WM Aktien Global UI (979075 - Warum plötzlich sooo schwach? - 500 Beiträge pro Seite

[analphabet]

Kann mir das einer erklären?
Fährt der Herr Maier ein zu hohes Risiko?

[analphabet]

Sorry für Doppelpost!

[Stephen]

Fonds(schwarz) vs. World-Index(grün)

Das sollte genug Erklärung sein, oder?

[hoschti]

Der klappt die Tage vollkommen ein........... der ist ja voll in SmallCaps investiert..... kannste auch nen Neue Markt Fonds kaufen

[TripleVane]

Die schlechte Perfromance des WM Global ist ganz einfach zu erklären:

Senkrechtstarter starten nicht nur so, die kommen auch so runter.

[analphabet]

Ist nicht böse gemeint Leute, aber Phrasen dreschen kann ich selbst. Eine etwas fundiertere Erklärung wäre hilfreicher.

Gruß

analphabet

[OnassisA.]

Ein Grund ist im Vergleich zu anderen Internationalen Fonds. Beim WM UI werden die Währungsrisiken abgesichert. Und da der Dollar zuletzt wieder stärker wurde stehen die anderen Fonds wie DWS V I oder Templeton Growth Fund besser da, da sich die Dollar-Stärke auch auf den Fondpreis positiv auswirkt. Dies hat den Verlust bei den anderen gedämpft. Und die Struktur des Fonds ist zu diesem Zeitpunkt unter Umständen etwas gewagter als du verträgst. Daher nie nur auf einen Fonds verlassen, auch wenn er zuletzt Top war.

[analphabet]

Danke OnassisA.

Das könnte eine Erklärung sein.
Der Fond macht etwa 20% meines Aktiendepots aus.
Ich würde mich nie nur auf einen Fond verlassen.
Die anderen Fonds haben sich in den letzten Tagen recht wacker und im Vergleich zum Gesamtmarkt richtig gut geschlagen.

Dies ist übrigens der einzige weltweit anlegende Fond in meinem Depot, weil mich sämtliche weltweit anlegenden Fonds bisher nicht wirklich überzeugen konnten.

Mit Ausnahme halt des WM Aktien Global UI. Auch aufgrund des relativ guten Abschneidens während der Abschwungphase.

Ich hab` den Fond (leider) noch nicht so lange. Sitze also derzeit auf einem Verlust von etwa 5%. Würdet ihr ihn halten oder besser rechtzeitig abstoßen.

Danke und Gruß

analphabet

[TripleVane]

@#8

Wenn dir wegen lächerlichen 5 % Verlust schon die Schweißperlen auf der Stirn stehen läßt du die Finger von Aktien bzw. Fonds besser weg.

Vielleicht ist ein Sparbuch die bessere Anlageform für dich.

[Teufelstaube]

@analpha,

auch wenn Du es nur als Phrase bezeichnest, TripleVane hat in #5 schon recht; halt auf den Punkt gebracht.
Der Fonds ist war im letzten Jahr sehr aggressiv aufgestellt (siehe auch Morningstar.de), sonst hätte er keine so geniale Performance hinlegen können. Zusätzlich wird der vermutlich jetzt mit Kohle zugeworfen, was eine gute Performance nicht unbedingt erleichtert, da der Fonds unbeweglichger wird.
Trotzdem ist der Fonds nicht schlecht und WM gehört mE eher zu den wenigen guten der Fondsmanagergilde, die leider überwiegend aus Dilettanten besteht.
Wenn Du was "ruhigeres" suchst, schau Dir Albrech und Cie 933882 oder Lingohr Systematik 977479 an. Beide sind Valueorientiert, wobei ersterer stärker kleiner Werte berücksichtigt.

[analphabet]

@TripleVane:

Naja, Schweißperlen ist übertrieben.
Andere Fonds laufen halt momentan besser und daher überlege ich halt.

@Teufelstaube:
Es gibt durchaus Fonds, die über Jahre top performen und trotzdem nicht plötzlich total absacken. Z. b. 973270 Fidelity European Growth. Der hat übrigens ein Mega-Mega-Volumen und ist trotzdem IMHO einer der besten Europa-Fonds. Die Aussage, daß ein Fond abstürzten muß wenn er eine bestimmte Zeit gut gelaufen ist, ist IMHO eine Phrase und nicht nachvollziehbar. Was anderes ist es vielleich bei Aktien.

[Teufelstaube]

@#11,

Das würde ich ein bischen differenzierter sehen:

Der Fidelity ist (eher) ein Value-Fonds bzw. war es bislang, auch wenn der Name etwas anderes anzudeuten scheint; das gleiche gilt für Templeton.
Durch die Value-Ausrichtung ist ein Fonds tendenziell besser nach unten abgesichert als ein Growth-Fonds.
Wenn Du Dir die Verg.-Performance z.B. beim Fidelity anschaust, ist diese in guten Aktienjahren zwar ordentlich, aber nie ganz an der Spitze (gilt auch z.B. für Templeton). Wenn Du die schlechten Jahre anschaust, verliert er aber deutlich weniger als der Schnitt. Das ist ein wesentlicher Grund und die Basis für die excellente LANGFRISTperformance.
Wenn ich z.B. 50% verliere, muss mich erst mal wieder 100% gut machen um auf den alten Stand zu kommen.
Das wichtigste beim Management eines Growth-Fonds ist, rechtzeitig auszusteigen, und dieses Timing-Problem bekommen die Fondsmanager in aller Regel nicht in den Griff (siehe auch Metzler, SMH/UBS 848821 usw. nach den Jahren 99/00); und dies wird umso schwerer, je grösser der Fonds ist.

[Teufelstaube]

Erg. zu #12:

Folgende Daten findest Du bei Morningstar. Sie geben einen Anhaltspunkt über die Ausrichtung des Fonds.


Name; WKN; KBV; KGV; Kurs/Geldfluss

WM; 979075; 6,43; 25,05;
Albrech; 933883; 2,3; 13,26; 6,2;
Lingohr; 977479; 2,31; 15,67; 8,62;

Das ist ja wohl eindeutig, oder?

[TripleVane]

Hier ein Vergleich des von Teufelstaube erwähnten Albrech & Cie mit dem WM Global (3 Jahre).



Die Outperformance des WM Global beläuft sich auf gerade einmal drei Monate (Okt. 03 - Dez. 03). In allen anderen Zeiträumen hat der Albrech genauso gut bzw. sogar besser performt.

Das der WM Global auf einmal so begehrt ist liegt an der massiven Werbung die in der einschlägigen Fachpresse für diesen Fonds betrieben wurde. Nüchtern betrachtet jedoch nicht gerechtfertigt ist.

Die Herde der Anleger fällt aber darauf rein, wie man an den gestiegenen Mittelzuflüssen sehen kann.

Der WM ist mit Sicherheit kein schlechter Fonds, aber bei weitem nicht so überragend wie allgemein angenommen.

[TripleVane]

Noch ein Chart der das oben erwähnte untermauert.
Im letzten Jahr ist der WM Global extrem gut gelaufen, es darf allerdings bezweifelt das diese Performance gehalten werden kann.

[analphabet]

Wenn ich mir den Vergleich aus #14 ansehe, gefällt mir der WMAktien trotzdem viel besser.

Grund: Er ist im Maximum bei weitem nicht so stark gefallen wie der Albrech&Cie.

Mit dem DWS I und dem Templeton Growth habe ich auch lange geliebäugelt. Die sind mir aber wiederum bei weitem zu träge. Beim DWS stört mich ebenfalls der sehr große maximale Verlust.

[Teufelstaube]

@#16,
..warum jammerst Du dann gleich rum, wenn der Fonds mal nen paar schwache Wochen hat?
__________________________________________


"Grund: Er ist......".

Schau Dir mal an, wann der aufgelegt wurde, kann gut sein, dass dieses der Grund dafür ist.

[analphabet]

Wer jammert denn?

[analphabet]

Der WM Aktien hat übrigens auf drei Tage alle Verluste wieder wettgemacht. Schon sensationell, wie der Fonds abgeht, wenn`s an den Börsen mal ein bisschen besser läuft.

Trotzdem sollte man als Anleger, der in einen solchen Fonds investiert, stets hinterfragen, ob der Fonds für`s eigene Depot zu volatil ist. In meinem Depot und mit dem Anteil, in dem ich in den Fonds investiert bin, kann ich damit leben und das Risiko ist überschaubar. Gleichzeitig bietet er enorme Chancen (bei gut laufenden Märkten). Als alleinige Anlage ist der Fonds IMHO zu riskant.

Gruß

analphabet

[353719]

#15 von TripleVane

Eine sehr schöne Darstellung. So erkennt man was der DWS V. I. für ein Schrott ist.

[hoschti]

DWS Verm. I - doch nicht ganz soooo schlecht !! ??

Rot - Vermögensbildungsfonds
Schwarz : MSCI World

[hoschti]

Hier mal der "hochgelobte" Templeton Growth Fund in der Euro - Währung :

[hoschti]

Und hier der DIT Aktien Global AF, WKN 848199, bisher ( stand : 30.03.2004 ) + 12,8 % dieses Jahr :

[hoschti]

Zu guter Letzt : der WM Aktien Global UI

[analphabet]

Sieht jetzt zwar sehr überzeugend für den WM Aktien Global UI aus. Wenn ich mir Fonds aussuche, schaue ich mir aber nicht nur die pure Wertentwicklung an, sondern auch wie stark der Fonds schwankt. Auch sollte man darauf achten, ob ein überdurchschnittlicher Fonds seine gute Entwicklung nicht nur ein einem zeitlich sehr begrenzten Rahmen erbrachte. Beispielsweise ist meiner Meinung nach der Vermöfensbildungsfonds I bis auf den enormen Anstieg im Jahr 1999 nie herausragend gut gelaufen.

Ein relativ junger Fonds wie der WM Aktien Global UI ist halt immer mit einem etwas höheren Risiko verbunden.

Fazit: Diese Charts können manchmal ganz schön irreführend sein.

[hoschti]

seit Jahresanfang liegt der WM UI mit +2,6 % vorne. Das bedeutet eine starke Underperformance gegenüber dem MSCI World.
Ich vermute, daß das was damit zu tun hat, daß der Fonds jetzt regelrecht mit Geld zugeschüttet wird / wurde.

[analphabet]

Mir ist aufgefallen, daß der WM-Fonds gestern keinen Preis veröffentlicht hat. Auch beim Griffin Eastern Europe ist mir das schonmal aufgefallen. Ist das normal? Sind die Gesellschaften dazu denn nicht verpflichtet?

[OnassisA.]

WM AKTIEN GLOBAL UI-FONDS / Inhaber-Anteile



01.04.04 14:00 Uhr

63,46 EUR

+0,99 % [+0,62]

[analphabet]

Übrigens @ #4:

Lt. Morningstarfonds:

WM Aktien Global UI (979075)

Standardwerte: 53,0%
Mittelgroße Werte: 47,0%
Nebenwerte: 0%

Von wegen "voll in Small-Caps investiert".
Das sieht ja relativ konservativ aus.

Gruß

analphabet

[Lugosi]

Der WM investiert nur in Unternehmen mit folgenden Mindestkriterien:

Marktkapitalisierung EUR 1 Mrd
durchschnittlicher täglicher Börsenumsatz >= ER 2.5 Mio

Gruß
Lugosi

[OnassisA.]

Der WM scwankt wie ein Weltmeister.

[analphabet]

Für einen weltweit anlegenden Fonds ist das echt extrem.
Ist mir eindeutig zu aufreibend.

Einen Tag 3 Prozent hoch, den nächsten Tag 5 Prozent runter. Da kann ich gleich in Einzelwerte investieren. Die Streuung ist bei dem Fonds eindeutig zu gering (28 Werte). Außerdem ist er mit rund einem Drittel in Techwerte drin.

Ich werde den wohl bei der nächsten Erholung abstoßen und lieber in Regionen-Fonds investieren, da mir von den weltweiten keiner so hundertprozentig gefällt.

Gruß

analphabet

[TripleVane]

Meine Skepsis gegbenüber dem WM Global hat sich voll bestätigt. Denke grundsätzlich sollte man Produkte meiden die überall angrepriesen werden bzw. die gerade "in" sind.

Wer sich mit 6 - 7 % p.a. zufrieden gibt ist die letzten fünf Jahre mit dem DWS Inter Genuß jedenfalls besser gefahren als mit dem WM Global. Finde ich erstaunlich!

[Teufelstaube]

@ TVane,

wie siehst Du die Entwicklung des Intergenuss für die Zukunft, insbesondere auch vor dem Hintergrund wahrscheinlich steigender Zinsen?

[analphabet]

Hab` mich jetzt vom WM Aktien Global UI getrennt. Ist zwar heute wieder leicht gestiegen, aber das Teil ist auf Dauer nichts für meine Nerven. Werde jetzt mal abwarten, bis sich die Situation etwas beruhigt und dann den Anlagebetrag in folgende Fonds aufteilen:

973348 Nordea-1 American Value Fund
973347 Nordea-1 European Value Fund
692192 AXA Rosenberg Pacific Ex Japan SmallCap-Alpha Fund

Die sind bedeutend weniger volatil, nicht so stark Technologie-lastig und eher Value-orientiert. Ich verspreche mir davon ruhigere Nächte.

Gruß

analphabet

[TripleVane]

@Teufelstaube

Der Intergenuss dürfte schwächer performen wenn die Zinsen steigen. Halte den Intergenuss aber trotzdem für eine gute defensive Beimischung.

Die Aktienmärkte werden eine richtige "Grätsche" machen.

Die schwächsten Jahre des Intergenuss waren 1994 und 1999.



Die Zinsen stiegen 1994 und 1999

[analphabet]

Tja, so kanns gehen. Ich bin hin- und hergerissen.

Auch auf die Gefahr hin, daß Ihr mich jetzt für verrücke erklärt, habe ich eben die Verkaufsorder gestrichen.

In Amerika haben die Börsen gedreht und ich glaube, das ist ein gutes Zeichen daß wir in den nächsten Tagen den starken überverkauften Zustand etwas abbauen werden und gerade in diesen Zeiten ist der WM sehr gut.

Versteht mich nicht falsch: Der WM wird definitiv aus meinem Depot fliegen. Aber nun eben ein paar Tage später.
Würde mich schon sehr ärgern, Verluste zu realisieren und dann eine Gegenbewegung zu verpassen.

Ich weiß: nicht gerade antizyklisch, gell?!

Gruß

analphabet

[Bernd13090]

der wm global hat in den letzten 3 monaten ca. 10 % miese gemacht und kommt im moment nicht so richtig nach oben.
er ist in meinem depot der absolute outperformer. möchte ihn im moment noch nicht abstoßen und noch warten. wie seht ihr ihn in der nächsten zeit ?

[halihalo]

was sagte schon ein alter banker im jahre 1900 :

im gegensatz zur straßenbahn wird an der börse zum aussteigen nicht geklingelt

[Valeris]

Der WM Global hat aktuell wieder
mehr USA als Asien-Nebenwerte im
Portfolio. Das Fondsvolumen ist
im letzten Jahr von 20 auf 200 Mio.
angewachsen, nicht zu verkraften.

Den Fonds jetzt noch verkaufen,
würdet ihr Asienfonds jetzt noch
verkaufen?

Gruß
Valeris

[Bernd13090]

der fondmanager hat nicht dazugelernt ((. hat, obwohl er umstrukturiert wurde, nur 26 Aktienpositionen. dadurch ist er natürlich sehr volatil.

[Antifor]

Halihallo Halihalo....Sag mal, gibt`s eigentlich irgendein Buch,in dem die gesammelten schlauen Sprüchlein der Banker, Investoren, Anleger etc. drinstehen?

[Valeris]

"Burn Rate"
wie Fondsmanager unser Geld verbrennen.
Bruno Wagner, Droemer-Verlag

[Bernd13090]

und er fällt und fällt,.... grausam,... wie kann man nur so das geld der anleger verprellen (( hoffe, das er bald steigt, egal wie lange es dauert

[TripleVane]

Hoffnung ist ein schlechter Ratgeber!

HOPE: It`s human nature to be optimistic. It`s human nature to hope. Furthermore, hope is a component of a healthy state of mind. Hope is the opposite of negativity. Negativity in life can lead to anger, disappointment and depression. After all, if the world is a negative place, what`s the point of living in it? To be negative is to be anti-life.

Ironically, it doesn`t work that way in the stock market. In the stock market hope is a hindrence, not a help. Once you take a position in a stock, you obviously want that stock to advance. But if the stock that you bought is a real value, and you bought it right -- you should be content to sit with that stock in the knowledge that over time its value will out without your help, without your hoping.

So in the case of this stock, you have value on your side -- and all you need is patience. In the end, your patience will pay off with a higher price for your stock. Hope shouldn`t play any part in this process. You don`t need hope, because you bought the stock when it was a great value, and you bought it at the right time.

Any time you find yourself hoping in this business, the odds are that you are on the wrong path -- or that you did something stupid that should be corrected.

Unfortuneately hope is a money-loser in the investment business. This is counter-intuitive but true. Hope will keep you riding a stock that is headed down. Hope will keep you from taking a small loss and instead, allowing that small loss to develop into a large loss.

In the stock market hope get in the way of reality, hope gets in the way of common sense. One of the first rules in investing is "Don`t take the big loss." In order to do that, you`ve got to be willing to take a small loss.

If the stock market turns bearish, and you`re staying put with your whole position. and you`re HOPING that what you see is not really happening – then welcome to poverty city. In this situation, all your hoping isn`t going to save you or make you a penny. In fact, in this situation hoping is the devil that bids you to sit -- while your portfolio of stocks goes down the drain.

In the investing business my suggestion is that you avoid hope. Forget the siren, hope -- instead embrace cold, clear reality

[TripleVane]

Eigenlob stinkt, aber trotzdem:

Am 23.03.04 hatte ich in diesem Thread geschrieben:

²Die schlechte Perfromance des WM Global ist ganz einfach zu erklären:

Senkrechtstarter starten nicht nur so, die kommen auch so runter.²

Es hat sich bewahrheitet.

[analphabet]

Ich hab` ja diesen Thread eröffnet. Relativ kurz nach Eröffnung dieses Threads habe ich den Fonds abgestoßen und in Regionenfonds investiert. Gott sei Dank.

Meine Regionenfonds sind deutlich weniger volatil und haben in der Zeit als der WM weiter verlor ein kleines aber feines Plus gemacht.

Habt Ihr euch schon mal die Einzelwerte angesehen, in die der Fonds investiert?

Kurz und knapp: Der 979075 ist schrott.

Gruß

analphabet

[hoschti]

PT TELEK.IND.TBK RP 500 5.04%
SK CORP. SW 5000 4.52%
SYMANTEC CORP. DL-,01 4.50%
URBAN OUTFITTERS DL-,0001 4.45%
QUALCOMM INC. DL-,0001 4.32%
ALUMINIUM CORP.OF CHINA H 4.15%
MTN GROUP LTD. RC-,0001 4.15%
AUTODESK INC. 4.10%
BARD -C.R.- INC. DL-,25 4.06%
WESTERN WIRELESS A DL-,01 4.01%

[hoschti]

Man beachte mein Posting Nr. 4 ... von wegen Big Caps... Der ist voll auf technik eingestellt und ging mit der Nasdaq hoch, Im März waren die größten Positionen zB Yahoo Japan und Vimpel Telekom, aber die Öffentlichkeit hat sich wieder mal täuschen lassen.

Jetzt gings die tage bös runter+der Fonds mit.
Mal abwarten, was die Nasdaq Sommerrally noch so bringt.

[Bernd13090]

es geht doch )),.. was in eine Richtung geht, geht bei dem auch sehr schnell in die andere Richtung. der Fond hat im letzten monat plus 10,2 % gemacht. Das minus, das ich bei dem fond habe wird weniger und wenn er im plus ist, wird er verkauft. der Fond ist mir zu volatil.

[Lugosi]

Die ständige Betrachtung der Einstandskurse der einzelnen Depotpositionen ist in meinen Augen ein potentiell teurer Fehler. Welchen Sinn macht es, jede Position verlustfrei verkaufen zu wollen? Wichtig ist nur die Entwicklung des Gesamtdepots. Wenn du jetzt nicht erneut investieren würdest, dann verkaufe sofort. Oft genug rauscht der Wert in ungeahnte Tiefen und du wartest Jahre bis du verlustfrei verkaufen kannst. In der Zwischenzeit hätte das Geld anderswo deutlich gewinnbringender angelegt werden können.

Diese Aussage ist übrigens völlig losgelöst vom WM zu verstehen.

Gruß Lugosi

[schneller_euro]

Der Fonds hat sich in den letzten Wochen, auch im Vergleich zur Benchmark und zu Wettbewerbern, wieder etwas wiederholt. Bin nach wie vor nicht im Klaren darüber, ob der Einbruch ab März nur mal eine temporäre Schwächephase war, oder ob doch das Volumenproblem, entgegen den Aussagen der Gesellschaft, eine große Rolle spielt.
Zudem hat Wolfgang Mayr ja inzwischen auch noch einen anderen Fonds (WM Helios America) übernommen. Vielleicht ist er damit dann doch etwas überlastet? Aber welche Alternativen gibt es als gute, internationale Growthfonds?

[Valeris]

DAC Fonds UI ?

`schuldigung, sollte ein Scherz sein


Lingohr-Systematic-BB-Invest, WKN 977479 !

Gruß
Valeris

[TrueRambo]

Der DAC-Fonds UI ist wirklich was für Wichser, drastisch formuliert. Der schnelle Dollar hat aber vom WM UI gesprochen, um den dreht sich übrigens auch der ganze Thread hier... good morning, harry valerien !
Naja, ist aber auch nicht mein Fall, der WM.
My favorite Fonds is: DIT Aktien Global AF, 848199 !
Der Laie staunt und der Fachmann wundert sich, aber es gibt ihn doch: einen guten Fonds vom DIT ! Dieser ist sogar besonders gut, weil er von einem Japan-Fachmann gemanagt wird, was die Performance ganz schön aufgepeppt hat !

get rich and happy, RAMBO

[Valeris]

Was`n dit?

[Valeris]

Der WM Aktien Global haut momentan mal wieder
mächtig in die Grütze!
Liegt wohl am schwächelnden US-Markt und dem
erstarkten Dollar.

[Axxion]

Der DIT ist meiner Meinung nach kein guter Fonds, er ist zu ca. 35% in Japan investiert und hat deshalb kurz mal den MSCI geschlagen, und da der Manager Japaner ist, wage ich zu bezweifeln, das er flexibel ist.

[Valeris]

Es regt sich was

[analphabet]

Wiedermal ein kleines Aufbäumen. Beim nächsten kleinen Abwärtstrend bricht er wieder mächtig ein, wetten?

Grüße

analphabet, der froh ist, daß er den Fonds los ist.