurse entscheiden lassen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

um meine magenta-farbige Performance-Kurve (# 2130) etwas zu bewegen (ich hoffe mal in die richtige Richtung ),
werde ich ja morgen wieder LONGS kaufen.

Da dies bei negativer Stimmung immer etwas schwerfällt, habe ich mal die RSI-Strategie näher untersucht.

Ist das nicht interessant, was dabei herausgekommen ist?!



Bis zum Jahresende müsste doch damit eigentlich das Minus wieder aufzuholen sein!



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sagen wir mal kurzfristig kann man damit sicher GEwinne machen, wenn auch nicht immer.

Bestes Beispiel in Deinem Chart ist das vorletzte Tief zum Jahreswechsel 2002/3.

Aber es ist zumind. eine Überlegung wert. Ich bin ja auch so kurzfristig investiert.

Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese künstl. Intelligenz http://www.traducer.de/star/include/tabelle.htm meint auch mit der höchtsten Signifikanz von 3 Punkten, dass der DAX nun kurzfristig steigt.

Dieselbe KI aus Deinem anderen Thread sagt das Gleiche. - Die war aber auch schon manchmal Kontraindikator.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2147

nun, eine Strategie wo man immer Gewinne erzielt, wird´s wohl nicht geben.

Aber ansonsten bin ich eigentlich davon ganz angetan, was die Einstiegssignale betrifft.

Nur, wann man wieder verkaufen muss, da bin ich noch etwas unsicher.

Aber erstmal muss ja Schritt 1 (Kauf) funktioniert haben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur, wann man wieder verkaufen muss, da bin ich noch etwas unsicher.



Nun das kommt auf Deine Gier an. Wenn es im Plus ist, kann man ja immer ein Limit auf KK-Niveau eingeben, dass man zumind. keinen Verlust macht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn es im Plus ist, kann man ja immer ein Limit auf KK-Niveau eingeben, dass man zumind. keinen Verlust macht.

Das wäre wahrscheinlich das beste.
.... und anschließend auf Warnsignale achten.


Ich habe hier übrigens noch einen interessanten Chart.
Damit gebe ich dir uneingeschränkt Recht, dass man nach 10 % Gewinn nicht vorschnell verkaufen darf.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun wäre ja das grössere Bild in Deinem Chart interessant. Du weisst ja, ein Impuls als Beginn einer Bewegung steht niemals alleine (A,C oder 1,3) - wenn es ein Impuls ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2152

Ich fand die Welle 1 - 5 schon mal interessant (vor allem das Gewinnpotential).

Imo interessiert mich die Aktie nicht weiter, da sie sich ja in der Konsolidierung befindet. Sowas kann ja dauern.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

obwohl es jetzt schon seit 3 Wochen fällt, denke ich, dass es sooooo schlimm für die Bullen-Gemeinde noch nicht ausschaut.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

http://www.vtoreport.com/index.html

Alle 3 Indizes stehen auf very oversold

Morgen spricht glaube ich Alan. Vielleicht kommt dann ja die Gegenbewegung. (Es soll ja keine Langfrist-Anlage sein).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann hoffen wir mal, dass es jjetzt nicht crasht. Die Stimmung ist zwar schlechht, aber ein Ausverkauf hat auch noch nnichht stattgefunden.

Also halt die Ohren steif, ich muss mich nun wieder für die nnächsten 3 Tage verabschieden.

Gruss MMic

[Atze2]

Hi Mic,

der Einstieg hat geklappt. Heute schon ein leichtes Plus.





Ich lass mich mal überraschen, ob´s wirklich so einfach ist mit der RSI-Strategie: unten kaufen, ab Mitte bzw. oben verkaufen.
Zumindest steht der nachbörsliche L&S-DAX imo schon bei 3870.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal schauen, ob es klappt. Die EW waren ja mein Einstiegssignal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schon sind sie wieder da, die positiven Nachrichten

lt. http://www.boerse-go.de/
Microsoft stellt Mega-Rückkaufsprogramm vor

Texas Instruments - Gewinn fast vervierfacht

Motorola steigert operativen Gewinn deutlich

Sun Microsystems mit Sondergewinn

Greenspan für US-Wirtschaft optimistisch

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie man sieht, ist meine Ultra-Kurzfrist-Strategie aufgegangen.

Ich habe für mein Musterdepot die 400-Long-Zertis für 3,51 € gerade wieder verkauft.

KK = 3,11 €
VK = 3,51 €

Meine Mittelfrist-Strategie kommt ja noch nicht zum Zuge, da die Seitwärtsbewegung beim DAX noch andauert.

Das Schaubild habe auch aktualisiert. s. # 2157.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2160

der nachbörsliche L&S-DAX steht mo bei 3825.
Insofern bin ich natürlich froh, dass ich schon wieder komplett an der Seitenlinie stehe.

Nun wird´s bei der Nasi aber hochinteressant.
Der Nasdaq Comp. hat die Unterstützungslinie berührt.
http://www.vtoreport.com/index.html

Ob´s inzwischen schon wieder auf very oversold steht, weiss ich noch nicht. Die Seite ist leider noch nicht aktualisiert.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe die 400 Zertis gerade für 2,87 € zurückgekauft.



Ich bin ehrlich gesagt, etwas was ich machen soll.

Ich habe mich nun für den Rückkauf (billiger )entschieden:
Wenn der RSI noch auf den Boden wieder aufschlägt, dann werde ich halt verbilligen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Optimistisch ist Wieland Staud von Staud Research. "Der Dax hat gerade noch im letzten Moment die Kurve gekriegt." Staud interpretiert die Seitwärtsbewegung des Dax seit Januar als eine breite Welle IV entsprechend der Theorie der Elliott-Wellen.



Diese Welle IV läßt sich als Dreieck darstellen, nach dessen Abschluß es zu einem Ausbruch nach oben kommt (siehe Graphik oberes Bild). Ziel dieses Ausbruchs (Welle V) wären nach Ansicht von Staud rund 4400 bis 4500 Dax-Punkte. Um das positive Bild eines den Aufwärtstrend bestätigenden Dreiecks nicht zu gefährden, sollte der Dax nicht unter das Tief vom Dienstag fallen.

TIEF in dieser WOCHE war bei 3785,34

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nach längerer Pause mal wieder eine Depot-Abrechnung von mir.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1056,00 € 16514,00 €

100,00 % 5,28 % 82,57 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-102,00 € -2.328,00 €	-0,51 % -11,64 %
Gesamt	-2.430,00 €	-12,15 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche: + 38,00 € Monat: Quartal Jahr	+ 0,19 % ..... % ...... % -12,15 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Bei mir kommt die Abrechnung nun 1 Tag später, da ich gestern abend verhindert war.

Nächste Woche fallen die ersten Werte wieder raus, wie das bei diesen Seitwärtsbewegungen üblich ist. Das sind BB Medtech und Apple. Damit ist in der NASI nun wieder SHORT angesagt.

Ansonsten habe ich Dich ja nun durch Deinen 1 Tages LONG-Zock eingehohlt.

Die Aktionstabelle folgt später.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.903,60 € 3.774,47 €

100,0 % 69,52 % 18,99 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	46,23 € -2.495,78 €	0,23 % -12,48 %
Gesamt	-2.249,55 €	-12,25 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-11,16 %) Monat (-9,66 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-1,08 % -2,59 % -2,59 % -12,25 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine aktualisierte Aktionstabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - ja ja - - - - - ja - - - - -	ja ja ja - - ja ja ja ja - - ja ja ja ja ja	- - - - - - - - - ja - - - - - -	Bayer Pfeiffer Vacuum Norddt. Affinerie - - EON BWT Givaudan Exxon Mobile Mini Short - Infosys Technologies Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	577200 691660 676650 - - 761440 884042 938427 852549 335258 - 919668 925982 884326 854909 909698	22,59 € 32,70 € 11,85 € - - 57,37 € 20,90 € 475,60 € 37,05 € 2,28 € - 71,90 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - 1370 - - - - - -	- - - - - - - - - 27.7.04 - - - - - -	- - - - - - - - - 1413 - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich in dem Performance-Schaubild sehe, sind wir nun gleich auf.
Damit du deshalb nicht so bist, begrüsse ich dich ganz herzlich im Kellerloch.

Beim Vergleichen unserer Tabellen, habe ich gesehen, dass sich bei dir ein Tipp-Fehler eingeschlichen hat (bei dem Gesamtbetrag).
Ich habe deine Tabelle nun berichtigt (ich hoffe, du hast nix dagegen).

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 46,23 € -2.495,78 €	0,23 % -12,48 %
Gesamt	-2.449,55 €	-12,25 %

Ist schon interessant, nach 1/2 Jahr Musterdepot ist unsere Performance identisch und das mit verschiedenen Strategien.

Mal schauen, wie´s am Ende des Jahres aussieht.
Du wirst wahrscheinlich bei deiner Strategie bleiben, bei mir weiss man das ja nicht so genau.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

So funktioniert die Börse....

Problem-Aktien haben oft mehr Potenzial als Stars

Dass Milliardengewinne eines Weltmarktführers nicht immer Kurse beflügeln, ist spätestens seit den Quartalszahlen von Nokia bekannt. Die Aktie stürzte bei der Bilanz zum zweiten Quartal ab, weil der Ausblick des weltweit größten Handyspezialisten enttäuschte.

Umgekehrt vermögen bevorstehende Gewinneinbrüche die Kurse nach oben zu treiben. Das gilt sogar für Aktien von Unternehmen, die nach Ansicht der Börse herbe Gewinnwarnungen aussprechen werden. VW ist das jüngste Beispiel. Kurzum: Die Börse belohnt nicht die Guten, sondern oft die Schlechten, die vielleicht irgendwann wieder gut werden.

Ericsson ist auch so ein Fall. Der schwedische Dauerkonkurrent von Nokia und einstige ewige Verlierer hängt die Finnen seit mehreren Quartalen ab. Zumindest, was die Kursentwicklung betrifft. Nokia verdient mit über 900 Millionen Euro vor Steuern in einem Quartal zwar immer noch mehr als Ericsson, aber die Schweden haben nach verlustreichen Jahren aufgeholt.
Die Börse urteilt gegenüber Nokia gnadenlos, obwohl die Finnen mit einem Weltmarktanteil von 31 Prozent gerade mal einen Prozentpunkt abgeben mussten. Am Tag der Bilanzveröffentlichung büßte Nokia 15 Prozent seines Wertes ein.

Was zählt, sind weniger Erträge, sondern Tendenzen, Ausblick und Zukunft.
Und da haben es Weltmarktführer oft schwerer als Verlierer. Denn wer ganz oben steht, kann eher etwas verlieren, als derjenige, der von weit unten kommt. Nach Milliardenverlusten in den vergangenen Jahren schreibt Ericsson schneller und deutlicher als erwartet wieder schwarze Zahlen. Allein das zählt und gibt dem Kurs Auftrieb. Seit Januar hat sich die Aktie fast verdoppelt.
Im gleichen Zeitraum verlor Nokia fast ein Drittel – ohne seine Weltmarktposition einzubüßen.

Dass es sich lohnt, Schwergewichte wie Ericsson ständig zu beobachten, um möglichst früh den Zeitpunkt des Turnarounds zu erkennen, zeigt bald vielleicht auch einmal VW.Der größte europäische Autobauer durchleidet im Moment schwere Zeiten. Mittlerweile sind die Erwartungen an die Wolfsburger so gering, dass es zumindest kurzfristig kaum noch möglich erscheint, diese zu unterbieten. Der Markt – das heißt private und institutionelle Anleger, Händler und Analysten – haben Enttäuschungen der vergangenen Monate längst auf die Zukunft übertragen und damit „eingepreist“. Nach Meinung des Marktes spiegelt also der Kursverlust von 25 Prozent seit Jahresanfang die miserable Situation im Augenblick ausreichend wider.Im Vorfeld der Quartalszahlen am heutigen Freitag legten VW-Aktien dann auch in nur drei Tagen um fünf Prozent zu, ohne dass sich an den schlechten Perspektiven, Zahlen und Bedingungen etwas geändert hat.
Gut sein reicht nicht

Auf die ganz großen Marktführer zu setzen, ist deshalb nur dann richtig, wenn diese immer weiter zulegen und höhere Gewinne erwirtschaften, wie beispielsweise der weltgrößte Speicherchip-Hersteller Samsung. Die Koreaner erhöhten den Gewinn gerade noch einmal um 177 Prozent auf nunmehr 2,2 Milliarden Euro. Und das in einem Quartal!

Doch Samsung ist eine rühmliche Ausnahme. Neben Nokia zeigt auch Intel, wie gefährlich es sein kann, auf Marktführer zu setzen. Der Chiphersteller verdoppelte zwar im abgelaufenen Quartal seinen Gewinn auf 1,8 Milliarden Dollar, musste aber seine Prognose für die Bruttogewinnmarge reduzieren. Ergebnis: Der Kurs brach ein. Die Aktie verlor in den vergangenen drei Wochen über 20 Prozent.

Gut sein reicht also nicht.
Das Risiko, Anteile zu verlieren ist groß, wenn man ganz oben steht. Und solche Verluste gehen immer mit schmerzlichen Kurseinbußen einher. Dagegen haben insbesondere finanzkräftige Schwergewichte immer gute Chancen, Krisen zu überstehen und womöglich gestärkt aus ihnen hervorzugehen. Ein Turnaround zieht an der Börse weit mehr Gewinne nach sich als die bloße Bestätigung eines Erfolges.

HANDELSBLATT, Freitag, 23. Juli 2004, 07:02 Uhr


http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…


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Hi Mic,


Nun meine Markteinschätzung:


Zuerst der Juni-Chart




Nun der Juli-Chart mit Prognose für den August



Also behalten wir mal ganz stark die 3700 Punkte-Marke im Auge (falls sie denn erreicht werden sollte)

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mal schauen, ob die Seitwärtsbewegung anhält. Bricht die 3700, dann ist nach klassischer Charttechnik das Mindestkursziel 3300.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier wird es auch spannend



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ob die Börse nun auf Merrill Lynch hört?
Zuletzt lagen sie ja ganz gut mit ihren Einschätzungen.


Nun die neue Prognose

US-Börsen: Merrill Lynch sieht Trendwende

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Laut dem Investmentstrategen Richard McCabe von Merrill Lynch weisen die kurzfristigen technischen Indikatoren für den Dow Jones und den S&P 500 eine extreme Überverkauftheit auf. Eine Stabilisierung stünde daher bevor. Wie McCable weiter ausführte, kann die Phase einer raschen Rally den kurzfristigen Abwärtstrend zur Überwindung bringen. Im Falle eines leichten Abgleitens unter die unter die Tiefs der letzten Monate sollten keine weiteren substantiellen Einbrüche zu erwarten sein. Eine schlechte Stimmung wie sie gegenwärtig anzutreffen ist, sei oft als Indiz für eine Trendumkehr zu sehen. Es sei jedoch erforderlich, dass sich das Sentiment stark verbessere um zu einer Rückkehr in den in 2002 gestarteten Bullenmarkt zu gelangen.

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Nun, dann rechne ich mal damit, dass meine Long-Zertis noch in´s Plus kommen werden.
Als überverkauft betrachte ich den Markt ja auch.

Gruss
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
aufwärts schon, aber nur 12 Tradingdays, siehe diese Analyse:
http://www.mclarenreport.com.au/103508.php
Dann Failure und weiter geht`s mit dem Bärenmarkt.

Für Elliott-Leute: Demnach keine Welle 5 mehr nach oben. Demnach kein Dreieck in Welle-4-Position. Es läuft bereits eine langfristige Korrektur nach unten.
Bestätigung steht dafür aber noch aus.
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

Demnach kein Dreieck in Welle-4-Position.

Ja, diese Zählung mit dem Dreieck kann man verwerfen.

Es läuft bereits eine langfristige Korrektur nach unten. Bestätigung steht dafür aber noch aus.

Da die Bestätigung noch aussteht, will ich mal noch nicht so bärisch denken. Obwohl ich auch überrascht bin, wie schnell die unteren Trading-Ranges bei den Indizes fast erreicht sind (bzw. bei der Nasi bereits geringfügig unterschritten).



Im Monat Juli können die Bullen nur 1 Mini-Versuch dagegenhalten.

Aber beim DOW und beim DAX ( s. # 2168) wurde die untere Trading-Range ja noch nicht durchbrochen.




Bin auch gespannt, wie´s weitergeht.
Ich denke ja immer noch: seitwärts bis Ende September oder evtl. bis Jahresende.
.... aber ob´s die Börse auch so sieht?

Ich habe mal gelesen, dass die Börse mehr Seitwärts-Phasen hat als Trend-Phasen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

27.07. 16:13
US-Verbrauchervertrauen steigt überraschend

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Das US-Verbrauchervertrauen ist im Juli deutlich gestiegen. Der entsprechende Index des Conference Boards kletterte von 102,8 im Vormonat auf 106,1 Stellen. Die Analysten hatten lediglich mit einem Wert auf Juni-Niveau gerechnet.

Am besten entwickelte sich der Index der Erwartungshaltungen, der von 100,8 auf 105,8 Stellen zulegte. Auch die Einschätzung der derzeitigen Situation verbesserte sich von 105,9 auf einen Stand von 106,5.

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27.07. 10:00
Der ifo-Index steigt etwas stärker als erwartet

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im Juli wieder etwas aufgehellt. Wie das Münchener ifo-Institut heute mitteilte, verbesserte sich der Geschäftsklimaindex von 94,6 auf 95,6 Punkte. Erwartet worden war ein Anstieg auf 95,0 Punkte. In den beiden Vormonaten war der Index jeweils gefallen.

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Und schon steigt die Börse wieder: DAX knackt die 3800 und der DOW wieder die 10.000.

Meine Seitwärts-Prognose ist noch nicht vom Tisch.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

im Rahmen meiner imo sehr kurzfristig ausgerichteten Strategie (da wir noch den Seitwärtstrend haben), hätte ich heute in der Früh gewinnbringend meine Long-Zertis (# 2162) verkaufen können.

Ich habe es mir jedoch verkniffen (obwohl im nachhinein war´s erstmal falsch), um zu testen, wie sich die RSI-Geschichte weiterentwickelt. Ausserdem will ich ja eigentlich KEIN Daytrader sein.

Hier das Schaubild:



Bei der Strategie von http://www.vtoreport.com/rsi.htm ist die Position übrigens auch noch nicht wieder geschlossen.

Ich lass mich mal überraschen. Irgendwie peile ich ja noch einen RSI im DAX von 50 an. Oder der bin ich doch zu gierig?
Etwas Plus aus dem letzten kurzfristigen Zock (# 2157 und # 2160) habe ich ja noch.

Der DOW ist schon wieder im Minus, aber imo noch über der 10.000-Punkte-Marke.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Zur Abschreckung für mich, da ich ja des öfteren schon fallende Messer aufgefangen habe.

..... was anfängt zu fallen, kann weiter fallen und das ziemlich tief.

Ausserdem sieht man sehr schön, den Aufwärtstrend, das Topp und den Abwärtstrend.


Der Chart aus Mai 2004


Der Fall ging weiter.....





Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ein Schaubild, wie meine RSI-Strategie beim TecDAX funktioniert hätte.



Da der RSI so weit unten steht, nehme ich an,dass noch eine Rally kommt, wo dann auch der DAX etwas von haben sollte.

Hier hatte man auch alle Phasen: aufwärts, seitwärts, abwärts.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich schreibe da morgen mal was dazu. - Bin imo schon wieder bettreif.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich schreibe da morgen mal was dazu. - Bin imo schon wieder bettreif.

Ich bin auf deine Sichtweise gespannt.

Dann Gute N8, Mic.

Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da meine ultra-kurzfristige RSI-Strategie noch etwas Neuland für mich ist und ich imo im Gewinn bin, (den ich für mein Musterdepot auch dringend gebrauchen kann), habe ich erstmal Kasse gemacht.

Hier das Schaubild:



Hier stehen alle 3 Indizes wieder auf neutral
http://www.vtoreport.com/index.html

FAZIT:
ultra-kurzfristig hat´s funktioniert.

Jetzt wieder Seitenlinie, bis es wieder auf Grund der vtoreport-Seite heisst: very oversold oder very overbought.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

.... übrigens, heute zerreisst es Medion

ein Minus von 34 %

...

Interessant, bei deinen Tabellen stand diese Aktie schon im roten Bereich. D.h., du hättest sie nicht mehr im Depot gehabt.

Gruss
Atze 2

[Waver13]

Hier meine neuesten EW-Analysen vom DAX:




Die genaue Analyse hier

www.tradingman.ag.vu

[mickym [VIP]]

Hi waver

Danke für Deine Zählung. Du hast ja nun auch einen Webspace, wo Du Deine Zählungen aktualisierst.

Meine Kritik an Deiner Zählung bleibt jedoch noch nachwievor. Dein Dreieck (bin mir da inzwischen auch nicht mehr so sicher, ob das noch eins ist und schliesse mich da eher Benjamins Meinung an) kann so nicht als Welle 2 dort stehen. Ausserdem wurde so Deine Welle 1 fast vollständig retraced, was ungewöhnlich ist.

Hi Atze

Mein Musterdepot schaut mit den Shorts erst mal wieder wie eine Katastrophe aus. Ich benutze ja real auch nun in Kombi die 5 Tages RSI, verkaufe aber erst bei >80. Wenn es also nun etwas seitwärtsgeht, wird ein Segment des Musterdepots vielleicht dazu verwendet, um diese Seitwärtsbewegungen auch noch mitzunehmen. Gekauft würde im 5D Rsi nur unter 10.

Ich habe das mal backgestetet. Im Jahr 2000 wäre diese Strategie sehr erfolgreich gewesen. In 2001 und 2002 hätte man trotzdem Verluste eingefahren, deshalb kann es ergänzend sein, aber nicht ausschliesslich in meinen Augen.

Nach meinem Urlaub oder Ende September, würde ich dann meine Musterdepotstrategie dahingehend erweitern.

Momentan sind ja schon wieder ein paar Shorts drin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Momentan sind ja schon wieder ein paar Shorts drin.

Vielleicht gar nicht so verkehrt, der DOW ist ja schon wieder imo ja nur noch 0,10 % im Plus. So überzeugend bullisch ist das ja nun auch nicht.

Beim vtoreport wird die Nasi-Position ja heute auch wieder geschlossen.

Bei meiner Bett-Lektüre habe ich ich gestern einiges über Trading-Ranges gelesen. Wie du siehst habe ich es heute morgen mit der Angst bekommen - und wieder etwas vorschnell meine LONGS verkauft.
Aber es läuft ja bei mir noch unter "ULTRA-KURZFRIST-STRATEGIE.

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Hi Waver,

schön, dass du deine Seite und deine Zählungen vorstellst.
Ich bin ehrlich gesagt immer wieder überrascht, wie verschiedenartig man die Wellen zählen kann bzw. zählt.

Nun, der Markt wird das Rätsel ja irgendwann mal auflösen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber Du hättest wenigstens noch bis abends abwarten können. War heute nochmal ein schönes Polster, falls die Shorts im Musterdepot Mucken machen.

Hier mal wieder eine aktualisierte Aktionstabelle.

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - ja ja ja - - - - - ja - - - - -	- ja - - - ja ja ja ja - - - ja ja ja ja	ja - - - - - - - - ja - ja - - - -	Mini Short Pfeiffer Vacuum - - - EON Boehler Uddeholm Givaudan Exxon Mobile Mini Short - MiniShort Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	ABN16U 691660 - - - 761440 894577 938427 852549 335258 - 170376 925982 884326 854909 909698	1,47 € 32,70 € - - - 57,37 € 67,45 € 475,60 € 37,05 € 2,33 € - 3,77 € 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - 12059 - - - -	- - - - - - - - - - - 1.8.04 - - - -	3855 - - - - - - - - 1405 - 12315 - - - -	3930 - - - - - - - - 1434 - - - - - -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe das mal backgestetet. Im Jahr 2000 wäre diese Strategie sehr erfolgreich gewesen. In 2001 und 2002 hätte man trotzdem Verluste eingefahren, deshalb kann es ergänzend sein, aber nicht ausschliesslich in meinen Augen.

Was für einen RSI hast du denn da genommen bei der Überprüfung in 2001? Bei TI ist es scheinbar der 14-Tg.-RSI.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, auch den 5Tages RSI. Einstieg bei unter 10, Ausstieg bei 80.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei dem Backtesting habe ich einfach den Schlusskurs genommen und dann quasi bestens gekauft, also zum OPEN Kurs am nächsten Tag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ausstieg bei 80.

Mic, ist das nicht etwas gewagt? So hoch läuft es ja nicht oft. Da sind ja oftmals Gewinne schon wieder weg.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im 5 Tages RSI läuft es öfters so hoch als Du denkst. Wenn Du die Schwelle zu niedrig setzt, dann nutzt Du oft eine Bewegung nicht aus und da ich ja den Einstieg sehr niedrig setze ist das oft schade.

Im Jahr 2000 war sogar mit einer 10:90 Strategie etwas besser. Du musst aber bei der Strategie nachkaufen, wenn es über 50 geht und anschliessend nochmal unter 10.

Gegen den Trend ist das aber alles schlecht, da ist es dann sicherer wenn man bei 50 verkauft.

Aber dafür habe ich ja noch mein jetziges Musterdepot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier die Gewinner und Verlierer der letzten Zeit:


http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Ob´s bei einem fallenden Ölpreis umgekehrt läuft?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Lt. Telebörse sind aber viele Aktien immer noch günstig bewertet und rechnen bei Ihren Bilanzen diesen Ölpreis noch gar nicht ein.

Nach den Tabellen kann ich nur feststellen, dass Ölaktien immer in der Spitzengruppe sind, aber sich die umwerfende Performance auch noch nicht eingestellt hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Wie erwartet ist die Position heute geschlossen worden.

Der Index - 4,7 %
Die Strategie + 2,6 %.

Wie man sieht, tut sich die 5-Day-RSI-Strategie im Seitwärtsmarkt/leichter Abwärtsmarkt auch etwas schwer.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das liegt mE nicht am Seitwärtsmarkt, sondern die letzte Abwärtsbewegung hat ja auch fast ohne STOPP stattgefunden.

Schau Dir mal die NASI im Linienchart an, das ist ja fast ein senkrechter Strich runter. (Also bei starken Abwärtstrends ist die Strategie schlecht). Der letzte Trade war ein Verlust.

Hier nochmal der letzte Strich nach unten.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nach langer, langer Zeit mal wieder eine Depotabrechnung mit einem Wochenplus von knapp über 1 %.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 17.804,00 €

100,00 % 0,00% 89,02 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € -2.196,00 €	-0,00 % -10,98 %
Gesamt	-2.196,00 €	-10,98 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 234,00 € Monat.: + 272,00 € Quartal Jahr	+ 1,17 % + 1,36 % ...... % -10,98 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun hast Du mich ja outperformt.

Heute ist Salzgitter in mein MDAX Depotsegement gerutscht. Hier die aktualisierte Aktionstabelle:

Aktionen nach Segmenten:

Segment	Warten auf Trigger	Long aktiv	Short aktiv	Einzelwert	WKN	Kauf/Limit:	Short Trigger bei:	gültig bis:	Short bei:	Stopp:
1. DAX 2. TecDAX 3. MDAX 4. SDAX 5. Nebenwerte 6. EuroSTOXX 7. ATX 8. SMI 9. DOW 10. NASDAQ 100 11. Japan 12. Asien 13. Russland 14. Minen (AUD) 15. Minen (USD) 16. Nanos	- - - ja ja - - - - - ja ja - - - -	- ja ja - - ja ja ja ja - - - ja ja ja ja	ja - - - - - - - - ja - - - - - -	Mini Short Pfeiffer Vacuum Salzgitter - - EON Boehler Uddeholm Givaudan Exxon Mobile Mini Short - - Golden Telecom Jubilee Mines Phelps Dodge Headwaters	ABN16U 691660 620200 - - 761440 894577 938427 852549 335258 - - 925982 884326 854909 909698	1,47 € 32,70 € 10,20 € - - 57,37 € 67,45 € 475,60 € 37,05 € 2,33 € - - 20,90 € 1,98 € 58,95 € 21,12 €	- - - - - - - - - - - - - - - -	- - - - - - - - - - - - - - - -	3855 - - - - - - - - 1405 - - - - - -	3930 - - - - - - - - 1434 - - - - - -

und nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.984,23 € 5.640,16 €

100,0 % 59,92 % 28,20 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	68,39 € -2.513,62 €	0,34 % -12,57 %
Gesamt	-2.445,23 €	-12,23 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-12,25 %) Monat (-9,66 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	0,02 % -2,57 % -2,57 % -12,23 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Nun hast Du mich ja outperformt.

Nun, das hält sich ja nun wirklich in Grenzen.

Im April und Anfang Mai war die Differenz erheblich grösser. Nur war ich damals schon im Kellerloch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun, das hält sich ja nun wirklich in Grenzen.

Ja manchmal trügt das subjektive Gefühl und da denkt man, es schaut schlimmer aus, als es ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, du hast deine Performance dadurch gerettet, dass du deine Aktien-Verkäufe in dieser Woche an sehr starken Tagen vorgenommen hast.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja bei Infosys ist es wohl zu schnell in den roten Bereich gefallen. Die könnten wieder in den grünen Bereich aufsteigen, aber noch steht ja das ganze Segment auf SHORT.

Gruss MIc

[Atze2]

Hi Mic,

ein wenig Börsen-Gedanken auch am WE. (aber nur ganz wenig diesmal )




Für welche Richtung sich der DAX entscheiden wird, weiss ich natürlich auch nicht.
Ich tippe mal nach oben (aber man soll ja nix vorwegnehmen). Wahrscheinlich weiss es der DAX selbst noch nicht.
Aber das Gewinn-Potential wäre ja nicht schlecht.

Gruss
Atze2

[Waver13]

#2183

HI, mic

Das die Welle 1 fast völlig retraced wird, wiederspricht zwar nicht der EWT, ist sicherlich auch ungewöhnlich aber an Wendepunkten von Sekundärtrends akzeptabel.

Nur bereitet mir die zeitliche Ausdehnung der 2 mittlerweile etwas "Schmerzen".

Die Grundaussage, dass wir seit 03/03 keinen Impuls hatten, ist aber mit dem Channeling sehr gut zu erklären. Zugegeben gibt es dabei noch einen kleinen Haken: Das Channeling ist keine Muß-Regel, dient nur zur Orientierung.

Möglich ist jetzt natürlich auch ein weiterer Upmove in Form eines Double ZigZag/-Three, aber unwahrscheinlich.

Die Wellen seit dem vorigem Wochentief (3749) sind aber keinesfalls impulsiv:

[Atze2]

Hi Mic,

dieser DAX-Chart sieht imo unheimlich bärisch aus.
Der DAX ist an der 200-Tage-Linie abgeprallt.



Ich lege mir deshalb nun 200 Shorts in´s Depot. (Schnupper-Position)

Gruss
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi waver

Ich bleibe dabei (ohne mich imo für oben oder unten festzulegen).

1. Entweder ein Impuls der bereits bei 1. Mal 3670 endete und nun eine Welle 2 als Running Correction mit abschliessendem Dreieck als Welle 2.

2. Eine 3er Kombi mit abschliessendem Dreieck. Dann wären wir jetzt in der Welle e und erst nach dieser letzten Aufwärtskorrektur setzt sich nun ein Abwärtsimpuls in Gang. Diese 3er Kombi wäre dann eine Welle X nach einem ZZ seit dem Bärenmarkt 2000-3.

Hi Atze

Nach der RSI habe ich meine Longs noch (heute 79,03 - aber System ist System ), aber die Shorts haben meinem Musterdepot auch gut getan.

Rechtecke gibt es ja nur in der klassischen CT.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

.... aber System ist System

Das unterscheidet uns wohl grundlegend.

Im letzten halben Jahr hatte ich schon reichlich Systeme/Strategien/Ideen in der Erprobung bzw. auf der Watch-List.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im letzten halben Jahr hatte ich schon reichlich Systeme/Strategien/Ideen in der Erprobung bzw. auf der Watch-List.

Heisst das Du hälst den Bauch für zuverlässiger?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das hat mit meinem Bauch nix zu tun.

In # 2203 habe ich ja nun meinen Kauf begründet.

Es gibt doch so ein Sprichwort: Viele Wege führen nach Rom.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

das mit dem Bauch hat sich auch nicht auf Dein Shortkauf bezogen, sondern auf die vielen Systeme, die Du schon ausprobiert hast und die anscheinend alle versagt haben.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die Du schon ausprobiert hast und die anscheinend alle versagt haben.

Aber Mic, man lernt doch nur aus Fehlern.

Je mehr ich mache, desto mehr lerne ich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Je mehr ich mache, desto mehr lerne ich.

Aber nur wenn Du Dir sie merkst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann wollen wir doch mal untersuchen, wo man in der letzten Zeit Geld verdienen konnte (Ich meine nun kein Daytrading).

Bei den Rohstoffen war es: Öl, Kakao, Zucker und Silber

Bei Aktien/Indizes auf der Long- bzw. Short-Seite ging´s nur mit sehr gutem Timing.

Bei den Anleihen-Shorts hätte man im letzten Monat nur Geld verloren, in den 2 Monaten davor, wiederum gewonnen.

Wie du siehst, konnte man unheimlich viel Fehler machen, wenn man zuuuuu lange an einer Strategie/einer Richtung festhielt.
Ist ja kein Wunder, dass ich von einer Strategie zur nächsten springe.

FAZIT:
in Seitwärtsmärkten bleibt man am besten aus dem Markt.

Und warum machen wir es nicht?

Weil wir ein Musterdepot führen und Strategien ausprobieren wollen.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch in Seitwärtsmärkten gibt es Geld zu verdienen. Wenn man nur wüsste, dass sie so blieben.

Ich habe mir mal die NASI im 5 Jahreschart angesehen, da ist es im grossen Bild wahrlich nicht bullisch.

Weil wir ein Musterdepot führen und Strategien ausprobieren wollen.

Nun deshalb wird das Depot nun um die RSI-Strategie ergänzt. Vielleicht habe ich ja dann eine brauchbare Kombination

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein BUY & HOLD ist übrigens immer noch 5% im Plus. - So ein Zufallstreffer aber auch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, solange es diese Meldungen gibt:

Online-Broker leiden unter schwachem Volumen

kann man wohl wenig an den Märkten mit mittelfristigen Strategien verdienen.

Natürlich gibt´s auch Chancen in Seitwärtsmärkten. Es ist halt nicht so einfach, diese zu finden.

Es würde mich freuen, wenn du nun eine brauchbare Kombination gefunden hast.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es würde mich freuen, wenn du nun eine brauchbare Kombination gefunden hast.

Na dazu ist es ja noch verfrüht, etwas zu sagen.

Fundamental bin ich ja eigentlich schn wieder bärischer. Nachdem Fonds die grösste Mittelabflüsse zu verzeichnen haben und die immer noch gut investiert sind, sollten eigentlich wieder mehr Aktien auf den Markt kommen.

Na ja - bleiben wir lieber bei der CT.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mein BUY & HOLD ist übrigens immer noch 5% im Plus. - So ein Zufallstreffer aber auch.

Mic, ich denke wirklich, es ist ein Zufallstreffer.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe ja auch nix anderes behauptet. - aber man sieht es geht, wenn man die richtigen Aktien hat, man müsste es halt nur vorher wissen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich verabschiede mich nun für heute. Es war schön, mit dir zu plaudern.

Ich lasse nun die 200-Tage-Linie entscheiden bei meinen jetzigen Shorts (zum Ausstoppen).

Komme ich in die Gewinnzone, dann achte ich auf Trendwenden (Candle, RSI-Level, etc).

Geht´s unterhalb der Seitwärts-Range, die ich eingezeichnet hatte (am WE), dann stocke ich die Shorts auf.

Gute N8, Mic.
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

.... nur noch kurz zur NASI.

Ich habe mir mal die NASI im 5 Jahreschart angesehen, da ist es im grossen Bild wahrlich nicht bullisch.

Im mittelfristigen Chart finde ich die Situation noch einigermassen neutral.



Insofern rechne ich damit, dass meine derzeitige Shorts im Depot wohl nicht sehr lange dort bleiben.
(Seitwärtsgehampel)

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich in den nächsten 2 Tagen wenig Zeit für die Börse habe, habe ich meine Short-Zertis verkauft.
Meine mittelfristige Strategie ist ja auf Eis gelegt, solange die Seitwärtsbewegung fortbesteht. Wie lange wohl noch?



Mir ist die Situation imo zu unsicher, wie ich es ja auch auf dem Chart-Bild begründet habe.

Wie es imo ausschaut, gehe ich folglich mit einem leeren Depot wieder in´s Wochenende.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich ja nun ein leeres Depot habe, mache ich heute schon meine Depot-Abrechnung. Wahrscheinlich schaffe ich es am Freitag nicht mehr. So hast du wenigstens pünktlich die Daten für unser Performance-Schaubild.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 17846,00 €

100,00 % 0,00% 89,23 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € -2.154,00 €	-0,00 % -10,77 %
Gesamt	-2.154,00 €	-10,77 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche: + 42,00 € Monat: Quartal Jahr	+ 0,21 % + 0,21 % ...... % -10,77 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Gruss
Atze 2

[Waver13]

@ all

Hier mein aktueller DAX-Count, die Analyse auch nachzulesen auf www.tradingman.ag.vu

[mickym [VIP]]

Hi waver

Wenn Du Deine Analyse hier einstellst, was ich gut finde, dann darf ich hoffentlich auch etwas Kritik üben.

In Deinem Kurzfristszenario kann ich mit dieser Zählung den Abwärtsimpuls so nie und nimmer erkennen.

Deine iii am 4.8. und eine iv bis 3870???- Du hättest sowohl eine 1/4 Wellenüberschneidung, zudem ist ein solch starkes Retracement für eine Welle 4 untypisch, damit ist ja auch die c dieses Flats bzw die Welle 5 der c nicht mehr haltbar.

Aber verstehe das bitte nur mal als Kommentar auf Deine Zählung. - Ich habe imo keine eigene Zählung (ausservielleicht immer noch Dreieck) im grösseren Zeitrahmen - oder wenn der Abwärtsimpuls eingeleitet wird, vielleicht noch eine Welle 2.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wir hatten ja schon über eine RSI-Strategie geschrieben.

Ich habe hier mal den DOW (Kurse stimmen schon nicht mehr ), mal mit 14-Tg-RSI und 5-Tg-RSI.





Wenn ich mir die beiden Schaubilder so betrachte, dann könnte man doch den RSI-14 für LONG-Signale nehmen und den RSI-5 für SHORT-Signale.

Fehlsignale wäre so etwas minimiert. Oder was sagt dein 1. Blick?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

ooooooooooh Atze

Damit überforderst DU mich heute.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zeigt das Bier schon Wirkung?

O.K., dann schau doch bitte mal am WE kurz drauf.
Es ist ja von mir auch nur eine erste Bestandsaufnahme.

Man muss das sicherlich noch näher überprüfen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Bierchen.
Ich habe auch schon ein´s aufgemacht bei diesem heissen Wetter. Insofern hast du recht, sollte man die Diskussion bezüglich RSI besser vertagen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

es geht ja heute kräftig nach Süden.

Ich habe mir gerade mal dein Musterdepot angesehen. Ein Plus von ca. 1238 €. Davon Short-Gewinne ca. 975 €.
Hoffentlich kannst du einiges von diesen Gewinnen auch realisieren.

Wenn´s weiter seitwärts geht mit dem DAX z.B., dann müsste es ja bald wieder gen Norden drehen.
Aber vielleicht ist ja auch bald die Seitwärtsbewegung zu Ende. Man weiss es halt nicht.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich annehme, dass der Seitwärtstrend fortbesteht, habe ich mir gerade 400 Long-Zertis in´s Musterdepot gelegt.

Hier die Unterstützungslinien der US-Indizes.

http://www.vtoreport.com/index.html

Ich setze also darauf, dass sie halten, und nun bald eine Gegenbewegung einsetzt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich ja meine Entscheidung immer gerne bildlich festhalte, hier der DOW:



Ich rechne damit, dass der Trend (Seitwärtstrend) hält. Das würde auch beim DAX nicht ohne Wirkung bleiben. Deshalb habe ich mir die DAX-Long-Zertis in´s Musterdepot gelegt.

In # 2221 hatte ich ja meine Wochenabrechnung schon gemacht. Es käme also noch die Bewegung im aktuellen Depot dazu.
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Dies als Hinweis für den Fall, dass ich meine Abrechnung nicht mehr schaffe. Du weisst ja, heute ist Grillabend angesagt.

Noch etwas, gestern Abend standen alles US-Indizes auf oversold. Durch den jetzigen Minus-Stand müsste es wohl imo heissen:
very oversold. Dann müsste ich nach meiner Kurzfrist-Strategie ja eh wieder investiert sein.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ob nicht doch eine Trendbewegung stattfindet?

Jedenfalls genau dann, wo ich real auch mit der RSI Strategie real in Kombination arbeite. - Habe auch nochmal nachgelegt. Das Musterdepot (Trenddepot) hat sich aber erst mal ein bisschen erhohlt.

In # 2221 hatte ich ja meine Wochenabrechnung schon gemacht. Es käme also noch die Bewegung im aktuellen Depot dazu.


Ich habe also die 42€ wieder dazu gezählt und komme zu dem Schluss, dass Deine Performance auf den Punkt genau unverändert bei -10,98% liegt. Wie schaffst Du das nur?

Nun meine Abrechnung und der Chart:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.063,34 € 5.529,31 €

100,0 % 65,32 % 27,65 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	1043,28 € -2.578,31 €	5,22 % -12,89 %
Gesamt	-1.535,03 €	-7,68 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-12,23 %) Monat (-12,23 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	4,55 % 4,55 % 1,98 % -7,68%

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

das ist ja ein super Wochengewinn, den du da im Musterdepot eingefahren hast.

real auch mit der RSI Strategie real in Kombination arbeite. - Habe auch nochmal nachgelegt.

Dann spekulierst du also auch auf eine technische Gegenreaktion? Es heisst ja nun wohl very oversold, insofern stehen die Chancen ganz gut dafür. Wenn erst die Panik bezüglich des Öls wieder nachlässt (kurzfristig ggf), dann sollte das ja wohl klappen.

Eine Abrechnung kann ich mir ja nun sparen, da sich mein Wochengewinn mit dem Wochenverlust punktgenau wieder aufhebt.

Gruss
Atze 2
(s. dein Posting # 2231).

[Atze2]

Hi Mic,

Börse scheint ja nun wieder spannend zu werden.

1) Wird die Seitwärtsbewegung beendet und nach unten hin aufgelöst?

2) Wird die RSI-Strategie funktionieren? D.h. klappt es mit einer techn. Gegenreaktion, wenn ALLE Indizes auf "very oversold" stehen?





Am nächsten WE wird man´s wissen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin ja nachdem Sturz am Freitag nun fast endgültig bearisch eingestellt. Wenn die 3690 nicht halten sieht es böse aus. Die NASI sieht jetzt schon böse aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich weiss, es sieht alles bärisch aus, aber ich bin mal gespannt, ob das Timing für LONG-Zertis nun einigermassen optimal ist.

Hier das aktuelle Schaubild:



Bei den letzten beiden Malen hatte es ja geklappt, jedoch nur, wenn die Gewinne sehr schnell realisiert wurden.

Ich werde das Schaubild nun tgl. mit den Intraday-Charts aktualisieren. So kann man ja auch gut nachverfolgen, ob man es mit dem Einstieg sehr eilig haben muss oder nicht.

... ...

Den TecDAX lässt man am besten aussen vor, der reagiert einfach zu heftig. Der RSI steht imo bei ca. 18.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…



http://www.faz.net/s/Rub953B3CA2BF464733A4CE1452B70B2424/Doc…


Hi Mic,

solche Schaubilder/Charts (s.oben) machen es etwas schwer, sich für die RSI-Strategie (# 2236) zu entscheiden.


Aber heute ist ja alles wieder grün bei den Indizes.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc…

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX steht imo bei 3654 und es besteht die Gefahr, dass ich im Musterdepot ein Knock Out erlebe.

Da ich jedoch die RSI-Strategie nicht sofort wieder verwerfen will, habe ich mir nun auf der Terrasse
(wahrscheinlich ist mir die Sonne im Kurzurlaub zu Kopf gestiegen ), folgendes überlegt.


http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Ich nehme an, dass der Ölpreis nicht unbedingt so rasant weitersteigt, sondern dass es auch mal eine Gegenbewegung in die südliche Richtung gibt. Dann müsste doch die Lufthansa überproportional davon profitieren.

Deshalb habe ich nun mein restliches Depot mit 1800 Lufthansa-Aktien vollgepackt. Da es ein DAX-Wert ist, muss ich wohl keine Pleite befürchten. Insofern denke ich, kann man mit dem Musterdepot dieses Wagnis eingehen. Dann muss ich auch nicht mehr darauf schielen, werde ich ausgeknockt oder nicht.



Ich hoffe mal, mein Musterdepot säuft durch diese Massnahme nicht vollends ab.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2239

Die Long-Zertis lasse ich übrigens im Depot. Wenn sie ein Knock Out erleben sollten, dann muss ich halt den Verlust realisieren.
Ich hoffe natürlich, der DAX berappelt sich noch ein wenig. Imo bei 3659.
5 Pünktchen ist er also schon gestiegen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine persönliche Meinung ist nun, dass sich doch langsam ein Trend bildet.

... Der

ist gut.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schön, dass du wieder da bist.

Meine persönliche Meinung ist nun, dass sich doch langsam ein Trend bildet.

Ja, du hast Recht, es sieht wirklich ziemlich bärisch aus.

Ich hab die ganzen Bewegungen in # 2236 festgehalten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin Dir ja echt dankbar , dass Du den Thread noch etwas am Leben erhälst, aber ich bin imo so eingespannt, dass ich ausser den Tabellen nix mehr machen kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich sehe gerade bei deinen Tabellen, die LHA ist auf dem letzten Platz. Irgendwie faszinieren mich scheinbar diese Keller-Aktien.

Nachbörslich steht der DAX bei 3683. Die Gefahr des Knock Out ist erstmal gebannt. Vorerst.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

gestern Abend war mein Musterdepot dank LHA ja schon wieder ausgeglichen.

Aber jetzt ist schon wieder Land unter.
Der DAX ist schon wieder abgeschmiert, nachdem er die 3700 am Morgen wieder zurückerobert hatte.




Mit der Lufthansa habe ich ja nun wirklich wieder in die Lostrommel mit den Nieten gegriffen.
.... das einzig Positive ist, die Aktie kann nicht die Knock Out-Schwelle erreichen.

Lufthansa nach Zahlen schwach - Analysten enttäuscht
Eine enttäuschende Quartalsbilanz der Deutschen Lufthansa. hat die Aktien der Fluglinie am Donnerstag belastet. Obwohl die Lufthansa im ersten Halbjahr in die Gewinnzone flog, enttäuschte der Nachsteuergewinn laut Händlern die Finanzwelt. Analysten reagierten zumeist enttäuscht auf das vorgelegte Zahlenwerk und kündigten Prognosesenkungen an.

Auch beim DAX muss man ja auch wieder das Schlimmste befürchten, dass er unter 3630 fällt. Imo fällt er nur.
Damit werde ich evtl. heute mein 1. Knock Out erleben. Nun, irgendwann ist immer das 1. Mal.

Weisst du was ich nun mache, Mic?.

Ich warte nun einfach mit GEDULD auf einen fallenden Ölpreis und hoffe, dass dann die Lufthansa die 10 € - Marke wieder zurückerobert. Damit sähe mein Depot wieder einigermassen passabel aus. Vielleicht klappt das ja bis zum Jahresende.

... ...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch beim DAX muss man ja auch wieder das Schlimmste befürchten, dass er unter 3630 fällt. Imo fällt er nur.
Damit werde ich evtl. heute mein 1. Knock Out erleben. Nun, irgendwann ist immer das 1. Mal.

Damit sind bei mir wieder meine eigenen Warnungen bezügl. der RSI Strategie und Trends wahr geworden.

Wenn es unter die 3630 fällt, dann bleibt die Musterdepotstrategie so wie sie ist, da die Verluste auch wenn sie kontinuierlich waren, sich dennoch in Grenzen hielten, was sie wohl bei einem Trend nicht tun, oder bei einem Crash und der September steht uns noch bevor.

Weisst du was ich nun mache, Mic?.

Ich warte nun einfach mit GEDULD auf einen fallenden Ölpreis und hoffe, dass dann die Lufthansa die 10 € - Marke wieder zurückerobert. Damit sähe mein Depot wieder einigermassen passabel aus. Vielleicht klappt das ja bis zum Jahresende

Heisst das, dass das Deine einzige Strategie bis zum Jahresende ist? - auf einen fallenden Ölpreis und eine LH auf 10 €????

Warum musst Du auch immer meine Kelleraktien kaufen?

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich erkenne ehrlich neidlos an, dass deine Tabellen-Strategie (TSI) wirklich gut ist. Dein Musterdepot weist imo ein Plus von 1952,72 € aus.

Damit ist dein gesamtes Depot also in die Pluszone gerückt (# 2231).

Was will man mehr, du hast also den DAX in diesem Jahr total outperformed.

Ja, und nun zu mir?

Das Schaubild # 2236 habe ich nun aktualisiert. Wenn mich heute nachbörslich nicht DELL rettet, dann bin ich wirklich ausgeknocked. Es war ja heute am Nachmittag schon haarscharf daran vorbeigeschrammt.

Heisst das, dass das Deine einzige Strategie bis zum Jahresende ist? - auf einen fallenden Ölpreis und eine LH auf 10 €????

Mir bleibt ja wohl nix anderes übrig.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin noch nicht in die Pluszone zurückgekehrt, ausserdem habe ich meine Shorts ja noch nicht verkauft. Ich will damit eigentlich nur sagen, dass ich bei diesem (wieder mal typisch ) letzten Mal, wo sich noch ein Dreieck hätte entwickeln können - genau dann die RSI real ins Spiel gebracht habe.

Ich habe damit aber schon mehr Verluste eingefahren, als durch die Musterdepotstrategie in den Seitwärtsphasen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mir ist bewusst, dass ich dich REAL wohl negativ beeinflusst habe. Das tut mir auch ehrlich leid.

Aber deine Musterdepot-Strategie ist in´s Plus gekommen und nur die zählt.
... insofern, falls sich das Plus bis zum Jahresende fortsetzt, musst du dir noch ein Börsenjahr (2005) zugestehen. So war unsere Abmachung. Also, streng´ dich weiter an , damit du mir erhalten bleibst.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber deine Musterdepot-Strategie ist in´s Plus gekommen und nur die zählt

Nein Atze das stimmt nicht. Im Wochenvergleich hat mein Depot ca. 900 € zugelegt, aber aus der Abrechnung siehst Du ja, dass es insgesamt noch ein Minus von 1500 € waren, also müsste ohne exakte Rechnung das Musterdepotminus bei ca. 600-700 € liegen.

Nun Atze, Dir braucht nix leid zu tun. Schliesslich ist jeder dafür selber verantwortlich.

Manchmal beinflusst Du mich, manchmal schaffst Du es auch nicht. Ich hätte ja nur verkaufen müssen, als Du auch verkauft hast.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, stimmt, Mic.
..... ein dickes Plus hattest du ja schon in der letzten Woche eingefahren.
Das hatte ich gar nicht bedacht. Insofern ist es ja noch ein Minus. Aber ist schon beeindruckend, wie gut dein Musterdepot imo läuft.

Nun Atze, Dir braucht nix leid zu tun. Schliesslich ist jeder dafür selber verantwortlich. Ich hätte ja nur verkaufen müssen, als Du auch verkauft hast.

O.K., es spricht ja für dich , dass du so denkst.

Trotzdem, wirklich schade, dass du ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt deine Strategie erweitert hast.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja imo bin ich ausser den Shorts ganz zufrieden. Consol. Minerals hat nun in 2 Tagen immerhin 10% Plus gemacht.

Salzgitter hat heute gute Zahlen gebracht und EON hat auch wieder einen kleinen Sprung getan.

Pfeiffer Vacuum hält sich bei diesem desaströsen TecDAX auch ganz gut.

Und das bei diesen Tagen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir gerade mal mein Buy & Hold angeschaut.

Das wäre heute auch ins Minus gerutscht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

man kann nur froh sein, dass man nicht von der Börse leben muss.



Mein Konkurrenz-Buy-and-Hold-Depot ist auch im Minus.

Ich bin mal gespannt, ob sich LHA bis zum Jahresende noch berappelt und mich aus dem Minus führt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du setzt ja nun alles auf eine Karte. - so was würdest Du doch real nicht machen.

Aber vielleicht bist Du ja ein Visionär.

Ist damit nun Dein ganzer Cashbestand aufgebraucht?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du setzt ja nun alles auf eine Karte. - so was würdest Du doch real nicht machen.

Woher willst du das wissen?

Aber LHA ist ja im DAX, insofern ist das Risiko ja begrenzt, hoffe ich mal.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Woher willst du das wissen?

Ich schätze Dich einfach mal so ein.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich war gestern wohl zu lange in der Mittagssonne.

Hat schon seinen Sinn, dass ich real nur ein Mini-Depot zum Spekulieren habe.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Hat schon seinen Sinn, dass ich real nur ein Mini-Depot zum Spekulieren habe.

ansonsten könnte dies passieren



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast schon recht.

Aber man soll die Hoffnung auf eine Gegenbewegung nicht aufgeben ist keine mir bekannte Börsenregel.

Hoffnung ist mE der schlechteste Ratgeber. Überleg doch mal, dass Du am Anfang zur unserer Musterdepotzeit immer schöne Trendlinien gezeichnet hast. Diese waren nach oben, nun müsstest Du ja nur die Trendrichtung ändern.

Hin und Her - beziehe ich inzwischen nicht mehr auf den Ein- und Ausstieg aus Aktien, sondern auf den permanten Strategiewechsel.

Da nehme ich mich selber zumindest in der Schlussphase (RSI) an der eigenen Nase. Du bist inzwischen vom Zykliker und Trendfolger zum Antizykliker geworden, vorausgesetzt es bildet sich der Trend. Die Bestätigung des Durchbruchs steht ja noch aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich gebe dir in allem Recht, was du schreibst. # 2260.

Aber da ja nix bei mir geklappt hat, kann ich nun auch auf die techn. Gegenreaktion bei der LHA spekulieren.
Bedenke, die Lufthansa hatte ich auch mal zu ca. 15 € für das Musterdepot gekauft - also am Topp

Es wurde auch ein Verlust.

Nun probiere ich es halt umgekehrt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Ich hatte LH ja auch als ersten DAX Musterdepot wert bei 14,71.

Habe den aber mit 1,73% Verlust wieder verkauft. -

Schlaf gut Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schlaf gut

Am besten träume ich davon, dass LHA abhebt.



Gute N8
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau. Ich kurbele ja das Geschäft der LH so gut an, wie ich nur kann.

N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun ist es passiert, mein 1. Knock Out.

Hier das aktuelle Schaubild.



Nun, auf die Gegenreaktion spekuliere ich ja immer noch. Nun mit meinen 1800 LHA-Aktien im Musterdepot.

Jetzt steht der DAX schon wieder bei 3643



Aber abgesehen von diesen Tagesschwankungen, muss man sich ggf. nun mit dieser Zielmarke (s.nachfolgendes Schaubild) im DAX beschäftigen. ... zumindest dann, wenn die techn. Gegenreaktion abgeschlossen ist.



Ich bin mal gespannt, ob die Theorie stimmt.

Gruss
Atze 2

[Anfaenger1]

Hi Atze und Mic
schreibt doch bitte einmal in einem Beitrag alle Links für eure Musterdepot auf

[Atze2]

Hi Anfänger 1,

passiert immer jeden Freitag nach Börsenschluss mit der Depotabrechnung.
... ich mag meine in dieser Woche gar nicht präsentieren.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin ja inzwischen bekannt für vorschnelle Strategie-Wechsel , aber an der RSI-Strategie will ich doch mal noch festhalten.

Wenn man schon solche eine antizyklische Ader hat, so bewahrt einen ein 14-Tg-RSI unter 30 zumindest vor den ganz grossen Schaden. Hoffe ich mal.

Ich habe hier mal 2 Lufthansa-Charts. Im Comdirect-Chart sieht´s sogar nach einer Divergenz aus.
.... deshalb bin ich echt mal gespannt, ob nun in der nächsten Zeit wirklich die Trendwende eingeläutet wird.

Mein Einstieg:


Hier wird deutlich, dass man eine SKS-Formation absolut ernst nehmen muss.




.... und nun der heutige Tag



Vielleicht interpretiere ich mir es auch nur schön, aber interessant finde ich es auf alle Fälle.

Mein Depot, imo nur mit LHA´s: http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zur RSI-Strategie.

Hier mal eine Aktie, die mir heute auch aufgefallen ist.
Ich werde sie auch mal weiter beobachten.



...

Heute ist mein letzter Urlaubstag und es gibt laufend Schauer. Irgendwie muss man sich ja die Zeit vertreiben.

Mic, ich habe mal bei deinen Tabellen nachgesehen. Die Stada-Aktie steht noch bei dir im roten Bereich.. Gestern ist sie auch schon um 4,7 % gestiegen. Vielleicht wandert sie ja bald nach grün.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine schlimme Depot-Abrechnung. Allerdings heute in der Früh sah es noch viel, viel schlimmer aus.
Da die Lufthansa heute im Tagesverlauf sogar der zweitbeste DAX-Wert wurde, bin ich mit dem jetzigen Depot zumindest nicht mehr im Minus.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.876,00 € 1.536,00 €

100,00 % 79,38 % 7,68 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 6,00 € -2.594,00 €	+ 0,03 % -12,97 %
Gesamt	-2.588,00 €	-12,94 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 434,00 € Monat.: - 434,00 € Quartal Jahr	- 2,17 % - 2,17 % ...... % -12,94 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die RSI Strategie ist erst mal gestrichen, da ich denke dass der Bruch der Seitwärtsrange erst mal vollzogen wurde.

Irgendwann ist mal Schluss. mit dem Gezocke. Ich bleibe nun wieder bei meiner alten Strategie mit vielleicht kleinen Änderungen oder nur Mini-RSI Strategie, aber noch ist das nix entschieden.

Hier nun meine Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 12.371,01 € 6.729,93 €

100,0 % 61,86 % 33,65 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	1.374,15 € -2.376,45 €	6,87 % -11,88 %
Gesamt	-1.002,30 €	-5,01 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-7,68 %) Monat (-12,23 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	2,67 % 7,22 % 4,65 % -5,01 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:




Noch ein Nachtrag für @Anfänger. Wenn wir von unserem Buy & Hold sprechen, dann sind das die Aktien die Atze mal festgehalten hat, als wir im Januar/Februar mit dem Musterdepot angefangen haben.

Inzwischen liegen beide Buy & Holds im Minus:

Atze :
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Mic :
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in dem Performance-Schaubild hast du ja wirklich einen beeindruckenden Turnaround hingelegt.

Irgendwann ist mal Schluss mit dem Gezocke. Ich bleibe nun wieder bei meiner alten Strategie

Mic, da ich meine endgültige Strategie noch nicht gefunden habe, bin ich noch am Beobachten bzw. Experimentieren.
Insofern sollen die beiden Aktien mal dazu dienen, die Strategie zu testen.

Wenn´s funktioniert, dann müsste die LHA mein Depot ja auch wieder in die nördliche Richtung bringen.
Zumindest hat sie ja schon damit angefangen, sonst wäre ich heute unter die 15 % - Marke gefallen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke auch, dass es erst mal eine Erhohlung gibt und wahrscheinlich sind nächste Woche meine Gewinne wieder dahin. Von den Wellen her ist aber nun das Mindestkursziel im DAX erst mal die 3550.

Eigentlich gebe ich Dir ja recht mit LH, die sind wieder am Tief an dem sie im März 2003 auch waren, aber Du weisst ja Schluss ist erst, wenn wieder gekauft wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich fasse nur mal die jetzige Situation etwas zusammen. Es soll keine Beeinflussung sein. Ich weiss ja auch nicht, wie´s weitergeht.

Die Aktienmärkte fallen, die Anleihemärkte steigen.

Europäische Bondwoche:

Rückenwind für Anleihen

Die globalen Anleihemärkte können sich derzeit über einen soliden Rückenwind freuen. Die überraschend schwachen US-Arbeitsmarktdaten zu Monatsbeginn haben dem Rentenmarkt einen Schub verliehen, der in den vergangenen fünf Tagen weiter unterfüttert wurde. Sollte es in der kommenden Woche nicht zu einer bösen Überraschung bei der Entwicklung der US-Verbraucherpreise kommen, dürfte die Stimmung an den Zinsmärkten vorerst gut bleiben.

Die konjunkturoptimistischen Äußerungen der US-Notenbank, die am Dienstag den Leitzins um weitere 25 Basispunkte auf 1,5 % erhöhte, sorgten nur vorübergehend für Verunsicherung. Schwerer wog vor allem der am Freitag veröffentlichte Datenkranz, der den Wachstumspessimisten in die Hände spielte. Insbesondere das unerwartet große Loch in der US-Handelsbilanz zog die Aufmerksamkeit der Rentenmarktakteure auf sich. Der Fehlbetrag erreichte im Juni 55,8 Mrd. Dollar. Analysten hatten ihn auf 47 Mrd. Euro geschätzt.

Womöglich müsse nun das Bruttoinlandsprodukt des zweiten Quartals nach unten revidiert werden, mutmaßen die ersten Händler und Analysten. Für die Wachstumsaussichten unerfreulich war auch das gesunkene Vertrauen der amerikanischen Verbraucher in die wirtschaftliche Entwicklung ihres Landes. Nach vorläufigen Berechnungen der Universität Michigan fiel der Vertrauensindex im August auf 94 Punkte nach 96,7 Punkten im Juli. Erwartet wurde ein Stand von 97,5 Punkten.

Die gedämpften Aufschwungshoffnungen, die durch die hohen Ölpreise noch befeuert werden, entfalten ihre für Anleihebesitzer günstige Wirkung auch deshalb, weil die Preisdaten in jüngster Zeit nur noch mäßig gestiegen sind. Ein Beispiel war der Erzeugerpreisindex, dessen Monatsanstieg - nominal ebenso wie in der Kernrate - nur 0,1 % betrug. Beim Nominalwert waren 0,3 % prognostiziert worden. In der anbrechenden Woche werden die am Dienstag veröffentlichten Verbraucherpreise zeigen, ob dieser Trend andauert. Erwartet wird ein monatlicher Anstieg um 0,2 %. Fällt dieser Wert nicht höher als 0,2 % aus, droht dem Bondmarkt keine große Gefahr, meinen Händler. "Zurzeit wird in Schwächephasen hineingekauft, davor wurde in starken Phasen verkauft", beschreibt Peter Schaffrik, Zinsanalyst bei Dresdner Kleinwort Wasserstein (DrKW), das seit dem jüngsten Arbeitsmarktbericht veränderte Anlegerverhalten. Auf Wochensicht verzeichnete der Bund-Future einen Anstieg um 25 Basispunkte auf 115,87 %. Allein am Freitag machte der Kontrakt 19 Basispunkte gut. Die zehnjährige Bundesanleihe rentierte zu Wochenschluss mit 4,04 % um 0,03 Prozentpunkte niedriger als am vorigen Freitag....

http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/bz15…


Ob´s hier funktioniert mit dem RSI und eine Trendwende (evtl. eine kleine) bevorsteht?




Europäische Aktienwoche:

Indizes auf tiefstem Stand seit November 2003

Die Kletterpartie des Ölpreises, der zurzeit beinahe im Tagesrhythmus neue Höchststände erreicht, bleibt das bestimmende und erdrückende Thema an den Aktienmärkten. In der zurückliegenden Woche haben die europäischen Aktienmärkte unter seinem Einfluss Jahrestiefststände erreicht. So fiel der Stoxx 50 am Freitag bis auf 2 536, womit er den tiefsten Stand seit dem 24. November erreichte. Zuletzt lag der Index mit einem Wochenminus von 1,4 % bei 2 542. Beim Dax fiel das Minus erneut überdurchschnittlich aus. Der Index sank bis auf 3 619 und damit auf den tiefsten Stand seit dem 20. November, um mit einem Wochenminus von 2,2 % bei 3 645 zu schließen.

Der Ölpreis wird auch in den kommenden Handelstagen der dominierende Faktor an den Aktienmärkten sein. Solange von dort keine Beruhigung ausgeht, haben die Aktienmärkte zunächst kaum nennenswertes Potenzial für eine Erholung. Denn ein fortgesetzter Anstieg des Ölpreises würde die Sorgen der Marktteilnehmer über das Weltwirtschaftswachstum weiter verstärken. Allerdings muss auch in Betracht gezogen werden, dass der Ölpreis jederzeit stärker korrigieren könnte. Derzeit wird jede Nachricht, die auf eine potenzielle Beeinträchtigung der Ölversorgung hindeutet (Naher Osten, Yukos-Affäre, Referendum gegen den venezolanischen Präsidenten Hugo Chavez etc.) zum Anlass genommen, den Ölpreis auf neue Höhen zu treiben. Ansätze von Überspekulation sind unübersehbar. Sollte der negative Nachrichtenfluss enden bzw. positive Meldungen eingehen, würde der Ölpreis deutlich nachgeben. Dies hätte eine scharfe Gegenbewegung an den Aktienmärkten zur Folge.

Auch wenn das Risiko hoch bleibt, dass der Ölpreis die Aktienmärkte auf noch tiefere Niveaus drückt, sind dem Abwärtspotenzial doch Grenzen gesetzt. Denn durch die Talfahrt sind die Bewertungen mittlerweile auf sehr niedrige Niveaus gesunken. So wies der Dax beim am Freitag erreichten Tief von 3 619 auf Basis der Gewinnschätzungen für das Jahr 2005 ein KGV von nur 11,4 auf.

Ein Drittel der Dax-Titel hat derzeit ein einstelliges KGV. "Für die Anleger mit stärkeren Nerven könnte langsam die Zeit gekommen sein, das eine oder andere Schnäppchen aufzusammeln", so die Landesbank Baden-Württemberg am Freitag. Immerhin liege das Dax-KGV momentan auf dem tiefsten Stand der letzten 25 Jahre. Obwohl es für die Bullen auf kurze Frist möglicherweise wenig zu gewinnen gebe, dürften sie dennoch bis zum Jahresende die ein oder andere Trophäe einheimsen. Sobald der Fokus der Börsianer sich wieder auf fundamentale Daten richte, könnte die Marke von 4 000 Dax-Punkten durchaus wieder in Angriff genommen werden. "Die Aktienmärkte sind nun extrem billig, selbst wenn wir unterstellen, dass die Schätzungen für die Unternehmensgewinne des Jahres 2005 nach unten revidiert werden", so das Bankhaus Sal. Oppenheim. Die Bewertungen näherten sich allmählich den Niveaus an, die während des Tiefs des Jahres 2003 erreicht worden seien.


Dax attraktiver als Euroland

Die Sentiment-Indikatoren signalisierten nun eindeutig eine vorsichtige Haltung der Anleger, auch wenn die meisten von ihnen noch nicht die Niveaus erreicht hätten, die bei früheren Wendepunkten nach stärkeren Kursrückgängen gesehen worden seien. Die Daten deuteten darauf hin, dass ein weiterer Sell-out möglich bleibe. Sobald der Ölpreis sinke, werde das Aufwärtspotenzial der Märkte erheblich sein. Nach Einschätzung des Bankhauses, das den Dax zum Jahresende weiterhin mit 4 450 prognostiziert, beginnt der deutsche Aktienmarkt im Vergleich zu anderen Märkten Eurolands attraktiver zu werden. Der Dax habe sich gegenüber dem Euro Stoxx zuletzt unterdurchschnittlich entwickelt, obwohl sich die Gewinnschätzungen für den Dax weiterhin überdurchschnittlich entwickelten. Bis zu einem gewissen Grad könne dies durch den Unterschied in der Branchenzusammensetzung erklärt werden. Der Dax beginne jedoch, mehr Wert zu bieten als Euroland-Aktien. Die Analysten identifizieren im Dax drei interessante Kandidaten und empfehlen den Tausch aus Air France in Lufthansa , aus Axa in Allianz sowie aus Société Générale in Commerzbank.

"Selbst wenn der Ölpreis entgegen unserer Erwartung auf dem aktuellen Niveau verharrte, wäre die europäische Wirtschaft noch nicht annähernd auf dem Rezessionskurs, der das aktuelle Bewertungsniveau des Aktienmarkts rechtfertigen würde", so die DZ Bank. Die Berichterstattung zum zweiten Quartal zeige, dass sich die Gewinnerholung im erwarteten Tempo fortsetze. Damit werde die Marktbewertung bei unveränderten Kursen ständig günstiger. "Wir gehen davon aus, dass die Investoren dies im weiteren Jahresverlauf und damit steigender Sicherheit bezüglich der Erreichung der Schätzungen für 2004 erkennen, und erwarten einen Anstieg des Dax auf
4 400 auf Sechs-Monats-Sicht." Die KGV-Bewertung des Dax für das Jahr 2005 liege gegenwärtig bei 10,7. Dies entspreche einem Abschlag von 29 % gegenüber dem historischen Durchschnitt. Da in der Vergangenheit zu beobachten gewesen sei, dass das KGV in vergleichbaren wirtschaftlichen Aufschwungphasen den historischen Durchschnitt deutlich übertroffen habe, sei die Bewertung des Index äußerst attraktiv.

http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/bz15…

Die Seitwärts-Range ist ja nun nach unten durchbrochen worden. Ob man es schon als nachhaltig ansehen kann? Zumindest ist die Situation für Bullen erstmal äusserst gefährlich.





Wenn´s wirklich als Trendwechsel einzustufen ist, dann darf man den RSI imo nicht mehr zu Rate ziehen. Da gebe ich dir völlig recht, Mic.
Nach Beendigung eines Seitwärtstrends darf der RSI nicht beachtet werden.

Auch auf diesen Charts sieht man imo die brisante Situation.
http://www.vtoreport.com/index.html


Mic, dann habe ich mal deine Tabellen näher betrachtet und die Charts zusammengefasst. Ist schon richtig, dass du immer nur Aktien aus dem grünen Bereich kaufst.
.... und nun mit deinen DAX-SHORTS bist du ja noch besser positioniert.

Hier eine Zusammenstellung:








Nun noch die Charts zur Lufthansa, einer der schwächsten DAX-Werte zur Zeit.





Ich hoffe mal, bei der LHA darf man den RSI zu Rate ziehen, da es sich ja um einen klaren Abwärtstrend
handelt.



Die letzte Candle ist zumindest ganz ansprechend.

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Dann ist mir noch etwas aufgefallen.
Aufmerksam wurde ich schon vor 1 Monat, doch dann habe ich es doch nicht mehr beachtet.

Eine Livermore-Regel besagt ja:

Aktien scharf beobachten, die das Feld in einer Hausse angeführt haben.
Wenn diese Aktien Schwäche zeigen und keine neuen Hochs mehr erreichen, dann ist das oft ein SIGNAL für eine TRENDWENDE.



Man beachte das Datum des Charts.
Hier hätte man schon auf die Idee kommen müssen, den TecDAX zu shorten. Immer wieder geht einem was durch die Lappen.

Jetzt sieht die Aktie so aus:

...

Damit´s komplett wird, hier auch der TecDAX:



Der hat die Seitwärts-Range ja schon lange aufgegeben.


So, dann schauen wir mal, was die nächste Woche bringt. Ob´s richtig ist, dass ich die LHA im Depot behalte?
Ich bin mir zumindest des Risikos bewusst.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Eine kleine Korrekur.

Hier ist der Chart des TecDAX.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier noch einige Charts.....





On the bar chart, it is clear that prices have gone parabolic and created a very overbought condition. In fact, the Stochastics has been overbought for over a month! The MACD is also overbought, but is still moving up, meaning that the momentum is continuing. The only sign of a loss of momentum appears in the MACD histogram which has begun to go sideways.

A Point and Figure chart is a great help in determining how far prices are likely to go before they turn. I have marked the base pattern that had been formed at the beginning of each phase, and the price target generated by each base. As you can see, the accuracy of the "count" can be uncanny, especially in commodities and in equities that are primarily traded by professionals. From this analysis, we can conclude that oil should be at a temporary top, but could still have a little further to go after a pull-back.

This conclusion is reinforced by looking at a third chart, that of the XOI which shows the relative weakness of the stock index versus the commodity. This negative divergence is bearish for oil , and also suggests that it is ready to correct.



SUMMARY: The continued rise in oil prices has been the bane of equities for the past few weeks. However, there is ample evidence that oil is peaking, at least temporarily, and that stocks are ready for a rally. Because of the basing pattern in stocks over the past week, it should be possible to make valid projections for the extent of the move after it has begun.

In spite of the bullish readings, it is important to note that the trend has not yet turned up.

http://www.safehaven.com/article-1858.htm

Dann noch 2 Zählungen von Mathias Onischka



Fazit:
Die bevorstehende Handelswoche dürfte sehr durchwachsen werden. Nach einem weiteren kleinen Downmove stehen nämlich zwei Korrekturwellen auf dem Programm. Die größere der beiden Gegenbewegungen sollte aber im Bereich 3.740 zu Ende gehen, so dass der zentrale Widerstand bei 3.750+ nicht verletzt wird. So lange dies nicht gelingt, bleibt ein latentes Verlustpotenzial bis 3.575 bzw. knapp 3.500 Punkte bestehen.



Fazit:
Auf Tagesbasis gibt der intakte Abwärtstrend die Richtung vor, zumal das Kursziel von 1.275/80 noch nicht erreicht wurde. Für die nächsten Tage dürfte jedoch eine mehrtägige Verschnaufpause im Rahmen der Welle 4 anstehen. Gewinne über 1.347 sind momentan aber unwahrscheinlich.

Wird mal wieder spannend, was die Märkte zu den Prognosen sagen.

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Mic, falls du noch mal in den Thread schaust, ich wünsche dir einen guten Start in die nächste Woche.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du warst ja am WE ziemlich fleissig.

Die ganzen Charts zu meinen Tabellenwerten zusammengetragen. Ich finde da sieht man ganz gut, dass sich die Werte im grünen Bereich besser gehalten haben.

Nach der Zyklik sollte es ja nun wirklich bald eine Gegenreaktion geben.

Ich habe gestern leider den ganzen Tag gearbeitet (wenn auch daheim ).

Ich hoffe jetzt mal, dass die Gegenreaktion nicht so heftig wird und schnell vor sich geht, damit die Shorts im Depot bleiben.

Ich möchte ja endlich mal mittelfristig was im Depot behalten und nicht dauernd hin und her zocken.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe nun die Chance, mein Musterdepot wieder etwas zu verbessern.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2278

Hi Mic,

ich habe meine Depothistorie nun aktualisiert und konnte mein Minus nun auf unter 10 % (= - 9,76 %) drücken.

http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Die LHA steht zwar inzwischen bei 9,20 €. Aber egal.
Ich weiss, eigentlich soll man sich ja ausstoppen lassen, aber mir ist die Sache doch zu unsicher.
.... Ölpreis und auch die noch bevorstehenden Abstufungen bei LHA.

(s.# 2245) Lufthansa nach Zahlen schwach - Analysten enttäuscht
Eine enttäuschende Quartalsbilanz der Deutschen Lufthansa. hat die Aktien der Fluglinie am Donnerstag belastet. Obwohl die Lufthansa im ersten Halbjahr in die Gewinnzone flog, enttäuschte der Nachsteuergewinn laut Händlern die Finanzwelt. Analysten reagierten zumeist enttäuscht auf das vorgelegte Zahlenwerk und kündigten Prognosesenkungen an.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nun mein 3. Posting heute

Ich habe mal das Schaubild bezüglich des ausgeknockten Zertis aktualisiert.



Ich komme nun zu der Entscheidung, dass ich künftig besser ein Zerti nehme, welches nicht so nahe an der Knock- Out-Schwelle ist
(gilt nur, wenn ich auf die RSI-Strategie setze ).

Ausserdem komme ich zu der Entscheidung, dass ich auf jeden Fall an einem Plustag den Verkauf vornehmen sollte. Wie du siehst, hat sich der DAX schon wieder berappelt. Ca. 80 DAX-Punkte hätte ich retten können.

Natürlich muss es nicht immer so laufen.
... aber Verkäufe an Plustagen (wenn man mental ausgestoppt wurde ) sind wohl die bessere Strategie.
Es ist nur immer so schwer, sich gegen die aktuelle Marktstimmung zu stellen.
Aber zur Erinnerung habe ich ja nun dieses obige Schaubild.

Noch zur Marktlage:
Es wird wieder sehr interessant beim DAX. Wird die Rückkehr in die alte Trading-Range gelingen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich dachte Du wolltest wenigsten bis Jahresende bei LH auf 10 abwarten.

Nun mit den Zeritis ist das generell nicht so schlimm, wenn man genug flüssig ist. Du musst halt nur die gleiche Anzahl mit Limit an der Knpck Out Schwelle kaufen.

Das mit dem nicht so nahe an der Schwelle zu nehmen ist ein Trugschluss. Ich hatte bei meinem realen Trade genau 3 mal geswitscht.

Es hätte auch noch das nächste werden können, aber mir war das dann zu unsicher. Das ist wie beim STOPP setzen, da bist Du auch immer in Gefahr, dass es dann gerade wendet.

Aber noch denke ich einfach mal an eine normale Gegenreaktion. Etwas habe ich real auch profitiert, da meine Anleiheshorts zugelegt haben

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich dachte Du wolltest wenigsten bis Jahresende bei LH auf 10 abwarten.

Das hatte ich auch gedacht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die DAX-Analyse von M.Onischka (# 2276) paßte bislang aber wie die Faust auf´s Auge.

Fazit:
Die bevorstehende Handelswoche dürfte sehr durchwachsen werden. Nach einem weiteren kleinen Downmove stehen nämlich zwei Korrekturwellen auf dem Programm. Die größere der beiden Gegenbewegungen sollte aber im Bereich 3.740 zu Ende gehen , so dass der zentrale Widerstand bei 3.750+ nicht verletzt wird. So lange dies nicht gelingt, bleibt ein latentes Verlustpotenzial bis 3.575 bzw. knapp 3.500 Punkte bestehen.

Der DAX hatte heute im Hoch 3735 P. erreicht und ist dann abgedreht.
Grund: Der DOW konnte die 10.000er-Marke nur intraday überwinden.

...

Mal schauen, ob´s noch 35xx P. im DAX zu sehen gibt.

Die LHA hatten heute im Hoch 9,35 €.

O.K., ich hatte also zu früh verkauft, aber meine kurzfristige RSI-Strategie finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.
.... man stellt am besten jedoch NTV aus, wenn´s noch kurzfristig weiter gen Süden geht und dieses Board ruft man am besten gar nicht auf.

Nun, vielleicht beim nächsten Mal.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

O.K., ich hatte also zu früh verkauft, aber meine kurzfristige RSI-Strategie finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.
.... man stellt am besten jedoch NTV aus, wenn´s noch kurzfristig weiter gen Süden geht und dieses Board ruft man am besten gar nicht auf.

Du weisst ja was DARVAS gemacht hat - und das er die grössten Verluste gemacht hat, als er sich in der Nähe der Wallstreet aufgehalten hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du denkst wahrscheinlich auch, dass ich langsam zum Daytrader verkomme.

Ich habe gerade mal ein Buch über Daytrading und Ultra-Kurzfrist-Trading durchgeblättert. Da ist jemand, der tradet nur von den 3er bis 5er-Wellen aufwärts. Er schreibt, dass man sehr oft diese abzählen kann. (Nicht unbedingt ideale Elliott-Wellen).

Ich habe es deshalb mal beim DAX untersucht.
Hier ist das Ergebnis.



Das heisst nun nicht, dass ich es auch so machen will.
.... aber ich will´s mal weiter beobachten.


Was ist deine Meinung?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Prinzip glaube ich schon daran, aber dann muss man halt auch intraday den Ausstieg erwischen und das kann ich nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

man kann´s ja auch mal im 5-Tage-Chart nur als Trocken-Training weiter beobachten.

Mit dem 5-Tage-Chart ginge ja auch NEBEN der Berufstätigkeit. Ein Einstieg erfolgt ABER nur, wenn man´s schon sehen kann (Beginn der Welle 3). .... und man muss dann mit mechanischen Stoppkursen arbeiten.

Ich finde, hört sich doch ganz interessant an.

Wäre ggf. auch eine Urlaubsbeschäftigung. Ich habe Ende September noch 1 Woche Urlaub. Mal schauen....

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Du musst dann aber mal bei einer Musterdepotstrategie bleiben. 1 Woche kann ja auch mal gut gehen.

Die EW haben Dich also doch noch nicht ganz losgelassen.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja Du musst dann aber mal bei einer Musterdepotstrategie bleiben.

Warum?

Deine lautet: eine beständige, mechanische Strategie

Meine lautet: eine hektische, flexible, ständig wechselnde Strategie. Aber immer mit Begründung.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Z.Zt. scheint wohl keine Strategie richtig zu funktionieren.

.... auf die Charttechnik kann man sich auch nicht mehr verlassen. Imo ist es ein false break.



Nur ein paar Tage später ist alles wieder im Seitwärtsmodus





Nachbörslich steht der DAX bei 3744
... ob die Zählung von M. Onischka noch halten wird? # 2283

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja im grossen Bild scheint sich nix richtig zu bewegen. Ich denke, dass der DAX morgen die 3750 durchbricht. Die Frage ist halt nur, ob das was zu bedeuten hat.

Wenn das jetzt eine Korrektur des letzten Abwärtsimpulsen ist, dann wird es wohl nochmal in den 3800er Bereich gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier der Nasi- und DOW-Chart, der die jetzige Situation aufzeigt:

The NASDAQ Composite Is Crashing Big-time, Down 18.4 % Since January!

...

The NASDAQ Composite`s decline is getting legs, down 396 points, or 18.4 percent, since January 26th, 2004, and down 290 of those points, or 14.1 percent since just June 30th, six weeks ago. The crash is in the books, minimally, but is not finished. The minimum downside target per the Head & Shoulders Top pattern is 1550, another 207 points, or 11.8 percent from Friday`s close. Prices have reached the sweet spot for the Rounded Bearish Top pattern, meaning they are east-southeast and headed south (picture a globe).

Ominously, the 50 Day Moving Average has broken decisively below the 200 Day Moving Average, a rare occurrence, but one which usually signals substantial further decline. The last time this happened was the Spring of 2002 when prices were near 1900. Prices subsequently declined 771 points, or about 41 percent, over the next six months.

The RSI is mildly oversold and the MACD is oversold. Perhaps there will be a rebound back up to the Head & Shoulders neckline to reenergize for the next thrust lower. Then again, perhaps not. In Bear Markets, particularly crashes, prices can fall into very oversold territory before turning back up. The weekly RSI is still in neutral territory at 34.2.

...

http://www.safehaven.com/article-1861.htm

Ob diese bärischen Prognosen wohl eintreffen?

In´s bärische Bild passt eigentlich nicht diese Nachricht:

Google: Dreistellige Erstnotiz
(Instock) Die Internet-Suchmaschine Google (Nasdaq: GOOG) wurde an der US-Technologiebörse Nasdaq erstmals mit 100,01 US-Dollar gehandelt. Kurzzeitig wurde die Erstnotiz der Google-Aktie jedoch mit 135,90 Dollar angegeben. Der Ausgabepreis hatte bei 85 Dollar gelegen.
[ Donnerstag, 19.08.2004, 18:52 ]
http://www.instock.de/Nachrichten/10145210.html

Was ist heute noch passiert?

Medion fällt heute weiter - ein Minus von ca. 10 % .



Die Gefahr der fallenden Messer ist nicht zu unterschätzen. Hier sieht man auch wiederum sehr schön, dass der
1. dicke Minus-Tag nahezu der beste Verkaufstag war, wenn man von diesem Kurssturz überrascht worden war. Sollte man ggf. im Hinterkopf behalten, wenn man doch mal solche Aktie erwischt.

Mic, dann bis morgen zur Depotabrechnung.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ich glaube, dies ist die beste Wochenabrechnung, die ich je gehabt habe.
Bin zwar immer noch dick im Minus, aber vielleicht ist dies ja die Trendwende.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 18.048,00 €

100,00 % 0,00% 90,24 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € -1.952,00 €	-0,00 % -9,76 %
Gesamt	-1.952,00 €	-9,76 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 642,00 € Monat.: + 208,00 € Quartal Jahr	+ 3,21 % + 1,04 % ...... % -9,76 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja bei Dein NASI Chart beschreibt meine Sichtweise ganz gut. Allerdings sollte es dann heute das HOCH gewesen sein.

Zu Deiner Performance, wenn Du im Anschluss nach meiner Abrechnung DEINEN Chart anschaust, dann siehst Du auch, dass das der grösste Sprung nach oben ist.

Hier nun meine Abrechnung und unser Chart.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.944,44 € 6.729,93 €

100,0 % 59,72 % 33,65 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	941,97 € -2.376,45 €	4,71 % -11,88 %
Gesamt	-1.434,48 €	-7,17 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-5,01 %) Monat (-12,23 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-2,16 % 5,06 % 2,49 % -5,01 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW sieht aber schon wieder einigermassen nach "bullisch-seitwärs" aus.




Gruss
Atze 2

[Sixer]

@Atze2,

Du findest unter im australischen ReefCap-Forum eine Auswertung zu einem RSI Breakout System

http://www.reefcap.com/ubb/Forum15/HTML/000181.html

Sixer

[Atze2]

Vielen Dank Sixer.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ich finde George Soros immer noch faszinierend. Immer mischt er mit, wo es was zu verdienen gibt/gab.

„Wenn es nach George Soros geht, muss der anhaltende Preisanstieg von Rohöl auf den weltweiten Märkten bald seinen Höhepunkt erreicht haben.
Soros hat sich von seinen Ölaktien getrennt. Sein Soros Fund Management verkaufte jetzt mit überdurchschnittlichen Gewinnen grössere Pakete von bis zu 2,8 Millionen Aktien der Ölgiganten BP, Chevron Texaco, Marathon Oil und Occidental Petroleum. „
(lt. EaS vom 22.08.04)

Noch etwas zum aus dem EaS:
„Da trotzt der DAX dem hohen Ölpreis, und so richtig glücklich ist wieder keiner damit.
Viele Profis sind ratlos angesichts der plötzlichen Gleichgültigkeit der Börse.

Panikverkäufe. ein Rückschlag auf 3300 Punkte und dann bei günstigen Kursen wieder einstiegen, so hatten sich das viele Fondsmanager vorgestellt. Nun kam alles ganz anders“ .....

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Es scheint so, dass viele darauf spekuliert hatten, dass der DAX und auch der DOW aus der Seitwärts-Range
nach unten herausfällt. Kurzfristig war es ja auch der Fall.
Aber der Markt hat erstmal ein „false break“ hervorgezaubert. Der DOW ein Wochenplus von ca.3 % und der DAX eines von 1,8 %

Nun, dann auf eine wieder spannende Börsenwoche!

Mic, wenn ich nun den Soros-Indikator für mein Musterdepot nehme, dann müsste ich ja eigentlich umgehend bzw. bald meine Lufthansa-Aktien zurückkaufen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich wäre mit dem Öl nicht so optimistisch. Ich denke es wird langfristig noch weiter steigen (s. Rohstoffhausse).

Hamilton hat zu m Thema GOLD nd ÖL wieder einen Chart konstruiert, insbesondere den inflationsbereinigten Chart.



Danach ist Öl ist erst in einer schönen kräftigen Welle 3 und inflationsbereinigt noch von Höchstständen weit entfert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Zufällig sehe ich bei W : O nun auch das Thema Öl.
Kommentiert von Autor: Stefan Salomon.

Monatschart Light Crude Future :





Tageschart Light Crude :





Auch im Tageschart ein Aufwärtstrendkanal, dessen Rückkehrlinie zwar am Donnerstag schon verlassen wurde, am Freitag jedoch kräftigere Gewinnmitnahmen, sodass der Ausbruch über die Rückkehrlinie nicht bestätigt wurde. Hier hat sich auf Tagesbasis ein dark-Cloud cover gebildet. Dieses Muster bedarf der Bestätigung als Trendwendesignal, negativ allerdings auch die hohen Umsätze am Freitag in der Abwärtsbewegung. Allerdings erst Kurse unter 47 USD dürften eine Entspannung bis zum Aufwärtstrend erbringen, der aktuell bei ca. 45,5 USD verläuft. Tagesclose über den Hochs des Dark-cloud covers stellt ein Kaufsignal dar.

Fazit aus den Analysen zum Light Crude Future:
Die Wahrscheinlichkeit einer Korrektur nimmt zu. Normal wäre nun eine volatile Seitwärtsphase, auf Grund des bisherigen starken, vertrauenserweckenden Aufwärtstrends sollten jedoch vorerst Rücksetzer noch als Kaufgelegenheit gelten. Erst ein Break z.B. des Aufwärtstrend im Tageschart dürfte stärkere Abgaben nach sich ziehen. Abonnenten, die im Öl seit Mai Longpositionen aufgebaut haben, sollten nun an den Tops erste Gewinne mitnehmen, Teilpositionen abgestuft absichern.


Zur Vervollständigung nun noch:

Monatschart Öl-Brent:




Im wesentlichen sind die Aussagen zwischen Brent und Light Crude in etwa ähnlich. Im obigen Monatscharts des Brent Oil wird jedoch die Dynamik des Preisaufschwungs nochmals deutlicher und auch die Gefahr, dass die Aufwärtsdynamik durchaus noch zunehmen könnte, sofern der Ölpreis nicht an den im Light Crude besprochenen Rückkehrlinien Halt macht sondern über diese hinaus klettert. In einem solchen Fall muss letztlich gar mit erreichen der Rückkehrlinie des seit 1998 bestehenden Aufwärtstrends gerechnet werden.

Hieraus ergeben sich durchaus auch Kursziele bis 100 USD in den nächsten 2-3 Jahren.



Hier auch von Stefan Salomon, vielleicht auch nicht uninteressant:

Bund-Future - (OFFEN) - Candlestick-Analyse - 22.08.04






Wochenchart:



Grundsätzlich bleibt aber das bullishe Szenario mit weiter steigenden Kursen auf Grund des Ausbruches aus dem Aufwärtstrendkanal, die Hochs aus dem März sollten erreicht werden. Aktuell eine Konsolidierung, die Tageskerzen ohne besondere Aussagekraft, da auch die Umsätze stark rückläufig sind. Erstes Verkaufssignal wäre ein Bruch der Mitte der langen weißen Kerze mit der Aufwärtstrendlinie als Kursziel.

Ein kleines Warnsignal stellt nach Candlesticks die schwarze Kerze vom 16.08. dar sowie der vorangegangene Kreisel mit Kursen oberhalb des Widerstands bei 115,79. Der einzige "schwarze" Tag mit längerer Kerze ist auf Grund des Abpralls am Widerstand zwar eindeutig negativ, die Umsätze schwach und die letzten Kurse konnten sich auch wieder an den Widerstand heranarbeiten. Damit auch die Aussagekraft der schwarzen Kerze vom 16.08. eingeschränkt. Ein weiterer Abprall an der 115,79 in Form einer nochmaligen längeren schwarzen Kerze ist dann allerdings i.V. mit dem hanging man aus dem Wochenchart ein ernstzunehmendes Warnsignal.

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Mic, ich weiss, dir kann das alles nicht so wichtig sein, da du ja ein mechanisches System gefunden hast und dir Charts und Kommentare gleichgültig sein können. Dass dein System ganz gut funktioniert sieht man ja am Performance-Schaubild.



Bei mir, imo mal wieder mit leerem Depot, sieht das schon etwas anders aus.
Was sagen mir nun die Charts?
Ich interpretiere es so, dass der DAX und der DOW nicht aus der Seitwärts-Range in der nächsten Woche herausfallen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich bleibe bei meinem mechan. System. Wenn es morgen oder übermorgen im DAX nochmal über 3760 geht, fliegen die DAX Shorts raus. Die NASI bleiben drin. Ich habe die Shortstrategie leicht modifiziert.

Imo scheinen mir auch Minen wieder sehr interessant zu sein. Die Aufwärtsbewegung ist manchmal sehr dynamisch (s. Goldfields)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe schon wieder eine neue Strategie entdeckt, nach der ich vorgehen könnte.




Der DAX liefert nicht so schöne MACD-Signale. Ich könnte es auch so machen, dass ich den DOW als Indikator nehme, aber den DAX mit Zertis handele.

Ich habe mal beide Charts genau untereinandergestellt. Ich finde, es hätte ganz gut funktioniert, diesen Seitwärtsmarkt in den Griff zu bekommen. Vor allem, die Short-Einstiege wären super gewesen.


Du wirst auch denken, schon wieder eine neue Strategie-Idee.

Vielleicht muss ich auch alles miteinander kombinieren: RSI, MACD etc.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag # 2302

Ich habe den DAX-Chart noch mal neu gemacht.
... so schlecht sind die Signale beim DAX doch nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du wirst auch denken, schon wieder eine neue Strategie-Idee

Genau das habe ich gedacht.

Von diesen Indikatoren gibt es noch eine ganze Menge.

Nun mal wieder zu meinem Musterdepot.

Die DAX Shorts sind nun draussen, nur die NASI Shorts sind noch drin.

Ausserdem fliegt EON und wahrscheinlich noch Exxon, je nach US Börsenschluss.

Pünktlich vor meinem Urlaub leert sich mein Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die DAX Shorts sind nun draussen, nur die NASI Shorts sind noch drin




Mic, traust du der dieser roten Linie nicht?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mir kurz vor Börsenschluss 200 DAX-Shorts in´s Musterdepot gelegt.

Dies sind meine Kaufgründe:



Heute hat der DAX ein DOJI ausgebildet (nach 180 Punkten aufwärts)



Mein Stopp liegt bei 3925 P.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Thema: Ölpreis ist weiter rückläufig
[Thread-Nr.: 896785]


Der Ölpreis ist am Dienstag zum dritten mal in Folge deutlich gefallen. Marktbeobachter begründen dies vor allem mit den optimistischen Exportprognosen für den Irak.

Für ein Barrel Öl der Sorte Light Crude müssen derzeit rund 45 Dollar bezahlt werden. In der letzten Woche wurde noch ein historischer Höchststand von 49,40 Dollar pro Barrel markiert.
Am Freitag hatte der Irak begonnen, über die Pipeline im Norden des Landes wieder Erdöl in die Türkei zu liefern. Heute wurden dann auch die Pipelines im Südirak wieder in vollem Umfang in Betrieb genommen.
Einigen Experten zufolge könnte der Ölpreis nun wieder am Sinken sein. Durch die Wiederaufnahme der Förderung im Irak, die Stabilisierung der Lage in Venezuela und optimistische Meldungen über den russischen Ölkonzern Yukos rechnen die Experten damit, dass der derzeitige Risikozuschlag von etwa 10 Dollar pro Barrel nicht mehr zum Tragen kommt.
Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),20:12 24.08.2004

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Da fällt der Ölpreis schon 9 % und trotzdem ist der DOW imo nur 0,15 % im Plus. Der DOW scheint dem Kursverfall nicht so richtig zu trauen.




Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Traust Du dieser roten Linie nicht

Linien können durchbrochen werden. Im DAX bist Du ja nun short. Der Doji und auch das Retracement könnten nun eine weitere Korrektur einleiten.

Aber Du hast ja nun selber Shorts im Depot. Also was ist mit der Linie?


Bei mir muss heute wieder ein Nikkei Wert ins Depot. SHIN-ETSU CHEMICAL!

EON wurde heute verkauft. War ein Miniplus gegenüber dem Einkauf, trotzdem ein Verlust, ausser Spesen nichts gewesen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber Du hast ja nun selber Shorts im Depot. Also was ist mit der Linie?



Mic, ich habe solange gewartet, bis sich im DAX-Chart ein Doji gebildet hat.
.... das war der einzige Grund, den ich für einen Short-Kauf finden konnte.

Wenn´s ein Verlust wird, dann war ich zu voreilig und ungeduldig. Dann ist die Linie höher einzustufen als ein ein Doji.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss, das war gemein.

Gruss Mic

[Atze2]

Auch bei amerikanischen Anleihen ist das Ende der Erholung in Sicht

http://www.welt.de/data/2004/08/25/323628.html

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade meine Shorts verstärkt. KK 5,31 €
Ich habe nun insgesamt 400 Stück.

Hier der Chart - ich nehme mal an, die Linie wird nicht nach oben durchbrochen - und wenn, dann wohl nicht nachhaltig.



Noch was Fundamentales:

Der Ölpreis setzt seine Talfahrt damit bereits den fünften Tag in Folge fort.
Na, irgendwie geht´s wohl nicht so weiter, denke ich mal.

US-Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe erhöht sich stärker als erwartet

Na, mal schauen, was diesmal draus wird.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast Deine Shorts verstärkt - was ist das in Neues in Deiner Strategie?

Meine NASI Shorts haben um 1 c überlebt.

Mal schauen, ob sie nach meinem Urlaub noch drinnen sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du hast Deine Shorts verstärkt - was ist das in Neues in Deiner Strategie?

Mensch, ich hab gedacht du bist nicht da und siehst das nicht.

Vielleicht findet sich morgen ein Grund, weshalb ich SHORTS im Depot habe.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und ich kündige wieder mal 2 Käufe an in den Segementen Japan und Russland.

Advantest und Vimpelcom.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und ich kündige wieder mal 2 Käufe an in den Segementen Japan und Russland.
Advantest und Vimpelcom.

Willst du dir das unmittelbar VOR deinem Urlaub wirklich antun?
Ich dachte, du wolltest dich auch erholen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ach Atze

In den 2 Wochen wird schon nicht gleich alles um 50% fallen.

Also liegen lassen und schlafen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe den 10-Tg.-DAX-Chart in # 2312 wieder aktualisiert.
Nun sind´s schon 238 P., die der DAX in dieser kurzen Zeit zurückgelegt hat.

....noch einmal 238 P. zum heutigen Topp innerhalb von 10 Handelstagen dazu, dann wären wir bei 4094.
Das kann ich mir während dieser Börsensituation jedoch nicht vorstellen.

Na mal schauen, wo der DAX in 2 Wochen steht.

.... dann bis später, wenn ich meine Abrechnung reinstelle, die ja diesmal wieder nicht so gut ausschaut. Ich war mal wieder zu voreilig (Lufthansa zu früh verkauft und DAX-SHORTS zu früh gekauft)

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun meine Depot-Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 2.020,00 € 15.776,00 €

100,00 % 10,10 % 78,88 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 252,00 € -1952,00 €	- 1,26 % -9,76 %
Gesamt	-2.204,00 €	-11,02 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 252,00 € Monat..: - 44,00 € Quartal Jahr	- 1,26 % - 0,22 % ...... % -11,02 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine Abrechnung bevor ich in den Urlaub verschwinde.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 9.265,75 € 9.257,81 €

100,0 % 46,33 % 46,29 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	294,87 € -1.852,90 €	1,47 % -9,26 %
Gesamt	-1.558,03 €	-7,79 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-7,17 %) Monat (-12,23 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-0,62 % 4,44 % 1,87 % -7,79 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Einen Limitkauf melde ich noch an, wenn er am Montag ausgeführt wird.

909800 zu 6,36 €

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich wünsche dir einen wunderschönen Urlaub und erhol dich gut.

Hoffentlich verzocke ich mich nicht total während deiner Abwesenheit.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank. - Ich versuche mein Bestes.

Verzocke Dich nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Verzocke Dich nicht.

Ich will´s versuchen.

------------------------------------------

Hier habe ich noch die aktuellen, korrigierten DAX-Prognosen für das Jahresende.
Kann man ja mal vergleichen, wie´s wirklich am Jahresende ausschaut.

Nachfolgend die Prognosen der einzelnen Banken für den Dax zum Jahresende 2004 in Punkten:
Datum der Umfrage August 2004 Juli 2004

Bankgesellschaft Berlin 4500 4500
BayernLB 3900 4300
Commerzbank - 4300
Deutsche Bank 4400 4500
DZ Bank 4200 4400
Helaba 3800 3800
HSBC 4000 4000
HVB 4250 4250
ING BHF-Bank 4300 4500
Kepler Equities 4200 -
Landesbank Rheinland-Pfalz 4100 -
Lang & Schwarz 3650 -
LBBW 4000 4400
MM Warburg 4200 4600
NordLB 4300 4400
Postbank 4150 4400
Sal. Oppenheim 4450 4450
UBS 4300 4300
WestLB 4300 4300

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Fortsetzung # 2325

Prognose zum DAX-Stand am Jahresende:


"Wir sind unten mit den Kursen, da kann man ruhig einmal mutig sein", sagt Jens Ehrhardt . Der Vorstand des gleichnamigen Münchener Vermögensverwalters hat die Aktienquote seines Musterdepots auf 70 Prozent angehoben. "Es gibt kaum Alternativen", sagt Ehrhardt. "Die Zinsen sind extrem niedrig, nach Abzug der Inflation bleiben bei Anleihen Renditen von einem Prozent." Der Dax dagegen sollte laut Ehrhardt bis Ende des Jahres Potenzial bis über 4000 Punkte besitzen. Das wären knapp fünf Prozent in vier Monaten. Ängste vor einem langfristig zu hohen Ölpreis oder einem Konjunktureinbruch hält Ehrhardt für übertrieben....

http://www.wams.de/data/2004/08/29/325454.html

[Atze2]

http://www.safehaven.com/article-1903.htm






...

61,8 % wurde fast erreicht (Hoch bei 10211). Und nun?

[Atze2]

Nachtrag # 2312

...


Durch den heutigen Tag bin ich wieder leicht im Plus mit den Shorts.

Mic, dein Depot hält sich wirklich gut, trotz der fallenden Indizes.

-------------------------------

FRANKFURT (dpa-AFX) - Unerwartet schwach ausgefallene US-Konjunkturdaten haben den deutschen Aktienmarkt am Dienstag kräftig belastet. Trotz eines weiter sinkenden Ölpreises fiel der DAX um 1,40 Prozent auf 3.785,21 Punkte.

Das Verbrauchervertrauen fiel im August überraschend auf 98,2 Punkte. Und auch der Einkaufsmanagerindex für die Region Chicago sackte im August von 64,7 auf 57,3 Punkte. Analysten hatten nur einen Rückgang auf 60,8 Punkte erwartet.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hiermit melde ich nun den Verkauf meiner Shorts.



Gestern leicht im Plus, heute schon wieder im Minus, imo war es nur noch ein Mini-Minus.

Gruss
Atze 2

[Waver13]

Hi, @ all

Hier mein neuester DAX-Count - die Ampeln stehen auf Short.

Einzelheiten wie immer auf www.tradingman.ag.vu

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe die Shorts gerade zurückgekauft.
KK 5,45 €

Ob Waver 13 mich beeinflusst hat?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag zu # 2331



Gruss
Atze 2

[Waver13]

@ Atze

Wenn schon ein Short-Zock wegen RSI über 70, dann erst Shortsignal nach Unterschreiten von 70...

Aber techn. Indikatoren sind sowieso nonsens. Warum?

Da mußt du mal auf meiner Website nachlesen

[Atze2]

Hi Waver 13

den Wellen traue ich aber auch nicht so recht.

Solange es nur seitwärts geht , mache ich eh nur kurzfristige Zocks. Kauf-Gründe hierfür gibt´s bei mir ja immer viele.
Mal muss der RSI herhalten, mal die 38-Tg-Linie oder die 200-Tg-Linie, mal ein Doji etc....

Gruss
Atze 2

[Waver13]

@ Atze

Die Wellen haben immer recht, man muß nur konsequent zählen und gegebenenfalls korrigieren.

Deine Methode ähnelt dagegen einem Glücksspiel. Du nimmst die immer gerade die Indikatoren, die dir in den Kram passen.

Die trad. techn. Analyse verwende ich wenn überhaupt nur sekundär, als Bestätigung für die Wellenanalyse.

Noch eine Anmerkung zu #2330:

Im Moment müsste die Welle 3 impulsiv down laufen. Wenn ich mir den 5-Tage-Chart anschaue, kann ich (noch) nicht so richtig impulsive Strukturen zählen. Nach EW würde ich kurzfristig immo garnichts machen.

[Atze2]

Hi Waver 13,

das Jahr 2003 war für mich das Jahr der Wellen-Zählungen. Es hat ja auch viel Spass gemacht, dies mit Mic zusammen zu lernen
(bei mir waren es jedoch nur die Grundlagen). Ab und an zähle ich ja auch noch, so just for fun.

ABER ich kann mich da nur wiederholen:

Sogar Prechter ist ja an den Wellen gescheitert.

Deshalb ist für mich Wellen-Zählen auch eine Art Glücksspiel. Mal geht eine Zählung auf, ein anderes Mal wieder nicht, dann lassen sich die Wellen wieder viiiiel Zeit, bis sie ein klares Bild geben, ein anderes Mal wieder nicht, dann ist es wieder impulsiv, dann wieder korrektiv, dann ist es wieder eine Kombination .... etc.

Die Seitwärtsbewegung beim DAX dauert nun schon 8 Monate .
Da konnten die Wellen mir auch nicht weiterhelfen, dies zu prognostizieren.

Meine Meinung ist immer noch, in einem Seitwärtsmarkt muss man nicht unbedingt investiert sein.
Da ich aber anscheinend eine kleine Zockermentalität habe und mir die Musterdepot-Geschichte mit Mic auch wiederum viel Spass macht, bastele ich mir halt immer Gründe, um etwas zu kaufen oder zu verkaufen.

Aber wenn du mit den Wellen gut klarkommst, dann ist es ja für dich die richtige Sache.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ob mich dies rettet?

NACHBÖRSLICH:
Intel senkt Umsatzprognose auf 8,3-8,6 Mrd. Dollar

Der amerikanische Chiphersteller Intel Corp. hat heute nach Börsenschluss in einem Mid-Quarter-Update über die Entwicklung im laufenden Quartal berichtet.
Das Unternehmen erwartet nun für das dritte Quartal aufgrund einer schwachen Nachfrage einen geringeren als bislang prognostizierten Umsatz von 8,3-8,6 Mrd. Dollar. Intel hatte Anfang Juli einen Umsatz von 8,6-9,2 Mrd. Dollar in Aussicht gestellt.

Auch bei der Brutto-Marge aufgrund einer schwachen Nachfrage senkte der Konzern seine Vorhersage. Während sich die bisherige Prognose auf 60 Prozent belief, erwartet Intel nun einen Wert von 58 Prozent.

Die Aktie von Intel gewann heute 0,9 Prozent auf 21,63 Dollar. Nachbörslich notierte das Papier zuletzt bei 19,74 Dollar.

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=216773

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ergänzung zu # 2337

Die Aktie von Intel gewann heute 0,9 Prozent auf 21,63 Dollar. Nachbörslich notierte das Papier zuletzt bei 19,74 Dollar.

[Benjamin_2]

Hallo Waver,

noch ein Kommentar zu Deinem Wellenbild:

Ein Dreieck in Welle-2-Position gibt es nicht. Daher ist Deine Zählung so nicht zulässig. Ich meine mich zu erinnern, dass ich Dir das schon vorher hier einmal, und auch Mic, Dir bereits geschrieben haben.

Meine allgemeine Einschätzung zum DAX:

Grundsätzlich bin ich unterhalb von ca. 3900 auch short im DAX. ABER drei Gründe machen mich z. Z. "Short-nervös":

1. Alle Volkswirte prognostieren keine Rezession, sondern lediglich eine Wachstumsverlangsamung in den USA. Das Wachstum wird immer wieder als nachhaltig beschrieben, nur allmählich etwas nachlassend. Also: Warum sollen dann gleich die Indices in die große Tauchfahrt einmünden - gar im dynamischen Modus eines "Welle 3"? Ist unplausibel!

Das "Seitwärtsgedaddel" dauert nun schon über ein halbes Jahr. Wir liegen etwas tiefer. Aber wir sollten bereits deutlich tiefer liegen, wenn wirklich die Luft raus wäre aus dem Ballon und nur noch Schulden, Marktanteilverluste und Gewinneinbrüche das Bild beherrschten. Wenn also ein charttechnischer Impuls nach unten "drohen würde". Wir liegen nach all diesen Monaten aber gar nicht so tief. Und jeder Einbruch wird wieder mit Käufen zurückgedrängt. Die Exporte brummen, nur der fehlende Inlandskonsum wird bedauert.

2. Der Hang Seng - Aktienindex läuft wieder dynamisch nach oben. Ein Technischer Analyst sagte aus zeitzyklischen Gesichtspunkten heraus das neue Top etwa Mitte November 2004 voraus. Andere emerging markets zeigen nach den heftigen Einbrüchen derzeit ebenfalls wieder Erholungszeichen.
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Den Daten heute werde ich schon große Bedeutung beimessen. Mal schauen.

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun meine Depot-Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1.960,00 € 15.820,00 €

100,00 % 9,80 % 79,10 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 230,00 € -1990,00 €	- 1,15 % -9,95 %
Gesamt	-2.220,00 €	-11,10 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 16,00 € Monat: - 44,00 € Quartal Jahr	- 0,08 % - 0,08 % ...... % -11,10 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


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----------------------------------------------------

Hier sind nun deine Daten. Nach deinem Urlaub kannst du es ja in´s Performance-Schaubild übertragen.

Es wurde in dieser Woche von dir realisiert:
EXXON MOBIL - ein Plus von 0,80 €
PHELPS DOGDE - ein Plus v.116,85 €
-----------------------------------
Realisierter Gewinn dieser Woche + 117,65 €

Deine Historie weist z.Zt. ein Minus von 1852,00 € aus.

Dein lfd. Musterdepot hat imo ein Plus von 249,83 €

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Kann man sich auf den VIX (VXO) verlassen?




.... einige Blicke in die Vergangenheit



Now if we look at longer term plot of the VXO (old VIX), going back to its inception in 1986, shows that there was quite a bit of volatility from 1986 through 1991 which was then followed by a period of low volatility from 1992 through 1997. This was then followed by a higher amount of volatility from 1998 through 2003. I suppose the question could be raised is the VXO headed back into an extended period of low volatility like occurred in the 1992 to 1997 timeframe? Another thing to keep in mind is that the S&P 500 traded nearly sideways from 1992 through 1994 (points O to P) and only gained around 100 points during that 3 year period of rather low volatility.




http://www.amateur-investors.com/Weekend_Market_Analysis_Jan…

...

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Und wie funktioniert´s beim DAX?






Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun wieder meine wöchentliche Depot-Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1.924,00 € 15.820,00 €

100,00 % 9,62 % 79,10 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 266,00 € -1990,00 €	- 1,33 % -9,95 %
Gesamt	-2.256,00 €	-11,28 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 36,00 € Monat: - 52,00 € Quartal Jahr	- 0,18 % - 0,26 % ...... % -11,28 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


-----------------------------------

Falls du am WE aus dem Urlaub zurückkommst, kannst du ja, wenn du Zeit findest, alles in´s Performance-Schaubild übertragen.

Dein lfd. Musterdepot hat imo (es sei denn, du hast in zwischen Änderungen vorgenommen) einen Stand von + 148,92 €.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin wieder da. - In der 2. Woche konnte ich nicht ins Netz, deshalb gab es bei mir auch keine Änderung.

Insgesamt habe ich jetzt alles aktualisiert mit dem Stand vom Freitag.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 10.938,82 € 7.535,04 €

100,0 % 54,69 % 37,68 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-19,94 € -1.734,25 €	-0,10 -8,67 %
Gesamt	-1.754,19 €	-8,77 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,77 %) Monat (-7,79 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	0,00 % -0,98% 0,89% -8,77 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

schön, dass du wieder da bist.

Ich hoffe, du hattest einen wunderschönen Urlaub.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja er war wunderschön und nur Sonne.

Zum Glück muss ich mich ja noch nicht gleich wieder voll in den Alltag schmeissen.

Ich habe Deine Diskussionen ja verfolgt. Das letzte Posting zur Vola hat mich aber eher nachdenklich gemacht. Da ja quasi mehrere Jahre die Vola gering war und die Indizes trotzdem stiegen.

Ich finde auch immer noch die Stimmung schlecht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Musste heute nach meinen Tabellen gleich mal wieder auf Einkaufstour gehen.

Advantest fliegt bei nächster Gelegenheit, dafür habe ich Izuzu Motors gekauft.

Dann habe ich noch Merck und Ebay gekauft.

Siemens wollte ich kaufen, aber die sind heute schon über dem gestrigen Schlusskurs rausgegangen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Musste heute nach meinen Tabellen gleich mal wieder auf Einkaufstour gehen.

....und ich mache mal wieder die GEDULDS-Übung und sitze mein Minus aus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

....und ich mache mal wieder die GEDULDS-Übung und sitze mein Minus aus.

Na ob das gut geht?? Du weisst doch man muss überzeugt sein und eine Strategie haben.

Was war denn diesmal Deine Strategie: RSI und VIX??

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Was war denn diesmal Deine Strategie: RSI und VIX??

Genau!! - Ich glaube, ich bleibe nun bei dieser Strategie.
Punktgenau kriegt man es jedoch nicht hin - und Geduld muss man auch haben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau!! - Ich glaube, ich bleibe nun bei dieser Strategie.

Nun ich nehme Dich beim Wort. Stichtag: 13.9.2004

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich # 2351

Hier meine aktuellen Schaubilder zu dieser momentanen Short-Strategie.





Ich dachte, ich warte nun so lange, bis der RSI zwischen 40 und 30 steht und dann mal schauen, wie´s beim V-DAX aussieht.
Über 20 sollte er eigentlich schon sein.

Wenn ich mit dieser mittelfristigen Strategie nun baden gehe , dann bin ich ehrlich gesagt mit meinem Latein am Ende.

Was meinst du dazu?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was meine ich zu der RSI Strategie.

Nun das was ich schon immer gesagt habe. Sie funktioniert eben nur in einer Seitwärtsphase und man muss genügend Geduld mitbringen oder auch mal verbilligen.

Dabei ist es relativ egal ob Du die RSi nun short oder long anwendest.

Bei Long ist mir ja gerade an der Wende die Luft ausgegangen, obwohl es nun ein anständiger Gewinn wäre.

Ich finde die RSI nur als Ergänzungsstrategie sinnvoll und Du solltest die mE noch mit etwas trendigem kombinieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Sie funktioniert eben nur in einer Seitwärtsphase und man muss genügend Geduld mitbringen

Solange der DAX die 4175 P. nicht nach oben durchbricht, wäre es ja noch seitwärts.

Ich finde die RSI nur als Ergänzungsstrategie sinnvoll und Du solltest die mE noch mit etwas trendigem kombinieren.

Ich habe immer etwas Mühe/Pech oder was weiss ich, etwas trendiges zu finden.

Ich finde, meine Ideen waren gar nicht so schlecht, ich habe es nur nicht durchgehalten, die Zertis im Depot zu behalten.

Schau hier:



Nun steht der DAX über 200 Punkte höher.

------------------------------------

FAZIT: Ich habe mir nun vorgenommen, etwas weniger zu traden und die mittelfristige Variante zu bevorzugen.
Ob mir das mal endlich gelingt?
Nun, vielleicht mit deiner Hilfe, da du mich ja auf meine Schwachstellen immer aufmerksam machst.

Vielleicht klappt´s ja. DU mit deiner Tabellen-Strategie und ich mit meiner RSI / VDAX-Strategie.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mich ja auch nicht ganz von der RSI Strategie getrennt, als Kombi. Allerdings mit bedeutend geringerem Kapitaleinsatz und nur in die bullische Richtung, da die Shortzertis in meiner Tabellenstrategie sowieso zu den grösseren Verlustbringern zählte.

Ich beschränke mich auch bei diesen Zertis auch auf die Tabellen, die wirklich den Index abbilden:

DAX, Tec DAX, EURO STOXX, DOW und NASI. Bei den anderen Segmenten ist dann halt Warten auf das LONG Signal angesagt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Melde für morgen noch 2 weitere Käufe an:

Lafarge (Euro Stoxx) und Elringklinger.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein Minenwert für morgen: Western Silver.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

kaum bist du wieder da, da geht´s ja wieder richtig zur Sache mit deinem Depot.

Viel Erfolg mit deinen neuen Werten.

... und mir wünsche ich, dass der DAX wieder fällt.

Gute N8
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

..... reichlich negative Nachrichten, aber die Börsen fallen kaum. Vor allem der DAX ist unglaublich stabil.

Gewinnwarnung bei Coca Cola

US-Lagerbestände im Juli etwas stärker als erwartet gestiegen

US-Industrieproduktion im August weniger als erwartet gestiegen

Schwächerer Einzelhandelsumsatz in den USA

Hurrikan-Gefahr

Aber ich habe ja GEDULD.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich bin auch überrascht von der Stabilität der Indizes.

Wienerberger wurde heute zu 29,70 verkauft. 0,10 c Verlust.

Hurrikan-Gefahr

Das könnte meinem O-Saft und den Rohstoffen wieder gut tun.

Die Bonds fallen auch nicht so richtig, obwohl die Zinsen weiter ansteigen werden, wenn auch nur um 25 Basispunkte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kündige für mein Musterdepot wieder einen Tausch an.

Diesmal war es nur ein kurzes Gastspiel:

Lafarge gegen Fortis.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das könnte meinem O-Saft und den Rohstoffen wieder gut tun.

Mit dem O-Saft bist du ja schon gut im Plus.
... schade, dass ich mich damals nicht durchringen konnte, ihn auch in mein Depot zu legen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Da hast Du schon recht. Aber letzztlich zählt ja nr die Mischung und das was unter dem Strich raus kommt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...es steigt und steigt und steigt

Ich habe mal festgehalten, wo man sich schlimmstenfalls (als Bär ) mental drauf einstellen muss.





Ich werde mir mal in der nächsten Woche überlegen, wie ich weiter vorgehen (verbilligen) will.
In dieser Woche lasse ich mal alles so laufen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde an Deiner Stelle mit dem verbilligen warten, bis 4100. Wenn es nicht so weit läuft ist es ja auch gut für Dich.

Aber da musst Du jetzt durch.

Für mich heisst das einfach wieder, solange sich auch kurzfristig kein Downtrend entwickelt, sollte man nicht antizyklisch einsteigen auch wenn man dann ein paar Punkte verliert, selbst wenn es dann in die gewünschte Richtung geht.

Mit Deinen Shorts bist Du ja bereits 25% im Minus. - wobei das ja bei Zertis normal ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich würde an Deiner Stelle mit dem verbilligen warten, bis 4100 .

Schön, dass du das schreibst. Diese Zahl habe ich auch im Kopf.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Vollständigkeit halber:

Mein DAX Segement ist bis auf Weiteres erst mal durch Siemens für einen evtl. Short-Zerti Aufbau blockiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun trennen uns ja Welten - du komplett im Bullenlager, ich im Bärenlager.

Viel Glück kann ich dir nun ja nicht mehr wünschen.

Aber die 4100 habe ich jetzt im Visier, bzw. ich stelle mich mental darauf ein.

Hierzu ein Chart.



Bin mal gespannt, wie ich dieses Schaubild mal vervollständigen kann.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Bild hast Du ja lieb gemalt.

Einmal wurde der Kanal ja bereits , vielleicht ja noch ein zweites Mal .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Einmal wurde der Kanal ja bereits

ich glaube, der erste war zu flüchtig.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch eine Depotänderung: PC-Ware im Nebenwertesegment. Ich hätte eigentlich Bechtle nehmen müssen, aber die steigen ja in den TecDax auf und deshalb habe ich den nächsten Kanditaten genommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Oooooh Mic, dein LONG wird ja immer ausgeprägter.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja, aber ich kann ja gar nix dafür. - Es fehlen nur noch 2 Segmente (ATX und Russland).


Dann kann es ja nun getrost wieder nach unten gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann kann es ja nun getrost wieder nach unten gehen.

Ich werde wohl, wenn du mal wieder SHORT nach deinen Tabellen gehst, meine Shorts verstärken. Deine erste Short-Posi hat i.d.R. immer gute Gewinne gebracht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Noch eine Depotänderung: PC-Ware im Nebenwertesegment.

...

Bist du wirklich sicher? Der Chart sieht ja grauslig aus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss - vielleicht fliegen sie ja auch wieder.

Die Tabellen sagen was anderes. Allerdings felt mir ja auch die eine Urlaubswoche.

Mal schauen. - Du bist doch der Antizykliker.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du bist doch der Antizykliker.

Aber doch nicht bei Nebenwerten !!!!!!!!!!

Vielleicht solltest du dieses Mal, weil du ja auch die Urlaubslücke hast, diesen Wert ausfallen lassen.

Ist nur ein gutmeinter Rat.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sie liegen ja schon im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Sie liegen ja schon im Depot.

Ooooh, dann muss ich wohl dies Smilie hervorkramen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt sei doch nicht so pessimistisch. Lt. comdirect für ein Techwert ein KGV von 10 und über 4% Div.

Aber ich weiss schon.

Vielleicht fliegen sie ja auch bald wieder und sie weden wohl nicht gleich um 50% fallen

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Lt. comdirect für ein Techwert ein KGV von 10 und über 4% Div.

Das hört sich ja wieder ganz gut an.

Ja, dann brauchst du den Smilie-Pfarrer ja nicht.

Gruss und Gute N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

dan ist ja gut. Noch eine Änderung. Headwaters wird verkauft.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nur zur Info:

meine Depot-Abrechnung folgt wahrscheinlich erst morgen.
Aus zeitlichen Gründen schaffe ich es wohl heute nicht mehr.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

meine Depot-Abrechnung folgt wahrscheinlich erst morgen.


Das macht nix. Ich habe meine Abrechnung nun fertig und die Grafik aktalisiert sich dann selbstständig.

Vorab noch eine Ankündigung: Am Montag wird Semperit noch ins Depot gelegt.

Die Tabellen sind fertig und die am Montag in Kraft tretenden Indexänderungen sind bereits berücksichtigt.

Hier nun meine Abrechnung (minimales Wochenplus - klar Underperformer im Moment )

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.926,13 € 4.603,62 €

100,0 % 69,63 % 23,02 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	84,08 € -1.707,99 €	0,42 -8,54 %
Gesamt	-1.623,91 €	-8,12 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,77 %) Monat (-7,79 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	0,65 % -0,33% 1,54% -8,12 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Dr. Schulz hat sich nun auch mit dem DAX und den VDAX beschäftigt.

http://www.buero-dr-schulz.de/Archiv/Sep2004/index.htm

Da habe ich ja noch etwas Hoffnung mit meinen Shorts.

"Aktuell bewegt sich der VDAX sogar noch unter den Tiefpunkten der letzten Jahre. Die überwiegende Mehrheit der Marktteilnehmer ist sich folglich besonders sicher, dass in nächster Zeit keine starken Kursausschläge drohen. Noch hat die Volatilität nicht nach oben gedreht. Doch Anleger sollten einkalkulieren, dass der VDAX nun bald ansteigen wird. In diesem Fall ist beim Dax mit zumindest kurzfristigen Kursverlusten bis auf die Unterstützung bei 3700 Punkten zu rechnen. "

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich erinnere Dich nur an Dein eigenes Schaubild zr Volatilität.



Zum Schluss dieser niedrigen Volatilitätsperiode hat sich der Index sogar verdoppelt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In dem von Dir eingestellten Artikel siehst Du ja auch, dass es in den 90igern nicht funktioniert hat.



Gruss Mic

[Atze2]

Ooooooh Mic, ich glaube, ich bin bald mit meinem Latein am Ende.

Also, dann nehme ich den DAX-Stand von 4175 als Wahrsager. Wenn´s darüber geht, ist die Seitwärtsbewegung beendet.

Ich hoffe, der DAX nimmt nochmals von einem niedrigeren Niveau einen Anlauf.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nicht . Du wolltest doch Geduld haben.

Das brauchen Antizykliker.

Ich hatte letztes Jahr genügend Geduld, da habe ich zu oft auf Trendwechsel spekuliert.

Dieses Jahr gab es keinen Trend, also auch ein Minus. - aber vielleicht entwickelt sich ja nun wieder ein Trend - egal wohin.

Imo bin ich allerdings wieder auf LONG, so dass nur ein kurze Korrektur stattfinden darf. Ob der Herbstcrash noch stattfindet? - Bis jetzt gibts noch keine Anzeichen - ausser sinkendes Momentum, RSI. VDAX.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für den Gedulds-Hinweis.
Irgendwie fehlt mir die wohl.

Also schaue ich in der nächsten Woche wahrscheinlich nur zu, was der DAX so an Schwankungen abliefert.

Morgen mache ich dann meine Horror-Abrechnung fertig.
Ich kneife ja nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Morgen mache ich dann meine Horror-Abrechnung fertig.
Ich kneife ja nicht.

Das hätte ich von Dir auch nie gedacht. Schliesslich würde man sich ja nur selbst betrügen.

Wenn es jetzt wieder nach unten geht, dann hohle ich ja wieder auf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn es jetzt wieder nach unten geht, dann hohle ich ja wieder auf.

Na, wenn ich wieder in´s Plus komme und DU dafür verlierst, ist mir das aber auch kein Trost.

Aber so ist es wohl, wenn sich Bulle und Bär gegenüberstehen. Zum Glück verstehen wir uns ja trotzdem sehr gut.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun meine katastrophale Musterdepot-Abrechnung. Man sieht ja nur rote Pfeile, kein einziger grauer ist dabei.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1.520,00 € 15.820,00 €

100,00 % 7,60 % 79,10 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 670,00 € -1990,00 €	- 3,35 % - 9,95 %
Gesamt	-2.660,00 €	-13,30 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 404,00 € Monat : - 456,00 € Quartal Jahr	- 2,02 % - 2,28 % ...... % -13,30 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

-------------------------------------------

So, und nun muss ich mir wohl mal wieder die Frage stellen:
Was will ich eigentlich sein? Daytrader, Mittelfrist-Trader, Zocker..... ?

Diese Aktie hätte mich aus den Miesen herausgebracht. Ich hatte schliesslich 1800 Stück davon im Musterdepot.



Klar, 1800 Stück waren eigenlich zuviel, aber ich hätte ja den Verkauf auch splitten können.

Ob mir der Markt bis zum 31.12.04 noch eine neue Chance gibt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde nicht traurig sein, Du musst nur wirklich Geduld haben und bei einer Strategie bleiben.

Ob mir der Markt bis zum 31.12.04 noch eine neue Chance gibt?

Du kennst ja meine Meinung, dass man sich hier nict so sehr von Zeiträumen unter Druck setzen lassen darf.

Der LH Deal war auch ein Zock, selbst wenn er in die richtige Richtung gegangen wäre,aber real hättest Du auch nicht 100% in einen Wert gesteckt.

.. und schliesslich geht es ja bei unseren Musterdepots auch um reale Strategien, die wir testen und die nacvollziehbar sind und nicht um Teufel komm raus, ein Plus zu sehen. Wenn soll dieses Plus ja auch mit dem Risiko übereinstimmen.

Also sei geduldig, bei mir sind es ja auch nur Miese, aber tröste Dich, die meisten Fonds haben dieses Jahr auch nur Miese gemacht.

Wenn Du Dir Deine Grafik anschaust, bist Du ja immer noch dabei einen Boden auszubilden.

Der Support hält noch. Also alles halb so schlimm.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

vielen Dank für dein nettes Posting # 2394.

Du musst nur wirklich Geduld haben und bei einer Strategie bleiben.

Ja, das werde ich und deshalb bleibe ich nun bei meinen Shorts.

Ich bin echt gespannt, wo MEIN Zerti steht, wenn DU mal wieder nach deiner Tabellen-Strategie welche kaufen darfst.

---------------------------

Um mich mental etwas zu stärken, werde ich im Tagesverlauf noch mal einige Schaubilder reinstellen (nicht meine).
Ich habe schon einige gesichtet.

Mic, am besten schaust DU sie dir gar nicht an.
Aber ich denke, dadurch lässt du dich auch nicht beeinflussen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

.... hier nun meine bärischen Charts, bzw. wo eine Entscheidung ansteht. (Mic, ich spreche dich bewusst NICHT an)








Gut wäre das für den DAX wohl auch nicht, wenn der Dollar weiter fällt.

http://www.safehaven.com/article-1979.htm

...nun dann mal abwarten (GEDULDIG).

Gruss
Atze 2

[humm]

Atze, denk nur daran dass wir vor einer Wahl in der USA stehen, da wird manipuliert was das zeug hält.


Mit puts werde ich bis nach der Wahr warten, wenn nichts besonderes mich anders umstimmt, und ich bin SEHR bärisch zurzeit…

[Atze2]

Hi humm,

Atze, denk nur daran dass wir vor einer Wahl in der USA stehen, da wird manipuliert was das zeug hält.

Ich denke auch, Shorts sind imo nicht das Gelbe vom Ei.

Im Augenblick hat der DOW die 10.200er Marke nach unten durchbrochen bzw. er kämpft ständig darum.
Da könnte man schon wieder denken, dass die Charts in # 2396 die richtige Prognose abgeben.

.... aber morgen werden wohl die Zinsen wieder angehoben, wer weiss, wie der Markt das wieder aufnimmt.

Der DAX nimmt imo ja ALLES positiv auf.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn man diesen Chart betrachtet, könnte man denken, es ist doch alles ganz einfach mit der Börse.



Wenn der DAX die rote Trendlinie nach oben durchbricht, dann wird´s wohl etwas ungemütlich auf der Bärenseite.
Ich glaube, dann sehe ich die RSI-Geschichte in Verbindung mit dem VDAX als gescheitert an.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt wirf nicht gleich die Flinte ins Korn. - auch wenns für mich schlecht ist.

Du hast ja selber gesagt, verbilligt wird erst bei 4100 und da ist es ja noch ein Stück hin.

Und Geduld

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn man so einen fertigen 6-Monats-Chart sieht, dann sieht man immer, so hätte es laufen müssen....
Und alles sieht eigentlich ganz einfach aus.

Aber wenn ich meine alten DAX-Charts mal untereinanderstelle....., dann sieht man, wie schwierig alles war in diesem Jahr.











Falls das Rechteck nach oben verlassen wird, d.h. über 4175 P., dann muss man wohl schleunigst die GEDULD
beiseite legen


Es ist ja doch verdammt schwer, solch einen Markt in den Griff zu bekommen. Man weiss es ja schliesslich nicht, wie´s weitergeht.
Als der DAX z.B. bei 36xx stand, da wurde von der Analysten-Gilde ja schon von DAX-Stand 3200 geschrieben und imo halten sie auch einen DAX-Stand von 4400 im Bereich des Möglichen bzw. wird bereits erwartet.
Kurse machen die Meinungen. Das hat doch schon der alte Kosto geschrieben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Gegenüberstellung Deiner Charts zeigt recht gut, wie schwierig es ist und wieviel Zeit auch benötigt wird, bevor eine Bewegung abgeschlossen ist.

Die Aufwärtsbewegung seit März 2003 hat ja auc ein gutes Jahr gedauert.

Von der Prognose bin ich immer noch unentschlossen:

Es war eine Aufwärtsbewegung an die sich eine Seitwärtsbewegung angeschlossen hat und ich halte beide Möglichkeiten für gleich wahrscheinlich (unabhängig irgendwelcher fundamentalen Betrachtungen).

Wenn ich mir manche EW Zählungen anschaue, dann stellen sich mir die Haare zu Berge. Wenn Impulse auszumachen sind, dann nur innerhalb von Korrekturwellen, wobei die letzte ja nicht abgeschlossen ist, mir aber auch etwas zu gleichförmig verläuft.

Ähnlich verhält es sich in meinen Augen mit anderen charttechn. Prognosewerkzeugen.

Wie sehr ein RSI in Trends versagen kann, sieht man auch immer wieder.

Deshalb bleibe ich bei meinem mechan. System, da ich festgestellt habe, dass trotz der Verluste in diesen Seitwärtsbewegungen, diese geringer sind, als antizyklisch auf Trendwenden zu hoffen.

Stellt sich dann wieder ein Trend als keiner heraus , so muss man halt wieder umschichten.

Ich bin diesbezüglich jedoch langsam leidenschaftslos und das halte ich für eine gute Voraussetzung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin diesbezüglich jedoch langsam leidenschaftslos und das halte ich für eine gute Voraussetzung.

Da kann ich dir nur zustimmen.
... es macht unabhängig von Analysten-Gerede, Greenspan-Gerede, Gewinnwarnungen, die dann doch ein Kaufsignal darstellen (z.B. Intel) etc.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier mal wieder ein Chart von einem w:o Analysten der sehr bullisch ist.



Investitionsgrad der Fonds. Aber auch da habe ich schon andere Charts gesehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

welch´ ein seltenes Bild heute. Der DAX steht imo mit 1,2 % in den Miesen und auch der DOW verliert 1 %.

Der steile Trendkanal beim DAX steht auf der Kippe verlassen zu werden.

..

Im Augenblick ist es zumindest eine kleine Erleichterung für meine Shorts im Musterdepot.
Vielleicht aber auch nur bis morgen, denn noch ist ja nix entschieden, wie man im aktualisierten Chart sieht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Des einen Glück des anderen Leid.

Ich freue mich für Dich, dass zmind. mal ein Anfang gemacht ist und Deine Shorts ja heute mal 12% im Plus sind.

Meine Bund Futures sind trotz gestriger Zinserhöhung wieder im Minus. - Wahrscheinlich werde ich ausgestoppt wenn es nun weiter nach unten geht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Bund Futures sind trotz gestriger Zinserhöhung wieder im Minus. - Wahrscheinlich werde ich ausgestoppt wenn es nun weiter nach unten geht.

Ja, es ist immer bedauerlich, wenn man ausgestoppt wird. Ich kenne das ja auch in diesem Jahr schon zur Genüge.




Wenn man sich den DOW-Chart ansieht, dann fällt auf, dass der schon viiiel bärischer ausschaut als der DAX.
Die 200-Tage-Linie wurde schon durchbrochen und heute auch die 100-Tage-Linie.

Nun, ich will ja nicht mehr so hektisch hin-und-her-hampeln , insofern mal abwarten.....

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

schau mal hier, ist doch ein interessanter Chart, oder? Zumindest muss man es erstmal als Warnsignal auffassen.

...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da hast Du schon recht. Wobei sich die Telekom lt. meinen Tabellen eh recht gut gehalten hat. Nach den Wellen würde ich mal annehmen, dass vielleicht ein Korrektur bis ca. 14 auf jeden Fall folgen müsste

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit SHORTS im Depot schöpft man so langsam wieder Hoffnung.



Was ist der Grund?
der wieder steigende Ölpreis

Diese Nachricht aus den USA hat den DAX nicht mehr sonderlich beeindruckt, d.h. wahrscheinlich schon erwartet:
Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe stark gestiegen

Wenn der Ölpreis wieder fällt, wäre ja ggf. die LHA wieder für mich interessant.

...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin auch am Überlegen in wieweit ich meine Strategie etwas anpasse.

SHORT wird nur noch auf die Indizes gegangen, wo es ein Rolling OVer Zerti von GS gibt. Das mit dem höchsten Hebel, sobald ein Index auf Short umspringt, egal ob das Segment belegt ist oder nicht.

InFrage kommen dann nur noch 4 Indizes: DAX, DOW, NASI und EUROSTOXX.

Was hälst Du davon?

Gruss Mic

[Atze2]

Etwas Nostalgie muss sein.

..... diesen Wert hatte ich in den heissen Börsen-Zeiten oftmals im Depot. B2B hiess das Zauberwort.

23.09. 14:27
Commerce One steht offenbar vor dem Aus

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Commerce One, einst ein Highflyer an den Börsen, hat heute in einem Plichteintrag bei der US-Wertpapieraufsichtsbehörde SEC bekannt gegeben, dass man nur noch Barmittel in Höhe von $700.000 zur Verfügung habe. Zudem würden die laufenden Kosten die Einnahmen „signifikant“ übersteigen. Jüngste Bemühungen, neues Kapital oder Kredite von Banken aufzunehmen, seien gescheitert. Zurzeit erwäge das Management von Commerce One alle Alternativen, darunter eine deutliche Einschränkung der Geschäftstätigkeit oder die Schließung des Unternehmens. Zudem könne ein Teil des Unternehmens verkauft werden. Zurzeit würden zu diesem Zwecke Gespräche mit potentiellen Käufern abgehalten. Das Management rechnet damit, dass man Insolvenz beantragen werde. Die Summen, die aus einem Insolvenzverfahren voraussichtlich resultieren, werden wahscheinlich nicht ausreichen, bestehende Kredite oder andere Verbindlichkeiten zu decken, hieß es weiter. Auch Aktionäre werden wahscheinlich leer ausgehen, hieß es.



Heute verliert die Aktie nochmals 36 % und steht bei 0,32 €.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin auch am Überlegen in wieweit ich meine Strategie etwas anpasse.

Warum willst du das machen?

Ich fand, deine 1. Ladung Shorts war doch immer goldrichtig vom Timing her.
... die Short-Verluste hast du doch eigentlich erst eingefahren, als du sie ausgeweitet hattest, Segment für Segment.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich will einfach noch etwas unabhängiger von diesem absoluten Kursmarken und den Retracements werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich will einfach noch etwas unabhängiger von diesem absoluten Kursmarken und den Retracements werden.

Aber Mic, es war doch immer ideal, dein SHORT-Einstieg.

... nur manchmal hast du halt zu lange drangeklebt. Vielleicht solltest du den SHORT-Ausstieg etwas variieren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde ja den Einstieg und den Ausstieg variieren. Lass mich doch auch mal was Neues ausprobieren. Wäre ja auch nur eine kleine Änderung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle mal den Nikkei und den DAX untereinander. Der Nikkei ist quasi bei der Korrektur schon etwas weiter als der DAX.
...übrigens DEIN Japan-Depotwert: ISUZU MOTORS hat das bislang gar nicht gestört, dass der Nikkei den Rückwärtsgang eingelegt hatte. Du bist damit noch 11 % im Plus.





Man weiss halt nicht, ob der DAX nun wieder die 400 Punkte abwärts einschlägt. Aber bislang hast du mit deiner SHORT-Strategie es immer wunderbar hinbekommen, zumindest kurzfristig nach der SHORT-Depotaufnahme davon zu profitieren.

Mic, mach lieber nix Übereiltes. Bzw. etwas aus dem Bauch heraus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

SHORT- gefährdet wäre ja evtl. heute abend höchstens DOW und NASI.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Lass mich doch auch mal was Neues ausprobieren



Mic, ich dachte für lfd. neue Varianten bin ich zuständig.

DU musst natürlich selbst entscheiden.

Was du auch machst - ich wünsch dir natürlich ein glückliches Händchen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dafür werde ich bei diesen Zertis auch nur eine halbe Segmentgrösse verwenden. Dann ist das Verlustrisiko in etwa identisch wie bisher - allerdings dann mit Totalverlust.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dann ist das Verlustrisiko in etwa identisch wie bisher - allerdings dann mit Totalverlust.

Wieviel DAX-Punkte z.B. dürftest du denn falsch liegen?
.... nehmen wir mal an, der DAX würde heute auf Short springen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist mir imo etwas schwierig zu berechnen, aber ich finde das Produkt genial.

Nehmen wir mal den Short 20iger Hebel auf den DAX. Das heisst wenn der DAX 2% steigt, verliert das Zerti 40%. Ich weiss noch nicht genau, ab welchem Wert sie es dann völlig verschwinden lassen, aber die sind ja noch recht neu.

Das max. an einem Tag.

Wenn also das Zerti jetzt einen Wert von 20 € hätte, dann wäre es bei 40% Verlust noch 12 €.

Bei weiteren 40% am nächsten Tag noch 7,2% €, dann 4,3 € - also 6% an 3 hinterfolgenden Tagen muss der Dax in die Höhe.

Wie gesagt, ab wann die das Zerti dann vom Markt nehmen weiss ich nicht.

Steigt der DAX um mehr als 2%, verlierst Du trotzdem nicht mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Steigt der DAX um mehr als 2%, verlierst Du trotzdem nicht mehr.

Das wäre also der VORTEIL dieses Zertis.
Der Verlust pro Tag wäre also gedeckelt?

Nähmen wir mal an, der DAX würde morgen um 4 % ansteigen und am Montag wäre es ein Nullsummenspiel.
Dann wäre es morgen ein Verlust von 40 % des Zertis?
.... und am Montag kein weiterer Verlust, da eine tgl. Verlustbegrenzung da ist.?

Verstehe ich das richtig?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das ist ein Vorteil, da täglich eine Verlustbegrenzung in Abhängigkeit des Hebels vorhanden ist, aber der Hebl bleibt auch konstant, weil das Finanzierungslevel immer auf den Tagesschlusskurs nachgezogen wird.

Bei herkömmlichen Turbos verringert sich ja der Hebel immer mehr, je weiter Du Dich vom Knock-Out entfernst. Du kannst dann manuell in ein Zerti mit höherem Hebel umtauschen hast dann aber Gebühren.


Der 3. Vorteil ist, dadurch dass es kein Knock-Out gibt, Du immer investiert bleibst, auch wenn es dann gerade an der Schwelle wieder dreht und der Emi sonst nr Zertis mit geringerem Hebel anzubieten hat und Du dann mehr Kapital einsetzen müsstest.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du kannst ja das Zerti mal in´s Musterdepot reinnehmen, wenn du dich dafür entscheiden solltest.
... dann hätte man die tgl. Beobachtung.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klaro.

Ein gutes Beispiel ist Dein Zerti. Wenn Du verlierst, wird der Hebel immer grösser, wenn Du gewinnst immer kleiner.

Bei den neuen Zertis wird jeden Tag angepasst, so dass der Hebel gleich bleibt. Insofern müsstest Du sogar schneller wieder auf Deinem Break-Even sein, selbst wenn der DAX noch nicht Dein Einstiegsniveau erreicht hat.

Der STOPP wird ja täglich angepasst. Wenn der STOPP an einem Tag ausgelöst wird, verändert sich das Zerti nicht mehr, egal was passiert.

Hier haben die eine Grafik dazu gemacht:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

was du alles so ausbuddelst.

Ich habe imo etwas die Nase voll von Zertis.
Meine bleiben erstmal im Depot, bis das Ziel erreicht ist.

Was ist das Ziel?

ggf. ein DAX von 36xx?
oder ggf. ein 14Tg-RSI unter 40?
oder noch was anderes?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe imo etwas die Nase voll von Zertis.

Jetzt hat gerade eine Gegenbewegung angefangen und Du hast die Nase voll.

Na ob Du mit Gewinn verkaufst - oder doch vorher mitnimmst?

Ich kann Dir nicht sagen, welcher RSI erreicht wird, aber deshlab solltest Du vorher mechan. Deine Marken festlegen.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Jetzt hat gerade eine Gegenbewegung angefangen und Du hast die Nase voll.

O.K., imo schöpfe ich wieder etwas Hoffnung.

aber deshalb solltest Du vorher mechan. Deine Marken festlegen.

Ja, aber wo?????

Hier noch einmal der akt. DAX-Chart:



Ich könnte z.B. einen Stopp setzen, bei einem DAX über 4000

Oder ich könnte auch ansonsten dem Treiben weiter zusehen und von jedem neuen Tief 100 Punkte dazuzählen und das als Stopp-Marke nehmen.

Oder ich könnte die 200-Tage-Linie als Stopp-Marke nehmen (der DAX ist wieder daruntergepurzelt).
... und wo Gewinne einsacken, falls sie denn mal kommen sollten?

...

Ach Mic, ich kann mich nicht entscheiden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Solange Du nicht im Plus bist, würde ich kein STOPP setzen, Du wolltest doch ursprünglich bei 4100 verbilligen.

Und als Aussieg nimm halt den RSI, so wie Du ihn ach beim Eistieg genommen hast.

Vielleicht unter RSI 30.

Ich kann Dir nr den Rat geben, es vorher mechanisch festlegen, sonst wird es wohl wieder ein Bauchtrade.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht unter RSI 30.

Im letzten halben Jahr lag der DAX wohl ab und an auf der 30.



Imo liegt der RSI bei 52,55

Man kann´s ja auch nicht so machen, der RSI fällt nur bis 35, um dann wieder zu drehen auf ggf. 60 und die SHORTS immer noch behalten.

Ggf. kann ich´s aber so machen, vom jeweiligen neuen RSI-Tief gebe ich 10 RSI-Punkte dazu als nachgezogenen Trailing-Stopp.

Ich habe mich noch nicht entschieden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du könntest auch einen anderen RSI nehmen. - Ich habe ja schon mal mit dem RSI-10 getestet, da gibt es dann mehr Signale.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur zur Info: Meine taiwanesischen Halbleiter habe ich heute verkauft.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du könntest auch einen anderen RSI nehmen. - Ich habe ja schon mal mit dem RSI-10 getestet, da gibt es dann mehr Signale.

Mir gefallen aber die Charts bei TI sehr gut. Und da kann ich nur den 14-Tg-RSI entdecken.

Ich habe mich nun hierfür entschieden:
Beim Kauf von Short-Zertis werde ich den RSI mit dem Trendkanal kombinieren, sonst ist der Einstieg ggf. doch zu früh.

Hier einige Beispiel-Charts:



Wie man am obigen DAX-Stand sieht - das letzte Kaufsignal ebenfalls zuuuu früh.



Auch bei dem obigen Bild ist der Einstieg zu früh. Der Chart ist vom 13.09. und der DAX ging ja noch bis 4000 Punkte hoch. Insofern hatte man auch ein mulmiges Gefühl mit Shorts. - Man kann´s ja in unserem Thread verfolgen.

Nun das optimale Bild:



Ein verlassener Trendkanal verbunden mit einem fallenden RSI, der vorher schon ÜBER 60 war, dann wäre ich heute erst eingestiegen mit den SHORTS.
Das Ergebnis wäre zwar nicht besser als beim 2. Chart, aber man hätte bei fallendem RSI gekauft, kombiniert mit einem verschlechterten Chart-Bild. Vom Kaufgefühl wäre es wohl besser.

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Für den Ausstieg mit Shorts könnte ich es ja wieder kombinieren. Trendkanal mit RSI-Level.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Für den Ausstieg mit Shorts könnte ich es ja wieder kombinieren. Trendkanal mit RSI-Level.

Das ist sicher eine gute Idee. Du weisst ja wie ich zu RSI im Trend stehe.


Übrigens

Mir gefallen aber die Charts bei TI sehr gut. Und da kann ich nur den 14-Tg-RSI entdecken.

Du brauchst nur in das RSI Fenster im Chart mit der rechten Maustaste drücken, dann im PopUp die Eigenschaften auswählen und schon kannst Du eine andere Periode einstellen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Für mein Musterdepot melde ich noch einen Tausch im SDAX an.

ElringKlinger gegen BaaderWP.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du brauchst nur in das RSI Fenster im Chart mit der rechten Maustaste drücken, dann im PopUp die Eigenschaften auswählen und schon kannst Du eine andere Periode einstellen.

Super - danke für den Hinweis.

Bei EDV-Dingen brauche ich wohl immer einen Spezialisten, der mir Hilfestellung gibt.

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Für mein Musterdepot melde ich noch einen Tausch im SDAX an.

Bei dir im Depot geht´s ja ganz schön turbulent zu.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei dir im Depot geht´s ja ganz schön turbulent zu.

Ich habe die Tabellen ja schon beruhigt, aber ganz ruhig stellen will ich sie auch nicht.

Und wenn was nicht läuft, dann lieber früher als später weg.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der 6-Monats-Chart von BAADER WERTPAPIERHANDELSBK sieht ja wieder ganz interessant aus.



Der 5-Jahres-Chart zeigt jedoch, wie bei vielen anderen Werten ja auch, wie verhängnisvoll ein Buy-and-Hold gewesen wäre.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja so sehen viele Charts immer noch aus. Gibt zwar auch eine Menge anderer und eine Garantie, dass es steigt gibt es auch nicht.

Aber selbst wenn es nun crasht, dann hätte wir mit einem Schlag ein Haufen Penny-Stocks.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber selbst wenn es nun crasht,

Kann ich mir nicht vorstellen, ich denke, es läuft in gewissen Schwankungen seitwärts weiter.

.... vielleicht gibt´s ja in den Wintermonaten wieder einen Schub nach oben. Das sind ja i.d.R. keine schlechten Börsenmonate.



http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

nur Shorts mag ich auch nicht im Depot haben.
Ich habe mir nun 500 LHA´s in´s Musterdepot gelegt.




Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun dann haben wir ja beide Shorts und Einzelaktien im Depot.

Ich werde meine Abrechnung erst am WE machen.

Ich werde die Shorts als eigenes Segement berechnen und aus den bisherigen Segmenten herausrechnen.

An der Gesamtperformance ändert sich dadurch ja nix. Aber es wird wohl etwas dauern, bis ich das alles auseinander gerechnet habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung, heute mal wieder am Freitag.
Diesmal geht der Wochenpfeil zur Abwechselung wieder nach oben.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 6.513,00 € 11.090,00 €

100,00 % 32,57 % 55,45 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 407,00 € -1990,00 €	- 2,04 % - 9,95 %
Gesamt	-2.397,00 €	-11,99 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: + 263,00 € Monat. : - 193,00 € Quartal Jahr	+ 1,32 % - 0,97 % ...... % -11,99 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Wie schaut´s imo fundamental aus?

Gewinnerwartungen an der Wall Street fallen

24. September 2004 Kurz vor dem Ende des dritten Quartals sinken an der Wall Street die Gewinnerwartungen für die im marktbreiten Aktienindex S&P 500 abgebildeten Unternehmen. Damit zeigen die zahlreichen negativen Vorankündigungen, mit denen amerikanische Aktiengesellschaften die Analysten auf schwächer als erwartet ausfallende Quartalsergebnisse vorbereiteten, Wirkung. Seit Anfang September haben Analysten das erwartete Gewinnwachstum der S&P-500-Unternehmen um durchschnittlich 0,5 Prozentpunkte reduziert. Es ist das erste Mal seit mehreren Quartalen, daß die Erwartungen im Vorfeld der Bilanzsaison zurückgeschraubt werden.


Nach Angaben des Finanzinformationsdienstes Thomson First Call rechnen Analysten an der Wall Street derzeit im Durchschnitt damit, daß die Gewinne der Unternehmen im S&P 500 im dritten Quartal um 14,4 Prozent höher ausfallen als im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Am 1. September signalisierten die Prognosen noch eine Zuwachsrate von 14,9 Prozent. Für die Börse ist das Geschehen relevant, weil das Gewinnwachstum von Unternehmen langfristig der wichtigste Faktor für die Entwicklung der Aktienkurse ist.

Beruhigung der Gemüter

Dennoch herrscht trotz dieser negativen Entwicklung bei den Analysten von Thomson First Call, die die Erwartungen der Wall Street sammeln und auswerten, keine Unruhe. "Normalerweise gehen die Erwartungen vor dem Ende des Quartals noch stärker zurück", sagt First-Call-Analyst David Dropsey. Die gegenläufige Entwicklung der vergangenen Quartale sei schlicht eine Abweichung von der Norm gewesen. "Die Gemütsverfassung wird jetzt wieder normaler, und die aktuellen Wachstumsraten liegen immer noch deutlich über dem historischen Durchschnitt von 7 Prozent", fügt er hinzu.

Das starke Gewinnwachstum der vergangenen Quartale sei nicht durchzuhalten gewesen. Seit dem dritten Quartal 2003 waren die Unternehmensgewinne kontinuierlich über 20 Prozent gestiegen. "Jetzt gehen die Prognosen zwar etwas zurück, aber das Quartal wird deswegen nicht entgleisen", sagt Dropsey, der dem S&P 500 im dritten Quartal ein Gewinnwachstum von 17 Prozent prognostiziert.

Warnungen sind Spiegelbilder

Der allgemeine Rückgang der Prognosen spiegelt sich in den zahlreichen Warnungen von Unternehmen wider, die in den vergangenen Wochen Schlagzeilen machten. So hatten der Halbleiterhersteller Intel und der Getränkekonzern Coca-Cola vor schwächer ausfallenden Ergebnissen gewarnt. In dieser Woche folgte der Konsumgüterkonzern Colgate-Palmolive mit seiner ersten Warnung seit fast zehn Jahren.

Nachdem eine kräftige Gewinnsteigerung der Investmentbank Goldman Sachs am Dienstag für Auftrieb an der Börse gesorgt hatte, sorgten am Mittwoch die enttäuschenden Resultate von Konkurrent Morgan Stanley für einen Dämpfer. Das Quartal dieser Investmentbanken endete bereits Ende August. "Morgan Stanley hat sicherlich für einige Gewinnmitnahmen gesorgt, nachdem die Aktienkurse in den vergangenen Wochen gestiegen waren", kommentierte Michael Sheldon vom Wertpapierhaus Spencer Clarke das Geschehen.

Ignoranz der Börse ist nicht unendlich

Die Stimmung an der Börse wurde auch durch die Warnung der Schnellrestaurantkette Wendy`s International eingetrübt. Zudem enttäuschte der Paketdienst Fedex die Wall Street, weil dessen Prognosen für das kommende Quartal nur moderat ausgefallen waren. Insgesamt kommen derzeit zwei negative Vorankündigungen auf eine positive. Nach den Worten von First-Call-Analyst Dropsey liegt dieses Verhältnis auch unter dem historischen Durchschnitt von 2,2 negativen Prognosen gegenüber einer positiven Meldung.

Tobias Levkovich, Aktienmarktstratege in der Citigroup-Wertpapiersparte Smith Barney, rechnet nicht damit, daß die Börse die Verschlechterung der Prognosen auf Dauer ignorieren wird. "Wir glauben nicht, daß diese Mißachtung aufrechterhalten werden kann", schrieb Levkovich kürzlich. Dieses Szenario könnte seiner Ansicht nach in den kommenden Monaten die Aktienkurse an der Wall Street unter Druck setzen.

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

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Nun, ich denke imo schaut alles auf den Ölpreis.


http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

.... und wenn die Gewinne demnächst doch etwas besser als erwartet ausfallen , dann kann´s ja wieder steigen an den Börsen.
D.h., das Seitwärts-Gehampel geht evtl. weiter.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe das nun doch noch geschafft.

Die Segementcharts sind nun verändert, da die Shorts nun auch wie bei Dir unter Zertis nun in ein eigenes Segment verlegt wurden.

Dein Wochenpfeil geht nach oben, meiner nach unten. - Und so trifft man sich .

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14,143,35 € 4.044,92 €

100,0 % 70,72 % 20,23 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-141,78 € -1.798,34 €	0,71 % -8,99 %
Gesamt	-1.940,12 €	-9,70 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-8,12 %) Monat (-7,79 %) Quartal (-9,66 %) Jahr ( 0,00 %)	-1,58 % -1,91% 0,04% -9,70 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

... da die Shorts nun auch wie bei Dir unter Zertis nun in ein eigenes Segment verlegt wurden.

Finde ich gut, dass du es nun so gemacht hast. So kann man´s auch besser vergleichen.

Da schneide ich ja wirklich grottenschlecht ab.

Ich hätte mir wohl besser die Zertis sparen können.
Der Unterschied zu dir ist allerdings, dass ich auch LONG-Zertis hatte.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier mal wieder eine Wellen-Prognose (aber nicht von mir).

EW - Dax (offen!): Schwache erste Wochenhälfte !

KURZUPDATE Elliottwaves Dax (von M. Onischka)

Für die vergangene Handelswoche wurde ein topping bei 4.015 anvisiert, so dass anschließend auch ein klares charttechnisches Trendsignal mit dem Break der Haussetrendbegrenzung generiert werden kann. Mit dem Wochentop bei 4.000 wurde der Widerstand bei 4.015 knapp verfehlt. Jedoch gab es den Trendbruch, so dass spätestens mit dem Move unter 3.940 weitere Kursverluste angezeigt wurden.
Wellentechnisch hat sich an der mittelfristigen Gesamtlage folglich nichts verändert. Der zentrale Punkt liegt im Wavecount des Anstiegs ab Mitte August. Auf Grund der ausgebildeten Intraday-Muster bleibt es bei der Einschätzung, dass es sich nur um einen korrektiven Move handelt. Wahrscheinlich ist ein Zigzag, aber auch ein Triple-Zigzag kann realisiert werden, führt aber zu keinem anderen Ergebnis: Mit dem Top der vergangenen Woche dürfte eine Welle A zu Ende gegangen sein. Es fehlt zwar noch der endgültige Beweis mit dem Move unter 3.856; dies scheint aber nur noch eine Frage der Zeit zu sein.

Grundsätzlich spricht vieles dafür, dass der bei 4.000 gestartet Downmove als Flat gebildet wird und somit dreiteilig ist. Die jüngsten Abgaben gehörten somit zur Subwave a. Das Idealziel für dieses erste Zwischentief liegt bei 3.841 Punkten. Je nach Kursentwicklung am Montag könnte auch bereits der Support bei 3.856 genügend Unterstützung für ein erstes Low bieten.
Das Grobfahrplan für die nächsten 2-3 Wochen sieht demzufolge so aus, dass der Dax bis 3.841 Punkte fällt und anschließend eine Gegenbewegung ausbildet, die deutlich geringeres Momentum aufweist als der aktuelle Downmove. Nach Abschluss dieser Welle b gibt es Anfang Oktober eine Wave c abwärts bis idealerweise in den 3.690-er Bereich.

Hinsichtlich des exakten Korrekturverlaufes gibt es mehrere Spielräume. Der erste betrifft die Kursentwicklung zu Wochenbeginn. Ein Blick auf die Intraday-Charts der vergangenen Woche zeigt, dass mit dem Rückgang bis 3.888 ein erster Abwärtsfünfer gebildet wurde. Dieser wird als Wave a’ gezählt.
Der kleine Anstieg vom Freitag Nachmittag wäre daher Bestandteil der Wave b’. Technisch kann dieser Gegenbewegung problemlos bis 3.930 oder 3.943 Punkte ausgedehnt werden, ohne dass sich daraus etwas an der übergeordneten Chartlage ändert. Aktuell ist unklar, wo genau der Endpunkt der Wave b’ liegen wird. Am wahrscheinlichsten ist 3.930 , aber selbst eine sofortige Fortsetzung der Baisse ist möglich.

Am Montag sollte daher auf den Mini-Support bei 3.898 geachtet werden. Dessen Break erhöht nämlich die Wahrscheinlichkeit, dass der Index sofort bis in den 3.850-er Bereich fällt.
Markttechnik: Die in der letzten Wochenanalye diskutierte, angespannte Situation in der Markttechnik hat sich in der vergangenen Woche weiter verstärkt. Mittlerweile gab es bereits eine Short-Signale, die in voller Breite aktiv werden, falls der Index bis Mittwoch nicht deutlich zulegt.

Fazit:
Das nächste Abwärtsziel liegt bei 3.841 (ggf. 3.856). Nach einer uneinheitlichen Montags-Sitzung sollte die Subwave c’ bis Wochenmitte realisiert werden. Idealerweise gibt es anschließend eine ordentliche Gegenbewegung bis mindestens zum 50%-Retracement.

...



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Auch die Profis liegen vom Timing her, manchmal falsch.

27. September 2004 Vor gut einer Woche mehrten sich Stimmen, die Hoffnung auf eine Jahresend-Rally des wichtigsten deutschen Aktienindex machten: Technische Analysten wie Wieland Staud vom unabhängigen Institut Staud Research oder Marcel Mußler von dem Börsendienst Mußler-Briefe sahen beim Dax nach einer mehr als ein halbes Jahr dauernden Seitwärtsbewegung das Ende der Langeweile.


Das in den vergangenen Monaten aufgebaute Kursbild einer „Flagge” spreche für eine klare Ausbruchssituation . Die „Flagge” erscheint, indem die seit Januar verzeichneten Zwischenhochs miteinander verbunden werden und die Tiefs ebenso. Diese Formation werde im Herbst mit dem Bruch der oberen Begrenzungslinie bei 4.010 Zählern durchbrochen, so die Prognose. Damit hätte der Dax den Weg frei bis 4.400 oder 4.500 Punkten.

Nur: In der abgelaufenen Woche hat sich der Dax an diese Lesart noch nicht gehalten. Vielmehr lugte er nur ganz kurz über Marke von 4.000 Zählern und legte dann den Rückwärtsgang ein.

Das Tagestief beim DAX war heute: 3859

.... Die DZ Bank etwa rechnet vorerst mit weiteren Aktienverkäufen, rät aber zum Positionsaufbau. Denn mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 11,2 auf Grundlage der Ergebnisschätzungen für 2005 sei der Dax mit einem Abschlag von 29 Prozent gegenüber dem historischen Durchschnitt belegt - und mithin „äußerst attraktiv”. Andere Analysehäuser sehen das ähnlich. Insofern darf noch auf einen Ausbruch des Dax über die obere Linie der „Flagge” hinaus gehofft werden, den die DZ Bank innerhalb der nächsten sechs Monate sieht.

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

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Nun, irgendwann wird diese Seitwärtsbewegung ein Ende finden. ...aber wohin geht´s dann?

Und im übrigen stellt man wieder fest: Kurse machen die Meinungen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Aktuelle Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls im DAX INDEX:

3874 / 3855 Minimumkorrektur
3810 Normalkorrektur
3765 / 3746 Maximumkorrektur


Autor: Uwe Wagner S-T Systemtrade AG (© wallstreet:online AG),08:00 27.09.2004

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Die Spannung nimmt zu:
Der DOW kämpft imo mit der 10.000er-Marke.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Von mir nur wieder ein paar Änderungen. Verkauft werden die Aktien nun, wenn sich in den Tabellen ein Verkaufssignal im roten Bereich ergeben. Ausserdem wurden die Tabellen nun so angepasst, dass der aktuelle Stand sich nicht mehr auf die ganze Tabelle bezieht sondern auf den Index der aktualisiert wurde.

Nun noch 2 Depotänderungen:
Aufnahme von DEGUSSA und morgen Verkauf von PC Ware.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aufnahme von DEGUSSA

Ich glaube, so richtig blicke ich bei deinem System nicht mehr durch.

DEGUSSA ist doch im MDAX. Aber da hast du doch schon die SALZGITTER-Aktie.
Ausserdem steht neben DEGUSSA doch gar nicht "Kauf".

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Übrigens der DOW hat unter 10.000 geschlossen. Ganz schön heftig, oder?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Degussa ist auch im Nano-Segment vertreten und deshalb.

Es kommen noch ein paar Käufe dazu. PC-Ware wurde bereits verkauft und NASI-Shorts kommen auch noch ins Depot.

Dann wird das Asien und Russland-Segement wieder belegt und im Nebenwertsegment DEAG.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und NASI-Shorts kommen auch noch ins Depot.

Nur zur Info:

http://www.vtoreport.com/rsi.htm
Es steht wieder auf Position: offen

Und der DOW steht schon auf very oversold.
http://www.vtoreport.com/index.html

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss. - aber 1. will ich mal dieses System ausprobieren und 2. bin ich mit sovielen Aktien long imo und wenn es morgen wieder umspringt, dann habe ich halt Pech gehabt.


oder spielst Du mit drm Gedanken DeineShorts zu verkaufen? RSI ist zwar niedrig, aber Du kannst ja nur einen ganz kurzfristigen Trend zeichnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

oder spielst Du mit dem Gedanken Deine Shorts zu verkaufen?

Nein, noch nicht.



Unterhalb der 10.000-Marke ist ein Test der Jahrestiefs zu erwarten.

http://www.instock.de/Nachrichten/10146950.html

Diese Jahrestiefs will ich mir doch mal ansehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber - Dein System sind doch keine EW oder fremde Analysen, oder. Dein System beruht doch jetzt auf RSI und Trend, wenn ich mich recht erinnere.

Du könntest nun höchstens definieren, ab wieviel Tagen einer Bewegung Du einen Trend einzeichnen möchtest.

Anaylsen, die Dir in beiden Richtungen recht geben, gibt es ja genügend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja aber - Dein System sind doch keine EW oder fremde Analysen, oder. Dein System beruht doch jetzt auf RSI und Trend, wenn ich mich recht erinnere.

Ich sage mal so, Mic, wenn ich wieder in´s Plus mit meinen Shorts komme, dann könnte ich doch schwach werden, zu verkaufen.
Vom Timing her lag ich ja nicht so besonders gut.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe, hast du nun die DEAG DEUTSCHE ENTERTAINMENT im Depot.

Ich weiss ja, deine Tabellen geben es vor, was du im Musterdepot hast.



Aber wird es dir nicht etwas mulmig zumute, wenn du eine Aktie hast, die von Juni bis August um 40 % gefallen war.

Und der 1-Jahres-Chart sieht ja noch schlimmer aus.



Ist sowas bei Nebenwerten nicht etwas zuuuu riskant?

I.d.R. hast du doch eigentlich Aktien mit ansprechenderen Charts im Musterdepot.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss nicht. Es kann ja auch gaz schnell in die andere Richtung gehen.

Aber mit einem hast Du recht. Mir fehlt in den Tabellen einfach die erste Septemberwoche und deshalb gibt es vielleicht auch mehr Signale.

Ich habe aber auch durch die veränderte Shortstrategie beschlossen, die Grenze, ab wann nicht mehr in Einzeltitel investiert wird herabsetzen. Durch die Shorts wird das quasi etwas mehr gehedgt und hoffe dann, das sich manche Einzeltitel zumindest etwas dem Trend widersetzen können.

Wenn Du Dir viele Einzelcharts in der NASI (z. Bsp. Paccar) anschaust, dann haben die bislang überhaupt noch keine Abwärtsbewegung mitgemacht, sondern klettern von einem Allzeithoch zum Nächsten und das finde ich nicht sehr bearish.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ergänzung zu # 2459

Schau dir APPLE an (Platz 2 bei deinen Tabellen) - auch sehr bullisch der Chart.


Es gibt sie doch, die bullischen Charts.
... deshalb hatte ich mich gewundert, dass solch eine Aktie wie die DEAG in dein Musterdepot gewandert ist.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich abe ja beide Komponenten drin, eine zyklische, kurzfristige und eine langfristige.

Ich hoffe Du weisst, wie diese Tabellen funktionieren. Die Rangfolge ergibt sich aus den Indikatoren. Die Tabellen sollten sich auch in den nächsten 10 Wochen noch etwas beruhigen.

Die Indikatoren berechnen sich zur Hälfte aus einer langfristigen Komponente, dass sind abgeschlossene 5 Wochenzyklen und die sind in der Spalte TSIP1 bis TISP5, also umfassen wenn sie voll sind 25 Wochen oder fast ein halbes Jahr.

Die andere Hälfte sind der Kurzfristige aktuelle 5 Wochenzyklus. Ich habe den bewusst mit der Hälfte gewichtet, damit die Tabellen nicht zu träge werden, wenn es mal wieder ein halbes Jahr einen Trend geben sollte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich will ja in keinster Weise deine Strategie in Frage stellen. Ich habe mich ja nun wirklich nicht mit Ruhm bekleckert.

Es ist nur, ich finde es sehr riskant, Nebenwerte in´s Depot zu nehmen, die sich eindeutig im Abwärtstrend befinden.

Du verfeinerst ja ab und an noch deine Strategie. Es soll nur ein Vorschlag von mir sein, bei den Nebenwerten ggf. etwas vorsichtiger zu sein. Denn evtl. Gewinnwarnungen etc. wirken sich in diesem Segment ja teilweise verheerend aus auf Grund der Marktenge.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast ja recht. Bis jetzt habe ich ja nur durch die unterschiedl. Grösse der Bereiche die Segmente unterschiedlich behandelt.

Nur was ich nicht machen will, ist mich fundamental damit zu befassen.

Auch bei den Trends kann es bei so einem Wert ganz schnell in die andere Richtung gehen. Andererseits kann es aber auch mal ein schneller Gewinn sein.

DEAG wird, wenn sie nicht bald ansteigt, wahrscheinlich nach den Tabellen am Donnerstag wieder fliegen. - Mal schauen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur was ich nicht machen will, ist mich fundamental damit zu befassen.

Das musst du ja auch nicht. Der Chart reicht ja auch aus.
Vielleicht kannst du ja auch solch einen Kauf ausfallen lassen, wohlgemerkt ich meine nur bei den Nebenwerten. Wie ich sehe, ständen heute wieder andere Aktien aus diesem Segment auf KAUF.

Aber es ist ja deine Strategie und wir diskutieren ja nur darüber. Es sind halt meine Bedenken, die ich dir nicht vorenthalten möchte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber es ist ja deine Strategie und wir diskutieren ja nur darüber. Es sind halt meine Bedenken, die ich dir nicht vorenthalten möchte.



Das sollst Du ja auch nicht. Aber wenn ich danach gehe, durfte ich aus dem Nanosegement 50% der Werte nicht nehmen.

Meine Gegenmassnahme ist dass ich mich eben strikt an die Segmentgrössen halte.

Was ich mir ja dann auch überlegen könnte bei diesen Segmenten die eingesetze Geldmenge zu verringern zu Gunsten der grossen Indizes.

Aber noch ändere ich nix.

Diskutieren ist schön, aber manchmal kann ich ja auch stur sein.

Du weisst manchmal lasse ich mich beeinflussen, manchmal nicht. - Im Moment fühle ich mich gefestigt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Diskutieren ist schön, aber manchmal kann ich ja auch stur sein.

Das sei dir ja auch zugestanden

Meine Gegenmassnahme ist dass ich mich eben strikt an die Segmentgrössen halte.
Ich weiss, dass ist ja auch ein gewisser Schutz.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier ein Kommentar über meine Aktie LHA:

Die Aktie der Lufthansa steht am Scheideweg
Technik-Tipp
von Martin Siegert

Stuttgart - Vergleicht man die im Deutschen Aktienindex gelisteten Werte wird deutlich, dass die Anteilsscheine der Deutschen Lufthansa eindeutig zu den Verlierern im bisherigen Jahresverlauf zählen. Mit einem Minus von knapp 29 Prozent belegt die Aktie den vorletzten Tabellenplatz. Einzig der Wolfsburger Automobilkonzern VW weist eine noch schlechtere Performance auf.


Diese Entwicklung wundert umso mehr, als rund 70 Prozent der befragten Analysten die Lufthansa-Aktie derzeit mit "Kaufen" bewerten. Aus markttechnischer Sicht befindet sich die Lufthansa-Aktie am Scheideweg. Nach der Ausbildung eines Kurshochs im Juli 1998 im Bereich der Marke von 28,08 Euro erfolgte der Übergang in eine Seitwärtsbewegung, welche im März 2001 mit Bruch der Trendunterstützungslinie im Bereich der 21,80 Euro in eine Abwärtsbewegung mündete.


Die Tiefbildung erfolgte 24 Monate später im Bereich der 6,63 Euro-Marke und wurde sowohl durch ein Wochenreversal-Signal als auch durch die Ausbildung einer "bullischen Divergenz" im RSI-Indikator bestätigt. Nachfolgend avancierte die Lufthansa-Aktie zum Überflieger und bildete im Januar dieses Jahres ein "Doppeltop" im Bereich der 14,90 Euro aus. Damit wurde exakt die 38,2-prozentige Korrekturmarke der gesamten Abwärtsbewegung erreicht und zugleich ein wichtiger Trendwiderstand gebildet.


Mit Bruch der Trendunterstützungslinie (TS1) im Bereich der 12,65 Euro ist Lufthansa wieder in den Abwärtsstrudel geraten. Eine wichtige Unterstützung bildet hierbei zunächst das Tief der vergangenen Woche bei 9,10 Euro gefolgt vom August-Tief bei 8,42 Euro. Ein Bruch dieser Unterstützungszone würde nochmals einen deutlichen Abschwung und einen minimalen Test der Zone um 7,50/7,00 Euro-Marke erwarten lassen. Auf der Oberseite bildet die kurzfristige Trendwiderstandslinie (TR3) einen deutlichen Widerstand und hält somit die Abwärtsbewegung in Gang.


Fazit: Die nächsten Wochen werden für die Lufthansa-Aktie sehr wichtig sein. Denn ein Bruch der Unterstützung bei 9,10 Euro ließe einen erneuten Test der 8,42 Euro beziehungsweise im Weiteren eine weitere Abschwächung in den kommenden Monaten erwarten.
http://www.welt.de/data/2004/09/29/339062.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja eins finde ich schon witzig. Mich warnst Du vor schlechten Charts und Du nimmst ausgerechnet den Wert, der am zweit schlechtesten abschneidet.

Du bist doch der Antizykliker von uns beiden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja eins finde ich schon witzig. Mich warnst Du vor schlechten Charts und Du nimmst ausgerechnet den Wert, der am zweit schlechtesten abschneidet.

Da siehst du mal, wie gut ich es mit dir meine.
Mein gefährliches Musterdepot habe ich anscheinend völlig verdrängt.

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Börsenlese 2004 deutet auf mäßigen Jahrgang
Fast alle Hauptbörsen notieren nach drei Quartalen im Minus - Nur Sonderstorys wie Osteuropa überzeugten
von Daniel Eckert

Berlin - Das Jahr 2004 läuft Gefahr, als ein Jahr der Enttäuschungen in die Börsengeschichte einzugehen. Denn am Ende des dritten Quartals verharren die meisten der großen Indices auf oder sogar leicht unter dem Stand vom Januar. Dabei war Anfang des Jahres der Optimismus groß gewesen, dass sich die Erholungsrallye des Vorjahres fortsetzen würde. Besonders stark fällt die Ernüchterung bei den etablierten Börsen der G7-Länder aus.


So verbucht der Dax nach drei Viertel des Jahres ein Minus von rund zwei Prozent. Auch der Dow Jones und der Nikkei notieren in Euro gerechnet im negativen Bereich. "Dieses Jahr gab es einen Cocktail von belastenden Faktoren", sagt Leif Millarg, Fondsmanager bei Activest in München, "die Zinswende, der steigende Ölpreis, die widersprüchlichen Konjunktursignale und nicht zuletzt die politischen Unsicherheiten rund um den Irak und die US-Präsidentschaftswahlen ließen die Börsen nicht recht Tritt fassen."


Eine Enttäuschung dürften vielen Anlegern nicht zuletzt die asiatischen Schwellenmärkte bereitet haben. Nachdem China, Indien und Thailand 2003 Synonyme für satte Kursgewinne waren, finden sich diese Börsen zurzeit ganz vorne auf der Verliererliste. Vor allem Thailand ist binnen zwölf Monaten vom Überflieger zum Kellerkind mutiert. Zwischen Januar und September mussten Anleger, die auf Siam-Werte setzten, im Schnitt einen Verlust von 19 Prozent hinnehmen. "Thailand hat den Höhepunkt des Zyklus überschritten", erklärt Oliver Stönner, Emerging-Markets-Experte bei der Commerzbank in Frankfurt, "in Bangkok hatte der Aktienmarkt bereits angezogen, als die anderen Weltbörsen noch Tiefstände sahen, deshalb ist er auch als erster in eine nachhaltige Korrekturphase übergegangen." Doch auch die aufstrebenden Wirtschaftsnationen China und Indien enttäuschten, zumindest was die Aktienmärkte anging. Denn obwohl die Volkswirtschaften der beiden Länder dieses Jahr wohl um neun und sieben Prozent wachsen werden, finden sich die Börsen in Mumbai, Hongkong, Shanghai und Shenzhen ganz oben auf der Verliererliste.


Überzeugen konnten im Jahr 2004 dagegen Sonderstorys. So gehören fast alle osteuropäischen Börsen dank der EU-Erweiterung zu den großen Gewinnern der ersten drei Quartale: allen voran der Budapester Aktienmarkt, der fast 40 Prozent zulegen konnte. Auch die Finanzmärkte lateinamerikanischer Länder wie Kolumbien, Peru und Mexiko sind klar im Aufwind, ebenso wie der ägyptische Case-30-Index. Bei diesen Exotenbörsen waren oft politische Verbesserungen maßgeblicher Auslöser der Aktienhausse.


Zum Leidwesen der Investoren ist momentan kaum absehbar, warum sich die Börsen im Jahr 2005 besser entwickeln sollten. Der neu gewählt US-Präsident könnte im ersten Jahr seiner Amtszeit für die Wirtschaft unpopuläre Maßnahmen ergreifen. Darüber hinaus deutet alles auf eine Fortsetzung der Fed-Zinserhöhungspolitik hin. Schließlich droht fast überall auf der Welt eine Verlangsamung der Konjunktur. Fondsmanager üben sich derweil in Optimismus. So sagt zum Beispiel Millarg: "Derzeit werden die Risiken an den Börsen überbetont. Wenn sich die Lage auf dem Ölmarkt entspannt, könnten wir eine allmähliche Rückkehr in die globalen Aktienmärkte sehen." Doch wie die jüngsten Mittelabflüsse aus vielen Aktienfonds zeigen, scheint der Funke durchaus nicht auf die Anleger überspringen zu wollen. Anscheinend haben viele angst, nach der Enttäuschung 2004 auch kommendes Jahr eine Enttäuschung zu erleben.
http://www.welt.de/data/2004/09/29/339063.html

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ölpreis

50 Dollar sind erst der Anfang

29. September 2004 Es ist wohl eine dieser sich selbst erfüllenden Prophezeiungen: Der Rohölpreis hat in New York die Marke von 50 Dollar je Barrel überschritten. Wenn man dem Bundeskanzler und seinem Wirtschaftsminister glauben will, sind daran vor allem die bösen Spekulanten schuld. Doch so einfach, wie sie die Politik in den Raum stellt, ist die Ursachenanalyse nicht. Spekulanten sind auch im Ölhandel nur Trendverstärker. Sie geben keine Richtung vor, sondern springen auf einen fahrenden Zug auf, der sich aus fundamentalen Gründen in die eine oder andere Richtung bewegt.

Gegen die Böse-Spekulanten-Theorie spricht auch der Umstand, daß im Ölhandel die Preise für die (von Spekulanten gemiedenen) längerfristigen Kontrakte dramatisch gestiegen sind. Bis weit in das Jahr 2006 hinein werden für einen Barrel schon mehr als 40 Dollar gezahlt.

Nachfrage steigt so stark wie seit 1978 nicht mehr

Man kann es offenbar nicht oft genug wiederholen: Die Nachfrage nach Rohöl steigt in diesem Jahr aus konjunkturellen Gründen so stark wie seit 1978 nicht mehr. Dem stehen nur mehr geringe Produktionsreserven gegenüber. Die Organisation Erdöl exportierender Länder (Opec) fördert so viel Öl wie seit 25 Jahren nicht mehr.

Wenn es in einem solchen Umfeld durch Wirbelstürme oder politische Unruhen (Nigeria) zu Förderausfällen kommt, ist die Preisempfindlichkeit im Handel natürlich extrem. Daran wird sich so schnell auch nichts ändern. Angesichts der geringen Lagerbestände in Amerika und der bevorstehenden Wintersaison ist es gut möglich, daß auch die 50-Dollar-Marke nur ein weiterer Wegstein der Ölpreisrally ist.




http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

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Was macht der DAX? - Er steht schon wieder über 3900 und auch die LHA ist heute die zweitbeste Aktie im DAX.

Also heiter weiter seitwärts, egal wo der Ölpreis steht. Es tritt scheinbar ein Gewöhnungseffekt ein.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe, hat´s einen Wert deines Musterdepots ziemlich mies erwischt heute. Merck fällt um über 24 %.
Ziemlich heftig für einen DOW-Wert.

Bei deinen Tabellen stand er im gelben Bereich. Gleichzeitig stand der Index bereits auf SHORT.

Jetzt muss man zum Glück sagen, dass du jedes Segment nur mit 1000 € belegt hast. Mit einen Stopp-Kurs hätte man sich auch nicht schützen können, denn der 1. Kurs war wohl fast der schlimmste. Da war´s sogar ein Minus von über 27 %.

Wirst du nun deine Strategie etwas abändern?
z.B. kein DOW-Wert im Depot, wenn der DOW auf Short steht?
..... oder betrachtest du die Sache als hoffentlich einmaliges Pech?

Irgendwie etwas makaber. Da warne ich dich, einen fallenden Nebenwert in´s Depot zu legen - und was passiert, ein DOW-Wert wird zerrissen. Damit hätte ich nun auch nicht gerechnet.

Mit meiner LHA war ich heute schon mit ca. 100 € im Plus. Jetzt ist es sogar ein leichtes Minus.
..... wenn man nicht sofort Gewinne mitnimmt, dann sind sie ratzfatz wieder weg.
Wenn ich da allerdings einen Kursverlust von 25 % erleiden müsste, dann wären das etwas über 1000 €.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Irgendwie etwas makaber. Da warne ich dich, einen fallenden Nebenwert in´s Depot zu legen - und was passiert, ein DOW-Wert wird zerrissen. Damit hätte ich nun auch nicht gerechnet.


Genau das wollte ich Dir heute auch schreiben. - Denn für einen DOW Wert der gerade seinen seit 1996 gültigen Support bei dem es ja sogar im Tief 2002 gehalten hat, so ratzfatz zerreisst ist das schon eine Menge Kohle, die jetzt jemand anders hat.



Nun Fazit:

Merck wäre schon im roten Bereich gelandet, wenn ich evtl. die Septembertage drin gehabt hätte, so dass ich eher überlege gar nix mehr zu machen - aber ich wäre dann 5 Wochen gesperrt.

Sinnvoller scheint mir abzuwarten bis die Tabellen voll sind. Ohne die Langzeitkomponente ist ein zu grosses Hin und Her, aber wenn die Langzeitkomponente voll ist, dann wäre das vielleicht auch nie ein Kauf gewesen.

Man kann es drehen und wenden wie man will, dieses Risiko hast Du bei den Einzelinvests immer. Deshalb bleibt es bei der Segmentbeschränkung.

Heute kam auch noch ein neuer Wert ins Depot (Öl - s. voriges Posting) Sibneft und der ist zumindest mal mit einem Plus gestartet.

Atze ich habe ja erst ein paar Änderungen durchgefürt und auch nach der alten Strategie wäre der Wert ja noch drin, da ich den ja im LONG Bereich gekauft habe. Trotzdem denke ich dass das eine Ausnahme ist und mehr LONG-Einzelinvests mit SHortzertis abzusichern. Deswegen werden so lange Einzelinvests eingegangen, solange der grüne Bereich nicht negativ wird, wie aktuell beim Nikkei.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier zur Doku der Anlass:

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Merck & Co verlieren nach Vioxx-Rückzug ein Viertel des Börsenwerts

NEW YORK (dpa-AFX) - Merck & Co. hat mit dem Arthrosemittel Vioxx eines seiner fünf umsatzstärksten Medikamente vom Markt genommen. Der US-Pharmakonzern verwies am Donnerstag auf Studien, wonach sich durch das Medikament das relative Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen erhöhe. Das Unternehmen verlor bis zum frühen Abend rund ein Viertel seines Börsenwerts. Im vergangenen Jahr machte Merck & Co mit Vioxx 2,5 Milliarden US-Dollar Umsatz.

Merck & Co geht davon aus, dass die Entscheidung das Ergebnis pro Aktie im laufenden Geschäftsjahr um 50 bis 60 Cent drücken wird. Das Unternehmen hatte zuvor mit einem Gewinn von 3,11 bis 3,17 Dollar je Aktie gerechnet. Der Rückzug von Vioxx werde die Umsätze im vierten Quartal um 700 Millionen bis 750 Millionen Dollar schmälern. Es sei noch nicht sicher wie viele der Kosten im dritten oder im vierten Quartal verbucht würden. Merck & Co. hat deshalb seine Gewinnprognose für das dritte Quartal zurückgezogen. Die Dividende sei jedoch nicht in Gefahr. Merck & Co-Chef Raymond Gilmartin teilte zugleich mit, er hege keine Rücktrittsgedanken.

MERCK-AKTIE BRICHT EIN

Die Merck & Co-Aktie verlor zuletzt um 26,40 Prozent auf 33,17 Dollar. Händler sahen die Konkurrenten Pfizer und Novartis als Gewinner. Pfizer stiegen um 0,80 Prozent auf 30,43 Dollar. Novartis verbilligten sich nach anfänglichen Gewinnen in Zürich um 1,01 Prozent auf 58,60 Schweizer Franken.

`DEUTLICHER RÜCKSCHLAG` - GOLDMAN SACHS

Analyst James Kelly von Goldman Sachs hält den Vioxx-Rückzug für einen "deutlichen Rückschlag". Dadurch würden zudem Fragen zum Präparat Arcoxia aufgeworfen, dessen Zulassung Mitte November erwartet wird, sagte Kelly am Donnerstag. Analyst Alexander Groschke von der Landesbank Rheinland-Pfalz (LRP) sprach gar von einem "Desaster" für die ganze Branche. "Es ist noch offen, ob es sich um ein spezifisches Problem von Vioxx handelt, oder ob die ganze Wirkstoffklasse davon betroffen ist."

Die US-Gesundheitsbehörde FDA will nun vergleichbare Produkte anderer Hersteller unter die Lupe nehmen. "Merck hat das Richtige getan", sagte der FDA-Leiter Lester Crawford. Die FDA werde "genau kontrollieren", ob bei anderen Präparaten dieser Gattung ähnliche Nebenwirkungen auftreten. Merck hat bei den so genannten COX-2-Inhibitoren zwei Konkurrenten: Pfizer mit Celebrex und Novartis mit Prexige.

`ICH SEHE KEINE GEWINNER` - LRP

Der Schweizer Pharmakonzern Novartis hat die Begründung des Merck-Rückzugs bereits fest im Blick. "Wir haben die Merck-Meldung zur Kenntnis genommen", sagte ein Unternehmenssprecher. "Wir überprüfen die Aussagen." Bei der deutschen Tochter der Pfizer Inc. stand unmittelbar niemand für eine Stellungnahme zur Verfügung.

LRP-Analyst Groschke rechnet damit, dass bei Verschreibungen künftig die Skepsis der behandelnden Ärzte überwiegen wird. Davon würden lediglich "Uraltmedikamente" profitieren, bei denen der Patentschutz längst abgelaufen sei. "Ich sehe eigentlich keine Gewinner", sagte Groschke./hi/kro

Quelle: dpa-AFX

[Atze2]

Hi Mic,

nun sind wir schon seit ca. über 8 Monaten dabei, Musterdepot-Stratien zu entwickeln.

Ich habe gerade mal so überschlagen, so ungefähr 100 € bist du besser als ich.

Mein Kommentar vom Nachmittag:
Mit meiner LHA war ich heute schon mit ca. 100 € im Plus. Jetzt ist es sogar ein leichtes Minus.

Wie du siehst, wäre es ggf. heute auch eine Patt-Situation geworden. Ich habe jedoch nicht verkauft, da ich nicht gewusst hätte, wie ich das Vorgehen als eine Strategie hätte begründen können.

Was will ich damit sagen?
Mic, ich bin ehrlich gesagt so langsam am Zweifeln, ob überhaupt eine Strategie das Markt-Timing verbessern kann.
... zumindest nicht im Seitwärtsmarkt.

Solange sich die Indizes (DOW, DAX & Co.) sich noch in den Trading-Ranges befinden, kann man wohl genausogut den Bauch entscheiden lassen. Oder doch nicht?

Aber hier: dies ist ja eigentlich DEINE Short-Strategie.
Beim DAX hätte sie in diesem Falle hervorragend funktioniert.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Aber hier: dies ist ja eigentlich DEINE Short-Strategie.
Beim DAX hätte sie in diesem Falle hervorragend funktioniert

Das habe ich mir heute auch gerade gedacht. _ Nun ich warte mal die nächsten 2 Trades ab, ob ich dahin wieder zurückkehre.

Mic, ich bin ehrlich gesagt so langsam am Zweifeln, ob überhaupt eine Strategie das Markt-Timing verbessern kann.
... zumindest nicht im Seitwärtsmarkt.



Nun Atze - wenn Du das ganze Jahr über nimmst, dann bleibt festzuhalten:

1. Bei Dir weiss ich nicht, wieviele Strategien Du schon probiert hast, aber mit der RSI ist das ja eine Seitwärtsstrategie. Der RSI Trader hat ja schon gestern verkauft und einen Minigewinn eingefahren.

2. Bei meiner Strategie war mir ja bewusst, dass sie im Seitwärtsmarkt nicht gut funktioniert. Deshalb immer nur kleine Anpassungen. Wenn Du nämlich voll auf eine Seitwärtsstrategie umschwenkst, dann wird es sicher ein Trend.


Und manche Fonds haben in diesem Jahr auch schon 20% verloren.
Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn das Wasser bis zum Hals steht, soll man den Kopf nicht hängen lassen.

Heute rettet die Performance meines Musterdepots, die Lufthansa-Aktie, die ich glücklicherweise gestern nicht verkauft hatte. Sie ist imo die beste Aktie im DAX mit einem Plus von 4,9 %. Ich kann dazu nur sagen: Glück gehabt.
Dafür ist bei meinen Shorts Land unter

Ich kann nur einen Schluss aus der ganzen Sache ziehen: der Markt will nach oben.

Schade, dass du deine Short-Strategie umgeändert hast.
Du wärst zwar bei der Nasi heute auch ausgestoppt worden, aber es wäre nicht so schlimm geworden, wenn du´s erst beim 61,8 %-Retracement versucht hättest.

FAZIT für mich:
Vielleicht sollte ich gar keine Shorts mehr in´s Depot nehmen. Der VDAX steht imo bei 15,59 und der DAX hört gar nicht mehr auf zu steigen. Jetzt ist er schon bei 3991 P. Also die VDAX-Strategie verwerfe ich hiermit.

Hier die Charts von gestern und heute.









Die heutigen Charts sind schon weiter nach oben ausgebrochen. Ich muss sie nachher noch aktualisieren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sehe ich genauso wie DU.

Ich bin ja auch in einer ähnlichen Situation imo.

Was bei Dir die Luftansa mit Platz 1 im DAX war, war heute Salzgitter bei mir im MDAX (6,36%) Plus.

Die Abrechnung erfolgt diesmal frühestens nach US Börsenschluss, sonst am WE.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und Baader war die Nummer 1 im SDAX.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und für Montag wieder die Änderung im Nebenwertsegment.

Tausch DEAG gegen Computerlinks.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Abrechnung erfolgt diesmal frühestens nach US Börsenschluss, sonst am WE.

Ich mache meine Abrechnung morgen. Ist mir schon zu spät heute dafür.

war heute Salzgitter bei mir im MDAX (6,36%) Plus.
Und Baader war die Nummer 1 im SDAX

Das ist doch super, Mic. Das entschädigt ja etwas für die Shorts. Man sollte meinen, man braucht Shorts gar nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heier nun meine Abrechnung. - Andererseits hätte es auch schlimmer ausfallen können. Wie erwartet fliegen die Shorts am Montag wieder.

Deinen Wert trage ich dann halt am WE in dem Chart nach.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.682,40 € 1.273,10 €

100,0 % 83,41 % 0,06 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-83,90 € -2.141,44 €	-0,42 % % -10,71 %
Gesamt	-2.225,34 €	-11,13 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-9,70 %) Monat (-11,13 %) Quartal (-11,13 %) Jahr ( 0,00 %)	-1,43 % -3,34% -1,47% -11,13 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine Musterdepotabrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 6.437,00 € 11.090,00 €

100,00 % 32,19 % 55,45 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 483,00 € -1990,00 €	- 2,42 % - 9,95 %
Gesamt	-2.473,00 €	-12,37 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche: - 76,00 € Monat: - 269,00 € Quartal Jahr	- 0,38 % - 1,35 % ...... % -12,37 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Wie man sieht, durch meine LHA`S wurde es nur ein Wochenminus von 76 €. Aber richtig weiter kommt man eigentlich auch nicht, wenn man etwas Long und etwas Short im Depot hat. Es bewahrt einen aber vor einen Absturz.

Mic, mir ist folgendes aufgefallen:

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Wenn diese Tradingstrategie die Position wieder schliesst, kann man gewöhnlich noch weiter LONG bleiben (SHORT auf keinen Fall), denn i.d.R. läuft es weiter nach oben. So wie diesmal ja auch wieder.
Die Nasi100 steht bei 1452, die Posi geschlossen wurde jedoch bei 1410.
Dies gilt jedoch nur für eine Aufwärts- und eine Seitwärtsbewegung, , d.h. Jahr 2003 und 2004

Ich denke, ich werde diese Erkenntnis in meine nächste Strategie mit einbauen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber richtig weiter kommt man eigentlich auch nicht, wenn man etwas Long und etwas Short im Depot hat. Es bewahrt einen aber vor einen Absturz.



Nun solange sich der Markt aber seitwärts bewegt, verhindert es unter Umständen ein grösseres Desaster.

Wenn sich dann ein Trend bildet, dann schmeisst man die gegenläufige Komponente eben weg. Man hat zwar nicht die erste Performance mitgemacht, aber man lässt sich beide Richtungen offen. Wenn Du nicht nur in den Wellen antizyklisch spekulieren willst, sondern auf Trends setzt, so wie ich, so bleibt Dir eben nix anderes übrig.

Wenn diese Tradingstrategie die Position wieder schliesst, kann man gewöhnlich noch weiter LONG bleiben (SHORT auf keinen Fall), denn i.d.R. läuft es weiter nach oben. So wie diesmal ja auch wieder.


Das ist ja auch der Grund warum ich, bei der 5-Tages RSI Strategie lieber 80 als Ausstieg genommen habe. - Das musst Du halt mal rückläufig testen.

Unseren Chart habe ich aktualisiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Unseren Chart habe ich aktualisiert.

Viel trennt uns ja nicht mehr.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Das musst Du halt mal rückläufig testen.

Das mache ich nun mal:

vom 06.02.04 - 23.02.04

FAZIT: es war ein besserer Kurs als 1498,95 möglich.


vom 01.03.04 - 08.03.04

FAZIT: es war kein besserer Kurs als 1489,49 möglich.


vom 17.03.04 - 22.03.04

FAZIT: es war kein besserer Kurs als 1428,89 möglich.


vom 25.03.04 - 29.04.04

FAZIT: es war ein besserer Kurs als 1425,86 möglich.


vom 11.05.04 - 17.05.04

FAZIT: es war kein besserer Kurs als 1421,89 möglich.


vom 21.05.04 - 06.07.04

FAZIT: es war ein besserer Kurs als 1408,17 möglich.


vom 29.07.04 - 05.08.04

FAZIT: es war nur ein leicht besserer Kurs als 1398,55 möglich (jedoch wohl nur theoretisch)


vom 17.08.04 - 27.09.04

FAZIT: es war ein besserer Kurs als 1335,72 möglich.


Die Nasi-RSI-Strategie hat ja in diesem Jahr + 3,1 % gebracht.
http://www.vtoreport.com/rsi.htm
... wenn man etwas später verkauft hätte, (je nachdem ob´s weiter hochgeht oder nicht), dann wäre das Plus noch grösser geworden.
Ich finde, die Strategie funktioniert im Seitwärtsmarkt.

Ich werd´s auch noch mal mit dem DAX zurückverfolgen. Aber nicht mehr heute.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie gesagt mit der 5er RSI habe ich 20:80 getestet und die Ausbeute war nicht schlecht.

Ich habe übrigens nun die Tabellen auf der HP richtig erklärt und auch die Strategie angepasst.

Ausserdem habe ich die noch fehlenden Indizes endlich grafisch aufbereitet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wie gesagt mit der 5er RSI habe ich 20:80 getestet und die Ausbeute war nicht schlecht.

Hast du es beim DAX oder bei der Nasi getestet?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beim DAX. Die grossen Verlustjahre mit dieser Strategie waren 2002, aber 2000 und selbst 2001 wäre in Gewinn rausgekommen. 2003 war der Trend so stark, dass Du glaube ich nur 2 mal in dem Jahr gehandelt hättest.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich muss annehmen, für Bären wird es langsam ungemütlich.

Der FTSE 100 hat es geschafft, die Seitwärts-Range zu verlassen und zwar nach oben hin.

...

Nur mal nebenbei bemerkt, die Zinsen stehen in GB relativ hoch - und trotzdem ist es dem Index gelungen.
Dieses Thema hatte ich ja mal mit BENJAMIN kurz angerissen.
Wie man sieht, ist die Stimmung entscheidend und nicht unbedingt der Zinssatz.

Es sollte mich nicht überraschen, wenn der DAX im Oktober auch ein neues Jahreshoch hinzaubert.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der FTSE 100 hat es geschafft, die Seitwärts-Range zu verlassen und zwar nach oben hin.

.. und ja und so sieht es bei vielen Einzeltiteln auch aus.

Selbst der ATX scheint zu neuen Höhen aufzubrechen.

Das ist zwar noch nicht signifikant, aber schau mal.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zum Beweis schau auch noch mal Deinen Shooting Star bei der Telekom in #2408.

Gruss Mic