Mit Euro 10.000 auf 1 Mio!!! (Ernsthafter Versuch!) - 500 Beiträge pro Seite

[Testa]

Strategie:

Werde vermutlich am Montag einen Call auf Telekom erwerben.
(WKN 953832 oder 954836)

Mit der Annahme verbunden, daß wir einen vernünftigen Börsenfrühling sehen, hoffe ich, daß die Telekom hier einen entsprechenden Kurssprung in den nächsten 3 bis 4 Monaten erreicht.

Bei einem aktuellen Kurs von Euro 15 ist es doch nicht ganz weltfremd anzunehmen, daß wir vielleicht Euro 20 oder 22 bis zum Mai erreichen können. Dies würde bedeuten, daß sich der entsprechende Optionsschein vervielfacht hat.(Faktor 30 bis 50)

Der Rest erscheint dann doch machbar!!!

Ich werde versuchen, entsprechende Kursschwankungen auszusitzen, und nicht gleich vor lauter Nervosität zu verkaufen.

Am Besten auch mal ein paar Tage gar nicht schauen, was so passiert!

(Hatte im letzten Frühjahr als Co-bank auf ca. 5 Euro war, einen Call mit Basis 12 und 6 Monaten Restlaufzeit. Kaufpreis 3 Cent, 200.000 Stück! Der Schein ging bis knapp 3 Euro, und ich bin viel zu früh raus! Unverzeihlich!)

Also, schaun wir mal!

Testa

[LoggerC]

[wangert]

vill glick
mfg.wangert

[ProfDrBunsenbrenner]

Am besten bis Mai " gar nicht hinschauen"

[hgnm]

mit den puten kannste es schaffen

[Calliff33033]

tja ich kann dabei keine strategie ersehen warum soll dte auf 20 bis 22 eur. kommen nur weil sie im mom die 15,00 geknackt hat ist für mich kein grund , auch solltest du die akt. situation bedenken was terror, wachstum etc angeht und somit kann ich dem ganzen auch nichts abgewinnen aber anscheinend bist du selbst nicht davon überzeugt sonst würdest du nicht deine augen zumachen wollen naja dennoch viel glück...
nebenbei bemerkt finde ich das es bessere werte gibt um in calls reinzulongen als die dte

schönes we cali

[Dr. Motte, Berlin]

mag schon möglich sein... die telekomwelle ist wieder am anlaufen... mit ein paar optionen werden die börsenjunx den kurz weiter schön anheizen... der bund braucht geld... halte nach dem ausbruch über die 14,50 (also alter ausgabepreis von 28DM und hier waren viele gefangen) ein durchstarten auf 20 nicht für unmöglich...

warum nicht.

[Beat-the-Street]

Soso, Faktor 50 bei einem Schein mit Omega 13...

[Zitterpartei]

Du bist der erste, der diesen ernsthaften Versuche starten

[procash]

@ Testa #1

Viel Erfolg bei deinem Vorhaben. Leider kann ich hier nicht deine Vorgehensweise genau erkennen bzw. ein richtiges System. Kannst du dies vielleicht in groben zügen umschreiben.

Herzlichen dank schon mal im voraus. Sollte es keine Million werden, dann machen es 500TSD € denke ich auch mal.

Gruß Procash

PS: Ich beurteile nur nach abgegebener Leistung und nicht schon vorher.

[MoneymakerIII]

Warum nur 1 Million? Wie wärs mit 9,90 Euro auf 9 Millionen und das noch heute Abend - brauchst nur einige Lotto-Tipps abzugeben und zu hoffen das deine Zahlen gezogen werden. Ist das gleiche wie mit dem Telekom-Call, da hoffst du doch auch nur, dass die Aktie steigt.

mfg
Money

[Testa]

Hy MoneymakerIII!

Ruf dir erst mal wieder deine eigenen Boardbeiträge in Erinnerung.

Das hat noch nicht mal mehr was mit Lotto zu tun!!!!

Wer zuletzt lacht....

[MoneymakerIII]

Welche meinst du denn, Testa? Die weniger ernst gemeinten Beiträge oder die ironischen oder doch die reinen Spassbeiträge? Das die Empfehlungen nicht immer gut sein müssen, ist ja keine neue Weisheit. So lange ich deswegen nicht pleite gehe, ist das für mich kein Problem und danach siehts im Moment nicht aus, da ich durchaus auch ein paar Gewinnbringer "beschäftige"
Falls du die Million schaffst, hast du dir meinen uneingeschränkten Respekt verdient, allerdings fehlt mir der rechte Glaube daran.
Trotzdem viel Glück...

mfg
Money

[Strait1]

#1

Nun ja, ich habe auch 20.000 calls auf dte.
Sehe es als reines Zocken.
Wenn es klappt bin ich "reich".

Aber wo ist da die Strategie ?

Du bist doch seit 1999 angemeldet und solltest wissen was mit OS passieren kann.

Oder ist dies nur ein Test(a) ?

Übrigens, die WKN 953832 kann ich nicht finden.

Sei´s drum, good luck.

Bye
S.

[Testa]

Sorry - 954832!!!!!

[tici]

DTE ist gar nicht so verkehrt sh folgenden Artikel aus dem Handelsblatt

2004 könnte das Jahr der T-Aktie werden

Von Ralf Drescher, Handelsblatt

Das große T strahlt wieder. Im ersten vollen Jahr als Vorstandschef der Deutschen Telekom hat Kai-Uwe Ricke den Konzern auf Kurs gebracht. Die Schulden wurden gesenkt, die Mobilfunktochter T-Mobile wächst mit hohen Raten, und operativ ist das Unternehmen in die Gewinnzone zurück gekehrt.




DÜSSELDORF. Nur für die Aktionäre hat sich die Wende des Ex-Monopolisten bisher kaum ausgezahlt. Mit Kursen um 14 Euro notiert die T-Aktie im Bereich des Emissionskurses von 28 DM im Jahr 1996. Auf Jahressicht haben sich Titel der Telekom um etwas mehr als 10 % verteuert. Damit liegen sie weit hinter dem Deutschen Aktienindex (Dax), der seit Anfang Januar um 35 % zulegte. Als eher defensiver Wert stand die T-Aktie im Schatten der Wachstums-Werte, die während der Rally der vergangenen Monate die Hauptrolle spielten.

Doch 2004 könnte nach Ansicht von Experten ein Jahr für die T-Aktionäre werden. Für die Analysten der Investmentbank Lehman Brothers ist die Deutsche Telekom der „Top-Pick“ unter den europäischen Telekom-Titeln. Zudem stuft sie die T-Aktie als einen der zehn attraktivsten Werte in Europa ein. „Die Telekom bietet ein erstklassiges Ertragswachstum gepaart mit einer attraktiven Bewertung“, schreiben die Analysten in einer Studie. Auch Ralf Hallmann, Analyst bei der Bankgesellschaft Berlin, sieht für die Telekom noch reichlich Potenzial: „Das Unternehmen hat die Erwartungen des Marktes sowohl operativ als auch beim Abbau der Verschuldung übertroffen. Das sollte sich bald im Aktienkurs widerspiegeln“, sagt er.

Voraussetzung ist aber, dass die Telekom dem guten Jahr ein weiteres folgen lässt. Und dafür sieht Hallmann gute Chancen. Vor allem die Mobilfunksparte T-Mobile, die bereits 2003 kräftig zulegte, verspricht seiner Meinung nach hohes Wachstum, insbesondere dank der US-Aktivitäten. In den USA besitzt bisher nur jeder zweite Einwohner ein Handy. Doch die Nachfrage wächst rasant. „In den USA hat die Deutsche Telekom noch gewaltiges Potenzial“ sind die Analysten von Lehman sicher. In den vergangenen Monaten hat es T-Mobile verstanden, sich einen immer größeren Teil des Mobilfunkkuchens in den USA zu sichern. Allein im dritten Quartal hat die US-Tochter 700 000 Kunden dazugewonnen. „Auch 2004 wird T-Mobile USA der größte Wachstumstreiber im Konzern sein, auch wenn der schwache Dollar etwas auf die Erträge drückt“, ist sich Analyst Hallmann sicher.

Mit den Wachstumsraten im Mobilfunk kann die Festnetzsparte T-Com nicht mithalten. Doch schlecht sind die Aussichten auch hier nicht: „Auch ohne großes Wachstum wird das Festnetz die Cash-Cow der Telekom bleiben“, erwartet Ralph Breßler vom Bankhaus Lampe. Vor allem die hohe Nachfrage nach schnellen DSL-Anschlüssen spült der Telekom Geld in die Kassen. Wenn sich der Boom im Breitbandgeschäft fortsetzt, wird sich das 2004 in höheren Margen niederschlagen, hoffen Experten.

Gute Vorzeichen also für die T-Aktie – wenn da nicht die Beteiligung am Maut-Konsortium Toll Collect wäre. Neben dem Imageschaden drohe der Streit mit Bundesverkehrsminister Manfred Stolpe für die Telekom nun auch zu einem „finanziellen Problem“ zu werden, befürchtet Frank A. Rothauge vom Bankhaus Sal. Oppenheim. Allerdings traut sich im Moment kaum ein Analyst zu, die Risiken für den Aktienkurs zu beziffern.

Insgesamt sind die Experten, dem Maut-Debakel zum Trotz, einhellig der Meinung, dass der Kurs der T-Aktie 2004 deutlich steigen dürfte. Lehman Brothers sehen den Kurs auf Sicht von zwölf Monaten zum Beispiel bei 20,50 Euro, Sal. Oppenheim schätzt den fairen Wert gar auf 23 Euro.

Etwas vorsichtiger ist Ralf Hallmann von der Bankgesellschaft Berlin. Er rechnet zwar mit einer positiven Entwicklung, sieht den Kurs aber nach oben gedeckelt, weil bei einem steigenden Börsenwert der Telekom mit Beteiligungsverkäufen des Bundes und der Kreditanstalt für Wiederaufbau zu rechnen sei. „Ich würde mich sehr wundern, wenn die öffentliche Hand im kommenden Jahr keine Anteile verkaufen würde, zumal ja die anstehende Steuerreform zu einem großen Teil durch Privatisierungserlöse finanziert werden soll“ sagt auch Lampe-Analyst Breßler. Stark negative Einflüsse auf den Aktienkurs erwartet er aber nicht: „Ich gehe davon aus, dass der Bund seine Anteile, schon aus Eigeninteresse, marktschonend platzieren wird.“ Außerdem werde die T-Aktie langfristig von der Privatisierung profitieren, da so ihr Streubesitz und damit auch die Gewichtung im Dax zunehmen werde.



Mach was draus....

Tici

[Techseeker]

WKN: 954832 ISIN: DE0009548321 Typ C/P: C Basispreis: 16,00

Fälligkeit: 22.03.04

Das wird aber was eng (1000 %), d.h. 21 Euro bis März 2004.

Da sind wohl Etappen angesagt mit 2-3 OS ?

[TheCastropRauxeler]

@ Testa

dass die telebimmel grundsätzlich nachholbedarf hat, dürfte klar sein. dennoch bin ich freitag abend erstmal aus zwei calls 954831 (lange im Bestand und sogar verbilligt) und 954834 (am 30.12.03 gekauft, sollte eigentlich dem switchen in längere laufzeit dienen) mit gutem gewinn ausgestiegen. grund: miese entwicklung bei den amis, terrorangst, gewinnmitnahme macht das konto fett etc. der amiabgang hat aber beide scheine bis 22 uhr nicht weiter tangiert.

die DTE werde ich auf jeden fall wieder callen. Schein kommt später.


aber was du sonst noch so vorhast, ist nicht nachvollziehbar. ein paar tage nicht nachsehen, wie die entwicklung ist? bei 10.000 oimel einsatz? und das bei einem schein, der nur noch bis märz läuft. klar, ich hatte auch schon so dinger, die ich zu früh verkauft hab, aber noch mehr von denen, die ich zu spät verkauft hab und das ist unverzeihlich. ich bin seit einem jahr dabei, mühsam wieder aufzubauen, was ich durch leichtfertigkeit und in der hoffnung "es muss ja wieder werden" verscherbelt hab. bisher recht erfolgreich, trotz leichtsinnigkeiten, die sich immer wieder einschleichen.

zu deinen scheinen: der eine läuft zu kurz 954832, ist aber halbwegs akzeptabel, der andere ist einfach zu weit aus dem geld. wenn DTE richtig anzieht, ist das natürlich der gewinner, aber wer garantiert dir das? ansonsten zeitwertverlust ohne ende.

ich weiß ja nicht, wie du dir deine scheine aussuchst, aber ich mach das immer so:

bei onvista auf OS-vergleich.
laufzeit zwischen 6 und 9 monaten. evtl. zwischen 3 und 6, wenn ich schnellen anstieg erwarte, bei puts grundsätzlich nur 3 mon. priorität: vola, wie vorgegeben.
spread auf % setzen, dann vergleichen.

als nächstes emi aussuchen. exoten scheiden aus. ebenso die mit hohen spreads. gleichfalls die, die OTC nicht bis 22 uhr erreichbar sind (von 8 bis 9 uhr ist nur bei DAX-OS interessant). somit ist leider auch die CoBa außen vor, obwohl die gute scheine hat, es sei denn, ich bin mir recht sicher, dass der einzelwert seinen weg auch ohne die amis gehen wird.

jetzt wird auf spread in aufsteigender reihenfolge geklickt. befinden sich OS, die nach vola und verfügbarkeit im oberen drittel waren, auch jetzt noch im oberen drittel, werden die notiert. der spread ist mir recht wichtig, denn der will ja erstmal verdient werden.

nun kommt omega in absteigender reihenfolge. werte, die nach obigen kriterien herausgesucht wurden und jetzt immer noch im oberen drittel erscheinen, werden unter die lupe genommen und letztendlich wird entschieden, was ich nehmen will.


es kommt dann auf die persönlichen erfahrungen an: merrill lynch pack ich nicht mehr an, GoSa und CoBa (eingeschränkt w/ verfügbarkeit) sind gut bei einzelwerten. bei citi fährt man auch ganz gut, weil sie zwar teurer sind, aber den abstand zu den konkurrenten beibehalten (man muss aber auf den spread achten). DB und HSBC sowie Citi sind bei den Waves erste Wahl.



tja Testa,
da ich ja immer noch an DTE interessiert bin (einen zwischengewinn mitnehmen -rd. 1200 oimel- ist ja nicht verkehrt), hab ich also gesucht und bin auch fündig geworden:

954835 von GoSa, Basis 17,--, LZ 21.06.04, spread 1 cent, schau hier: http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020393

den hab ich für die nächste woche auf der watch. allerdings werde ich nur 700 bis 800 oimel einsetzen. lieber auch geld für andere werte bereithalten. es gibt genug davon. ich gehe aber erstmal davon aus, dass es am montag ein wenig nach unten gehen wird, hab mir daher am freitag abend noch nen dax-short geholt 380 829, Citi, evtl. vorbörslich noch raus, wenn es nicht gut aussieht.

ich wünsch dir und mir jedenfalls viel glück mit der DTE.

Ansonsten kann ich zu manchen beiträgen hier nur sagen: es wird immer nach einer strategie oder nach einem system gesucht. stellt jemand so etwas vor, wird er gnadenlos runtergemacht (meist ist es ja auch schwachsinn). ist ja eigentlich auch quatsch. börse funzt nicht nach strategien und systemen. towerflieger interessieren keine börsensysteme. bigboys, die kurse machen, auch nicht. außerdem heißt es, es gibt bessere werte. natürlich, aber nennt sie.

ich sehe das so: Testa meint, dass die DTE es auf die schnelle schaffen kann, die 21 zu erreichen und ist bereit, darauf 10.000 oimel zu wetten um 1.000.000 zu gewinnen oder ggfs. durch nichtbeobachten des wertes die 10.000 zu verlieren.

wir werden sehen, was passiert.

gruß

TCR

[Testa]

@Castrop...


Genau! Das ist doch die Strategie!!!!!

Einfach mal abwarten!!!

Testa

[nobby1955]

DTK finde ich auch gut mein Kursziel bis 12/05 30-35 €
daher der OS ( durchhalten gefragt/nicht für Zocker)auch bei Onvista getestet guter Tipp

WKN: 950923 Basis 20 BZ 1:1 LZ 21.12.05 gringes Risiko

WKN: 598345 Basis 25 BZ 1:10 LZ 19.12.05 höheres Risiko

nun zur Million

Bei WKN 598345 jetziger Kurs ca. 0,02€
20.000,- € ist 1 Mio. OS
bei Kursen von 30 -35 € OS 0,50 - 1,00 € dan Millionär grins

[Nik95]

hallo bei der Telekom finde ich den 653849 gut und sicher
sowie von der Allianz den 740443.
Beides sind sichere - ohne viel Risiko.

[LakiLuser]

Sehe auch bei der DTE einige sehr gute Chancen Geld zu machen.
Und über die Strategien kann man nun einmal streiten.
Langlaufende PlainVanilla OS mit der Chance auch mal einen Rücksetzer auszuhalten oder halt aggressive Kurzläufer mit höherem Risiko und auch höheren Gewinnchancen.

Würde aber auf jeden Fall die Scheine immer im Auge behalten und ggf. einmal Zwischengewinne mitnehmen um dann ggf. mal wieder billiger einzusteigen.
Denn die "Dellen" werden kommen, denn der ein oder andere Großaktionär wird sich ab und an von seinen Beständen trennen... ( z.B. um den Bundeshaushalt etwas aufzufrischen )

Aber ansonsten gehe ich mit euch überein das DTE einer der Werte sein wird mit denen in den nächsten Monaten Geld verdient werden kann. Ob es nun auf 20 oder höher geht... ?
Ggf. muss man halt einen langen Atem haben.. und dafür natürlich auch die richtigen Scheine !

[Robby2]

Bin ebenfalls in einem Deutsche Telekom Call investiert allerdings nur in geringen Ausmaß.
Die Kursziele sehe ich bei 17/20/24 Euro.
Unter 13,5 sollte die Telekom aber nicht mehr abtauchen.
Das zeitliche Fenster ist natürlich das große Fragezeichen, aber ich bin ziemlich optimistisch das wir die 17 Euro sehr bald erreichen werden. Dann gilt es die ganze Sache nochmals zu bewerten.

[asheres74]

das finanzamt wird sich freuen ...
und immer schön aufpassen, das eichel keine telekoms auf den markt wirft, sonst sind die schnell wieder unten.

[Techseeker]

Nobby, den zweiten hättest Du vor Weihnachten auch für 0,002 bekommen

[tici]

@nik95

halte Deinen Schein auf DTE für sehr gut - kommt in die Watchlist

Tici

[TheCastropRauxeler]

da bin ich noch mal.

den 954835 heute morgen (zu spät) für 0,41 gekauft. zu sehr mit dem DAX-short beschäftigt, mit 0,08 € Verlust raus, Glück gehabt, wie der Verlauf zeigt.

eins hatte ich in #18 nicht erwähnt: ich setze alle scheine, die in frage kommen in das bezugsverhältnis 1,0 um. das verschafft einen besseren überblick.

zum 653849 von Nik95: der schein ist sicher wegen der langen laufzeit. umgesetzt in das bezugsverhältnis 1,0 zeigt sich jedoch der nachteil: der schein steht 3,00 zu 3,10. das Omega verspricht wenig gewinn, ist klar, man muss den zeitwert entsprechend bezahlen, dafür ist man aber auf der ziemlich sicheren seite. es ist schon ein wenig geschmacksache, auf welche OS man setzt, aber das kann man ja überall in den einschlägigen Os-ratgebern nachlesen. übrigens: der 589119 ist preiswerter bei gleichen eckdaten.

pennycalls wie der 598345 sind nur für die gedacht, die mit einem ganz schnellen anstieg der basis rechnen, dann sind sie erfolgreich. Bez. Verh. 1,0 = 0,09 zu 0,19. der 950923 ist für die leute interessant, die ebenfalls einen schnellen anstieg erwarten, aber etwas sicherer sein wollen. die sicherheit erkauft man sich aber über den preis. nicht schlecht, aber eben teuer.

Ich sehe das OS-geschäft als eine relativ kurzfristige angelegenheit. darum finde ich die "strategie" abwarten und tee trinken bei OS nicht gerade als genial. kann man bei aktien machen, aber nicht bei OS. ist wie bei fisch: je länger er liegt, umso schlechter wird er.

TCR

[nobby1955]

Im Grunde gebe ich dir Recht, aber ich habe auch durchaus mit langer haltedauer gute Gewinne gemacht mit OS.
Was spricht gegen den OS der DTK 950923 LZ 21.12.05, glaubt man an ein langfristige Erholung der Telekomm sind Kurse von 25,- € - 30,- € Ende 2005 realistisch.
Es gibt mir auf jedenfall mehr Sicherheit als ein OS mit Laufzeiten von 3-6 Monaten, und ich muß mich nicht laufend ein Kopf darüber machen wann mann aussteigen soll mit 10% Gewinn oder doch warten und 50% Gewinn oder zu lange gwartet und gar keinen Gewinn.

Ich wünsche dennoch allen OS Inhaber der DTK viel Glück

Gruß euer Nobby

[Nik95]

@TheCastropRauxeler
Hallo, sicherlich kann dein Schein bessere Werte haben ,
aber ich nehme nur Scheine die viel gehandelt werden.
zudem macht mir die lange Laufzeit einen ruhigen Schlaf.

[Robby2]

Die DT Telekom marschiert schön!
Jeden Tag so ein Prozent und die ganze Sache läuft
Hoffe es geht so weiter

[Testa]

Die blöde Überweisung auf Consors war 2 Arbeitstage unterwegs! Konnte somit erst jetzt um 12.30 Uhr kaufen.

Kauf: 65.000 Stück 954836 zu 0,15!!!

Jetzt wird abgewartet!


Testa

[LEGEND2000]

@Testa:
Der Schein ist so weit ganz gut.
ca. 0,5 Cent Wertverlust pro Tag.

Sollte aber der DAX stärker korrigieren,
so wird die Telekom wieder in den Bereich 13,50 € fallen.

Das Risiko jetzt mit 65.000 Stck. hier einzusteigen ist enorm hoch.

Da der Schein in sehr kurzer Zeit von 0,05 € bis auf 0,15 € gelaufen ist, ist hier wohl erstmal Schluß.

Viel Glück!

[LakiLuser]

@ Legend

Sorry, aber was ist das denn für eine Aussage ?
... Sollte aber der DAX stärker korrigieren,wird Telecom auf 13,50 zurückgehen..

Was verstehst du unter .. stärker korrigieren ? und wieso soll die DTE dann um 10 % fallen ?

Momentan wird die DTE überall absolut positiv gesehen ( frage mich zwar auch manchmal warum aber zwei Dinge kann man nicht Wegdiskutieren. Sie bauen nicht nur ihre Schulden ab und heben damit ihre Ertragsstärke sondern durch den schwachen Dollar sinken auch noch die Schulden bzw. es muss weniger Cash aufgewendet werden um sie zu begleichen.
Momentan sehe ich lediglich die Gefahr darin, das Hans E.
ggf. mal wieder paar Milliarden einsacken will und dafür Aktien auf den Markt wirft.

Ob der Einstieg mit 65.000 Scheinen jetzt zum richtigen Zeitpunkt erfolgt..... aber wenn man davon überzeugt ist, das der Wert gegen 20 geht, dann muss man halt rein.

[LEGEND2000]

@LakiLuser:
Die Telekom ist seit Juni 2003 im Bereich 13 € unterwegs.

In den letzten Wochen hat sie auf Grund der steigenden Börsen Weltweit etwas gut gemacht.

Sie wird als Wert aus der 2. Reihe bezeichnet.
Immer wenn man diese Werte in den Vordergrund rückt,
dann ist es nicht mehr weit und es geht den Bach runter.

Ob nun bei 13,50 € Schluß ist oder bei 11 €, wer weiß das schon.

Der heutige Verlauf zeigt doch ganz deutlich, das hier nichts mehr viel zu holen ist.
Die Telekom war heute über 1% im Plus, der Call hat sich nicht über 0,15 € bewegt und liegt jetzt bei 0,13/0,14 €.

Damit liegt der Käufer mit 2 Cent aktuell im Minus,
und ich denke das wir bis Ende der Woche wieder auf 0,11 € fallen werden.

Ein Aussitzen mit derart hohen Stückzahlen ist einfach fahrlässig.
Ein Stufenkauf wäre hier viel sinnvoller gewesen.

Ich spreche aus Erfahrung, da ich auch gerade mit Calls auf die Telekom als sie bei 9 E lag gutes Geld verdient habe.

Ich würde jetzt eher auf einen Put setzen auf sich von 4 Wochen!

Gruß

[Heiko Beh]

Bin auch in der telekom dabei.

charttechnisch Betrachtet:
Schließt die DTE diese Woche über 15€.
Dann haben wir im Wochenchart einen Ausbruch aus einem großen Dreieck. Welches die nächsten Wochen bestätigt werden müsste. Potential nach oben ist genug da, da die DTE der underperformer schlecht hin ist.

Im Tageschart haben wir einen schönen Trend und der ist my friend



Allen good luck

mfg Heiko

[LEGEND2000]

Aktuell 0,10/0,11 €.

Das sind bei 65.000 Stck. gut 2600 € Minus.

Aber jeder wie er will.

Wenn wir morgen bei 0,08 € stehen, dann würde ich da vielleicht wieder einsteigen.

Ich hoffe Du hasr SL gesetzt, oder genug Kapital zum verbilligen!

[Testa]

Nee, kein SL!

Abwarten! - Einfach mal abwarten!

[LEGEND2000]

Die Telekom ist Auslöser für den Rutsch unter die 4000 im DAX.
Hier sollen einige Millionen Aktien wieder vom Bund auf den Markt kommen.

Also, es ist Vorsicht angesagt.
Es könnte hier für einige Tage zu einem Verkaufsdruck kommen.
Was dies für den OPTI bedeutet ist doch klar!

[Nik95]

Ich habe mir einige 653849 zugelegt, Laufzeit bis 08.12.2006.
Das ist einer ohne viel Risiko.

[Toschtn]

Hi, 1000% mit 10000 Euro sind leider keine Million.

[LEGEND2000]

@Nik95:
Der 653849 hat eine schöne lange Laufzeit.
Pro € + in der Telekom steigt dieser Schein um 7 Cent.
Der Wertverlust ist bei 30 Tagen gerade mal 0,4 Cent.

Aktuell 0,30 €.

Die Telekom müßte auf ca. 18 € steigen um 100% mit dem Schein zu machen.

Gruß

[Heiko Beh]

@testa aber Strategie kann man das im allg. nicht gerade nennen.

Nachdem Motto alles auf eine Karte, Hop oder Top.

Bin gespannt wie es ausgeht.

mfg Heiko

[Testa]

Jetzt mal locker Heiko!

Ich kann ja zu gegebener Zeit nochmal nachkaufen!

Sehr aber nach einem Tag überhaupt keinen Bedarf.

Testa

[Nik95]

@LEGEND2000:
Hallo, als 18€ sind durchaus schnell drin - es müßte nur mal eine Meldung z.B. über den aktuellen Schuldenstand rauskommen.
Mit 100% bin ich immer zufrieden.

[LEGEND2000]

@Testa:
Ich habe früher auch so wie Du "gehandelt" und zeitweise mehrere 100.000 Scheine im Depot gehabt.

Mit CMGI 898138 habe ich 2002 gute und sehr böse Erfahrungen gemacht.

Hier will Dir ja niemand rein reden.
Aber die Art wie Du hier handelst, läßt nur den Schluß zu:
Hopp oder Topp!

Du hättest heute für 0,11 € mit 25.000 Stck. einsteigen können.
Damit hättest Du immer noch mehr Kapital zum Nachkauf.

Ich würde immer in Blöcken nachkaufen.
Mit Gewalt ist da nichts zu machen.

Ansonsten ist der andere Schein 653849 interessant.

Gruß

[LEGEND2000]

@Nik95:
Der Schuldenstand ist den "wichtigen" Leuten bestimmt bekannt.
Die TELEKOM hat von der Rally im DAX so gut wie nicht profitiert.

Von über 100 € im High auf ca. 9 € im Tief, ist sie immer noch meilenwert von den Einstandskursen. 2. Tranche entfernt.

Die 18 € werden wir Ende 2004 vielleicht sehen,
deshalb würde ich auch den 653849 vorziehen.

Ich rechne aber spätestens Ende Februar mit einer größeren Konsilodierung im DAX die auch die Telekom wieder in den 13,50 €-Bereich drückt.

Es gibt bestimmt Gründe warum die nicht die Rally mitgemacht hat.

Gruß

[TheCastropRauxeler]

guten abend @all

hatte gestern abend noch nen beitrag hier reingestellt, den w.o aber offensichtlich verschluckt hat. inhalt war in etwa: jeder sollte selbst entscheiden, welchen schein er für den richtigen hält.

aber ein ausdiskutieren sowohl der scheine als auch der möglichkeiten des basisinstruments, hier also der DTE, ist sinn dieses boards und damit auch dieses threads.

inzwischen schwirrt hier ja nun eine vielzahl von wkn´n herum. wär doch mal interessant zu sehen, wie sich die einzelnen scheine z.b. seit 05.01.2004 entwickelt haben und weiter entwickeln. dies könnte z.b. durch übernahme der historischen daten aus der börse stuttgart in eine excel-tabelle geschehen und per link verfügbar gemacht werden. da ich keine homepage habe, kann ich da leider nicht tätig werden. aber vielleicht hat jemand von euch die möglichkeit. ich glaub, es wäre wirklich mal interessant, die ask/bid zu einem identischen zeitpunkt zu vergleichen, um zu sehen, wie sich extrem unterschiedliche OS im verhältnis zueinander entwickeln.

komischerweise wurde der von mir bevorzugte 954835 gegen 21.45 uhr per OTC zum kaufkurs von 0,35 angeboten, während die DTE außerbörslich bei 15,24 stand. an den lezten tagen gemessen, hätte der ask bei mindestens 0,41 bis 0,43 stehen müssen. bin also zu 0,35 nochmal rein, in der hoffnung, dass dem emi ein fehler unterlaufen ist. wenn der aber wieder mal mehr wusste, als wir alle hier und der bid/ask richtig gestellt war, haben wir morgen alle die a...h-karte gezogen mit ausnahme von legend, der ja die DTE bei 13,50 sieht. Ob er allerdings PUTEN geordert hat, ist nicht zu erkennen, wäre aber nur folgerichtig.

gruß
TCR

[LEGEND2000]

Der 954836 liegt bei einer Telekom von 15,24 e bei 0,15/0,14 € das sind 4 CEnt mehr als gestern um 17:30 Uhr.

Die paar Cent Aufschlag in der Telekom, haben hier für 40% Aufschlag gesorgt.

Deshalb war mein Beitrag von gestern an "TESTA" nicht so ganz verkehrt.
Stufenkauf zu 0,15 und dann zu 0,11 hätten heute mehr gebracht als volle Pulle auf einmal.

Ich bin noch nicht drin in diesem CALL.

Ich werde einen Rücksetzer abwarten und denn mit CALL einsteigen. Das Risiko nach unten nach einer kleinen Korrektur ist höher als LOng zu gehen.

Ich werde dies aber rechtzeitig posten.

Gruß aus Castrop-Rauxel

[LEGEND2000]

#47:
Der 954835 liegt jetzt auch wieder bei 0,41 €.
Damit hast Du ja wieder ein Schnäpchen gemacht.

[LEGEND2000]

Ich habe mir mal andere Scheine angesehen und es sieht so aus, als wenn gestern nur bei G&S diese "falschen" Kurse gemacht wurden.

Aber das soll es ja auch mal geben.

[regenkobold]

# 47 TCR

der kurs von der DTE zu 0,35 war ganz ok und grechtfertig,da DTE in amiland gehandelt wird und mit

- 2,9 % schloß

gruß reko

[LEGEND2000]

Kaum ist der Schein bei 16 Cent, steigt der Spread von 1 auf 2 Cent!

[TheCastropRauxeler]

heute basteln die gosa burschen wieder kräftig an den scheinen rum. DTE steht bei 15,65; den 954835 haben sie auf 0,47/0,49 heruntergezogen (stand am fühen nachmittag über 0,50) und spread um 1 cent erhöht. der 954835 wird mit 0,15/0,17 getaxt.

warum auch immer der kurs gestern abend bei 0,35 stand, mir ist es recht gewesen.

@ legend: gruß aus castrop-rauxel?

hab bei onvista nachgesehen. die saubande bei gosa hat die vola bei zwei scheinen mal kurzerhand auf ca. 23 %runtergenommen. ein dritter schein in der vergleichsliste "ähnliche OS" steht knapp unter 27 %. Die machen wirklich was sie wollen.

TCR

[LEGEND2000]

@TCR:
Ja, ich bin auch aus Castrop-Rauxel,
ich denke, das wir uns bestimmt kennen.

So viele fahren ja nicht mit einem Honda-Legend hier rum.
Ich bin wohl der Einzige.

Gruß

[Heiko Beh]

Für den etwas konservativen Anleger, kann man auch
Zerti. WKN: 741252 Hebel 4,81 nehmen.

Das geht nicht so ins Geld, wenn man daneben liegt
Dazu entgeht man zum großteil den eigenartigen taxen der OS durch den Emi, wie Spread verschieben , an der vola drehen u.s.w

mfg Heiko

[Testa]

So, jetzt steht der Schein 954836 immerhin auf 0,17/0,19!!

Klar wäre ein Kauf bei 0,11 gestern Nachmittag besser gewesen, aber das bringt ja eh nichts mehr.

Zwischenstand: Buchgewinn Euro 1.300,--

65.000 x 0,17 = 11.050,--
Testa

[TheCastropRauxeler]

n`abend

hättest ja meinen gleich mal mitchecken können, testa, hatte heute abend keine zeit, die OTC-kurse anzusehen. ich hoffe, dass die gosa´s morgen wieder fairer taxen. ohne das runterfahren der vola sollte das teil nämlich bei deutlich über 0,50 im ask gestanden haben.

heiko, der wave wird mit sicherheit nicht gekillt, das steht für mich fest. aber um einen ordentlichen gewinn einzufahren, muss man schon in einer größenordnung wie testa es gemacht hat, rein. immerhin kostet das teil über 3 €. ich bin aber nicht bereit, soviel geld einzusetzen. von dem 954835 hab ich im ersten anlauf 2000 st. zu 0,41 geholt und bei dem sonderangebot von gestern weitere 2000 zu 0,35. schnitt 0.38 ohne spesen.
du hast recht, das emigehampel hat man beim wave nicht. diese volaspielerei hab ich bei gosa schon ein paarmal beobachtet. meist haben sie in letztet zeit fair getaxt, aber wenn die vola erstmal runtergeschraubt ist, können sie wohl kaum noch hoch gehen, ohne sich ins eigene fleisch zu schneiden. ich denke mal, aus den gosa-scheinen muss man raus und nen anderen emi bevorzugen, damit die jungs merken, dass es so nicht geht.

dass die DTE weiter nach oben marschieren wird, steht für mich inzwischen außer zweifel. der eichel will und muss privatisieren. und der wird kaum lust haben, dies zu dumpingpreisen zu machen. also werden sie erstmal versuchen, den kurs nach oben zu bringen. ob die restlichen aktien des staates frei verkauft werden können oder ob sie einfach irgendwann an der börse oder sonstwie untergebracht werden können, entzieht sich meiner kenntnis. sollte aber ein weiterer börsengang angekündigt werden müssen, dann nix wie raus aus DTE. so viele leichtgläubige wie vor einigen jahren werden sie nicht mehr finden.

@ legend,

ich bin nicht aus castrop-rauxel, aber ich arbeite dort seit über 20 jahren und habe mich daher mit dieser stadt irgendwie identifiziert, weil sie und ihre bewohner mir gut gefallen. natürlich kenne ich dort ne menge leute. ob wir uns allerdings kennen, wage ich zu bezweifeln. an einem auto erkenne ich eh niemanden, ich weiß nämlich nicht mal, wie ein honda-legend aussieht. autos sind für mich lediglich fortbewegungsmittel, um von 453.. nach 445.. zu kommen.

aber wenn du dennoch meinst, mich zu kennen, schick mir doch einfach mal ne BM. wär ja lustig, enn wir womöglich im gleichen betrieb arbeiten würden.
TCR

[Techseeker]

Hiermal alle diskutierten OS, nach Basis sortiert (wer die Charts nicht sieht, hat seinen Browser besch... konfiguriert ):

Da sich die Charts täglich selbst "updaten", habe ich Jahrescharts genommen, so kann man Ende 2004 in dieser Message noch sehen, wie es im Januar 2004 ausgesehen hat.
Um andere Charts/Infos zum OS zu sehen, die Links anklicken.

Jahrescharts:

WKN: 737177 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 18.03.04 Omega: 10,42
://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7344637


WKN: 954834 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega 7,33
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020392


WKN: 653849 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 08.12.06 Omega 3,54
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=6896411


WKN: 954835 Basispreis: 17,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega: 10,86
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020393



WKN: 954832 Basispreis: 16,00 Fälligkeit: 22.03.04 Omega 14,45
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020390


WKN: 954836 Basispreis: 19,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega 13,24
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020394


WKN: 950923 Basispreis: 20,00 Fälligkeit: 21.12.05 Omega 6,14
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=8186787


WKN: 598345 Basispreis: 25,00 Fälligkeit: 19.12.05 Omega 7,89
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5542641

[TheCastropRauxeler]

wwwooowww

klasse, Techseeker,

danke, dass du dir so viel mühe gemacht hast. könntest du so etwas auch auf kürzerer zeitbasis darstellen? einige scheine laufen in 2004 aus, die sind ende 2004 uninteressant.

wenn möglich, sogar auf wochenbasis, dann könnte man sehen, welcher der scheine sich am extremsten entwickelt.

es ist ohnehin schwer, einen vernünftigen vergleich hinzubekommen, wenn die emi´s mit den volaspielereien loslegen. per definition bei onvista heißt es:

"Die Volatilität ist ein statistisches Maß für die Schwankungsintensität des Basiswerts und definiert somit die Chance, daß sich der Kurs des Basiswerts innerhalb der Laufzeit in eine für den Optionsschein-Investor "positive" Richtung entwickelt."

die tatsächliche definition lautet aber eher so:

"Die Volatilität ist ein willkürliches und steuerbares Maß des Emittenten für die Schwankungsintensität des Basiswerts und definiert somit die Chance, daß sich der Kurs des Basiswerts innerhalb der Laufzeit in eine für den Optionsschein-Investor "negative" Richtung entwickelt."

bislang war ich ja mit gosa recht zufrieden, aber was da jetzt abgelaufen ist, kann ich einfach nicht akzeptieren. nun gut, wieder ein emi weniger, den ich nehmen werde. hmm es bleiben nicht mehr viele, aber ich denke, wenn viele OS-trader die schlechten emi´s durch ignorieren abstrafen, werden die schnell wach.

TCR

[Techseeker]

@TRC, hier die Monatscharts, die Intradays kann man über den Link über dem Chart ansehen:

Monatscharts

WKN: 737177 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 18.03.04 Omega: 10,42
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7344637


WKN: 954834 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega 7,33
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020392


WKN: 653849 Basispreis: 15,00 Fälligkeit: 08.12.06 Omega 3,54
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=6896411


WKN: 954835 Basispreis: 17,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega: 10,86
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020393



WKN: 954832 Basispreis: 16,00 Fälligkeit: 22.03.04 Omega 14,45
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020390


WKN: 954836 Basispreis: 19,00 Fälligkeit: 21.06.04 Omega 13,24
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9020394


WKN: 950923 Basispreis: 20,00 Fälligkeit: 21.12.05 Omega 6,14
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=8186787


WKN: 598345 Basispreis: 25,00 Fälligkeit: 19.12.05 Omega 7,89
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5542641

[Techseeker]

Sorry, @TCR, meinte ich ...

[Heiko Beh]

@castrop

Kommt halt immer drauf an, was man mit dem Schein erreichen möchte. Mir gehts nur darum, das ich für mich eine Chance genutzt habe und ein wenig mehr davon profitieren möchte als die Aktie. Hebel wirkt nun mal auf beiden Seiten. Vom Kapitaleinsatz her muss man natürlich ein vielfaches mehr einsetzen. Würde man gleiche Scheinanzahl kaufen, dann wäre das Zerti meistens besser.

Aber da die OS ziemlich billig sind kann man diesen nachteil wieder über die Scheinanzahl ausgleichen.

Bei der geringen Vola kann es sogar sein, das ein call beim fall der Aktie an Wert gewinnt, oder nicht fällt. Der Volaanstieg gleicht sozusagen alles aus.

mein Zerti steht kurz vor dem ausstoppen. Hatte den Schein unter 3€ eingekauft.

schönes WE

mfg Heiko

[Techseeker]

Man sollte den Chart mit seinen Trendkanälen usw. nicht aus dem Auge verlieren ... ich bin deshalb aus meinem Call inzwischen mit beiden Hälften draussen und warte ab, was in der nächsten Woche passiert, denn ich könnte mir ne kleine Verschnaufpause in Richtung einer der unteren Trendkanallinien vorstellen, d.h. etwas runter bzw. seitwärts in Richtung der Linien. Wer weiss, vielleicht geht der "Hype" auch erstmal weiter, durch die Späteinsteiger-Lemminge (aufgeschreckt durch Empfehlungen übers WE).

PS: Sicher haben Proficharttechniker andere Linien als ich, so sollte z.B. das Ausbruchsziel aus der Tasse eher bei 15.75 liegen oder so. Mein Fehler: Den blauen Balken als ersten Ausbruchs-Zielkurs habe ich zu hoch angesetzt, da ich meine Tassenrand- und Henkellinie falsch eingezeichnet und dann nicht mehr geändert hatte: die müsste nämlich eher schräg durch das Hoch von Anfang Dezember verlaufen. Durch den "Mehrhype" wurde aber auch das Hoch des Balkens intradaymässig erreicht, schöner Zufall.

Na egal, ich habe von Aktien nämlich keine Ahnung.

http://www.de.tradesignal.com/cmy/forum/image.asp?id=448604 (Link anklicken und nochmal "Enter" in der Browseradresszeile dürcken)

[Best Topperformer]

Hallo @all,

ich bin stiller Genießer dieses Threads. Ist echt mal produktiv, was hier geleistet wird. Vielen Dank.

Ich bin seit 14,55 auch in einem Call investiert. 759753 von der Deutschen Bank, Basis 16,00, LZ 06/04. Wollte eigentlich gestern so um die 16,00 Euro raus und Montag wieder in einen Schein mit höherer Basis rein. Dumm gelaufen...

Rechne am Montag mit einem Rücksetzer auf gut 15,00 Euro bei der DTE. Sollte es da drehen, könnte man eigentlich nochmal die Bestände erhöhen, denn neben der guten Charttechnik stehen vermutlich auch gute Unternehmenszahlen ins Haus.
Was mir Sorge bereitet ist der Gesamtmarkt. Fällt der Dax wirklich nachhaltig unter 4000, wird es wohl erstmal stärker abwärts gehen und die schönen Buchgewinne aus dem DTE Call wären weg...

Gruß

Best

[Techseeker]

Man wird sehen was passiert ... runter, seitwärts oder rauf.


FRANKFURTER TAGESDIENST
Dt. Telekom Korrekturphase gesehen Datum: 09.01.2004
Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen bei der Deutschen Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) ein Stop-Loss-Limit bei 14,60 EUR zu setzen. Am Donnerstag habe der Titel des Telekommunikationsgiganten wieder zu den Outperformern im DAX gehört. Der Kurs sei bis auf 15,49 EUR gestiegen, was einem Plus von 2,2% entsprochen habe. Positive Nachrichten von dem Tochterunternehmen T-Mobile hätten die Investoren in Kauflaune versetzt. Hintergrund sei gewesen, dass es seit November in den USA möglich sei, bei einem Providerwechsel die bisherige Telefonnummer zu behalten. Demnach sei es viel leichter, sich zu einem Wechsel des Anbieters zu entschließen. Der Finanzchef von T-Mobile USA habe nun verkündet, dass man pro verlorenem Kunden, der seine Nummer mitnehme, zwei neue hinzu gewinnen könne. Nach Ansicht der Experten sei die amerikanische Telekom-Tochter ein klarer Gewinner der neuen Regelung. Die Aktie der Telekom scheine sich allerdings nach den starken Kursanstiegen der vergangenen Tage etwas müde gelaufen zu haben. Am Mittwoch habe das Papier bereits ein Tageshoch von 15,57 EUR erzielt, wobei es dann bei 15,16 geschlossen habe. Aus einem Plus von 1% sei dann schließlich ein Minus von 1,2% geworden. Die positive Tendenz am Donnerstag habe den Verlust vom vorangegangenen Tag lediglich teilweise kompensieren können. Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" sehen bei der Deutschen Telekom zu Beginn der kommenden Woche eine Korrekturphase und raten den Anlegern daher die Gewinne mit einem Stop-loss bei 14,60 EUR abzusichern.

[TheCastropRauxeler]

was mich momentan ziemlich stört, ist der gesamtmarkt. da wird sich die DTE nicht gegen stemmen können, wenn es runtergehen sollte. anleger werden sich dann aus DTE schnell verabschieden. dann wird mein schein 954835 ziemlich leiden, ich muss also schnell da raus, es sei denn, die gosa-schlingel drehen die vola wieder nach oben.

sollte sich der kommende montag aber so gestalten wie der letzte, dann könnte es im wochenverlauf durchaus nochmal richtung 4100 gehen. in diesem fall dürfte sich DTE richtung 16 bewegen.

da ich prinzipiell der meinung bin, dass die DTE bessere zeiten sehen wird, werde ich auf jeden fall an der axxie dran bleiben, auch wenn ich aufgrund des gesamtmarktes vielleicht erstmal meine OS verkaufen muss. man kann ja auch wieder einsteigen. schaunmermal, wie der herr b. immer zu sagen pflegt.

TCR

[Techseeker]

#65, die haben da nen SL von 14,60 angegeben, eigentlich wäre das für mich ein Wiederseinsteigspreis, falls es in solche Regionen runterginge und die 14,50er erfolgreich getestet worden wären. Ansonsten halte ich es für möglich, dass vom Hoch der letzten Woche nun in dieser Woche bis 15 ne Flagge, Wimpel oder kleiner Keil gezogen wird.

Alles in allem denke ich, dass es eher unruhig wird diese Woche. An einen weiteren Anstieg für diese Woche zu glauben fällt mir daher schwer, aber vielleicht tritt gerade deshalb genau das Gegenteil ein , d.h. evtl. nochmal ein kleiner Peak Richtung 16 oder knapp drüber, aber dann sollte es doch mal wieder nach unten korrigieren, oder ? Mir ist lieber es korrigiert diese Woche ab Mo schon, als dass es kurz mal über 16 geht und 2 Wochen lang korrigiert mit unruhigem Kursgezappel. MEINUNGEN Eurerseits ?

[Robby2]

Ich persönlich bin der Meinung das es bereits am Montag zu einem teilweise heftigen Kursrücksetzer kommen wird ausgelöst durch den Kursverlust im späten Handel an der Wallstreet. Die Deutsche Telekom wird sich dem Gesamtmarkt natürlich nicht entziehen können aber ich denke sie wird den DAX outperformen vorrausgesetzt das da niemand größere Positionen abladen will(siehe Bund).
Außerdem denke ich das es noch ganz andere DAX Schwergewichte gibt die Korrektur anfälliger sind als die Deutsche Telekom, z.b. Siemens, RWE, E.ON
Aber ich glaube auch das wir spätestens zur Wochenmitte den Aufwärtstrend wieder aufnehmen und dann sehen wird uns im DAX wahrscheinlich bei 4150 oder gar 4200 wieder. Was das für die Deutsche Telekom heißen würde kann man sich denken. 1. Kursziel steht noch immer bei 17 Euro.

In diesem Sinne noch einen erholsamen Sonntag Nachmittag,
Servus!

[Techseeker]

Ich hab´noch mal nen Chart gemalt ... wenn man die kurzen Calls mit grossem Omega (und ausm/knapp am Geld) letzte Woche noch los geworden ist, ist nun ein Call mit längerer Laufzeit (und im Geld) nach dem Ausbruch auch nicht soo verkehrt. Dazu werde ich aber eine mögliche Korrektur abwarten ... Alles nur meine Meinung, Charts malen kann ich nicht und von Aktien hab ich keine Ahnung, vielleicht geht es ja auch über 16 ...

[Techseeker]

PS: Meinungen zur Deutschen Post ?

Jetzt nicht motzen vwg. langweiliger Wert, erstmal Chart ansehen in message #7 in diesem Thread: Deutsche Post: Trend vorbei ?

Und, nun Meinungen ?

[andrada]

Hallo zusammen

Bin durch zufall auf die seite gestossen.

Ist interesant was ihr vor habt.

Ich kann mich nicht entziehen paar Hinweise zu geben.

Alles schön und gut ..aber..

1.DTE hat ihre 61% Fibonacci bei 15.99(fast erreicht)

2.DTE ist stark überkauft wie die gesamte markt

3 Bei einer Korrektur vom 200P im DAX ..was wird DTE machen??Hoch gehen??...denke nicht.


4.Kurse an OBB..und starke volumen..

5. Indikatoren alle auf SHORT gedreht.

6. In besten fall geht nur bis 15.00 runter ...im normalen fall bis 14,50....

7. Eine korrektur bis 61% würde es die DTE bis 13,65 runter bringen....Hier sollte die drehen...

Drehen wenn die gesamte markt dreht..sonst ...

[Techseeker]

Kurse um 15 Euro sehe ich auch, sogar auch 14.50 ... 13,65 nicht unbedingt, läge aber auf ner Linie, die man evtl. auch von oben testen will, siehe chart weiter unten ... Ehrlich gesagt, wäre ich um Kurse unter 15 sehr froh. Ich hoffe mit Teilpositionen unter 15 reinzugehen, die 13.65 brauche ich persönlich aber nicht unbedingt.

DA KÖNNTE MAN ABER GLATT MAL ÜBER PUTS NACHDENKEN

[andrada]

WOCHEN CHART

SHOOTING STAR an OBB unter starke Volumen auch.

Also unter 15 Euro ist SHORT signal auf wochenbasis mit ziel MBB.

Also ..Achtung..

Ich geh davon aus das die Märkte korrigieren müssen...

Die korrektur wird maximal 150-200 punkte im Dax nach meine einschätzung.

DTE wird dann ein Kauf

[Das_Bundeskanzleramt]

Alles Unsinn. Es kommt immer anders, als man denkt.

[Techseeker]

An Das_Bundeskanzleramt,
wie, nochmal Schröder ?

Dazu fällt mir ein:
"Jedes Volk bekommt die Regierung die es verdient"
oder so ...

[Techseeker]

Könnte auch nach oben gehen, da ja alle mit ner Korrektur rechnen, aber mir ist im Moment lieber eine Aufwärtsbewegung zu verpassen, als die falsche mitzunehmen ...

[Techseeker]

Meinungen zu post #69 und Thread: Deutsche Post: Trend vorbei ? ???

[TheCastropRauxeler]

naja, amtsvorsteher,

wenn es anders kommt, als man denkt, wo geht es dann hin? es gibt jetzt hier zwei meinungen. die einen erwarten, DTE geht rauf, die anderen, DTE geht runter. wie kann es für beide anders kommen, als sie denken? typischer politikerkommentar. schwafel, schwafel, schwafel.

TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Also Herr Rauxeler darauf gibt es eine einfache Antwort, ähem, also wenn die eine Hälfte sagt, dass es rauf geht, und die andere Hälfte sagt, dass es runter geht, es aber anders kommt...pause..., dann passiert gar nichts.

Aber so ist es nun mal nicht, denn die Mehrheit sagt ja, ähem, dass...pause...es runter geht. Und die Mehrheit liegt meistens falsch. Das sieht man ja auch daran, ähem, wer unser schönes Land regiert. Hähähä.

[maierm51]

gehts hier um lotto spielen??????

[Robert_Reichschwein]

BKA ist

[Techseeker]

Die Antwort wäre "Seitwärts", wenn es anders kommt als beider Lager denken

Klar geht das hier ums Lottospielen und von Schlaumeiern die mit so Sprüchen kommen möchten wir nicht gestört werden, geh wieder Deine Alufelgen mit der Zahnbürste putzen oder aufschreiben wer in der Nachbarschaft schon wieder falsch parkt

[LakiLuser]

Herr Bundeskanzler ,
wir Clicki-Trader lieben die Seitwärtsphasen gaaaanzzz
lange ..... auch bei der DTE.

[Das_Bundeskanzleramt]

Nun, ich könnte ja meinen Finanzminister, den, ähem, den Eichel mal fragen, ob er das nicht irgendwie arrangieren könnte. Aber zunächst wird unsere Deutsche Bundesanstalt für`s Telefonieren über 16 oder 17 Euro steigen. Schließlich sind das Volksaktien, nich wahr? Und wenn Volksaktien steigen, freut sich das Volk und, ähem, meckert nicht so, wenn wir den Leuten das Geld an anderer Stelle wieder wegnehmen. Hähähä.

[TheCastropRauxeler]

versuch einer tabelle:

nicht sauer sein, wenn es nicht klappt.


------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.03-----| 08.12.06-----| 22.03.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,350/0,370
06.: 0,440/0,450 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,390/0,410
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380
08.: 0,470/0,490 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,310/0,320 | 0,470/0,490
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,130/0,150 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420

Erläuterung kommt, wenn die tabelle funzt.
TCR

[TheCastropRauxeler]

na geht doch. war zwar recht mühselig, aber man kann es ggfs. fortsetzen. es handelt sich um die bid/ask an der EUWAX (historische kurse) und zwar jeweils um den am nächsten gegen 17.00 uhr gestellten kurs, um auch die ami-entwicklung mit einzubeziehen.

jetzt nochmal die tabelle:

------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.03-----| 08.12.06-----| 22.03.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,350/0,370
06.: 0,440/0,450 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,390/0,410
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380
08.: 0,470/0,490 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,310/0,320 | 0,470/0,490
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,130/0,150 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420


man sieht recht deutlich, dass man mit den langläufern nicht viel, aber doch recht wenig reißen kann, mittelfristige (bis ca. 6 monate) weit aus dem geld bringen es auch nicht so recht, mittelfristige nicht zu weit aus dem geld und kurzfristige (bis 3 monate) etwas aus dem geld sind die bringer. wobei die letzteren aufgrund des zeitwertverlustes ziemlich leiden, wenn es runter geht. zumal dann die emis mit ihren volaspielereien so richtig loslegen. und das ist manchmal ziemlich frustrierend, wenn ein schein plötzlich um etliche cent absackt, weil ein emi meint, die vola nach unten schrauben zu müssen. wenn das generell für alle scheine der basis geschehen würde, hätte ich ja noch verständnis dafür, aber es trifft immer nur ausgesuchte scheine. und mit der vola ist eigentlich die basis gemeint, nicht jedoch die basis für einen schein, der besonders gut (für den emi) gegangen ist.

dennoch, man kann mit den dingern eben gutes geld mit wenig einsatz machen, wenn man den richtigen riecher hat. dem emi ist es ziemlich egal, er macht meist die richtigen gegengeschäfte, um keinen verlust zu erzielen. und das muss er auch, sonst hätten wir bald keine handelspartner mehr. ein emi der pleite ist, kann keine kurse mehr stellen. hauptsache er holt sich sein geld irgendwoher, nur nicht von mir. also immer augen auf.

was uns wieder zum eingang des threads führt. man kann meiner meinung nach keine OS nehmen, wenn man ruhig schlafen will, man muss schon am ball bleiben.

aber jeder so, wie er mag.

freundliche grüße

TCR

[kullerbein]

TCR,guter Beitrag.
Les hier schon lange mit,da ich auch den Versuch starten werde.Warte aber auf den Ruecksetzer im DAX,der evtl.nach den naechsten Hoehen um die 4180-4230 kommen muss.

Mal ne Frage:Spread bei allen Scheinen ok,bis auf den 598345.Genau der interessiert mich.Hat jemand Erfahrung zu welchen Kursen der tatsaechlich ausgefuehrt wird,wenn der Spread soo weit abweicht?Zu 0,008 kauf ich gerne,aber nicht zu 0,18.Wie kommt das?Liegen da Abstauberlimite jenseits von gut und boese?Ausfuehrungskurs waere doch wohl 0,18???
Warum nur bei dem Schein der Abstand???
Bitte helft mir,das ich das verstehe,und sorry wenn ich auf der Leitung sitze.Kauf sonst nur Zerties,da gibts sowas nicht
Gruss Nobi

[AndreasBernstein [VIP]]

Nobi,

hier schleichst Du Dich also rum

Also stell doch einfach `ne Kauforder zu 8 und 7 cent rein und hoff auf panische Verkäufe von Optionshaltern, zu 18 würd ich den auch nicht wollen. Aber das ganze nur mit kleinen Summen, kennst ja die deutschen Emis mit Ihren Spielchen

Gruß Bernie

[kullerbein]

Bernie erwischt mich aber auch ueberall
Klar,hab ich mir auch so gedacht.Werd verschiedene Kauforder reinstellen,mal sehen was geht.
Daxilein muss aber erst noch runter,heute???
Gruss Nobi

[TheCastropRauxeler]

Nobi,

du hast nicht richtig hingesehen. der ask ist 0,0 18. bei ner kauforder von 7 oder 8 cent wirst du vom emi sofort liebevoll bedient. allerdings wird er dir nur die 0,018 abknöpfen. aktuell übrigens 0,016 zu 0,020.

TCR

[kullerbein]

TCR,7-8 Cent hat Bernie geschrieben.
ICH will ja die 0,008
Das war ja meine Frage.Werd also zwischen 0,002 und 0,18 reinstellen.Hast Du da Erfahrungen,bei welchem Preis gezuckt wird?
Gezuckt,nicht gezockt,wir wollen doch nicht zocken,gelle?
Nur ernsthaft langperspektivisch die Gewinne anlegen.
Aus den Zocks

[TheCastropRauxeler]

wie kommst du denn immer wieder auf die 0,18 € = 18 cent? der ask war 0,018 € also 1,8 cent. zum bid des emi bzw. unter dessen aks wirst du nur dann etwas bekommen, wenn gleichzeitig ein verkaufsauftrag eines anderen traders an der börse liegt. damit ist aber bei dem kurs und der langen laufzeit kaum zu rechnen. wenn du glück hast, bekommst du was zu 0,001 € unter dem emiask.

angeblich soll der schein ja vor weihnachten 0,002 gekostet haben. einen tieferen ask als 0,012 hab ich aber an der euwax im dezember nicht gefunden. also wird mit sicherheit niemand zu o,o12 oder darunter abgeben. es sei denn, der braucht dringend geld.

TCR

[TheCastropRauxeler]

moin, hab die tabelle noch einmal modifiziert. die kurse sind jetzt nicht mehr die gegen 17.00 uhr nächstgelegenen, sondern die punkt 17.00 uhr gestellten kurse. macht zwar nicht viel aus, ist aber für meine begriffe richtiger. so ganz genau vergleichen kann man die dinger eh nicht. bei manchen werden permanent kurse gestellt, bei dem 598345 und dem 653849 erolgt die kursstellung eher schleppend.

in die neue tabelle hab ich mal die vola´s vom 13.01.04 gegen 14.00 uhr mit aufgenommen. außerdem am 07.01.2004 die kurse von 12.30 uhr. das war der zeitpunkt an dem testa, dem/der dieser thread ja gehört, den einkauf getätigt hat. ist mit einem E gekennzeichnet. einstand waren 65.000 stück, entspricht 9750,00 € ohne spesen. kann sich jeder ausrechnen, wo er/sie bei gleichem einsatz mit dem von ihm/ihr bevorzugten schein stehen würde.

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa
Vola:----22,96---------21,61---------21,50-----------24,35----------24,35-----------24,86
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,047/0,049


also, momentan wären wir alle in den miesen, der eine mehr der andere weniger, bezogen auf den einkaufszeitpunkt von testa. tagsüber waren des öfteren gewinnmitnahmen drin. aber das soll ja hier einer eher längerfristigen betrachtung dienen. mal sehen, was draus wird. DTE hat sich heute ziemlich stabil gezeigt, das lässt hoffen. für meine begriffe spielt zwar die auswahl des OS ein große rolle, die einschätzung des basisinstruments und dessen entwicklung und beurteilung durch die ratinginstitute und andere einflüsse sind jedoch entscheidend (kann man nicht voraussehen, mag der chart noch so gut/schlecht aussehen). s. schering heute (downgrade von morgan stanley) oder infineon (verkauf des siemens-pakets -schon das zweite mal, als ich einen IFX-call hatte, ich hasse diese firma, darum kauf ich denen auch nie mehr eine telefonanlage ab )

vielleicht wird es trotz der bescheidenen amivorgaben ein freundlicher tag. mittlerweile kann man sich ja auf nichts mehr verlassen. nachbörse hab ich mir nicht mehr angesehen.

TCR

[TheCastropRauxeler]

fehler in der tabelle am ende:

954832 natürlich 0,470 zu 0,490

[Efor]

Nobi,

versuche seit ca 2 Wochen zu 0,15 reinzukommen. Kauforder steht . Aber kein Mensch erbarmt sich meiner.
Wie heißt es immer? Die Hoffnung stirbt zuletzt?

Aber was nicht ist, kann auch nicht ins minus gehen

Würd mich interessieren zu welchem Kurs Du reinkommst


PS Schick mal ein paar Grad rüber. Mir ist kalt

[Heiko Beh]

wo stand die Telekom ungefähr beim Einstieg am 7.1.04 ?

Somit kann man auch mal schauen, wie die OS mit der Basis im verhältnis zur Aktie mitlaufen.

mfg Heiko, danke

[TheCastropRauxeler]

DTE am 7.1. 12.30 uhr: 15,50 lt. euwax historische kurse (wahrscheinlich aber börse stuttgart).

tabelle bis einschl. 13.1.:

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,009/0,019 | 0,150/0,170 | 0,290/0,300 | 0,440/0,460

und heute sieht schon wieder alles freundlicher aus

[Techseeker]

Mir wäre es deutlich lieber gewesen, der Kurs hääte Mo-Mi etwas mehr nach unten korrigiert. Diese Seitwärtsphase mit leichtem Anstieg bzw. dann doch wieder ansteigen Intradays strapaziert mir einfach zu sehr die indikatoren ... man wird sehen, bis wo sie laufen kann, wenn sie ohne Erholung wie loslaufen soll ...

[Techseeker]

Der RSI fast bis zum Anschlag usw. ... wenn der RSI von oben nach unten durch die 70 geht ... wachsam werden ...

PS: ... man glaubt es kaum, die müsste eigentlich nun bald mal wirklich korrigieren ...

Naja, man wird sehen.

[TheCastropRauxeler]

GoSa hat mir für den 954835 kurz vor 22.00 uhr 0,56 geboten. hab ich angenommen. somit abzüglich spesen ca. 690,-- € gewinn bei 1.550,-- Einsatz (incl. spesen). morgen nehm ich was anderes auf DTE. geld auf´m konto ist besser als imaginäres geld im depot.

TCR

[TheCastropRauxeler]

mein nächster favorit ist der 898859 von der DB mit 1 cent spread, Basis 18,00, LZ 14.06.04 anzusehen unter:

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=9252213

schau ich mir vorbörslich an. wenn es mir zusagt, nehm ich 4.000 stück davon. entgegen meiner aussage, dass ich nur ca. 700 € einsetze, setz ich diesmal ca. das doppelte, weil ich von DTE überzeugt bin. ein OS mit höherer basis als der 954835 verspricht mir ein höheres omega. der spread ist im prinzip gleich, so die DB ihn hält und nicht zu lasten des traders ausweitet.
TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Also die Wochenperformance der Telekom lässt ganz schön zu wünschen übrig. Und eigentlich gibt es gerade für die Telekom gegenüber den meisten anderen Werten gute und überhaupt noch Gründe, warum sie steigen sollte. Verwunderlich...

[Best Topperformer]

Habe soeben die ersten Gewinne realisiert. VK 759753 für 0,95 . Macht ca. 120% Gewinn.

Habe direkt reinvestiert in den Schein von GS 954835 zu 0,53. Schon verwunderlich. Der Schein ist einfach viel zu billig. Ich hoffe, dass der Emi irgendwann die Vola anpasst. Vergleichbare Scheine stehen bei 0,60 .

Bei dem gerade verkauften Schein von der DB war es im übrigen ähnlich. Nachdem dieser anderen vergleichbaren OS auch deutlich hinterherlief, wurde heute plötzlich die Vola hochgesetzt.

Hoffe, dass die DTE morgen endlich mal wieder laufen wird. Die letzten 2 Tage waren echt enttäuschend.

Gruß

Best

[TheCastropRauxeler]

@ best,

wenn du den thread mal zurückverfolgst, wirst du sehen, was ich zu dem schein 954835 geschrieben habe. der emi hat die vola permanent zurückgenommen und kommt nun irgendwie nicht heraus aus seiner nullnummer. außerdem hat er den den spread erhöht. pass besonders in den abendstunden auf. dann taxt er manchmal unglaublich günstig für den trader und fällt damit gehörig auf´s maul. konnte ich zweimal ausnutzen.

TCR

[TheCastropRauxeler]

@ kanzler,

wo ist das prob? mir hat die woche gefallen. kommt wohl immer auf den einstieg an.

TCR

[TheCastropRauxeler]

guten morgen

hab die tabelle noch mal überarbeitet und auf den einstieg von testa abgestellt. oben steht die stückzahl für den jeweiligen schein bei gleichzeitigem einstieg, unten der depotwert zum vergleichstag.

tabelle bis einschl. 14.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,009/0,019 | 0,150/0,170 | 0,290/0,300 | 0,440/0,460
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,520/0,540


Dep.:10.562,76------9.503,34-----6.157,90-------10.400,-- ------9.750,12------10.346,96

wie man sieht, bleiben die langläufer deutlich zurück. auffällig ist auch, dass bei langer laufzeit deutlich weniger kurse gestellt werden. die wenigsten kursstellungen hat der 653849, gefolgt von dem 598345. für meine begriffe ist es wegen des wahnsinnshohen spreads ohnehin unsinn, so etwas wie den 598345 zu traden. umgesetzt in ein bezugsverhältnis 1,0 ergibt sich ein spread von 10 cent. der muss erst mal reingeholt werden. wie zum teufel soll das denn gehen? man setze das ganze noch einmal eine nummer höher, auf bezugsverhältnis 10,00; also bid 1,20 und ask 2,20. wer von euch würde so einen schein kaufen? bis der spread drin ist, sind die anderen scheine längst dreimal an der sonne. kann ich einfach nicht verstehen, warum jemand einen schein wie diesen kauft oder haben will. vielleicht bin ich ja auch zu blöd für das geschäft.

ach ja, dritter in der reihenfolge ist dann der 950923. ist auch logisch, weil sich die kursänderungen der DTE aufgrund der niedrigeren basis und der kürzeren laufzeit entsprechend auf das OS-modell des emi auswirken.

bin seit kurz vor 22 uhr drin im 898859 zu 0,33. die 0,31 über tag wären mir lieber gewesen, hatte aber keine möglichkeit, zu ordern. da das teil aber noch gut 5 monate läuft, sollte bei entsrechender entwicklung der DTE ein hübscher gewinn drin sein. muss aber gut aufpassen. der schein läuft verdammt gut mit der DTE mit. für freunde des umsatzes: auch der ist an der euwax recht gut (wofür man den auch immer baucht; der OTC-handel ist einfach besser).

viel glück euch allen

TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

@Herr Rauxeler: Ich wette, dass wir vom BKA den günstigsten Einstieg von allen hier haben. Das Proplem ist, dass ich so eine Idee mit der Münchener Rück hatte, die sich sehr gelohnt hätte, die ich aber leider aus Liebe zur DTE verworfen habe. Hat mich einen Tagesverdienst von 5000 Euro gekostet. Da wäre selbst der Berater der "Bundesanstalt für Arbeit" neidisch gewesen.

[TheCastropRauxeler]

na kanzler,

das mit der MüRü musst du mir jetzt aber mal erklären. das war nicht gerade mein mein bester kauf in den letzten 10 Tagen. seitdem kränkelt das ding ohne ende. ALV wäre deutlich besser gewesen.

TCR

[TheCastropRauxeler]

@ testa, erfinderIn dieses threads:

hast du dich jetzt tatsächlich auf dein "system aussitzen" zurückgezogen? man sieht nichts mehr von dir. die 1 Mio. !!! wirst du so wohl kaum machen können. also mir wären schon ein paar hundert bis tausend € recht, ohne system, eben so, wie ich zu handeln pflege.

ich glaub nicht, dass das ganze ein papertrade war, sonst hättest du nicht auf den geldeingang gewartet. wenn doch, hänge ich an meine stückzahlen jeweils zehn nullen dran und bin jetzt sozusagen unendlich reich.

allerdings hast du hier einen regen meinungsaustausch bewirkt. und das finde ich gut. offenbar haben doch mehr leute im board interesse an OS auf ausgesuchte werte, als ich dachte.

daher, auch wenn du deine OS nicht beobachtest:

vielen dank für die eröffnung dieses threads

TCR

[Best Topperformer]

@ TCR

Ich verfolge den Thread seit Beginn und wollte mit meiner Aussage, dass ich den GS-Schein gekauft habe, eigentlich nur die Hoffnung kund tun, dass die Vola eines Tages ganz plötzlich hochgesetzt wird.

Im übrigen danke ich allen hier für die Arbeit. Das ist echt mal ein sehr aufschlussreicher Thread.

Euch allen weiter viel Glück und ein schönes WE

Best

[Heiko Beh]

Damit man auch mal ein Zerti mit in den Vergleich einbeziehen kann. Habe ich ein günstiges Zerti rausgesucht.
Damit man hier hohe Stückzahlen kaufen kann.
Ist eigentlich quatsch, da der Hebel in beide Richtungen wirkt. aber zur veranschaulichung reicht es.

Geht also um den Vergleich OS - Zerti.

Zerti ist von vontobel WKN: A0CQJR Spread 2cent.

Telekom KK 15,50 akt. 15,69 = +0,19€
Zerti KK 1,13 akt. 1,31 = +0,17€
OS (besten) KK 0,48 akt 0,52 = +0,04€

Depotstand:
Zerti: 11.216,76€
OS: 10.562,76€

damit ist das Zerti um 654€ besser gelaufen.
Mit jedem Zerti was unter 2,06€ gekostet hat und einem Spread von 2cent ist man besser als der beste OS dran.
Dadrüber würde dann die Stückzahl zu gering gegnüber den OS.


mfg Heiko

[Best Topperformer]

15,56 Euro, Tendenz fallend

Viel enttäuschender kann es nicht laufen. Die DTE verdirbt mir nun schon seit 2 Tagen die Laune .

Sie hätte ja nur mit dem Markt laufen müssen , dann wären wir jetzt bei weit über 16,00...

[Techseeker]

BITTE MAL POST 99 lesen ... Kommt endlich die gesunde Korrektur ? Da heisst es abwarten bis die Indikatoren wieder stimmen bzw. bis sie mit Bestätigung wieder dreht und dann wieder rein mit nem Call ... d.h., wenn es schön weiter runter geht und nicht wieder upticked Anfang nächster Woche.

[LEGEND2000]

#48:
MIt meiner Einschätzung lag ich damals nicht so verkehrt.
Nach oben ist kaum noch Luft, und seitwärts ist für die Optis wie Gift.

[Techseeker]

Legend2000, wie deutest Du die letzten 2 Wochen charttechnisch ... man könnte auch nen Wimpel reininterpretieren (Candles) ... der könnte auch noch nach oben raus, um den Kurs bis 16.75 laufen zu lassen, mit anschliessender schneller Korrektur ...

Meinungen ?

[LEGEND2000]

#115:
Ich halte nicht viel von Charts, Kurven ect.

Der VErlauf der TElekom in den letzten Monaten sagt doch alles.

DAX auf Mehrjahreshigh wie viele andere WErte auch, und die Telekom krebst bei 15 - 16 € rum.

Bei einer zu erwartenden Korrektur im DAX bis 3600 Pkt. wird die Tele. wieder in den Bereich 13-14 € fallen.

France Telekom sollwesentlicher preiswerter sein.
Und dann noch der mögliche VErkauf von großen Beständen vom Bund.

Mit OPTIS ist da die nächsten Wochen nichts zu machen.

Da geh ich doch lieber in Zockerwerte wie "Fantastic" ect.

Bei 13,30 € würde ich wieder einen Einstieg in erwägung ziehen.

Gruß

[Robby2]

Wie kommst du denn darauf das der Dax bis 3600 hinunter korregieren wird?
Er steht genauso wie der DOW Jones unter seiner primären Abwärtstrendlinie und der Dow Jones konsolidiert in bullischen Mustern.
Nach überwinden des Widerstandes bei 10600 Punkten hat der Dow den Weg frei bis zu seinen Alltime Highs.
Und wenn der Dow nach oben durchzieht, könnte schon nächste Woche soweit sein(Nasdaq 100 zieht diese Woche schon deutlich an) dann wird sich der Dax dem nicht wiedersetzen können. Sehe im schlimmsten Fall eine Korrektur bis ca. 3900 und auch in diesem Fall müssen die US Indizes mitspielen!
Ich möchte mich sicher nicht auf Zeiträume festlegen aber für die ersten beiden Quartale sieht es im Augenblick ganz gut aus, sowohl von Unternehmensseite als auch Technisch gesehen.
Und ich bin mir nicht sicher wie weit der Schuldenabbau bzw. Reduktion durch die Dollarschwäche bei der Telekom schon in den Kurs einbezogen ist.

Das ist meine Meinung und ich bin im Klaren darüber das es nur eine von vielen ist.
Wünsche viel Erfolg beim traden.

[Das_Bundeskanzleramt]

@Legend2000: Das ist Unfug. Die Telekom wird in den nächsten Wochen schneller steigen als Dein Verstand registrieren kann, was er da gerade verpasst.

[TheCastropRauxeler]

naja, wenn es der amtsleiter vom gerdi schon sagt.

muss ja wohl was dran sein, dass die DTE überall so hochgejubelt wird. für meine begriffe: die instis wollen die DTE hoch sehen, die verkäufe heute waren eher die privaten, die kleine gewinne mitgenommen haben, vermute ich.

bin immer wieder erstaunt, wie viele leute bei W.O und anderswo in die zukunft schauen können und die entwicklung des nächsten tages voraussagen. und zwar im brustton der überzeugung. naja, dazu noch die eröffnung des W.O-boards mit dem blöd dreinblickenden nabil, der immer falsch liegt.

tut allerdings nichts zur sache. neue tabelle per 15.01.2004 ist da:

tabelle bis einschl. 15.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832------|---A0CQJR
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04-----|21.06.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00-------|wave-short

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 | 1,120/ 1,140 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380 |
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 |
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420 |
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049 |
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,009/0,019 | 0,150/0,170 | 0,290/0,300 | 0,440/0,460 |
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,520/0,540 |
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,011/0,021 | 0,150|0,170 | 0,300/0,310 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290

Dep.:-9.953,37------9.256,50-------5.644,74-------9.750,00------9.750,12------9.949,00-------10.862,31

wie du siehst, hab ich deinen Wave-call eingebunden, Heiko. Allerdings nicht in alle positionen. wenn du willst, kannst du das ja selbst machen . Natürlich läuft ein Wave mit einer Basis von 14,50 super und schlägt jeden OS, wenn die DTE auch super läuft. und wenn nicht? 14,49 sind schnell drin. dann leben die OS immer noch, aber dein wave ist mausetot, dein kapital ist weg, also 9750,-- oimel verbrannt. und komm mir nicht mit SL. Das ist hier nicht vorgesehen. vergiss bitte nicht: testa will ruhig schlafen und nicht auf den schein achten. insofern passt dein schein eigentlich nicht hier rein. und meinen neuen füge ich nicht zu, weil er zu anfang nicht mit dabei war.

sei mir nicht böse, Heiko, dass ich gegenüber waves negativ eingestimmt bin, aber ich habe nicht die möglichkeit, die dinger zeitnah zu beobachten. ich mache das geschäft nur so nebenbei und möchte einigermaßen sicher sein. aber was ist bei OS schon sicher? man ist sicherer als bei waves, aber wer nicht täglich hinschaut ist selbst schuld, wenn ews am ende nicht geklappt hat.

TCR

[TheCastropRauxeler]

naja, wenn es der amtsleiter vom gerdi schon sagt.

muss ja wohl was dran sein, dass die DTE überall so hochgejubelt wird. für meine begriffe: die instis wollen die DTE hoch sehen, die verkäufe heute waren eher die privaten, die kleine gewinne mitgenommen haben, vermute ich.

bin immer wieder erstaunt, wie viele leute bei W.O und anderswo in die zukunft schauen können und die entwicklung des nächsten tages voraussagen. und zwar im brustton der überzeugung. naja, dazu noch die eröffnung des W.O-boards mit dem blöd dreinblickenden nabil, der immer falsch liegt.

tut allerdings nichts zur sache. neue tabelle per 15.01.2004 ist da:

tabelle bis einschl. 15.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832------|---A0CQJR
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04-----|21.06.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00-------|wave-short

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 | 1,120/ 1,140 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380 |
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 |
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12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049 |
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14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,520/0,540 |
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,011/0,021 | 0,150|0,170 | 0,300/0,310 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290

Dep.:-9.953,37------9.256,50-------5.644,74-------9.750,00------9.750,12------9.949,00-------10.862,31

wie du siehst, hab ich deinen Wave-call eingebunden, Heiko. Allerdings nicht in alle positionen. wenn du willst, kannst du das ja selbst machen . Natürlich läuft ein Wave mit einer Basis von 14,50 super und schlägt jeden OS, wenn die DTE auch super läuft. und wenn nicht? 14,49 sind schnell drin. dann leben die OS immer noch, aber dein wave ist mausetot, dein kapital ist weg, also 9750,-- oimel verbrannt. und komm mir nicht mit SL. Das ist hier nicht vorgesehen. vergiss bitte nicht: testa will ruhig schlafen und nicht auf den schein achten. insofern passt dein schein eigentlich nicht hier rein. und meinen neuen füge ich nicht zu, weil er zu anfang nicht mit dabei war.

sei mir nicht böse, Heiko, dass ich gegenüber waves negativ eingestimmt bin, aber ich habe nicht die möglichkeit, die dinger zeitnah zu beobachten. ich mache das geschäft nur so nebenbei und möchte einigermaßen sicher sein. aber was ist bei OS schon sicher? man ist sicherer als bei waves, aber wer nicht täglich hinschaut ist selbst schuld, wenn es am ende nicht geklappt hat.

TCR

[TheCastropRauxeler]

naja, wenn es der amtsleiter vom gerdi schon sagt.

muss ja wohl was dran sein, dass die DTE überall so hochgejubelt wird. für meine begriffe: die instis wollen die DTE hoch sehen, die verkäufe heute waren eher die privaten, die kleine gewinne mitgenommen haben, vermute ich.

bin immer wieder erstaunt, wie viele leute bei W.O und anderswo in die zukunft schauen können und die entwicklung des nächsten tages voraussagen. und zwar im brustton der überzeugung. naja, dazu noch die eröffnung des W.O-boards mit dem blöd dreinblickenden nabil, der immer falsch liegt.

tut allerdings nichts zur sache. neue tabelle per 15.01.2004 ist da:

tabelle bis einschl. 15.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832------|---A0CQJR
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05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
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wie du siehst, hab ich deinen Wave-call eingebunden, Heiko. Allerdings nicht in alle positionen. wenn du willst, kannst du das ja selbst machen . Natürlich läuft ein Wave mit einer Basis von 14,50 super und schlägt jeden OS, wenn die DTE auch super läuft. und wenn nicht? 14,49 sind schnell drin. dann leben die OS immer noch, aber dein wave ist mausetot, dein kapital ist weg, also 9750,-- oimel verbrannt. und komm mir nicht mit SL. Das ist hier nicht vorgesehen. vergiss bitte nicht: testa will ruhig schlafen und nicht auf den schein achten. insofern passt dein schein eigentlich nicht hier rein. und meinen neuen füge ich nicht zu, weil er zu anfang nicht mit dabei war.

sei mir nicht böse, Heiko, dass ich gegenüber waves negativ eingestimmt bin, aber ich habe nicht die möglichkeit, die dinger zeitnah zu beobachten. ich mache das geschäft nur so nebenbei und möchte einigermaßen sicher sein. aber was ist bei OS schon sicher? man ist sicherer als bei waves, aber wer nicht täglich hinschaut ist selbst schuld, wenn es am ende nicht geklappt hat.

TCR

[TheCastropRauxeler]

naja, wenn es der amtsleiter vom gerdi schon sagt.

muss ja wohl was dran sein, dass die DTE überall so hochgejubelt wird. für meine begriffe: die instis wollen die DTE hoch sehen, die verkäufe heute waren eher die privaten, die kleine gewinne mitgenommen haben, vermute ich.

bin immer wieder erstaunt, wie viele leute bei W.O und anderswo in die zukunft schauen können und die entwicklung des nächsten tages voraussagen. und zwar im brustton der überzeugung. naja, dazu noch die eröffnung des W.O-boards mit dem blöd dreinblickenden nabil, der immer falsch liegt.

tut allerdings nichts zur sache. neue tabelle per 15.01.2004 ist da:

tabelle bis einschl. 15.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832------|---A0CQJR
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04-----|21.06.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00-------|wave-short

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
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wie du siehst, hab ich deinen Wave-call eingebunden, Heiko. Allerdings nicht in alle positionen. wenn du willst, kannst du das ja selbst machen . Natürlich läuft ein Wave mit einer Basis von 14,50 super und schlägt jeden OS, wenn die DTE auch super läuft. und wenn nicht? 14,49 sind schnell drin. dann leben die OS immer noch, aber dein wave ist mausetot, dein kapital ist weg, also 9750,-- oimel verbrannt. und komm mir nicht mit SL. Das ist hier nicht vorgesehen. vergiss bitte nicht: testa will ruhig schlafen und nicht auf den schein achten. insofern passt dein schein eigentlich nicht hier rein. und meinen neuen füge ich nicht zu, weil er zu anfang nicht mit dabei war.

sei mir nicht böse, Heiko, dass ich gegenüber waves negativ eingestimmt bin, aber ich habe nicht die möglichkeit, die dinger zeitnah zu beobachten. ich mache das geschäft nur so nebenbei und möchte einigermaßen sicher sein. aber was ist bei OS schon sicher? man ist sicherer als bei waves, aber wer nicht täglich hinschaut ist selbst schuld, wenn es am ende nicht geklappt hat.

TCR

[Heiko Beh]

@castrop

yo, es hat alles seine vor und nachteile.
Vom riskio des Knock out gesehen, hast du natürlich recht. Bin davon ausgegangen, das man SL mit drin hat.
Mal sehen ob er die Laufzeit übersteht.

Sollte die DTE bis zum 6.04 auf 14 oder 12 fallen, dann wäre auch im OS so ziemlich alles weg.


Schau ma mal wie es läuft.


Heiko

[Heiko Beh]

natürlich vorteil beim OS, der kann sich wieder erholen.
Beim Zerti ist das Geld unwiderruflich weg.

[Testa]

Sorry! War 8 Tage Skifahren. Muß auch mal sein. Habe 954836 zwischendurch einfach mal verkauft! Kaufkurs 0,15 - Verkauf 0,17!

Sind etwa Euro 1.300 +!!

Bin jetzt in 954835 mit 20.000 Stück zu 0,50.

Habe mich von dem ein oder andenen Posting einfach ein wenig inspirieren lassen.

Warum eigentlich jede Kurskorrektur aussitzen? 954835 bietet für die ein oder andere kurzfristige Aktion einfach eine bessere Basis!

Bitte nagelt mich jetzt nicht fest an meinem Eröffnungsthread. Das Ganze ist ein beherzter und mutiger Versuch. Hier die vorgehensweise leicht zu korrigieren, bitte ich zu verstehen.

Bleibe der Telekom trotzdem treu!


Testa

[laotzu]

@ testa

prima die .17 als verkauf
glückwunsch

hätte ich auch gemacht

nette grüße
laotzu

p.s. vor allem rückwirkend gesehen hätte ich zum erreichbaren höchtskurs während des skifahrens gerne verkauft

[Testa]

@ Iaotzu!

Soll ich das jetzt so verstehen, daß 2 ct. plus schon angezweifelt werden?

Ist ja wohl lächerlich!

Testa


Ps. bei Bedarf kann ich dir die Abrechnung mailen!

[TheCastropRauxeler]

tabelle bis einschl. 16.1.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832-------|---A0CQJR
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04-----|21.06.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00--------|wave-long

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 | 1,120/ 1,140 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380 |
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 |
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420 |
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049 |
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,009/0,019 | 0,150/0,170 | 0,290/0,300 | 0,440/0,460 |
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,520/0,540 |
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,011/0,021 | 0,150/0,170 | 0,300/0,310 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,009/0,019 | 0,130/0,150 | 0,300/0,310 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070

Dep.:-8.734,59------8.515,98-------4.618,42-------8.450,00------9.435,60------8.5556,14------8.980,65

Tja, welche erkenntnisse bringt uns das? zunächst einmal, dass die penny-dinger (598345) nix taugen, es sei denn, du findest einen mit 0,002 ct spread. langläufer im geld (653849) bringen auch nichts, außer ein wenig sicherheit,

ansonsten wäre es recht schön gewesen, wenn die DTE auch signifikant nach oben gegangen wäre. dann hätten wir sehen können, wie sich die scheine in die entspr. richtung bewegen und die emi´s mit den volaspielereien anfangen, wenn es hoch geht.
zu bedenken ist hier allerdings, dass es sich um eine statische tabelle handelt. im jeweiligen tagesverlauf hatte man durchaus die möglichkeit, in den jeweiligen OS deutlich günstiger ein- bzw. aussteigen zu können.

TCR

[laotzu]

@ testa

nichts für ungut
im leben will ich keine abrechnung sehen
1. geht sie mich nichts an
2. habe ich besseres zu tun

aber
es mögen welche nachgetradet haben (deren problem !!!)
aber auch
wir hatten hier schon etliche
die "gestern" reich geworden sind

und eigentlich nur darauf habe ich hingewiesen

ich meine
musterdepots machen nur sinn
wenn sie relativ zeitnah geführt werden

nette grüße
laotzu

der dir die daumen drückt
daß es klappt

[Testa]

@ Iaotzu

Ich habe nie um "Nachahmer gebuhlt"

Die 10.000 sind absolutes Spielgeld! Wenn was draus wird, ist es o.k., wenn nicht, geht die Welt auch nicht unter!

Habe schon bei Threaderöffnung geschrieben, daß eine optimale Entwicklung der dte. Voraussetzung ist. Und das auch noch in einem angemessenen Zeitrahmen.

Da diese bis dato noch nicht so recht eingetreten ist, habe ich einfach mal für .17 verkauft, und bin danach neu in den 954835 eingestiegen. Der erscheint mir vorübergehend sinnvoller, um kleinere Schwankungen mitzunehmen.

Ob`s aufgeht???


Gruß Testa

[laotzu]

@ testa

ich wünsche dir
dass es aufgeht

nette grüße
laotzu

[Steuerfrei]

Hallo

Interessanter Thread!

Kurzfristig sehe ich die Telekom auch etwas zurückkommen, langfristig aber durchaus positiv. Mal schaun wie es weiter geht....

@TheCastropRauxeler: Wo handelst du denn deine OS ausserbörslich?


Gruß an alle

SF

[TheCastropRauxeler]

@ testa

jetzt hab ich aber doch mal ein paar fragen:

a) könntest du "absolutes spielgeld" vielleicht mal definieren?

b) "wenn nichts draus wird, geht die welt auch nicht unter"
heißt das, du hast jede menge knete?

c) warum musstest du erst das geld zu consors transferieren, hast du bisher kein depot gehabt? (immerhin bist du seit 1999 user)

d) warum verkaufst du ausgerechnet dann, wenn du im skiurlaub bist? hast du permanent zugriff auf die börse? würde gegen c) sprechen.

e) wann hast du verkauft?


ich nagel dich nicht an deiner threaderöffnung fest, sondern an allem, was du bisher von dir gegeben hast. von einer optimalen entwicklung der DTE, dazu noch in einem angemessenen zeitrahmen, war keine rede. nur von aussitzen und ein paar tage nicht hinschauen sowie ruhig schlafen. dazu noch #19: "das ist doch die strategie!!!!! einfach mal abwarten!!!" und #43: "Ich kann ja zu gegebener Zeit nochmal nachkaufen! Sehr aber nach einem Tag überhaupt keinen Bedarf."

schon etwas merkwürdig, findest du nicht? insofern ist die bemerkung von laotzu nicht so ganz abwegig, zumal threaderöffner normalerweise einen hinweis auf urlaub geben, zumindest, wenn sie abends vor urlaubsantritt noch posten.

spielt aber letztendlich auch wohl nicht mehr die rolle, da der thread inzwischen ein gewisses eigenleben entwickelt hat.

gruß
TCR

[TheCastropRauxeler]

@ steuerfrei

warum willst du wissen, wo ich meine OS OTC handele? es ist völlig egal, da der OTC-handel bei allen onlinebrokern ziemlich gleich abläuft: kursanfrage rein, bid und ask werden gestellt, der emi weiß nicht, was du vorhast, du nimmst an oder lässt es. wenn du annimmst, geht es blitzschnell, dann hast du in kürzester zeit die papiere im depot oder das geld auf dem konto. das bietet dir keine börse und keine hausbank.

manchmal ist zwar nach sekundenbruchteilen das angebot des emi schon überholt, kommt aber selten vor. auf jeden fall geht es deutlich schneller als über die börse. und wenn ich mich für einen kauf oder verkauf zu einem bestimmten kurs entschieden habe, dann will ich das auch durchziehen. mit allen konsequenzen wohlgemerkt. und das sofort.

nicht böse sein, dass ich dir den broker nicht nenne. ich bin dort sehr zufrieden, andere weniger. gib mal bei W.O unter Boardsuche broker ein und du wirst fündig.

gruß
TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

@steuerfrei: Ich sehe die Telekom kurzfristig überhaupt nicht zurückgehen. Ein Blick in meine Glaskugel verrät mir sofort, dass sie Montag auf über 16 Euro steigen wird und dann Richtung 17/18 läuft.

[TheCastropRauxeler]

@ heiko

du meinst bei #123 wahrscheinlich den monat 06.2004. dann hast du natürlich recht. aber so lange werde ich nicht warten. wie du vielleicht gesehen hast, nehme ich gerne mal nen zwischengewinn mit. allerdings auch nen verlust, wenn sich keine perspektive abzeichnet. schließlich habe ich das aussitzen in der vergangenheit schon oft versucht und hatte auch zeitweise glück damit. aber unter dem strich nur verlust. wenn man die dinger aber einmal verscherbelt hat, sollte man tatsächlich nicht mehr drauf schauen, wenn es in die gewünschte richtung geht. macht nur frust.

so gegen ende februar nehm ich mir die septemberscheine vor. allerdings würde ich nie mit 10.000,-- € in OS gehen. es sei denn, ich hätte 200.000,-- € zur freien verfügung.

aus dem scheiß, den ich mal gemacht habe, hab ich gelernt. alles in OS, alles in calls, reichlich knete. und dann kam der 11.09.2001. einen teil konnte ich retten. und wieder in calls. dann kam george doppel u mit den irakischen geheimwaffen. naja, der rest ist bekannt.

die dauerputter können wohl seit märz 2003 ein ähnliches liedchen singen.

es bringt nix, auf einer idee zu beharren. flexibilität ist gefragt, besonders bei derivaten.

erfolgreiche woche euch allen

TCR

[TheCastropRauxeler]

Kanzler,

du wirst mir symphatisch

ist das behördlich abgesegnet mit den 17/18 bei DTE? dann wäre mein kauf ja doch kein flop.

TCR

[Testa]

@CastropRauxeler

zu a: Wahrscheinlich sind die meisten hier so um die 20 bis 25 Jahre alt!

Da hört der Spielgeldrahmen vielleicht schon mal bei 1.000 auf!

War bei mir auch so. Die Spielereien werden seltener, da andere interessante (berufliche) Aktivitäten.

Somit hin und wieder mal ein "Spiel" im angemessenen Rahmen.

zu b: ist mit a eigentlich schon beantwortet!

zu c: weil zufällig kein Geld auf dem Konto war!
zu d: Mir war langweilig, und in der Lobby stand so ein PC herum! Das reizt!

zu e: Am 14.01.2004 habe ich verkauft! Was sehr interessant war: Bei meinem Verkauf war der Kurs beim Emittent gestellt auf .17/.19 - Direkt nach meinem Verkauf stellte der Emi den Kurs auf .14/.16!!!!!

Dein Schlußkommentar: Siehe Threaderöffnung:

-Werde vermutlich...
-Mit der Annahme verbunden....
-Zeitlich angemessener Rahmen ist bei os so oder so Voraussetzung!!!

Irgendwie fühle ich mich mitlerweile wie beim Verhör der Polizei.

Nur weil ich mich jetzt nicht haargenau an die Vorgabe der Eröffnungsthreads halte....

Wie du selber schreibst..."der Thread hat ein gewisses Eigenleben entwickelt"

Also habe ich mit dem Thread doch irgendwie auch eure Vorstellungen oder auch Träume geweckt...


Testa

Schöne Woche....

[Das_Bundeskanzleramt]

Es scheint, dass ich mich um einen Tag geirrt habe.

[Best Topperformer]

Die Jungs von GS können beim 954835er nun wirklich mal die Vola hochsetzen. Der ist ja sowas von zu billig.

0,53/0,56 bei einem Kurs von 15,80. Citi und Coba taxen vergleichbare Scheine auf über 0,60 im bid. Nun mal hoch mit der Taxe...

Rechne morgen im übrigen auch mit der 16. Der Anstieg zum Handelsende läßt hoffen. Auch ist damit auf Schlußkursbasis ein neuer Höchststand erreicht worden. Werde eventuell bei entsprechendem Kursverlauf morgen mal wieder Teilgewinne mitnehmen. Der Gesamtmarkt kann ja nicht ohne Pause hochlaufen. Also bitte, die Vola hoch

Grüße

Best

[Steuerfrei]

Hallo zusammen

Guter Tag heute!

@ TCR: Kein Problem, wenn du deinen Broker nicht nennen willst. Meiner ist halt von der Kurserstellung manchmal etwas langsam.

@ Kanzler: Scheinst mir der 16 nicht so verkehrt zu liegen. Hab selber nen Call auf die DTE aber ich rechne trotzdem immer noch kurzfristig mit einem kleinen Downmove. Die Amis sind ja mitten in der Berichtssaison und auch schon gut gelaufen. Es heißt doch so schön: Kauf das Gerücht und verkauf die Nachricht.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren!

Good trades....

SF

[TheCastropRauxeler]

@ testa,

ich gehör sicher nicht zu den jüngsten oder den jüngeren bei W.O, eher zu den grufties. ich wollte eigentlich wissen, ob du mit "absolutes spielgeld" papertrades meinst oder ob du wirklich geld eingesetzt hast. die frage hätte sich prinzipiell erübrigt, da du ja geld transferiert hast. der begriff "absolutes spielgeld" hatte mich aber stutzig gemacht. das papertraden und hier posten mag ich einfach nicht. es ist reine zeitverschwendung, da das gefühl, dass man geld verliert oder geld gewinnt und dann nicht weiß, wann man aussteigen soll, nicht dabei ist. papertrader kommen nicht in´s schwitzen. ich gehe jetzt, also nach deinen erläuterungen, davon aus, das es sich um echtes geld handelt und du genügend davon besitzt, um mal so ein spielchen zu wagen.

da du deine taktik ziemlich flott geändert hast, denk ich mal, dass dir der von dir eröffnete thread mit den vielen unterschiedlichen meinungen auch was gebracht hat. vergessen wir also die threaderöffnung und wenden uns wieder dem zu, was wir alle wollen: den emi´s das geld, das sie vielen von uns in den letzten jahren aus den taschen gezogen haben, wieder zurückzuholen.

im übrigen war das meinerseits kein verhör, sondern eher ein kritisches hinterfragen.

ok?

bei dem schein, den du jetzt geholt hast und den ich bis letzte woche hatte, also dem 954835, solltest du aufpassen. über tag ändert GoSa die vola, die viel zu niedrig (wie auch Best Topperformer schon bemerkte) angesetzt ist, kaum. im späten OTC-handel schleichen sich bei denen aber wohl schon mal fehler ein. darum konnte ich das teil wohl günstig nachkaufen s. #47 und verdammt gut verkaufen s. #100. also, mit ein wenig glück und pennen beim emi könntest du mit dem teil evtl. einen guten gewinn einfahren. besonders bei deinem einsatz. meist haben sie so 25.000 stück OTC verfügbar, manchmal auch mehr. würde bei dir passen. mit einem hochsetzen der vola würde ich eher nicht rechnen, es sei denn, die euwax könnte gosa dazu zwingen, wegen fair-pricing, weiß ich aber nicht.

der 898859 von der DB, den ich jetzt hab, geht verdammt gut mit, allerdings in beide richtungen. und emi-fehler nachbörslich konnte ich auch noch nicht beobachten, leider. die scheinen das geschäft wirklich sehr professionell zu betreiben. wenn die DTE sich aber in die erwartete richtung bewegt, ist mir das egal.

also nichts für ungut testa. wenn du deine meinung änderst, ist das deine sache. kam nur ein wenig überraschend.

die mehrfachpostings bitte ich zu entschuldigen, lag nicht an mir, sondern an der verfügbarkeit von W.O.
TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Oh la la der 898859 ist aber ein sehr heißes Scheinchen. So weit aus dem Geld...ich bevorzuge eindeutig Scheine, die im oder am Geld sind.

[TheCastropRauxeler]

@ best,

taxen die gosa-burschen jetzt schon mit 3 cent spread? ist ja unglaublich. als ich eingestiegen bin, hatten sie noch 1 cent. sie werden die vola nicht ändern, da DTE kaum nach unten geht. steigt eine axxie permanent, ist sie nicht mehr volatil, da die ausschläge nach unten fehlen. der meinung könnten sich aber auch andere emi´s anschließen und dann geht es mit deren taxen runter. hmm vielleicht doch bald raus und nen rücksetzer abwarten????

allerdings, das ist ne volksaktie. wenn die tageszeitungen auch noch anfangen, die DTE zu empfehlen, wird es heftig. sobald "bild dir deine meinung" die DTE als "die aktie des jahres 2004" propagiert, kann man DTE-Calls unbesehen einkaufen, zumindest für einen kurzen zeitraum. kurze zeit drauf holen die bigboys die hausfrauen nämlich auf den boden der tatsachen zurück.. wann der zeitpunkt kommt, weiß man nicht, sollte aber immer darauf eingestellt sein.

was meint der kanzleramtsvorsteher dazu?

gute geschäfte für morgen
TCR

[TheCastropRauxeler]

kommt auch immer auf die laufzeit an, kanzler. wenn DTE in schwung kommt, wie deine glaskugel sagt, ist der schein in kürzester zeit am geld. bei OS spielen halt so viele komponenten rein, da gibt es keine allgemeingültige regel. OS mit gleicher LZ am oder im geld sind wiederum sehr teuer, was das omega nach unten drückt. "heiß" ist der schein aber keinesfalls, wenn man deine und meine erwartungen zugrunde legt. bei einer basis von 20 aufwärts würde ich dir allerdings recht geben. viel mehr als 17,50 in den nächsten vier wochen erwarte ich erstmal nicht. alles darüber wäre zwar schön, aber eher unwahrscheinlich. aber 17+++ wäre für das scheinchen sicherlich ne runde sache. und wenn es nicht so läuft, bin ich da bald raus.

TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Im Kanzleramt munkelt man: Telekom kommt.

Es ist unzweifelhaft, dass das Zahlenwerk der DTE mehr als überzeugend sein wird. Die nächsten Zahlen wird es am 28.Januar geben. Ich denke, dass der Kurs bis dahin noch kräftig anziehen wird. Fakt ist, dass dies schon im Vorfeld von den Banken durch sukzessives Heraufsetzen der Kurserwartungen reflektiert wird. Vermutlich wird eine Telekom-Aktie in dieser oder in der nächsten Woche mehr als 17 Euro wert sein. Solche upmoves gehen meist sehr schnell.
Ich persönlich glaube, dass im Bereich von 18 Euro eine Konsolidierung stattfinden wird, wenngleich ich der Telekom einen höheren fairen Wert von ca 22 - 25 Euro zugestehe. In einem Zeitraum von 12 Monaten sollte auch dieser wieder erreicht werden.

Aber nicht nur mit der Telekom wird man in nächster Zeit gut fahren können. Bei Anhalten der "Rally" wird wahrscheinlich insbesondere der Tec-Dax anspringen, weshalb man auch mal einen Blick auf Tec-Dax-Calls w.z.B. den 959148 mit Basis 600 und LZ bis Juni riskieren kann.
Ich selbst habe ihn noch nicht, aber liebäugle durchaus mit einem Kauf. Derzeitiger Preis 0,52/0,53

[Best Topperformer]

@ TCR

Mehr als 17,50 in den nächsten 4 Wochen erwartest du nicht? Na, das wäre ja wohl auch ein guter Anstieg . Die richtigen Scheinchen würden wohl an die 200% zulegen.

Aus euren Kommentaren hier höre ich heraus, man sollte GS-Scheine lieber meiden? Ich weiß nicht, denn andere GS-Scheine auf die Telekom sind mit viel höherer Vola taxiert. Vielleicht habe ich ( oder wir, falls den noch jemand hat ) doch noch Glück mit einem Hochsetzen der Vola.

Ich bevorzuge im übrigen auch Calls, die am oder etwas aus dem Geld liegen. Sollte die DTE weiter anspringen, könnte es bald Probleme geben, einen schönen Schein zu finden, da die Basis größer 18 doch eher selten ist. Aber die Emis werden uns sicherlich mit neuen Scheinchen versorgen.

Ich las irgendwo, dass bei OTC oft nur 25000 Scheine handelbar sind? Ist das richtig? Was machen wir denn dann in ein paar Monaten, wenn wir kurz vor der Million stehen ?

Einen schönen Tag

Best

[Testa]

Guten Morgen!

Natürlich echtes Geld!

Noch viel Spaß!

Testa!

[Heiko Beh]

die Telekom findet derzeit viel beachtung, auch bei TI wird viel mit Charts über den weiteren verlauf diskutiert.

hier 2 Links zu diskussionen:
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…


aktuell ist sie charttechnisch nach oben ausgebrochen mit dem break über die 15,85€ Also sollte der Zug nun weiter fahren.

mfg Heiko

[Das_Bundeskanzleramt]

Also wie bereits gestern festgestellt, heute wird die 16 nach oben durchbrochen. Das gleicht dann auch einem Befreiungsschlag aus dem Sumpf der vergangenen 2 Jahre.
Kurs momentan 15.91. Kurs 17.35 Uhr: 16.xx !!!

[Heiko Beh]

Stand 16.1.04

Telekom KK 15,50 akt. 15,69 = +0,19€
Zerti KK 1,13 akt. 1,31 = +0,17€
OS (besten) KK 0,48 akt 0,52 = +0,04€

Depotstand:
Zerti: 11.216,76€
OS: 10.562,76€
Unterschied: +654€

Stand 20.1.04

Telekom KK 15,50 akt. 15,93 = +0,43€
Zerti KK 1,14 akt. 1,55 = +0,41€
OS (besten) KK 0,48 akt 0,59 = +0,11€

Depotstand:
Zerti: 13.257 €
OS: 11.984 €
Unterschied: +1.273€

Die OS hängen wirklich hinterher.

Denke mit einem Volaanstieg kann man nur rechnen, wenn die DTE mal bissl wilder hin und her gehen würde.

mfg Heiko

[TheCastropRauxeler]

tabelle bis einschl. 20.01.:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342--------513.158--------65.000----------31.452--------19.898-----------8.553

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa----------HSBC----------GoSa------------vontobel
------- 954835 ----| 950923 -----| 598345 ------| 954836 ------| 653849 ------| 954832-------|---A0CQJR
LZ: -- 21.06.04---| 21.05.05----| 19.12.05------| 21.06.04-----| 08.12.06-----| 22.03.04-----|21.06.04
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|--25,00--------|--19,00--------|--15,00--------|--16,00--------|wave-long

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,008/0,018 | 0,120/0,130 | 0,290/0,300 | 0,360/0,380 |
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,008/0,018 | 0,130/0,140 | 0,290/0,330 | 0,380/0,400 |
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,009/0,019 | 0,140/0,150 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 | 1,120/ 1,140 E
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,006/0,016 | 0,110/0,120 | 0,280/0,290 | 0,360/0,380 |
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,011/0,021 | 0,140/0,160 | 0,300/0,310 | 0,470/0,490 |
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,009/0,019 | 0,140/0,160 | 0,290/0,300 | 0,400/0,420 |
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,010/0,020 | 0,160/0,180 | 0,290/0,300 | 0,470/0,049 |
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,009/0,019 | 0,150/0,170 | 0,290/0,300 | 0,440/0,460 |
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,520/0,540 |
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,011/0,021 | 0,150/0,170 | 0,300/0,310 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,009/0,019 | 0,130/0,150 | 0,300/0,310 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,012/0,022 | 0,160/0,180 | 0,310/0,320 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370
20.: 0,630/0,660 | 0,830/0,870 | 0,015/0,025 | 0,200/0,220 | 0,320/0,330 | 0,700/0,730 | 1,660/1,680

Dep.:-12.797,19----10.243,86-------7.697,37-----13.000,00-----10.064,64----13.928,60------14.197,98

DTE am 20.01. um 17.00 uhr: 16,04. so jetzt haben wir endlich mal die richtige entwicklung per 17.00 uhr. DTE auf höchststand.

die drei langläufer kann man ja nun wirklich vergessen. die werd ich nicht weiter pflegen. erscheinen demnächst mit nullbestand.

zweifelsohne ist ein wave immer besser als ein OS, wenn es in die richtige richtung läuft. aber hättest du am 03.01., als dieser thread eröffnet wurde, für den 05.01. auf den A0CQJR gesetzt, heiko? oder am 05.01. oder am 06.01.?

wohl kaum. da gab es das ding nämlich noch gar nicht. am 02.01. turnte die DTE morgens gerade mal so um die 14,65 rum. und am 05.01. so um die 15. das zerti gibt es erst seit 07.01..

du kommst am 16.01. mit dem ding raus. da waren theoretisch alle (einige auch praktisch) schon längst in ihren scheinen drin. und dann fängst du an zu vergleichen. passt einfach nicht. die anderen hätten nämlich ihre scheine mit verlust verkaufen müssen, um in das zerti einzusteigen.

ok, wenn es hoch geht, sind die turbos sicher gut, wenn es schnell runter geht, ist dauernde börsenpräsenz angesagt, sonst ist man zweiter sieger. und dafür haben wohl die wenigsten mitmenschen zeit. also ich bin ein paar mal damit auf´s maul gefallen, ich lass es, auch wenn es mich manchmal reizt.

TCR

[TheCastropRauxeler]

@ best,

du hattest (ich schau auf die uhr) also gestern die chance, günstig zu verkaufen. die hatten die vola tatsächlich über 24 geschraubt. der beste bid, den ich gesehen hab, war bei 0,64 und ich hatte heute nicht viel zeit, reinzusehen. wär ne gute gelegenheit gewesen, gewinn mitzunehmen.

[TheCastropRauxeler]

@ all

eins noch vergessen: aus dem 898859 bin ich heut abend so 10 vor 10 OTC wieder raus zu 0,36. der amiabgang hat mich etwas bedenklich gestimmt. zwei minuten später gab´s 0,37. grummel. ist aber egal, man kann immer wieder was neues machen. bei kk 0,33 waren das 130 oimel in drei arbeitstagen so nebenher. muss ne alte frau lange für stricken und ne junge ein paarmal für f...........




























ensterputzen.

TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Also soetwas kann behördlich nicht geduldet werden. Bitte begeben Sie sich sofort in den Raum mit der Aufschrift "Niveau".

[Heiko Beh]

@the castrop

Mir ging es einzig und allein um den Vergleich OS - Zerti
Da ich bis jetzt auch nie so den direkten Vergleich gemacht hatte.



Würde man von der veränderung in cent ausgehen, dann ist das Zerti immer besser, da es 1:1 mitläuft.
Hat mein ein gewisses Kapital zur Verfügung wie in dem aktuellen Vergleich, da kann man es so drehen, das man durch die günstigen OS soviel Stück kaufen kann, das man diesen Nachteil beim OS ausgleicht.

Bis jetzt ist es den OS nicht gelungen. Was mich auch etwas erstaunt. da hier beim vergleichbaren OS immerhin 20.313 stück gekauft wurden und beim Zerti 8553 stk.

Aktuell würde ein OS mehr gewinn einfahren, wenn das Zerti zu beginn mehr als 1,70€ gekostet hätte. Im ersten Vergleich waren es noch 2,06€ gewesen.

Je mehr die Aktie steigt, desto höher wird auch das delta und desto mehr kommt auch die Stückzahl ins Spiel. wenn das delta nahe 1 geht, müsste der OS viel mehr gewinn machen als das Zerti, wegen der höhren Stückzahlen.

Akt. sind im OS 2,3mal so viel Stück wie m Zerti, das bedeutet, ab Delta 0,43 sollte der OS den rückstand aufholen.

Es bleibt weiter spannend.

erstaunlich was man bei so einem Vergleich für Zusammenhänge erkennt.


Was ich selber gemacht habe ist ja nicht gefragt.

Ich war seit 14,63€ in der DTE investiert in einem anderen Zerti.
Ich wäre auch in das Zerti eingestiegen. Da ich mit SL handel und dieser lag oberhalb des knock outs.
Damit ich immer das gleiche Risiko habe kaufe ich immer gleiche Anzahl von Scheinen

mfg Heiko

[Best Topperformer]

@ TCR

Ich denke nicht, dass die Vola hochgesetzt wurde. Die Kurssteigerungen gehen einzig und allein auf den Kursanstieg der DTE zurück.

Auch heute läuft die DTE sehr gut gegen den Markt und lag eben bei 16,13 Euro. Bin echt am überlegen, mal Gewinne zu realisieren. Aber wenn es so gut läuft... Ja, ja, ich weiß, Gier frisst Hirn, aber wenn man sich den Chart so anschaut, kommt man einfach ins Schwärmen.

Man bedenke, der Dax beginnt heute noch nach oben zu laufen... Nach unten scheint ja bei 4100 zunächst Schluß zu sein.

Weiter viel Erfolg

Best

[Das_Bundeskanzleramt]

Noch diesen Monat wird es eine Nachricht geben, die dem Kurs weiteren Auftrieb verleien wird. Und zwar wird es hinsichtlich Toll Collect eine konkrete Vereinbarung geben und der Vertrag wird nicht gekündigt, was eigentlich auch nie zu erwarten war.

Die Telekom wird in diesem Monat definitiv noch die 17 Euro-Zone erreichen. Deshalb würde ein vorzeitiger Verkauf evtl. etwas ärgerlich sein. Andererseits hat das Mitnehmen von Gewinnen noch niemandem geschadet.

[Best Topperformer]

Teilverkauf meiner Position bei etwa 16,10 Euro. Momentan hängt die Telekom dort fest und zieht mit dem steigenden Dax nicht weiter mit. Ist ja auch nicht verwunderlich.

Dennoch, sollte der nächste Schub kommen, sitze ich noch mit einem ziemlich fetten Anteil im Boot und freue mich.

Die 17,00 noch in diesem Monat? Nee, das glaube ich nicht. Obwohl dort wohl erst der nächste charttechnische Widerstand liegt. Würde mich freuen, wenn du Recht hättest.

Grüße

Best

[Testa]

Bin am Morgen aus 954835 raus! Leider viel zu früh!
Am Abend umgeswitcht auf 954836 zu .20!

Die ganze Aktion hat Nerven gekostet, und das timing war auch nicht sehr glücklich. Dennoch jetzt 67.000 Stück.

Auf Dauer gilt wohl doch die Aussage: Hin und her macht Taschen leer.

Besser ich halte mich an: Sell in may and go away!!!!!!

Testa

[TheCastropRauxeler]

@ kanzler

ich frag mich, was an stricken und fensterputzen niveaulos sein soll. viele menschen verdienen damit ihr geld. na, ist mit dir womöglich irgendeine phantasie durchgegangen und du hast was da hineininterpretiert, was da gar nicht stand? ihr seid mir rechte ferkelchen im bundeskanzleramt. wenn das W.O mitkriegt, bist du reif für nen abschuss.

@ heiko

dein schein bleibt in der übersicht. es gab ihn am 07.01.2004, also kann man ihn als vergleich heranziehen. seh ich nach mehrfachem hin- und her so. und hauptsächlich um den vergleich geht es ja wohl inzwischen. was wir wohl alle wissen wollen, ist, wie, mit welchem emi und was man am besten tradet, wenn man seine eigene erwartungshaltung und risikobereitschaft mit einbezieht.

ich finde diesen thread richtig gut. wir lernen alle irgendwie voneinander.

@best

die GoSa-burschen haben die vola ziemlich getürkt. man kann auch sagen, sie haben durch die kursstellung letztendlich im rechenmodell die vola beeinflusst. tatsächlich werden sie es aber auf ihre erwartung der volatilität schieben, um dem gedanken des fair-pricing rechnung zu tragen. damit können sie von der euwax nicht abgemahnt werden. wie ich schon bemängelte, haben sie die vola bei dem 954835 auf unter 23 heruntergefahren. inzwischen ist sie wieder über 24,5. als die vola down war, hast du gesagt, der schein sei viel zu billig und das stimmte auch. ich hatte den schein und bin nur gut da raus gekommen, weil ich sie beim ein- und verkauf nachbörslich auf dem falschen fuß erwischt hab. ich vermute, die taxen nach ihren beständen, so wie sie es eben brauchen.

es gibt aber auch ein paar emi´s, die so was von außen vor sind, z.b. die SocGen mit ihrem 5 cent-spread oder die WestLB, dass ich mich frage, warum die überhaupt noch am markt agieren.

du hattest auch noch die frage bzgl. OTC gestellt. also ich hab bei meinem broker keine probleme z.b. 1.000 oder auch 300 stück OTC zu bekommen. selbst bei einer anfrage von 1 stück bekomme ich einen kurs gestellt. ob er dann ausgeführt wird, weiß ich nicht. aber bisher sind alle meine stückelungen ausgeführt worden.

@ all

bin wieder mit dem 898859 seit kurz vor 20 uhr drin in der telekom. 0,39 musste ich auf den tisch des herrn legen. war schon zu 0,37 (kurs, den ich gesehen habe) bzw. 0,35 lt. meiner holden am Nachmittag zu bekommen. hab mich mal wieder von dem amianstieg locken lassen. nachbörslich ging es noch mal etwas hoch. aber ich denke, das, was amerika heute abend abgeliefert hat, dürfte morgen nicht ohne Auswirkungen auf den deutschen markt bleiben. sollte der dax nachhaltig über die 4158 laufen, sehen wir kurse, von denen wir vor ein paar monaten noch geträumt haben (nabil ausgenommen). und die DTE wird dann in der ersten reihe der gewinner zu sehen sein.

good trades
TCR

[Fra Diabolo]

netter Thread... möchte dann auch mal meinen Senf dazu geben...

bin wie Heiko mit 741252 Zerti KO 12 dabei... Einstieg in 2 Tranchen ... eine knapp über 2, eine knapp unter 2 Anfang / mitte Dezember... (habe ich glaube ich im Lecrevisse Thread zum Ende der Rallye vorgestellt... Posting ca Nr 280)

zum Kursverlauf... finde ich durchaus nicht enttäuschend... wenn man sich mal das Beta anschaut gegenüber dem Dax... auf Jahressicht nicht schlecht, oder? Manchmal denke ich, man sollte sie in aller Ruhe auf die 20 zu laufen lassen... könnte in der Tat sein, dass das mal schnell geht....

Interessanterweise ist die DTAG seit langem Spitzenreiter im Verhältnis Implizite Vola zu Realisierter Vola... warum das so ist, ist mir schleierhaft, spricht aber gegen den Einsatz von OS (ausser man verkauft Vola)...

Mit den goldman Scheinen habe ich auch so meine ärgerlichen Erfahrungen gemacht, so dass ich sie inzwischen meide, wenn ich kann.. Spreaderhöhung scheint deren Spezialität zu sein...

Gruss
Fra

[Best Topperformer]

Eröffnung bei ca. 16,15 Euro. Das ist genau der gestrige Höchstkurs. Ich glaube fast nicht, dass wir heute weiter hoch laufen werden. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Überhaupt sollte doch auch mal eine Korrektur im Dax nahen. Nur wann?

Good trades...

Best

[tici]

Eröffnungsgap wurde aber schon geschlossen, von daher könnte es weiter hoch gehen - oder es ist erst mal ein Doppeltop



Tici

[TheCastropRauxeler]

tabelle bis einschl. 21.01.:

Stückzahl bei Einstieg mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----| 954836 ------|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----| 21.06.04-----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|--19,00--------|--KO-12,00--|--16,00--------|--KO 14,50---|

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,190/0,200 | 0,120/0,130 | 3,250/3,290 | 0,360/0,380 | 0,000/0,000 |-----15,16
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,230/0,240 | 0,130/0,140 | 3,380/3,420 | 0,380/0,400 | 0,000/0,000 |-----15,29
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,210/0,220 | 0,110/0,120 | 3,260/3,300 | 0,360/0,380 | 0,780/0,800 |-----15,18
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,280/0,290 | 0,140/0,160 | 3,620/3,660 | 0,470/0,490 | 1,160/1,180 |-----15,54
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,250/0,260 | 0,140/0,160 | 3,530/3,570 | 0,400/0,420 | 1,050/1,070 |-----15,43
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,280/0,290 | 0,160/0,180 | 3,580/3,620 | 0,470/0,049 | 1,110/1,130 |-----15,49
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,280/0,290 | 0,150/0,170 | 3,580/3,620 | 0,440/0,460 | 1,100/1,120 |-----15,48
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,330/0,340 | 0,160/0,180 | 3,820/3,860 | 0,520/0,540 | 1,340/1,360 |-----15,72
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,300/0,310 | 0,150/0,170 | 3,720/3,760 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290 |-----15,63
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,540/3,580 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070 |-----15,45
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,320/0,330 | 0,160/0,180 | 3,830/3,870 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370 |-----15,74
20.: 0,630/0,660 | 0,830/0,870 | 0,390/0,400 | 0,200/0,220 | 4,120/4,160 | 0,700/0,730 | 1,660/1,680 |-----16,04
21.: 0,590/0,620 | 0,780/0,820 | 0,350/0,360 | 0,170/0,190 | 3,990/4,030 | 0,610/0,640 | 1,510/1,530 |-----15,90

Dep.:-11.984,67-----9.626,76-----11.375,00----11.050,00-----10.717,14------12.137,78------12.915,03-----10.001,10


so, die tabelle ist umgebaut. die zwei miesesten langläufer hab ich rausgenommen und durch den neu angesprochenen schein 898859 bzw. den wave 741252 ersetzt. man sieht, selbst die axxie schlägt den langläufer. sehr gut zu erkennen das permanente gepfusche der GoSa an ihren scheinen bezüglich spread und wohl auch vola. der spread der citi ist unakzeptabel, während die DB ihren spread durchzieht. die scheinen aber auch noch am fairsten mit der vola zu spielen, während man bei GoSa immer mit überraschungen rechnen muss, die man manchmal aber auch für sich selbst ausnutzen kann.

wohlgemerkt, wir wetten gegen jeden emi, aber der kann einseitig die spielregeln bestimmen. zumindest bis zu einem gewissen maß. das kann bei waves nicht passieren, da geht es 1:1. nur, wenn man bei den waves sicher sein will, verlieren sie gegen die OS. siehe 741252. prinzipiell ist geschmackssache, was man macht, bzw. wie intensiv man sich um die börse kümmern kann. wer keinen ständigen zugriff hat, ist sicherlich mit OS besser bedient, wenn auch mit kleinerem erfolg oder misserfolg.

@ heiko

das mit der gleichen stückzahl in bezug auf risiko versteh ich nicht so ganz. es ist doch ein unterschied ob ich die gleiche stückzahl bei nem kurs von 1,00 oder 2,00 nehme. ich rechne immer vom gleichen kapitaleinsatz. hab die gegenrechnung aber noch nicht gemacht. wäre nett, wenn du das mal erläutern könntest.

im übrigen bin ich bei dem vergleich immer von dem gleichen kapitaleinsatz ausgegangen. dadurch ergibt sich die anzahl der gekaufeten scheine.

gruß
TCR

[Das_Bundeskanzleramt]

Die Telekom hat sich jetzt über 16 Euro etabliert. Wie bereits erwähnt erscheinen 17 Euro damit in Kürze erreichbar zu sein. Relativ hohe Umsätze deuten auf eine vermehrte Nachfrage nach T-Aktien hin. Die Charttechnik gibt ebenfalls grünes Licht. Fraglich ist eigentlich nicht das Erreichen der 17 Euro, sondern vielmehr wie sich der Kurs/der Anleger darüber verhalten wird? Gibt es hier Meinungen dazu?

[Robby2]

Denke bei 17 Euro wird die Telekom gemeinsam mit dem DAX eine kurze Korrektur aufnehmen bevor es dann auf mittelfristige Sicht Richtung 20 Euro geht.
Bei sehr guten Zahlen könnte die Korrektur auch erst über 17 Euro einsetzen und dann auch gleich einen lupenreinen Pullback auf die 17 Euro setzen.

[Best Topperformer]

Die Telekom notiert bei 16,30 Euro und der Schein von GS wird in der Vola weiter runter gesetzt. Rein rechnerisch hatte ich eine Taxe von um die 0,75 erwartet. Als ich eben nachgesehen habe, wurde mir 0,67/0,70 angezeigt. Eine Frechheit.

Der ähnliche Schein von der Coba handelt bei 0,76/0,77, der von der Citi bei 0,79/0,83 .

Grüße von einem wütenden

Best

[Best Topperformer]

Vola beim 954835er lt. Onvista bei 22,6. Citi & Co. preisen um die 26 ein...

Telekom im übrigen weiter sehr fest. Eben kurzfristig bis auf 16,39.

[Das_Bundeskanzleramt]

Letztendlich nimmt sich GoSa damit nur den eigenen Spielraum. Wer jetzt einsteigt, bekommt GoSa-Scheine zu ziemlich günstigen Konditionen. Ledeglich der Spread kann dann noch stören. Außerdem muss man beachten, dass der V-Dax heute knapp 3 % im Minus ist. Insofern ist ein Absenken der impliziten Vola nicht so schlimm, schließlich ist das nichts endgültiges und sie kann auch wieder angehoben werden. Hinzu kommt, dass die Telekom noch gutes Potential hat.

[Best Topperformer]

@ Kanzler

Das Problem ist, dass ein Anstieg der Vola einhergeht mit einem Kursrückgang.

Was mich stört ist eben der Bewertungsunterschied zu anderen Emittenten. Nie wieder GS. Man sollte nur noch DB und Citi kaufen.

[Das_Bundeskanzleramt]

@ Best: Es ist nicht so, dass ich das nicht nachempfinden kann. Aber mir hat der Ärger über die Manipulation der impl. Vola sogar schon mal zu sehr viel Glück verholfen. Das ist gar nicht so lange her. Ich hatte mir Ende Juli 2003 Calls auf Schwarz Pharma gekauft. Der Emittent war Sal.Oppenheim. Der Kurs von Schwarz Pharma stand bei etwa 40 Euro und das Unternehmen hatte gerade hervorragende Zahlen und einen super Ausblick veröffentlicht. Als die Aktie am nächsten Tag knapp 2,5 % stieg, habe ich mir schon einen guten Zuwachs (ca. 16 %) bei meinem Call ausgerechnet. Aber im Gegenteil, der Schein fiel sogar um ca. 10 %! Sal.Oppenheim hatte die impl. Vola um über 7 % reduziert. Daraufhin habe ich sogar dort angerufen und mich erkundigt, ob man dort evtl. Drogen konsumieren würde. Ich war jedenfalls dermaßen verärgert, dass ich beschloss den Schein am nächsten Tag wieder zu verkaufen. Da Schwarz Pharma am nächsten Tag auch noch etwas stieg, konnte ich ohne Verlust verkaufen. Und siehe da nur zwei (!!!) Tage später wurde bekanntgegeben, dass Schwarz auf dem amerikanischen Markt für ihren einzigen Blockbuster Omeprazol (ein Medikament zur Behandlung von Magengeschwüren) Konkurrenz bekommen würde. Der Kurs der Aktie brach daraufhin um über 33 % ein und hat sich bis heute nicht erholt. Das wäre sofort ein Totalverlust gewesen und zwar mit einer nicht unbeträchtlichen Summe. Ich war noch nie so froh über die Manipulation der impliziten Volatilität gewesen wie damals, zumal ich mir von dem Geld Call-Optionsscheine auf die Allianz gekauft hatte, die ich einige Monate später mit 100 % Gewinn verkauft habe.

[Fra Diabolo]

Best Topperformer

nie wieder GS ist schon richtig, gilt für mich auch... allerdings sind auch die Citi Leute berüchtigte Volaschrauber... und die DB macht den Laden einfach zu, wenn es plötzlich volatil wird

Gruss
Fra

[TheCastropRauxeler]

die schlitzohren von der DB fangen jetzt auch mit dem spielchen an. beim 898859 vola unter 24, bis gestern immer über 25. immerhin ändern sie den spread noch nicht. die brüder haben wahrscheinlich ne menge scheine draußen und wollen bei der rücknahme sparen.

[Best Topperformer]

Hab im übrigen mal die Börse Stuttgart und GS direkt angemailt und um Erklärung gebeten. Aus Stuttgart kam sofort eine Antwort:

vielen Dank für Ihre Anfrage. Ich bitte Sie, sich in dieser Angelegenheit direkt an den Emittenten zu wenden. Sie erreichen den Emittenten unter derTelefonnummer
069/75 32 11 11.

Na ja, ob ich da nun anrufe...

Ärgerlich ist, dass ich gestern erst in einen Allianz Call investieren wollte. Hab das nicht gemacht. Der Schein legte 20 % zu...

Ich hoffe einfach, dass GS in den nächsten Tagen die Vola hochschraubt. Es muß ja gar nicht auf Niveaus der Citi sein. Mir würde schon reichen, wenn es annähernd passen würde. Schließlich habe ich ja beim Kauf auch weniger Vola bezahlt.

Danke im übrigen für euer Mitgefühl. Es könnte so ein schönes WE sein...

[Heiko Beh]

@TCR

Das ist schon klar, das du bei dem Vergleich vom gleichen Kapitaleinsatz ausgegangen bist. Deswegen hatte ich auch den günstigsten Schein ausgesucht, weil ich mit dem die meisten stückzahlen bekomme. Dadurch profitiert man damit am meisten. logisch


Nun zum Risiko:
ich verstehe darunter, was kann ich verlieren oder bin ich bereit zu verlieren. Danach richtet sich, wieviel ich kaufen darf.

Bei meinem bsp. beziehe ich mich auf die Zertifikate. Beim OS ist es etwas anderst.


Bsp. ein Trader setzt für einen Trade 6000€ ein.
Er geht dabei von dem Kapital aus was ihm zur verfügung steht und kauft danach die Anzahl der Scheine.

Dabei stehen ihn zwei Zertifikate zur Verfügung:
a = 1,00€ hier kann er 6000 Stk kaufen
b = 3,00€ hier kann er 2000 Stk kaufen.

Es geht nicht gut und er verkauft bei -40p.
a = -0,40€ * 6000 Stk = -2400€ -40% --> Depotstand 3600€ --> +66,6% um wieder auf 6000€ zu kommen
b = -0,40€ * 3000 Skt = -1200€ -20% --> Depotstand 4800€ --> +25% um wieder auf 6000€ zu kommen


Beim Gewinn ist es sicherlich schön, da wären es +2400€ und +1200€. Betrachtet man die Verlustseite, dann können 3 bis 4 Fehltrades einem das Depot platt machen und man steht recht schnell mit leeren Händen da. Das Risiko war in diesem fall viel zu Hoch. Es gibt eine Menge Trader die immer wieder von so günstigen OS oder Zertis angezogen werden und dann kläglich untergehen.



Geht man von dem Kapitalansatz weg und bezieht sich ebenfalls auf das Risiko, dann kommt folgendes raus.

Der Trader will nicht mehr als 1200€ bei 40p. im DAX verlieren. Das bedeutet, er kann 3000 Zertis kaufen.

a = 1,00€ x 3000 Stk = 3000€ muss er investiern
b = 3,00€ x 3000 Stk = 9000€ muss er investiern

Der Trade geht schief und muss mit -40p. geschlossen werden.

Bei beiden Varianten fährt der Trader einen Verlust von 1200€ ein.
Egal ob nun 3000€ oder 9000€ investiert wurde.


Das bedeute auf mein Trading bezogen, als ich noch mit zertis handelte.
ich bin bereit 250€ zu verlieren. setze immer 2500 Stk dies entspricht 10p. im DAX Ich habe 10.000€ zur verfügung.

Da ist es mir egal ob das Zerti 1€ oder 2,50€ kostet.
liege ich falsche mache ich 250€ Verlust liege ich richtig mache ich den gleichen Gewinn.
Das einzige was sich unterscheidet ist der Gewinn / Verlust in %. Doch das interessiert nicht, weil es drauf ankommt, wieviel Geld man in der Tasche hat

Auf das obere Beispiel. es werden 1200€ gewinn erwirtschaftet.

a = +40% und b = 20% aber der gleiche € Betrag in der Tasche





Mit dem Hebel ist es auch immer so eine Sache. Ohne Hebel ist mehr als mit.
Bsp. 100.000€ macht +40% / -30% / -20% /+10% /+50%
ungehbelt = +129.360€
mit Hebel von 2 = +103.680 jaja


in diesem Sinne schönes WE

mfg Heiko

[TheCastropRauxeler]

muss ich mir erstmal durch den kappeskopp gehen lassen, heiko. ist jetzt ein wenig spät/früh.

allgemeine frage:

soll ich den vergleich mit der tabelle eigentlich noch weiterführen? sollte ja keine rennliste sein, sondern lediglich dazu dienen, welche OS in welcher konstellation die beste performance versprechen. das wesentliche ist eigentlich herausgefiltert. aber wenn ihr wollt, mach ich weiter. kurse von donnerstag hab ich geschlampt. keine zeit. wird morgen nachgeholt einschl. freitag.

gruß
TCR

[Testa]

he, der Vergleich ist top! Mach ihn weiter!!!

Im Übrigen bin ich jetzt seit dem Start bei ca. 16.000 Euro
Buchwert gelandet.

Nicht schlecht für ca. 2 Wochen!


Nun stellt sich die Frage: Am Montag vorübergehend in Erwartung der Veröffentlichung Dienstag 6.30 Uhr raus, oder drinbleiben?

Ps. Vola hin oder her: Hebel und Spred etc.

Ab 19 Euro (954836) ist das eh wurscht!

Jeder Euro + bei dte. sind so oder so 67.000 euro!!!!!!

Also: Laßt die Emis einfach weiterspielen!!

Immer locker bleiben!

Schönes Wochenende


Testa!


Ps. Wem es zu heiß wird, der kann sich ja mal bei mir im Hallenpool abkühlen!

[Fra Diabolo]

werde wohl bei ca 17E den 741252 in einen Schein mit höherer KO-Schwelle umschichten... allerdings gleiche Stückzahl, entspricht einer Cash extraction

wie gesagt, KK war für mich bei ca 2E, deshalb schneidet der 741252 in meinem Realdepot besser ab als in der Tabelle.

[Testa]

Telekom bei L & S nach 22 Uhr bei 16,55 zu 16,65!
Langsam werden sich die Calls ganz gut entwickeln.
Morgen dann (bei guten Nachrichten der DTE) über 17!?

Für meinen OS 954836 werden dann wohl 0,37 zu 0,39 stehen.
Ja, da wären wir dann bei +150%, wenn nichts böses dazwischen kommt!

Testa

[TheCastropRauxeler]

tabelle bis einschl. 26.01.:

Stückzahl bei Einstieg mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----|--954836-----|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----|--21.06.04----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|----19,00------|--KO-12,00--|----16,00------|--KO 14,50---|

05.: 0,390/0,400 | 0,690/0,730 | 0,190/0,200 | 0,120/0,130 | 3,250/3,290 | 0,360/0,380 | 0,000/0,000 |-----15,16
06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,230/0,240 | 0,130/0,140 | 3,380/3,420 | 0,380/0,400 | 0,000/0,000 |-----15,29
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,210/0,220 | 0,110/0,120 | 3,260/3,300 | 0,360/0,380 | 0,780/0,800 |-----15,18
08.: 0,460/0,480 | 0,730/0,770 | 0,280/0,290 | 0,140/0,160 | 3,620/3,660 | 0,470/0,490 | 1,160/1,180 |-----15,54
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,250/0,260 | 0,140/0,160 | 3,530/3,570 | 0,400/0,420 | 1,050/1,070 |-----15,43
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,280/0,290 | 0,160/0,180 | 3,580/3,620 | 0,470/0,049 | 1,110/1,130 |-----15,49
13.: 0,430/0,450 | 0,710/0,750 | 0,280/0,290 | 0,150/0,170 | 3,580/3,620 | 0,440/0,460 | 1,100/1,120 |-----15,48
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,330/0,340 | 0,160/0,180 | 3,820/3,860 | 0,520/0,540 | 1,340/1,360 |-----15,72
15.: 0,490/0,510 | 0,750|0,790 | 0,300/0,310 | 0,150/0,170 | 3,720/3,760 | 0,500/0,530 | 1,270|1,290 |-----15,63
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,540/3,580 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070 |-----15,45
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,320/0,330 | 0,160/0,180 | 3,830/3,870 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370 |-----15,74
20.: 0,630/0,660 | 0,830/0,870 | 0,390/0,400 | 0,200/0,220 | 4,120/4,160 | 0,700/0,730 | 1,660/1,680 |-----16,04
21.: 0,590/0,620 | 0,780/0,820 | 0,350/0,360 | 0,170/0,190 | 3,990/4,030 | 0,610/0,640 | 1,510/1,530 |-----15,90
22.: 0,640/0,670 | 0,830/0,870 | 0,400/0,410 | 0,200/0,220 | 4,170/4,210 | 0,690/0,720 | 1,700/1,720 |-----16,08
23.: 0,680/0,710 | 0,890/0,930 | 0,400/0,410 | 0,240/0,260 | 4,460/4,500 | 0,830/0,860 | 1,990/2,010 |-----16,37
26.: 0,700/0,730 | 0,870/0,910 | 0,430/0,440 | 0,230/0,250 | 4,430/4,470 | 0,810/0,840 | 1,960/1,980 |-----16,34

Dep.:-14.219,10----10.737,54-----13.975,00-----14.950,00-----11.898,98-----16.117,38----16.763,88-----10.277,86


der kurzläufer im geld hat natürlich jetzt ne wahnsinnsperformance und kann fast mit dem wave mithalten. wenn die DTE so weitermacht, ist das der absolute überflieger. wenn nicht, frisst der zeitwertverlust den schein ganz schnell auf. er hat keine zwei monate mehr.

TCR

[TheCastropRauxeler]

dumm gelaufen.

als die amis so kurz vor 21 uhr anfingen, etwas abzukacken, bin ich aus dem 898859 zu 0,49 raus. KK 0.39. ok, war gewinn. danach ziehen die kameraden wieder an. also wieder rein. diesmal in den 954836, also deinen einstandsschein, testa, den du wohl ja jetzt wieder hast. GoSa wollte ich zwar nicht mehr, der spread gefällt mir auch nicht, aber außer einem CoBa-schein, von dem der emi nicht mal ein paar stück OTC vorhält, gibt es nichts vergleichbares. also rin zu 0,28. zwei minuten später war das ding zu 0,27 zu haben. gegen börsenende gab es für den 898859 sogar 0,52, der 954836 war weiterhin für 0,28 zu bekommen. naja, eincashen ist nicht das schlechteste. und wenn testa recht hat, steht der schein morgen bei 0,37 im bid. wär doch nicht schlecht, so über nacht mal so eben 0,09 cents mitzunehmen.

ob ich das mache, weiß ich allerdings noch nicht. ich geh immer noch von rd. 17,50 bei der DTE bis ende 02/04 aus. aber die amischwankungen versuch ich mitzunehmen (ist bisher aber noch nicht so recht gelungen)

viel erfolg

TCR

[Best Topperformer]

Lt. n-tv vorbörslicher Telekom-Kurs ca. 16,70 Euro. Wäre sogar noch stärker als der Gesamtmarkt. Hab noch gar nichts von den Zahlen gehört.

Stören würde mich eine Gap-Up-Eröffnung sowohl im Dax als auch bei der Telekom. Vielleicht mal ein Grund, Gewinne mitzunehmen. Andererseits sehe ich die Aktie auch kurzfristig über 17. Dazu hat der besagte Schein von GS gerade gestern bei Kursrückgang etwas bei der Vola aufgeholt und fast bei Tageshoch geschossen . 0,74/0,77 bei einen Schlußkurs von 16,42. Als die Telekom bei 16,58 notierte, stand er auch nur bei 0,77/0,80. Sollte die Vola heute drin bleiben, könnten 0,90 im bid drin sein.

Grüße

Best

[Best Topperformer]

Teilverkauf ( 50% ) meines GS-Scheins bei 16,80 zu 0,91. Es gefällt mir nicht, dass wir nun zwischen 16,58 und 16,61 ein Gap haben. In der Regel wird dies geschlossen. Zumal mir der Gesamtmarkt nicht so aussieht als wenn er nach oben ausbrechen könnte.

Grüße

Best

[Das_Bundeskanzleramt]

@BestTop: Herzlichen Glückwunsch. Habe es genauso gemacht wie
Du.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zu all dem Datenmaterial möchte ich auchnoch etwas beisteuern:

Deutsche Telekom KGV 2004 40,6
KPN KGV 2004 19,6
France Telecom KGV 2004 19,5
Telefonica KGV 2004 19,5
Telecom Italia KGV 2004 18,8
Swisscom KGV 2004 15,6
BT Group KGV 2004 9,7

Nur mal zum Vergleich in Europa, wer "billig" ist und wer nicht am KGV gemessen.

Gruß Bernie

(Quelle: BörseOnline Printausgabe Nr.4 2004 Seite 9)

[Best Topperformer]

@ Berni

Bitte erst ausreichend mit dem Thema beschäftigen. Die Gewinnschätzungen werden momentan erheblich nach oben gesetzt ( GS gerade gestern um ca. 30% ). Der Schuldenabbau geht durch einen immensen Cash-Flow viel schneller zurück als erwartet. Folge, weniger Zinsbelastung= höhere Gewinne.

Die Telekom wird der Highflyer in 2004 bleiben. Dumm für alle, die das erst bei 25 Euro erkennen.

Zur Börse-online: Warum empfiehlt die Zeitung den jede Woche die Telekom zum Kauf?

Also, es gilt, Trends mitzuspielen und nicht gegen den Markt zu schwimmen.

Dennoch hier noch mal meine Warnung: Ein Anstieg von 14,50 auf heute fast 17,00 Euro ( gut 15 % ) in 4 Wochen kann nicht auf Dauer weiterlaufen. Eine Verschnaufpause kann jederzeit einsetzen. Ob jetzt oder erst bei 17,50 kann nie jemand vorhersehen.

Grüße

Best

[AndreasBernstein [VIP]]

@Best

Ich wollte Dir nicht und anderen nicht die Telekom madig machen, sondern nur eine Information aus einem Printmagazin hier reinstellen. Unglücklich ist nämlich sich in einen Wert zu verlieben und demzufolge positive Nachrichten überzugewichten und/bzw andere Fakten (und das ist ein KGV) runterzudegradieren.

Ob die Telekom der Highflyer bleiben wird (falls er es denn ist bisher) 2004 können mit Verlaub erst alle im Dezember sagen.

Versteh mich nicht falsch, wollte hier nicht gegen TelekomEngagements schreiben sondern wirklich nur gelesenes weitergeben !

Liebe Grüsse Bernie

[Best Topperformer]

Ja, entschuldige bitte meine kleine verbale Entgleisung. Du hast Recht mit der Aussage, dass man sich nicht in eine Aktie verlieben darf um dann eventuell den Ausstieg zu verpassen.

Es spricht momentan allerdings so viel für die DTE, so dass ich sehr euphorisch bin.

Mit meinem Teilausstieg bei 16,80 lag ich ganz gut. Das höchste bid lag glaube ich bei 0,96. Na ja, 5 Cent daneben, aber die Hoch- und Tiefpunkte trifft man eh nie.
Das Gap-Up ist im übrigen durch den Sturz auf 16,55 geschlossen, was für ein weiteres Anziehen der Telekom spricht.

Grüße

Best

[Testa]

Habe heute 954836 verkauft.

33500 Stück zu 0,32
33500 Stück zu 0,31

bin dann für 0,29 wieder rein! Jetzt mit 70.000 Stück!!!

Bin mal gespannt, wie es weitergeht.

Besser wäre natürlich gewesen, schon um 9,30 Uhr auszusteigen. Aber wer weiß das schon.

Immerhin jetzt 5000 Stück mehr, als beim Start.

Testa

[TheCastropRauxeler]

joo, das "dumm gelaufen" in #182 revidiere ich hiermit und ersetze es durch ein "dumm nicht getradet".

der einkauf des 954836 zu 0,28 war wohl absolut i.o.. nur, als heute morgen das ding bei 0,35 im bid stand und meine holde verkaufen wollte, hab ich gesagt: kein handlungsbedarf.

somit sitz ich immer noch auf dem teil, das zum schluss um kurz vor 22 uhr wieder zu 0,28 im ask stand. mannomann, das wär ein geschäft gewesen, über nacht mal eben 400 oimel einkassieren (hatte 6000 stücker davon) und am abend wieder zum einstandskurs reingehen. scheiß gier.

ich glaub, ich überlass ihr, also meiner holden, einfach mal die entscheidung. bislang hat sie -im nachhinein betrachtet- immer besser gelegen. anfängerglück? einen gescheiten OS raussuchen kann sie nicht. aber sie macht seit ca. 3 monaten mit und wir entscheiden gemeinsam, also das, was ich entscheide, mit ihrer zustimmung.

im nachhinein muss ich sagen, dass sie mit vielen entscheidungen, die ich gegen ihre meinung getroffen habe, besser gelegen hat als ich. anfängerglück oder weibliche intuition? weiß nicht. ich glaub, ich lass sie mal werkeln.

ansonsten hat sich die DTE nachbörslich ziemlich stabil erwiesen, die entsprechenden OS sind auch nicht abgekackt. die 17,50 bei DTE in den nächsten wochen halte ich daher weiterhin für realistisch.

weiterhin viel erfolg für alle, die an DTE glauben. den anderen kann ich leider keinen erfolg wünschen, da mir das hemd näher als der rock sitzt.

TCR

[Best Topperformer]

Halte Dax im Auge. Bei 4100 Punkten gehe ich wieder mit dem gestern realisierten Betrag rein. In der Hoffnung, dass die Marke wieder hält...

[Heiko Beh]

Mal sehen wie das die Telekom verkraftet.

Presse: KfW will geparkte Telekom-Aktien teilweise verkaufen

Die bundeseigene KfW-Bankengruppe will sich von mehreren Millionen Aktien der Deutsche Telekom AG trennen. Dies berichtet die "WirtschaftsWoche" am Mittwoch vorab aus ihrer neuen Ausgabe.

Demnach soll ein Teil der rund 700 Millionen T-Aktien, die der Bund bei der KfW geparkt hat, bereits in den kommenden Wochen an institutionelle Anleger verkauft werden. Das wurde nach Informationen der "WirtschaftsWoche" zwischen dem Bundesfinanzministerium und der KfW besprochen; auch wenn die KfW dies offiziell noch dementiert.

Ziel sei es, den Staatsanteil bei der Telekom von derzeit 43 Prozent zu drücken und T-Aktien im Wert von mehreren Milliarden Euro über die Börse abzugeben. Als gewünschten Privatisierungserlös hat Bundesfinanzminister Hans Eichel schon sieben Mrd. Euro in seinem Haushalt gebucht. Dieser Wert könnte jetzt übertroffen werden. Seit 1998 flossen nach internen Zahlen des Ministeriums über 20 Milliarden Euro aus den Platzhaltergeschäften mit der KfW in den Bundeshaushalt, so die Zeitung weiter.

[Best Topperformer]

Presse: KfW will geparkte Telekom-Aktien teilweise verkaufen

Die bundeseigene KfW-Bankengruppe will sich von mehreren Millionen Aktien der Deutsche Telekom AG trennen. Dies berichtet die "WirtschaftsWoche" am Mittwoch vorab aus ihrer neuen Ausgabe.

Demnach soll ein Teil der rund 700 Millionen T-Aktien, die der Bund bei der KfW geparkt hat, bereits in den kommenden Wochen an institutionelle Anleger verkauft werden. Das wurde nach Informationen der "WirtschaftsWoche" zwischen dem Bundesfinanzministerium und der KfW besprochen; auch wenn die KfW dies offiziell noch dementiert.

Ziel sei es, den Staatsanteil bei der Telekom von derzeit 43 Prozent zu drücken und T-Aktien im Wert von mehreren Milliarden Euro über die Börse abzugeben. Als gewünschten Privatisierungserlös hat Bundesfinanzminister Hans Eichel schon sieben Mrd. Euro in seinem Haushalt gebucht. Dieser Wert könnte jetzt übertroffen werden. Seit 1998 flossen nach internen Zahlen des Ministeriums über 20 Milliarden Euro aus den Platzhaltergeschäften mit der KfW in den Bundeshaushalt, so die Zeitung weiter.

Aktuell verbucht die T-Aktie im XETRA-Handel ein Plus von 0,12 Prozent auf 16,57 Euro.

Mittlerweile liegt die Telekom bei 16,40 Euro knapp 1% im Minus. Denke, dass momentan kein Handlungsbedarf besteht. Bleibe mit 50% im Markt.

Positiv ist der Volaanstieg zu sehen. Der 954835er wird noch zu 0,77/0,80 gepreist. Rückstand auf andere Emittenten fast aufgeholt.

Grüße

Best

[Testa]

O.K! Jetzt könnte es aber trotzdem langsam wieder gen 17 gehen.

Die KFW Aktien werden ja "kursschonend" an INSTITUTIONELLE abgegeben.

Denke, es geht die nächsten Tage wieder besser.

Testa

[Best Topperformer]

Ich denke auch, dass es bald wieder aufwärts geht. Das Gerücht wurde ja auch schon wieder dementiert...

Mir würde es gefallen, wenn der Dax nochmal auf gut 4100 fallen würde. Die DTE würde wohl mitgerissen und ich würde wieder günstig reingehen... Rechne nämlich nicht damit, dass der Dax weiter hochlaufen wird.

Na ja, wenns immer so einfach wäre...

Gruß

Best

[Best Topperformer]

ROUNDUP: Bund will keine Aktien der Deutschen Telekom verkaufen

BERLIN (dpa-AFX) - Die Bundesregierung will derzeit keine Aktien der Deutschen Telekom verkaufen. "Weder wir noch die KfW werden in den kommenden Wochen Anteile veräußern", sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums am Mittwoch in Berlin auf Anfrage. Er wies damit einen Vorab-Bericht der "WirtschaftsWoche" zurück.

Im Moment gebe es keine Planungen für einen solchen Schritt, sagte der Sprecher. Bei der KfW gebe es ebenfalls keine Pläne für einen Abverkauf von Anteilsscheinen. An der Absicht des Bundes ändere auch der gestiegene Kurs der T-Aktie nichts. Die Titel der Bonner haben in den vergangenen Wochen deutlich zugelegt. Laut früheren Aussagen des Finanzministeriums will der Bund keine Telekom-Aktien unter einem Kurs von 30 veräußern.

KEINE POSITIVE REAKTION DER ANLEGER

An der Börse sorgten die Verkaufs-Spekulationen zu einem Kursrutsch. Innerhalb weniger Minuten gab die T-Aktie um 15 Cent bis auf 16,36 Euro nach. Nach einer zwischenzeitlichen Erholung gaben die Titel im Laufe des Nachmittags weiter nach und fielen zuletzt bis auf 16,30 Euro.

Die "WirtschaftsWoche" hatte zuvor vorab berichtet, dass die KfW einen Teil der rund 700 Millionen Aktien der Deutsche Telekom AG verkaufen will, die der Bund bei der KfW geparkt hat. Mehrere Millionen T-Aktien sollen bereits in den kommenden Wochen an institutionelle Anleger verkauft werden, berichtet die Zeitschrift.

PLATZHALTERGESCHÄFTE

Im November hatte der Bund einen Teil seiner Telekom- und Post-Beteiligung an die KfW transferiert. Der Erlös aus dem so genannten Platzhaltergeschäft belief sich auf 5,5 Milliarden Euro. Der Bund hält direkt 26,1 Prozent und über die KfW weitere 14,7 Prozent. Für die Zukunft schloss der Ministeriums-Sprecher erneute Platzhaltergeschäfte nicht aus./mur/sf/kro



Quelle: DPA-AFX

[Best Topperformer]

Trotz starker Verluste in den USA und einer Taxierung des Daxes auf um die 4120 bekomme ich meinen Schein nur für 0,74 . Ich werde morgen früh nochmals versuchen, bei 4100-4120 meinen Telekom-Call zurückzukaufen. Dann hoffentlich für um die 0,67 bei einem Telekomkurs von um die 16,00.

Rechne fest mit einem erneuten Anziehen der Telekom auf an die 17,00 Euro.

Gruß

Best

[Best Topperformer]

Tja, dank der erhöhten Vola und eines viel zu frühen Einstiegs hab ich heute Morgen den 954835er zu 0,74 zurückgekauft. Er war danach für unter 0,70 zu haben . Aber was solls, ich konnte durch den vorübergehenden Teilverkauf meiner Position die Gesamtzahl der Scheine etwas erhöhen. Nun warte ich, dass es wieder in Richtung 17 geht. Sollte New York mitspielen, könnten wir noch ein kleines Stückchen des Weges schaffen, denn die DTE sieht gar nicht so schlecht aus.

Gruß

Best

[TheCastropRauxeler]

Nachkauf DTE 954836 zu 0,22; außerdem MüRü 959081 zu 0,22 verbilligt, erstkauf 0,41

[TheCastropRauxeler]

+/- 0 komm ich jetzt raus bei DTE 954836 zu 0,26 und bei MüRü zu 0,29. müsste wohl zu schaffen sein bei LZ 06/04.

[TheCastropRauxeler]

schade, leute

ich wollte eben die tabelle aktualisieren. wäre sicherlich interessant, zu sehen, wie die emis taxen, wenn es auf eimal kräftig runtergeht. leider gibt die EUWAX mir momentan keinerlei historische kurse. wird auf´s WE vertagt.

TCR

[Testa]

Wieso kräftig runter. Hat sich doch dann noch ein wenig gefangen. (Dow auf Tageshoch)

Denke, ab Montag wird es wieder besser.


War wohl ne kleine "Verschnaufpause" auf dem Weg über zunächst Euro 17!!!!

Testa

[Best Topperformer]

Charttechnisch hat sich die Situation beim Dax weiter eingetrübt. Gehe mit einem Test der Unterstützung bei 3980 aus. Hätte ich eigentlich nicht gedacht, da einfach zu viele von Konsolidierung gesprochen haben.

Die Telekom hat sich lange gut gehalten. Der Rückgang in der letzten Handelsstunde hat trotzdem geschmerzt. Dennoch sollte gerade die DTE in einem wieder anziehenden Markt überproportional aufholen. Die Fundamentals sind einfach zu gut.

Best

[Heiko Beh]

Charttechnisch sieht es bei der DTE gerade nicht so gut aus.
Der Shooting Star macht keinen guten Eindruck und stellt ein klares Verkaufsignal dar.
1. Unterstützung im Bereich 15,80€ danach kann es bis 15,40€ / 15,20€ runter gehen.

Etwas neutralisiert wird das negative Bild, wenn es recht schnell über 16,50€ gehen würde.




mfg Heiko

[TheCastropRauxeler]

@ testa

also ich meinte nicht den freitag, sondern die entwicklung seit mittwoch.

der chart sieht wirklich nicht mehr berauschend aus, da hat heiko recht. aber der chart ist nur ein abbild des handels. da waren zu viele störfeuer, die den kurs beeinflusst haben. die KfW-geschichte, toll collect, die vermutete übernahme von AT&T WIRELESS, die die bilanz belasten würde und der DOW-verlauf haben dem kurs sicher nicht gut getan. gerüchte werden an der börse bekanntlich gerne gezielt gestreut, um kurse zu manipulieren. besonders bei schwergewichten scheint das recht leicht zu sein. dennoch hat sich DTE in einem schlechten umfeld gut gehalten.

etwas ruhe an der DTE-front in der nächsten woche und ein halbwegs ruhiger gesamtmarkt, dann ist die DTE wieder oben. wenn die zeitung mit den großen Buchstaben anfängt, DTE-kaufempfehlungen abzugeben, sollte man allerdings vorsichtig werden.

allen gute geschäfte in der anstehenden woche.

TCR

[Best Topperformer]

Ist ja sehr ruhig geworden hier... Habe gestern Abend nochmals massiv nachgelegt... und prompt liefen in den USA Verkaufsprogramme an. Sowohl gestern Abend als auch heute Morgen sah die DTE recht gut aus, im weiteren Verlauf heute blieb davon nicht mehr viel übrig.

Dennoch sehe ich die Situation immer noch recht entspannt. Dass es diese Konsolidierung geben musste, war uns allen klar.

In einem wieder anziehenden Gesamtmarkt wird die Telekom das Zugpferd sein.

Best

[TheCastropRauxeler]

moin

sehe ich auch so, best. hab nur momentan ganz wenig zeit.

TCR

[Best Topperformer]

Ist natürlich mal wieder ein ziemlich mieser Auftakt heute. So langsam nimmt die Korrektur Ausmaße an, die ich bezüglich DTE nicht erwartet hatte. Der Gesamtmarkt hat meiner Meinung nach sogar noch 1% Luft nach unten. Dann wäre die Telekom vermutlich durch meinen Stopp-Kurs durch.

Eben bei knapp über 15,80, jetzt 15,86. Wäre schon wichtig, die 16 heute noch zurück zu erobern.

Vielleicht überrascht uns ja der Tag noch. Schließlich gilt ja: Wenn du denkst es geht nicht mehr...

Gruß

Best

[Best Topperformer]

15,80 nach unten durchbrochen . Und das in einem behaupteten Gesamtmarkt. Es sieht schlecht aus. Nächstes Ziel 15,50. Die werden wohl diese Woche noch getestet.

Spätestens jetzt ist die Strategie, Optionsscheine kaufen und liegenlassen, endgültig über den Haufen geworfen. Da sich auch das Gesamtbild des Marktes weiter eintrübt, denke ich nicht, dass wir in den nächsten 3-4 Wochen wieder signifikant über 16,00 Euro laufen. Für unsere Scheine, gerade die mit Basis 19, dürfte das fast das Ende sein.

Gruß

Best

[privatieri]

hallo,

ich denke wenn man momentan in die 843002 und da z.b.in den 770331 geht,ist man besser aufgehoben.

gruss privatieri

[TheCastropRauxeler]

werd meine DTE calls noch was halten. sind juni-scheine, da kann noch was drin sein. aber die entwicklung war schon enttäuschend. wenn sich da nicht bald was tut, bin ich raus. dann aber: wie gewonnen, so zerronnen.

wie schon eingangs, so bei ca. #30 erwähnt, halte ich die strategie des liegenlassens bei OS nicht für empfehlenswert. Testa hat ja inzwischen auch schon entsprechend reagiert. die leute, die auf langläufer weit aus dem geld gesetzt haben, dürften in der ganzen zeit die gewinnzone nie gesehen haben.

wenn der markt nicht total abkackt, seh ich die DTE immer noch bald bei 17. wenn nicht, fliegen die scheine raus.

mit MüRü liegst du wahrscheinlich richtig, privatieri, nur bin ich da schon viel zu lange und zu hoch drin.

noch ein paar tage abwarten und dann vieleicht in VW oder LHA/TUI (die hühnergrippe wird sich totlaufen, wie sars, mks, und bse auch), einsteigen (VW ist davon natürlich nicht betroffen, da ist die erholung einfach bald überfällig), wenn man auf grundsätzlich calls setzt?

es muss ja nicht nur DTE sein oder seh ich das falsch?

gute geschäfte

TCR

[kullerbein]

So,liebe Leut,die Zeit ist gekommen,Kullerbeinchen ist mit von der Partie
952999 zu 0,14 eingelocht,naechstes Limit steht bereit.

Die Stimmung sinkt,Aktien sind an Ihren Unterstuetzungen angelangt,Zeit einzusteigen mit erster Position.

TCR,danke Dir und auch den anderen fuer Eure Arbeit.Les hier immer gern mit.Hab keinen Langlaeufer gekauft,hatte damals auf Grund der Threadidee darueber nachgedacht.Du hast mit Deinen Ausfuehrungen vollkommen recht.Nur wenn jemand wie Testa nicht hinschauen will,aber 1 Mille machen moechte,dann gilty es hopp oder topp,alles auf eine Karte und drauf hoffen,das DTE bei 40E nach einem Jahr steht.Dann ist so ein Schein auch Zeitnah und dicke im Geld.

Ich selbst stehe den Scalpern nahe,Daytrading.Aber nur mit einem kleinen Depot.Begrenztes Risiko und begrenzter Kapitaleinsatz.Alternativ zu den Langfristdepots,bischen Spass muss auch sein

Gruss Nobi

[money_2000]

Mal `ne grundsätzliche Frage:

Wo holt ihr die Infos über die Optis her und wie wichtig ist der Umsatz in diesen Scheinen? Schließlich will man ja welche bekommen und vor allem auch wieder loswerden!!!

Gruß money_2000

[Nelly66]

@ money_2000

Guckst Du hier: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

1. Posting

Punkt 9

Viel Spaß beim lernen, Nelly

[TheCastropRauxeler]

@ kullerbein,

da werd ich ja gleich ganz rot, nobi. nich soviel der ehre. nee, ernsthaft, mach ich ja auch, weil es mich selbst interessiert. ich versuch nachher, bzw. übers WE, die kurse der euwax zu bekommen und die liste zu vervollständigen.

vor ein paar minuten bin ich in den 743473 VW-call von Sal. Opp. zu 0,21 eingestiegen. denke, VW sieht die 40 auch wieder von oben. Kennzahlen:

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7958117

bei DTE scheint mir panikverkauf unangebracht. momentan standen eben ein paar andere papiere im blickpunkt. die tarifverhandlungen stören derzeit sicherlich. hoffentlich haben sie bald ruhe an der front, dann sollte es weiter nach oben gehen. der schein mit basis 19 war wohl nicht die beste wahl. aber es sah so stabil aus.

TCR

[TheCastropRauxeler]

@ money_2000

unter #18 in diesem thread hab ich beschrieben, wie ich das mache. prinzipiell suchen wohl alle bei onvista, aber jeder eben nach den kriterien, die er für sich als richtig und wichtig erachtet.

das ist das eigentlich interessante an diesem thread: wie entwickeln sich OS bei unterschiedlichen handelsansätzen?

und die von legend eingebrachten waves sollte man natürlich auch nicht außen vor lassen. die sind immer ein interessantes, aber auch gefährliches und ggfs. lukratives(wenn nah am K.O) oder relativ sicheres und mit viel kapitaleinsatz verbundenes, lahmes (wenn weit weg vom K.O) geschäft. so richtig vergleichbar sind OS und WAVES (Turbos/Hebelzertifikate oder wie man die dinger auch immer bezeichnet) allerdings nicht. Für Waves muss man ständig am ball sein, für OS eben nicht. wer OS kurz vor dem verfall kauft, kann reich werden. meist ist er sein geld aber los und selbst schuld dran für.

nun zum zweiten teil deiner frage: der umsatz in den scheinen ist völlig unwichtig. jeder emi ist an der euwax verpflichtet, ständig an- und verkaufskurse (Bid/Ask) zu stellen und diese kurse auch auszuführen (ist theorie, klappt aber meistens). es gibt nur einen vorteil bei umsatzstarken OS: du kriegst die dinger evtl. zum Ask los, wenn du entsprechend limitierst. solche späßchen lohnen sich aber nur bei scheinen unter 10 cent mit nem spread von 1 cent oder mehr, die wahnsinnsumsätze zeigen. da handelst du nämlich nicht mehr gegen den emi sondern gegen den rest der welt. gibt es aber nicht viele von.

der normalfall ist, du handelst gegen den emi. entweder an der börse oder OTC (over the counter, also direkt mit dem emi).



wer eine frage stellt, wie du sie gestellt hast, sagt gleichzeitig: ich finde das geschäft, das ihr hier macht, hochinteressant, aber ich habe keine ahnung. das ist jetzt nicht bös gemeint, wir haben alle mal so angefangen.

ich fang mal ganz von vorne an. wenn ich mir die zugriffe auf den thread so anschaue, scheint er ja nicht so ganz uninteressant zu sein. somit dürften so einige interessierte, die sich bisher noch nicht an OS gewagt haben, darunter sein. und für die schreib ich das folgende:


wenn du in dem geschäft mit ein wenig aussicht auf erfolg mitmischen willst, sind ein paar dinge unbedingt nötig:

1.) du brauchst einen broker, das kann eine bank, eine sparkasse oder ein internetbroker wie z.b. comdirekt, cortal consors oder wie sie alle heißen, sein

2.) der broker bringt dich an die börse oder mit dem emi zusammen (OTC). da trennt sich schon die spreu vom weizen. banken und sparkassen bieten eher kein OTC an

3.) der broker muss deine geschäfte in kürzester zeit im konto bzw. depot verbuchen und somit geld oder papiere sofort wieder verfügbar machen, ansonsten vergiss ihn

4.) der broker muss handel von 8.00 uhr bis 22.00 uhr (einige machen sogar bis 23.00 uhr) gewährleisten

5.) der broker muss eine ausreichende anzahl an emi´s anbieten, die OTC von 8.00 bis 22.00 uhr gewährleisten.

6.) manche broker können diese kriterien wohl nur erfüllen, wenn du deren spezielle software zum einsatz bringst. das kann zu schwierigkeiten führen, wenn du z.b. von deinem arbeitsplatz aus traden willst (dürfte dein cheffe eher nicht so ganz mit einverstanden sein). aber egal, nur solche broker wählen, die keine einschränkungen machen, es sei denn, du bist völlig frei in deinen entscheidungen

7.) wenn du jetzt den broker deiner wahl gefunden hast, kannst du bei ihm einen depot-/kontoeröffnungsantrag stellen. wenn du OS/Waves traden willst, werden dir fragen zur FTG (Finanztermingeschäftsfähigkeit) gestellt. du kannst nun

7.1) die wahrheit sagen, nämlich, dass du keine ahnung hast, dann bist du sofort raus

oder, wenn du die FTG unbedingt erhalten und mitspielen willst,

7.2) lügen, was das zeug hält; also seit 10 jahren erfahrung mit aktien, seit drei jahren erfahrung mit derivaten (das sind z.b. OS), tausende von euro zur freien verfügung u.s.w.. nur so bekommst du die FTG, denn der broker ist raus aus dem beratungsrisiko und du kannst ihn nicht mehr verklagen, wenn was schiefgeht. du verstehst?

8.) du überweist eine deinem gewünschten einsatz entsprechende summe auf das konto beim broker und bist nun handlungsfähig.


so weit, so gut. du hast das geld auf dem konto, du hast die eminent wichtige FTG, ohne die garnix geht, aber du weißt nicht, was du machen sollst. weiter zum OS-geschäft.
der Link von Nelly führt zum goedda-thread, den sich jeder interessierte OS-anleger zu gemüte führen sollte. er gehört mit abstand zum besten, was auf W.O zu finden ist. allemal besser als die statements der selbsternannten börsengurus, die teilweise nur geld verdienen wollen. du findest über die darin enthaltenen links eigentlich alles, was du über OS/Waves wissen musst, um in dem geschäft mitzumachen. mehr kann dir hier wohl auch keiner sagen.

aber weiter im text. solltest du immer noch unsicher sein, was du nun so machen sollst, eröffne irgendwo bei einem der unzähligen anbieter

9.) ein musterdepot. da tradest du nicht mit geld sondern mit imaginären einsätzen bis zu einer festgelegten größenordnung. diese depots sind zum eingewöhnen sicher nicht schlecht, verleiten aber zum leichtsinn, wenn es um echte geldeinsätze geht. während ich in einem musterdepot mal locker 100.000,-- euro verlieren kann, ohne dass es mir weh tut, sind 500,-- euro verlust in einem echten depot schon recht schmerzhaft. Mach es also zum üben und stell dir vor, es sei dein echtes geld, das da kursiert. setzt also nur das ein, was du tatsächlich zur Verfügung hättest. dann macht so ein musterdepot sinn. aber das schwitzen, wenn du im echten depot kohle verlierst und dich entscheiden musst, ob du rausgehst oder nicht, wird es dir nie ersetzen.


ok, machen wir weiter. um halbwegs verünftig traden zu können, benötigt man informationen und natürlich kurse. wenn du kurse im original erhalten willst, kannst du natürlich viel geld loswerden. alternativ bietet sich für DE

10.) finanztreff an, die realtimekurse von Lang&Schwarz veröffentlichen und auch die realtimekurse der euwax zur Verfügung stellen. Anmeldung bei http://www.finanztreff.de/ftreff/index.htm
ist erforderlich und danach funzt es meist einwandfrei. man kann sich verschiedene überwachungslisten (watchlist) mit kursen von L&S oder der EUWAX zusammenstellen und ist wirklich sekundengenau unterrichtet.

11.) den dax-chart bekommt man unter

http://kurse.exchange.de/exchange/de/charts/big.chart?timesp…

der ist leider nur statisch, man muss also immer wieder aktualisieren. hier bietet sich aber der browser "crazy browser" an. mit dem kann man aktualisieren in verschiedenen zeitabständen(z.b. 10 oder 30 sekunden) einstellen und man erhält praktisch einen selbstaktualisierenden chart. das kann man auch mit finanztreff machen, wenn man ein neues browserfenster öffnet und entsprechend einstellt.

12.) ab 16.30 uhr legen die amis los und das bewegt den dax, da er von dem moment an kaum noch eigendynamik entwickelt. also sollte man wissen, wie sich dort die kurse bewegen. ein hervorragendes und dazu noch kostenloses instrument dafür ist bluejack:

http://www.d-traderz.com/

nach dem aufruf der seite oben links auf us-trading klicken, dann kommen der DOW und bei umschalten oben links von "1" auf "2" der compx sekundengenau und mit den umsätzen.

sowas sollte es auch für den dax geben. gibt es aber wohl nicht. wenn jemand etwas besseres(kostenlos, selbstverständlich) kennt, bitte hier veröffentlichen.


13.) kommen wir jetzt zum OS-handel an sich. ich setze voraus, du hast einen broker, der OTC anbietet.

du hast immer die möglichkeit, an der börse (EUWAX evtl. FFM) während der börsenzeit, also von 9.0 bis 20.00 (gilt nur für OS/Waves) zu kaufen oder zu verkaufen. wenn du billigst/bestens limitierst, wirst du bedient. manchmal mit zeitlicher verzögerung. hängt auch nicht von angebot und nachfrage ab. dauert nur manchmal,wenn der emi abschaltet und du hängst ab und zu minutenlang in der luft. bei OS noch kein prob, bei WAVES schon.

Bei OTC bekommst du auf anfrage mitgeteilt, zu welchem kurs der emi bereit ist, scheine zu kaufen(bid) oder abzugeben(ask). der emi weiß nicht, ob du kaufen der verkaufen willst. Er stellt dir seine kurse und du kannst annehmen oder auch nicht. Nimmst du den kurs an, ist in 98 % aller vorgänge das geschäft durch, so meine erfahrung

also für meine begriffe ist OTC das beste, das wir je hatten. zumal man über die euwax noch alternativen hat.

TCR

[Best Topperformer]

Habe mich in den letzten Tagen mal intensiv mit den hier so oft angesprochenen Zertifikaten ( K.O-Scheine ) beschäftigt und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass für meine Strategie diese Scheine wohl besser geeignet sind als Optionsscheine.

Gründe:

1. Der nicht vorhandene Zeitwertverlust. Schauen wir uns zum Beispiel den OS mit 19er Basis an: Der ist so weit aus dem Geld, dass ein Kursanstieg der DTE auf 17/18 Euro bis zum Sommer kaum noch helfen wird. Es sei denn, es geht jetzt wieder rasant nach oben, was ich nicht glaube. Mit einem Zertifikat hat man diese Sorgen nicht.

2. Die Volatilität. Ich habe in diesem Thread sehr oft meinen Ärger über die Emis kund getan. Ein Kursanstieg geht in der Regel mit einem Vola-Abfall einher. D.h., dass der Optionsscheinbesitzer einen Teil seines Gewinns nicht bekommt, da einfach die Vola runter geschraubt wird. Bei Zertifikaten geht die Vola nicht in den Preis ein, die fairen Preise sind leicht zu errechnen ( wobei auch da komischerweise Unterschiede sind ).

Ich bin deshalb zu dem Ergebnis gekommen, in Zukunft mit K.O-Scheinen zu spekulieren. Die Kursziele von über 20 Euro werden erst in vielen Monaten erreicht. Daher will ich ohne Zeitwertverlust engagiert sein.

Ich betone: Dies ist meine Strategie. Sie ist risikoreicher als mit OS. Also nur etwas für Leute, die täglich am Ball sind. Und noch eins: Man MUSS sich Stopkurse setzen.

Ich habe deshalb die Hälfte meines 954835ers verkauft und davon 50% in den A0CRXG investiert. K.O-Schwelle ist 15,00 Euro. Fällt die Aktie unter 15,50 Euro, bin ich raus. Dann rechne ich mit Kursen unter 15,00 Euro. Bei einem Anstieg über 15,80 ( scheint ein kleinerer Widerstand zu sein ) geht noch in Teil in einen Schein mit K.O bei 15,50 Euro.

Wie gesagt, das ist meine Strategie. Jeder sollte das machen, womit er am besten schlafen kann. Denn nichts ist schlimmer als eine schlechte Lebensqualität wegen der Börse.

Grüße

Best

[TheCastropRauxeler]

tabelle bis einschl. 06.02.:

Stückzahl bei Einstieg mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----|--954836-----|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----|--21.06.04----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|----19,00------|--KO-12,00--|----16,00------|--KO 14,50---|

06.: 0,430/0,440 | 0,720/0,760 | 0,230/0,240 | 0,130/0,140 | 3,380/3,420 | 0,380/0,400 | 0,000/0,000 |-----15,29
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,210/0,220 | 0,110/0,120 | 3,260/3,300 | 0,360/0,380 | 0,780/0,800 |-----15,18
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,250/0,260 | 0,140/0,160 | 3,530/3,570 | 0,400/0,420 | 1,050/1,070 |-----15,43
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,280/0,290 | 0,160/0,180 | 3,580/3,620 | 0,470/0,049 | 1,110/1,130 |-----15,49
14.: 0,520/0,540 | 0,770/0,810 | 0,330/0,340 | 0,160/0,180 | 3,820/3,860 | 0,520/0,540 | 1,340/1,360 |-----15,72
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,540/3,580 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070 |-----15,45
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,320/0,330 | 0,160/0,180 | 3,830/3,870 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370 |-----15,74
21.: 0,590/0,620 | 0,780/0,820 | 0,350/0,360 | 0,170/0,190 | 3,990/4,030 | 0,610/0,640 | 1,510/1,530 |-----15,90
23.: 0,680/0,710 | 0,890/0,930 | 0,400/0,410 | 0,240/0,260 | 4,460/4,500 | 0,830/0,860 | 1,990/2,010 |-----16,37
26.: 0,700/0,730 | 0,870/0,910 | 0,430/0,440 | 0,230/0,250 | 4,430/4,470 | 0,810/0,840 | 1,960/1,980 |-----16,34
27.: 0,960/0,990 | 1,020/1,060 | 0,580/0,590 | 0,360/0,380 | 4,950/4,990 | 1,140/1,170 | 2,490/2,510 |-----16,86 =TOP 9.35 h
28.: 0,700/0,730 | 0,860/0,900 | 0,400/0,410 | 0,220/0,240 | 4,310/4,350 | 0,760/0,790 | 1,840/1,860 |-----16,22
30.: 0,690/0,720 | 0,870/0,910 | 0,390/0,400 | 0,220/0,240 | 4,220/4,260 | 0,750/0,780 | 1,760/1,780 |-----16,14
02.: 0,580/0,610 | 0,820/0,860 | 0,340/0,350 | 0,180/0,200 | 4,060/4,100 | 0,630/0,660 | 1,590/1,610 |-----15,98
03.: 0,620/0,650 | 0,860/0,900 | 0,360/0,370 | 0,190/0,210 | 4,130/4,170 | 0,650/0,680 | 1,660/1,680 |-----16,05
04.: 0,590/0,620 | 0,820/0,860 | 0,320/0,330 | 0,180/0,200 | 3,990/4,030 | 0,570/0,600 | 1,520/1,550 |-----15,91
05.: 0,490/0,520 | 0,790/0,830 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,750/3,790 | 0,450/0,480 | 1,280/1,300 |-----15,68
06.: 0,500/0,530 | 0,810/0,850 | 0,270/0,280 | 0,134/0,154 | 3,800/3,830 | 0,450/0,480 | 1,320/1,340 |-----15,72

Dep.:-10.156,50-|---9.997,02---|---8.775,00---|---8.710,00--|--10.206,80---|---8.954,10---|--11.289,96--|--9.887,88
am TOP:
Dep.:-19.500,48-|--12.588,84--|--18.580,00---|-23.400,00--|--13.295,70---|--22.683,72--|--21.296,97--|-10.604,94

ich hab mal ein paar tage rausgenommen, damit das ding nicht zu lang wird, dafür aber den 27.01., so kurz nach 9.30 uhr eingefügt , weil wir da den DTE höchststand gesehen haben und alle werte mit ihrem höchstkurs eingesetzt. für meine begriffe hätte zu dem zeitpunkt der 954832 von GoSa vorne liegen müssen.

keinesfalls durfte der 954836 besser sein als der 954835. daran sieht man, dass die GoSa-burschen taxen, wie es ihnen gefällt. kann doch nicht angehen, dass ein schein bei gleicher laufzeit und viel weiter aus dem geld, wesentlich besser getaxt wird . inzwischen haben sie den fehler ja wohl festgestellt und korrigiert, wie man an den kursen per 06.02. sieht.

und ich blödel hab den fehler nicht ausgenutzt und die mistdinger noch immer im depot und sogar noch nachgekauft.

man lernt nie aus. hätt ich die zeit gehabt, die tabelle täglich zu vervollständigen, wäre ich wohl nicht auf den 954836 verfallen.

TCR

[panzerhornschrexe]

@tcr

Super Recherche, danke dafür. Deinen Schein halte ich auch noch

Gruß Panz

[Heiko Beh]

@TCR, super Arbeit die du machst danke

In dem Beispiel sieht man dann auch, das am TOP die OS das Zerti überholt hatten, weil man mehr Stückzahlen bei gleichen Einsatz kaufen konnte und das Delta immer höher wurde.

Fällt die DTE wieder unter einen gewissen Kurs zurück, ist man mit dem Zerti besser dran.


Bei Zerti "fairere" Taxung dafür aber knock out
OS bei schnellen Anstieg besser. je langsamer der Anstieg desto mehr macht sich Vola + Zeitwertverlust bemerkbar.


Wäre schön, wenn man eventuell einmal die Woche oder alle zwei Wochen die Tabelle aktualisiert. bsp. immer mit dem Freitagsclose.

Obwohl ich mich die letzten Jahre nicht mehr mit OS beschäftigt habe, so veranlasste mich doch der Vergleich zu einigen Rechnerein. Nicht schlecht wenn man so einen Vergleich mal hat.





mfg Heiko und good Trades

[Best Topperformer]

@ TCR

Von mir auch vielen Dank für deine Mühe. Überhaupt nochmals allen hier vielen Dank für einen sehr konstruktiven Thread.

DTE aktuell über meinem mit laienhaftem charttechnischem Wissen ausgemachten Widerstand bei 15,80. Habe trotzdem (noch) nicht aufgestockt, da der Dax bei 4080 notiert und ich keinen Ausbruch des Daxes nach oben über die wichtigen 4090/4100 erwarte. Und Dynamik kommt bei der DTE auch nicht auf. Läuft nur mit. Weiter abwarten... So bitter es klingt, ich glaube, dass ein richtiger neuer Anstieg erst noch mal die 15,50 erfordert.

Gruß

Best

[Best Topperformer]

Ich sollte öfters mal schlau rumlabern. Schon macht die DTE das Gegenteil und zieht an . Jetzt 15,87 .

[Robby2]

Die DTE ist schon unter den Top 3 Gewinnern im Dax. Sieht doch heute wiedermal ganz versöhnlich aus.
Wenn der DAX über 4111 ansteigt sehen wir uns bei neuen Jahreshöchstständen wieder und da wird die DTE doch auch wieder mit ganz vorne dabei sein oder nicht?
In Erwartung einer starken Handelswoche, bis bald

[Best Topperformer]

Was für ein Rückgang heute Vormittag. Binnen Minuten von über 16,10 auf 15,93. Ich sitze momentan in einem KO-Schein mit Schwelle 15,50. Ich glaube, das ist doch nichts für mein Herz...

[Heiko Beh]

@best

warum nimmst du denn so einen nahe am knock out?
Wenn dein Stop bei 15,50€ liegt, dann würdest du doch auch mit einem OS aussteigen? oder doch aussitzen?


mfg Heiko

[Best Topperformer]

@ Heiko

Du weißt doch, das mit der Gier...

Hatte mir bei 15,70 einen mit KO bei 15,00 gekauft. Gestern dann bin ich in den besagten Schein gewechselt als die DTE ca. bei 16,10 Euro notierte. Da der Gesamtmarkt recht gut aussah/aussieht und ich mit weiter anziehenden Kursen rechne, wollte ich etwas mehr Risiko eingehen.

Jetzt sehe ich das auch schon wieder anders. Zwar ist die Chance immer noch da, dass wir im Dax in Richtung 4170 laufen, jedoch sehe ich diese heute als geringer an.

Gruß

Best

[Best Topperformer]

Hab gerade gesehen, dass GS neue OS auf die DTE emittiert hat. Basis 17 oder 18, Laufzeit bis 04/04 oder 05/04. Das witzige ist, dass diese Scheine eine Vola von ca. 28 besitzen und der 954835er immer noch weit hinterher hinkt mit knappen 25%. Die sollen den mal anpassen, ich habe schließlich noch einige von den Dingern.

Best

[Heiko Beh]

Achso, na dann nicht so gierig.

Weiter weg vom K.O. kann man ruhiger schlafen, aber man kann halt nicht so viel kaufen, wenn das Kapital zu knapp ist. wie bei Scheinen am K.O. also vorsicht


mfg Heiko

[Robby2]

Wenn die intraday Verfassung des Us Indizes sich bis um 22 Uhr weiterzieht, dann wird wohl der DAX morgen früh auch wieder Fahrt aufnehmen und mit ihm die DTE, hoffentlich!
In den letzten Tagen ist die DTE in den ersten Handelsstunden immer relativ stark aber ab Mittag gibt sie jedesmal nach. Na ja was soll man machen.
Denke trotzdem das du dir absolut keine Sorgen wegen deiner KO Scheine machen brauchst.

[Best Topperformer]

Sehe das genauso. Sollten die Amis durchhalten, werden wir wohl morgen in Richtung 4170 laufen und die Telekom hoffentlich mit ( so auf 16,30/16,40 ). Überlege, dann mal wieder Teile meiner Scheine zu verkaufen, denn die 4200 dürften im Dax schwer erreichbar sein, gerade im Hinblick auf den sehr starken Euro.

Euch allen viel Erfolg.

Grüße

Best

[Robby2]

Also Us Börsen sind geschlossen und das hohe Niveau wurde gehalten. Spricht morgen einiges für einen klaren Aufwärtsschub.
Kurz innehalten könnte der Dax bei 4150 da ist die Unterkante eines Gaps und dann beim Jahreshoch.
Aber ansich ist der Weg bis knapp 4300-4400 frei!
Die DTE sollte jetzt mal langsam wieder bis zu ihrem Hoch bei 16,87 laufen.
Hoffe nur das das keine leeren Versprechungen bleiben.

[TheCastropRauxeler]

hi freunde der DTE

bin erkältungsbedingt ein paar tage ausgefallen, hab zwar die dte verfolgt, war aber zu schlaff (faul), was zu schreiben.

diese tabelle hab ich gern hier reingeschrieben, weil ich von anfang an wissen wollte, wie sich unterschiedliche scheine im lauf der zeit entwickeln. also nicht uneigennützig. es freut mich aber, dass dieses teil auch anderen etwas gebracht hat und daher werde ich es weiterführen. ich denke mal auf wochenbasis.

da wir jetzt schon mitte februar sind, sollte sich bei einigen scheinen bald zeigen, wie der zeitwert an den kursen nagt, je näher wir an verfallsdaten kommen.

in der hoffnung, dass das amiverhalten von heute abend den DAX und auch die DTE morgen in die höhe bringt,

TCR

[Robby2]

Also wenn ich ehrlich bin bin ich vom bisherigen heutigen Verlauf etwas entstäuscht.
DTE unter 16,2 und der DAX kommt auch nicht wirklich voran. Und meine Befürchtung ist das die amerikanischen Indizes heute eine kleine Verschnaufpause einlegen könnten was auch nicht wirklich weiterhelfen würde.
In der Hoffnung sich zu irren, bis später

[Best Topperformer]

Ja, sehr enttäuschend. Gerade in der Mittagszeit, als die DTE bei 16,20 Euro notierte, sah es noch gut aus. Doch plötzlich viel sie wieder wie ein Stein. Wie schön öfters in den letzten Wochen. Aus dem Stand mal 1-1,5% binnen Minuten . Danach leichte Erholung, die 5 Cent mit der Schlußauktion rechne ich gar nicht. Wir dürften vor einem harten Tag stehen. Mir ist nicht wohl mit meinem 15,50er K.O-Schein.

Best

[TheCastropRauxeler]

also best,

ich glaub eigentlich nicht, dass der 15,50er KO-schein gefährdet ist. was mich mehr nervt, ist die derzeitige seitwärtsbewegung der DTE. das kann für die OS tödlich sein. wenn die emi´s vergessen, einen schein mitzuziehen, hat man irgendwann keine chance mehr. wird zeit, dass DTE wieder positiv in´s gespräch kommt. der toll-collect mist ist nicht gerade förderlich.

kann man nur abwarten oder rausgehen, wenn man meint, mit nem entsprechenden verlust leben zu können.

ich warte erstmal ein paar tage ab.

ansonsten war der heutige tagesverlauf des DAX wirklich enttäuschend. nach den ami-vorgaben von gestern hatte ich mir mehr versprochen. kann aber morgen genau andersrum gehen, das hatten wir in der letzten zeit schon öfter.

wir werden sehen, sprach der blinde.

TCR

[Robby2]

Ich glaube auch nicht das dein 15,5 er Schein bedroht ist.
Das der DAX kurz vor einer größeren Aufwärtsbewegung ist, genauso wie der DOW steht für mich im Augenblick auch außer Frage, allerdings bin ich mir nicht mehr so sicher ob der DAX diesmal von der DTE gezogen wird.
Siemens sieht nämlich zunehmend stärker aus.
Ich meine wenn der DAX steigt wird die DTE auch etwas mitanziehen, aber wenn ich ehrlich bin ein Anstieg bis 16,35 wäre auch noch nicht wirklich zufriedenstellend.
Und der Toll Collect Mist wird denke ich leider auch noch die nächsten ein bis 2 Wochen leicht belasten.

Na ja ich hoffe mich zu irren, zumindest in Bezug auf die DTE. Na ja abwarten und Tee trinken, zumindest die jenigen die es sich leisten können.

[Heiko Beh]

Tachen, die DTE will akt. keiner. die bewegt sich nicht vom Fleck.

Muss man so lange warten, bis die Banken wieder bis zur DTE durch rotieren.

Derzeit Bewegung im Banksektor. Dt. Bank
Gute Zahlen von Conti (neues Jahreshoch gerade gemacht ) und MAN
Ein Blick auf die dt. Post sollte man auch nicht vergessen.
SAP und Siemens sind auch gut dabei.
Auto`s sind derzeit auch wieder aktuell

Sind derzeit meine Favoriten im DAX.

Mal sehen wann wieder schwung in die DTE kommt.

mfg Heiko

[Best Topperformer]

Der erwartet bittere Tag heute. Komme gerade nach Hause und muß das Desaster erstmal verkraften.

Lächerlich ist, dass wir im Dax diese Katastrophenzahlen aus den USA wieder viel schlimmer finden als die Amis selbst. Vertrauensrückgang, keine abnehmende Arbeitslosenzahl und ein sich ausweitendes HB-Defizit. Schlimmer gehts nimmer... und der Dow immer noch nahe Jahreshoch . Also sicher ist nur, dass keine Zinserhöhungen kommen werden. Das ist auch schon das einzig positive.

Die DTE ist momentan wirklich sehr schwach. Auch die 15,80 sind durchbrochen. Test der Lows aus der letzten Woche nahezu sicher. Dax charttechnisch auch im Eimer, Test der 4000 auch wahrscheinlich.

Best

[Robby2]

Heute ist wirklich alles schief gegangen.
Die DTE notiert ganz weit hinten im DAX, der DAX selber ist wieder unter seinen primären Abwärtstrend eingebrochen, die Konjukturdaten waren eine Katastrophe und die Amis notieren auf Tagestief und dürften wahrscheinlich vor dem Wochenende nicht mehr davon zurückkommen.
Somit auch gleich schlechte aussichten für nächste Woche.
Dazwischen der Euro nahe dem Rekordhoch und dann durch ein Interventionsgerücht regelrecht runtergeprügelt, kommt aber schon wieder langsam.
Das allerschlimmste daran ist das die Amis noch genugend Platz zum konsolidieren haben, Dow z.B. knapp 200-300 Punkte, der DAX vergleichsweise aber nicht mehr viel Platz hat.
Also am Ende der Woche hätte das doch wirklich nicht sein müssen oder?

[Techseeker]

Hier mal´n Chart ... Meinungen ? Put , oder ?



http://www.de.tradesignal.com/cmy/forum/image.asp?id=501633&…

[Techseeker]

"Lächerlich ist, dass wir im Dax diese Katastrophenzahlen aus den USA wieder viel schlimmer finden als die Amis selbst. "

Wir "leben" ja auch vom Export

[Robby2]

Also ich blicke schön langsam nicht mehr durch. Zuerst schlechte Zahlen aus den USA und der DAX verliert mehr als die Amis und jetzt das Ende von Toll Collect und die DTE zieht mit 3 % an.
Best Topperformer hast du eigentlich deine Scheine nach dem Freitag Desaster verkauft oder weiter gehalten?
Heute hat man sicher einen großen Teil der Verluste wieder ausgleichen können, ich hoffe allerdings das die DTE nicht so wie in letzter Zeit ziemlich oft ab der Mittagszeit abgibt.
Bis später

[Freund_1]

Na, die Telekom spart doch dadurch jede Menge Kohle, oder?

Grüsse
Freund_1

[Robby2]

Bei der dTE rockt es jetzt ganz ordentlich, 16,5 Euro, jetzt fehlt nur noch ein neues Jahreshoch!

Spart die DTE aber wirklich soviel Geld dadurch ein das man nun von dem Vertrag erlöst wurde das fast 4 % drinnen sind, oder ist das einfach mal wieder ein psychologischer Effekt das es jetzt damit keine Scherereien gibt?
Dem Ruf wird es ja nicht gerade genützt haben, oder doch?

[Best Topperformer]

@robby

Hälfte verkauft. Ist dumm gelaufen, aber ohne SL mache ich bei Optionsscheinen nichts mehr.

Best

[Robby2]

@Best Topperformer
Wenn es dich tröstet, bei der DTE bin ich zwar nicht ins leere gelaufen, dafür aber mit einem EUR/US $ Put, doch leider zieht der EURO wieder weiter an.

[TheCastropRauxeler]

hallo @ all

die zahlen hab ich am WE in STU nicht bekommen. danach war keine zeit. vielleicht schaffe ich es morgen. werd das ganze auf wöchentlich freitags 17.00 uhr beschränken. ich hoffe, das reicht euch aus.

DTE war ja heute gut drauf. nur schade, dass der abkacker der letzten tage da war. aber immerhin, jetzt sind die fronten etwas klarer. die versteigerung bei AT & T ist gelaufen, der Toll-collect-mist ist gekündigt.

ich glaube, die tollcollect-kündigung war der grund für den DTE-anstieg heute. keine schadensersatzforderungen aus der vertragsweiterführung zu erwarten, schadensersatz aus dem bisherigen vertrag muss der bund erstmal einklagen und das kann jahre dauern, bis ein urteil da ist. aber auch AT & T spielt ne rolle. ich weiß momentan nicht, wie weit die tarifverhandlungen bei DTE sind, aber ich glaub, die sind noch nicht abgeschlossen. wenn da auch noch ruhe reinkommt, könnte ich mir vorstellen, dass wir recht hübsche kurse bei der DTE sehen. da können die emi´s machen was sie wollen, bei den calls sind sie dann zweiter sieger.

hab meinen GoSa-schein 954836 heute natürlich intensiv beobachtet. bis kurz vor zwölf war noch alles in ordnung. und dann haben sie den kurs runtergebrochen. die vola ist in etwa gleichgeblieben. warum der kurs für den OS um ca. 1 cent runtergegangen ist, kann ich nicht nachvollziehen. naja, ist ja auch egal, ich hab mich mit den jungs eingelassen und das war einzig meine entscheidung. die erfolgsaussichten waren rosig, bei schneller entscheidung sogar einmal gegeben, das hab ich selbst versemmelt. aber vorläufig ist GoSa als emi für mich völlig out. deren kursfeststellungen nehm ich nicht mehr hin.

man liest ja allenthalben, dass dieser emi zu sehr merkwürdigen kursgestaltungen neigt. das gilt nicht nur für DTE. man kann natürlich auch seine vorteile daraus ziehen und kurzfristig bei GoSa richtig geld rausholen. aber auf sicht von ein paar wochen ist man wohl eher zweiter sieger.

wir beobachten weiter. die EUWAX hat umgestellt. inzwischen hab ich die seite mit den historischen kursen wiedergefunden. werde also die liste kurzfistig vervollständigen.

bis bald und viel erfolg mit der quasselstrippenaxxie

TCR

[Best Topperformer]

Hallo @all,

was für eine Woche... . Erst der Test der alten Tiefs bei 15,70. Ich steig voller Angst mit der Hälfte aus und verpasse die nächsten 3 Tage Anstieg auf 16,75. Habe dann zum Glück Donnerstag Abend den 954835er zu 0,88 geschmissen und schöne Gewinne realisiert. Habe Freitag nur zugesehen und bin gut damit gefahren. Momentaner Stand bei mir +140%. Hätte ich nicht die Hälfte bei 15,75 verkauft, wären es wohl ein paar Prozente mehr .

Wo geht man nun wieder rein? Charttechnisch ist der Ausbruch über das Hoch aus Ende Januar nicht gelungen. Der Gesamtmarkt schreit nach einer stärkeren Korrektur. Also, weiter abwarten, bis die 4100 im Dax zurück erobert werden.

Hoffe, dass alle daran denken, dass der Schein mit 19er Basis langsam heiß wird.

Schönes WE

Best

[Robby2]

Gratuliere zu den 140 %.
Hab die Hälfte verkauft und den Rest halte ich weiter, überlege aber im Augenblick ob ich nicht von der DT Telekom in die France Telekom wechseln soll.
In beide werde ich auf keinen Fall investieren, zuviel in Telekom ist auch nicht gut.

Die Abgaben des DAX am Freitag waren wiedermal total überzogen, hoffe daher am Montag auf eine positive Eröffnung, der DAX sollte auf alle Fälle sehr schnell wieder über 4080 kommen dann würde es etwas besser aussehen.
Der S&P und der NASDAQ stehen auf Unterstützungen und sollte nach oben abdrehen können, der DOW hat leider noch ein paar Pünktchen nach unten Platz.

Hoffe am Montag auf einen kurzen Impuls der Richtung 4100 führt und auf gute US Vorgaben, wäre ja wiedermal Zeit dafür.
Bis Montag

[Best Topperformer]

@ Robby

Die France Telekom habe ich auch im Auge. Soll ja eigentlich der billigere Telekom-Wert sein. Habe bei godmode-trader.de eine interessante chartt. Analyse gefunden. Über 25,00 Euro sollte ein Ausbruch gelungen sein.

Ich denke weiterhin, dass alles am Gesamtmarkt hängt. Sollten wir in Dax & Co weiter nach oben laufen, werden die Telekoms ein Zugpferd sein. Fällt dagegen die 4000/3980 im Dax, sehe ich die Telekom unter 15,00 Euro. Dies alles ändert nichts an den langfristigen Kurszielen, sondern bietet sogar nochmal immense Chancen. Dazu sollte man aber frühzeitig den Ausstieg gefunden haben.

Viel Glück für alle...

Best

[LakiLuser]

Hallo "Nachbarn"

Nur mal als Info für euch: EaS empfiehlt DTE DE0009629212
von COBA Basis 16 bis 15.06.05 als OS der Woche bzw als OS im Brennpunkt. Der dazugehörige Kommentar ist sehr positiv gestimmt.
Kampf um den Widerstand bei 16,90. Fällt dieser wäre der Weg frei bis 17,90 und dann bis 21.....

[Robby2]

@ Best Topperformer
Bist du bei Godmode im öffentlichen Raum oder member? Wenn Member in welchen Bereichen.

Für die France Telekom liegt ja der eigentliche Widerstand bei 23,35 danach sollte es nach oben offen sein unter Vorraussetzung eines stabilen Gesamtmarktes natürlich.
Es gibt in Bezug auf den DAX sich mehrende Anzeichen dafür das die Bären versuchen ans Ruder zu kommen und das in der Nähe des nächsten Widerstandsclusters (4200-4300) und der primären Abwärtstrendlinie.
Diese da wären das DAX Sentiment das etwas bearisher wird und der VDAX der im Bereich einer wichtigen Unterstützung steht.
Natürlich sollte man das jetzt nicht zum Grund nehmen sofort auf short zu wechseln aber etwas Vorsicht ist jetzt wohl angebracht.
Vergessen darf man auch nicht den DOW denn von dessen Entwicklung wird sich der DAX sicher nicht abkoppeln können, allerdings konnte man in den letzten 2 Wochen immer wieder beobachten wie der DOW etwas abgibt und der DAX fast crashartig gefolgt ist siehe alleine letzten Freitag.

Aber wie heißt es so schön, abwarten und Tee trinken.

[TheCastropRauxeler]

die tabelle ist nun in verkürzter form da. ich hab jetzt immer den montag 17.00 uhr und den freitag 17.00 uhr genommen. außerdem den einstieg und die zeitlich weit auseinanderliegenden tops

tabelle bis einschl. 20.02.:

Stückzahl bei Einstieg mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----|--954836-----|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----|--21.06.04----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|----19,00------|--KO-12,00--|----16,00------|--KO 14,50---|

07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,210/0,220 | 0,110/0,120 | 3,260/3,300 | 0,360/0,380 | 0,780/0,800 |-----15,18
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,250/0,260 | 0,140/0,160 | 3,530/3,570 | 0,400/0,420 | 1,050/1,070 |-----15,43
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,280/0,290 | 0,160/0,180 | 3,580/3,620 | 0,470/0,049 | 1,110/1,130 |-----15,49
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,540/3,580 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070 |-----15,45
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,320/0,330 | 0,160/0,180 | 3,830/3,870 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370 |-----15,74
23.: 0,680/0,710 | 0,890/0,930 | 0,400/0,410 | 0,240/0,260 | 4,460/4,500 | 0,830/0,860 | 1,990/2,010 |-----16,37
26.: 0,700/0,730 | 0,870/0,910 | 0,430/0,440 | 0,230/0,250 | 4,430/4,470 | 0,810/0,840 | 1,960/1,980 |-----16,34
27.: 0,960/0,990 | 1,020/1,060 | 0,580/0,590 | 0,360/0,380 | 4,950/4,990 | 1,140/1,170 | 2,490/2,510 |-----16,86 =TOP 9:35 h
30.: 0,690/0,720 | 0,870/0,910 | 0,390/0,400 | 0,220/0,240 | 4,220/4,260 | 0,750/0,780 | 1,760/1,780 |-----16,14
06.: 0,500/0,530 | 0,810/0,850 | 0,270/0,280 | 0,134/0,154 | 3,800/3,830 | 0,450/0,480 | 1,320/1,340 |-----15,72
13.: 0,430/0,460 | 0,720/0,750 | 0,240/0,250 | 0,121/0,141 | 3,740/3,770 | 0,360/0,390 | 1,270/1,290 |-----15,67
20.: 0,840/0,870 | 1,020/1,050 | 0,470/0,480 | 0,260/0,280 | 4,780/4,810 | 0,910/0,940 | 2,330/2,350 |-----16,72=TOP 9:08 h
20.: 0,670/0,700 | 0,890/0,920 | 0,350/0,360 | 0,189/0,209 | 4,390/4,420 | 0,670/0,700 | 1,940/1,960 |-----16,35

Dep.:-13.609,71-|--10.984,38--|--11.375,00--|--12.285,00--|--11.791,54--|--13.331,66---|--16.592,82--|--10.284,15=aktuell

das TOP 27.01.2004 und direkt darunter das TOP vom 20.02.2004:
Dep.:-19.500,48-|--12.588,84--|--18.580,00---|-23.400,00--|--13.295,70---|--22.683,72--|--21.296,97--|-10.604,94
Dep.:-17.062,92-|--12.588,84--|--15.275,00---|-16.900,00--|--12.839,08---|--18.107,18--|--19.928,49--|-10.516,88

nicht verheimlichen möchte ich euch, was aus den langläufern geworden ist, die ich rausgeworfen hab:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------513.158--------31.452--------

EMI:-------DB--------------HSBC-------
----------598345 ----|----653849 ------
LZ: ------19.12.05---| -08.12.06----
BAS:------25,00------|----19,00--------

07.01.: 0,009/0,019 | 0,300/0,310 |
20.02.: 0,020/0,030 | 0,330/0,340 |

Dep.:----10.263,16--|--10.379,16--|

also, mit den langläufern ist kein blumentopf zu gewinnen, da kann man gleich die axie nehmen. deutlich erkennbar die volaspielereien der GoSa bei ihren verschiedenen scheinen. auch bzgl. des spreads. für meine begriffe ein emi, der nicht empfehlenswert ist. sowie ich einigermaßen aus meinem schein raus bin (ich denke schon, dass das klappt), werd ich diesen emi wohl meiden wie dracula die knoblauchzehe. es sei denn, es bietet sich im einzelfall wirklich keine alternative an.

bei den tops sieht man recht deutlich (Ausnahme Citi), wie sich der zeitwertverfall auswirkt ( den 9547836 lassen wir einfach mal wegen der offensichtlich falschen kursstellung am 27.01.2004, die ich leider nicht ausgenutzt hab , außen vor).

die waves laufen treu mit dem DTE-kurs, aber das ist nunmal deren eigenart. der von heiko –nicht von legend, wie ich fälschlicherweise mal reinbrachte- vorgeschlagene A0CQJR wäre der bestmögliche schein gewesen, wenn nicht bei waves immer der K.O. drohen würde.

wünsch euch ne erfolgreiche neue börsenwoche

TCR

[Heiko Beh]

Moin

@ TCR Super arbeit von dir.

Mal sehen ob die DTE nun die 16,80€ knackt und sich auf macht auf die 17,xx€ Damit man mal sieht, wie dann die OS die Zertis abhängen.

Also bis denne und good Trades


mfg Heiko

[TheCastropRauxeler]

danke heiko,

mittlerweile ist das kein prob mehr. allerdings muss ich wohl bald die kurzläufer durch septemberfälligkeiten ersetzen. und da weiß ich noch nicht so genau, wie ich das angehen soll, weil die zum einstiegszeitpunkt noch nicht zur debatte standen. mit "hätte, wäre, wenn" ist ja wohl keinem geholfen.

mein ziel ist eigentlich: wie verhalten sich OS mit unterschiedlichen laufzeiten und unterschiedlichen underlyings und wie verhalten sich die emi´s bei kursänderungen des underlyings. nicht ganz einfach, aber ich arbeite daran, wie man so schön sagt.

TCR

[Best Topperformer]

@ Robby

Bin bei godmode nicht registriert. Hab nur die frei zugängliche Analyse zur France Telekom gelesen.

Habe heute die Hälfte meines Budgets wieder reinvestiert in die DTE. Hab den A0CRXG von der Dreba genommen. KO bei 15,00. Sollten sich die Amis heute noch eines Guten besinnen, fliegt der Rest auch noch heute Abend rein, denn die DTE wirkt relativ stark im Gesamtmarkt. Bei einer Erholung des Dax in Richtung 4100 sollte die Telekom einen neuen Anlauf auf die 17 nehmen.

Gruß

Best

[Heiko Beh]

@TCR

An Anfang meiner OS Zeit hatte ich auch gleiche Basis /LZ von unterschiedlichen Emittenten vergliechen. Damit ich wusste, wer teuer und wer günstig ist. Doch das Spiel geht nicht immer auf, wenn der Emi die Vola nicht anhebt, dann bleibt der Schein immer ein Hinterherläufer.
Dazu war es recht aufwendig und es ist immer nur eine Momentaufnahme möglich. In den Index OS konnte man früher Freitags ab 11 Uhr Volaspielchen feststellen.

Bei der GOSA gab es einen Realpush von OS und da kam es dann Freitags um 11 Uhr zu kuriosen Kurstellungen die man ab und zu nutzen konnte. Da reichten dann auch 5cent Gewinn so ziemlich risikofrei.

Als die Zertis aufkamen habe ich recht schnell auf diese gewechselt, weil es einem haufen arbeit ersparrt. da der Lauf 1:1 ist.

------------

So lange man seinen Profit daraus ziehen kann ist es aber die Arbeit wert.

mfg Heiko

[Best Topperformer]

DTE momentan unter 15,80 . Wenn man jetzt wüßte, ob die Unterstützung hält...

Es wäre überhaupt sehr hilfreich, wenn ein Charttechniker hier mal eine Kurzanalyse zur Telekom reinstellen könnte. Ich sehe momentan ein Doppeltop bei ca. 16,75 und eine Unterstützungszone zwischen 15,50 und 15,80. Antizykliker steigen also heute ein, der vorsichtige Anleger wartet ab.
Die Indikatoren sehen meines Erachtens noch negativ aus, könnten aber in Kürze drehen, der starke Anstieg wäre Indikatortechnisch dann abgebaut.

Da ich aber keine Ahnung von Charttechnik habe, wäre professionelle Hilfe gut!

Gruß

Best

[CaptainFantastic]

Hi @all
Genau!!!
Wäre auch dankbar für eine brauchbare Chartanalyse.
Vielen Dank im Voraus!

Euer CF

[movieshaman]

Ich probier´s mal. Ich handle mit Bollinger Bändern, MACD und Slow Stochastic.

Auf Tagesbasis hat sich in den letzten sechs Wochen eine Divergenz zwischen Kurs und MACD aufgebaut. MACD tendiert weiter nach unten, Der Slow ist fast überverkauft. Das mittlere BB liegt bei ~16 Euro und fungiert als Widerstand.

Auf Wochenbasis haben wir ein Top außerhalb der Bänder vor fünf Wochen gehabt, jetzt ein Top innerhalb der Bänder, ohne daß der MACD es mitgemacht hätte. Der fällt nämlich. Das mittlere BB verläuft derzeit bei ~14,6 Euro, steigt aber.

Auf Monatsbasis ist noch keine akute Gefahr für einen downmove auszumachen.

Für die nächsten Wochen gehe ich davon aus, daß die Telekom das mittlere Band auf Wochenbasis testet. Danach sollte es noch mal hochgehen, um ein drittes Top zu formen. Wenn das vom MACD immer noch nicht mitgemacht wird, haben wir auch auf Wochenbasis eine Divergenz, die den Kurs längerfristig nach unten bringen sollte.

Montag wird´s erst mal hochgehen, um im Verlauf der Woche die 16 Euro zu testen.

Gruß Chris

[Heiko Beh]

Tachen schaut mal hier:

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…

vielleicht hilft es den ein oder anderen.

Sieht wirklich nicht gut aus um die DTE hoffe mal das die 15,60 halten für die Longies


mfg Heiko

[Best Topperformer]

Vielen Dank. Na das sieht doch nach einem spannenden Montag aus. Der Widerstandsbereich bei 15,60 wird über die nächsten Tage, vielleicht Wochen entscheiden. Mit Bruch der 15,50 könnte weitere Abwärtsdynamik aufkommen.

Von der Newsseite könnte ebenfalls in Sachen Maut etwas kommen. Dazu stehen die Jahreszahlen in Kürze an.

Da die DTE Freitag ziemlich unter die Räder kam, denke ich, dass nach leicht schwacher Eröffnung ( 15,65 ) eine Erholung einsetzt, die bis 15,80 läuft. Dann hängt alles am Gesamtmarkt. Dies alles kann durch Neuigkeiten von der Maut-Seite natürlich Null und Nichtig sein.

Andererseits eröffnet ein erfolgreicher Test dieser Unterstützungszone natürlich immenses Potential. Mein Bauchgefühl sagt, dass wir nicht nach unten durchschlagen. Zu viele haben ein Interesse, die DTE oben zu halten, ja sogar weiter nach oben zu drücken. Also, noch KEINE PANIK:

Gruß

Best

[Robby2]

Ich möchte zu der Analyse der DTE auch noch eine Analyse zu der charttechnischen Verfassung der Indizes liefern da die DTE davon auch in der einen oder anderen Weise beeinflusst wird.
Der Dax hat zwischen 3960-4008 einen Haufen Unterstützungen vor allem bei 3980-3988.
Widerstände liegen bei ca. 4033, 4050 und 4070 darüber dann erst bei 4120 und das Jahreshoch.
Siemens als eines der Zugpferde hat die chance auf einen Doppelboden bei 61,5 Euro.
Die amerikanischen Indizes stehen ebenfalls in Bereich vielschichtiger Unterstützungsbereiche.
Der Dow Jones ist in der letzten Woche auf seiner dominanten Abwärtstrendlinie aufgesetzt und hat sie verteidigt. Sie verläuft aktuell bei 10570. Kurzfristig pendelt er um die Entscheidungsmarke bei 10589.
Widerstände liegen bei 10705 und dem Jahreshoch sowie bei 11000 Punkten.
Als eifriger Leser bei godmode darf ich anmerken das diese den Dow in den nächsten 2-3 Wochen auf 11000 Punkte ausbrechen sehen, und aus der Vergangenheit kann ich anmerken das sie etwas von ihrem Job verstehen.
Der Nasdaq100 hat bei 1440-1460 eine vielschichte Unterstützungszone. Kurzfristiger Widerstand liegt bei ca. 1480 dann bei 1495-1510.
Danach erst wieder bei 1565 und 1600.
Es sollte auch noch angemerkt werden das der Nasdaq100 in einem Bullkeil konsolidiert dessen aktuelle Oberkante bei eben 1505 steht, die Unterkante liegt mitten in der Konsolidierungszone bei 1440-1460.
Das Zugpferd der Technologiewerte in den USA und wahrscheinlich auch weltweit, der SOX, konsolidiert ebenfalls bullisch und steht unmittelbar vor der Auflösung seiner Konsolidierung.
Insofern bin ich eigentlich sehr optimistisch für die kommende Woche. Ich weise allerdings auch auf die Konjunkturdaten am montag hin die wenn sie massiv enttäuschen natürlich die Auflösung etwas hinauszögern können.
Ich hoffe ich bin nicht zu sehr vom Thema, der DTE, abgekommen und die Mitleser des Threads können damit etwas anfangen,
bis montag und noch ein erholsames Wochenende

[Best Topperformer]

Na, das ist doch wohl vorerst gut gegangen. Schlußkurs dürfte um die 16,00 liegen. Habe NICHT bei 15,80 gekauft. War mir zu riskant. Heute zeigt der Dax große Stärke. Vielleicht ist das die Wende und ein neuer Anlauf in Richtung neuer Jahreshochs. Sollten die Amis positiv weiterlaufen, kaufe ich zu.

Best

[Robby2]

@Best Topperformer
Warte damit besser bis der DAX über seinen multiplen Widerstand bei 4064-4070 ausbricht und zwar auf Tagesschlußbasis.

[Best Topperformer]

@ Robby

Hast Recht. Zumal morgen ein Zeitungsartikel erscheinen wird, in welchem von einer Ergebnisbelastung durch die Maut berichtet wird. Könnte nochmals kurzfristig für Unruhe sorgen.

Gruß

Best

[CaptainFantastic]

Hi @all!!!

Vielen Dank für die Chartanalysen!

@Best Topperformer
Denke nicht, dass der Zeitungsartikel uns stark belasten wird. Schließlich ist nichts älter als die Zeitung von heute!

Aber falls es jemanden interssiert, hier schon einmal die Meldung:

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Das Debakel bei der Einführung der LKW-Maut wird das Ergebnis der Deutschen Telekom DTE.ETR für das vergangene Jahr nach Informationen des "Handelsblatt" mit voraussichtlich 440 Millionen Euro belasten. Knapp die Hälfte der Belastung (210 Mio. Euro) entstehe durch Verluste und die Zahlung von Vertragsstrafen des Mautbetreiberkonsortiums Toll Collect, an dem die Telekom mit 45 Prozent beteiligt ist, schreibt die Zeitung unter Berufung auf Unternehmenskreisen.
Dazu kommen dem Bericht zufolge Rückstellungen für künftige Verluste in Höhe von etwa 232 Millionen Euro. Dieses Minus werde unter anderem durch die Umrüstung der LKW-Mautgeräte entstehen. Nach der Umrüstung soll das komplett funktionsfähige Mautsystem Anfang 2006 in Betrieb gehen.
Mit den Rückstellungen geht die Telekom einen Schritt weiter als der Toll-Collect-Partner DaimlerChrysler DCX.ETR. Der Autokonzern hat für 2003 lediglich Abschreibungen auf das Mautprojekt von 250 Mill. Euro vorgenommen. Die Telekom wird am 10. März ihre Geschäftszahlen für 2003 vorlegen./fn/zb
(Meldung kam gegen 19:00 Uhr)

Schließlich war das ja eigentlich schon mit dem Verhandlungsende am Sonntag klar.

Wichtiger sind die Geschäftszahlen für 2003, die nächste Woche bekannt gegeben werden.

Wie liegen denn da eure Einschätzungen????
Hoffe, dass das US-Geschäft gut abschließt.

Bin derzeit im OS WKN 962921 investiert.

Euer CF

[Robby2]

Der Zeitungsartikel dürfte uns etwas belasten aber schaut euch die US Indizes an, der DOW nimmt die 11000 ins Visier und das dürfte diesen kleinen negativen Artikel bei der DTE vergessen machen.
Bis morgen früh

[Robby2]

Zum negativen Einfluß:
Den letzten nachbörslichen Kurs den ich hab ist von 21:49 und steht bei 16,05
Und der DAX bei 4073
bis morgen

[Heiko Beh]

Wenn ich mir die DTE anschaue, so ist für mich ab 15,58p. Short angesagt. über 16,23€ ist für mich Long

Mal schauen. wenn der Tag ruhig bleibt, dann ist auch hier ein Inside Day drin. Das läßt auf erhöhte Volatilität in den nächsten Tagen schließen.

Noch liegt der Tag ja fast komplett vor uns erstmal den Schlußkurs abwarten


mfg Heiko

[Robby2]

Nur so eine frage, hoffe ihr teilt mir eure Meinung mit.
Denkt ihr der fallende Euro erhöht kurzfristig den Druck auf die DTE da die Schulden zum größten Teil in Dollar gehalten werden?
Ich meine gestern als in den letzten Handelsminuten der DAX und die meisten Werte deutlich angezogen haben ist die DTE eindeutig hintergehinkt und heute ist sie wieder ein klarer Underperformer.
Warte gespannt auf eure Meinung

[Robby2]

Hab ich gerade bei Godmode entdeckt:
03.03. 15:04
Moody`s stuft Deutsche Telekom hoch
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Die Ratingagentur Moody`s hat das Kreditrating für die Deutsche Telekom angehoben. Danach wurde die Einschätzung für die langfristigen Verbindlichkeiten von "Baa3" auf "Baa2" erhöht. Der Ausblick sei positiv. Das Rating für die kurzfristigen Verbindlichkeiten wurde gleichzeitig von Prime-3 auf Prime-2 angehoben. Der Ausblick sei stabil.

Als Grund für die Hochstufung nannte Moody`s die Fortschritte des Konzern beim Schuldenabbau.


Sollte ja hoffentlich etwas helfen

[Techseeker]

.
.
AN ALLE:

Thread: Chartanalysen Deutsche Telekom + OS, KO, etc.

[Best Topperformer]

Hallo @all,

ich denke, die Zeit des Abwartens ist bald vorbei. Nach unten scheint die Telekom gut abgesichert, nach oben kann quasi täglich der Ausbruch in Richtung 16,70 erfolgen. Ob die bevorstehenden Zahlen helfen werden? Kommt da überhaupt was neues?

Ach ja, noch eine andere Frage an die Experten hier:
Bin auch in einem KO-Zerti auf Adidas investiert. Nächste Woche ist HV bei denen. Sollte man da wegen des Dividendenabschlags u.U. vorher verkaufen? Oder wie wird das abgewickelt?

Vielen Dank und allen ein schönes WE

Best

[TheCastropRauxeler]

@ best

in der regel beeinflusst der dividendenabschlag einen wave nicht. allerdings gibt es da wohl verschiedene möglichkeiten, z. b. änderung des bezugsverhältnisses. dauert allerdings ne gewisse zeit, bis das umgesetzt ist. gleiches gilt für kapitalerhöhungen/-herabsetzungen u.s.w.. genaues kannst du in den emissionsbedingungen des waves auf der site des emi nachlesen.

wär ja auch quatsch, wenn ex div oder ex br einfluss auf nen wave nehmen würden. jeder würde tags vorher seine waves verkaufen und am nächsten tag wieder reingehen. gleiches gilt auch für OS (allerdings mit den emi-spielmöglichkeiten).

DTE ist wieder ziemlich lahm geworden. am mittwoch (10.03.) kommen vorbörslich die zahlen für 2003. bin mal gespannt. hierzu folgender bericht im manager-magazin:


" T E L E K O M
Rückkehr in die Gewinnzone

Trotz Maut-Debakel und Rekordverlust 2002 hat der Bonner Konzern im abgelaufenen Geschäftsjahr voraussichtlich wieder einen Gewinn geschrieben. Bei der Dividende erwarten einige Analysten sogar eine Überraschung.

Bonn - Die Deutsche Telekom ist nach einem Rekordverlust 2002 im abgelaufenen Geschäftsjahr wieder in die Gewinnzone zurückgekehrt. Der operative Gewinn lag nach Experteneinschätzung dank eines hohen Zuwachses im Mobilfunkgeschäft über den Prognosen des Bonner Konzerns. Der größte Telekomkonzern Europas will am Mittwoch (10. März) vorbörslich seine Daten für 2003 vorlegen. Für den Nachmittag ist eine Analystenkonferenz angesetzt.

Die von dpa-AFX befragten Analysten rechnen im Durchschnitt mit einem Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) von 18,35 (Vorjahr: 16,3) Milliarden Euro. Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick hatte 18,2 Milliarden Euro in Aussicht gestellt.

Der Umsatz kletterte wahrscheinlich auf 56,01 (53,7) Milliarden Euro. Vorstandschef Kai-Uwe Ricke wird den Prognosen zufolge in seinem ersten voll verantworteten Geschäftsjahr einen Überschuss von 1,3 Milliarden Euro ausweisen. Im Jahr 2002 hatten die Bonner noch einen Rekordverlust von 24,6 Milliarden Euro verbucht.

Die von dpa-AFX befragten Analysten rechnen im Durchschnitt mit einem Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) von 18,35 (Vorjahr: 16,3) Milliarden Euro. Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick hatte 18,2 Milliarden Euro in Aussicht gestellt.

Der Umsatz kletterte wahrscheinlich auf 56,01 (53,7) Milliarden Euro. Vorstandschef Kai-Uwe Ricke wird den Prognosen zufolge in seinem ersten voll verantworteten Geschäftsjahr einen Überschuss von 1,3 Milliarden Euro ausweisen. Im Jahr 2002 hatten die Bonner noch einen Rekordverlust von 24,6 Milliarden Euro verbucht.

Beim Überschuss gehen die Prognosen der Analysten allerdings weit auseinander, da die steuerlichen Einflüsse und die Belastungen durch die Beteiligung an dem Maut-Konsortium Toll Collect schwer abzuschätzen sind. Einem Pressebericht zufolge soll das Maut-Debakel den Gewinn um 440 Millionen Euro geschmälert haben.

Positive Entwicklung bei T-Mobile

Deutlich zugelegt hat vor allem die Mobilfunksparte, während der Festnetzbereich T-Com stabil blieb. Eine erste Indikation lieferte der Konzern bereits Ende Januar mit der Vorlage der Kundenzahlen, wobei T-Mobile deutliche Zuwächse verzeichnete. Bei der IT-Tochter T-Systems hat sich trotz eines Umsatzrückgangs das operative Ergebnis verbessert.

Die Analysten erwarten, dass Vorstandschef Ricke beim Abbau der drückenden Verschuldung weitere Fortschritte vermelden kann. Ihren Schätzungen nach lag diese zum Jahreswechsel bei 47,85 Milliarden Euro, womit die Telekom ihr selbst gestecktes Ziel erreicht hätte. Ende September lasteten noch Schulden in Höhe von 49,2 Milliarden Euro auf dem Unternehmen.

Auch wenn die Telekom erst für das Geschäftjahr 2004 eine Dividende in Aussicht gestellt hat, halten einige Analysten eine Ausschüttung für möglich. "Das wäre sehr, sehr positiv", sagte Frank Rothauge von Sal. Oppenheim. Eine weiteres Thema werden die laufenden Tarifverhandlungen für 120.000 Beschäftigte sein. Die Verhandlungen sind auf den 9. und 10. März vertagt worden. Nach Angaben der Telekom sind die Gespräche über eine Gehaltserhöhung bisher über Sondierungen und grobe Annäherungen in einzelnen Punkten nicht hinaus. "

tabelle mit letztem und diesem freitag folgt am WE.

gruß

TCR

[TheCastropRauxeler]

tabelle in kurzform. ab februar nur noch freitag 17.00 uhr. außerdem den einstieg und die zeitlich weit auseinanderliegenden tops.

tabelle bis einschl. 05.03.:

Stückzahl bei Einstieg mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----|--954836-----|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----|--21.06.04----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|----19,00------|--KO-12,00--|----16,00------|--KO 14,50---|

Jan. 04:
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg
07.: 0,390/0,400 | 0,640/0,680 | 0,210/0,220 | 0,110/0,120 | 3,260/3,300 | 0,360/0,380 | 0,780/0,800 |-----15,18
09.: 0,430/0,450 | 0,700/0,740 | 0,250/0,260 | 0,140/0,160 | 3,530/3,570 | 0,400/0,420 | 1,050/1,070 |-----15,43
12.: 0,460/0,480 | 0,700/0,740 | 0,280/0,290 | 0,160/0,180 | 3,580/3,620 | 0,470/0,049 | 1,110/1,130 |-----15,49
16.: 0,430/0,450 | 0,690/0,730 | 0,260/0,270 | 0,130/0,150 | 3,540/3,580 | 0,430/0,460 | 1,050/1,070 |-----15,45
19.: 0,520/0,550 | 0,750/0,790 | 0,320/0,330 | 0,160/0,180 | 3,830/3,870 | 0,540/0,570 | 1,350/1,370 |-----15,74
23.: 0,680/0,710 | 0,890/0,930 | 0,400/0,410 | 0,240/0,260 | 4,460/4,500 | 0,830/0,860 | 1,990/2,010 |-----16,37
26.: 0,700/0,730 | 0,870/0,910 | 0,430/0,440 | 0,230/0,250 | 4,430/4,470 | 0,810/0,840 | 1,960/1,980 |-----16,34
27.: 0,960/0,990 | 1,020/1,060 | 0,580/0,590 | 0,360/0,380 | 4,950/4,990 | 1,140/1,170 | 2,490/2,510 |-----16,86 =TOP 9:35 h
30.: 0,690/0,720 | 0,870/0,910 | 0,390/0,400 | 0,220/0,240 | 4,220/4,260 | 0,750/0,780 | 1,760/1,780 |-----16,14
Febr. 04:
06.: 0,500/0,530 | 0,810/0,850 | 0,270/0,280 | 0,134/0,154 | 3,800/3,830 | 0,450/0,480 | 1,320/1,340 |-----15,72
13.: 0,430/0,460 | 0,720/0,750 | 0,240/0,250 | 0,121/0,141 | 3,740/3,770 | 0,360/0,390 | 1,270/1,290 |-----15,67
20.: 0,840/0,870 | 1,020/1,050 | 0,470/0,480 | 0,260/0,280 | 4,780/4,810 | 0,910/0,940 | 2,330/2,350 |-----16,72=TOP 9:08 h
20.: 0,670/0,700 | 0,890/0,920 | 0,350/0,360 | 0,189/0,209 | 4,390/4,420 | 0,670/0,700 | 1,940/1,960 |-----16,35
27.: 0,500/0,530 | 0,760/0,790 | 0,250/0,260 | 0,131/0,151 | 3,850/3,880 | 0,320/0,350 | 1,380/1,400 |-----15,79
März 04:
05.: 0,550/0,580 | 0,800/0,910 | 0,270/0,290 | 0,153/0,173 | 4,080/4,110 | 0,340/0,370 | 1,620/1,640 |-----16,02

Dep.:-11.172,15-|---9.873,60---|--8.775,00----|---9.945,00---|--10.958,88-|---6.765,32---|---13.855,86--|--10.076,58=aktuell

das TOP 27.01.2004 und direkt darunter das TOP vom 20.02.2004:
Dep.:-19.500,48-|--12.588,84--|--18.580,00---|-23.400,00--|--13.295,70---|--22.683,72--|--21.296,97--|-10.604,94
Dep.:-17.062,92-|--12.588,84--|--15.275,00---|-16.900,00--|--12.839,08---|--18.107,18--|--19.928,49--|-10.516,88

jetzt noch die langläufer, die ich rausgeworfen hab:

Stückzahl bei Einstieg (E) mit 9.750,-- € am 07.01.2004 um 12.30 Uhr:

---------513.158--------31.452--------

EMI:-------DB--------------HSBC-------
----------598345 ----|----653849 ------
LZ: ------19.12.05---| -08.12.06----
BAS:------25,00------|----19,00--------

07.01.: 0,009/0,019 | 0,300/0,310 |
05.03.: 0,025/0,035 | 0,310/0,320 |

Dep.:----12.828,95--|---9.750,12---|


also der langläufer der DB sieht gut aus. allerdings stand der eine halbe minute früher bei 0,020/0,030, das wären dann nur 10.263,16 gewesen. und der wechsel in diesen 0,5 cent-schritten ging den ganzen tag über. die DB-leute machen sich mit dem schein wohl wenig mühe.

ich hab zwar immer an der gosa rumgemeckert, aber wie ich schon mal schrieb, sie wechseln wohl das "böse buben spiel" ab und zu. jetzt ist es nämlich die DB mit dem 898859, der unter aller sau steht. ein schein mit basis 18 und fast identischer laufzeit, der im ergebnis deutlich unter einem mit basis 19 (954836) steht, ist schon unglaublich.

wie die zeit knabbert, wenn sich nichts richtig bewegt, ist am 954832 gut zu sehen. der innere wert rückt immer mehr in den blickpunkt.

wird zeit, dass die DTE nen ruck bekommt. sowie sich eine halbwegs vernünftige möglichkeit ergibt, tausche ich in eine Laufzeit 09/04 mit basis 17 oder 16.

gute geschäfte für die nächste woche.

TCR

[Best Topperformer]

Tag der Entscheidung!!!

Zahlen so "in-line". Dennoch schwafeln einige Analysten etwas von Enttäuschung durch Maut-Debakel. Also ich habe die Nachricht schon vor ein paar Tagen gehört...

Was solls, bei Bruch der 15,50 muß mit Rückschlagen auf unter 15 gerechnet werden. Habe einen Put zurechtgelegt und werde ggf. damit meine Verluste des immer noch im Depot liegenden 15er-KO-Zertifikats zu begrenzen versuchen.

Allen Zerti- und OS-Besitzern weiter viel Glück.

Gruß

Best

[Best Topperformer]

Also, die 15,50 hat gehalten. Dennoch dürfte die charttechnische Situation mit dem heutigen Tag von negativ auf extrem negativ gekippt sein. Nur ein starker Anstieg morgen könnte die Situation noch retten. Davon ist nicht auszugehen. Auch der Gesamtmarkt neigt deutlich zur Schwäche.

Wir werden vermutlich nochmals die 15 von unten sehen. Wer hätte das gedacht?

Best

[TheCastropRauxeler]

durchaus möglich, dass es unter 15 geht, zumal nach dem kack, den die amis seit montag veranstalten. hatte ich nicht mit gerechnet.

kannst du mal die wkn vom put veröffentlichen, best?
TCR

[Heiko Beh]

Hier wird es interessant, ob das Zerti überlebt.

Ist ja noch ne Ecke hin

[akula]

Hallo,

was ist denn mit testa himself - hat er schon verkauft und seine Million aufgegeben?

[Best Topperformer]

@TCR

Habe gestern natürlich keinen Put gekauft...

Nachdem ich mit dem Aufstocken meines Calls gestern früh kein Glück hatte und zum Glück zum Börsenschluß meine Position komplett glatt gestellt habe, habe ich alle Unterlagen bezüglich Telekom-Zertis vernichtet und mich dem Bierkonsum gewidmet. Weiß leider die WKN nicht mehr. Aber heute ist es ja wohl eh zu spät, oder? Habe den Sc hein über die wo:-KO-Suche gefunden.

DTE im Tief bei 14,81 . Alle 15er Zertis K.O! Hatte gestern gedacht, einen 14er wird man bei um die 15 Euro bedenkenlos kaufen können. Jetzt denke ich, dass man momentan lieber nichts machen sollte. Nächste Woche ist Verfallstag. Bis dahin werden die Turbulenzen bleiben. Dax bei 3600 oder 4100? Ich habe keine Ahnung...

Finde die hier geäußerte Schadenfreude im übrigen unter aller Kanone. Leute verlieren hier ne Menge Geld und andere freuen sich. Einfach unglaublich

Grüße

Best

[TheCastropRauxeler]

@best

vielleicht sollte ich mich auch mehr dem bierkonsum widmen, statt der DTE. hätte mir ja auch selbst nen puttlinger raussuchen können, ich faulpelz. ich lass die jetzt noch laufen, verkauf wär ein zu großer verlust, womöglich aber noch der kleinste. keine ahnung, wie das noch weitergeht, drum hab ich erstmal ein wenig in dax-puts investiert.

allerdings hast du in einem recht: schadenfreude-beiträge braucht hier wohl keiner.

aber eins haben wir wohl alle mal wieder verinnerlicht: die börseneinbahnstraße gibt es nicht.

wenn nicht alles den bach runtergeht, wie vor zwei jahren, glaub ich , dass die DTE ne gute chance hat, sich wieder zu berappeln. morgen geht es wohl weiter runter. wer schleppt in einer terrorbedrohten situation schon axxien mit durchs WE? aber wenn ruhiges WE, dann neue woche, neues glück. das hatten wir schon oft.

aber aufpassen: der dow-chart auf monatsbasis sieht ähnlich aus wie 2002 und da ging es anschließend heftig bergab. allerdings stand da auch der wunsch des herrn bush nach einem waffengang ins haus und der ist ja inzwischen erledigt.

keine ahnung, was da noch passiert, kann man nur versuchen, den trend einigermaßen zu erwischen.

viel glück euch allen

TCR

[Heiko Beh]

Kurz mal ein update und mal schauen wie es akt. aussieht.


---------20.313-------12.342----------32.500---------65.000-----------2.686---------19.898-----------8.553----------629

EMI:----GoSa----------Citi-------------DB------------GoSa-------------DreBa---------GoSa-----------vontobel---------DTE
------- 954835 ----| -950923 -----|--898859 -----|--954836-----|--741252 ----| --954832-----|--A0CQJR---|----555750
LZ: -- 21.06.04---| -21.05.05----|--14.06.04----|--21.06.04----|---25.06.04---| -22.03.04----|--21.06.04---|
BAS: --17,00 -----|--20,00--------|----18,00------|----19,00------|--KO-12,00--|----16,00------|--KO 14,50---|

Jan. 04:
07.: 0,470/0,480 | 0,750/0,790 | 0,290/0,300 | 0,140/0,150 | 3,590/3,630 | 0,470/0,490 | 1,120/1,140 |-----15,50 = Einstieg

April 04
15. : 0,063/0,073 I 0,590/0,620 I 0,001/0,045 I 0,016/0,026 I 2,600/2,630 I--- ausgel.---I---KO------I ----14,61----

Dep: --1.279€-----I—7.281€—I---32,50€----I ----1.040€-----I---6.983,60€---I-----------------I----0€-------I---9189,70€----


Das macht ja eine Schweinearbeit, die Tabelle so hinzubekommen. Beim Zertider DreBA macht sich jetzt auch das Aufgeld bemerkbar. akt. sind im Zerti circa 10cent mehr verloren gegangen als in der Aktie.


mfg Heiko

[LEGEND2000]

Hallo Leute!
Ich hatte ja schon Anfang des Jahres die Telekom bei 13,50 € gesehen als die bei 17 € stand, jetzt sind wir da!

Alle sprachen von 17-20 €.

Ich hoffe, Ihr habt Euch nicht die Finger verbrannt.

Ist jetzt die Zeit für einen Neueinstieg in LONG gekommen?
Gruß

[Vorteil]

Testa...wo bist du??????????

[titanyum]

tres interessant der thread

habe ihn jetzt erst gelesen weil ich im januar kurz vor der pleite stand mit nem depot voller putleichen, da hate ich anderes im kopf als nen thread mit lauter dummbullen mir reinzufahren die mit dte calls reichw erden wollen während mein dax vola put depot bach rutner geht



was man sehr deutlich merkt

wenns in die falsche richtung läuft sind alle ganz still bei w.o

und das man besonders die wkns meiden sollte die hier diskutiert werden

[depodoc]

Moin, Legend, # 286 "Die Finger verbrannt.."
hätte man sich Anfang des Jahres, wenn man auf Deinen Tip in # 34 vom 7.1. gehört hätte und short gegangen wäre.

Ich würde jetzt eher auf einen Put setzen auf sich von 4 Wochen!

Der SK 15,20 am 7.1. wurde Nie unterschritten und lag 4 Wochen später am 6.2.immer noch bei 15,72 wobei das Hoch am 27.1. bei 16,68 lag.


Gruß

[TheCastropRauxeler]

# 288 von titanyum

der thread war mal interessant. ist dann aber eingeschlafen mangels beteiligung. vielleicht hättest du ja damals mal deinen senf dazugeben können. aber da warst du ja als dummbär mit dem wundenlecken beschäftigt.

wie du so treffend bemerkt hast: "wenns in die falsche richtung läuft, sind alle ganz still bei w.o". du natürlich auch im januar als du mit deinen puts nicht reich werden konntest.

im nachhinein kann man immer schlau daherreden. die wkn´s waren damals aktuell. wer die dinger heute noch hat, ist wohl schlecht bedient.

man sollte ohnehin jegliche wkn´s von OS meiden, bei denen sich nach einigen monaten herausstellt, dass es flops waren. ein genie wie du scheint das ja schon im vorfeld zu erkennen. ich kann das jedenfalls nicht.

aber da dein put depot kurz vor dem verglühen war, scheinst du ja sooooo genial auch nicht zu sein.

alles in allem hast du aber den hauptpreis gewonnen: es war bei weitem der unkonstrukivste beitrag in diesem thread. dennoch: viel glück weiterhin als dummbär, vielleicht auch als schlaubär, aber das sehen wir erst in ein paar monaten.

TCR

[LEGEND2000]

@depodoc:
Wie beurteilst Du denn die dt. Telekom aktuell?

Ich denke, das die den DAX bis Ende des Jahres Outperformen wird.

Folgender WAVE - LOng wäre meines erachtens zum Aufbau einer 1. Position geeignet:

WC CB16FA , 12,01/12,40 € , OPEN END, und nur 3 Cent Spread



Wenn da nicht noch die erwarteten Verkäufe des Bundes im Sommer wären.

Aber logisch wäre da doch ein Verkauf nicht, wenn die am Jahresende doch wesentlich mehr bekommen.

Angstmache?

Gruß

[BoRnN1]

Hi Legend!
Da du ja im Moment anscheinend auf den OS geschmack gekommen bist, hätte ich da auch nen Vorschlag für dich. Bzw gib doch dazu mal deine Meinung ab.

Und zwar habe ich mir nen Call der HVB ins Depot gelegt. DB0ACV
Der hat eine LZ bis 13.06.05 und 17€ Basispreis.

Ich spekuliere einfach mal darauf dass es in den nächsten Monaten nach oben geht. Meiner Meinung nach ist dass sehr wahrscheinlich nach dem Kursverlust.
z.B macht der Schein 100% wenn die HVB bis 1.07.04 bei 15,50€ steht.
Das sehe ich als sehr realistisch an.

Was meinst du? / Ihr?

[LEGEND2000]

@BorNn1:
Dein CALL DB0ACV hat eine relativ lange LZ und nur 1 CEnt Spread.

Der Zeitwerverlust ist auf einen MOnat gerechnet unter 1 Cent.
Man könnte diesen Schein also mal länger liegen lassen.

Ich rechne aber noch mal mit schwächeren Kursen im DAX ect.
da dieser Schein dann aber weit aus dem Geld wäre, würde dieser nicht so gut reagieren.

Außerdem ist jetzt schon eine hohe Volalidität eingepreist ca. 39%.

Wenn die wieder fällt, dann fällt auch der Schein, auch wenn der Basiskurs stabil bleibt.

Ich würde daher einen Schein mit BASIS 13 € bevorzugen.

Da die Telekom aber wohl eher auf die Beine kommt, würde ich die mit einem WAVE vorziehen.

Gruß

[depodoc]

Nabend, Legend,
hab die Telekom Nicht im Depot und würd sie als Neueinstieg nicht wählen.
Altinvestierte mit Kaufkursen > 30 könnten zum verbilligen eigentlich zugreifen.

Als Outperformer seh ich sie auch nicht sondern als einen Wert der in den Fonds eben mitgezogen wird wenn der Gesamtmarkt steigt.
Mein "Rating" wär also "nur" Marketperformer.
Wenn sie in einem fallenden Gesamtmarkt mal weniger als der Markt verliert, würd ich aber noch nicht von Marketoutperformer reden.

Wenn die Telekom mit der Hälfte der Mitarbeiter das Doppelte an Umsatz und das Vierfache an Gewinn machen würde, könnte man über ein Erstinvest nachdenken.

Gruß und viel Glück im Abendhandel

ps. hab EADS 938914 auf der realen Watchliste und falls die Marktkorrektur endet und Uwe Wagner meint, strategische Longposi eingehen zu können , nehm ich ein open End auf EADS.