DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 20€ (bzw. 200€) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Big Nick]

Vielleicht gibt es Akteure, die die Zeit der boomenden Staatsdefizite als Phase ansehen und sie nutzen wollen, ihren Bestand mit tollen Gewinnen zu verschachern. Schließlich bedeutet eine P/E von 9 immer noch, dass das Kapital 9 Jahre benötigt um den Kaufpreis zu verdienen.

Gruß Niko

[orator]

Also da wird eindeutig weiter abverkauft. Solange der Abgabedruck weiter anhält, wird sich am Kurs nichts tun.
Beunruhigend ist dies allerdings schon, da man nicht weiß, wie hoch die noch abzubauenden Positionen sind und welcher Grund hintervden Verkäufen steht.

Kurse um die € 13,00 bleiben somit vorerst reine Utopie.

[simsalla]

Das Analystenhaus Sal. Oppenheim stuft in der Analyse vom 3. Mai die Aktie der DEPFA BANK mit "Buy" ein.

Die irische Bank werde am 5. Mai Zahlen des ersten Quartal vorlegen. Das Hauptaugenmerk werde bei den Volumina der neuen Geschäftsfelder, insbesondere in den USA, und bei Neuigkeiten bezüglich des geplanten Verkaufs der deutschen Pfandbriefbank liegen. Die Analysten rechnen bei den neuen Geschäftsfeldern mit einem Volumen von rund 4 Mrd. Euro. Beim Nettoergebnis liege die Markterwartung bei 100 Mio. Euro. Die Analysten erwarten 105 Mio. Euro. Da sich DEPFA für das Gesamtjahr beim Nettogewinn ein Ziel von 400 Mio. Euro gesetzt habe, dürfte das Erreichen von 100 Mio. Euro im ersten Quartal von Investoren positiv aufgenommen werden.


Wenn, wie es hier in letzter Zeit öfters heißt, ML einer der Verkäufer ist, verstimmt mich das etwas. Ist nicht so ein hoher ML Mensch mit Bruckermann "befreundet"? Wickelt ML nicht den Verkauf der Depfa Bank ab?
Am Mittwoch wissen wir vielleicht mehr, ich hoffe nur, das dies Wissen nicht zum Verstehen der momentanen Verkäufe beiträgt.

[Trader1a]

Hi Orator,

mit wem von IR hast Du letzte Woche gesprochen?

[orator]

Marc Towner

[Trader1a]

Danke

[RK68]

Kann es sein, dass die kürlich plazierten 40% der Depfa nun breit gestreut werden, dass jemand ein Paket abnahm und es nun selber plaziert?

[Paulsche]

@simsalla
Bruckermann hat am 29.03.2004 für 960 000 Euro Optionsscheine der Depfa gekauft!!
Der Mann ist doch kein Masochist.
Deine These kann nicht stimmen.

[Dr. Motte, Berlin]

paulsche... genau so ist es!

[Trader1a]

ML hat letzten Freitag wieder gekauft, heute waren einfach wegen dem Feiertag die Londoner Brokerbüros geschlossen und von daher auch ein geringer Umsatz, vielleicht morgen mehr los... Irgendwann müssen sich doch die fundamentalen Daten mal durchsetzen...

[sunvoyager]

Guten Abend zusammen!

In der letzten Woche ist der Kurs, mit dem Markt eingebrochen.
Nun war heute eine deutliche Erholung des Dax zu verzeichnen und hält sich sogar akt. über der wichtigen Marke von 4000.
Der Kurs der Depfa aber erholt sich nicht, in der gleichen Weise, wie er vorher mit dem Markt eingebrochen war.

Wenn es von der Seite der Insti`s solche Abverkäufe gibt,
muß dies doch einen Grund haben ?!?
Ich bekomme dabei ein mulmiges Gefühl!

Im Übrigen, wo kann man Identität bei Käufer oder Verkäufer sehen.
In Xetra Orderbuch kann ich es nicht.

Wer steckt heute hinter dem Trade von 17:36 über 43000 Stück?

Gruß

[Onkel_Tom11]

@sunvoyager
Ich habe mir auch viele Gedanken darüber gemacht, warum sich der Kurs mittlerweile seit Februar in dieser Range 12-13,30 € befindet. Nachvollziehbare Gründe habe ich, mit Ausnahme der Verunsicherung beim Verkauf der Deutschen Pfandbriefbank, keine gefunden.

Bei der Depfa selbst scheint man die gesamte Situation am Markt jedenfalls relativ gelassen zu sehen ("...kein Grund zur Besorgnis..").

Eines ist auch klar: Spätestens am Mittwoch morgen wissen wir alle mehr !


Gruß
Tom

[RK68]

DEPFA BANK: Buy
03.05.2004 15:17:15

Das Analystenhaus Sal. Oppenheim stuft in der Analyse vom 3. Mai die Aktie der DEPFA BANK mit "Buy" ein.
Die irische Bank werde am 5. Mai Zahlen des ersten Quartal vorlegen. Das Hauptaugenmerk werde bei den Volumina der neuen Geschäftsfelder, insbesondere in den USA, und bei Neuigkeiten bezüglich des geplanten Verkaufs der deutschen Pfandbriefbank liegen. Die Analysten rechnen bei den neuen Geschäftsfeldern mit einem Volumen von rund 4 Mrd. Euro. Beim Nettoergebnis liege die Markterwartung bei 100 Mio. Euro. Die Analysten erwarten 105 Mio. Euro. Da sich DEPFA für das Gesamtjahr beim Nettogewinn ein Ziel von 400 Mio. Euro gesetzt habe, dürfte das Erreichen von 100 Mio. Euro im ersten Quartal von Investoren positiv aufgenommen werden.

[Big Nick]

@sunvoyager:
Das muss nicht unbedingt etwas schlechtes verheißen. Man beachte die Überlegung in #501.

Gruß Niko

[sunvoyager]

@ Niko - TOM

Danke für die netten Antworten.
Also hoffen wir mal auf Mittwoch.

Es gibt ja nicht ein einziges Rating unter Buy!
Das lässt hoffen.

Schönen Abend noch!

Gruß
sunvoyager

[huesca2]

@ all

Sind in Euren Depots die gesplittetenen Stücke eingebucht worden ?

Mein Depot bei der Comdirect zeigt noch den alten Stand. Die neuen Stücke seien noch nicht "eingeliefert".

[sunvoyager]

In meinem Depot ist die Anzahl gleich geblieben, jedoch der
neue Kurs schon gebucht.
Schrecklicher Verlust.

Ich habe bei meiner Bank nachgefragt.
Heute Nacht aktualisiert der Computer den Bestand.


Gruß

[vigilo]

klar waren die Stücke heute morgen schon umgestellt

comdirect ist aber auch wirklich noch vor der DAB der grottigste Broker den ich (aus eigener Erfahrung!) kenne!

[Trader1a]

@511:

Hinter diesem Trade steckten viele Marktteilnehmer , da es die Xetra-Schlußauktion war...

Gruß

Trader

[vigilo]

wie leicht und flockig wurden vor dem Split 1000 Stücke weggeräumt, nun stellen 10k ein scheinbar unüberwindbares Hindernis dar. Sizes von 5k, letzte Woche noch absolut lächerlich, flößen bereits Respekt ein ...

[Trader1a]

Wer räumt den Verkaufs-Iceberg Peak 10.000 Stück bei 12,50 EUR im Xetra weg?

[simsalla]

04.05.2004 10:56
Merck Finck & Co - DEPFA BANK: Buy


Die Analysten von Merck Finck & Co empfehlen in ihrer Studie vom 4. Mai die Aktie der irischen DEPFA BANK mit "Buy".
Die DEPFA BANK werde morgen die Zahlen des ersten Quartals veröffentlichen. Die Analysten erwarten, dass die Bank ein verbessertes Nettozinseinkommen aufgrund eines anhaltenden Volumenwachstums berichten werde. Es werde erwartet, dass die Kosten wegen der Expansion der Operationen gestiegen seien. Verglichen mit dem Konsens seien die Analysten etwas optimistischer und schätzen ein Nettoeinkommen von 104 Mio. Euro. DEPFAs Aktienanzahl werde heute von 35,3 Mio. auf 353 Mio. ansteigen, womit man der 10:1-Teilung folge.

[RK68]

Bei www.onvista.de rechnet man für dieses Jahr mit einem durchschnittlichen Gewinn von 12,92 ( das haben die von IBES ). Der Aktienkurs ist gerade mal bei 12,40.

[sparki]

hallo,

hab grad bei der auktion gesehen, das die icebergorder immer noch mit ca. 133.000 stück im orderbuch steht.

gruß
sparki

[Trader1a]

Noch 132.000 St. bei 12,50 im Angebot...

[Trader1a]

Ja, ist bestimmt wieder der Verkäufer von heute morgen, keine Angst, ist kein Ami....

[Onkel_Tom11]

Eigentlich erbärmlich, wie wenig Gegenwehr die Aktie in Anbetrachtet des günstigen Kurses und der doch beachtlichen Anzahl guter Empfehlungen zeigt !

Wenn es ganz schlecht läuft gibt es heute noch eine Zinsanhebung und morgen Zahlen, die die Erwartungen der Analysten nicht deutlich übertreffen !

Den Kurs möchte ich dann nicht sehen !

Gruß
Tom

[Big Nick]

Ich verweise nochmal auf 501.
Ist hier noch gar nicht diskutiert worden. Aber Instis denken manchmal extrem langfristig.
Gruß Niko

[Trader1a]

Denke nicht, daß Instis auf diesem Niveau schon rausgehen, die Zockerinstis haben schon bei 100 EUR bzw. 120/130 EUR verkauft, irgendwann laufen die Verkaufsorders schon aus und dann wird der Kurs schnell nach oben gehen, denn Depfa hat auf diesem Niveau technisch und vor allem fundamental sehr gute Chancen auf steigende Kurse...

BNP gehen auch irgendwann die Stücke aus...

[RK68]

Ein wenig Geduld, Leute. Der Kurs geht jetzt gerade mal 2-3 Monate seitwärts, das ist doch kein Beinbruch. Auch wenn es noch mal ein paar Monate dauert bis es weiter nach oben geht. Die Firma verdient von Tag zu Tag mehr und die fundamentale Bewertung wird immer günstiger. Da ist es nur eine Frage der Zeit wann es wieder weiter aufwärts geht.
Wie hat Andre Kostolany gesagt: man kann die Pferde zum Wasser führen, trinken müssen sie selber. Und der Durst wird kommen.

[Onkel_Tom11]

@RK68
Bei den Aktien kein Problem. Aber bei den OS spielt auch die Zeit eine gewaltige Rolle !

Gruß
Tom

[Trader1a]

Mit den Kostolany Weisheiten kannst Du heute an der Börse zu 99 % nichts mehr verdienen, Depfa ist vielleicht noch eine der wenigen Ausnahmen, auch die besten Aktien können sich menschlichen Fehlentwicklungen in der heutigen Zeit nicht mehr entgegen stellen...

[sunvoyager]

Hallo zusammen!
Habt ihr schon bei ONVISTA unter Prognosen den Kursverlauf der nächsten Tage gesehen?

So langsam bekomme ich zittrige Hände

Gruß

[Onkel_Tom11]

Jo, kennt jemand einen guten Insolvenzverwalter ???

[Trader1a]

Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt, Bruckermanns Optionsscheinkauf bei ca. 12 EUR ist der beste Kaufgrund...
Ein Unternehmenschef , der Optionsscheine von seiner Firma kauft und auf Fragen -was für Ihn die beste Geldanlage der Welt sei -mit Depfa antwortet, ist für mich sehr überzeugend.

Geduld und dann paßt es schon,natürlich ist der Kursverlauf der letzten Wochen unbefriedigend, aber einfach mal abwarten...


Schlußkurs heute 12,55-12,60...

[sparki]

hallo,

ich glaube man sollte mal daran erinnern, das
depfa seit dem 01.01. ca 25% gelaufen ist und somit wohl einer der besten dax100werte sein dürfte.

gruß
sparki

[Upturner]

DGAP-Ad hoc: DEPFA BANK plc <DEP> deutsch

Nettogewinn der DEPFA BANK steigt im ersten Quartal um 51%

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Nettogewinn der DEPFA BANK steigt im ersten Quartal um 51%

Ad-hoc-Meldung nach §15 Wertpapierhandelsgesetz

Dublin/Frankfurt, 5. Mai 2004
Der Nettogewinn der DEPFA BANK plc stieg im ersten Quartal 2004 auf 125 Mio EUR,
eine Steigerung um 51% im Vergleich zum Vorjahresquartal und zugleich ein
Quartals-Rekordergebnis. Dies entspricht einer Eigenkapitalverzinsung nach
Steuern von 34%, mit der die hohe Ertragskraft des letzten Geschäftsjahres auch
in 2004 fortgeschrieben wird. DEPFA BANK bekräftigt daher das Ziel eines
Nettogewinns von mehr als 400 Mio EUR für das laufende Jahr. Die gesamten
Erträge im ersten Quartal 2004 erreichten 193 Mio EUR und lagen damit um 34%
über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der erweiterte Zinsüberschuss stieg
um 34% auf 107 Mio EUR. Die Kosten-/Ertragsrelation lag bei 18%.

Konzernzahlen zum 31. März 2004


31.03.2004 31.03.2003 Veränderung
Mio Eur Mio Eur in %

Erweiterter Zinsüberschuss 107 80 33,8
Provisionsüberschuss 21 20 5,0
Handelsergebnis -32 26
Erträge aus der Veräusserung
von Aktiva 97 18
Gesamte Erträge 193 144 34,0
Verwaltungsaufwendungen -34 -27 25,9
Ergebnis vor
Ertragsteuern 159 115 38,3
Konzerngewinn 125 83 50,6
Kosten-/Ertrags-Relation in % 17,6% 18,8%

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 05.05.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 765818; ISIN: IE0072559994; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart


sieht doch super aus

[Onkel_Tom11]

3,65 € Gewinn/Aktie. Rechne ich nur diesen Wert aufs Jahr hoch komme ich auf 14,60 € Gewinn/Aktie in 2004 ! Dies entspricht einem KGV von 8,5 für 2004 und bei 20%iger Gewinnsteigerung (17,52 €/2005) einem von KGV 7,1 für 2005 !!!!

Gruß
Tom

[Trader1a]

Ja, besonders der Zinsüberschuß und die Rohertragsmarge von 34,3 % ( welche Bank hat so eine Marge ? ) sind sehr gut...

USA Ausblick mit 12 MRD. EUR Neugeschäft hört sich doch auch sehr gut an, Depfa hat jetzt bei einem konservativ hochgerechnetten Jahresergebnis pro Aktie von 1,46 EUR ( Q 1- Ergebnis von 3,65 EUR x 4 Quartale hochgerechnet : 10 ( wegen Splitt)= 1,46 EUR )ein 2004 KGV von 8,52 , ich rechne noch mit mehr Gewinn so 1,60-1,80 , so daß die Aktie auf diesem Niveau wirklich ein klarer Kauf ist.

Sieht ja vorbörslich auch ganz gut aus 12,53-12,77...

[Upturner]

dumme frage von mir.

was ist bei denen das handelsergebnis ?
was handeln sie ?

traden 10 depfa leute an den finanzmärkten und haben falsch gelegen ?

[vigilo]

12,40 ist ja wohl ein Scherz!!

[Big Nick]

Sieht für mich so aus, als befürchteten einige, die Depfa hätte ein wenig Ergebniskosmetik betrieben...

Gruß Niko

[orator]

Zahlenwerk ist nicht geschönt, sondern relativ konservativ bilanziert. Das operative Geschäft brummt und die Fundamentalbewertung äußerst niedrig.

I)ch habe mich nochmals mit Hebelzertifikaten eingedeckt. Ab 10.00 geht dann der Punk ab.

[stefanfaeth]

sell on good news ...

[Big Nick]

Na hoffen wir, dass Du Recht hast!
Allerdings fragen sich sicherlich einige, wie groß die Aktiva waren, bei deren Verkauf Gewinne von ca. 70 Mill (nach Hedgekosten) enstanden sind. Bei angenommenen 20bp Gewinn-Marge müssten da 35 Mrd. Euro zum Verkauf gekommen sein, ist die Frage, ob diese Gewinne wirtschaftlich alle dem 1. Quartal zuzuordnen sind.

Außerdem sind 12 Mrd Neugeschäft vielleicht einigen zu wenig...

Gruß Niko

[mfierke]

wo saust den der Kurs hin

[Big Nick]

a shet ihr mal, wie wenig Ahnung einige Propheten haben )mich manchmal eingeschlossen)...

Gruß Niko

[Big Nick]

Boah, das schleichen sich doch ein paar Tippfehler ein.
1 Euro MINUS...

P.S.: Eben hat einer 640.000 Optionsscheine verkauft...

Gruß Niko

[vigilo]

sell on good news könnte ich ja richtig gut verstehen, wenn der Kurs vorher wie bei Puma exzessiv in die Höhe geschossen wäre

[Big Nick]

Die Verkäufer sehen da DEFINITIV keine good news...
Z.B. immer noch keine NEws zum Pfandbrief Verkauf...
Gruß Niko

[RK68]

Ist doch eine prima Kaufgelegenheit.

[Big Nick]

Nur schade, dass hier die meisten schon bei "127 das letzte Mal nachgekauft haben"...

Man darf gespannt sein, wie der Fight um die 11,70 ausgeht... Immerhin Umsätze...

[RK68]

Der Kurs zieht wieder an. Ich habe jetzt nochmal billig nachgekauft.

[Big Nick]

Mit einigem Glück wird der Verkäufer heute einiges los...

Gruß Niko

[Big Nick]

Ich auch zu 11,72 allerdings nicht für mich...

[vigilo]

wie gesagt, "sell on good news" scheidet für mich allein deshalb schon aus, weil der Kurs die Wochen zuvor gewiß nicht heiß gelaufen ist

ich halte es eher für gut möglich, dass ein größerer Verkäufer, vielleicht derselbe, der die Tage zuvor schon geschüttet hat, andere mit seinen Verkäufen in Panik versetzt hat

[orator]

Man sollte sich auf die Fundamentaldaten besinnen. Die sind ausgezeichnet, hier werden wieder nur Kleinanleger verarscht. Der Kurs wird sich heute wieder deutlich über 12,00 einpendeln und jeder von euch wird sich ärgern nicht gekauft zu haben.

[ticoplies]

Sorry Nick,

deinen letzten Beitrag versteh ich nicht ganz.
Bitte um Erklärung.

Sagt mal, liegt der Einbruch wirklich nur am Handelsergebnis, oder waren die Erwartungen doch zu hoch?

Oder sind das nur ein paar Angsthasen die hier mit dem Volumen verkaufen?

???
Gruß | ticoplies
*drinbleibt*

[vigilo]

kommt halt drauf an, zu welchem Kurs man nachgekauft hat ...

zwar markiere ich mit 11,36 das tages-low in fwb, hab aber eben auch schon deutlich über 12 zu kaufen begonnen ...

[vigilo]

Depfa Bank sieht im 2. Quartal wieder positives Handelsergebnis
Depfa Bank sieht im 2. Quartal wieder positives Handelsergebnis
eben gekommen:

-----------------


DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Depfa Bank plc, Dublin, sieht im 2. Quartal
nach Angaben eines Sprechers wieder ein "klar positives" Handelsergebnis.
Das Handelsergebnis werde wieder einen positiven Beitrag zum operativen
Ergebnis leisten, sagte der Sprecher unter Verweis auf den bisherigen
Verlauf im 2. Quartal. Das um das Hedging bereingte Handelsergebnis lag im
1. Quartal bei minus 8 Mio EUR. Zugleich zeigte sich die Depfa angesicht der
guten Zahlen ratlos über den Kursverlust. Den großen Abgeber, über den der
Markt spekuliere, kenne man nicht.

+++ Christian Streckert
Dow Jones Newswires/5.5.2004/ces/jhe

[Big Nick]

Und der wird sich wohl auch kaum über seine Bankverbingdung zeigen. Nur soviel zu den Grenzen der Aussagekraft der Handelspartner (ML London, ect.)

Gruß Niko

[ticoplies]

Hab auch zu 11,63 nachgekauft.
Aber war nicht gerade sehr flüssig...
Hätt gern mehr gekauft.

Denke schon, dass die guten Fundamentaldaten zu höheren Kursen berechtigen würden.

ticoplies

[Big Nick]

10000er Sell Iceberg bei 11,78

[sparki]

du meinst wohl 100.000er

gruß
sparki

[vigilo]

wenn ein großer Abgeber sich nicht zu erkennen geben will, dann ist es wohl ein leichtes, dies zu verschleiern. man muß ja schließlich nicht über einen einzigen broker verkaufen.

umgekehrt gibt es sicherlich situationen, in denen ein großer abgeber wert darauf legt, erkannt zu werden, bspw. um angst auszulösen.

der umsatz ist ja für heute nach 70 minuten mit 2,7 mio stücken recht ordentlich, hat sich aber in den letzten 20 minuten deutlich beruhigt

[Big Nick]

man weiß ja nicht, wie groß sie ist, aber die sichtbare größe war 10000

[Big Nick]

kein wirklicher abgeber will angst auslösen, es sei denn es sind hedgefonds die schon genug short sind (zuerst möchte man ja möglichst viel für die Aktien bekommen).

[Big Nick]

super jetzt traut sich keiner mehr ne 100.000er ORder Offen einzustellen. Lauter Eisberge...

[simsalla]

meine etwas abenteuerliche Vision für heute:
Depfa bildet heute einen Hammer aus. Wir schliessen über 12,50. Und morgen kann der Kurs dann in die richtige Richtung steigen.
Toitoitoi

[RK68]

Das könnte heute auch so gewesen sein: Einige haben zu den guten Zahlen auch einen Anstieg der Aktie erwartet. Als der nicht kam haben sie verkauft und dann noch andere Stop-Loss ausgelöst.

[Trader1a]

@560:

Depfa kann mir ja schreiben, wenn sie wissen wollen wer der große Abgeber war o, so einen Kursverlauf hätte ich in meinen kühnsten Träumen nicht erwartet.

Scheinen nur Idioten und diese Scheiß Hedgefonds aktiv zu sein.

Habe bei 11,61 nachgekauft.

[RK68]

Zeit für eine Weisheit von Kostolany:

Gutes billig kaufen und dann eine Schlaftablette nehmen. A la long ergibt dies einen schönen Gewinn.

[vigilo]

@567

sicher, ein wirklicher abgeber - also keiner, der später wieder einzusteigen beabsichtigt - will keine angst auslösen

[vigilo]

vwd-meldung von gerade eben:

-------------

Bruckermann (Depfa): Sind bei Pfandbriefbank-Verkauf auf Kurs

DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Depfa Bank plc, Dublin, ist nach Angaben
ihres CEO Gerhard Bruckermann bei dem angekündigten Verkauf der Tochter
Deutsche Pfandbriefbank weiter auf Kurs. Man verzeichne großes Interesse,
sagte Bruckermann am Mittwoch in einer Telefonkonferenz. Zugleich machte er
deutlich, dass die Pfandbriefbank "definitiv" über Buchwert verkauft werde.
Die Transaktion soll laut Bruckermann im dritten Quartal 2004 abgeschlossen
werden. Negative Auswirkungen aus der sich abzeichnenden Veränderung des
deutschen Hypothekenbankgesetzes auf den Verkauf befürchtet er nicht.

Im Gegenteil könne die Deutsche Pfandbriefbank dann wesentlich breiter
als nur als Funding-Plattform genutzt werden, so Bruckermann weiter. Eine
Reihe von Institute schauten sich die Pfandbriefbank genau aus diesem Grunde
an, fügte Bruckermann hinzu. Mit Blick auf die Kostenstruktur im 1. Quartal
erläuterte CFO Reinhard Grzesik, die Cost-Income-Ratio habe im ersten
Quartal mit 18% unter der Spanne für das Gesamtjahr von 20% bis 25% gelegen.
Für das 2. Quartal geht er allerdings von höheren Kosten aus wegen des
Bezugs neuer Büros an nahezu allen Standorten.

+++ Christian Streckert
Dow Jones Newswires/5.5.2004/ces/mim

[Big Nick]

Hallo Leute aufwachen !
Hallo RK68!
Das waren doch keine Stop-Losses, hört auf mit den Märchen, schon seit der Ankündigung des Pfandbriefbankverkaufs will / wollen da ganz große / ein ganz großer Anleger raus. Seitdem ist die Depfa Underperformer.

So ist es nunmal, auch wenns nicht gefällt...

Gruß Niko

[Big Nick]

@573:

Du glaubst doch nicht wirklich, dass man sagen wir 50.000.000 Stück Depfa zu solchen Kampfpreisen auf den Markt wirft nur um sie anschließend über Monate wesentlich teurer zurückzukaufen??
:-)))


Gruß Niko

[Big Nick]

Denkt nochmal über #501 nach. Vielleicht glaubt jemand, dass es aktuell nochmal die letzte Phase der enormen Staatsdefizite gibt, bevor sich überall die angestrebten Haushaltskonsolidierungen durchsetzten ? Wer weiß schon, was in 5 Jahren ist ??

Gruß Niko

[Big Nick]

@ vigilo:
THX für die Meldungen!

[ticoplies]

#577: Nach den aktuellen deutschen Nachrichten bezüglich der Neuverschuldung glaubst du doch wohl nicht wirklich, dass sich in Kürze die Haushalte der großen Nationen konsollidieren...

Terrorgefahr, Millitärausgaben (v.a. in den USA), Osterweiterung der EU und und und sprechen doch geradezu überdeutlich für eine weitere (und steigende) Verschuldung!

Diese Gefahr sehe ich nicht.

Aber dass Depfa seit der Ankündigung des Verkaufes der Deutschen Tochter underperformed ist schon erstaunlich. Eigentlich doch eine gute Nachricht, die hier den Kurs seit längerem drückt.
Mal sehen, wie sich die Nachrichtenlage diesbezüglich entwickelt...

[Dr. Motte, Berlin]

05.05.2004 - 10:53 Uhr
DEPFA BANK: Buy
In ihrer Studie vom 5. Mai bewertet die HypoVereinsbank die Aktie der irischen DEPFA BANK unverändert mit "Buy".

Die DEPFA habe die Zahlen zum ersten Quartal 2004 veröffentlicht. Der Nettogewinn habe sich mit 125 Mio. Euro sehr stark gezeigt und liege auf Rekordlevel. Das Vorsteuerergebnis habe bei 159 Mio. Euro gelegen und die Erwartungen der Analysten von 127 Mio. Euro deutlich übertroffen. Abgesehen von einem leichten Anstieg der administrativen Ausgaben, habe die Bank ihre hohe Kosteneffizienz beibehalten. Die DEPFA habe die Gesamtjahresziele, die aus Sicht der Analysten sehr konservativ seien, bestätigt. Fundamental bleibe die Aktie deutlich unterbewertet.

Quelle: Finanzen.net

[Big Nick]

@ #579:
"in Kürze" erwartet dies wohl keiner, ich habe aber auch von langfristig geschrieben. Außerdem ist es ja auch nicht meine Meinung...

[sparki]

die iceblockorder bei 11,85 ist rekordverdächtig.

müssen inzwischen mehrere 100.000 stück sein.

die bedient inzwischen seit ca. 45 minuten jeden kaufauftrag.

gruß
sparki

[Big Nick]

maW die anderen Verkäufer kommen nicht zu Zug. Deswegen gehts dann auch nochmal runter, wenn auch noch mal jemand anderes verkaufen will.

Gruß Niko

[vigilo]

@576

mal angenommen, jemand hält mehrere Prozent, dann kann er an normalen Handelstagen (mit ca. 1 Mio Tagesumsatz) mit 200k oder 300k den Markt in seine Richtung schieben und vielleicht sogar wieder weiter unten einige Stücke aufsammeln. 50 Mio muß er dazu keineswegs auf den Markt schmeissen, die Größenordnung sehe ich da eher bei 5 Mio. An Tagen wie heute sind 5 Mio natürlich nicht besonders beeindruckend, an solchen Kampftagen ist aber ohnehin viel "dummes" Geld bzw. "dummes" Angebot unterwegs.

Dein Hinweis auf Posting #501: kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Investoren so langfristig denken (wie wir ja aus Erfahrung wissen, wird regelmäßig die nahe Zukunft (1 bis 2 Jahre) in alle Ewigkeit extrapoliert). Jemand wäre ja verrückt, wenn er seine Entscheidungen auf solch höchst ungewisse Annahmen, die Staatsdefizite würden deutlich reduziert werden, gründete. Außerdem wäre es ja ziemlich ungeschickt, wenn ein abgabewilliger Großinvestor sein Material nicht in einen uptrend hinein verkauft, sondern im Gegenteil die überaus positive Grundtendenz der Aktie durch seine Verkäufe zum Kippen bringt.

-----------

4 Mio Stücke umgesetzt. Alle Achtung!

[Onkel_Tom11]

Wird wohl nicht die letzte Verkaufsorder sein ! Der Kurs wird seit mehreren Wochen gezielt mit Verkaufsorder gedrückt. Ich weiß nicht, wer oder was dahinter steckt. Mit fundamentalen Daten hat dies nichts mehr zu tun.

Das KGV sinkt täglich, während der Unternehmsgewinn ansteigt. Es wundert mich nur, dass keine anständige Gegenwehr erfolgt. Von Gewinnmitnahmen braucht mir hier auch niemand mehr zu reden ! Depfa ist seit Wochen underperformer !!

Gruß
Tom

[Big Nick]

@584:

stimmt leider alles nicht. Es handelt sich bei den Verkäufen eben um 50.000.000 Stück insgesamt und das ist NICHT jemand der nachher wieder rein will. Das wäre Masochismus.

zur Langfristigkeit: DOCH! Schau Dir mal EADS an. Instis kaufen hauptsächlich dann massiv, wenn die Langfristprognosen stimmen. Da gibt es ewig viele Beispiele. Die können ja auch nicht mal eben die Positionen wechseln, es wird meistens sogar über Monate gekauft oder länger gekauft. Umgekehrt beim Verkaufen:

Das pssiert imho gerade bei der Depfa.

Gruß Niko

[Big Nick]

@585:

Ziel ist nicht das Drücken des Kurses, sondern der Verkauf eines riesigen Aktienpaketes. Wer soll es auch verdenken, wer die hohen Staatsdefizite als Epoche ansieht und DEPFA+AAREAL jetzt für 150 Euro verkauft, der macht auch noch einen dicken Gewinn.
Die alte Depfa stand früher regelmäßig bei weniger als der Hälfte.

Übrigens: Vor der Aufspaltung in Depfa und Aareal hatten wir auch solche Verkäufe, wahrscheinlich gefällt jemand der Verkauf der Pfandbriefbank nicht...

Gruß Niko

[sparki]

hallo,

ich sehe nirgendwo, das sich die staatsfinanzen bessern.

selbt im boomenden gb steigt die neuverschuldung und die defizitgrenzen werden gerissen.

ganz zu schweigen von dem was in den usa abgeht.

zudem hat depfa lt. eigenen angaben biher lediglich einen niedrigen einstelligen marktanteil.

es muß also einen andren grund für den abverkauf geben.

gruß
sparki

[Big Nick]

Tja hier noch eine Erklärung für die schwächeren Kurse:

Frankfurt, 05. Mai (Reuters) - Die Staatsfinanzierungsbank DepfaDEPF.DE hat im ersten Quartal den Gewinn um mehr als 50 Prozent gesteigert und damit die Erwartungen der Analysten klar übertroffen. Die Aktie brach dennoch in der Spitze um mehr als acht Prozent ein - denn nach Ansicht von Analysten überdeckten Gewinne aus Verkäufen von Staatsanleihen das etwas schwächere Ertragswachstum.

Der Nettogewinn habe von Januar bis März auf 125 Millionen Euro von 83 Millionen im Vorjahresquartal zugelegt, teilte die Spezialbank mit Sitz im irischen Dublin am Mittwoch mit. Analysten hatten im Schnitt mit 103 Millionen Euro gerechnet. Die im deutschen Nebenwerte-Index MDax notierte Bank bekräftigte zudem, in diesem Jahr nach Steuern mindestens 400 Millionen Euro verdienen zu wollen, nachdem es 2003 noch 370 Millionen Euro waren. Depfa profitiert seit geraumer Zeit von der anhaltend hohen Verschuldung der öffentlichen Hand.

Analysten äußerten sich trotz der übertroffenen Prognosen verhalten. "Das Ertragswachstum ist schwächer als erwartet ausgefallen und wurde nur vom Verkauf von Aktiva überkompensiert", sagte Metehan Sen von Sal. Oppenheim. Beim Verkauf von Staatsanleihen erzielte die Bank nach Angaben eines Sprechers einen Nettogewinn von 43 Millionen Euro. "Der Bruttogewinn lag bei 77 Millionen, dem stand allerdings ein Verlust bei Derivaten von 34 Millionen gegenüber, die wir zur Kurssicherung erworben hatten", sagte der Sprecher. Da die Derivate zum Handelsergebnis gezählt werden, sind sie auch der Hauptgrund für den Handelsverlust von insgesamt 32 Millionen Euro im ersten Quartal.

Die seit März 2003 etwa vervierfachte Aktie der Depfa fiel am Mittwoch um rund fünf Prozent auf 11,80 Euro. Händler sagten, die Bereitschaft der Anleger, größere Positionen aufzubauen, sei nach dem starken Anstieg der vergangenen Monate gering.

[sparki]

das klingt plausibel.

gruß
sparki

[Big Nick]

Hallo, ich spreche von Zeiträumen von 5-10 Jahren!!! Das schreibe ich jetzt zum x-ten Mal...

[donhugo]

das war heftig ich glaube in die nächstens tagen werden wir warscheinlich die 11€ sehen es schein das viele groß anleger massiv verkaufen

[Nirama]

Aber WARUM?

Ich verstehe das nicht mehr? Da machen einige Leute richtig was kaput, das hat doch nichts mehr mit "Aktienkultur" zu tun?

[simsalla]

05.05. 11:43
MDAX: DEPFA nach Zahlen mit Abverkauf
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Depfa Bank plc

WKN: 765818 ISIN: IE0072559994

Aktueller Intradaykurs: 11,85 Euro (-3,8%)

Aktueller Tageschart (log) seit dem 01.12.2003 (1 Kerze = 1 Tag)

Diagnose: Erwartungsgemäß setzte sich die überkaufte Situation durch. Der Kurs konnte nicht direkt das Allzeithoch bei nunmehr 13,49 Euro angreifen. Inzwischen gab es nämlich einen Aktiensplit im Verhältnis 10:1. Der Kurs entspricht nun einem Zehntel des bisherigen Wertes. Eine weitere Korrektur schloss sich an, die heute ihren vorläufigen Höhepunkt findet mit einem Intraday Abverkauf als Pullback auf eine ältere Abwärtstrendlinie. Aktuell setzt bereits wieder eine Erholung ein.

Prognose: Die aktuelle Erholung kann kurzfristig noch das Level 12,10 Euro erreichen. Im Anschluss ist mit weiteren Abgaben bis zum letzten Zwischentief bei 10,92 Euro zu rechnen. Nur wenn vorzeitig der kurzfristige, steile Abwärtstrend bei aktuell 12,49 Euro überwunden werden kann, sind weitere Gewinne bis 13,02 Euro und 13,49 Euro möglich. Diese Variante steht jedoch zunächst zurück.

[Trader1a]

Verkauft Ihr doch alle, Qualität wird sich durchsetzen

[simsalla]

Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, bewertet die DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) mit "buy".

Es gebe ein neues Rekordquartal durch höher als erwartete Erträge. ROE nach Steuern: 34%. Auch nach Abzug des Ergebnisses der Pfandbriefbank (24 Mio. Euro nach Steuern), die im 3. Quartal 04 verkauft werden solle, habe die DEPFA ein Ergebnis erreicht, das im Rahmen des Gesamtjahresziels (400 Mio. Euro) liege. Dieses Ziel sei jedoch inklusive des Ergebnisses der Pfandbriefbank der ersten drei Quartale gegeben. Daher werde der Jahresüberschuss 2004, wie bereits zuvor erwartet, die angestrebten 400 Mio. Euro übertreffen.

Man lasse sich nicht durch die niedrigen Ertrags-, Kosten- und Steuerzahlen verwirren. Gemäß US-GAAP müsse das Ergebnis der Pfandbriefbank auf Nettobasis unter "Ergebnis aus Discontinued Operations" ausgewiesen werden. Dieses gleiche die niedrigen anderen Zahlen aus. Der geringe Aktienkurs sollte von der Überraschung profitieren. In der Telefonkonferenz (10:00 Uhr) erwarte man ein Up-date zur US-Expansion und dem geplanten Verkauf der Pfandbriefbank.

Die Empfehlung der Analysten der Bankgesellschaft Berlin für die DEPFA BANK lautet "buy" mit einem Kursziel von 17 Euro.

[simsalla]

DEPFA BANK plc - "Hervorragend ins Jahr 2004 gestartet" - 05.05.2004
Staatsfinanzierer erwirtschaftet im ersten Quartal einen Rekord-Gewinn und will in den USA Fuß fassen

(smartcaps-Redaktion Frankfurt am Main)


Derzeit vergeht kaum ein Tag ohne neue Schlagzeilen über die Haushaltspolitik der rot-grünen Koalition. Soll nun die Verschuldung steigen oder doch lieber ein strikter Sparkurs eingehalten werden, um die Konjunktur anzukurbeln und die breit angekündigte „Bildungs- und Innovationsoffensive" zu finanzieren? Die Bundesminister überbieten sich gegenseitig, indem sie jeden Tag ein neues Sparschwein durchs Dorf treiben. Währenddessen warnen Währungshüter und Ökonomen vor steigender Neuverschuldung. Das dürfte allerdings die politisch interessanteste und wahrscheinlichste Lösung sein - schließlich muss dann kein Politiker seinen potenziellen Wählergruppen etwas wegnehmen.

Nettogewinn steigt um mehr als 50 Prozent

Der Staatsfinanzierer Depfa Bank profitiert derweil von der anhaltend hohen Verschuldung der öffentlichen Hand. Die Spezialbank mit Sitz in Dublin legte heute Zahlen für das erste Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2004 vor, die alle Erwartungen der Analysten klar übertreffen. „Wir sind hervorragend in das Jahr 2004 gestartet", betonte der Vorstandsvorsitzende Gerhard Bruckermann auf einer Telefonkonferenz am Vormittag. Der Nettogewinn hat sich von Januar bis März um mehr als 50 Prozent auf 125 Mio. Euro verbessert. Das ist Rekord - Analysten hatten im Vorfeld mit einem Gewinn von rund 106 Mio. Euro gerechnet. Die adäquate Reaktion des Aktienkurses blieb jedoch aus. Die DEPFA-Aktie verlor im frühen Handel rund fünf Prozent und notiert bei 11,80 Euro.


„Der Anstieg des Nettogewinns ist ausschließlich auf höhere betriebliche Erträge zurückzuführen", erläuterte Finanzvorstand Reinhard Grzesik bei der Telefonkonferenz. Sie stiegen im Vergleich zum Vorjahresquartal um 34 Prozent auf 193 Mio. Euro.

Provisionsüberschuss annähernd konstant, aber hohe Veräußerungs-Erträge

Das wichtige Zinsergebnis ist überraschend stark auf 107 Mio. Euro (Vorjahresquartal: 80 Mio. Euro) geklettert. „Das ist angesichts eines negativen Bilanzierungseffekts nach US-GAAP besonders positiv zu bewerten", betonte der Vorstand. Der Provisionsüberschuss stieg von 20 Mio. Euro auf 21 Mio. Euro, während sich die Erträge aus der Veräußerung von Aktiva auf 97 Mio. Euro fast vervierfacht haben und damit bereits fast das Ergebnis des Gesamtjahres 2003 erreicht haben. „Diese Komponente hat sich mittlerweile zu einer wichtigen Ertragsquelle entwickelt und reflektiert zugleich den Ansatz, im Anleiheportfolio Werte zu schaffen und Gewinne opportunistisch zu realisieren", sagte Vorstandschef Gerhard Bruckermann.

Trotz gestiegener Kosten annährend stabile Kostendeckungsquote

Die DEPFA überzeugt im ersten Quartal durch ihre hohe Ertragskraft. Die Eigenkapitalverzinsung nach Steuern beträgt 34 Prozent. Zum Vergleich: Die meisten deutschen Banken liegen hier im einstelligen Prozentbereich. Die Kostendeckungsquote - also die Relation von Aufwand zu Ertrag - lag trotz deutlicher Kostensteigerungen bei bemerkenswerten 17,6 (Vorjahr: 18,8) Prozent. Dieses Verhältnis zeigt, wie viel eine Bank aufwenden muss, um einen Euro zu verdienen. DEPFA hatte im ersten Quartal um rund 25 Prozent höhere Kosten, weil die im Jahr 2003 vereinbarten variablen Vergütungen fällig und neue Mitarbeiter eingestellt wurden.

Gewinnziel bestätigt - Pfandbriefbank wird verkauft

Vorstandschef und Finanzvorstand bestätigten bei der Telefonkonferenz die Ziele für das Gesamtjahr 2004. DEPFA will einen Nettogewinn von mehr als 400 Mio. Euro erwirtschaften. „Dieser Wert ist auch ohne den Beitrag unserer Tochter DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG zu erreichen", betonte Vorstandschef Bruckermann. DEPFA hatte im März angekündigt, ihre Tochter verkaufen zu wollen, um sich auf lukrativere Märkte konzentrieren zu können. „Der Verkauf ist ein Beispiel für unsere Bereitschaft, unsere Ziele durch klare strategische Entscheidungen möglichst früh zu erreichen", sagte Bruckermann, „die Transaktion wird die Bilanz mit einem Schlag um rund 40 Prozent verkürzen und der Bank so den notwendigen Spielraum für weiteres Wachstum geben." Der Verkauf der Pfandbriefbank markiere derweil keinesfalls den Rückzug aus dem deutschen Markt.


US-Expansion soll voran getrieben werden

DEPFA zielt im laufenden Jahr auf die USA als einen der wichtigsten Wachstumsmärkte ab. Dort locken attraktive Margen und ein breites Spektrum an Geschäftsmöglichkeiten. „Bis zum Ende des Jahres wird das US-amerikanische Portfolio etwa 20 Mrd. Euro betragen", rechnete Bruckermann vor. Zum Vergleich: In 2003 waren es rund sechs Mrd. Euro (siehe auch smartcaps-Bericht vom 17. Februar 2004: DEPFA BANK plc - „Geschäftsmodell erlaubt ungebremstes Wachstum"). Die Bank erwartet die Erteilung einer Versicherungslizenz für die zweite Jahreshälfte. Der Vorstand betont allerdings: „Die Quellen weiteren Wachstums sind keinesfalls auf die USA beschränkt."



© smartcaps 2004

[KalleBlomquist]

...dass nämlich durch die Erträge aus dem Verkauf von Vermögenswerten ein Sondergewinn entstanden ist, der den Verlust aus Derivaten im Handelsergebnis deutlich übersteigt ... und damit das Unternehmensergebnis künstlich aufgebläht. } So schaut´s in Wahrheit nämlich - leider - aus!




- Von Christian Krämer -
(Neu: Aktienkurs, Analysten)

Frankfurt, 05. Mai (Reuters) - Die Staatsfinanzierungsbank Depfa (Xetra: 804700.DE - Nachrichten - Forum) hat im ersten Quartal den Gewinn um mehr als 50 Prozent gesteigert und damit die Erwartungen der Analysten klar übertroffen. Die Aktie brach dennoch in der Spitze um mehr als acht Prozent ein - denn nach Ansicht von Analysten überdeckten Gewinne aus Verkäufen von Staatsanleihen das etwas schwächere Ertragswachstum. :O

Der Nettogewinn habe von Januar bis März auf 125 Millionen Euro von 83 Millionen im Vorjahresquartal zugelegt, teilte die Spezialbank mit Sitz im irischen Dublin am Mittwoch mit. Analysten hatten im Schnitt mit 103 Millionen Euro gerechnet. Die im deutschen Nebenwerte-Index MDax notierte Bank bekräftigte zudem, in diesem Jahr nach Steuern mindestens 400 Millionen Euro verdienen zu wollen, nachdem es 2003 noch 370 Millionen Euro waren. Depfa profitiert seit geraumer Zeit von der anhaltend hohen Verschuldung der öffentlichen Hand.

Analysten äußerten sich trotz der übertroffenen Prognosen verhalten. "Das Ertragswachstum ist schwächer als erwartet ausgefallen und wurde nur vom Verkauf von Aktiva überkompensiert", sagte Metehan Sen von Sal. Oppenheim. Beim Verkauf von Staatsanleihen erzielte die Bank nach Angaben eines Sprechers einen Nettogewinn von 43 Millionen Euro. "Der Bruttogewinn lag bei 77 Millionen, dem stand allerdings ein Verlust bei Derivaten von 34 Millionen gegenüber, die wir zur Kurssicherung erworben hatten" , sagte der Sprecher. Da die Derivate zum Handelsergebnis gezählt werden, sind sie auch der Hauptgrund für den Handelsverlust von insgesamt 32 Millionen Euro im ersten Quartal.

Die seit März 2003 etwa vervierfachte Aktie der Depfa fiel am Mittwoch um rund fünf Prozent auf 11,80 Euro. Händler sagten, die Bereitschaft der Anleger, größere Positionen aufzubauen, sei nach dem starken Anstieg der vergangenen Monate gering.


ZINSERGEBNIS STEIGT ÜBERRASCHEND STARK

Im margenträchtigen US-Markt will Depfa bis Ende des Jahres ein Portfolio von 20 Milliarden Euro haben. Ende 2003 waren es sieben Milliarden Euro, im ersten Quartal kamen weitere zwei Milliarden hinzu. Das US-Geschäft soll mittelfristig ähnlich groß wie das europäische Geschäft sein und gilt wegen hoher Margen als besonders attraktiv.

Unterdessen stieg das wichtige Zinsergebnis - inklusive Zinsen aus Derivaten - im ersten Quartal überraschend stark auf 107 (Q1 2003: 80) Millionen Euro geklettert. Die Erträge aus der Veräußerung von Aktiva legten sprunghaft auf 97 (18) Millionen Euro zu.

Die Eigenkapitalverzinsung nach Steuern betrug 34 Prozent, während viele deutsche Banken hier im prozentual einstelligen Bereich liegen. Die Relation von Aufwand zu Ertrag lag trotz deutlicher Kostensteigerungen bei bemerkenswerten 17,6 (18,8) Prozent. Das Verhältnis zeigt, wie viel Kosten eine Bank aufwenden muss, um einen Euro zu verdienen. Die Kosten erhöhten sich im ersten Quartal - wegen variabler Vergütungen und neuer Mitarbeiter - um mehr als ein Viertel auf 34 Millionen Euro.


VERKAUF DER PFANDBRIEFBANK NUR ÜBER BUCHWERT

Depfa-Chef Gerhard Bruckermann ließ keinen Zweifel daran, dass er die Tochter Deutsche Pfandbriefbank nur mit Gewinn verkaufen werde, also für mehr als den Buchwert von 1,3 Milliarden Euro. "Wir werden nur über Buchwert verkaufen, ansonsten würde es nicht zu einem Verkauf kommen." Es gebe mehrere Interessenten und die Transaktion solle bis zum Herbst über die Bühne gehen.

chk/mwo

[orator]

Kalle tu uns allen einen Gefallen und geh wo anders stenkern. Du solltest erstmal das Geschäftsmodell verstehen bevor Du hier Analystengeschwafel reinkopierst.

Bei den Erträgen aus dem Verkauf von Finanzanlagen handelt es sich keinenfalls um einen Sondergewinn, sondern als um ein Teilergebnis aus dem Investmentbanking, welches in Kombination mit den negativen Handelsergebnis zu sehen ist.

Zur weiteren begründung verweise ich auf meinen Beitrag im Nachbarthread.

[Big Nick]

stimmt schon, das die Erträge operativ angefallen sind!
ABER: Lassen Sie sich wirklich dem 1. Quartal zurechnen? Interessant wären die Marktpreise der Veräußerten Aktiva am 1.1.04 im Vergleich mit den erzielten Verkaufspreisen. Aber soweit wird sich die Depfa sicherlich nicht in Portfolio schauen lassen...

Jedenfalls sind die Profite insoweit einmalig, als dass man nun nicht jedes Quartal 70 Millionen Euro aus dem Verkauf von Aktiva erwarten kann! Ich würde mal 20-25 als normale Größe einschätzen...

P.S.: @ 599: Ich fand sein posting sachlich, nichts "stinken".

[Trader1a]

Hier ein Auzug aus Börse Online:

Depfa Bank: Klein aber fein

Was die absolute Größe betrifft, mag die Depfa Bank unter den Großbanken wie ein Zwerg erscheinen. Was jedoch die Rentabilität angeht, überragt der Spezialist für Staatsfinanzierung die meisten anderen Institute um Längen. Die Zahlen zum ersten Quartal sprechen Bände.

Demnach hat die Depfa Bank, die ihren Sitz im irischen Dublin hat, in den ersten drei Monaten 2004 einen Nettogewinn von 125 Millionen Euro erwirtschaftet (plus 50,6 Prozent). Zum Vergleich: Die hinsichtlich der Bilanzsumme fast drei Mal so große HypoVereinsbank kam im gleichen Zeitraum nur auf 53 Millionen Euro.
Der Vergleich mag zwar hinken, dennoch deutet er an, dass die Depfa über ein überragendes Geschäftsmodell verfügt. Das im MDAX-gelistete Institut lebt von der Kreditvergabe an industrialisierte Staaten. Angesichts der leeren Haushaltskassen in vielen Ländern ist die Nachfrage enorm. Die Kreditausfallwahrscheinlichkeit geht dagegen gegen Null.
Darüber hinaus ist für die Bearbeitung des Marktes eine relativ geringe Mitarbeiterzahl notwendig. So lässt sich erklären, wie es das Institut schafft, eine Kosten-Ertrags-Quote von nur 18 Prozent zu erzielen. Das ist ein Wert, von dem jede andere Bank nur träumen kann.
Seite 2: Wieso der Kurs trotz der tollen Zahlen deutlich abgibt. Warum die Aktie klar unterbewertet ist.

Auch hinsichtlich der Eigenkapitalrentabilität gehört die Depfa Bank zu den Branchenbesten. Diese Kennzahl gibt an, wie sich das eingesetzte Kapital verzinst hat. Bei der Depfa ist sie im ersten Quartal auf 34,3 Prozent gestiegen (Vorjahresperiode: 28,7 Prozent).
Die Börse reagiert auf die Quartalszahlen jedoch mit kräftigen Kursverlusten. Das hat vor allem zwei Gründe: Erstens haben sich die Manager des Instituts als Belohnung für den Geschäftserfolg in 2003 eine variable Vergütung gutgeschrieben. Dies wurde im ersten Quartal verbucht und hat die Verwaltungsaufwendungen prozentual zweistellig in die Höhe getrieben.
Der zweite Aspekt liegt im Ausblick. Mittlerweile mehren sich Stimmen, die daran zweifeln, dass die Depfa das fulminante Gewinnwachstum der vergangenen Jahre noch lange wird durchhalten können. Bestätigt sehen sie die Skeptiker in der Gewinnprognose für 2004, die von einem Überschuss von mehr als 400 Millionen Euro ausgeht. Die erwartete Anhebung blieb trotz des starken ersten Quartals jedoch aus.
Was die Aktie betrifft, muss die Messlatte auch gar nicht höher gehängt werden. Wie die Barwertmethode zeigt, hat der Kurs auch so noch reichlich Potenzial nach oben. Denn zinst man die zukünftig erwarteten Gewinne mit einem Diskontierungssatz von 9,5 Prozent sowie unter Beachtung einer zweiprozentigen jährlichen Wachstumsrate ab, ergibt sich einen Unternehmenswert von 5,3 Milliarden Euro. Die aktuelle Börsenbewertung liegt jedoch bei nur 4,2 Milliarden Euro. Damit ist die Aktie um fast 30 Prozent unterbewertet. BÖRSE ONLINE hält daher an der positiven Anlagebeurteilung für den Titel fest.
Anleger, die den Wert schon länger beobachten, sollten nicht erschrecken, dass der Kurs seit Montag nur noch mit einem Bruchteil des früheren Wertes notiert. Schuld daran ist ein Aktiensplitt im Verhältnis 10 zu 1, durch den die Handelbarkeit der Anteilsscheine erhöht werden soll.
Empfehlung: KAUFEN
Kurs am 5. Mai: 11,84 Euro
Stoppkurs: 9,90 Euro

[vigilo]

hmmm ... Depfa läuft nun Gefahr, richtig fett abzuschmieren

liegt wohl an den wach werdenden Amis

[Big Nick]

@vigilo:
Hast verkauft?

[Big Nick]

Um mal wieder zum euphorischen Thread-Titel zurückzukommen:

Ich denke, dass wir die 13 innerhalb der nächsten 3 Monate nicht wiedersehen werden. Schade!

Gruß Niko

[vigilo]

nö, ich bin dazu leider zu irrational

seit ziemlich genau 15h wird ordentlich geholzt, Volumen ein Mehrfaches von dem der vergangenen Stunden. Bin ja mal gespannt, ob das bisherige Tages-Tief hält

[Big Nick]

vwd:
"[...]Mit Blick auf den Verkaufsprozess der Tochter Deutsche Pfandbriefbank erwartet Kolbeck, dass bis Mitte, Ende Juni die vorläufigen Angebote vorliegen werden. Er zeigte sich nach wie vor optimistisch, die Pfandbriefbank über Buchwert veräußern zu können. "

Das hört sich leider nicht mehr nach einem großartigen Extraprofit an.... Jetzt ist man zuversichtlich, "veräußern zu können" (unter BW wird ja nicht verkauft).

Gruß Niko

[vigilo]

kann dem dep-Aktionär ja ziemlich egal sein: der seit Wochen stabile Kurs für die alte Depfa von 85 € ist mir unbegreiflich. 36 Mio Stücke mal 85 € ergibt eine Marktkapitalisierung von 3 Mrd € !!

mit gehörig Phantasie könnte man sich ja 50 € vorstellen, aber 85 € ...

[orator]

Nick besinn Dich mal auf die fakten. Selbst wenn die Pfandbrieftochter überhaupt nicht verkauft werden sollte, ist das Unternehmen so profitabel, dass das momentane Kursniveau immer noch eine Unterbewertung darstellt. Ohne Verkauf wird ein JÜ etwas über Mio € 400 zu einem Ergebnis pro Anteil von 12,XX führen. D.h. wir bewegen uns auf Basis einens KGV 04 von unter 10, absolut lächerlich. Darüber hinaus gebe ich zu bedenken, dass auch die Geldseite mit ordentlichem Volumen aufwartet, also irgent einer will auch kaufen.

[Big Nick]

@607:
Na, Du bist einfach schlecht informiert!!!

Die 85 Euro bezahlt unsere Depfa plc. Da wird nochmal ne hüsche Abschreibung nötig... :-(

[Big Nick]

Nö, auf der Briefseite ist fast jede Order Eisberg. Die Verkäufer haben es wesentlich dringender. Sonst würde der Kurs ja auch nicht fallen...

[Upturner]

- 7 % und 10 mill stück umsatz am tagesende.

wer hätte das gedacht

[vigilo]

na, wennste meinst, dass der squeeze out für die restlichen 1,8% die Finanzmärkte völlig unvorbereitet trifft ...

[sunvoyager]

Nun gehts wohl ohne Bremse in den Keller.

8.1 Mio Volumen

Unglaublich

Hat das noch mit Realität zu tun?
Hat das die Depfa verdient?
Ist da ML am Werk?

Aber die 11.50 scheint zu halten
Ich hoffe morgen nicht einstellig!
Waren die Prog. von gestern in Onvista doch nicht
so falsch ?

Gruß
sunvoyager

[vigilo]

au weia!

-------------


Ebenfalls mit Quartalszahlen wartete die im MDax notierte Depfa-Bank auf: Der Staatsfinanzierer steigerte seinen Quartalsgewinn um mehr als 50 Prozent und übertraf die Erwartungen der Analysten deutlich. Die Aktie, die sich im vergangenen Jahr fast vervierfacht hat, verliert dennoch zum Teil mehr als 8 Prozent. Nach Ansicht vieler Analysten überdecken Gewinne aus dem Verkauf von Staatsanleihen das etwas schwächere Ertragswachstum. Aktienhändler meinen nach der extrem guten Performance der Aktie sei die Bereitschaft der Anleger, größere Positionen aufzubauen eher gering. Dennoch ordern die Anleger an der Euwax Depfa-Kaufoptionsscheine um von einer Gegenbewegung zu profitieren.

http://www.instock.de/Marktberichte/10141486.html

[simsalla]

Analysten bemängelten, dass vor allem außerordentlichen Erträge durch den Verkauf von Aktiva das Ergebnis gestärkt hätten. Andere Experten kritisierten, dass das Unternehmen bei seiner Prognose für das Gesamtjahr bleibe, viele Analysten hätten eine Erhöhung der Prognosen erwartet. 2003 hatte die Bank ihre offiziellen Erwartungen für das Gesamtjahr mehrmals erhöht. "Wir werden uns von den Analysten nicht zur Anhebung von Prognosen drängen lassen. Wir wollen eher vorsichtig sein und dann unsere Prognosen auch erfüllen", sagte Kolbeck./sit/af



© dpa - Meldung vom 05.05.2004 15:43 Uhr

[eriknrw1]

wir gehen in Richtung TK von Heute Morgen

[schlafmtze03]

Ist der ausverkauf vorbei? Kurse aktuell wieder über 11,5.
Fazit: Je höher etwas gelobt wird, desto tiefer ist der Fall.
Schlafm

[vigilo]

zumindest ist momentan starkes Kaufinteresse vorhanden. allerdings wird der iceberg zu 11,60 auch unaufhörlich aufgefüllt

[Preivett]

Frage an die Experten: Warum verkauft die Depfa plc überhaupt ihre dt. Tochter ?Wofür braucht man das Geld.Hätte man sich das Geld für das US-Geschäft nicht besser über eine Kapitalerhöhung beschaffen können ?Bitte dankend um Aufklärung.Gruss Preivett.

[eriknrw1]

sieht so aus
als ob das ein kurzfriestiger Befreiungschlag war und es jetzt wieder herunter geht

[Big Nick]

Jedenfalls erklärt dies die Verkäufe der letzten Wochen besser.

Und zeigt, dass auch Brukermann nicht allwissend ist. Seine OS hätte er heute deutlich billiger bekommen. Insiderkäufe sind also mitnichten eine Versicherung gegen Enttäuschungen bei den Quartalszahlen!!

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Hauptsache, wir haben heute wieder reichlich Kaufempfehlungen von allen Seiten bekommen !!

Bei den jetzigen Kursen keine Kunst !!!

Gruß
Tom

[vigilo]

ja nu, die Ankündigung (oder vielmehr die Befürchtung) einer Kapitalerhöhung wird vom Markt traditionell extrem schlecht aufgenommen. Da ist der eingeschlagene weg schon viel besser

zu Bruckermann: ja nu, was sind auch schon 4 Mio OS zu 25 Cent wenn er einen Bestand von mehr als 4 Mio Aktien hat? Peanuts

das gibt heute eine lange, lange schwarze Kerze ...

[Big Nick]

Nochmal zum Thread Titel:

Wie man heute sieht sind für den Kursverlauf auch ganz andere Dinge entscheidend als ein Split.

Fazit: Außer enorm vielen Iceberg-Orders und damit geringerer Transparenz bei der Analyse der Orderlage bzw. bei der Handelbarkeit von großen Orders hat der Spilt rein gar nichts gebracht. Abgesehen davon hätte auch ein 1:2 Split völlig genügt...

Gruß Niko

[Nirama]

Ich gehe mal davon aus, dass dieser mysteriöse Verkäufer nur auf diesen Splitt gewartet hat und jetzt diese Meldung zum verkaufen nutzt, es ist psychologisch einfacher eine Aktie für 12 € an den Mann zu bringen als für 120 €, selbst wenn er jetzt 10x mehr Aktien hat.

Die Zahlen und die Perspektive sind grundsätzlich gut, wenn nicht sogar sehr gut. Auf Analysten Meinung und Kursziele sollte man nicht viel Wert legen, aber es sind keine Verkaufs oder Abstufung dabei, somit sind die Bewertungsspielchen nur marginal zu bewerten. Wenn die DEFPA Ihre Prognose nicht erhöht, nur weil irgendwelche Analysten das für Ihre Kurszielbegründungen brauchen, finde ich das gut und zeugt von solidem Handwerk.

Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Tagen wieder grüne Zahlen sehen und unser mysteriöser Verkäufer dann weg ist.

Den Kurs jetzt zum nachkaufen nutzen und dann mit den Gewinnen in den Sommerurlaub.

[Trader1a]

@624:

Gebe Dir recht Niko, seit dem Splitt sind nur noch Iceberg-Orders im Xetra, besonders auf der Briefseite.

So ein Sell-off wie heute haut schon mächtig rein, Depfa war heute ein gefundenes Fressen für Shortseller.

Mist

[alarich2000]

#625

stimmte zu, ABER denke, wir werden in ein paar Tagen noch ein 10 vor dem Komma sehen ..der Tag heute zeigt, es ist noch Luft nach unten ..jedoch langfristig, wird ein Sommerurlaub (oder Winterurlaub) drin sein


alarich

[Dr. Motte, Berlin]

05.05.2004 - 17:06 Uhr
DEPFA: Buy
Die Analysten aus dem Hause Merrill Lynch bewerten in ihrer Studie vom 5. Mai die Aktie von DEPFA mit "Buy".

Das Unternehmen habe heute Morgen (5. Mai) seine Zahlen für das erste Quartal 2004 veröffentlicht. Hier seien besonders die positiven Umsatzzahlen anzumerken. Diese seien mit 125 Mio. Euro, gegenüber der Schätzung des Analystenhauses in Höhe von 105 Mio. Euro, sehr positiv ausgefallen. Des Weiteren habe das Nettozinseinkommen mit 107 Mio. Euro zehn Prozent über den Analystenprognosen gelegen. Alles in Allem weise das Unternehmen eine positive Zahlenbasis auf.

Dementsprechend behält das Investmenthaus Merrill Lynch seine "Buy" Empfehlung bei und setzt das Kursziel auf 14,90 Euro pro Aktie.

Quelle: Finanzen.net

[Dr. Motte, Berlin]

die lösung für den kursverfall ist wahrscheinlich, dass irgendein azubi bei der deutschen bank (für sowas sind die geradezu geboren) den auftrag bekam, ein paar kilos über die börse zu kaufen... leider hat er übersehen, dass der aktiensplitt erst am freitag abend vollzogen wurde...grins... so mussten sie heute den auftrag korrigieren. wundern würde es mich nicht

[Trader1a]

@628:

und warum haben Sie dann die ganze Zeit vor den Zahlen für Ihre Kunden oder Eigenbestände verkauft? Können die Ihren Kunden nicht Ihre Analystenempfehlungen weitergeben, vielleicht sollte ich das mal machen.

@612: Ja, Depfa läßt sich nichts von den Analysten diktieren ( ist ja im Prinzip auch richtig), aber die "doofen und dummen Analystenkommentare" ( z.B.keine Prognoseerhöhung oder schwächeres Geschäft wird durch Verkauf von Aktiva aufgefangen)haben den Kurs schön nach unten diktiert.

Danke schön...

[vigilo]

man sollte nicht vergessen, dass all die klugen Erklärungen, warum Depfa unter Druck kommen mußte, wie immer natürlich erst hinterher nachgereicht wurden.

Wäre Depfa heute gestiegen, hätten ganz genau dieselben Analysten uns wunderbar und in logisch bestechender Weise erklärt, warum der Kurs nur steigen konnte.

In Frankfurt kaufen jetzt wohl die Feierabendzocker, die im Büro keinen Internetzugang haben?

[Onkel_Tom11]

Hoffentlich ist den Analysten, die die 125 Mio. € Gewinn aus dem ersten Quartal als Enttäuschung ansahen bei der TFK nicht entgangen, dass die Quartale 2 und 4 deutlich Ertragsstärker sind, als Q1 und Q3. Wenn sie 1+1 zusammen zählen könnten, dann bedarf es sicherlich nicht einer offiziellen Prognoseerhöhung seitens der Depfa, um zu sehen, dass die angepeilten 400 Mio. € locker übertroffen werden ! Ich sehe das KGV von 2005 derzeit bei 6,6 !!!

Gruß
Tom

[Trader1a]

Jetzt muß das Management mal in die Offensive gehen und z.B. durch weitere Insiderkäufe Farbe bekennen, denn wie Tom schon sagt, das Q 1 ist das schwächste Quartal.

Also Hr. Brukermann, morgen oder übermorgen will ich unter Director`s Dealings einen Kauf von Ihnen sehen, sie müssen doch Ihre Optionsscheine jetzt eh nachmischen.

[eriknrw1]

Da werden bei mir immer Erinnerungen an den Neuen Markt wach,
die Analysten rufen zum Kauf einer Aktie auf,und ein großer
steigt dabei aus.

[brokerbee]

Feierabendzocker geht an Bord........

[Onkel_Tom11]

Das war nicht nur ein einziger Großer ! Vielleicht war es nach den letzten Wochen wenigstens der Sell-Off !? Umsatz genug war vorhanden. Und viel Raum nach unten sehe ich bei der derzeitigen Gewinnsituation auch nicht. Immerhin ist die Depfa, im Gegensatz zu den Unternehmen aus dem damaligen NM, hoch profitabel !

Gruß
Tom

[RK68]

@633: super Idee. Der Vorstand sollte ein paar Papiere privat kaufen und dies wie immer veröffentlichen. Ein par wenige Papiere reichen ja (1000 Aktien).

[RK68]

Die Analysten werden sich noch wundern, die die Aktie heute verreissen. 125 Mio. in einem schwachen Quartal. Und das Handelsergebnis dabei ausnahmsweise 50 Mio. mieser ( -32 anstatt 20 ). Ich halte dieses Jahr sogar 500 Mio für möglich.

[Onkel_Tom11]

@RK68
4*125 - 25 Mio. für das letzte Quartal von der Pfandbriefbank = 475 Mio. € ! Da aber das Handelsergebnis mittlerweile schon wieder positiv ist und die "guten" Quartale noch bevorstehen, rechne ich mit über 500 Mio € !

Gruß
Tom

[Big Nick]

Sag mal, habt ihr träumt und pennt wohl total ?!?

Ihr rechnet also mit wieder normalen Handelsergebnissen, obwohl die Depfa angeündigt hat, dass die Hedge Strategie weiterverfolgt wird?
Und die 97 Millionen Plus aus den Aktivaverkäufen werden auch einfach mit hochgerechnet ??


Geil unseriös :-)

Gruß Niko

[orator]

Also so einach ist es auch wieder nicht Nick.

Sicher muss nicht nur das Handelsergebnis bereinigt werden, sondern auch die Erträge aus dem Verkauf von Finanzanlagen, da beide Positionen eigentlich als einheitliche Position betrachtet werden.

Ohne Hedging Aktivitäten zur Absicherungen den Erträge aus langfristigen Finanzanlagen wäre das Handelsergebnis in Höhe von Mio € 8 negativ gewesen. Die Vorjahres- Ergebnisbeiträge aus der Veräußerung der langfristigen Finanzanlagen kann man mit ca. € 20 Mio ansetzen. So dass das Q I Ergebnis bereinigt um obige Maßnahmen um folgende Beträge geringer wäre:

Weniger Erträge aus langf. FA - 77,00
Mehr Ertrag aus bereinigten HE + 24,00

Darüber hinaus hat das Aktienoptionsprogramm für das Management das Q I Ergebnis geschmälert, obwohl dieser Aufwand wirtschaftlich dem Jahr 2003 zuzurechnen ist:

Weniger Personalaufwand + 6,00

Da das bereinigte Ergebnis zu geringeren Steuern führt, sind diese dem Ergenis ebenfalls hinzuzurechnen:

Weniger Steueraufwand + 10,00
( inkl. discont. Ergenis )

Bereinigungsbetrag insgesamt: - 37,00

Bereinigter Jahresüberschuss:

Bisher + 125,00
Bereinigung - 37,00

Ergenis nach Bereinigung 88,00

Vorjahr 83,00

Nun kann sich jeder überlegen, ob das Ergenis trotz eines bereinigten negativen Handelsergenisses und deutlich verbessertem Zinsergebnis wirklich eine Enttäuschung darstellt. Für mich ist entscheidend dass das Zinsergebnis deutlich gesteigert werden konnte und das Handelsergebnis ab Q II wieder positiv ist. Dies allein führt in Q II zu einer Ergenisverbesserung von mindestens Mio € 20 bis 30. Für mich ist die depfa weiterhin einer der ganz wenigen Werte im DAX, M DAX dieman noch kaufen kann.

[Big Nick]

"so einach ist es auch wieder nicht Nick"

???

Ich hab doch gar keine Berechnungen angestellt.
Deine finde ich nachvollziehbar und gewissermaßen sehr Diskussionswürdig. Aber das unten ist Quatsch, so einfach ist es.

Gruß Niko

[orator]

Sollte keine Anfeindung sein, sondern lediglich eine einheitliche Argumentationsgrundlage über die man sachlich diskutieren kann.

Also sorry, wenn Du Dich angegriffen gefühlt hast, ich weiss ja, dass unser aller Nerven etwas blank liegen.

Gruß Orator

[Big Nick]

Orator, weder fühle ich mich angegriffen noch habe ich Dinge irgendwie simplifizierend gesehen.

Dabei haben sich 2 unten einigen Quatsch zusammengewünscht...

[Trader1a]

@644:

Sag mal Niko, daß ist jetzt nicht gegen Dich persönlich, aber warum hast Du Deine Depfa Aktien nicht verkauft und steigst erst wieder nach dem Verkauf der Dt. Tochter ein, wenn Du alles so kritisch und negativ siehst, so lange der Verkauf nicht abgeschlossen ist.

[Dr. Motte, Berlin]

neuer tag, neues glück... rufen heute die 12,50?

[orator]

Habe mir nochmal die Empfehlung von ML durchgelesen. Diese Trottel können noch nicht mal Umsatz von Jahresüberschuss unterscheiden, unglaublich und so etwas schimpft sich Analysten.

Hier der Originaltext, mal was zum Schmunzeln:

Hier seien besonders die positiven Umsatzzahlen anzumerken. Diese seien mit 125 Mio. Euro, gegenüber der Schätzung des Analystenhauses in Höhe von 105 Mio. Euro, sehr positiv ausgefallen.

[Upturner]

Depfa Bank: Klein aber fein Seite 1/2
[ 05.05.04, 13:50 börse onlie]
Von Willi Weber

Was die absolute Größe betrifft, mag die Depfa Bank unter den Großbanken wie ein Zwerg erscheinen. Was jedoch die Rentabilität angeht, überragt der Spezialist für Staatsfinanzierung die meisten anderen Institute um Längen. Die Zahlen zum ersten Quartal sprechen Bände.

Depfa Bank: Kaum eine andere Bank arbeitet rentabler.

Demnach hat die Depfa Bank, die ihren Sitz im irischen Dublin hat, in den ersten drei Monaten 2004 einen Nettogewinn von 125 Millionen Euro erwirtschaftet (plus 50,6 Prozent). Zum Vergleich: Die hinsichtlich der Bilanzsumme fast drei Mal so große HypoVereinsbank kam im gleichen Zeitraum nur auf 53 Millionen Euro.
Der Vergleich mag zwar hinken, dennoch deutet er an, dass die Depfa über ein überragendes Geschäftsmodell verfügt. Das im MDAX-gelistete Institut lebt von der Kreditvergabe an industrialisierte Staaten. Angesichts der leeren Haushaltskassen in vielen Ländern ist die Nachfrage enorm. Die Kreditausfallwahrscheinlichkeit geht dagegen gegen Null.

Darüber hinaus ist für die Bearbeitung des Marktes eine relativ geringe Mitarbeiterzahl notwendig. So lässt sich erklären, wie es das Institut schafft, eine Kosten-Ertrags-Quote von nur 18 Prozent zu erzielen. Das ist ein Wert, von dem jede andere Bank nur träumen kann.

Seite 2: Wieso der Kurs trotz der tollen Zahlen deutlich abgibt. Warum die Aktie klar unterbewertet ist.



Auch hinsichtlich der Eigenkapitalrentabilität gehört die Depfa Bank zu den Branchenbesten. Diese Kennzahl gibt an, wie sich das eingesetzte Kapital verzinst hat. Bei der Depfa ist sie im ersten Quartal auf 34,3 Prozent gestiegen (Vorjahresperiode: 28,7 Prozent).
Die Börse reagiert auf die Quartalszahlen jedoch mit kräftigen Kursverlusten. Das hat vor allem zwei Gründe: Erstens haben sich die Manager des Instituts als Belohnung für den Geschäftserfolg in 2003 eine variable Vergütung gutgeschrieben. Dies wurde im ersten Quartal verbucht und hat die Verwaltungsaufwendungen prozentual zweistellig in die Höhe getrieben.

Der zweite Aspekt liegt im Ausblick. Mittlerweile mehren sich Stimmen, die daran zweifeln, dass die Depfa das fulminante Gewinnwachstum der vergangenen Jahre noch lange wird durchhalten können. Bestätigt sehen sie die Skeptiker in der Gewinnprognose für 2004, die von einem Überschuss von mehr als 400 Millionen Euro ausgeht. Die erwartete Anhebung blieb trotz des starken ersten Quartals jedoch aus.

Was die Aktie betrifft, muss die Messlatte auch gar nicht höher gehängt werden. Wie die Barwertmethode zeigt, hat der Kurs auch so noch reichlich Potenzial nach oben. Denn zinst man die zukünftig erwarteten Gewinne mit einem Diskontierungssatz von 9,5 Prozent sowie unter Beachtung einer zweiprozentigen jährlichen Wachstumsrate ab, ergibt sich einen Unternehmenswert von 5,3 Milliarden Euro. Die aktuelle Börsenbewertung liegt jedoch bei nur 4,2 Milliarden Euro. Damit ist die Aktie um fast 30 Prozent unterbewertet. BÖRSE ONLINE hält daher an der positiven Anlagebeurteilung für den Titel fest.

Anleger, die den Wert schon länger beobachten, sollten nicht erschrecken, dass der Kurs seit Montag nur noch mit einem Bruchteil des früheren Wertes notiert. Schuld daran ist ein Aktiensplitt im Verhältnis 10 zu 1, durch den die Handelbarkeit der Anteilsscheine erhöht werden soll.

Empfehlung: KAUFEN
Kurs am 5. Mai: 11,84 Euro
Stoppkurs: 9,90 Euro

[Dr. Motte, Berlin]

orator..meinst du jahresüberschuss oder quartalsüberschuss?

[orator]

BO Artikel sind immer nur halbherzig recherchiert.

Kernpunkt einer Unternehmensbewertung sind neben den zukünftig zu erwartenden Einzahlungsüberschüssen immer die Bestimmung des Diskontierungsfaktors.

Wieso sollte 9,5 der adequate Prozentsatz sein und nicht 8,5 oder 10,5. Die Herleitung dieser Große und deren fundamentale Begründung wäre das Mindeste an Erläuterung.

Aber wahrscheinlich übersteigt die Ermittlung dieser Größe den Sachverstand des Autors.

Wie immer sind solche Analysen und Empfehlungen das Papier nicht wert auf dem sie geschriebne stehen.

Wir kommen somit nicht um her uns unsere eigenen Gedanken zu der Aktie zu machen.

Grundsätzlich denke ich, dass eine Erholung überfällig ist, die Frage ist nur wann diese einsetzt und von welchem Kursniveau. Sollte der Abgabedruck heute anhalten sehe ich die 11,00 gefährdet, war das gestern der sell off so sollte es heute wieder Richtung 12,00 gehen. In meinen Augen wäre dies auch wieder ein richtiger Schritt in Richtung Fair Value von 13,00 bis 14,00.


P.S.: Übrigens ist ab heute wieder eine neue Investorenpräsentation auf der Depfa HP eingestellt, das Lesen dieser kann ich jedem nur an Herz legen, sicherlich interressanter und informativer als manche delitantischen Empfehlungen aus der Bankenwelt oder iregntwelcher Börsenblätter.

Gruß orator, der mittlerweile, ob der Kursentwicklung auch etwas resigniert hat

[orator]

# 649

Natürlich Quartalüberschuss, der in Q I aber dem bisher in 2004 aufgelaufenen Jahresüberschuss entspricht, danke für die Korrektur.

[Big Nick]

hinterher ist man immer schlauer. Ich will ja eigentlich das Jahr durchhalten, wegen der Steuerfreiheit...

Traurig, aber der VK-Druck hält an. Wenn das so weitergeht testen wir noch die 10,xx heute...

Gruß Niko

[Big Nick]

Wenn wir uns heute im Bereich 11,20 / 11,30 stabilisieren, wäre dies immerhin mal was positives. Im Bereich des bisherigen Lows nimmt das Bagebeinteresse nämlich deutlich ab, während immer wieder auch größere Käufe aufflammen...
Allerdings sollten wir in diesem Szenario dann nicht permanent unter 11,50 kleben bleiben, sonst wäre ein Durchbruch nach unten doch noch wahrscheinlich, sondern auch mal wieder einen Angriff auf die 12 starten. Dies würde eine Bodenbildung bei gut 11 absichern.

Gruß Niko

[Upturner]

was da an stücken abgeladen wird ist schon beeindruckend

[alarich2000]

..wir werden die 10 vor dem Komma diesen Monat noch sehen, vielleicht sogar schon heute

langfristig aber

alarich

[vigilo]

bis zum Tief vom 23. März auf 10,91 ist es ja nicht mehr weit hin, ein reinigender sell off müßte noch um einiges tiefer gehen. Eine Stabilisierung am Zwischentief vom 23. März deshalb wohl kaum wahrscheinlich.

Auffällig am auch heute anhaltenden immensen Abgabedruck: er geschieht ziemlich gleichmäßig, Umsatzspitzen sind nicht zu erkennen

[vigilo]

geradezu lustig die unablässig eintrudelnden buy-Ratings

-----------------

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktien der Depfa Bank erneut auf "Buy".

Das Kursziel wurde von 14 Euro auf 15 Euro erhöht.

[Dr. Motte, Berlin]

irgendetwas ist faul. wir wissen nur nicht was.

[orator]

das sind Hedge Fonds, die da ihr Spiel mit uns treiben.
Solange kein Großer ernsthaft zu kaufen beginnt, sind wir denen machtlos ausgeliefert.

[Big Nick]

jetzt kommen wieder die Verschwörungstheoretiker...
Hedgefonds stürzen sich normalerweise auf wesentlich höher bewertete Aktien bei Shortselling. Oder auf negative Gerüchte. Alles nicht der Fall.

P.S.: #653 !!

[Big Nick]

@simsalla (#569):
mit etwas Glück kommt der Hammer heute...

[orator]

So ein Quatsch, als wenn sich Hedgefonds an Bewertungskriterium orientieren, einzig und allein das Momentum ist da relevant und wenn Instis beschließen auszusteigen, dann ist das die ideale Gelegenheit short zu gehen. Das hat nichts mit Verschwörung zu tun.

[Big Nick]

doch. weil es dafür keinerlei Anhaltspunkte gibt.
Gruß Niko

[Big Nick]

Seht es doch einfach ein. Es gibt einfach Investoren, die halten nichts von der Depfa. Viele Köpfe, viele Meinungen.
Bei den schwer durchschaubaren Geschäften der Depfa gabs schon immer jede Menge Skeptiker. Die kommen nun eben aus der Deckung. Wenn man mal eben 97 Millionen Gewinne aus Anleihen realisieren kann, fragt sich der eine oder andere möglicherwiese, ob nicht auch genauso schnell mal eine Abschreibung in gleicher Höhe anfallen kann... Die Zinsangst tut ihr übriges. Aber wenn all diese Faktoren nicht greifen, wie ihr es vermutet, werdet ihr Eure Ernte schon einfahren. Also, ruhig Blut !!

Ich verweise nochmal auf #653. Sieht doch interessant aus.

Gruß Niko

[orator]

He, es gibt keine Anhaltspunkte für den Ausstieg von Großinvestoren, dass ist doch wohl nicht Dein Ernst.
Auch die Meinungsbildung der Presse ( siehe Artikel im HB ) hat plötzlich andere Züge angenommen und man wirft dem Unternehmen Ergebnisbeschönigung durch das Heben stiller Reserven vor. Dabei hat man sich offensichtlich nicht mal die Mühe gemacht das geschäftsmodell zu hinterfragen.

Dies ist doch genau der Nährboden für Shortselling oder etwa nicht. Die Hedgefonds werden sich sicherlich nicht beim Unternehmen vorstellen oder welche Art von Anhaltspunkten sprichst Du an.

[Onkel_Tom11]

An Hedge-Fonds hatte ich auch schon gedacht. Aber Nikos Theorie gefällt mir eindeutig besser.

[Big Nick]

Es gibt schon seit es die Depfa Aktie gibt diese Skeptiker, die der Depfa einfach nicht nachhaltig vertrauen. Das fängt mit dem Verdacht an, Depfa reite nur die Zinsstrukturkurve...
Aber das ist jetzt wirklich nicht der Punkt. Wie gesagt, mann muss keine Spekulationen aufmachen um den Kursrückschlag zu erklären. Aktien können eben auch fallen, besonders wenn Nachrichten enttäuschend ausfallen...

Gruß Niko

[orator]

Ich denke lassen wir es dabei bewenden und widmen uns wieder den Fundamentals, dass sollte ergiebiger sein.
Was der Grund für den Kursrückgang ist, da kann man ja unterschiedlicher Meinung sein.

[Big Nick]

kritische Phase: bleibe wir an der 11,45-11,49 hängen? Gruß Niko

[Trader1a]

@653:

Sehe ich auch so

@Hedgefonds:

sollen die doch Short gehen,werden schon sehen, was sie davon haben. Verkäufer heute morgen waren Commerzbank und vor allem Soc. Generale. Glaube nicht, daß sich Hedgefonds Werte wie Depfa raussuchen, die suchen sich größere Werte mit negativen Gerüchten.... Aber Instis und Daytrader sind bestimmt massive short und werden sich wohl bald eindecken müssen.

[Big Nick]

Ich hab noch mal nen Anhaltspunkt für Verkäufe. Es gibt immer wieder Abgaben im 958812er Schein in Höhe von 200.000 bis 650.000 Stück pro Order. Das deutet auf Abgabeinteresse bei professionellen Investoren hin...

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

lt. instock hatte der Schein aber auch in der letzten Zeit mehr Käufer als Verkäufer !???

Gruß
Tom

[Big Nick]

zahlenmäßig was das Interesse der Euwax-Klientel "privatanleger" angeht vielleicht. aber es lagen großes Sell-Orders drin, das kannst Du an den T&S verfolgen.

[orator]

Gebe Dir recht hinsichtlich des Verkaufinteresses der Instis aus 958812 und SG aus den Hebelprodukten, vielleicht erklärt dies den heutigen Kurseinbruch am Morgen.

[Big Nick]

Ja! Wer die OS verkauft, der wird wahrscheinlich auch seine Aktienbestände verkaufen.

[ticoplies]

Sorry, kann mir nochmal wer den Schlußkurs Xetra vom Dienstag kurz nennen?

Danke!
ticoplies

[orator]

Wenn die OS vom Emi zurückgenommen werden, dann wird dieser sicher auch den Deckungsbestand des Underlyings veräußern, dies bedingt die Art des OS Geschäftes.

Setzt jetzt die techn. Gegenreaktion ein oder ist das lediglich wieder nur ein anfüttern für die nächste verkaufslawine?

[Nirama]

Die Frage ist ja Warum größer Investoren und Anleger aus der Aktie raus gehen.

Wissen die was, was wir nicht wissen sollen?

[eriknrw1]

Eine Hand wäscht die andere

Klar haben die bessere informationen als ein paar Kleinanleger

[Trader1a]

@676:

12,44...

@677:

SG war doch heute morgen der Verkäufer, hängt mit den Produkten von denen zusammen, sage ja, diesen Mist müßte man verbieten, Kauf und Verkauf von Aktien reicht doch.
Ständig dieser Verkaufsdruck wegen blöden Scheinen/ Zertifikaten/Hebelprodukten...

[orator]

Bei dem 958812 wird ganz schön abgeladen, dies sollte aber bald auch ein Ende finden. Viel Scheine können nicht mehr ausstehen.

[ticoplies]

Danke!

[Big Nick]

@678:
hab ich doch x-mal geschrieben.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Es ist eigentlich unglaublich, das nicht einmal eine technische Gegenbewegung einsetzt.

Kein gutes Zeichen !

[Onkel_Tom11]

Depfa Bank: Sector Outperformer
Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin bewerten in ihrer Studie vom 5. Mai die Aktie der Depfa Bank mit "Sector Outperformer".

Das Ergebnis der Depfa im ersten Quartal 2004 habe sowohl über den Schätzungen der Analysten als auch der Markterwartung gelegen. Hauptgrund für den hohen Periodenüberschuss seien die stark angestiegenen Erträge. Aufgekommene Zweifel an der Qualität der Erträge (wegen des hohen Anteils an Aktiva-Verkäufen oder des negativen Handelsergebnisses) wären keinesfalls angebracht.

Die Behandlung des Ergebnisbeitrags der zu verkaufenden Pfandbriefbank nach US-GAAPhabe zu Verwirrungen geführt, da die einzelnen Bestandteile der offiziellen GuV niedrigerausgefallen seien als erwartet. Ökonomisch sind diese aber besser, weshalb eine Beurteilungnur auf den zweiten Blick möglich sei.

Die Analysten belassen daher ihr Kursziel bei 17 Euro. Hierin sei ein Abschlag wegen der vorherrschenden Skepsis sowie der guten Kursentwicklung in der jüngsten Vergangenheit enthalten. Auslöser für die Erreichung des Kursziels seien der Abschluss des Pfandbriefbankverkaufs, weiteregute Nachrichten aus den USA sowie die Anhebung der Gewinnprognose der Bank.

[Big Nick]

Mann, die Zahlen waren einfach enttäuschend. Schuld war das beschi**ene Handelsergebnis. Das kann man auch nicht durch die Realisierung langfristiger Gewinne wegwischen...

Wir haben daruch alle verloren. Ich würde sagen die Tradingrange ist jetzt grob 11-12 statt 12-13...
Aber die Bodenbildung könnte doch genau so funktionieren wie ich in 653 sagte.

Gruß Niko

[orator]

Die Zahlen sind nicht beschissen, das Zinsergebnis hat deutlich über den Erwartungen gelegen und der Verkauf von Finanzanlagen, auch wenn diese nicht im Handelsbuch stehen, gehört nun mal zum Kerngeschäft der Gesellschaft. Bei den positiven Ergeisbeiträgen der Vergangenheit aus diesem Bereich hast du diese doch auch nicht als nicht operativ bezeichnet, folglich sollten diese mit dem Handelsergenis zu saldieren sein, lediglich der Umfang der Aktivitäten lasst auf eine bewusst gesteuerte Kosmetik deuten.

Ansonsten waren die Zahlen und der Ausblick durch aus überzeugend.

[Trader1a]

@687: Genau meine Meinung, ich kann dieses schlechtmachen der Zahlen nicht mehr hören, dei wichtigen Kerndaten einer Bank wie Zinsüberschuß und Eigenkapitalrendite waren sehr überzeugend, der Ausblick sehr gut....

@686:

Weil viele Instis so denken wie Du und dann auch verkaufen, kommt der Kurs einfach so runter, werde Euch nie verstehen, entweder stehe ich fundamental zu einer Firma oder ich lasse die Finger davon und gehe ins Casino.

Wenn sich fundamental etwas verschlechtert, dann kann ich ja verstehen, daß man verkauft, aber das ist bei Depfa einfach nicht der Fall.

[RK68]

2004 wird`s nach durchschnittlichen Analysenschätzungen lt. onvista einen Gewinn von 1,29 Euro geben. Das macht ein KGV von 8,7 für dieses Jahr.

[Onkel_Tom11]

Vielleicht sollte man nochmals reverse splitten, damit die Kollegen mal sehen, was sie so anrichten. Ich bleibe dabei (auch wenn Niko mich beschimpft), normal ist das nicht, was hier läuft.

[vigilo]

Daten vom US-Arbeitsmarkt sehr positiv und der DAX will mehr fallen als steigen

irre sinnse ja schon. bei miesen Zahlen hätten sie wohl gejubelt, weil schlechte Konjunktur ja viel besser ist als evt. steigende Zinsen

[Big Nick]

Onkel Tom, ich hab Dich nicht beschimpft und Deine Kursprognosen kannst Du gerne stellen, aber die Hochrechnung diese Gewinns mit der Anmerkung "noch mehr weil wieder besseres Handelserg." ist Tinnef. Ganz eindeutig.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Hallo Nick, war doch nicht böse gemeint.

Gruß
Tom

[vigilo]

wenn man sich mal den Tages-Chart von gestern und heute anschaut, dann kann man große Ähnlichkeiten feststellen: relativ hohe Eröffnung, gleich darauf ein Absacker, moderate Erholung bis gegen Mittag, von da an kontinuierlich gen Süden, und in der letzten Handelsstunde heftigere Turbulenzen

[Dr. Motte, Berlin]

sollte das jetzt ein doppeltop gewesen sein?

[RK68]

KGV 04 jetzt bei 8,5 !!! Ganz zu schweigen vom Gewinn und KGV für 05.

[RK68]

Hier regiert nur noch die nackte Angst. Gute Zeiten für kühle Köpfe.

[donhugo]

diese konsolidierung kurs ermöglicht viele andere anleger ein neuer einstieg so ist nunmal die börse das hat mit wirtschaft daten hin oder her nichts zu tun angebot und nachfrage regelt der preis persönlich freue mich darauf wieder auf ein neues aber erst unter 11€

[RK68]

DEPFA BANK "buy"

Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt stufen die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unverändert mit "buy" ein. Das Unternehmen habe seine Zahlen für das erste Quartal 2004 präsentiert. Dabei habe der Nettogewinn mit 125 Mio. Euro die Analystenschätzungen übertroffen. Die Zinseinkünfte seien mit 107 Mio. Euro besser als erwartet ausgefallen. Jedoch habe die Gesellschaft das erste Mal seit dem dritten Quartal 2002 ein negatives Ergebnis aus ihren Hedging-Strategien erwirtschaftet. Die Bank habe aber mitgeteilt, dass das zweite Quartal wieder "normal" laufe. Zum geplanten Verkauf der Pfandbriefbank habe der Konzern keine Neuigkeiten bekannt gegeben. Man gehe weiterhin von einem Verkauf zum Ende des dritten Quartals aus. Die DEPFA BANK habe ihre Prognose für 2004 bestätigt. Demnach wolle das Unternehmen im laufenden Geschäftsjahr den Nettogewinn über die Marke von 400 Mio. Euro steigern. Die Analysten der HSBC Trinkaus & Burkhardt sehen das Unternehmen weiter auf Kurs und bestätigen ihr "buy"-Rating für die Aktie der DEPFA BANK. Das Kursziel habe man auf Grund des Aktiensplitts im Verhältnis zehn zu eins auf 16,50 Euro angepasst.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Onkel_Tom11]

AnalystCorner: DEPFA Bank - Kursrückgang zum Einstieg nutzen
Die DEPFA Bank legte für das erste Quartal 2004 ein Rekordergebnis vor. Dennoch geriet der Kurs des Staatsfinanzierers im Anschluss kräftig unter Druck. Irritationen über hohe Anleihe-Verkäufe, ein negatives Handelsergebnis sowie die ausgebliebene Prognosenerhöhung sorgten für Verunsicherung.
Nach der französisch-belgischen Dexia ist die DEPFA Bank als völlig eigenständige Spezialbank im Bereich Staatsfinanzierung die Nummer zwei in Europa. Das aus der Aufspaltung der DEPFA-Gruppe - in die Aareal Bank und eben die DEPFA Bank - hervorgegangene Institut zählt im MDAX zu den Lieblingen der Analysten: Neun von zehn Experten raten zum Kauf! Auch Christop Schlienkamp vom Bankhaus Lampe ist überzeugt von der Qualität der Gesellschaft. AnalystCorner fragte nach.


AC: Herr Schlienkamp, DEPFA hat Zahlen für das erste Quartal 2004 vorgelegt. Wie war Ihr erster Eindruck?

Schlienkamp: Das Zahlenwerk ist auf den ersten Blick recht ordentlich ausgefallen. Mit einem Anstieg des Jahresüberschusses um 50,6% auf 125 Mio. Euro und einer Eigenkapitalrendite nach Steuern von 34,3% konnte die Bank durchaus positiv überraschen.

AC: Dennoch ist der Kurs der Aktie nach der Veröffentlichung eingebrochen. Wo liegen die Gründe?

Schlienkamp: Der Gewinn lag mit 125 Mio. Euro zwar deutlich über den Analystenerwartungen von 103 Mio. Euro. Doch es wurde kritisiert, dass das gute Ergebnis vor allem auf den einmaligen Verkauf von Staatsanleihen zurückzuführen sei.

AC: Ist an diesem Vorwurf etwas dran?

Schlienkamp: Eine genau Analyse zeigt, dass dieser Ertragsanstieg in der Tat zum großen Teil durch die Veräußerung von Aktiva im Umfang von 97 Mio. Euro verursacht wurde. Zum Vergleich: In Q1 2003 waren gerade einmal 18 Mio. Euro durch den Verkauf von Aktiva eingenommen worden. Allerdings ist die so genannte Buy- und Sell-Strategie der Bank, also der Kauf und Verkauf von Staatsanleihen, bei den Investoren bekannt, so dass dieser Verkauf nicht ungewöhnlich und eigentlich dem Kerngeschäft zuzurechnen ist. In den vergangenen Jahren wurden so im Durchschnitt stets rund 100 Mio. Euro erlöst. 2004 dürfte dieses Ergebnis, trotz des hohen Werts im ersten Quartal, bei 110 Mio. Euro liegen.

AC: Beim Handelsergebnis hat DEPFA zudem einen Verlust gemeldet!

Schlienkamp: Das ist zweifelsohne eine negative Überraschung. Die Bank musste beim Handelsergebnis nach einem positiven Ertrag von 26 Mio. Euro im ersten Quartal 2003 nun einen Verlust von 32 Mio. Euro verbuchen. DEPFA-Vizechef Thomas Kolbeck begründet das vor allem mit der neuen Hedging-Strategie der Bank, die ihre Kredite stärker mit Optionen absichert. Damit kann das Institut zeitnäher reagieren. DEPFA will keine langfristigen Wetten mehr eingehen – unter dem Strich also eine zu begrüßende Entscheidung.

AC: Mit Ihrer geschäftlichen Ausrichtung müsste DEPFA doch eigentlich von der weltweit steigenden Verschuldung der öffentlichen Hand profitieren, oder?

Schlienkamp: Das ist im Prinzip richtig. Das Angebot der Bank deckt den gesamten Finanzierungsbedarf des öffentlichen Sektors ab und reicht von Budgetfinanzierung über die Finanzierung von staatlichen Infrastrukturprojekten bis hin zu Investment-Banking-Aktivitäten für öffentliche Hände. Als so genannter Staatsfinanzierer vergibt das Institut, das seinen Sitz in Dublin hat, also Kredite für Projekte wie Krankenhäuser, Straßen und Gefängnisse. Die DEPFA Bank ist nicht nur resistent gegen Konjunkturschwächen, sie profitiert sogar davon.

AC: Daher treibt die Bank die Expansion in den USA weiter voran...

Schlienkamp: Richtig, denn dort eröffnet sich DEPFA ein sehr großer Markt. Jeder hat schon einmal von den US-amerikanischen Staats- und Budgetdefiziten gehört. Das enorme Potenzial, das sich dort bietet, wurde in den bisherigen Prognosen nicht ausreichend berücksichtigt. Mit der Expansion in Amerika kommt das Institut nach eigenen Angaben schnell voran. Bis Ende dieses Jahres soll das US-Portfolio von derzeit 9 Mrd. auf 20 Mrd. Euro steigen.

AC: Wie ist der aktuelle Stand der Dinge beim Verkauf der Pfandbriefbank?

Schlienkamp: Auf der Bilanzpressekonferenz machte DEPFA-Chef Gerhard Bruckermann noch einmal deutlich, dass die Tochter Deutsche Pfandbriefbank nur über dem derzeit bei 1,3 Mrd. Euro liegenden Buchwert verkauft wird. Die Schätzungen für den Kaufpreis reichen von 1,3 Mrd. Euro bis 1,9 Mrd. Euro. Wir gehen von etwa 1,7 Mrd. Euro aus. Das Interesse scheint auch recht groß zu sein. Dem Vernehmen nach wurde mit mehreren Banken gesprochen. Die Gespräche dürften in den nächsten Wochen in die heiße Phase gehen. Spätestens im Herbst soll der Verkauf abgewickelt sein.

AC: Was kann man vor diesem Hintergrund von DEPFA im laufenden Geschäftsjahr noch erwarten?

Schlienkamp: Das zweite Quartal ist laut Vorstand Kolbeck in allen Bereichen gut angelaufen. Bereits bei der Bekanntgabe der Verkaufsabsichten für die Pfandbriefbank Anfang März hatte DEPFA bestätigt, im Gesamtjahr einen operativen Nettogewinn von über 400 Mio. Euro zu erreichen - ohne den einmaligen Buchgewinn aus dem Verkauf, den wir bei rund 400 Mio. Euro erwarten. Dieses Ziel wurde mit den Q1-Zahlen bekräftigt. Allerdings zeigte sich das Management im Rahmen der Telefonkonferenz zuversichtlich, im weiteren Jahresverlauf die eigene Guidance anheben zu können. Für 2005 plant das Unternehmen mit einem zweistelligen operativen Ergebniszuwachs.

AC: Wie sehen Ihre Planungen aus?

Schlienkamp: Wir halten an unserer Gewinnreihe nach der Vorlage der Quartalszahlen fest. Für das laufende Jahr rechnen wir weiterhin mit einem operativen Ergebnis von 453 Mio. Euro. Die doch recht vorsichtigen Planungen des Vorstands werden vermutlich mit der Vorlage der Halbjahreszahlen - vielleicht sogar schon etwas früher - angehoben. DEPFA gehört international unverändert zu den rentabelsten Banken. Dies wird auch daran deutlich, dass sich das Cost-Income-Ratio auf hohem Niveau im Jahresvergleich noch einmal von 18,8 auf 17,6% verbessert hat.

AC: Die Aktie hat nach der Vorlage der Zahlen über 10% an Wert eingebüßt. Wie fällt Ihr Fazit aus?

Schlienkamp: Aus unserer Sicht sind die jüngsten Abschläge übertrieben. Neben den bereits genannten Gründen für die Verluste spielen sicherlich auch Gewinnmitnahmen eine Rolle. Wir gehen davon aus, dass sich diese Entwicklung recht zeitnah relativieren wird. In den kommenden Wochen werden die guten Aussichten in Amerika sowie der Verkauf der Pfandbriefbank wieder in den Fokus der Investoren rücken. Und wenn der Vorstand dann noch die Prognosen erhöht, könnte eine ähnlich starke Kursbewegung - dann aber nach oben - anstehen. Insgesamt bleiben wir für die Aktie positiv gestimmt und bestätigen unsere Einschätzung für den Wert als Kauf.

[Stephy22]

gerade auf der DEPFA-Seite gefunden:


"Gerhard Bruckermann

DEPFA BANK plc Kauf 06.05.2004 2.000.000 0,11
Optionsscheine
DE000SAL17B6 (nach Aktiensplit 10:1)"


Der Schein: DE000SAL17B6 hat eine Basis von 14,- € und eine Laufzeit von Juni ´06

Vielleicht beruhigt das die Gemüter?

[Trader1a]

Ja, Hr. Bruckermann hat meinen Rat von gestern befolgt und mit Optionsscheinen nachgemischt, ist halt von seinem Unternehmen überzeugt, was ja nicht viele zur Zeit sind.

Vielleicht hilft das ja dem Kurs morgen ein wenig.

[Dr. Motte, Berlin]

harakiri bruckermann....

[Trader1a]

@700:

einer der wenigen fähigen Analysten unser Freund vom Bankhaus Lampe, genau so wie im Interview gesagt, wird es auch kommen...

Danke Tom

Gruß

Trader

[moneyholic]

Im bin ich froh, dass ich im Februar mit 50 % Gewinn bei 126,?? ausgestiegen bin.

Ich halte Depfa immer noch für ein sehr interessantes Unternehmen. Allerdings zeigt der Kursverlauf, dass anscheinend die Anleger nicht mit einem höheren Aktienkurs rechnen - sonst würde man ja nicht verkaufen.

Was der Börse z.Zt. nicht schmeckt ist die Unsicherheit wegen dem Verkauf der Pfandbriefbank. Hier wurden doch gute, für die Zukunft kalkulierbare Ergebnisbeiträge erwirtschaftet.

Wenn ich heute lese, dass Analysten beim Verkauf der Pfandbriefbank mit 1,7 Mrd. rechnen, so ist doch heute schon wieder ein Enttäuschungspotenzial vorhanden, wenn der Verkauf z. B. für 1,4 oder 1,5 Mrd. Euro erfolgt.

Ebenso weiss man noch nicht sicher, ob der Eintritt in den US Markt so schnell ein großer Erfolg wird.

Beides z. Zt. Unsicherheiten - da nehmen Anleger die zu 9 Euro im November gezeichnet haben vorsichtshalber erst mal Gewinne mit.

Zu dem Optionscheinkauf von heute muss ich sagen, daß der Erwerb von H. Bruckermann im Wert von 220.000 Euro bei einem Aktienbestand im Wert von über 52.000.000 Euro wohl eher als lächerlich eigestuft werden muss.

Ich denke, dass kurzfristig charttechnisch und auch vom Gesamtmarkt z. Zt. einige Risiken bestehen, dass die Depfa Aktie weiter nachgibt.

Falls die Aktie in den nächsten Wochen um die 9 Euro zu haben ist, werde ich zugreifen. Ansonsten eben nicht - ich bin ja nicht darauf angewiesen. Es gibt jeden Tag neue interessante Investmentmöglichkeiten.

Gruß

moneyholic

[Trader1a]

Du bist der Größte, dann kauf doch mit 9 EUR

[Big Nick]

Wie gleich vermutet, kommt die Zahl 12Mrd Neugeschäft nicht gut an:


Die Wertpapierspezialisten von Merrill Lynch raten den Anlegern weiterhin dazu, die Aktie des deutschen Bankenkonzerns DEPFA (ISIN IE0072559994/ WKN 765819) zu kaufen.

Die DEPFA Bank habe ihre Resultate für das 1. Fiskalquartal 2004 am heutigen Morgen veröffentlicht. Die Gewinnzahlen des Unternehmens würden auf den ersten Blick mit ausgewiesenen 125 Mio. EUR gegenüber den von den Analysten erwarteten 105 Mio. EUR nicht schlecht aussehen. Dabei habe das Nettozinseinkommen bei 107 Mio. EUR gelegen und die Prognose des Researchteams bei 97 Mio. EUR um 10% übertroffen. Ein genauer Blick zeige jedoch, dass die Gewinn- und Verlustrechnung der DEPFA nicht eben blütenweiß sei. Im Bereich Trading habe es einen Verlust von 32 Mio. EUR gegeben, während die Experten hier von einem Gewinn bei 20 Mio. EUR ausgegangen seien.

Die Verluste aus dem Trading seien allerdings durch einen außerordentlichen Ertrag aus dem Verkauf von Securities in Höhe von 97 Mio. EUR mehr als ausgeglichen worden. Insgesamt seien die Gewinn- und Verlustzahlen also gut ausgefallen. Anlass zur Sorge gebe hingegen das Volumen des Neukundengeschäfts. Hier habe die Unternehmensprognose für 2004 bereits von 50 - 60 Mrd. EUR auf 50 Mrd. EUR reduziert werden müssen. Die Analysten würden das EPS der DEPFA in den Geschäftsjahren 2004 und 2005 bei 1,18 bzw. 1,34 EUR erwarten.

Vor diesem Hintergrund raten die Investmentbanker von Merrill Lynch weiterhin dazu, die Aktie der DEPFA mit einem 12-Monats-Kursziel von 14,90 EUR zu kaufen.

[Big Nick]

mieses Handelsergebnis + geringer als erwartetes Neugeschäft:
Der Abschlag geht schon i.O.
Die Unterbewertung bleibt allerdings bestehen...

Gruß Niko

[alarich2000]

#655

rückt näher

alarich

[Big Nick]

Gleich gehts wieder abwärts...

[vigilo]

das Volumen ist ja bis jetzt erstaunlich niedrig, gleichwohl keine Spur einer Erholung in einem günstigen Marktumfeld. Der ask ungewohnt leer

[vigilo]

bis 11,41 sehe ich nichts beeindruckendes, pippi-sizes von 1-2k (eben irgendein scherzbold mit 1111 stücken von 11,21 bis 11,26; sind aber schon wieder verschwunden). die einzig größere size 14k zu 11,30 - an sich aber auch klein

[Big Nick]

ok, 710 war ein Genervt-Sein-posting. Nicht überdacht und auch gleich falsch. :-)

Übrigens: große Orders kann man im Orderbuch nie mehr ausmachen. Hatten wir früher regelmäßig 5000er und manchmal 10.000er Order, so gehen diese Stückzahlen fast nur noch in Eisbergen... :-(

Gruß Niko

[orator]

Genervt sind wir alle, also Schwamm drüber und nach vorne schauen. Was uns nicht umbringt, macht uns nur härter.

Gruß
orator

[vigilo]

naja, iceberge konnte man vor dem split auch nicht soviel besser ausmachen, dazu müssen sie schon mehrmals angeknabbert und wieder aufgefüllt werden


so eine kleine erholung wie jetzt kann natürlich ebensogut inszeniert sein

[vigilo]

"Hatten wir früher regelmäßig 5000er und manchmal 10.000er Order, so gehen diese Stückzahlen fast nur noch in Eisbergen"

jo, das stimmt. sizes von 50k oder gar 100k würden ja jeden zu tode erschrecken

[sunvoyager]

Hallo
Was meint ihr, ist das ein Rebound?
Oder will da jemand nur anfüttern?
Der Kurs steigt gegen den Markt, das ist wohl positiv.
Wenn heute nachmittag gute US Arbeitsmarktdaten kommen,
gibt es vielleicht noch einen Nachbrenner!?!

Die Diskussionen hier im Board habe ich mit viel Interesse verfolgt und ich glaube hier ist der Sachverstand viel höher, als von den sog. Anal ysten.

Denn sagt mal ehrlich, wäre kein Haar in der Suppe gewesen, wäre der Kurs trotzdem gefallen.
Grund:
1.Sell on good news
2.Daten der Zahlen waren schon eingepreist
etc.

So ist der Markt nun mal eben.
Mit Ratio ist das nicht mehr zu erklären.
Also glaube ich, es ist besser vor den Zahlen zu verkaufen.

Ich habe die Depfa schon sehr lage im Depot, denn ich bin
einer der ersten Stunde als die Depfa noch nicht aufteilt war in Aareal und Depfa plc.
Später habe ich nachgekauft, aber erst kürzlich, leider
zu wesentlich höheren Kursen als aktuell.
Also habe ich z.Zt. einen gehörigen Buchverlust.
Ich hoffe nur das euer Optimismus sich durchsetzt.

Ich persönlich bin verunsichert, selbst die zweifelsohne guten Ausblicke der Depfa (Staatsdefizite gibt es genug)
kann der Kurs sich nicht dauerhaft gegen den Markt entwickeln, da geopolitische Ereignisse - Zinsentwicklung - Auf Kannte genähte Immobilienfinanzierungen in den USA- Wahlen -
den DOW ziemlich unter Druch geraten lassen. Was der DAX in diesem Fall macht ist wohl klar (DOW -2% , DAX -4,5%).

Wie sehr ihr die Entwicklung der Indices und der Depfa auf Jahresfrist?

Gruß

[Big Nick]

"Was meint ihr, ist das ein Rebound?
Oder will da jemand nur anfüttern?"

->Natürlich ist es eine zarte Erholung. Man muss nicht immer soviel verschwörerische Vermutungen haben. Allerdings sind die Käufer natürlich vorsichtig, weil ja nochmal eine Verkaufslawine kommen könnte. Vielleicht wartet man auch einfach darauf um billiger einzusteigen. Mitlerweile hat ja jeder mitbekommen, dass manche da raus wollen.


"Die Diskussionen hier im Board habe ich mit viel Interesse verfolgt und ich glaube hier ist der Sachverstand viel höher, als von den sog. Analysten."

-> nein! Es wird bloss nicht alles von den Analysten herausposaunt. Schon mal vom Unterschied zwischen Buy- und Sell-Side Analysten gehört


"Denn sagt mal ehrlich, wäre kein Haar in der Suppe gewesen, wäre der Kurs trotzdem gefallen.
Grund:
1.Sell on good news
2.Daten der Zahlen waren schon eingepreist
etc."

-> Man weiß es nicht. Anscheinend wussten einige schon vorher, dass sich die Depfa Händler verzockt haben. Sowas kann man ja auch kaum geheim halten.


Gruß Niko

[Big Nick]

Wo ist eigentlich csunny ?

Der hatte doch möglicherweise einen guten Draht zur Depfa... Wusste der die Handelszahlen auch schon und ist ausgestiegen ? :-)

Gruß Niko

[Trader1a]

Short Covering...

[Big Nick]

Also an die Short Theorie glaube ich noch nicht. Gibts dafür irgendwelche Belege ? Die OS Verkäufe und die zum ersten Mal schlechter als erwartet ausgefallenen Zahlen sprechen doch ganz eindeutig für Gewinnmitnahmen.

Mir wäre es auch lieber, wenn die Käufe langfristige Investoren wären, als nen kurzfr. Shortcoverung...

Gruß Niko

[csunny]

Hallo Leute! Schön das Ihr mich vermisst habt. Also die letzten 4 Wochen waren ziemlich stressig priv. u. beruflich. War auch 2 Wochen in den USA. Also zur akt. Lage unseres Invests kann ich nur sagen das viele Player sich nach dem Split auf dem Parkett austoben wollten. Fakt ist, dass sich das wieder beruhigen wird. Die nächsten Fakten werden eine klare Sprache sprechen und die Kritiker verstummen lassen. Zum Ergebnis: Warum sollen sich nicht die Depfaler nach super getaner Arbeit auch mal was gönnen.
Ich bin zuversichtlich. Also ruhig bleiben, es wird bald wieder besser. Gruss und Glück auf!

[Trader1a]

Niko,ich kann Dich beruhige, nach Durchbruch bei 11,50 haben einige Ihre Shorts zugemacht, echte Käufer heute waren u.a. Bankhaus Lampe, Julius Bär... Heute morgen bei 11,15 haben ML auch noch per Iceberg einige Stücke gegeben, sind aber sonst keine Verkäufer aus London aktiv...


Mal sehen, wie die Amis heute reagieren, Verkaufsdruck ist wohl langsam aus dem Markt.

[kannnurbesserwerden]

#723 woher weisst du das?? wer gibt die infos über käufer und verkäufer??

danke

knbw

[Trader1a]

@724:

Keiner gibt die außer dem Xetra-Backoffice.

[GoldVogel]

Depfa Bank plc
WKN: 765818 ISIN: IE0072559994

Kurz-Kommentierung: Inzwischen wurde der solide Support bei 10,92 Euro bereits knapp erreicht. An dieser Stelle ist in den nächsten Tagen mit einer Stabilisierung zu rechnen. Im Anschluss kann der Kurs kurzfristig bis 11,70 Euro bzw. 12,00 Euro ansteigen. Ein Ausflug unter die Unterstützung bei 10.92 Euro sollte nur temporärer Natur sein, denn bereits bei 10,41 Euro wartet der als stark einzustufende Support in Form der exp. GDL 200 im Tageschart. Zwischen 10,92-13,49 Euro ist Chartsetup generell als neutral einzustufen. Übermäßige Aktivität bietet sich hier somit nicht an.
© GodmodeTrader

[Schering]

Herr Bruckermann hat am 06.05.04 wieder OS von SalOpp nachgelegt: LZ ca. 1 Jahr (damit steuerfrei) Basis 140
Volumen ca. TEUR 220.
Nachzulesen unter Depfa.com / Directors Dealings.

Also mind. 20% Plus im Jahresverlauf sollten drin sein.

[tradingfuchs]

Mittelfristig steht die Kursentwicklung mit einem Plus von ca. 15% in 5 Monaten im Vergleich zum Markt noch ganz gut da.
Kurzfristig zählt das Papier allerdings zu den Kursverlierern.

Gleichzeitig ist dieser kurzfristige Trend im historischen Vergleich aber auch als übertrieben zu bewerten,
s. http://www.traducer.de/star/include/aewq_c.htm
Ein negativer 5-Tage-Trend von über 13% ist schon außergewöhnlich. Ein kurzfristiger RSI (n. Williams)
unter 30 Punkten signalisiert ebenfalls ein unterbewertetes Kursniveau.


Gruß tf

[donhugo]

depfa ist momentan geld vernichtung machine

[alarich2000]

#627 von alarich2000

heute ist es eingetroffen

alarich
(der noch weiter wartet)

[Onkel_Tom11]

So, ich werde auf diesem Niveau wieder kaufen, was ich bekommen kann. Wir sind vom hoch fast 20 % gefallen, der Verkauf der Tochter sollte bald abgeschlossen sein und ich denke spätestens danach sollte der Vorstand seine Prognosen nach oben erhöhen.

Gruß
Tom

[vigilo]

Was die Volatilität betrifft, war ja früher der MDAX eine eher langweilige Veranstaltung im Vergleich zum DAX. Mit der Aufnahme von EADS (Superschwergewicht + extrem volatil), Epcos, Depfa und von Konkursmasse aus dem Neuen Markt hat sich das gründlich gewandelt.

was auffällt: der MDAX ist heute relativ gleichmäßig im minus, -3% - 6% quer über alle Papiere, keine extremen Ausreißer. Scheinen einige Index-Fonds unablässig zu schütten, über den ganzen Tag gab es (im Gegensatz zum DAX) nicht den Hauch einer Erholung

[RK68]

Sieht nach einem Sell-off aus. Ein gutes Zeichen. Die letzten zittrigen Händen verkaufen ( oder besser verschenken ) jetzt noch.

[RK68]

an Onkel Tom: das letzte Mal als Depfa auf 110 ging hast du ja sehr genau das Tief vorhergesehen. Heute kaufts du ja wieder. Bin mal gespannt wie genau diesmal das Tief triffst.

Gruss

[vigilo]

naja, ein sell off muß richtig weh tun. das, was wir momentan gesehen haben, ist mehr ein weiterer teil des salami-crash. die ausmaße sind zwar inzwischen enorm (ich frage mich, was wäre erst los gewesen, wenn es eine echte gewinnwarnung gegeben hätte?), aber nicht reinigend.

[Onkel_Tom11]

@RK68
Die Order lagen gestaffelt bis 10,20 €. Habe keinerlei Anhaltspunkte, dass der Kurs nicht weiter fällt. Finde diesen drastischen Abverkauf allerdings recht pervers.

Schließlich hat sich fundamental nichts geändert, mit Ausnahme der günstigeren Bewertung.

Gruß
Tom

[RK68]

Billig ist gar kein Ausdruck. Das KGV ist gleich unter 8 !!!

[RK68]

Ich habe seit längerem so eine Theorie: fällt ein Wert z.B. im MDAX so zieht dieser Wert auch die Werte die alphabetisch vor und nach ihm stehen tendenziell nach unten. Heute: schlechte News von Degussa drücken Degussa und Comdirect leidet natürlich besonders unter einen schlechten Börse als Wertpapierhandelsbank. Depfa steht zufällig alphabetisch darunter. Und hat zufällig die selben Minuszeichen. Obwohl es hier fundamental ganz anders aussieht. Das habe ich schon sehr oft beobachtet.
Seltsam. Wie so viel anderes.

[faner75]

Tief 10,36! Gabs eigentlich nochmal einen Splitt und ich habs nicht mitbekommen? Zumindest stehen bei 10,45 jetzt 85000 im bid. Wahrscheinlich kauft Bruckermann wieder nach

[Big Nick]

"Schließlich hat sich fundamental nichts geändert"
falsch. Aber das hier zu diskutieren wäre zu nervig.
Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Nein Niko,

fundamental hat sich nichts geändert. Hör die nochmals die TFK an !

Nur die Meinungen haben sich geändert !

Gruß
Tom

[alarich2000]

ups die 10,x steht nun erstmal und wenn es so weiter geht, ist auch noch die 10 vor dem Komma in Gefahr

alarich

[Onkel_Tom11]

Denke eigentlich kann man die Charttechnik in der jetzigen Situation zwar ausser Acht lassen, aber fand es trotzdem interessant, dass wir genau an der GD200 bei 10,27 heute halt gefunden haben. Mal sehen, ob wenigstens diese Unterstützung hält. Sieht momentan ja nicht so toll aus.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Also jetzt mal ins Detail, was man nun erwarten kann:
jeweils Quartal 1,2,3 und 4 und dann die Summe


Erträge:

Zinsüberschuss:
107 108 115 120 -> +450

Provisionsüberschuss:
21 22 23 24 -> + 90

zusammengefasstes Handels und Veräußerungsergebnis:
65 25 25 35 -> +150


Kosten:

Personalaufwand:
22 26 28 30 -> -106

sonstige Kosten:
12 15 16 16 -> -59


Ergebnis:
Erträge: +690
Kosten: -165

Vorsteuerergebnis: 525 Mill. Euro
Steuerquote: 21,5%

=> 412 Mill. Ergebnis.

=> Davon müssen ca. 25 Millionen abgezogen werden für das Q4 der nicht mehr zu berücksichtigende Pfandbriefbank, allerdings kann man davon ausgehen, dass durch die Liquidität aus dem Verkauf auch innerhalb weniger Wochen Zusatzerträge erzielt werden können. Schätzung dafür: 15 Mill.

=> 402 Mill. Ergebnis beim Verkauf der Pfandbriefbank


Ergebnis pro Aktie:
1,14 Euro.



Gruß Niko

[Big Nick]

Mit einiger Wahrscheinlichkeit war das gestern der Tiefpunkt oder wird dieser zumindest in der Nähe von 10 Euro liegen.

Gruß Niko

[lynch10]

1,14 Eur/Aktie entsprechen bei dem heutigen Kurs einem KGV von 9,4. Und das abgesehen von den Gewinnen nach dem Verkauf der Pfandbriefbank - diese Gewinne sind zwar einmalig, aber sie machen die Aktie viel günstiger und sie sind die Grundlage für ein florierendes Potentialgeschäft.

Ich denke es geht nie um eine gewisse Zahl, die erreicht werden muss, sondern um eine mögliche Enttäuschungsspanne. Bei einer günstigen Aktie ist es ziemlich unwahrscheinlich schwer enttäuscht zu sein, egal wie die Erwartungen sind, denn man hat immerhin absolute Zahlen als Angelpunkt. Deshalb halte ich die Erwartungen für eine Nebensache. Sie sind zwar kurz- bis mittelfristig wichtig und bestimmen die Kurse, im nachhinein stellt man aber fest, dass man auf einer günstigen, vielversprechenden Aktie sitzt und das ist viel wichtiger als das, was man vor einem Jahr erwartet hat.

[vigilo]

für einen Umkehrpunkt ist die Erholung recht mager ausgefallen, die Erholung wird offenkundig verkauft - quer durch den MDAX. Das Big Money suhlt sich weiter in Zinspanik.

[Big Nick]

Mag ja sein.
Aber jährlich 20% Gewinnsteiegerung wird die Depfa mit einem derartig langsamen Markteintritt in den USA (Tel.-Konferenz) bei gleichzeitig steigenden Kosten (überall neue Büros) nicht hinbekommen.

Da sind natürlich einige enttäuscht. Denn die Depfa muss jetzt richtig Kohle machen. Wer weiß wieviele Jahre diese Traumbedingungen anhalten. Vor ein paar Jahren hatten wir auch mal Haushaltsüberschüsse in den USA...

Gruß Niko

[Big Nick]

Würde mich interessieren, wer da gerade so hochagressiv von 10,70 auf 10,50 abverkauft hat. Das roch mir doch ausnahmsweise wirklich mal nach dem Versuch, andere zum Schütten zu motivieren.

Hat jemand den Namen der Bank? Danke!

Gruß Niko

[lynch10]

Nun gut, man kann aber auch mit 10% Wachstum für eine Weile ruhig überleben.

Über die Konsolidierung des US-Haushaltes würde ich mir noch keine Sorgen machen, sie müssen erstmal ein richtiges nachhaltiges Wachstum erreichen, um aus dem Defizit herauszuwachsen.

[vigilo]

es trifft ja nicht nur Depfa, es geht quer durch den MDAX. Nach änfänglich gutem Start wird seit 10h kontinuierlich verkauft, obwohl es den MDAX gestern weitaus stärker traf als den DAX (nach Punkten gestern übrigens der größte Tagesverlust, der prozentuale Verlust wurde nur an zwei Tagen um den 11.September 2001 herum knapp übertroffen)

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

wende Dich doch mal persönlich an Trader1a. Er sitzt direkt am Puls und kennt sowohl Käufer alsauch Verkäufer.

Sieht immer noch so aus, als solle der Kurs absichtlich gedrückt werden (Platzierung der Order!).

Wenigstens hält heute mal jemand um die 10,50 € dagegen.

Bezüglich USA sagte doch Herr Bruckermann dem Analysten von ML, dass man weit mehr Aquirieren könnte, als man zur Zeit wolle. Halte diese Step-by-Step-Philosophie absolut für sinnvoll.

Wie gesagt, melde mich heute mittag nochmals wegen den Zahlen bei Dir. Warte auch noch auf weitere Informationen, die ich heute noch zu bekommen hoffe.

Gruß
Tom

[faner75]

von einer gegenbewegung ist hier aber nichts zu sehen. unglaublich eigentlich nach diesen herben verlusten der letzten tage. wenn wir heute nicht im bereich von 10,70-10,90 schließen können wir uns schon mal auf die 9 vorm komma einstellen

[Big Nick]

Naja, er hat auch von kanpper Zeit beim Personal berichtet, die man sich gut einteilen müsste. Die Analysten waren von der "Speed" jedenfalls offensichtlich enttäuscht. Auch die 11,8 Mrd. Neugeschäft waren vielen zu wenig. Da muss Depfa auch noch enorm zulegen, besonders wenn sie die Liquidität aus dem Pfandbriefverkauf verwenden wollen.

Gruß Niko

[Big Nick]

@Onkel Tom:

Ich glaube nicht, dass der Kurs gedrückt werden sollte. Aber es schien mir, als sollte nochmal große Verkäufe "freigemacht werden"...

Solche kleinen Versuche, wenn sie denn überhaupt vorkommen, beziehen sich sowieso meistens auf die Umsätze (außer beim Ausknocken).

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Ja, aber da waren die Erwartungen eindeutig zu hoch. Auch die Analysten sollten berücksichtigen, dass man sich nach wie vor im Aufbau befindet. Die Ergebnisse sollten sich sehr bald sehen lassen.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Depfa hat die Erwarungen mit Sprüchen wie "in 5 Jahren genausoviel wie Europa" selbst angeheizt. Den Spruch gabs überigens auch in einer 10 Jahres Variante.

Außerdem schürt der Split den Verdacht, dass es dem Vorstand darum geht, seine eigenen Optionen zu pushen. Auch hätte in die AdHoc der Hinweis hineingehört, dass der Gewinn von 97Mio. aus dem Verkauf eine besondere Gelegenheit darstellte.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Keine Frage, der Vorstand wird sich an seinen Aussagen messen lassen müssen. Bisher hat er seine eigenen Prognosen aber immer übertroffen.

Ob die 97 Mio. aus den Verkäufen in die AdHoc gehören weiß ich nicht. Aber in den Unternehmensmeldungen hatten sie doch darauf hingewiesen, wenn ich mich recht erinnere.

Zur Zeit habe ich jedenfalls nicht den Eindruck, das man an den Prognosen für die Zukunft zweifeln müsste.
Auch wenn man zugeben muss, dass die 97 Mio. Euro das Ergebnis recht schön haben aussehen lassen.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Deswegen war das auch nicht so schlau. Ich denke, dass die Quartalsergebnisse sich durch die vorwegnahme dieser Verkäufe bei höheren Kosten eher um 90 Mio. Euro bewegen werden (s.u.)

[Onkel_Tom11]

Die Hauptverlierer von gestern sind heute die größten Tagesgewinner. Bis auf die Depfa !!!

[Big Nick]

ich muss meine Vermutung aus 749 zurücknehmen.
Es ist einfach noch sehr viel Material zu verkaufen, das geht bei 10,50 leichter als bei 10,70.

Gruß Niko

[bikner]

hey,
ich verfolge den threat schon eine weile, weil ich 2,6 kilo depfa habe.
frage:1. risiko steigender zinsen?
2. risiko abwahl bush mit anschliessender budgetreduzierung?



eure meinung
ciao
raimond

[Big Nick]

1: Turbulenzen am BondMarkt evtl. negativ für Handelsergebnis. Bei fallenden Anleihekursen keine Gewinne mehr aus Veräußerung von Aktiva.

2: Risiko eher langfristig. Trotzdem beobachten, wie sich die Situation entwickelt, wenn Kerry an der Macht ist.

Gruß Niko

[Big Nick]

Wir haben das gleiche Probelm wie schon länger:

Mit der Zeit stapeln sich die Briefseiten! Wa suns fehtl ist auch noch ein Hammer im Chartbild.

Also ein richtiger Sell-Out mit anschließender Erholung bis zum Tageseröffnungskurs.

Könnte mir 9,71 oder so gut als Tiefstpunkt vorstellen.

Gruß Niko

[hweish]

Hi,

kann mir jemand mal erklären was hier passiert, habe vorgestern diesen blöden Wert gekauft, in der Hoffung schnelle 2 Euro zu machen, jetzt gehts es abwärts.

Gruss

[Big Nick]

"kann mir jemand mal erklären was hier passiert"

ins fallende Messer gegriffen...

[Big Nick]

"DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 10€ !!!"

Gruß Niko


P.S. Humor !!

[Big Nick]

einstelling und innerhlab von Sekunden sind die 10,00 Euro von unten mit einigen Zichtausend Brief vollgestellt...

Gruß Niko

[faner75]

aktiensplitt, sag ich doch. nur leider werden diesmal keine stücke eingebucht sorry, aber dieser kursverlauf ist nur mit viel humor zu ertragen. die theorie mit 9,71 könnte gut funktionieren wenn wir die noch heute erreichen um dann wieder über der 200er schließen

[kannnurbesserwerden]

wer glaubt, dass hier keine hedgefonds im spiel sind, der glaubt auch noch an den weihnachtsmann

[Big Nick]

Quatsch!
Du hast keine Ahnung wie gnadenlos die Engländer liquidieren, wenn "expetions are not met"

Gruß Niko

[vigilo]

-5% in einem immer noch positiven marktumfeld (ohne depfa wäre der mdax mit 25 punkten im plus), -20% in einer woche, das ist entweder hysterie oder die depfa kommt demnächst mit einer saftigen gewinnwarnung.

[Big Nick]

es muss leider schon eine enorme Nachfrage her, wenn wir einmal einen schönen Hammer bilden wollen. Denn dann müsste der Kurs unter hohen Umsätzen kontinuierlich 5% oder mehr vom Tagestief gutmachen und dies bis zum Tagesende unter hohen Umsätzen halten mit bis zu letzt steigender Tendenz!!!

Genau wenn dies kommt, wir die Umkehr erreicht sein. Vorher glaube ich nicht wirklich dran.

[vigilo]

tröstlich nur, dass der deftige kurseinbruch schon jetzt kommt und nicht erst wie so oft zuletzt gegen handelsschluß. so haben wir noch die chance auf ein intraday-reversal, das dann endlich einmal ein paar freundlichere tage einläuten könnte

[Big Nick]

Hast Du es nicht mitbekommen?

Die Gewinnwarnung war schon da! Es wurden fast die gesamten Veräußerungserlöse des letzteen Jahre in einem Quartal verbucht. Ohne diese Realisation hätte es einen saftigen Gewinnrückgang gegeben. Der wird eingepreist. Das angekündigte Wachstum ist damit bei vielen sicherlich ebenfalls mit einem dicken Fragezeichen versehen. Dies besonders nachdem das Neugeschäft so schwach aussieht (11,8 Mrd)

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Die großen Investoren, die im November bei 90 € eingestiegen haben sicherlich kein Interesse daran ihre Einstiegskurse nochmals zu sehen. So sie denn noch investiert sind !?? Ich habe meine letzten Reserven aufgebraucht und hoffe auf ein rasches Ende dieses Abverkaufes.

[Big Nick]

Weißt Du, was Sie darauf hin tun? (nicht etwa stützen).
Sondern schlicht und einfach mit 10% Gewinn verkaufen.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Ja, aber ich habe es mal riskiert. 35 % vom hoch sind auch kein schlechter Abschlag, oder ???

[alarich2000]

zu #742

auch diese Vermutung ist eingetreten ..es gab die Aktie heute schon unter 10 und zurzeit kämpft sie noch mit der 10 vor dem Komma

ich werde Hellseher


alarich
(der weiter abwartet)

p.s.
s. auch #627 und #730

[Big Nick]

alarich2000:
ja, da macht es einer richtig. ich habe mich leider, wie schon ein paar Mal, durch die ein Jahresdrist zum Halten von Gewinnen verführen lassen, die sich dann innerhalb des Jahres weitgehend pulverisierten :-(

Gruß Niko

[Big Nick]

Könnte mir durchaus in den nächsten Tagen ein paar Abstufungen und Senkungen der Kursziele vorstellen.
Schließlich habe ich meine Gewinnerwartung auch von ca. 1,20 auf 1,14 senken müssen.

Gruß Niko

[faner75]

bis jetzt 26,5% vom hoch bei einem kurs von 9,9 im vergleich zu 13,5

[vigilo]

naja, so unzweifelhaft ist die "gewinnwarnung" von letzter woche ja nun nicht! sonst wäre depfa nach den zahlen unisono verrissen worden von der schreibenden zunft. das herummäkeln begann ja erst dann, als man nach erklärungen für den kurseinbruch suchte.

[Big Nick]

Ist sie auch. Alleridngs hinter den Kulissen. Von den Sell-Side Analysten kannst Du i.d.R. keine wirkliche Offenheit erwarten. Die großen Fonds haben interne Buy-Side Analysten, die den Fondsmanagern ungeschminkt ihre Meinung kundtun.

Gruß Niko

[kannnurbesserwerden]

so so, keine hedgefonds

[Big Nick]

Damit es was werden könnte müssten wir uns einen wirklichen Kampf mit den Verkäufern liefern. Bisher sind die noch viel zu opportunistisch, d.h. bei Erholung wird das Verkaufen gestoppt nur um ein paar Stunden später wieder richtig zu schütten.
Außerdem sollte der Kurs mindestens 10,50 erreichen und das mit positiver Tendenz bis zum Schluss unter Kampfumsätzen. Die Chance besteht immer, auch wenn ich mir solche Macht auf der Kaufseite, wie sie nötig wäre noch nicht vorstellen kann. Auch 9,92 wäre jedenfalls ein Tiefpunkt, den ich mir gut vorstellen könnte.

Gruß Niko

[kannnurbesserwerden]

#786: du meinst einen "shortsqueeze"

[Onkel_Tom11]

Jo Niko, stimme Dir zu. Hier mal noch etwas zur Aufmunterung:

In einer Studie vom 7. Mai bewerten die Analysten von M.M. Warburg die Aktie der irischen DEPFA BANK plc bei einem Kursziel von 17,20 erneut mit "Kaufen".
Der starke Kursverfall der Aktie als Reaktion auf die Quartalszahlen scheine den Analysten übertrieben zu sein. Sie könnten den Kritikpunkt eines schlechten Ertrags- Mixes nicht teilen, noch signalisiere das hohe negative Handelsergebnis einen gestiegenen Risikoappetit der Bank. Das operative Ertragswachstum der Bank sei aus Sicht der Analysten noch stark und ungebrochen. Der geplante Verkauf der Pfandbriefbank, die zusätzliche Orientierung auf das Kommunalgeschäft in den USA und das hohe erwartete Momentum im Investment Banking seien die Grundpfeiler der zukünftigen Profitabilität der DEPFA. Mit einem 2005er KGV von 8 sei die Aktie im Peer Group-Vergleich (9,7) zudem günstig bewertet.

[Big Nick]

Nein, ich meine keinen Shortsqueeze!
Auch kein Braten von Hedgefonds!

Sondern:
Starke Hände, die auch ein fallendes Messer anfassen. Denn so werden diese fallenden Messer schließlich gestoppt. Durch nachhaltiges (!) Kaufinteresse.

Z.B. Sehr interessante Umsätze jetzt bei 10,40 !
Da müsste jetzt solange Material abgenommen werden wei welches kommt. Hoffentlich kommt auch viel, das wäre dann ein gutes Zeichen.

Gruß Niko

[Big Nick]

@788: Onkel Tom:
Ein Freudsches "noch" ? Jedenfalls scheinen die sich auch Gedanken zu machen.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Hi Niko,

war wohl etwas Ironie dabei. In dieser Lage ist man doch für alle positiven Kommentare dankbar.

Gruß
Tom

P.S.: warte immer noch auf die Informationen

[Big Nick]

welche Informationen ?
Gruß Niko

[Big Nick]

jetzt auf 10,55 nachsetzen.

[Big Nick]

Jetzt müssten nochmal einige Eisberg Käufe kommen.
Dann könnten die 9,92 alles gewesen sein.
Außer wir bröckeln heute nochmal ab, das wäre sehr schlecht. Ich bin aber optimistisch.
Mal sehen,

Gruß Niko

[Big Nick]

bei Eisbergen würde man jetzt sehen, wie es aussieht.
Für eine nachhaltige Bereinigung brauchen wir Umsätze Umsätze Umsätze.

Gruß Niiko

[Big Nick]

Falls das bis 17:30 hält :-)

[Big Nick]

Sieht hübsch aus. Heute bekommen wir hoffentlich genau den Hammer, den es braucht. :-)

Gruß Niko

[Big Nick]

Ja, das nennt man intraday reversal.

[faner75]

und wenn man glaubt es geht nicht mehr...8,5% vom tagestief. das könnts vorerst gewesen sein. mal schaun wei wir schließen

[Big Nick]

7000er sell iceberg bei 10,7. der sollte aufgenommen werden. Ansonsten sind wir noch nicht über den Berg. Die Umsätze sind auch immer noch etwas gering.

Gruß Niko

[Big Nick]

wir sind noch ein bisschen schwach.

[Trader1a]

Der Verkäufer agiert nicht mehr per Iceberg, sondern zeigt sich offen zwischen 10,67-10,80... Ist ein gutes Zeichen, denn der Kurs fällt nicht mehr, Verkaufsdruck ist draußen, sind einige M-Dax-Fonds draußen, denn der Druck gestern und heute kam aus dem Inland....

Ich rechne eher in den nächsten Tagen mit weiteren Bestätigungen von Kaufempfehlungen bzw. bei der Deutschen Bank bin ich mal gespannt, wie sich sich verhält.

[Big Nick]

Es gibt zwar noch reichlich sell-iceberg (wie z.B. einen mit 7000er lot bei 10,70 gerade), aber das gute ist:

Auch wieder buy-Eisberge werden gesichtet und das Kaufinteress ist nachhaltiger Natur.

Gruß Niko

[Big Nick]

Aber wir brauchen bei den Verkäufern jetzt die Konsequenz mal einfach den Deckel draufzuhalten. Bei 10,70 / 10,80 haben sie sich erst verpisst als hätten sie Angst vor Käufen, jetzt ist bei 10,63 wieder alles voll Brief. Erst wenn diese Spielchen aufhören sind wir durch.

[faner75]

unglaublich diese dinger! irgendwer ärgert uns hier aber ganz schön eröffnung 10,52 und schluss wahrscheinlich auch bei 10,52 wenn man sich den intraday-chart nicht ansieht war es ein ziemlich ruhiger tag für die depfa aktie

[Big Nick]

Schade. Für eine schnelle und nachhaltige Erholung hätte genau diese Abbröckeln nicht passieren sollen...

Wenn das Angebot nicht weicht müssen wir uns auf eine längere Bodenbildung einstellen, das "V" ist eben grade rapide gesunken in der Wahrscheinlichkeit.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Heute sehr interessante Umsätze an der Euwax in Stuttgart. Gleich 4 Depfa-Calls liegen in den Stückzahlen unter den 12 meist gehandelten:

SAL17B Call 14 LZ 05/05 855.000 Stück
DB6DXE Call 13 LZ 06/05 842.000 Stück
958812 Call 10 LZ 12/04 578.710 Stück
A0CNUN Call 14 LZ 12/04 493.000 Stück

Wie gesagt, nur in Stuttgart. Könnte ein gutes Zeichen sein.

Gruß
Tom

[simsalla]

Ja, wirklich Schade Niko, auch Schade ist, daß mein OS-Haufen 20kilo leichter geworden ist, bei gleichbleibender Stückzahl. So ist das, wenn man auf den Fels in der Brandung setzt, und schlauerweise ohne stoploss agiert, und paralysiert Tag für Tag denkt " das gibt doch nicht".
Immerhin sind die Aktien noch trocken.
Sehr Gewinnversprechend wäre allerdings eine Wette mit den Freunden des Boards gewesen a la "wetten, das Depfa eine Woche nach den Zahlen um min.25% gefallen ist" Das hätte vielleicht Haus und Hof eingebracht. Aber wer hätte das gedacht.
Immerhin bestand heute die Möglichkeit, den OS 958812 a la Bruckermann zum Tarif von 29.12.03 zu ergattern.
Naja, ein-und ausatmen nicht vergessen und locker bleiben.
Ein Bier muß jetzt helfen.

[Big Nick]

Mich würde freuen, wenn der Kolbeck nochmal investieren würde. Oder hat sich doch etwas verschlechtert ?

Gruß Niko

[simsalla]

Sehe ich genauso, auf der einen Seite kann man dem Herrn Kolbeck natürlich gratulieren, daß er die Scheine zu 0,31 veräußern hat. Hut ab. Aber warum hat der Rest der "Bande" Dobrich etc. ihre im Februar frisch erhaltenen Aktien sofort verkloppt? Mußten hier und da eine Doppelhaushälfte bezahlt werden? Wohl kaum. Wie auch immer, Glück auf.

[vigilo]

der Leitindex knickt um famose 0,5% Prozent ein und Depfa kollabiert

unter einem reversal stelle ich mir was anderes vor

[Onkel_Tom11]

Selbes Spiel, wie die letzten Tage. Ab Mittag werden sie wohl wieder verkaufen.

[faner75]

wenn hier alle so negativ sind könnten wir´s ja bald geschafft haben.

[faner75]

übrigens hat der typ von bloomberg heute morgen gemeldet, dass bei depfa heute die hauptversammlung stattfindet. offensichtlich gut informiert dort. da waren sie allerdings noch der zweitgrößte gewinner im m-dax

[Onkel_Tom11]

Mal sehen, wann die nächste Verkaufswelle beginnt. Zur Zeit ist es verdächtig ruhig.

[The Trader]

Hallo,

Die Nachricht bei Bloomberg über eine stattfindende Hauptversammlung der DEPFA am 12. Mai 2004 ist vollkommen in Ordnung !
Allerdings findet die Hauptversammlung des Squeeze out DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG statt !

The Trader

[simsalla]

Reuters
Aktie der Depfa Bank ersetzt Wella in MSCI-Indizes
Mittwoch 12. Mai 2004, 12:01 Uhr

Aktienkurse
DEUTSCHE BOERSE AG (...
581005.DE
43.09
-0.31


Depfa Bank Plc
765818.DE
10.94
+0.35


DePfa Deutsche Pfand...
804700.DE
85.20
0.00


Morgan Stanley
MWD
52.44
+0.34


Wella AG
776560.DE
88.22
0.00





Frankfurt, 12. Mai (Reuters) - Die Aktien des Staatsfinanzieres Depfa Bank plc werden ab Ende Mai in die für viele Fondsmanager wichtigen Indizes von Morgan Stanley (NYSE: MWD - Nachrichten) Capital International (MSCI) aufrücken.
Die Depfa-Aktie werde Wella (Xetra: 776560.DE - Nachrichten) Anzeige

im MSCI Germany mit Wirkung zum Handelsschluss am 28. Mai ersetzen, teilte der Indexanbieter MSCI in der Nacht zum Mittwoch mit. Damit wird Depfa (Xetra: 804700.DE - Nachrichten - Forum) auch Teil des MSCI Europe und des MSCI World. Die auch im Mittelwerteindex der Deutschen Börse (Xetra: 581005.DE - Nachrichten - Forum) , MDax, vertretenen Depfa-Papiere reagierten mit einem Aufschlag von zwei Prozent auf 10,81 Euro auf die Nachricht. "Die Aktie rückt jetzt stärker in den Blickwinkel der Fondsmanager, deshalb steigt das Papier", sagte ein Händler. Viele Vermögensverwalter bilden mit ihren Fonds Indizes der MSCI-Familie nach und müssen daher bei Indexveränderungen die neu aufgenommenen Aktien erwerben.

ben/mit




Sal. Oppenheim stuft in der Analyse vom 11. Mai die Aktie der DEPFA BANK plc mit "Buy" ein.

Aufgrund von Befürchtungen bezüglich der Zinsentwicklung sei der Aktienkurs der DEPFA BANK unter Druck geraten. Die Analysten sehen dies als ungerechtfertigt an, da die strukturellen Trends in der Budget-Finanzierung das Geschäftsmodell begünstigen würden. Da die Regierungen über weniger Steuereinnahmen verfügen würden, bedeute dies, dass Kredite aufgenommen werden müssten, was DEPFA ins Spiel bringe.

Daher seien beispielsweise die rückläufigen Steuereinnahmen in Deutschland schlecht für die Steuerzahler, aber gut für DEPFA. Des Weiteren gebe die US-Regierung eine weitere Milliarde Dollar für zusätzliche Militäraufwendungen aus, was eine Steigerung des Haushaltsdefizits bedeute. Dies sei ebenfalls positiv für die DEPFA BANK, die derzeit nach USA expandiere

[Zwilli]

Damit wird Depfa (Xetra: 804700.DE - Nachrichten - Forum) auch Teil des MSCI Europe und des MSCI World

Also langsam sollte Reuters die Depfa plc (765818) von der alten Depfa Dt (804700) unterscheiden können.

Aber bei dieser Nachricht kann man schon mal großzügig darüber hinwegsehen

[vigilo]

+3% und trotzdem ziemlich enttäuschend

unaufhörlich wird Material abgeladen, der ask immer wieder zugestellt. Es riecht nach unserem täglichen Absturz. Noch 100 Minuten ...

[Onkel_Tom11]

Bin mal gespannt, wie tief wir heute noch ins Minus rutschen. Wie immer, keine Gegenwehr.

[faner75]

schwarzseher

[vigilo]

jetzt bin ich aber fast positiv überrascht, der Einbruch verlief sehr moderat und es ist auch gleich wieder Kaufinteresse da

schätze mal, Depfa wird bis zum Handelsschluß auf diesem Niveau umherpendeln

[Onkel_Tom11]

Nach dem heutigen Kursverlauf sehe ich Kurse unter 10 noch diese Woche als wahrscheinlicher an, als Kurse über 11.

[Big Nick]

also wenn der Markt heute normal gelaufen wäre: ja.
Aber mit dem erneuten Einbruch wird es schwer das zu interpretieren. Abwarten.

Die MSCI Aufnahme ist eine gute Nachricht.
Nachhaltig helfen würde allerdings eine Öffnung des DAX für Ausländer, die auf Xetra handeln. Da dies die Attraktivität einer Xetra-Notierung erhöhen würde habe ich da mal bei der Dt. Börse nachgebohrt. Natürlich sollte man sich dabei nicht als Depfa Aktionär sondern unbedingt als Dt. Börse Aktionär ausgeben !

Gruß Niko

[Trader1a]

@824:Nachhaltig helfen würde allerdings eine Öffnung des DAX für Ausländer, die auf Xetra handeln.

Wie meinst Du das?

Gruß

Trader

[Big Nick]

Na, Depfa plc ist ein irisches, kein Deutsches Unternehmen, wird aber (nur) auf Xetra gehandelt.

Gruß Niko

[vigilo]

zwar nettes Plus, aber im Grunde genauso frustrierend wie gestern: bei 11 € wird massiv abgegeben

[Big Nick]

Kann doch gut sein. Statt immer dieses hektische Auf- und ab... Wichtig ist jetzt nur, dass das Kaufinteresse sich nicht abschwächt.

Gruß Niko

[Hotta]

Das hat nichts mit der Depfa zu tun, sondern mit den Amis.
hätten die nicht zum Börsenschluß in Deutschland so tief gestanden,wäre die Depfa über die 11 €uro gegangen

[vigilo]

das Volumen ist aber äußerst bescheiden im Vergleich zu den Vortagen, ca. 1/3. Größeres Volumen nur, als vergeblich ein Ausflug gen 11 € versucht wurde

[Big Nick]

@Hotta:
Nein. Wir schwanken im mOment zwischen 10,60 und 11. Unten schwächt sich das Verkaufsinteresse zu sehr ab, oben nimmt es zu sehr zu, als dass wir aus dieser Range rauskämen.

Gruß Niko

[Big Nick]

Die Briefseiten sind immer noch sehr übermächtig.

"Unten schwächt sich das Verkaufsinteresse zu sehr ab"
wir können nur hoffen, das dies so bleibt.

Gruß Niko

[hweish]

na toll.....steht der MDAX mit 1.4 % im plus nur depfa macht nicht mit, warum?

[Big Nick]

Ich erklär doch schon seit Wochen, dass Depfa ein Underperformer geworden ist. Nun wollts keiner hören.
Aber seit 9,92 ist es nicht mehr so denke ich.

Schließlich ist die Depfa grade der 3. betse Titel im MDAX...

Gruß Niko

[hweish]

...jetzt geht das Verkaufsspielchen wieder los....es ist nicht zu fassen

[Onkel_Tom11]

So lange wir unter großen Umsätzen keinen ordentlichen Sprung nach oben machen wird sich an diesem Spielchen nicht viel ändern.

Gruß
Tom

[vigilo]

was die Richtung nach oben betrifft, hast du recht. Das schaut nicht gerade verheißungsvoll aus

nach unten ist der Platz allerdings nicht so begrenzt. Depfa ist leider immer noch jederzeit für einen Schwächeanfall gut.

[Onkel_Tom11]

Ja, momentan ist sie das in der Tat. Das bedeutet aber auch, dass man sich auf diese Schwächeanfälle vorbereitet, um von ihnen zu profitieren.

[RK68]

Depfa wird in der aktuellen Börse online in einem kurzen Artikel zum Kauf empfohlen. BO sieht Depfa als stark unterbewertet.

[faner75]

für den fall, dass wir heute wieder nicht den wiederstand bei 11,05 im schlusskurs knacken, erwarte ich kurzfristig nochmals den test der 9,90

[faner75]

ich meinte natürlich widerstand

[Onkel_Tom11]

Während um uns herum die Kurse etwas anziehen, fallen die Papiere der Depfa und die Ask-Seite wird immer wieder mit neuen Verkaufsorder gefüllt. Zur Zeit ist die Depfa ein katastrophales Investment. Auf mittlere und lange Frist aber äusserst lukrativ.

[vigilo]

der Auftakt wieder mal voll frustrierend, die 11 € scheinen wie zubetoniert

[faner75]

die 11 scheint uns wirklich zum verhängnis zu werden

[faner75]

224 Unternehmen, darunter die deutsche DePfa (765818), die London Stock Exchange (502607), Yahoo! Japan (916008) und die russische Sberbank, werden neu in die die Aktienindizes von Morgan Stanley Capital International (MSCI) aufgenommen. Von den Neuzugängen entfällt ein Viertel auf US-Unternehmen.

Insgesamt 22 Unternehmen fallen am 28. Mai nach Börseschluss aus den MSCI-Indizes heraus, weil sie das Kriterium eines möglichst hohen Streubesitzes (85 Prozent free float ist der Zielwert) nicht mehr erreichen.

Die Zusammensetzung der MSCI-Indizes ist insbesonders für Fondsmanager wichtig, die ihre Fondsentwicklung mit jener des passenden MSCI-Index vergleichen. An MSCI-Indizes orientieren sich über 90 Prozent der in Amerika verwalteten Portefeuilles institutioneller Investoren.

[Schering]

Hier sind zu viele Spekulanten unterwegs.
Was kümmerts mich, wenn ein Titel mit 8er KGV und tollen Wachstumsaussichten ein paar Tage oder Wochen nicht steigt,
sondern halt mal 20% abgibt? Da halt ich doch die Hand auf, genau so wie ich es bei Kursen von 50 und 35 gemacht habe. Ich bleibe dabei: solange die Börse nicht insgesamt wegbricht, sehen wir in 12-24 Monaten Kurse um 15-16.
Viel Spass dabei!

[Dr. Motte, Berlin]

..."Die Analysten belassen daher ihr Kursziel bei 17 Euro. Hierin sei ein Abschlag wegen der vorherrschenden Skepsis sowie der guten Kursentwicklung in der jüngsten Vergangenheit enthalten. Auslöser für die Erreichung des Kursziels seien der Abschluss des Pfandbriefbankverkaufs, weiteregute Nachrichten aus den USA sowie die Anhebung der Gewinnprognose der Bank."... sagt die bankgesellschaft am 6.5.d.J.

ich rechne auch demnächst mit einer anhebung der gewinnprognose... wäre auch gut, um die derzeit auf der kippe stehende charttechnik wieder ins lot zu bringen... bruckermann macht das schon ;-)

[Dr. Motte, Berlin]

Plant George Soros die Übernahme einer deutschen Hypothekenbank?


Ein Gerücht, das uns zu Ohren gekommen ist, wollen wir unseren Lesern nicht vorenthalten. Angeblich sucht der umtriebige US-Milliardär und Börsenspekulant George Soros in Deutschland nach einer Hypothekenbank. Die Hintergründe hierzu lesen Sie in der aktuellen Ausgabe des Platow Briefes. Daneben blicken wir für Sie hinter die Kulissen der Allianz. Zudem analysieren wir, wie es mit der mg nach dem Verkauf des Chemie-Standbeins weitergeht. Darüber hinaus präsentieren wir Ihnen einen exklusiven Blick in die Zukunft von Salzgitter, nachdem die Norddeutschen mit einem guten ersten Quartal die Märkte überrascht hatten. Außerdem gehen wir der Frage nach, wie es mit den Klöckner-Werken als Tochter der WCM weitergeht. In der aktuellen Ausgabe der Platow Börse können Sie im Rahmen unseres wöchentlichen Marktausblicks lesen, wer unser Favorit bei einer Erholung der Märkte ist. Daneben kommt der Automobilwert BMW auf den Platow-Prüfstand. Darüber hinaus nehmen wir für Sie u.a. die deutschen Biotech-Werte unter die Lupe.

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[Big Nick]

ENDLICH auf der Homepage:

Abstimmungsergebnisse
zur ordentlichen Hauptversammlung der DEPFA BANK plc am 26. April 2004


Dafür (%) Dagegen (%) Enthaltung (%)
Beschluss Nr. 1 100 - -
Beschluss Nr. 2 100 - -
Beschluss Nr. 3(a) 96,96 3,01 0,03
Beschluss Nr. 3(b) 96,98 3,01 0,01
Beschluss Nr. 3(c) 96,98 3,01 0,01
Beschluss Nr. 3(d) 96,98 3,01 0,01
Beschluss Nr. 3(e) 96,98 3,01 0,01
Beschluss Nr. 4 99,23 0,74 0,03
Beschluss Nr. 5 100 - -
Beschluss Nr. 6 98,61 1,28 0,01

[Big Nick]

Prognose für die 20004er-Erträge aus den USA wurde übrigens von 50 Mill. auf 40-50 Mill. Euro gesenkt.

Gruß Niko

[Big Nick]

Das Wachstum war übrigens gleich Null im 1. Quartal.

Gruß Niko

[ticoplies]

So, bin jetzt mit einem großen Teil raus aus der Depfa.
Schade, die Aktie hat mich eigentlich überzeugt.
Aber die Kursdynamik spricht gegen uns.

Und die Zahlen waren ja wirklich nicht so toll...

Ich komme wieder, wenns dann wieder besser läuft.
Und ein paar Stück liegen ja noch im Depot ;-)

Schönen Gruß
ticoplies

[vigilo]

die ausgesprochen schwache Erholung der letzten Tage hat es leider signalisiert, dass nochmal ein heftiger Einbruch kommen würde

[Big Nick]

Sehr schön!
Erst wenn hier schwache Hände geben, bereinigt sich das ganze wirklich.
ticoplies ist sicherlich nicht der einzige von den Ex-Schreihälsen, die sich verabschiedet haben.

Gruß Niko

[faner75]

seh ich auch so. nur ob uns diese tatsache bei einem schwachen allgemeinmarkt und diesem schlechten chartbild wirklich weiter hilft bezweifle ich stark. leider werden wir zumindest die 9,92 mit großer wahrscheinlichkeit nochmal testen.

[RK68]

Wann rechnet ihr mit der Meldung des Verkauf der deutschen Pfandbrief? Könnte ja jetzt in nächster Zeit täglich kommen. Offiziell will man im 3.Quartal eine Entscheidung verkünden. Ich kann mir auch vorstellen, dass es schneller geht. Die Bieter sind Depfa bekannt und wohl auch ihre Gebote. Auch wenn sie noch ein oder zweimal ihr Angebot verbessern dürfte der gesamte Prozess nicht ewig dauern.
Und weil die Depfa Boys gerne was für den Kurs tun und der Kurs eine Verkaufsmeldung honoriert, wird Depfa bei der Entscheidung so schnell wie möglich voranschreiten.

[Trader1a]

Gut, daß Depfa keine Geschäfte in Indien macht, sonst wären sie -20 %.

[faner75]

das wäre in der tat wünschenswert. allerdings würde ein verkaufspreis, der nur leicht über buchwert liegt, gnadenlos vom markt abgestraft werden. die erwartungen sind einfach auch hier zu hoch geschraubt worden. heute jedenfalls sind wir im m-dax wieder mal unter den top-verlierern und vor allem auch unter der 200 tagelinie. und das, obwohl sich der markt einigermaßen von seinen tiefstständen erholt hat. kann ja heiter werden

[Barral]

... da fällt mir ein Witz ein (zugegeben, die Bartwickelmaschine muß angeworfen werden, doch paßt`s irgendwie):

Der Pessimist: "Es ist ja sooo schrecklich, schlimmer kann`s nun wirklich nicht mehr kommen."

Der Optimist: "Oh, doch!"

[faner75]

wenn wir gerade dabei sind, da kenne ich auch einen wirklich guten:"Thema: DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 20€ (bzw. 200€)"

[freinage]

"Humor ist, wenn man trotzdem lacht." Deshalb hier noch etwas in diese Richtung:
Mir fiel vorhin zum Depfa-Thread "Der neue Puma" ein:
"Sie sprang als Puma und landete als Bettvorleger."

[GoldVogel]

Depfa Bank "buy"
Tuesday, May 18, 2004 7:53:28 AM ET
Merrill Lynch

NEW YORK, May 18 (New Ratings) – Analysts at Merrill Lynch maintain their "buy" rating on Depfa Bank (DEP.ETR). The 12-month price objective is set to €14.4.

In a research note published this morning, the analysts mention that the 15% decline in Depfa Bank’s share price offers an attractive investment opportunity. The decline was triggered by unfounded concerns regarding the rising interest rates, widening credit spreads and the planned disposal of Deutsche Pfandbriefbank, the analysts add. Depfa Bank reported robust 1Q results, with a 39% y/y increase in net interest income and margin expansion, according to Merrill Lynch.

© 2004 New Ratings

[ticoplies]

@#854:
Also Nick, ein "Schreihals" war ich nun wirklich nie.
Ich war aber sehr zuversichtlich, was die fundamentalen Daten der Aktie angeht. Und im Grunde bin ich auch immer noch der Meinung, dass die Depfa ein lohnendes Invest ist.
Nur scheint die Stimmung am Markt (und ja, leider auch die Zahlen!!!) im Moment gegen unsere Depfa zu sprechen.

DU selbst, hast doch lautstarkt FÜR die Depfa geworben.
Da frag ich dich, wer hier der "Schreihals" war/ist!?!

Nix für ungut...

Gruß | ticoplies

[Big Nick]

ticoplies, ich meinte Dich nicht!!!
Als ich mich hier mit Motte gezofft habe, hast Du noch nicht mitgelesen? Ist aber auch das sinnvollste, denn das bringt ja auch nichts. Trotzdem: Ich kanns mir immer nicht verkneifen gegen Schwachsinn anzuschreiben. Vielleicht hilft es ja, den ein oder anderen vor zu schnellen Schlüssen zu bewahren.

Gruß Niko

[Big Nick]

P.S.: Ist schon lustig, wenn das halbe Board in Depression versinkt, ist der Kauf wahrscheinlich am Sinnvollsten.

[Auch wenn mein Tip 9,71 ja nun nicht ganz erreicht wurde. Wie gesagt, ich denke die 9,92 könnten sehr gut an die Stelle der 9,71 treten, sinngemäß entspricht das meiner Vorsteller eines kurzen Dips unter die 10.]

Damals als dieser blöde Jubler Motte hier schrieb, und Threads mit diesem Titel eröffnet wurden, war dagegen Gewinnmitnahme das sinnvolle.

Fazit: Viele schwache Hände (und Schwachköpfe) hier im Board, wenn solche Boardies aussteigen und starke Hände übernehmen wie aktuell ist das ein sehr gutes Zeichen.

Gruß Niko

[Dr. Motte, Berlin]

bist du eigentlich krank?

[Big Nick]

Ach sieh an, die Motte hat sich noch nicht verflogen...
:O

[Big Nick]

P.S.:
Deine unsachlichen Kommentare waren auch schon mal origineller...

[skipper2002]

big nick hat recht,
warten bis alle auf depfa reinprügeln.....grins.....dann kaufen......was soll sich denn schon groß fundamentales geändert haben ??????
der kurs macht die gerüchte nicht umgekehrt

msfg

skipper

[vigilo]

+4%, das wirds dann wohl wieder gewesen sein. die 11 betonhart

[faner75]

diesmal bin ich optimistisch dass wir die 11 knacken. sind wir erst mal ein stück drüber werden sich schon käufer anschließen. dann muss man weiter sehen

[faner75]

sorgen macht mir da eher die 3830 im dax. sollten wir hier abprallen und wieder richtung 3700 marschieren könnte auch unser gutes stück mit in den abwärtssog gezogen werden

[simsalla]

stimmung:
Einstufung: Bestätigt "Kaufen"
Schätzung Gew/Aktie: 2004: Erhöht auf 1,24 (1,21) EUR
2005: Bestätigt mit 1,40 EUR

Das "mit Abstand beste Quartalsergebnis in seiner kurzen Firmengeschichte" weist laut den Analysten der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) die Depfa Bank auf. Hauptgrund dafür sei der Ertrag aus der Veräußerung von Aktiva in Höhe von 97 Mio. Das Nettoziel der Depfa Bank in Höhe von 400 Mio EUR für 2004 hält Analystin Anja Ostrinsky eher für konservativ. +++ Daniel Weichert Dow Jones Newswires/18.5.2004/dw/tl/gos

[pantarhei]

Consors morning briefing:

DEPFA BANK plc
technisch sowie fundamental
attraktive Einstiegsgelegenheit

Die Depfa Bank
plc-Aktie etablierte
seit Anfang
2003 eine massive
Aufwärtstrendbewegung,
in deren Zuge
sich das Papier
vervielfachte.
Nun, nach einer
Korrektur von
über 30 %, sehen
wir eine
technisch attraktive
Einstiegsgelegenheit,
da der Wert auf Höhe des strategischen
Core-Supports sowie im Bereich des 200-
Tagesdurchschnitts eine Gegenbewegung einzuleiten
scheint. In diesem Zusammenhang ist
festzustellen, dass die Aktie nach der Korrektur
mit attraktiven Bewertungsrelationen behaftet ist
(KGV 8). Somit scheint das weitere Rückschlagpotential
sehr überschaubar. Die Aktie des mit
hohem Umsatz- und Ertragswachstum ausgestatteten
Staatsfinanziers ist mit prosperierenden
Wachstumsperspektiven (US-Markt-Eintritt
im 2 Halbjahr) ausgestattet. In Verbindung mit
der günstigen Bewertung ist der substanzstarke
und hochrentable Titel insbesondere auch
für strategische Value-Investoren geeignet.

[ticoplies]

@Nick:
Da hab ich dich dann wohl falsch verstanden...

...

Es ist ja typisch: Kaum geh ich raus, knackt Depfa auch wieder die 11€ und zwar deutlich.
Ich könnte durchaus Analyst werden, denn als Kontrindikator diene ich genauso gut!

Naja, 25% meines Bestandes habe ich ja noch im Depot liegen, den Rest leider am Montag verscherbelt

Gruß | ticoplies

[vigilo]

eines ist klar geworden mit dem heutigen sehr schönen Anstieg: short seller waren am vorhergehenden Crash nicht beteiligt. Das heutige Volumen von 1,6 Mio ist bei einem Anstieg von +7% sehr mager, Eindeckungen folglich nicht zu erkennen.

[Ost-Gmbh]

ach wir haben uns jedenfalls genug eingedeckt
denke mal.kurzfristig sollten die 12 wieder drin sein

[Big Nick]

Oje, der Optimismus kommt aber sehr schnell zurück...

Die 11,20-11,35 Zone ist jetzt eine interessante Widerstandszone.

Gruß Niko

[Big Nick]

Ich finde die Umsätze ganz ordentlich!
Auch wenn tatsächlich kein Shorties dabei waren und sind.
Gruß Niko

[vigilo]

der seit Wochen beste Tag von Depfa und das alles unter sehr durchschnittlichen Umsätzen. Ich hör da keine Schwarte krachen ...

[Dr.Watson]

Finde das die Umsätze gar nicht schlecht sind - warum sollten auch an einem Tag ohne Neuigkeiten überproportional viele Papiere den Besitzer wechseln.
Größere Aktivitäten kann wahrscheinlich erstmal nur Bruckermann selbst auslösen,und zwar dann,wenn er das Geld das er" auf der Straße liegen sieht" auch aufhebt.Und da hilft nur bücken bücken bücken

[Big Nick]

jetzt frottzeln doch nur die, die wieder dem Kurs hinterherlaufen...

DIe Umsätze waren durchaus stark. Es gab jede Menge riesiege Kauf Eisberge.
Von Angebotsüberhang keine Spur mehr - noch mehr Material wäre höchstens zu noch höheren Preisen zu Kaufen gewesen!

Fazit: Eine 2. schöne weiße Kerze im Chart.

Gruß Niko

[Big Nick]

Jens Erhard hat übrigens wieder leicht aufgestockt.

[Dr.Watson]

Bin doch voll deiner Meinung.Am Ende sogar nach alter Rechnung über 360.000 Stück. Vor dem Rutsch lagen wir oft bei 150.000-200.000 Papieren am Tag

[Dr.Watson]

sorry-meinte 330.000

[vigilo]

ich bleib dabei, für einen bombenfesten Markt im allgemeinen und eine stark haussierende Depfa waren die gestrigen Umsätze recht durchschnittlich.

In den Tagen zuvor gab es nicht wenige Tage, an denen Depfa sich kaum von der Stelle rührte und dennoch wurden an solch langweiligen Tagen genau so viele Stücke gehandelt wie gestern. Meinetwegen müssen wir das aber nicht ausdiskutieren, wichtiger scheint mir, ob der hartnäckige Widerstand bei 11 € nun als Unterstützung taugt ...

[schlafmtze03]

Schon mal ein Auge auf das Loch zwischen 10,50 und 11 geworfen ???

[Dr. Motte, Berlin]

witzigkeit kennt keine grenzen! big nick... gratulation zur "penetrantesten" dummschwallerei! so stell ich mir nen art-ossi vor.
danke für die unterhaltung

[bullock]

Frage :

Wann zahlt die Depfa eigentlich Dividente ?

Danke

[Teufelstaube]

@#888,

Du musst ja ne Super "Kinderstube" gehabt haben!

[Big Nick]

@Motte:
Ich sag da nichts mehr zu. Die Äußerungen von Dritten zu Dir sind ja schon eindeutig. Der Erfolg gibt meinen Überlegungen recht, während Dein Geschreie nichts mit der Realität zu tun hat. Wie siehts aus mit Gildemeister? Schon die 10 Euro geknackt?

[crazybroker7]

Sucht euch doch einen anderen Thread zum gegenseitigen beleidigen.Danke!

Geh ich Recht in der Annahme, dass der Bruckermann seine ganzen Optionsscheine verkauft hat?
Oder lädt die Seite nicht korrekt?
cb7

[RK68]

DEPFA BANK limitiert einsteigen

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen Anlegern, unter Beachtung des Stopp-buy-Limits, in die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) einzusteigen. Die Staatsfinanzierungsbank habe am 5. Mai positive Zahlen präsentiert. Dabei sei die Notierung allerdings sichtlich unter Druck gekommen. Der Konzern habe im 1. Quartal mit einem um 50% auf 125 Mio. Euro gestiegenen Nettogewinn die Erwartungen der Analysten, diese hätten bei 103 Mio. Euro gelegen, erheblich übertreffen können. Das wichtige Zinsergebnis sei überraschend kräftig um 34% auf 107 Mio. Euro geklettert. Die Eigenkapitalverzinsung befinde sich nach Steuern bei sensationellen 34%, während das Gros der deutschen Brachenkollegen hier nur im einstelligen Bereich liege. Die Bank wolle das einträgliche US-Geschäft weiter ausbauen: Habe man jenseits des Atlantiks Ende letzten Jahres erst ein Portfolio von 7 Mrd. Euro, sollten es Ende diesen Jahres schon 20 Mrd. Euro sein. Dass die Notierung nach den Zahlen so sichtlich zurückgekommen sei, liege mit Sicherheit auch an der vorher stark gestiegenen Notierung. Wenn ein Haar in der Suppe gefunden werde, steige naturgemäß die Neigung zu Gewinnmitnahmen. Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten Anlegern, unter Beachtung des Stopp-buy-Limits bei 12,20 Euro, in die Aktie der DEPFA BANK einzusteigen.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Big Nick]

@crazybroker7:

1. niemand hat verkauft, wie kommst Du drauf?
2. Wenn Motte hier permanent nur Schr*tt ablässt, schreibe ich was ich davon halte, solange es im Rahmen bleibt, den Rest denke ich mir.

Gruß Niko

[crazybroker7]

Mit dem O-Scheineverkauf war nix, hatte gestern 3x die depfa dealings aufgerufen, jedesmal ohne die Scheine.
Waren wohl noch die Vatertagsauswirkungen...

Also, munter bleiben.Depfa kommt wieder.
cb7

[agram]

@bullock
Dividende wurde Ende April ausgezahlt (1,20 €)

[Big Nick]

In der Nähe von 11,50 warten doch noch so einige Pakete auf Abverkauf. Wir sind übrigens mit einer Zwischenrholung auch einmal grandios bei der 11,57 gescheitert. Mal sehen wie viel Widerstandskraft nach unten der Kurs hat, wenn er nicht über die 11,50 hinauskommt.

Gruß Niko

[RK68]

Am 3.8. kommen die Zahlen zum 3.Qaurtal. Mir ist noch was aufgefallen: Der Wechselkurs Dollar Euro war gerade während des 1.Quartals besonders ungünstig hoch, bis 1,29. Trotzdem lag das entscheidend wichtige Zinsergebnis über den Erwartungen. Im 2.Quartal ist der Dollar bisher immer um die 1,20. Auch von daher kann man freudig auf die Zahlen am 3.8. warten.
Das Handelsergebnis soll ja auch wieder besser sein wie zu den Zahlen zum 1.Q bekannt gegeben wurde. Und last but not least wird auch bald der Verkauf der deutschen Pfandbrief vom Tisch sein.

[RK68]

Tippfehler: Natürlich zum 2.Quartal, ich habe eben 3.Q geschrieben.

[Big Nick]

Aber die 97 Millionen aus Veräußerung fallen weg. Brukermann wollte sich in der Tel. Konferenz nicht mal auf eine Prognose von 20 Millionen Einkünfte aus Veräußerungen für die nächsten Quartale einlassen. Daher gehe ich jede Wette ein, dass da 2. Quartal deutlich schwächer ausfallen wird als das 1.

Gruß Niko

[RK68]

Das 2.Quartal wird ein steigendes Zinsergebnis zeigen und ein besseres Handelsergebnis. Wobei das Zinsergebnis ja das Hauptergebnis für Depfa ist. Der bessere Wechselkurs wird sich auch positiv auswirken. Und das Kapitel deutsche Pfandbrief wird auch bald ad acta gelegt werden können. Ein rundum positiver Ausblick.

[RK68]

Der amerikanische Präsident hat sein nächstes Rekorddefizit vom Parlament genehmigt bekommen. Er will allein ca. 450Mrd.$ für`s Militär ausgeben. Und Bush wird wohl wieder gewählt. Selbst jetzt in seiner Folterkrise ist er nur auf 46% abesackt. Und das ist wohl der absolute Tiefwert. Der alte Präsident wird also auch der neue Präsident sein. Und der liebt es Schulden zu machen.
Depfa hilft Ihnen gerne, Mr. Bush.

[Big Nick]

stimmt RK, die Ergebnisqualität wird steigen. Aber das Ergebnis wird eher bei 100 als 125 Mill. liegen. Hoffentlich nicht unter 100!

Gruß Niko

[RK68]

Genau so sehe ich das auch. 100-125 Mio. sind wahrscheinlich. Schon 100 Mio. pro Quartal würden genügen um die eigenen konservativen Prognosen von 400 Mio. für 2004 zu treffen. Ein Übertreffen der Prognose scheint wahrscheinlich. Allein das Zinsergebnis des 1.Quartal war schon 107 Mio., und damit über den Erwartungen.

[RK68]

Und ab Freitag ist Depfa im wichtigsten Index der Welt: dem MSCI Germany, dem MSCI Europe und dem MSCI World.




DEPFA rückt in den MSCI Germany auf

Die Aktie der DEPFA Bank plc wird zum 28. Mai dieses Jahres in die Morgan Stanley Capital International (MSCI)-Indizes aufrücken.

Wie der Indexanbieter MSCI am Mittwoch bekannt gab, wird die Aktie des Staatsfinanzierers ab diesem Datum die Anteilsscheine des Kosmetikkonzerns Wella AG im Index MSCI-Germany ersetzen. Damit wird die Aktie der sowohl in Irland als auch im MDAX gelisteten Spezialbank auch in den MSCI Europe sowie in den MSCI World aufgenommen.

Die Aktie der DEPFA notiert aktuell mit einem Plus von 3,12 Prozent bei 10,92 Euro.

Quelle: FINANZEN.NET

[RK68]

20.05.2004
DEPFA BANK kaufen
Markus Frick Inside

Der Analyst Markus Frick empfiehlt erneut in seinem Börsenbrief "Markus Frick Inside" die Aktien der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zum Kauf.

Die Verschuldung der öffentlichen Kassen steige. Davon würden naturgemäß zuerst die Kreditgeber, wie die DEPFA BANK, profitieren. Das Institut habe deshalb auch Rekordzahlen vorgelegt. So habe die DEPFA BANK im ersten Quartal 2004 mit einem Nettogewinn von 125 Millionen Euro und Zinseinkünften von 107 Millionen Euro die Analystenschätzungen übertroffen. Spätestens mit den Halbjahreszahlen sollte es noch zu einer Anhebung der Jahresziele kommen. Anleger könnten damit rechnen, dass auch weitere Sondereffekte durch einen Verkauf der Deutschen Pfandbriefbank erzielt würden.

Die Expansion nach Amerika verlaufe nach Plan. Der dortige Markt biete allein schon wegen der hohen staatlichen Defizite ungeheures Potenzial. Auch von der EU-Osterweiterung könne die DEPFA BANK bestens profitieren, wolle man doch das Geschäft in den Beitrittsländern ausweiten. Besonders bei der Finanzierung von Infrastrukturmaßnahmen gebe es schließlich erheblichen Nachholbedarf. Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von neun und einer Dividende von 1,20 Euro je Aktie sei die DEPFA BANK auch fundamental attraktiv. Der Gewinn werde im nächsten Jahr nach konservativen Unternehmensschätzungen um etwa 20 Prozent wachsen. Einen weiteren Kursschub könnte die Aufnahme in die MSCI-Indizes bringen.

Vor diesem Hintergrund rät der Analyst Markus Frick in seinem Börsenbrief "Markus Frick Inside" zu einem Engagement in die Aktien der DEPFA BANK. Das Kursziel werde bis zum Jahresende bei 17 Euro gesehen.

[RK68]

DEPFA BANK kaufen
Aktienservice Research

Dem langfristig ausgerichteten Anleger empfehlen erneut die Analysten von "Aktienservice Research" die Aktien der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zum Kauf.

Die DEPFA BANK sei einer der weltweit führenden Staatsfinanzierer mit Hauptsitz in Dublin. Mit einem Konzerngewinn von 370 Millionen Euro (plus 57 Prozent) und einer Eigenkapitalverzinsung von 29 Prozent seien die ursprünglichen Ziele für das Geschäftsjahr 2003 deutlich übertroffen worden. Mit diesem Ergebnis ernte die DEPFA BANK die Früchte der klaren Fokussierung auf die Kundengruppe der öffentlichen Hand und ihrer offensiven Geschäftsstrategie in den wichtigsten Zielregionen. Für 2004 halte "Aktienservice Research" einen Nettogewinn von deutlich über 400 Millionen Euro sowie eine Eigenkapitalverzinsung von erneut deutlich über 20 Prozent bei gleichzeitig stark wachsender Eigenkapitalbasis für realisierbar.

In den nächsten Jahren räume "Aktienservice Research" der DEPFA BANK exorbitantes Wachstumspotenzial ein, da die Kunden bei dem Spezialisten für Budgetfinanzierung und Infrastruktur mehr oder weniger Schlange stehen dürften. Schließlich seien marode öffentliche Kassen das Kardinalproblem der heutigen, modernen Volkswirtschaften. Hinzu komme der Infrastrukturbedarf der EU-Beitrittsländer sowie die Nichteinhaltung der Maastrichtkriterien durch wichtige EU-Staaten, was ebenfalls erheblichen Finanzierungsbedarf impliziere.


Die wirkliche Wachstumsphantasie dieses Jahrzehnts ruhe für die DEPFA BANK jedoch in dem für die zweite Jahreshälfte geplanten US-Markteintritt. Da die USA in kurzer Zeit vom weltgrößten Kreditgeber zum weltgrößten Kreditnehmer mutiert seien und derzeit ein kaum zu stoppendes, ausladendes Zwillingsdefizit in der Höhe in Richtung acht Prozent vom BIP aufweise, dürften die Finanzierungsdienste der DEPFA BANK auch in den USA auf substanzielle Nachfrage stoßen.

Auch die jüngste Geschäftsentwicklung deute auf die Fortsetzung des Wachstumspfads in Umsatz und Gewinn hin. So sei der Nettogewinn im ersten Quartal 2004 auf 125 Millionen Euro gestiegen, eine Steigerung um 51 Prozent im Vergleich zum Vorjahresquartal und zugleich ein Quartals-Rekordergebnis. Dies entspreche einer Eigenkapitalverzinsung nach Steuern von 34 Prozent, mit der die hohe Ertragskraft des letzten Geschäftsjahres auch in 2004 fortgeschrieben werde. Das Jahresziel eines Nettogewinns von mehr als 400 Millionen Euro für das laufende Jahr könne somit als konservativ betrachtet werden. Die gesamten Erträge im ersten Quartal 2004 hätten 193 Millionen Euro erreicht und damit um 34 Prozent über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres gelegen.

Die DEPFA BANK weise eine hohe Eigenkapitalrendite auf, benötige nur sehr wenig Working- und Wachstumsfinanzierungs-Kapital und weise darüber hinaus eine ausgezeichnete Kreditqualität auf Grund der hochbonitären Kontrahenten aus. In Anbetracht der prosperierenden Wachstumsaussichten bei einem äußerst geringen zyklischen Risiko halte "Aktienservice Research" die Aktie mit einer Kurs-Gewinn-Verhältnis-Bewertung von acht klar für kaufenswert.

Das Rating der Analysten von "Aktienservice Research" für die Aktien der DEPFA BANK lautet unverändert auf "langfristig kaufen".

[Big Nick]

als wahrscheinlich würde ich eine Range von

85-110 Mill. ansehen.

Gruß Niko

[RK68]

An Alle: lasst uns mal einen kleinen Wettbewerb machen


WER TIPPT DAS ERGEBNIS DES 2.QUARTAL AM BESTEN

Dafür darf jeder genau einen punktgenauen Tipp abgeben, z.B. 113Mio.. Wer am nächsten dran ist hat gewonnen. Ich arbeite jetzt mal meinen Tipp aus und poste ihn demnächst.

[Big Nick]

Mein Tip:

98 Mill.

Gruß Niko

[Upturner]

wann kommen die zahlen - nick ?

du hast sie doch bestimmt im kopf.

muss ich nicht erst auf dep hp gehen

[RK68]

Mein Tipp für das Ergebnis des 2.Quartal lautet:

119 Mio. Euro ( 114 Mio. Zinsergebnis und 5 Mio. Handelsergebnis ).

[RK68]

Die Zahlen zum 2.Quartal kommen am 3.August. Gebt mal noch ein paar Tipps ab, das wird ein schöner Schätzwettbewerb. Ich schau auch mal nach was Profis tippen und wie die dann liegen.

[Big Nick]

#912:

äähh RK.... - soll das ein Witz sein?

Gruß Niko


#911:

3.8.

[RK68]

Big Nick, das soll kein Witz sein. Bitte respektiere meine Statements so wie ich auch deine respektiere. Ich finde es nicht gut wenn du Meinungen, die dir nicht passen als Witz bezeichnest. Ich würde mich freuen wenn du stattdessen in Form einer sachliche Auseinandersetzung sagst warum genau du diese Meinung nicht teilst und wie du deinen Standpunkt begründest.
Also ich kann dir meine Schätzung auch begründen: ich gehe von einem leicht steigenden Zinsergebnis aus. Im 1.Quartal waren es 107 Mio. und für das 2.Quartal rechne ich mit 114 Mio. Euro. Das Handelsergebnis ist laut Depfa vom 5.5. bis dato auch wieder positiv. Dementsprechend rechne ich beim Handelsergebnis mit 5 Mio. Euro.
Deine Schätzung lautet 98 Mio. Euro. Bitte unterlege doch auch mal wie du zu deiner Schätzung kommst.

[Upturner]

106 mill.

[Big Nick]

Sorry, das bezieht sich ja nicht auf die Schätzung des Zinsergebnisses und des Handelergebnisses!

Sondern:
Hats Du schon einmal an KOSTEN gedacht? Oder STEUERN?

Was Du machst ist eine Ertragsschätzung, aber dort fehlen dann noch Provisionsüberschuss und das Ergebnis aus der Veräußerung von Aktiva.

(ich dachte das könne nur ein Scherz sein)

Gruß Niko

[RK68]

Lass uns einfach mal sehen wer näher dran liegt. Derjenige bekommt dann eine offilielle Auszeichnung, ich würde mal vorschlagen einen Stern.

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
RK68 119 Mio.
Upturner 106 Mio.

an Big Nick: natürlich habe ich die Kosten berücksichtigt. Der Zinsgewinn von 107 Mio. im 1.Quartal war ja auch schon der nach Abzug aller Kosten. Schwieriger zu schätzen ist das Handelsergebnis, das nicht ganz so konstant reinkommt. Immerhin hat Depfa am 5.5. verraten, dass es bis dahin positiv ist. Ich bin mal gespannt auf das tatsächliche Ergebnis am 3.August.

[RK68]

Hier auch mal die Jahresergebnisse bis dato:

2002: 236 Mio.
2003: 370 Mio.
2004: 400 Mio., konservative Schätzung des Vorstand, die meines Erachtens locker übertroffen wird, wie andere vorherige vorsichtige Prognosen von Depfa auch.

[Dr. Motte, Berlin]

113 mio!

[MR.ALTRIA]

Mein Tip:

109 Mio. !!!

[sparki]

moin,

herr schlienkampf vom bankhaus lampe hat grade auf bloomberg depfa als seinen mdax top pick genannt.

der tag könnte schlechter beginnen......

gruß
sparki

[Upturner]

ich weiss, es gehört hier nicht her.
aber da ihr wert auf fundamentale daten legt, habe ich hier was für euch
man kann ja nicht alles auf depfa setzen

einen haufen analysen (pdf)in deutsch -schaut mal rein

ganz frisch rein reingekommen und online gestellt "caspian oils"

http://www.russlandaktien.info/Aton/aton.html

[RK68]

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
RK68 119 Mio.
Upturner 106 Mio

Sparki hast du auch eine Schätzung?

[vigilo]

eigentlich doch ein recht passabler Beginn, die Abgabebereitschaft ist jedoch enorm, die Briefseiten werden immer schön aufgefüllt.

Kraft und Power ist hinter den +2,6% nicht zu erkennen ...

[Big Nick]

Umso mehr wir Richtung 12 gehen, desto höher wird die Abgabeberietschaft momentan...

Gruß Niko

[kramerrex]

An die Chartis:

Welche wichtigen Widerstaende muss die Depfa denn auf dem Weg nach oben nehmen?

Danke und Gruss,
RK

[vigilo]

von den netten Anfangsgewinnen nichts mehr übrig. Das stand nach dem Auftakt heute morgen zu befürchten.

Vom einst beeindruckenden, kraftvollen Kaufinteresse ist nichts mehr zuerkennen. Einen Kursverlauf, wo Depfa über den ganzen Tag zwar nur in kleinen Schritten, aber stetig sich in die Höhe schraubte, sucht man seit Wochen vergebens. Stattdessen leider allzuoft zunächst eine passable Eröffnung und bald darauf stetiges Abbröckeln. Outperformer schauen anders aus ...

[ticoplies]

Mein Tip:
107 Mio

Gruß | ticoplies

[Norbi2]

Das sind noch Umschichtungen, aber es sollte deutlich aufwärts gehen.

Das Schlimmste ist jedenfalls vorbei!

[RK68]

Will noch jemand mitmachen beim Schätzen des Gewinns des 2.Quartal?

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio

[RK68]

Am Freitag kommt Depfa in den MSCI Index. Mal sehen wie sich das auswirkt. Manche Fonds, die Indizes nachbilden, sollen die Werte des Index ja erst kaufen dürfen wenn sie tatsächlich drin sind. Also ab Freitag.

[Norbi2]

116 Mio

[RK68]

Will noch jemand mitmachen beim Schätzen des Gewinns des 2.Quartal?

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
Norbi2 116 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio

[Onkel_Tom11]

112 Mio.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Mann, seit ihr alle optimistisch!

Ich kanns mir nicht vorstellen, kann jemand mit 110 Mio oder mehr mal seine Rechnung (Erträge / Kosten) vorstellen?

Gruß Niko

[RK68]

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
Norbi2 116 Mio.
Onkel_Tom11 112 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio

[orator]

Ergenisschätzung für Q II

Mio € 95,00

[FRANKFURTKING]

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
Norbi2 116 Mio.
Onkel_Tom11 112 Mio.
Orator 95 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio

kleiner Scherz: wer am weitesten weg ist vom tatsächlichen Ergebnis darf eine Runde Bier für alle schmeissen.

[RK68]

Heute steigt der Kurs ja mal wieder ein wenig.

[RK68]

an Big Nick:

interessant wäre es auch wie du zu deiner Schätzung kommst(Erträge,Kosten).

[RK68]

Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
Norbi2 116 Mio.
Onkel_Tom11 112 Mio.
Orator 95 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio

[RK68]

ich halte auch noch wesentlich mehr als 119 Mio. im 2.Quartal für möglich. Am schwierigsten am Ganzen ist die Vorhersage des Handelsergebnis inclusive der Veräusserung von Aktiva. Aktiva wird ja jedes Quartal an- und verkauft. Nur wie hoch das Ergebnis aus dem Verkauf von Aktiva und das Handelsergebnis ist kann man schwer vorhersagen.

[Big Nick]

Aber RK, Du bist Dir schon klar, dass wenn Deine Prognose von

114 Mio Zins- und 5 Mio kombinierten Handels- und Veräußerungsergebnis eintrifft, das Nachsteueurergebnis bei ca. ...

114
+ 5
+21

=140

- 25
- 15

=100

*0,785


...78,50 Millionen liegen wird ??

Gruß Niko

[RK68]

Ich meine den Konzerngewinn, der 2002 236 Mio. betrug, 2003 370 Mio. Euro und im ersten Quartal 2004 125 Mio. Euro.
Ich stütze meine Prognose auf eine mathematische Betrachtung der Entwicklung und auf reale Fakten, so kann Depfa noch stark wachsen da ihr Marktanteil bisher verschwindend gering ist und sie eine der sehr wenigen Spezialbanken in ihrem Sektor ist.

[RK68]

Schönes Kursplus. Die Richtung stimmt wieder.

[Big Nick]

Genau diesen Konzerngewinn meine ich auch. Aber der errechnet sich nunmal:

Zinsüberschuss
+ Handels u. Veräußerungsergebnis
+ Provisionsüberschuss

= Erträge

-Personalkosten
-Verwaltungskosten

=Vorsteuergewinn

*(1-Steuersatz)

=Nachsteuergewinn.


Deine Schätzung führt wie gesagt zu 78,50 Millionen.

Gruß Niko

[RK68]

Es sieht so aus als ob der Markt jetzt merkt, dass Depfa unterbewertet ist und dass der Verkauf von Aktiva, der beim Ergebnis des 1.Quartal kritisiert wurde, das ganz normale Geschäft der Depfa ist. Nur dass die `Ware` nicht im Umlaufvermögen sondern im Aktiva zwischengelagert wird. Das schöne Gewinnplus im ersten Quartal von 51% ist also normal zustande gekommen und es liegt auch im langfristigen Trend. Von 2002 auf 2003 stieg der Konzerngewinn auch von 236 Mio. auf 370 Mio., eine Steigerung von fast 57%. Würde man das mal hochrechnen käme man für dieses Jahr auf fett über 500 Mio. Euro. Das wird wohl aber nicht erreicht wegen des Verkaufs der deutschen Pfandbrief. Trotzdem dürfte der Jahresgewinn satt über 400 Mio. liegen.

[RK68]

an Nick:

nimm` es bitte so hin, ich schätze den Konzerngewinn. Das ist das Ergebnis, das überall Beachtung findet, u.a. für die Berechnung des Gewinn pro Aktie und damit auch für das KGV.

[Norbi2]

Das entspricht ja auch den letzten Aussagen des Vorstandes. Die gültige Prognos ist derzeit >400 Mio. Jahresgewinn, daher auch meine Schätzung.

Entscheidend ist natürlich das organische Wachstum, also die Gewinnung von Neukunden. Hier sind eventuell noch positive Überraschungen drinnen.

Ich halte die DEPFA für relativ solide, der derzeitige Kurs ist wohl kein Schnäppchen mehr aber allenfalls eine solide Invesition. Deshalb habe ich sie ja auch vor kurzem in mein Depot aufgenommen.

Interessant wird es die Vola der nächsten Quartale zu beobachten...

Happy trading,

Norbi

[Big Nick]

@RK:

Aufwachen!!! Wo sind die Kosten??? Der Zinsüberschuss enthält natürlich schon die Zinskosten aber z.B. keine Personalkosten und sonstige Kosten.

Außerdem ist das vor Steuern (ca. 21,50%)...

Nichts für ungut, sorry, aber lies nochmal genau Posting
#947! Oder gucke Dir einen Quartalsbericht auf der Depfa Homepage an.


Gruß Niko

[RK68]

Ab morgen ist Depfa im MSCI Germany, MSCI Europe und im MSCI WORLD.

[RK68]

also Nick:

ich habe meine Methode der Prognose und du die deine. Wer besser prognostiziert werden wir am 3.August sehen.

[orator]

Ist schon interessant zu beobachten, wie Anleger Meinungsbildung betreiben. Dabei scheint Fundamentalanalyse und das Recherchieren in Geschäftsberichten und Quartalsabschlüssen kaum eine Rolle zu spielen. Ertragserwartungen werden gewürfelt oder approximiert. Also ich halte es da eher, wie Nick und versuche mir möglichst detailierte Informationen aus o. g. Quellen zu ziehen und diese dann, gegebenenfalls nach Ergebnisbereinigungen wie für Q I erfolgt, auf die die nächsten Quartale hoch zu rechnen unter Beachtung der Geschäftsperspektive und Aussagen des Managements. Offensichtlich für die meisten Anlager zu zeitintensiv oder mangels Kenntnisse aus dem Bereich int. Rechnungslegung nicht möglich.

Das größte Problem bei der Kaufentscheidung für mich persönlich ist allerdings kein fundamentales Kriterium, sondern das Sentiment im Markt. Diese eher psychologische Komponente schiebe ich zum Leidwesen meines Vermögensaufbaus zu oft bei seite. Dennoch sollte auch dies bei der Betrachtung der Depfa Beachtung finden, das der Wert positiv mit dem Gesamtmarkt korreliert.

Nichts für ungut, aber so hat halt jeder sein Analyseinstrumentarium. Wer letzendlich richtig liegt, wissen wir spätestens im August.

[RK68]

Mal was ganz anderes:

Im n-tv Videotext auf Seite 221 steht unten ein fetter Werbebalken von Markus Frick’s 0190 Abzocknummer. Was meint der mit ‚Depfa Umtauschangebot’ und mit ‚Depfa Aktienumwandlung’? Das können doch nur noch die Nachwehen der alten Depfa sein. Gibt’s von dort noch was zu berichten? Die alte Depfa müsste doch jetzt dann bald verschwunden sein?

[vigilo]

ordentliches Volumen, den ganzen Tag über steigend bzw. sehr stabil - MSCI, ick hör dir trapsen!

[Big Nick]

@orator / RK:

Sorry, von verschiedenem Analyseinstrumentarium kann man da nicht sprechen.

Eine Prognose von 114 Mio Zinsergebnis und 5 Mio Handel kann ja sehr gut eingtreffen. Aber die Prognose von 119 Mio Konzerngewinn KANN DANN NICHT eintreffen.

Es ist absurd, Prognosen zu machen, die offensichtlich in sich ein einziger Widerspruch sind. ...


RK, was hält Dich davon ab, mal zu gucken, wie die Depfa eben Ihren Konzerngewinn berechnet ???

Das siehst du in JEDEM Quartalsberericht, teilweise sogar direkt bei den Analysten.

Es geht NUN EINMAL so:


Konzerngewinn = Zinsertrag + Provisionsertrag + Handelsertrag - Personalkosten - Verwaltungskosten - Steuern


Wenn Du nur Zinsertrag und Handelsergebnis addierst ist das schlicht FALSCH und hat nichts mit "unterschiedlichen Methoden zu tun"

Unglaublich, mit welcher Beharrlichkeit einfache betriebswirtschaftliche Gegebenheiten (ES GIBT KOSTEN! :-)) ignoriert werden. Da spricht orator zu Recht von Würfeln.

Wenn Du es mir nicht glaubst geh doch auf http://www.depfa.com/downloads/PRTR-Depfa-3103-de.pdf !

Gleich auf der dritten Seite des pdf siehst Du, wie bei der Depfa der Konzerngewinn aus der Summe der Erträge und der Kosten berechnet wird!!!!

Gruß Niko



P.S.: Gucks Dir jetzt doch mal an, ich glaube ich werde nicht nochmal Lust auf Erklären haben. Sonst gibts höchstens noch ein bisschen Lästerei ;-)

[RK68]

an Nick:

zur Prognose habe ich mir die letzten 10 Quartalsergebnisse in einen Graph eingetragen und die bisherige Entwicklung als Grundlage für meine Schätzung genommen. Und damit komme ich auf mindestens 119 Mio. Euro.

Ich denke,dass du mit deinen geschätzten 98 Mio. Euro bisher am 2.schlechtesten prognostiziert hast. Aber das werden wir ja am 3.August sehen.

[Norbi2]

Beenden wir die Woche über 12???

Wäre ja sehr schön...

[Big Nick]

Aha, ok!

Die Methode mag ja legitim sein, wenn man nur mal eben gucken will...

Aber ich hoffe, Du hast verstanden, dass sich eine 119-er Prognose mitnichten so in 114 Zins- und 5 Handelsergebnis aufteilen lässt.

Ich mach mal ne Rechnung auf, wie es so üngefähr für Deine 119 Mio aussehen müsste:

125 Mio. Zinsertrag
+22 Mio. Provisionsertrag
+45 Mio. Handelsertrag

= 192 Mio. Gesamterträge

-25 Mio. Personalkosten
-15 Mio. Verwaltungskosten

= 152 Vorsteuergewinn

-21,5% Steuern

= 119,32 Mio. Konzerngewinn



Du siehst also, dass für Deine Prognoese WESENTLICH höhere Zins- und Handelsergebnisse nötig sind!!

Die sind aber komplett unrealistisch, und mit diesen einfachen Überlegungen sieht man sofort, dass die 119 Mio viel zu optimistisch geschätzt sind!

Gruß Niko




P.S.: Wer am "zweitschlechtesten" prognostiziert hat, wird sich erst am 3.8. zeigen... :-)

[Big Nick]

#959:

klar, wenn der Dax sich morgen auch nur hält...

[Norbi2]

Seit wann wird denn am Samstag gehandelt???????

[Norbi2]

...die 12 sind geknackt...

[Norbi2]

12,04

es scheint daß der Zug langsam anfährt!

[vigilo]

jo, seit 14:30 ist der Kaufdruck ziemlich deftig. Hat man schon lang nicht mehr gesehen

[vigilo]

bin ja mal gespannt, ob es gegen Handelsende nochmal richtig heiß hergeht bei Depfa und Wella

[vigilo]

riesige Nachfrage, aber ebenso riesiges Angebot. Der Nachschub auf der Briefseite scheint unerschöpflich

[Big Nick]

Ich hab grad 10K verkauft, wen es interessiert. Meine langfristposition auf 30K runtergefahren, allerdings immer noch knapp die größte...

Gruß Niko

[vigilo]

ja nu, bei mehr als 5,7 Mio in der SA sei dir der kursbewegende Einfluß deiner Order verziehen

[Big Nick]

:-)

[Barral]

Oh weh, wie sehr sind doch Sitte und Netiquette verkommen!
Mit seinem Anlage-Volumen zu protzen ist nun wirlich ein NO-NO, in einem Board, das dem Informations- und Meinungsaustausch dienen soll? Das ist niveaulos! Wer`s gar nicht lassen kann, soll sich meinetwegen damit brüsten, wieviel Prozent-Performance er in wie kurzer Zeit erzielt hat. Aber seine absolute Anlagesumme zu posten? Ne, ne!!
Und das von jemandem, der sich hier gern als Platzhirsch geriert und sich in infantilen flame wars engagiert.
Mußte `mal gesagt werden, jetzt ist mir wieder besser.

[Big Nick]

@Barral:

1.Das Thema hatten wir schon!

2.Volumen war doch schon bekannt, außerdem verstehe ich Dein Probelm nicht. Hast Du auch gleich nen Problem, wenn Du weißt, was Herr XYZ ein Haus besitzt? Besitz gehört zu unserer Gesellschaft dazu, wie viele Millionen Aktien hat nochmal Brukerman?

3.Nix protzen. Posting war rein infomativen Charakters. Kein Sprüche. Wenn bei Dir allein schon die Erwähnung der Größe Unwohlsein aufkommen lässt weiß ich auch nicht.

4.Wenn ich mir die Mühe mache und wie in 957 und 960 versuche, Leute davon zu überzeugen, von ihrem Flüchtigkeitsfehlern abzulassen und erkläre, wie es richtig geht, hat das nichts aber auch gar nichts mit "flame wars" zu tun...

5.Wenn Du meinst, ich würde hier den Platzhirsch machen, hat das sicherlich nichts mit der Anlagesumme zu tun. Sondern mit anderem. (Womit kann jetzt nicht erwähnt werden, da Barral sonst wieder Ausschlag bekommt).

6. Dass hier viele Spinner rumlaufen, die Ahnung nur vortäuschen, dafür kann ich nichts. Es bleibt jedem selbst überlassen zu beurteilen, wer hier wirklich Erfahrung hat. Ich empfehle einen Blick auf frühere Postings und Prognosen dazu.

7. Aus der Beschäftigung mit immer wieder auftauchenden Dummschwätzern mag sich eine gewisse Arroganz entwicklen. Anders gehts leider nicht, das braucht man als Infomationsfilter in Foren wie hier, wo eben auch Leute die Null Ahnung haben groß ablassen können. Und wo einem im Schutze der Annnymität jeder ans Bein pinkeln kann.

8. Mit Netiquette hat das nichts zu tun. Dazu gehören z.B. das man keine Beleidigungen ausstößt ("infantil"). Oder zum Beispiel, dass man noch eine freundliche Schlussformel findet. Z.B.:

Gruß Niko

[rritch]

@big nick

Daß du es nötig hast, dich wegen kleiner Zeilen sooo in eine Verteidigungsposition treiben zu lassen...na, ich weiß nicht....kommt irgendwie nicht gut!!!
Und Deine Anlagesumme führt mich auch nicht grade zur Entscheidung, Depfa zu kaufen. Mit guten Infos und kritischen (beurteilenden) Meinungen zur Depfa kann ich mehr anfangen.
LG
rritch

[Ost-Gmbh]

@Niko,hast schon recht

[Big Nick]

@rritch:
Mein Gott! Wieder ein total überflüssiges Posting!

"Kommt irgendwie nicht gut"
- schwammiger gehts jawohl nicht mehr, da kann ich kaum sachlich drauf antworten.
Mir gehen diese dauernden Unsterstellungen auf den Geist. Wieso soll ich da nicht klar meine Meinung sagen?

"Und Deine Anlagesumme führt mich auch nicht grade zur Entscheidung, Depfa zu kaufen"
- Da hast Du was mißverstanden! Wie kommst Du denn darauf? Soetwas habe ich nie geschrieben. Ist mir auf völlig egal, ich will niemanden treiben, irgendeine Aktie zu kaufen, nehme lediglich mein Recht und irgendwie moralisch auch meine Pflicht war zu sagen, wenn ich verkaufe. Nicht schön weiter loben, gleichzeitig sich selbst verabschieden... Das Dich und Barral schon die drei Zeichen "10K" so provozieren ?!?

"Mit guten Infos und kritischen (beurteilenden) Meinungen"
- es wäre nur fair gewesen, wenn Du erwähnt hättest, dass 99% meiner Postings aus GENAU DIESEN KRITISCHEN MEINUNGEN und Infos bestehen. Aber genau diese selektive Wahrnehmung zeichnet die Leute aus, die Spass den Zeigefinger zu schwenken!

Gruß Niko

[Zwilli]

Hallo Niko,
Barral und rritch haben schon recht. Das Posting hättest du dir besser gespart.
Abgesehen davon teile ich aber deine derzeit eher vorsichtige Einschätzung zu Depfa. Denke, ich werde meine 50K auch auf den Markt schmeissen, wenn sie demnächst noch mal an der 13 EURO kratzt
Gruß Zwilli

[Norbi2]

Naja,

das wären dann nochmal 8% Kursanstieg. KGV derzeit <10. Dividendenrendite nicht berauschend aber akzeptabel.

Mein Kursziel in 12 Monaten liegt da schon etwas hüher, ich hoffe auf ca. 14-15 Euro. Wenn DEPFA die Erwartungen für 2004 trifft oder übertrifft, und davon gehe ich aus, und das Q1 2005 gut ausfällt dann sind diese Vorstellungen bestimmt realistisch.

Zwischenzeitlich kann es bestimmt noch mal unter die 12 gehen, muß es aber wohl nicht.

Allen investierten viel Glück,

Norbi

[Big Nick]

@ Zwilli:
Solch humorvolle Kritik nehme ich gerne an.

Gruß Niko

[RK68]

Depfas momentane Kurs sind eindeutige Kaufkurse. Für 2005 kann man mit mindestens 1,35 Gewinn rechnen, das ist lt. www.onvista.de der Durchschnitt von 15 Analystenschätzungen. Also ist erst ab 13,50 das KGV über 10, was immer noch billig ist. Momentan ist das KGV 8,8.

Wer will noch mitmachen beim Schätzen des Gewinns für`s 2.Quartal?
Hier die bisherigen Schätzungen:

Big Nick 98 Mio.
Dr. Motte 113 Mio.
Mr. Altria 109 Mio.
Norbi2 116 Mio.
Onkel_Tom11 112 Mio.
Orator 95 Mio.
RK68 119 Mio.
Ticoplies 107 Mio.
Upturner 106 Mio


Die Tendenz bei den Quartalsergebnissen ist schon seit langer Zeit stetig steigend. Im letzten Quartal hat man 125 Mio. Gewinn gemacht. Meiner Meinung nach wird das Ergebnis des 2.Quartals mindestens bei dem des 1.Quartal liegen, also 125 Mio. Euro. Vorsichtigerweise habe ich nur mal auf 119 Mio Euro getippt.

[RK68]

Europa und die Welt entdeckt Depfa.
Depfa ist ab heute im

MSCI Deutschland und im
MSCI Europe und im
MSCI World.

[Big Nick]

Das ist seit Freitag Schnee von Gestern (wie man auch an Kurs und Umsätzen erkennen kann).

Gruß Niko

[simsalla]

Während ich letzte Woche im Tessin und in Ligurien verzweifelt versucht habe, den verstümmelten Konjunkturmotor ins Laufen zu bringen, unter vollem Einsatz ohne Rücksicht auf Magen, Leber, Haut und die Konto, haben die feinen Herrschaften hier nichts anderes zu tun, alles sich zu piesacken. Dann habe ich wohl nicht viel verpasst.
Hier etwas von den Freunden der Firma ML:
(Eben noch schön auf Teufel komm raus verkloppt, und jetzt das selbsterschaffene Schnäppchen entdeckt)

Merrill Lynch nimmt Depfa auf "Overweight"-Liste



Einschätzung: "Overweight"
Kursziel : 14,40 EUR

Nach Einschätzung der Analysten von Merrill Lynch hat der jüngste Ausverkauf der Aktie eine attraktive Einstiegsgelegenheit in eine der am schnellsten wachsenden Banken Europas geschaffen. Im Falle von Depfa seien die Marktbefürchtungen über steigende Zinsen und sich ausweitende Credit-Spreads übertrieben. Dow Jones Newswires/1.6.2004/rib/ros

Beste Grüße
Karsten

[Norbi2]

Bib Nick,

das ist allerdings richtig, die Nachricht ist ja nun nicht mehr neu. Allerdings wird DEPFA in Zukunft mehr an der Performance der Indices hängen, eine Erhöhung der Aktienquote der Fonds führt zu einer verstärkten Nachfrage nach DEPFA, eine Reduzierung zu einem verstärkten Angebot.

Insgesamt dürfte die Volatilität des Kurses etwas zurückgehen was langfristig als positiv einzustufen ist.

Dies nur als Nachtrag,

happy trading,

Norbi

[Big Nick]

jo, aber der Kurs wird erstmal in tiefe bis mittlere Elferregionen zurückgehen imho...

Gruß Niko

[Norbi2]

Recht sicher, aber es gilt die intraday Situation mitzubeobachten, deutlich unter 11 sind für mich Kaufkurse.

Allen viel Glück!

Norbi

[Norbi2]

...aktuell schon wieder 11,85, mal sehen ob wir noch im Plus schließen...

[Big Nick]

glaube ich nicht.

[Norbi2]

...11,91, Plus vielleicht zu optimistisch (verdammter Ölpreis)...

[Big Nick]

Ölpreis hin oder her, um 12 ist einfach zuviel ask...
sah man auch am freitag (5mio stücke in schlussauktion ohne kurssprung).

Gruß Niko

[Norbi2]

DEPFA war im Mai meistgehandelte Aktie mit 752,2 Mio Euro. Hier wurden offensichtlich alle wesentlichen Umschichtungen erledigt.

Die Amis haben wieder einmal pünktlich zum Schlußgong auf XETRA den Kurs gewechselt und steigen seitdem wieder.

Ich bin gespannt was diese Woche bringt...

Happy trading,

Norbi

[Big Nick]

"Hier wurden offensichtlich alle wesentlichen Umschichtungen erledigt"
=absolut leichtfertige Folgerung, halte ich für falsch.

Gruß Niko

[Norbi2]

...absolut leichtfertige Folgerung, halte ich für falsch...

Klasse statement, gibt es dafür auch eine Begründung???

Gruß, Norbi

[Big Nick]

ja klar! Es ist einfach noch enorm viel Material vorhanden, das sah man z.B. am Freitag, als die MSCI-Indexaufnahme der Depf afür massive Abgaben genutzt wurde und in der Schlussauktion auch Millionenküfe den Indikationspreis nicht länger als ein paar Sekunden heben konnten. Offensichtlich hätte man da noch ein paar Millionen weitere Aktien zu 12,25 kaufen können. Diese hängen nun aber weiter in den Bid-Seiten, bzw. werden nach und nach eingestellt, wie man z.B. heute beobachten konnte.
Vor dem Hintergrund dieser Umstände würde mich mal interessieren, wie Du Dein Statement der abgeschlossenen Umschichtungen begründest. Der Hinweis auf das höchste Handelsvolumen sagt doch überhaupt nicht, dass diese hohen Umsätze GERADE JETZT zuende sein müssen, oder?

Gruß Niko

[RK68]

Fundamental ist Depfa spitze: KGV 8,6 bei einem Gewinn von 1,35 in 2005 und einem auf Jahre absehbaren Wachstum von >20%p.a..

[RK68]

Irgendwie scheinen diese Fundamentaldaten niemand zu interessieren. Der Kurs fällt und fällt. Sieht nach Daytradern aus.

[Norbi2]

Niko,

da die institutionellen den MSCI bereits Zzum 01.06 abbilden mußten, und diese wohl die grüßten Blöcke bewegen ging ich von einem Abschluß dieser Umschichtung aus.

Die DEPFA hat keinen Großaktionär mit meldepflichtigen Positionen, also ist auch kein gezieltes Geben von Großaktionären zu erwarten. Es wird sicherlich interessant die Volumina zu verfolgen...

Gruß,

Norbi

[RK68]

Es werden wohl viele kleinere Daytrader sein. Nach dem Motto:

The trend is your friend

[Big Nick]

Der Kurs wurde hochgepuscht durch die INdexaufnahme und bröckelt nun wieder ab. War nicht schwer zu prognostizieren...

@Norbi2:
Ach so, ich dachte Du meintest auch die Verkäufe, die seit Mitteilung des Verkaufs der Pfandbriefbank im Markt sind. Wenn Du die indexorientierten Käufe meinst hast Du Recht, die sind zu >90% beendet,,,

Gruß Niko

[vigilo]

sorry, das Argument "Daytrader" ist absurd. Depfa ist ein absolutes Schwergewicht, sowohl von der Marktkapitalisierung als auch vom Umsatz her

[Norbi2]

Vielleicht bin ich ja zu blöd um es zu kapieren, aber wie kann man DEPFA zu diesem KGV als hochgepusht bezeichnen??

Die Fundamentaldaten lassen ohne große Spekulation ein Kursziel von > 15 Euro innert 12 Monaten zu. Ohne den leverage Effekt zukünftig steigender Zinsen aufs Ergebnis vorwegzunehmen!

Man muß ja nur den tatsächlichen Geschäftsverlauf + Schätzungen nehmen und dann nochmal das KGV benchmarken.

DEPFA ist doch keine kleine "Neuer Markt" Klitsche sondern eher ein zukünftiger Blue Chip. Dahe ja auch die Aufnahme in den MSCI.

Ich sehe hier noch erhebliches Aufwärtspotenzial!

Happy trading,

Norbi