+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[lukim68]

Wo ist das noch eben hier im Thread befindlich gewesene Strategiepapier der SdK geblieben ???

Arbeitet WO jetz auch schon mit Apollo zusammen?!



PS: Ich habe es gerade hier noch gelesen! Sehr gut formuliert!!! Mit der SdK wird das was!!!

[xwin]

Wow...das hat WO wohl rausgenommen... Hmmm normalerweise sollte der Moderator aber irgendwas dann dazu schreiben so als Platzhalter!!! So geht das ja nun nicht!!!!

Habe es auch gerade noch gelesen. Gefiel mir auch ganz gut

[SweetStock]

Vielleicht wurde der Moderator gesperrt und kann sich nicht äußern.
Unverständlich die Haltung der SdK. Zuerst kräftig mit dem Säbel rasseln um Stimmrechte bzw. Vollmachten von Aktionären zu erhalten und dann, wenige Tage vor der Hauptversammlung, diese merkwürdige Funkstille. Wenn man davon ausgeht, dass nichts im Leben umsonst ist, stellt sich die Frage, ob es bald neue Aufsichtsratmitglieder von Apollo’s Gnaden gibt.
Verbraucherschützer leben von ihrer Glaubwürdigkeit!!!!!!

[AlfonsSeifert]

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[geburtamdday]

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[xwin]

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[ArbiMod [Mod]]

Zu Kommentaren bei Postinglöschungen sind wir nicht verpflichtet. Ich verweise aber nachdrücklich auf Postingregel Nr. 5.:

Die Veröffentlichungen von vertraulichen Daten, Boardmails, Identitäten u.a. ist ohne Zustimmung der Betroffenen verboten.

Der Verstoß gegen diese Regel oder die Umgehung einer entsprechenden Maßnahme seitens der Moderatoren kann zum Auschluss aus der Community führen.

Des Weiteren ist jeder User für die rechtlichen Konsequenzen aus entsprechenden Beiträgen allein verantwortlich.

Ich empfehle freundlich, diese Hinweise ernst zu nehmen.

[xwin]

ok - aber gebietet das nicht der gute Anstand einen kurzen Kommentar abzugeben wenn du was löschst? Das es gelöscht wurde habe ich ja nicht bemängelt - nur die Art und Weise uns hier alle im Unklaren zu lassen ist nicht nett. Vorallem bei der schwierigen und aufgeheizten Situation um Primacom bitte ich doch darum das für uns alle nicht noch schwieriger zu machen. Danke!

[lukim68]

#988

"Die Veröffentlichungen von vertraulichen Daten, Boardmails, Identitäten u.a. ist ohne Zustimmung der Betroffenen verboten."

Ich habe das Strategiepapier gelesen! Was hat das mit vertraulichen Daten zu tun?!

[ZockerFreak]

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[silke1969]

!

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[4myRetire]

!

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[db19]

Hallo liebe Primacom Aktionäre!

Da am Di endlich der Show Down ansteht, habe ich mir schon mal gedanken gemacht, was danach folgt. Ich denke, am Di wird sich Apollo und der Vorstand in einer gewissen weise durchsetzten, da entweder das Angebot angenommen wird, oder
ein Insolvenzantrag gestellt wird, da KB enorm unter Druck steht, den Börsengang für 2005 vorzubereiten. Für uns heisst also der Weg ziemlich sicher: Klagen

Es würde mich interessieren, wär alles bereit wäre, Zivilklage gegen die Beteiligten einzureichen. Von meiner Seite her besteht großes Interesse. Habe bei meiner Rechtsschutz auch schon vorgefühlt, und der Sachbearbeiter meinte auch, dass einer Kostenübernahme nichts im Wege stehen würde, und das ich schon der vierte bin, der deswegen angefragt hätte.Also meine Frage:

Wer hat alles eine Rechtsschutz (mit Vermögensschäden) und würde den langen Weg mitbestreiten? Oder würdet Ihr Euch lieber der SDK anschließen?

Ich bin mir auch sicher, dass diese gewonnen wird. So viele zufällige Ungereimtheiten wie hier habe ich ja noch nie gesehen. Glatter Betrug.
Und da die Herren wahrscheinlich gesamtschuldnerisch haften, dürfte einiges zu holen sein. Ich denke, die Story wird sich sehr lohnen.

Also, schönen Sonntag und über Antworten würd ich mich freuen.


CU

[xwin]

Es besteht ja immerhin noch die kleine Möglichkeit, das Apollo ein neues Angebot vorlegt wenn die auch keinen Bock auf ein ungewisses Klageverfahren haben.

Ansonsten werde ich mich wohl an die SdK hängen - habe keine Rechtsschutz aber die Chancen für eine Klage halte ich ebenfalls für relativ gut da einfach zu viele Merkwürdigkeiten bestehen. Man kann die Pappnasen von mehreren Seiten bei einer Klage angreifen.

[lukim68]

Bin mit der SdK dabei!

[db19]

Das große problem ist, das wir, so glaub ich ist es in deutscland, alle einzeln klagen müssten. Einfacher wäre der weg in den USA, wir könnten gemeinsam eine Sammelklage einreichen. Soweit ich weiss, zahlt da aber meine Rechtsschut nicht. Aber die meisten Anwälte dort kassieren eh nur bei Erfolg. Eine Überlegung ist das sicher wert.
Wenn die Gerichtskoten etc. dort nicht zu hoch sind, würd ich auch diesen weg beschreiten.

[primaabzocker]

Vorstand raus
Vorstand raus

Prima das ist der Chaos-Verein hoch 3

dem Vorstand/Aufsichtsrat waren die Aktionäre meiner Meinung nach immer schon scheißegal


Aktionäre
reicht euch die Hände
habt keine Angst
und bringt Licht in die dunklen Machenschaften

[TraderA]

Verdoppelung des Angebots möglich

Nach Informationen der FTD will Apollo kurz vor der am Dienstag stattfindenden Hauptversammlung das Angebot an die Aktionäre erhöhen. "Es könnte gut sein, dass sie es sogar verdoppeln", hieß es.
Mit seiner Zugabe würde Apollo auf den zunehmenden Druck aus Aktionärskreisen reagieren. Denn die geplante Übernahme des Primacom-Kabelnetzes, über die die Aktionäre am Dienstag abstimmen sollen, hängt noch am seidenen Faden. Einer der Großaktionäre und Gründer des Vorgänger-Unternehmens Wolfgang Preuss hat in einem Gegenantrag den zwischen Apollo und JP Morgan sowie dem Vorstand und Aufsichtsrat von Primacom ausgehandelten Vertrag abgelehnt. Mit seinen rund 15 Prozent-Anteil könnte er bei der Abstimmung das Zünglein an der Waage sein.

Alle Rechte vorbehalten

[xwin]

WOW verdoppeln...das hiesse 0,50 EUR pro Aktie. Na wie nett

Naja immerhin Bewegung. Ich mache mir trotzdem Sorgen um Preuss. Nennt mir mal einen guten Grund warum der nicht gegen ein Spezialangebot von Apollo seine Zustimmung doch geben sollte und dann gehen wir alle leer aus. Es sei denn ne Klage wäre erfolgreich. Naja ist nur eine mögliche Variante...vielleicht geht es ja auch gut für uns aus. In jedem Falle bin ich schon mächtig nervös. Trotzdem halte ich meine Aktien. Die Chance ist einfach gigantisch.

[db19]

Haha, unter 6 Euro wird geklagt. Das ist doch so was von unverschämt, wer meinen denn, wer Sie sind? Das ist ja so was von abgesprochen, unglaublich dreist die Leute. Aber wenn sie so wollen, dann bitte. Dann wirds eben nix aus dem Börsengang von Kabel Deutschland. Und bis die Prozesse zu Ende sind, is Kabel out, da geht alles über Funk.
Wenn die das so wollen. Ich will nur, dass das Angebot um 20% auf 1,2 - 1,3 Mrd erhöht wird. Das is doch ned zuviel verlangt.

[ZockerFreak]

moin moin

wird immer spannender

[ZockerFreak]

1000

[ZockerFreak]

Jetzt wurde sogar mein posting gelöscht in dem ich um zusendung des "geheimen" SdK artikels gebeten hatte

[TraderA]

Eines ist klar wenn Sie bereit sind vor Der HV schon zu Verdoppeln dann geht noch mehr evtl. viel mehr

[ZockerFreak]

Kreditgeber verteidigen Rettungsplan für Kabelfirma

Großinvestor ist gegen Primacom-Auflösung


Bei der morgigen Hauptversammlung des TV-Kabelbetreibers Primacom wollen Aktionärsschützer und einer der Großinvestoren schweres Geschütz auffahren, um die geplante Auflösung des Unternehmens zu verhindern.

slo DÜSSELDORF. In Gegenanträgen werfen sie den Vorständen vor, gegen die Firmeninteressen zu verstoßen und denen zu „dienen“, die von der Auflösung profitieren.

Zudem wollen sie Sonderprüfungen beantragen, um zu klären: War ein Kredit an Primacom mit einem Zinssatz von 20 % sittenwidrig? Welchen Wert hat die Firma? Gibt es Absprachen zwischen Gläubigern und Aktionären?

Das Primacom-Vermögen soll an die BK Breitband Kabelnetz Holding übergehen, die die Kreditgeber des Unternehmens, JP Morgan Chase und Apollo Management, kontrollieren. Die Aktionäre sollen mit jeweils 0,25 Euro pro Aktie und damit insgesamt 5 Mill. Euro entschädigt werden. Dieses Vorgehen hat das Ziel, den mit knapp 1 Mrd. Euro verschuldeten Kabelnetzbetreiber vor der Insolvenz zu bewahren. Die Schulden entsprechen etwa dem Neunfachen des Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda).

Um den Auflösungsplan zu verwirklichen, müssen 75 % der Aktionäre zustimmen. Großaktionäre sind der US-Konzern Liberty Media mit 26,7 % und Wolfgang Preuß mit 13,6 %. Preuß hat schon angekündigt, gegen die Auflösung zu stimmen.

Nach Angaben der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger gibt es noch andere Rettungsmöglichkeiten: Primacom könnte zum Schuldenabbau die niederländische Tochter Multikabel verkaufen. Kreditgeber könnten zudem ihre Forderungen in Firmenanteile umwandeln.

Diese lehnen das jedoch ab. Denn für einen solchen Fall wurden Konditionen vereinbart, die das Unternehmen für heutige Verhältnisse sehr hoch bewerten – mit dem Zwölffachen des Ebitda. Derzeit werden Kabelbetreiber für das Sieben- bis Achtfache des Ebitda gekauft: „Niemand wird sich bereit erklären, die Firma für eine Summe zu übernehmen, die über ihren Schulden liegt“, sagt Michael Block, Sprecher von Apollo.

Auch ein Verkauf von Multikabel kommt für die Gläubiger wohl nicht in Frage. Sie müssten dafür die Zustimmung geben. „Ein Verkauf von Multikabel würde zu einer Verschlechterung des Kreditprofils führen und dem würde kein Kreditgeber zustimmen“, sagt Block. Daher sei die Transaktion an die BK Breitband Kabelnetz der beste Weg, um eine Insolvenz zu vermeiden.

Der Primacom-Vorstand wehrt sich ebenfalls gegen den Vorwurf, er habe Verträge mit den neuen Firmeneignern geschlossen und sei daher nicht neutral, wenn es Zukunft der Firma gehe. Es sei üblich, dass Manager mitwechseln, wenn das operative Geschäft verkauft werde, heißt es in einer Stellungnahme des Vorstands auf Gegenanträge der Aktionäre.


HANDELSBLATT, Montag, 07. Juni 2004, 08:30 Uhr

[ZockerFreak]

Kurs kommt nicht von der stelle....wird dann wohl 0,50€ als abfindung für die aktionäre geben

[xwin]

...die könnten ja auch mal Stellung nehmen zu dem mit 20% verzinsten Kredit. Ist dann wohl auch Branchenüblich

Ich denke die einzige Chance wird wohl sein dem Vorstand aus reiner Boshaftigkeit das Geschäft zu durchkreuzen wenn nicht ein DEUTLICH besseres Angebot gemacht wird. Hierzu wird Preuss wohl absolut nötig sein. Ich hoffe der knickt nicht ein.

...und selbst wenn er einknickt wird es ja wohl Klagen geben, denen ich mich dann anschliesse. Es gibt ja wohl einige Anhaltspunkte dafür das Apollo im Falle einer Insolvenz Probleme damit haben dürfte. Das Strategiepapier war ja ganz gut.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[db19]

Der Zinssatz von zusammen 20% !!! Wahnsinn! Sittenwidrig!
Die Beratungshonorare von 80 Mio !!! Unglaublich, Sittenwidrig!
Die Konstellation der Gesellschafter!!! Das gibts ned, das Liberty 360 Mio abschreibt ohne Gegenleistung, wetten?? Die sind doch ned doof!! Die bekommen dafür Multikabel umsonst!!!! NUR DANN WÜRDE SICH DAS GESCHAEFT LOHNEN FUER LIBERTY!!!! Sonst würden die doch den Kredit lieber übernehmen und aufstocken, bevor sie ihre 26% Beteiligung abschreiben!!! Das stinkt gewaltig. Da brauchts schon blinde Richter, als das die das ned sehn würden!!!

[primaabzocker]

und das alles wird von hochrangigen Aufsichtsratsmitgliedern abgesegnet

die wenns brenzlig wird mir nichts dir nichts zurücktreten

[whyso]

von der heutigen 0,50 ausgehend-könnte ein knappe 5 Mio Erhöhung von Primacom dazukommen .Hiermit wären sie "immer noch" sehr billig davon gekommen

Eurams von Gestern,der letzte Satz im Holts der Geier ?Artikel .... hinter vorgehaltener Hand heißt es,die US -Firma mache möglicherweise,weitere fünf Millionen "Locker".Den Showdown zwischen SDK und Primacom am Dienstag samt Leichenschmaus gibts gratis obendrauf ....

So verdienen die Banker & Vorstände deren Geld, mit den schwachen Nervenkostum des kleinanlegers >>>von 29€ in 1999,auf 0,25 cent in 2004>>>>das nenne ich ein echte Glanzleistung seiten des AG`s im einen profitabelen Marktsegment !!!!

so leicht geht das allerdings nicht liebe "Geier Freunde" mit der Aktionärs -Enteignung in Deutschen landen -Preuss wird mindestens 1€ haben wollen,kreigt aber wahscheinlich erheblich mehr für die 14% ...ich rechne mit 2-3 am ende der Verhandlung

machs gut & schaut genau hin,
Whyso

[ZockerFreak]

LONDON, June 7 - Fitch Ratings, the international rating
agency, has today assigned Kabel Deutschland GmbH`s ("KDG")
proposed EUR1,575 million senior notes due 2014 an expected
rating of `B+`.

The agency has also assigned a Senior Unsecured `BB-` (BB
minus) rating to KDG and a `BB+` rating to the group`s EUR2.6
billion senior secured credit facilities. The rating Outlook is
Stable. The Senior Unsecured `BB-` (BB minus) rating reflects
Fitch`s balanced assessment of the business and financial risks
for KDG, as outlined below. The expected `B+` rating reflects
the notes` structural subordination to the EUR2.6bn senior
secured credit facilities and other obligations, including
hedging exposures and leases, albeit with some credit support
provided by a second-ranking share pledge and subordinated
guarantee. The three notch differential between the senior
secured credit facilities and the senior subordinated notes
reflects Fitch`s view of the disparity in recovery prospects for
these two classes of investors in the event of a distress
scenario. KDG has a well established market position, with
significant revenues and operating cash flow generation through
its portfolio of regional cable television franchises in the
Federal Republic of Germany. While other platforms may offer a
longer term competitive threat, in the near term this is
considered to be limited, given KDG`s incumbent position, and
low average revenues per user (ARPU) levels. As a result of
blended ARPU rising to EUR6.98 in 2003 from EUR6.00 in 2002 and
against the backdrop of a difficult economic environment, the
business saw total subscribers decline by 0.5m to 9.6m last
year.

A key measure of the group`s success will be its ability to
increase subscriber numbers in a market where consumers have a
greater choice between viewing modes than in the past. In
addition, there is an element of regulatory risk since KDG`s
prices are subject to ex-post regulation by RegTP, the German
telecommunications regulator. Operationally, KDG has performed
well over the last two years in reducing costs. As a result,
EBITDA margins have risen to 38% in 2003 from 30% in 2001, with
EBITDA minus capex more than doubling as investment levels were
cut back to maintenance levels. Management expects future
capital expenditure to be no more than 10% of revenues, which
are seen growing broadly in line with inflation. When it comes
to the roll-out of bi-directional broadband services on the KDG
network, the current management`s ambitions are limited to
improving penetration where it has existing network capacity.
Management has confirmed that its network is already fully
enabled to offer digital TV.

Nevertheless, with 91% of core revenues coming from the
analogue platform in 2003, and as the industry standard migrates
to digital over the coming years, the group`s aggressive capital
structure, may limit its strategic and financial flexibility to
respond to market developments, at a time of significant
technological change. The group faces a prospective peak net
debt to EBITDA around 5.4x. In April 2004, KDG agreed to acquire
Ish, Kabel BW and Iesy, the cable networks in the three German
regions not already controlled by KDG, for a combined purchase
price of EUR2,688m (including assumed debt). The acquisitions
are subject to regulatory clearance. Fitch understands that
KDG`s leverage profile and capital structure will be similar
whether or not the acquisitions are completed.

((London Capital Markets [phone]

fax [phone], [e-mail]

Reuters Instant Messaging denise.manning.reuters.com
@reuters.net))

[xwin]

Hu... 0,46 in Frankfurt...aber bei den geringen Umsätzen auch kein Wunder.

[whyso]

und wieder 0,50 im FSE ,dabei sind die Amis nicht mal Wach (oder etwa über Xetra Handel doch )...
Fragen über Fragen,
Whyso

[whyso]

sorry -und wieder 0,50 auf Xetra sollte es heißen

[db19]

Warum fallen wir so stark?

[whyso]

@db19-54.000 Anteile und 6% kursverlust ist stark ????

[xwin]

sehr geringe Umsätze für diesen Kursverlust. Und keine neuen Nachrichten...Kursdrücker??? Keine Ahnung. Tappe im dunkeln....

[db19]

Nein. So war das nicht gemeint, aber ich frage mich, wer jetzt noch seine Aktien auf den Markt wirft. Jeder sollte doch wissen, dass morgen der Tag der Ersten Entscheidung naht. Und da wird doch jeder sein Stimmrecht haben wollen, hoff ich doch. Da verkauf ich doch ned jetzt, das hätte ich doch schon ein paar tage früher machen können, aber jetzt? Die Zocker, die vielleicht auf ein Übernahmeangebot gehofft haben? Ja, die vielleicht. Aber glaubt das einer? Ich weiss ned, denk das wird einen langer weg vor den Gerichten. Aber ich weiss wer am ende gewinnt.

[whyso]

ich persönlich denke (natürlich alles ohne Gewähr ) das die jetzt getätige verkäufe, sind strategisch platziert und aus lange sicht geplante "Verunsicherungs Pakete" den "MANN" heute & morgen gezietlt im Markt zwecks weiter "unruhe" stellen wird .

Die letzten nervösen nellies(privatanleger )werden ganz brav schritt halten ,
allerdings nur meine bescheidene Meinung,
Whyso

[db19]

KOmisch, Whyso, Du bist mir schon öfters über den weg gelaufen, glaub bei qsc und drillisch und bechtle oder so,

Wir interessieren uns wohl fürs selbe. Nja,
Bist Du bei Primacom auch dabei?

[mfierke]

an whyso##

genau das denke ich auch so, ich für meine person bleibe drin, irgend wann benötige ich keine Tapete mehr für mein PC-Zimmer

[xwin]

uffff.....haarscharf am Stop-Loss vorbeigeschrammt...also mich habt ihr nicht gekriegt Apollos!

[mfierke]

xwin##

du hast noch ein stop drin???? bist du ein ordentlicher Mensch

[xwin]

Bin ich jetzt der Antichrist weil ich einen SL drin hab? Der von euch, der keinen SL drin hat der werfe den ersten Stein...

Aber im ernst - habe den SL deutlich runtergesetzt. Das wird durch solche Kursmanipulationen wohl nicht mehr erreicht werden - nur wenn die Aktie echt fertig ist.

@mfierke: warum hast du auf meine letzte BM nicht geantwortet?

[primaabzocker]

und dann möchte ich noch eins anmerken:

wie können vernünftige, anständige Menschen solche Schulden anhäufen

Vorstand raus
Vorstand raus

[xwin]

Bei der SdK laufen wohl momentan die Telefone heiss. Den verantwortlichen Mitarbeiter erreicht man im Moment gar nicht. Hat hier irgendjemand heute schon mit denen gesprochen und was neues erfahren???

Wäre nett wenn es mal ne Info gäbe.

[db19]

Ich hab keine drin! Ich würd ja klagen, wenns schief geht. sowas lass ich mir ned gefallen. Eher kauf ich noch nach bevor ich was hergeb. Mein Angebot bei 6 Euro steht.

[xwin]

Mal angekommen mein SL ist bei 0,25 und wird geschrammt dann passiert das sicher nur wenn es echt schief geht bei der Abstimmung. Dann kann ich ja immer noch nachkaufen und klagen. Ob Apollo die Stimmen nun auch noch bekommt nachdem die Abstimmung in die Hose gegangen ist oder nicht ist doch dann eh egal.

Also bitte! Immer schön fair hier im Board bleiben.

[JosedelaVega]

keine Sorge

bei diesem Betrug mache ich auch nicht mit

meine Aktien bekommen dies Jungs nicht für 0,50 und auch nicht für 1 Euro !

derzeit wird von Bosch der Kabelbereich verkauft
dieser erwirtschaftet mit 1,2 Millionen Kunden und einem Umsatz um die 150 Mil. Euro einen Gewinn von 50 Millionen im Jahr !!!

Sollten unsere Primacom-Vorstände und Aufsichtsräte die Company in die Insolvenz jagen, dann gehen sie eben ins Gefängnis und zahlen, zahlen, ....

so einfach ist das


und lasst euch nicht von diesem Artikel in der Euro am S. täuschen. Das war eine ganz m. Aktion um uns zu verunsichern.

0,50 Euro sind wie Totalverlust wenn man sich den tatsächlichen Wert der Company betrachtet !!!

also LASST euch nicht für DUMM verkaufen !!!

José

[mfierke]

an xin 1022##

oh entschuldigung, das war keine Absicht, wollte ich später machen, schon wars passiert, ( einfach vergessen )ich hole das heute noch nach ok???
Gruß mfierke

[xwin]

brav!

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Schade mein limit war zu tief....vielleicht später noch

[xwin]

...warst du der mit 0,40? Schufft!

[JohnM.]

SdK-Information für Mitglieder und Stimmgeber zur PrimaCom-Hauptversammlung am 08. Juni 2004

In der Hauptversammlung der PrimaCom AG am 08. Juni 2004 sollen die Aktionäre nach den Vorstellungen der Verwaltung umfangreiche Beschlüsse fassen, die de facto zu ihrer Enteignung führen würden. Bei der geplanten Transaktion soll das operative Geschäft inklusive der Schulden auf eine von JP Morgan und der Apollo Management beherrschte Gesellschaft übergehen. Für die Aktionäre sollen nach Durchführung der Transaktion im Bestfall 0,25 Euro je Aktie übrigbleiben, die nach der Liquidation in ungefähr zwei Jahren ausgezahlt werden sollen.

Nach Ansicht der SdK spiegelt dieser Wert nicht den waren Wert der PrimaCom-Aktien wieder. Zudem sind zahlreiche Umstände, die zu dieser für die Aktionäre extrem nachteiligen Unternehmenssituation und Beschlusslage geführt haben, in vielerlei Hinsicht zu hinterfragen. Die SdK empfiehlt ihren Mitgliedern und Stimmgebern daher, die Tagesordnungspunkte 5 und 6 der Hauptversammlung abzulehnen.

Da bereits im Geschäftsabschluss 2003 im Hinblick auf die Transaktion von Seiten der Verwaltung davon ausgegangen wurde, dass das Unternehmen nicht weitergeführt wird, hatte dies zur Folge, dass die Bewertung der Unternehmensaktiva drastisch reduziert wurde (keine Going-Concern-Betrachtung mehr). Diese Maßnahme führt nun dazu, dass bei einer Ablehnung der Transaktion und falls keine andere Lösung gefunden wird, der Tatbestand der Insolvenz aufgrund der Gesamtschuldung (weniger Aktiva als Schulden) zutreffen kann.
Wird die Insolvenz aufgrund der Gesamtverschuldung nach der Hauptversammlung angemeldet, müssen Aktionäre schlimmstenfalls mit dem Totalverlust ihres Investments rechnen.

Für Aktionäre ergibt sich daher folgende Handlungsempfehlung:

Aktionäre, die dem Verwaltungsvorschlag zustimmen wollen oder es für wahrscheinlich halten, dass dieser Beschluss die benötigte ¾-Hauptversammlungsmehrheit findet, sollten ihre Aktien noch vor der Hauptversammlung verkaufen. Derzeit werden PrimaCom-Aktien bei rund 0,50 Euro gehandelt. Sollte es zu einem positiven Hauptversammlungsbeschluss in den Punkten 5 und 6 kommen, der zudem juristischen Bestand hat, sind für Aktionäre im Bestfall 0,25 Euro je Aktie zu erzielen. Eine unternehmerische Chance besteht dann nicht mehr. Diese 0,25 Euro werden zudem erst nach der Liquidation in ungefähr zwei Jahren ausgezahlt, so dass Aktionäre bei einem derzeit problemlos möglichen Verkauf für Kurse über 0,25 Cent in jedem Fall besser gestellt wären.

Aktionären, die das Risiko eines möglichen Totalverlusts nicht tragen wollen oder können, wird von der SdK empfohlen, noch vor der Hauptversammlung ihre Aktien zu verkaufen, da – wie oben beschrieben – im Falle einer Ablehnung des Hauptversammlungsbeschlusses und falls es dann nicht gelingt, eine andere Lösung zu finden, die Insolvenz und der Totalverlust des Kapitals möglich sind. Die Möglichkeit, dass der Hauptversammlungsbeschluss abgelehnt wird, wird von der SdK derzeit aufgrund des uns bekannten Stimmverhaltens vieler Aktionäre als hoch eingeschätzt.

Nur diejenigen Aktionäre, die sich über die Risiken insbesondere des möglichen Totalverlusts im Insolvenzfall im Klaren sind, sollten gegen den Tagesordnungspunkt stimmen bzw. die SdK beauftragen, dies für sie zu tun. Nach Ansicht der SdK können Anleger die bei PrimaCom ohne Zweifel vorhandenen hohen Investment- und Kurschancen nur durch die Ablehnung der Tagesordnungspunkte 5 und 6 erzielen.

In Anbetracht der oben genannten Umstände und Risiken empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern jedoch auch, dem TOP 5 und 6 zuzustimmen, wenn ein deutlich höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte.

München, 07.06.04

[mfierke]

wauuuuuuuuuuu, jetzt kommt es aber knallhart

[JohnM.]

"Da bereits im Geschäftsabschluss 2003 im Hinblick auf die Transaktion von Seiten der Verwaltung davon ausgegangen wurde, dass das Unternehmen nicht weitergeführt wird, hatte dies zur Folge, dass die Bewertung der Unternehmensaktiva drastisch reduziert wurde (keine Going-Concern-Betrachtung mehr). Diese Maßnahme führt nun dazu, dass bei einer Ablehnung der Transaktion und falls keine andere Lösung gefunden wird, der Tatbestand der Insolvenz aufgrund der Gesamtschuldung (weniger Aktiva als Schulden) zutreffen kann. "

Bei einer Ablehnung und daraus folgender Weiterführung müßten doch dann die alten Werte wieder angesetzt werden, d. h. der Jahresabschluß 2003 korrigiert werden.

[mfierke]

aber bange machen gilt nicht

[SweetStock]

Nicht Fisch, nicht Fleisch. Kein Salz, kein Pfeffer.
Bla, bla, bla!
Schade, wie wird SdK stimmen?

[mfierke]

JohnM. dieser User ist mir schon mal aufgefallen vor längerer Zeit, bekommt er Provision für gute Berichte und einer ehrlichen Aufklärung?? registriert seit 16.04.2004 ein Schelm der hier doch böses denkt

[ZockerFreak]

Die SdK info zeigt wirkung!

[mfierke]

aber ganz gewaltig, wäre fast mit einen Zukauf bei 0,44 reingerutscht, dabei bekommen wir sie heute bestimmt noch billiger

[xwin]

was bitte ist an der SdK Info neu???

Wenn man daran glaubt das es sich lohnt Aktien zu kaufen (Übernahmeangebot), ist es doch egal ob man die nun für 0,44 oder 0,43 oder 0,42 bekommt.

[ZockerFreak]

Mal abwarten @mfierke ... mal sehen was morgen bei der HV passiert

[JohnM.]

@ mfierke :

Gute Berichte und ehrliche Aufklärung sind aus meiner Sicht eine Frage des Charakters und des Rechts - und Unrechtsbewußtseins, insbesondere in einer Zeit, in der viele Leute denken, daß sie sich über jegliche Regeln des Anstands und über jedes Gesetz hinwegsetzen können, wenn es darum geht, einen persönlichen Vorteil daraus zu ziehen.

Leider bekomme ich für diese Berichte keine Provision, aber Du kannst ja mal eine Spendenaktion für mich starten, vielleicht reicht es ja für eine Pizza und ein Bier !

[aida74]

Hier noch mal den ftd - artikel von heute:

... und Apollo ist wieder dabei...... ????......!!!!!!

Aus der FTD vom 7.6.2004
Bosch stellt Kabelgeschäft zum Verkauf
Von Kristina Spiller, Hamburg

Die Robert Bosch GmbH hat ihre TV-Kabeltochter Bosch Breitbandnetze zum Verkauf gestellt. Damit gibt Bosch der Konsolidierung in der TV-Kabelbranche neuen Schub.


" Der Verkaufsprospekt ist bereits raus" , hieß es. Eine Investmentbank sei mit dem Verkauf beauftragt. Die Kabelsparte hat mit rund 1,3 Millionen Kunden nach Branchenschätzungen einen Wert von 300 bis 350 Mio. Euro.

Derzeit berät das Bundeskartellamt über den Zusammenschluss der großen Anbieter Kabel Deutschland (KDG), Hessens Iesy und Kabel Baden-Württemberg. Mit der Übernahme der zwei kleineren Rivalen hat KDG die lange erwartete Fusionswelle in dem zersplitterten deutschen Kabelmarkt angestoßen.


Während diese Unternehmen zum Großteil ihre Netze nur zwischen den Wohnhäusern und in der Fläche verlegt haben, besitzen Anbieter wie Bosch vorwiegend die so genannte " letzte Meile" bis in die Wohnungen der Kunden. Der Verkauf der Bosch-Kabelsparte trägt die Fusionswelle damit weiter zu den eher kleinen Firmen dieser Kategorie mit direktem Zugang zu den Endkunden.


Erste Interessenten

Wie es hieß, gebe es bereits erste Interessenten für das Bosch-Netz, das Kunden unter anderem in Berlin, Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt versorgt. So wolle der in diesen Gebieten ebenfalls agierende Rivale Telecolumbus, den der Finanzinvestor BC Partners besitzt, für das Netz bieten.


Auch der Investor Apollo, der Iesy an KDG verkauft hat und einer der Hauptgläubiger der angeschlagenen Kabelfirma Primacom ist, soll interessiert sein. Telecolumbus zählt 2,4 Millionen Kunden, Primacom hat rund eine Million Haushalte angeschlossen.

Apollo und Mitgläubiger JP Morgan versuchen gerade, das Primacom-Kabelnetz zu übernehmen und im Gegenzug der darüber stehenden AG die Schulden zu erlassen. Die Aktionäre sollen bislang mit 5 Mio. Euro abgefunden werden. Die Firma hat sich mit Investitionen überhoben und steht nun mit fast 1 Mrd. Euro Schulden vor der Insolvenz.



Verdoppelung des Angebots möglich


Nach Informationen der FTD will Apollo kurz vor der am Dienstag stattfindenden Hauptversammlung das Angebot an die Aktionäre erhöhen. " Es könnte gut sein, dass sie es sogar verdoppeln" , hieß es.


Mit seiner Zugabe würde Apollo auf den zunehmenden Druck aus Aktionärskreisen reagieren. Denn die geplante Übernahme des Primacom-Kabelnetzes, über die die Aktionäre am Dienstag abstimmen sollen, hängt noch am seidenen Faden. Einer der Großaktionäre und Gründer des Vorgänger-Unternehmens Wolfgang Preuss hat in einem Gegenantrag den zwischen Apollo und JP Morgan sowie dem Vorstand und Aufsichtsrat von Primacom ausgehandelten Vertrag abgelehnt. Mit seinen rund 15 Prozent-Anteil könnte er bei der Abstimmung das Zünglein an der Waage sein.

[primaabzocker]

British Airways: CEO und CFO verzichten auf Boni

Europas zweitgrößte Fluglinie British Airways Plc. hat am Montag mitgeteilt, dass sowohl der CEO Rod Eddington als auch der CFO John Rishton auf ihre Bonuszahlungen verzichten werden.

Hintergrund für den Verzicht sind weitere angestrebte Kosteneinsparungen auf der Personalseite, welche mit den Gewerkschaften diskutiert werden sollen. Dem CEO hätte ein Bonus von 165.000 Pfund zugestanden, der CFO verzichtete auf 92.000 Pfund. Laut einem Pressesprecher werde es als unangebracht betrachtet, wenn das Management Boni kassiert und über 300 Mio. Pfund an Personalkostensenkungen einspart.

Die Aktien der British Airways schlossen in London mit einem Minus von 0,20 Prozent bei 258,75 Pence.


sowas würde für den Super-Professor natürlich nicht in Frage kommen

wozu auch, bei dem EBITA

[primaabzocker]

man nehme:

nen Professor
garniert mit ein paar ausgemusterten Politikern,
gaukelt dem doofen Anleger ne seriöse AG vor
um zieht ihm anschließend das Fell über die Ohren

[primaabzocker]

News aus KABEL vom 07.06.2004
Kabel Deutschland KDG braucht Geld

Der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland (KDG), der auch Ish in Nordrhein-Westfalen und Iesy in Hessen sowie Kabel BW in Baden-Württemberg übernehmen will, braucht Geld. KDG gibt jetzt eine 10-jährige Anleihe in mehreren Tranchen im Gesamtgegenwert von etwa 700 Millionen Euro. Die Tranchen sollen in Euro und auch in Dollar emittiert werden. In Marktkreisen ist zu hören, dass die Anleihepräsentation in den nächsten Tagen beginnen wir. Der Großteil der Anleihepapiere soll wohl an USA-amerikanische Investoren verkauft werden. Die Banken Morgan Stanley, Citigroup, Goldmann Sachs und Deutsche Bank fungieren als Konsortialführer.

KDG spricht davon 10 Millionen Kabelhaushalte zu bedienen. Allerdings: Nur mit 3 Millionen Kabelhaushalten hat KDG einen Direktvertrag. Die restlichen fast 7 Millionen Haushalte werden von KDG unabhängigen so genannten Netzebene 4 Eignern in der so genannten letzten Meile beliefert.
wundert mich überhaupt nicht
Primapaule läßt grüßen

[Nullgesicht]

@primaabzocker

wundert mich überhaupt nicht, Primapaule läßt grüßen.

In der Tat, die machen wieder das gleiche wie bei Primacom:

kreditfinanzierte Akquisitionen, so dass dann sämtlicher operativer Cash Flow zur Abzahlung der Zinsen draufgeht. Geld/Cash Flow für den Ausbau des Netzes, um der Telekom endlich mal bundesweit mit Internet&Telefonie einzuheizen bleibt dann nicht mehr übrig.

Primapauls Handschrift ist unverkennbar...



Dilettanten!

[primaabzocker]

hat einmal funktioniert
hat ein 2. mal funktioniert
wirds auch ein 3. mal funktionieren ???

aber beim 4. mal wird dann richtig Kohle gemacht
(natürlich nur für die neuen Besitzer)
versprochen ist versprochen

[ZockerFreak]

Moin moin zusammen

Die ordentliche Hauptversammlung 2004 der PrimaCom AG findet statt am
Dienstag, den 8. Juni 2004 ab 11:00 Uhr
im Eltzer Hof,
Bauhofstraße 3a / Ecke Mittlere Bleiche,
55116 Mainz

[elknuto]

Moin,

ich kann leider nicht an der HV teilnehmen. Hat jemand eine Idee, wo man möglichst aktuelle Infos (ausser dem Kursverlauf) bekommen kann?

Danke!

[ZockerFreak]

@elknuto

Gute frage

[ZockerFreak]

Kaum umsätze und fast keine bewegung...denke mal das wird sich heute mittag total ändern

[xwin]

...ohne jeden Zweifel

[ZockerFreak]

@xwin
Fragt sich nur welche richting die aktie dann einschlagen wird

[xwin]

was soll ich dazu sagen ? Wir werden sehen.

1. Variante: die Zustimmung zu Top 5 wird abgeschmettert, Primacom meldet Insolvenz an, alle hoffen das eine Klage Erfolg hat und daher bleibt die Aktie bei 0,50 EUR

2. Variante: die Zustimmung zu Top 5 kommt durch, alle hoffen das eine Klage Erfolg und daher bleibt die Aktie bei 0,50 EUR

3. und unwahrscheinlichste Möglichkeit: Apollo kriegt Muffensausen und legt ordentlich nach, die Aktie springt an und ist am Abend bei EUR 1,78

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[ZockerFreak]

Da droht einer mit 40K !

[xwin]

ja aber für 0,47!!! Wäre dann also +0,02

[xwin]

hmmm...was sollte man denn jetzt zwecks Nachrichten schauen??? Kennt jemand ne gute Website wo die Nachrichten schnell erscheinen???

[ZockerFreak]

Gute frage xwin ... hoffen wir mal auf Reuters!!

[ZockerFreak]

Düsseldorf/Brüssel, 08. Jun (Reuters) - Das Bundeskartellamt
prüft die milliardenschweren Pläne des führenden
Kabelnetz-Betreibers Kabel Deutschland, seine kleineren drei
Konkurrenten ish, Kabel Baden-Württemberg und iesy zu
übernehmen.
Die Europäische Kommission habe dem Antrag des
Bundeskartellamts entsprochen, die Pläne in Deutschland zu
prüfen, sagte eine Sprecherin des Kartellamts am Dienstag in
Bonn. Eine Entscheidung der Kartellwächter werde voraussichtlich
in maximal vier Monaten fallen. Die EU-Kommission teilte mit,
das Bundeskartellamt sei besser geeignet als die Brüsseler
Behörde, wettbewerbsrechtliche Bedenken zu prüfen, da diese vor
allem regionale Märkte in Deutschland beträfen.
Kabel Deutschland hatte im April erklärt, die drei
Kabelnetzbetreiber in Nordrhein-Westfalen, Hessen und Baden-
Württemberg zu einem Gesamtpreis von 2,7 Milliarden Euro
übernehmen zu wollen. Mit einem Abschluss der Transaktion rechne
Kabel Deutschland bis zum Ende des vierten Quartals dieses
Jahres. Um Bedenken über eine marktbeherrschende Rolle nach der
Re-Monopolisierung auszuräumen, hatte Kabel Deutschland bereits
seit Monaten Sondierungsgespräche mit dem Kartellamt geführt.
Gemeinsam mit dem nordrhein-westfälischen Konkurrenten ish
sowie Kabel Baden-Württemberg und dem hessischen Betreiber iesy
kann Kabel Deutschland über ein bundesweites Kabelnetz mehr als
17 Millionen Haushalte bedienen. Kabel Deutschland gehört
Goldman Sachs Capital Partners , Apax Partners und
Providence. Die Firma versorgte über ihre Netze in Nord- und
Ostdeutschland, Bayern, Saarland sowie Rheinland-Pfalz direkt
und indirekt bislang rund zehn Millionen Haushalte.
inv/mit

[ZockerFreak]

.....so jetzt müsste die HV gestartet sein ....

[Berta Roker]

bei prc geht der 25 cent beschluss sicher durch

die sdk schaffte es imho nie im leben, 25% der anwesenden stimmen auf sich zu vereinen

ich kann mich an das riesengelaber bei cbb holding erinnern

alle wollten sich zusammentun und das alles niemals befürworten
am ende stimmten 97% auf der hv für die enteignung


genauso wirds bei prc laufen glaub ich

[ZockerFreak]

Glaube ich eigentlich auch @Berta

Und stimmt ... CBB war damals der lacher

[xwin]

das hängt alles von Preuss ab.

[Berta Roker]

den wird sich apollo schon zur brust genommen haben

[tony_west]

lustig, jetzt wollen einige billig rein indem sie bashen...

[xwin]

wann ist den der Top 5 dran? Wirke ich irgendwie ungeduldig???

[xwin]

toll...jede noch so langweilige HV von so unbekannten Unternehmen wie Telekom, Post und Deutsche Bank mit alten faltigen Kackbratzen wird mit Specials und DVD zum kaufen übertragen und wenn mal was spannendes passiert...null...

[Hanson]

So richtig spannend ist, glaube ich, keine HV. Apollo wird den Deal jetzt einfach zumachen, am Jahresende wäre das Tauschverhältnis für Apollo einfach wirtschaftlich nicht sinnvoll - siehe Text in der Einladung zur HV. Wenn wir wüssten, wieviel des Aktienkapitals auf der HV anwesend ist könnten wir jetzt zumindest den Taschenrechner zücken und Prognosen abgeben.

[JohannesBoos]

Nur so als Frage:
Kann jede Minute was ausschlagebenes passieren, oder eher heute abend erst??

[xwin]

Aktionäre kritisieren auf HV geplante Primacom-Auflösung~
Tue 8 June, 2004 13:20 BST
Mainz, 08. Jun (Reuters) - Der Vorstand des Kabelnetzbetreibers PrimacomPRIG.DE hat an seine Aktionäre appelliert, dem Verkauf von Vermögenswerten an die Gläubiger und der anschließenden Auflösung der Gesellschaft zuzustimmen.

"Es gibt keine Alternative zu der Transaktion, da wir sonst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Insolvenz beantragen müssen", sagte Finanzvorstand Stefan Schwenkedel am Dienstag am Rande der Hauptversammlung in Mainz. Vorwürfe von Aktionären, dass die Transaktion nicht nötig sei, wies Schwenkedel zurück. "Wir haben uns ein Bewertungsgutachten eingeholt, das unsere Einschätzung bestätigt", sagte der Finanzvorstand.

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) hatte kritisiert, der Kaufpreis sei mit fünf Millionen Euro deutlich zu niedrig. Dazu sagte Schwenkedel, der Vorstand habe lange für einen höheren Preis gekämpft, dieser sei aber nicht durchsetzbar gewesen. "Das ist die einzige Lösung, auch wenn wir gut verstehen können, dass die Aktionäre nicht glücklich sind, wenn sie zu einem höheren Preis eingestiegen sind", sagte der Finanzvorstand. Der Marktaufschwung reiche nicht aus, um das Überleben von Primacom sicherzustellen.

Die SdK lehnte die geplante Transaktion ab. "Der Vorstand präsentiert das Unternehmen hier als eine schicke Braut. Dabei sind wir hier eigentlich auf einer Beerdigungsveranstaltung", sagte Markus Straub von der SdK. Ein an sich gut funktionierendes Unternehmen solle an die Banken fallen, die dafür gesorgt hätten, dass es dem Unternehmen so schlecht gehe. Die Aktionäre sollen auf der Hauptversammlung einem Vertrag zustimmen, der vorsieht, dass die Gesellschaft das operative Geschäft sowie sämtliche Darlehensforderungen an die BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH verkauft. Im Gegenzug soll die BK Breitband Kabelnetz Holding sämtliche ausstehenden zweitrangigen Darlehensforderungen in Höhe von rund 448 Millionen Euro übernehmen. Gesellschafter der BK sind der US-Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan Chase.

Aktionär Wolfgang Preuß, der nach eigenen Angaben 13,6 Prozent an Primacom hält, sagte, er sei gegen den Kauf- und Verkaufsvertrag. "Von dem Vorstand sind nicht alle Möglichkeiten ausgelotet und beachtet worden, das hätte man anders und besser machen können. Es gibt genügend Möglichkeiten, die Aktionäre an der Zukunft des Unternehmens teilhaben zu lassen. Das wurde mir auch zugesagt".

Ein Sprecher von Apollo sagte, das Unternehmen sei nicht bereit, den Preis für Primacom zu erhöhen. "Das Angebot ist großzügig, weil die Aktionäre damit besser wegkommen als bei einer Insolvenz. Apollo müsse zu dem Kaufpreis von fünf Millionen Euro weitere 15 Millionen Euro für die Auflösung der Gesellschaft und die Übernahme kurzfristiger Verbindlichkeiten investieren, fügte er hinzu.

pag/brn

[xwin]

scheint also zumindest so als wenn die Preuss-Mauer hält. Leider aber wohl kein Angebot von Apollo. Mal schauen was die machen wenn eine Insolvenz droht und die Aktionäre klagen.

schliessen wir heute wieder mit 0,50? Ich kanns nicht glauben...

[JosedelaVega]

....ausstehenden zweitrangigen Darlehensforderungen in Höhe von rund 448 Millionen Euro übernehmen !!!!

die werden schon noch sehen, wer bei einer Insolvenz mehr zu verlieren hat !

wir Aktionäre 5 Mil. oder Apollo und JP 450 Millionen


meine Aktien bekommen sie nicht für 0,50 und schon gar nicht für 0,25 Euro

wenn ich bedenke, was Liberty für eine Aktie bezahlt hat
waren es 60 Euro oder ... ????

Ich denke die Jungs haben mehr zu verlieren als wir

und wenn erst einmal eine Klagewelle anrollt, dann können sie Börsenpläne für Kabel Deutschland auch begraben bzw. wird das KABEL in Deutschland es schwer haben

José

[xwin]

Interessant fand ich den kleinen Hinweis von Preuss das er auf eine Weiterführung von Primacom hofft. Das dauert zwar wohl ne Weile bis da was gefunden ist aber was das für den Aktienkurs bedeuten würde kann man ja dem Strategiepapier von der SdK entnehmen (wäre die denkbar günstigste Lösung - jedenfalls deutlich über 10 EUR).

[xxt]

xwin, wo sitzt du?
Das ist ja völlig chaotisch hier.

[xwin]

@xxt

zu Hause sitze ich?! Habe hier auch nur die I-Net Infos. Ich bezog mich auf den Hinweis den Preuss im Statement gegenüber Reuters auf der SdK gegeben haben muss bzw. der PM die Reuters abgedruckt hat. Wieso?

Bin auch nicht schlauer als heute morgen. Und zum letzten Satz deiner Nachricht: JA, ist es

[Smartclever]

Darf ich euch darauf aufmerksam machen daß ab November 2004 in NRW und in anderen Teilen Deutschlands DVB-T (Überall-Fersehen) eingeführt wird.
Damit stehen die Chancen für ale Kabelanbieter schlecht.
Wer bezahlt noch Gebühren, wenn er einmalig den Decoder kaufen kann ?
Die Programme beim DVB-T. sind zwar nicht so Umfangreich wie beim Kabelfernsehen, reichen aber trotzdem aus um sich die Gebühren zu sparen.
Und andere Dienste, wie Internet holen sich die wenigsten über Kabel, ausser die Konditionen sind wirklich günstiger.
Was aber wahrscheinlich nicht der Fall sein wird, sonst hätte ich sicher schon was davon gehört
Also wie stehen die Chancen für Kabel in Deutschland wirklich ??

Smarte Grüße,

euer Smartie

[xwin]

...und dürfen wir dich darauf aufmerksam machen das nicht der Dienst "Kabelfernsehen" für Apollo und Co interessant ist, sondern die Infrastruktur in Form des Kabels

Nix für ungut

...sonst würde Apollo ja wohl auch kaum den Laden haben wollen wenn die nur bis Ende 2004 denken würden.

[xxt]

Dann bin ich wohl der einzige vor Ort. Die Stimmung hier ist eindeutig zu Gunsten einerAblehnung desDeals und damit pro Insolvenz. Leider ist mein Akku wohl bald lehr.

[xxt]

leer schreibt man das natürlich

[xwin]

ich überlege gerade...nö - ist ansich ne gute Nachricht. Mal schauen was nu noch kommt.

[xwin]

@xxt - danke für die vor Ort Infos. Ach so - bei euch ist das chaotisch. Dachte du meinst das Board. Berichte doch bitte mal ein wenig wenn der Akku noch hält. Die Infos sind hier sicher gern gesehen

[aida74]

Bin auch auf dieser Chaosveranstaltung. Viel Gelaber was man eigentlich besser, schneller und effektiver lesen kann.

APOLLO WAR MAL WIEDER ZU FEIGE UND HAT BIS JETZT KEIN ANGEBOT VORGELEGT.

Mal sehen, wie es weitergeht...

Hab mit mehreren gesprochen, die keine Stimmkarten von ihrer Depotbank erhalten haben. Grund:Abgeblich verspäteter
Eintritttskartenbestellung bzw. Vollmacht angefordert.

Bayerischer Rundfunk war (ist) da.................

[xxt]

Der Vv wurde lautstark aus dem Podium für seinen "zu langen" Vortrag kritisiert. Die Aussprache begann mit einer chaotischen Auseinandersetzung, ob die HV wegen formaler Mängel abgebrochen werden müsse, was zu Unmut bei anderen Aktinären führte.
Jetzt ist Fragerunde. U.a. Kernphnkt ob UPC auch abstimmen darf. Dazu viele Haftungsfragen wegen angeblicher dubioser Geschäfte der Organmitglieder. Jetzt Antrag auf Strafanzeige gegen Kirchner.

[xwin]

Hallo xxt und Aida. Vielen Dank für eure Berichte!!!!!!!!!

Wann ist den ungefähr mit der Abstimmung Top 5 zu rechnen???

Danke!

[ZockerFreak]

Heisse sache heute ... nicht nur das wetter

[mfierke]

wie können wir die Berichtserstattung von der HV durch unseren Usern nur wieder gut machen???? da muß uns doch was einfallen, oder????

[ZockerFreak]

Bedanke mich auch recht herzlich bei unseren BERICHERSTATTERN

[xwin]

Bei einem Übernahmeangebot von EUR 5,50 kriegen aida und xxt 1% von meinem Gewinn und bei einer Zustimmung zu Top 5 durch 75% der Aktionäre hängen wir sie auf wegen "versagen".

[ZockerFreak]

[mfierke]

xwin## das war doch jetzt mal wieder ein Wort!! so wirds gemacht

ps. BM noch nicht vergessen, die Hausfrau ist einfach immer im Stress, denn das lange in der Sonne liegen kostet Zeit, aber was sein muß, muß sein

[xxt]

aida, wer bis du? Ich sitze dritte Reihe links mit Jeans und Polohemd.

Abstimmung dauert noch, mind. 2 Stunden nach meiner Einschätzung.
Akku von p800 10%
Wlan leider nicht möglich. Das topt hier noch die Dyckerhoff HV.

[xwin]

mfierke - dachte du hast es schon wieder vergessen

xxt und aida - danke nochmal. Wusste garnicht das ne HV auch als Kontaktbörse funktioniert.

[ZockerFreak]

@xxt

Na da reicht der akku dann sicher nicht mehr
kann dir ja meinen senden....leider zu spät

[xxt]

Übrigens, wenn top5 abgelehnt wird, dann vermutlich unmittelbar insolvenz

[ZockerFreak]

@xxt

Habe ich mir fast gedacht

[JohannesBoos]

ja, aber deshalb sollte doch jetzt keiner mehr verkaufen, oder???
Ist doch klar gewesen, dass das wohl so kommt

[cherry2000]

Nur zu verschenken haben wir auch nichts


entweder mehr Kohle ansonsten soll sie doch insolvenz

gehen

[ZockerFreak]

@Johannes

Na für eine insolvente bude wäre die MK von ca. 10M € aber ganz schön hoch!!!

Also bei insolvenz gehts runter auf 0,20€ ... oder tiefer!!!

[xwin]

die Insolvenzmasse ist ja nicht nichts mehr wert!

Ausserdem wenn der Vorstand nicht entlastet wird ist doch eine Insolvenz gar nicht so sicher? Vielleicht hat Preuss ja noch was im Ärmel.

Und vielleicht (nur vielleicht) will ja Apollo doch keine Insolvenz. Ist doch wie beim Pokern momentan. Die Abstimmung ist ja wohl nicht vor 18 Uhr.

Naja...wir werden sehen.

[JohannesBoos]

Hui, das find ich aber gar nicht so toll
Naja, ich denke irgendwann wird apollo trotzden zulangen (auch wenn es nicht heute und morgen ist).
Das ist die 2. "übernahme" die ich mitmache, bei holsten hat`s auch nicht direkt geklappt. Ich könnt mir vorstellen, das appollo nächsten monat das ding übernimmt. Also ich mein, ich hab ja keine Ahnung, bin ja auch erst grad frisch dabei mit meinen 16 Jahren, aber was haltet ihr davon?

[xwin]

@ Johannes

wie übernimmt?

[JohannesBoos]

Ja, sorry, ich hab mich falsch ausgedrückt, ich meine, dass die ein Übernahmeangebot machen,

[ZockerFreak]

@Johannes

Sollte PRC insolvent werden dann könnten die übernahme klappen....allerdings als asset-deal.....schlecht für die aktionäre weil ein leerer überschuldeter mantel bleibt den keiner will .... ausser kurzfristigen zockst ist das ding dan TOT!!!

[xwin]

wie ist das bei Holsten gelaufen?

[JohannesBoos]

Wow, ich bemerke grade, dass ich noch viel zu lernen habe. Also wenn heute kein Übernahmeangebot kommt, kann man den Aktienkurs vergessen???

[xwin]

das heisst dann wohl dass ohne Kaufangebot von Apollo heute der Kurs in jedem Fall in den Keller geht?

Wenn der Top 5 durchgeht gehts auf unter 0,25 und wenn nicht dann unter 0,20 ????

[JohannesBoos]

Also bei Holsten deutete alles darauf hin, dass sie übernommen werden. Ich hab dann mal bei 45 € gekauft. Tage später wir bekannt gegeben, dass dich doch keiner für Holsten interessiert und die Aktien stürzt von 50€ auf 20€. Gut, dann hab ich bei 25 € nochmal ein paar Aktien nachgekauft, und nach einem Monat kam dann raus, das Carslberg doch interessiert ist. Übernahmeangebot 38 €

[elknuto]

@ xxt und aida

Auch von mir vielen Dank für die Infos. Ich hoffe ihr kommt noch mit Hammer-news.

elknuto

[ZockerFreak]

@xwin

Yep ... sollte Apollo nicht aufstocken wird es wohl so laufen !

[xwin]

@ Johannes - Danke!

@ ZockerFreak - warum kann das bei Primacom nicht auch so laufen? Holsten war ja wohl auch überschuldet? Habe da auch keine Ahnung. Danke!

[ZockerFreak]

@xwin

Also ob man Holsten mit PRC vergleichen kann

Glaube ich eher nicht ... PRC sollte man eher mit den anderen insolventen ex-Neue Markt buden vergleichen und da wurde nach insolvenz keine gerettet!!

[xwin]

@ Aida - nee also tschuldigung aber auch wenn Bayern 3 vor Ort ist machen die wohl keine Live Zuschaltung und B3 schauen kann ich mir jetzt nicht mehr antun....ist ja noch schlimmer als MDR.

[JohannesBoos]

ja, wollte ich nur mal so mit holsten sagen.

"Auf der Brauerei lasten Bankschulden von noch etwa 300 Mio. Euro sowie Pensionsverpflichtungen von mindestens
200 Mio. Euro."

Das hab ich grad von nem artikel

[Smartclever]

MDR ist definitiv der schlimmere Sender
dicht gefolgt von B3

[xwin]

@ Zockerfreak - also zwischen Bier trinken und fernsehen könnte ich mich ja nur schwer entscheiden - soviel zu PRC und Holsten

XETRA rappelt sich grad wieder ein wenig.

[xwin]

@ smart

kann man drüber streiten - durchaus.

[ZockerFreak]

Moin Smart

@xwin

Yep ... bleibt spannend!

[xwin]

naja gehe ich mal noch ne Runde joggen. So schnell passiert da nix Passt mir auf meine Aktien auf!

[ZockerFreak]

Jetzt gehts runter

[Smartclever]

Blutbad

[ZockerFreak]

0,35€

[tony_west]

wie ist der kurs?

[JohannesBoos]

was ist los???

[tony_west]

0,35??

wirklich?

[ZockerFreak]

Sehr volatil..auktion wieder über 0,40€

[toptiper]

Waren SL direkt nach der 0,41 Auktion... trotzdem bei PRC gibt es nichts zu holen...

Entweder die 0,25 Cent (bleiben nach 2 JAhre vielleicht 0,10-0,15 Cent übrig)

oder Inso (Apollo wird schon intern mit Konkurrenzbeitern eine Abmachung geschlossen haben, dass man selber den asset-deal durchzeiht + es später weiterveräussert --> somit keine Konkurrenzbieter)

Traurig, aber wahr

[ZockerFreak]

Glaube ich auch @top ... in FRA wird es heute noch zur sache gehen

[JohannesBoos]

sorry, dass ich frage, aber wäre nett wenn ihr mir kurz sagt, wass ein asset-deal ist. Ich lern hier grad für`s leben

[toptiper]

Man bedient sich aus der Insolvenzmasse und lässt den "leeren Mantel" zurück... man erwirbt also nur die Wirtschaftsgüter und nicht die Anteile wie beim share-deal... siehe z.B. MB4

[JohannesBoos]

ja, vielen Dank, und was war mit realtos, hieß dass der mantel gefüllt worden ist

[Berta Roker]

übrigens, die w:o-ler, die mit laptop und handy auf der hv sitzen und direkt reagieren können, machen es genau richtig

allerdings könnt ihr nicht erwarten, das sie euch erst die info geben und dann selber reagieren

erst wird verkauft und wenn man raus oder gar short ist, dann gibts die info



informationsvorsprung nennt man das, den man zu recht nutzen sollte, wenn man sich schon die mühe macht, die hv zu besuchen

am kurs seht ihr allerdings bereits, was los ist

[ZockerFreak]

Klar @Berta ... würden wir doch alle so machen ... machen bestimmt auch alle so

[xwin]

tja Berta das entweder das oder der/die/das prügelt den Kurs gleich wieder rauf und räumt noch schnell die Stop Buy Leute ab, bei denen er dann seine billig eingekauften Aktien loswerden kann.

Das war ja wohl ne OFFENSICHTLICHE Manipulation! Ganz kurz vor XETRA Schluss....

[tony_west]

Berta

aber bis jetzt wurde doch noch nix entschieden. Ich denk erst nach 18 Uhr...oder irre ich mich?

[toptiper]

Stimmt... Informationvorsprung heisst das Zauberwort an der Börse... das schnellste Handelssystem + die besten/schnelssten News machen den Unterschied... die HV-Teilnehmer sind heute einmalig in der Lage auch über den Sparkassenbroker-Telefonhandel mal ganz vorne dabei zu sein

[Berta Roker]

für mich deutet der kurs die 25 cent zustimmung an

das wars

nun wartet ihr mal auf die offizielle news

vielleicht macht ja einer der laptopper den "hiob" hier im board

[Berta Roker]

lol top

der s-broker

[ZockerFreak]

Die jungs am laptop könnten den kurs jetzt ganz leicht in ihre richtung beeinflussen ..... eine kleine flaschmeldung und alle lemminge kaufen/verkaufen PRC .... zum glück sind unsere W.Oler seriös

[Berta Roker]

stimmt zf

genau wie damals bei hlg

[toptiper]

@ ZF

Spass, oder

[ZockerFreak]

@Top ... ich mache doch keinen spass

@Berta

[BFCist]

Don`t panic. Noch keine Abstimmung.

[toptiper]

Zum Glück ist es die PRC-HV und nicht die COB-HV... ansonsten käme die ad-hoc erst nächste Woche

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Zögern die die abstimmung zu Top 5 bis nach börsenschluss raus

[BFCist]

Vielleicht lässt die Sdk die gesamte HV platzen, indem sie die Abstimmung bis nach Mitternacht ziehen. Zeit schinden können sie ja. Dann muss neu angesetzt werden.

[ZockerFreak]

[JohannesBoos]

ist das positiv oder negativ?

[ZockerFreak]

Also ich gehe jetzt wieder in die sonne...werde dann heute abend nochmal reinschauen....denke die entscheidung schlägt sich erst morgen im kurs nieder

[JohannesBoos]

Ja, un djetzt schlafen alle oder wie????

[xwin]

hmm...tja komisch - ich habe da auch nicht so die Coolness weg...naja mal schauen - vielleicht gibt es ja heute noch was neues

[JohannesBoos]

ja, wäre nicht schlecht, ich warte drauf, bist du nicht auf der HV?

[xwin]

Ne, hatte ich doch vorhin geschrieben Bin zu Hause und habe nur I-Net. XXT dachte das auch - komisch.

Man fühlt sich irgendwie so abgeschnitten...

[Instiktbroker]

!

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[JohannesBoos]

Ich dachte hier wäre heute was los

[ZockerFreak]

Was ist denn los

Keine entscheidung auf der HV oder was

[ZockerFreak]

Ausserbörslich auch nix los

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.39 EUR
ASK
.44 EUR
Zeit
2004-06-08 21:11:58 Uhr

[RaymondJames]

OLG Koblenz, Urt. v. 26.4.2001 - 6 U 746/95; rkr.; nach: LG Koblenz)

Es stellt keinen zur Nichtigkeit führenden Mangel der Einberufung dar, wenn eine Hauptversammlung über
M i t t e r n a c h t hinaus
bis in den nächsten Tag andauert, ohne dass eine Vertagung beschlossen wurde.

Das OLG führte aus, dass kein Nichtigkeitsgrund darin liege, dass die Hauptversammlung unerwartet lange andauerte. ... es stehe den Aktionären frei, die Dauer der Hauptversammlung durch Anbringung von Vertagungsanträgen auf ein zumutbares Maß zu beschränken.

Quelle: ZIP 2001, 1093-1094
[§§ 121, 241, 242 AktG]
© juracontent.de

[ZockerFreak]

Dauert denn die HV noch an

[RaymondJames]

nee, die picknicken im abendrot

[ZockerFreak]

nee nee dann doch eher RINGELPIEZ mit ANFASSEN

[xwin]

@ zockerfreak

habe ausserbörslich keinen Einblick. Hat sich da was getan???

Danke !

[db19]

Geh auf www.quote-center.de
Da stehn die L&s Kurse

[ZockerFreak]

Ist ein wenig hoch...aber da sind keine rückschlüsse möglich

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.41 EUR
ASK
.46 EUR
Zeit
2004-06-08 22:21:56 Uhr

[BFCist]

0,41 zu 0,46 bei L+S gestellt.

[xwin]

@ Zockerfreak und db19 - Danke euch beiden. Mich hat vorhin der StopLoss abgeschossen. Ich hoffe trotzdem noch für die verbleibenden das es irgendwie gut ausgeht

[ZockerFreak]

@xwin

Auf Xetra

[xwin]

Jepp - Frankfurt war ja nicht so volatil

...dafür habe ich heute ordentlich mit ASTM verdient

[ZockerFreak]

[xwin]

...man muss auch geben können

[db19]

Blöde frage: Wie lang kann denn des noch dauern?

[ZockerFreak]

@db19

Wenn sie denn noch läuft

[xwin]

anhand des ausserbörslichen Kurses würde ich davon ausgehen

[bordighera]

Anmerkung eines sonst eher stillen Beobachters: Unabhängig von den indikativen Kursen bei L & S (man weiss dort nie, ob zu den Preisen überhaupt Umsätze getätigt werden), finde ich die letzten Kursbewungen am Frankfurter PARKETT doch seltsam: Um 18.59 Uhr ist noch ein Kurs von 0,45 gegangen, wenn auch bB. Ist doch merkwürdig. Wer kauft denn bei dieser absoluten Informationsstille noch???

[RaymondJames]

Die Redezeit ist angemessen zu beschränken, wenn zu befürchten ist, daß das Ende der Hauptversammlung nicht vor Mitternacht erfolgen kann.
http://www.anwaltskanzlei-online.de/AktG-5-1.html

[ZockerFreak]

@bord

Na ja waren nur knapp über 2000 stück...heisst wohl nix ... also die müssten Top 5 doch schon lange durch haben Bei L&S gebe ich dir recht...verbrecher

Freue mich schon auf die morgigen HV berichte....

[tony_west]

wieviel Stücke waren das?

[tony_west]

2166 Stk.

[tony_west]

wieso meldet sich keiner, der bei der HV anwesend ist...hat doch vorhin so gut geklappt.

[ZockerFreak]

@Tony

Alle Akkus leer

[RaymondJames]

Die ... AG hatte ihre Aktionäre lediglich für den ... eingeladen, so dass die Hauptversammlung bis Mitternacht beendet sein musste. Es seien aber bei weitem nicht alle Fragen beantwortet worden ... gaben eine ganze Reihe von Kleinaktionären Widerspruch zu Protokoll, so dass im Nachklang zur Hauptversammlung auch mit Anfechtungsklagen zu rechnen ist.

[ZockerFreak]

@Raymond

Was jetzt HV zuende

[db19]

Wo haste den Textauszug her? Erfunden, oder is es zu ende?

[xwin]

der Primacom Vorstand ist wahrscheinlich viel schlimmer als wir dachten. Die haben alle Türen verrammelt und jetzt geht da so ne "From Dusk Till Dawn" Nummer los.

[ZockerFreak]

@Raymond

Was ist jetzt ... hast dir so ausgedacht oder woher die info aus #1181


oder bist gerade bei L&S am verkaufen

[db19]

Ich glaub da gehts fett ab. Wahrscheinlich brauchen die danach Polizeischutz.

[ZockerFreak]

@xwin

Richtige blutsauger halt

[RaymondJames]

Der Vorstand der ... AG hat für den ... zur ordentlichen Hauptversammlung geladen. Das turbulente Aktionärstreffen endete nach 14 Stunden Diskussion wenige Minuten nach Mitternacht mit der Verkündung des Abstimmungsergebnisses zum TOP .... Die Auszählung der Stimmen war vor Mitternacht beendet worden. Die Verkündung des Ergebnisses fand allerdings nach Mitternacht statt. Der Aktionär Quentin Querulus erklärt gegen den Beschluss Widerspruch zur Niederschrift: Für den Tag nach Mitternacht seien die Aktionäre nicht geladen worden.

Kann Querulus erfolgreich gegen den Beschluss vorgehen?

[db19]

Macht L&S ned um 22.00 Uhr zu?

[ZockerFreak]

2300

[db19]

@Raymond

Das hört sich an, wie aus ner Rechtvorlesung von mir,
ICH HASSE RECHT!!!

[ZockerFreak]

@Raymond

Solltest das letzte bier weglassen oder wenigstens die satire ankündigen

[xwin]

...und bei n-tv wurde gerade nochmal die Reuters Meldung von 14 Uhr in verürzter Form vorgelesen.

Ich sags ja...die sind von der Aussenwelt abgeschlossen und kämpfen gerade um ihr Leben. So einfach kann sich der Vorstand die Firma sichern

[tony_west]

Ohne Rechts nichts los.

[xwin]

und Links!

[tony_west]

Was ist L&S?

Lange&Söhne? die machen hübsche Uhren.

[ZockerFreak]

200 mann security schirmen die HV ab ... dazu noch ein dutzend SEK leute im innern .... da kommt nicht mal N-TV durch ... hätten mal Katja schicken sollen

[ZockerFreak]

http://quotecenter.ls-d.de/ L&S

[db19]

Nö, ich werd leiber CFO von Primacom und revidier erstmal den Jahresabschluß 03 und schulde dann um. Danach kann ich dann in rente gehen, dann stehn unsre aktien bei 10 €.

[lukim68]

... Eine Entscheidung fällt möglicherweise erst nach Mitternacht...

http://www.swr.de/nachrichten/rp/2004/06/08/index1.html

[RaymondJames]

30. Aug 2003
Mannheim - Der ... Versicherung drohen Anfechtungsklagen zu ihrer Hauptversammlung. Das turbulente Aktionärstreffen war erst kurz nach Mitternacht mit der Verkündung sämtlicher Abstimmungsergebnisse beendet worden. Damit besteht nach Angaben der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) die Möglichkeit der Anfechtung, da die Aktionäre nur für einen Tag eingeladen worden waren.

Ein Sprecher der ... Versicherung betonte, dass die Auszählung der Stimmen vor Mitternacht beendet worden sei und dann auch die Ergebnisse vorgelegen hätten. Das sei notariell festgehalten worden. Lediglich die Verkündung aller Abstimmungsergebnisse durch den Aufsichtsratsvorsitzenden habe sich bis wenige Minuten nach Mitternacht hingezogen. Das Treffen hatte fast 14 Stunden gedauert.

Nach dem Aktiengesetz müssen Beginn und Ende der Hauptversammlung zumutbar gelegt werden. Als Richtschnur gilt demnach, dass diese nicht vor 8.00 Uhr beginnen und nicht über Mitternacht hinausgehen soll. Die Fortsetzung des Aktionärstreffens nach Mitternacht führe aber nicht zur Nichtigkeit der dann gefassten Beschlüsse. Die Anfechtbarkeit hänge von der Zumutbarkeit ab. Mehrtägige Hauptversammlungen seien zulässig, wenn diese von vornherein entsprechend einberufen worden seien. Bei den Abstimmungen in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag waren Vorstand und Aufsichtsrat der schwer angeschlagenen Versicherung für das Geschäftsjahr 2002 entlastet worden. dpa

Artikel erschienen in der © WELT.de 1995 - 2004

[tony_west]

Katja die Doofe?

[xwin]

@ zockerfreak - wer bitte ist Katja???

[ZockerFreak]

Danke @Lukim....endlich mal was handfestes

[xwin]

dann geht es morgen vielleicht weiter`???

[ZockerFreak]

@xwin

Eine N-TV mitze

[xwin]

ich kenne nur nen Typen von der Computerredaktion. Arbeitet die Mietze vor oder hinter Kamera?

[ZockerFreak]

http://www.swr.de/nachrichten/rp/2004/06/08/index1.html

Stimmen Aktionäre Primacom-Übernahme zu?

Der Streit um den geplanten Verkauf des Mainzer Kabelnetzbetreibers Primacom ist in die vermutlich entscheidende Runde gegangen. Auf der Jahreshauptversammlung diskutieren die Aktionäre über die Übernahme durch eine Tochter der US-Gesellschaft Apollo.


Im Vorfeld hatte der Vorstand die Aktionäre aufgerufen, der Übernahme zuzustimmen. Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) rät den Aktionären jedoch eindringlich von davon, da das Angebot von 25 Cent pro Aktie viel zu niedrig sei. Für eine Annahme des Angebots ist bei der Hauptversammlung eine Dreiviertel-Mehrheit nötig. Eine Entscheidung fällt möglicherweise erst nach Mitternacht.

Tief in den roten Zahlen

Primacom hatte 2003 trotz gestiegenen Umsatzes einen Fehlbetrag von 118,1 Millionen Euro erwirtschaftet. Dazu hätten vor allem Abschreibungen und Zinszahlungen beigetragen, hieß es. Die Gesamtverschuldung von Primacom belief sich auf rund 946,4 Millionen Euro. Der Umsatz wuchs den Angaben zufolge um 15,9 Millionen (8,7 Prozent) auf 197,9 Millionen. Das Betriebsergebnis stieg um 36,3 Millionen auf 19,4 Millionen Euro.

[ZockerFreak]

[tony_west]

vor der kamera. die ist an der frankurter börse. ich find die kohl von ard besser/hübscher.

[xwin]

toll und klagt irgendeine Pappnase wegen Mitternacht...oh man das zerrt an den Nerven. Obwohl - habe ja keine Aktien mehr von PRC Vielleicht kaufe ich morgen wieder welche.

[ZockerFreak]

@Tony

Im vergleich zu den anderen N-TV tussis

[xwin]

ACH DIESE KATJA Naja...hat manchmal ne komische Gesichtsfarbe - wird wohl schnell rot

Die Kohl finde ich auch hübscher - ja doch.

[lukim68]

Es wird mindestens 1 Euro pro Stück geben!

[xwin]

wie wo was? Wo her haste das????

[1612muc]

Abstimmung ist laut einer Dame von Primacom, die ich gerade an der Strippe hatte zu Ende!!! Auszählung ist am laufen! Sie veranschlagt noch ´ne Stunde bis die fertig sind

[ZockerFreak]

@Lukim

Aufwachen...du träumst nicht mehr.....es gibt 25 cent

[ZockerFreak]

extra für diese aussage angemeldet @1612

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[tony_west]

anja kohl ist nicht doof:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_11183

außer bei dem einem investment, das sie getätigt hat:

frage: Haben Sie mit einer Aktie schon einmal einen Totalverlust erlebt?

antwort: Ja, leider. (Worldcom)

[RaymondJames]

Bundesverfassungsgericht
- 1 BvR 636/95 -
Eine Hauptversammlung muß in einer angemessenen und zumutbaren Zeit abgewickelt werden (vgl. Hüffer, Aktiengesetz, 4. Aufl. 1999, § 121 Rn. 17). Darüber hinaus muß sie nach einer nicht unerheblichen Auffassung im gesellschaftsrechtlichen Schrifttum spätestens um Mitternacht des Einberufungstages beendet sein (vgl. Zöllner, in: Kölner Kommentar zum Aktiengesetz, 1985, § 119 Rn. 70).

[ZockerFreak]

Kohl ist ja ARD ... aber wir kommen vom thema ab

[1612muc]

Jawohl! Verfolge die Geschichte seit 2 Wochen und habe gerade in Mainz angerufen, weil ich es nicht glauben konnte, dass die immer noch nicht fertig sind! 2 Posting!!!

[ZockerFreak]

na dann @muc ... vielen dank

[ZockerFreak]

Zum glück bin ich nicht zur HV....da hätte ich ja das geile wetter und den wunderschönen abend in meinem garten verpasst

[lukim68]

@ZockerFreak

Das war ein Wahrtraum! Du wirst sehen!

[ZockerFreak]

@Lukim

Stimmt träume können wahr werden...allerdings bei PRC fast nicht möglich

Aber wir werden sehen!

[xwin]

hat denn hier überhaupt niemand nen Bekannten oder Freund oder in irgendeiner Weise mental oder physisch von sich abhängigen Menschen bei der HV der jetzt mal angerufen werden könnte???

[ZockerFreak]

Mach dir doch keinen stress ....@xwin
....früher oder später erfahren wir das ergebniss .... kannst also ganz entspannt den milden abend geniessen....ausser du hast doch noch ein paar aktien irgendwo rumliegen

[xwin]

leider keine mehr...alle weggespült. Will nur wissen ob ich mich über mich selbst ärgern soll oder nicht

[db19]

Warum haltet Ihr keine mehr? Die sind absolut im Unrecht, und das werden auch Gerichte feststellen, und dann gibts schadensersatz! Plus 5% zins über basiszinssatz! Das wird lecker.

[xwin]

zum Zugeben von Fehlern braucht es wahre Grösse!!!

...und die fehlt mir leider gänzlich.

[ZockerFreak]

@db19

Sieh dir die urteile zu den ganzen NeuenMarkt betrügern an...und da erwartest du tatsächlich ein positives urteil für aktionäre

[ZockerFreak]

@X

Welcher fehler

[db19]

Ja, warum nicht? So einfach kommen die da nicht raus, v.a. kann man Ihnen das leben schwer machen bzgl. Börsengang. Und ein paar von den alten sitzen ja im knast, auch die haffas mussten blechen, auch wenns zu wenig war, da geb ich dir recht. Aber die Gesetze haben sich seitdem auch verschärft!

[xwin]

ansich wollte ich die eine Hälfte noch halten ohne SL. War dann aber heute morgen doch zu nervös. Wenn Apollo jetzt ein sauberes Angebot macht...könnte es sein dass ich wieder depressiv werden und mein Psychotherapeut alle Hände voll zu tun hat.

[db19]

Ich denke, dass man die Aktie wahrscheinlich so um die 23 cent morgen bekommt. So oder so, wenn Apollo gewinnt 23, wenn sie verlieren vielleicht sogar mal tiefer, wg. insolvenzgefahr, angebot wird erst später kommen, oder sie schlucken die Aktien einzel, und einigen sich mit preuß

[ZockerFreak]

@db

Ok vielleicht sind die gesetzte verschärft...habe aber seitdem selten von einem anleger freundlichen urteil gelesen...und was hilft es mir wenn einer in den knast kommt?...die kohle sehe ich dann trotzdem nicht!

[db19]

Mir gehts in dem Fall weniger um die Kohle, wär zwar schön, aber hauptsächlich um das Prinzip! Und vielleicht geht ja in usa was, da geht sowas schon leichter durchzusetzen. V.a. ein vergleich, da große Ängste bestehen, zu unsummen verurteilt zu werden.

[xwin]

es sei denn Apollo macht echt noch ein Angebot heute abend...unwahrscheinlich - aber denkbar!!!

OK - mache ich mir halt noch nen Kaffee...ist wie das Fussball WM Endspiel nur dass man Ton und Bild ausmacht und hoffen muss dass einer vor dem Fenster das Ergebnis reinruft...Folter!!!!

[ZockerFreak]

und @X .. glaube du solltest langsam ins bett gehen sonst muss dein psychotherapeut noch einen hausbesuch machen

[ZockerFreak]

@db

OK hast recht...eine verurteilung wäre für die enttäuschten aktionäre wenigstens ein kleiner trost!

[xwin]

nee nee - das schaff ich schon noch! Ich schaff das - ich schaf das

[db19]

Ob da heut die Leute von Apollo das sind, die das entscheiden dürfen? Glaub eher ned, ausser der Notfallplan steht schon fest. Aber sie können das nur bis 24:00 Uhr machen, ausser ein Übernahmeangebot für die Firma, komplett. Das Glaub ich aber ned.

[db19]

Eig. müsste apollo verloren haben, denn wer is so dumm und stimmt dafür, wenn er an der börse 50 cent bekommen hätte?

[ZockerFreak]

@db

Eigentlich .... wissen wir nix !

[xwin]

@db19 ich denke auch wir tappen momentan komplett im dunkeln. Apollo kriegt das Ding wie von ZF heute mittag aufgezeigt auch bei einer Insolvenz über Assets raus.

[ZockerFreak]

So oft wie der thread gelesen wird da müssen noch einige an dem ergebniss interessiert sein

[ZockerFreak]

@X

Leider....befürchte so wird es auch laufen...obwohl es kaum einer glauben mag!

[xwin]

gibt ja auch Leser ohne Account. Hoffen wahrscheinlich auch Nichtinvestierte das Apollo sich ne blutige Nase holt.

[xwin]

@ ZF du wirst wohl Recht behalten, auch wenn ich es mir anders gewünscht hätte. Naja immerhin ist PRC dann noch für ein paar Wochen ein feiner Zockwert.

[ZockerFreak]

@muc

Stunde ist gleich um...ruf doch bitte nochmal bei der netten dame an und frag nach was jetzt sache ist

[ZockerFreak]

Yo @X

[xwin]

...und sag und ob sie immer noch nett war Oder genervt, gereizt, ohne Job...

[ZockerFreak]

@X

Na na noch sind alle gedanken von mir oder anderen hier spekulation .... die wochen werden aber dann monate sein

[db19]

So einfach geht das ned, die Insolvenz können die nur stellen, wenn die Kredite gekündigt werden! Und das geht vertraglich nur, wenn bestimmte bedingungen Vorliegen, und die liege nur vor durch die Abschreibungen in Hinblick auf
PSA!! Und daher MUSS diese Abschreibung rückgängig gemacht werden, ich glaub 278 HGB war das!! Hab mir das heute von einem Prof. bestätigen lassen, und der is einer der besten Deuscthlands! Und bis sie dann pleite gehen, dauerts min. 1 Jahr! Und bis dahin kann man viel machen! Es wird sich schon jem. finden,der 300 Mio. für 10% bereitstellt!

[ZockerFreak]

Wer hat als erster das ergebniss

[toptiper]

Guten morgen die Herren

Bin noch short... spekuliere auf die Inso, oder die 25 Cent... beide Dinge müssten in meine Richtung spielen... sollten 20 Euro pro share geboten werden, dann muss ich wohl ne längere Pause einlegen

[xwin]

du magst Recht haben...trotzdem sehen das viele anders. Und leider richtet sich der Kurs nicht danach was der meint, der Recht hat. Aber vielleicht werden die ja echt gerettet dann geht auch der Kurs ehr schnell nach oben.

Wurde der Vorstand eigentlich heute entlastet? Wieviel Prozent braucht man noch mal dafür?

[ZockerFreak]

Moin moin top ... schön dich so früh zu sehen!!!

20€ ... hast du schlecht gefrühstückt

[ZockerFreak]

@Top

Was sagst du zu USU

[db19]

Also, wenns 20 gibt, dann schenk ich dir 30000€ :-)

[toptiper]

Wären es wirklich 20 Euro, dann wäre das nächste Frühstück wohl bei der Bahnhofsmission

@ den SL-Setzer bei 0,41

Warum hast Du den SL bei 0,41 platziert?
Darauf haben doch einige (shorties) nur gewartet... danach ratzfatz auf 0,35 + rebound...

[ZockerFreak]

Geil ... zum ersten mal führt ein thread von mir die "Meistgelesene Beiträge heute" an

[db19]

@top

Hast Du die Leerverkauft? Bei welchem Broker bist du?

[toptiper]

GW @ Zockerfreak

Dein COB-Thread war aber auch schon weit vorne

---------------------

Bei OSP gibt es doch nur den Mindestpreis, oder?
Hat jemand schon mal auf der Bafinpage nach dem 90-Tages-average geschaut

[xwin]

@top - habe ich bei 0,41 gesetzt weil ich nicht dachte das es mal eben so schnell so rasant runter geht. Wollte nicht auf 0,40 setzen damit ich für den Fall das die Aktie wirklich dauerhaft in den Keller rauscht noch zu nem vernünftigen Preis drankomme. Aber auch wenn ich auf 0,40 gesetzt hätte, wärs auch passiert.

Naja - nächstes mal ist man schlauer!

[ZockerFreak]

Yep @Top ... steht hier drin http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Danke für den GW

[toptiper]

@ xwin

PRC war die letzten Tage/Wochen über sehr volatil... 5-6 Cent market in den bid waren öfters zu beobachten...

[xwin]

@TOP war das um 17 Uhr 27 ein Leerverkauf mit dem Ziel die SL abzuräumen?

Habe ich schon beobachtet, dachte aber echt nicht das es so schnell so rasant geht. Naja- Man lernt halt dazu. Unter Umständen habe ich ja trotzdem das richtige gemacht. Wird sich heute zeigen Und wenn nicht...ist ja nur Geld.

[ZockerFreak]

@X

Orderbuch von PRC war ja auch wirklich extrem leer...da ist ein mentaler SL viel besser..wenn man dabei sein kann...ansonsten denke ich du hast richtig gehandelt!

[JohannesBoos]

Mhh, also weiß jetzt keiner von uns, was auf der HV passiert ist???? Naja, wann rechnet ihr mit irgendwelchen aussagen?

[toptiper]

Ich will bei OSP nicht schon wieder den Teufel an die Wand malen... zuerst die ad-hoc mit der Ausschüttung... die Insider sind wohl direkt danach short gegangen... jetzt hat er plötzlich über 30% ---> Übernahmeangebot zu 3,30... die ad-hoc Käufer wurden wieder schön verarscht...

Vorsicht vor solchen Spielchen:

Bei NWU wurde vor ein paar Monaten von 2 Börsenblättchen ein bevorstehender Grossauftrag publiziert... danach explodierte der Kurs auf 2,30 Euro... die Instis sind dann wahrscheinlich short gegangen mit der 100%igen Sicherheit zu 1,30 im Zuge der KE glattzustellen... so läuft das Spiel...

Bei NBX damals dasselbe... bis auf 10 Euro hochgejubelt... u.a. Aktionär-Topp-Tipp... dann gingen die Insider wohl short mit der Sicherheit im Zuge der KE zu 5,30 glattzustellen...

Bei FXX kurz vor der KE Topp-Tipp im Aktionär...

Bei SWW wird es bald genauso laufen... im Hype auf 6 Euro wurde wohl mit den Instis die KE schon vorbereitet... die wird dann wohl zu 3 Euro durchgezogen und die Profis sind seit 6 Euro short... heute hat sie u.a. Frick empfohlen...

Lag mit mal auf dem Herzen

[db19]

Wer hat denn da vorher angerufen? Die müssen doch jetzt schon ausgezählt haben, sonst zählt das doch eh ned. Oder?
Kann jemnad nochmal anrufen?

[ZockerFreak]

@Top

Du hast recht...irgendwie stinkt die sache bei OSP zum himmel

@db19

War wohl eh nur ein FAKE ... neuangemeldete IDs sind immer mit vorsicht zu lesen

[xwin]

1612mus hatte doch angerufen vorhin??? Wollte der nicht nochmal....

[toptiper]

Angerufen

Die IR ist doch um diese Zeit nicht mehr erreichbar

Hast Du in die HV reintelefoniert

[xwin]

@TOP das ist der Grund weshalb ich mir langsam angewöhne nur noch Sachen zu kaufen, die andere verkaufen und nicht umgekehrt Aber auch da fragt sich mitunter welche. Heute lag ich aber mal ganz gut.

[db19]

Naja, dann geh ich jetzt schlafen, mich nervts, sitz jetzt schon zehn stunden hier und warte, so ein dreck.

[toptiper]

Eine ad-hoc kommt morgen frühestens um 07.00 Uhr... jedoch könnte doch so langsam ein HVler zurückkomen und ins Board posten...

DGAP + Euro-Adhoc + Hugin sind um diese Zeit nicht mehr aktiv...

[db19]

Keine Ahnung, irgendwer hat angeblich vorher angerufen auf der HV, wen oder was wiss ich ned. Gute Nacht. Ich träum von den 20€. :-)

[ZockerFreak]

Gute nacht und gute träume @db19

@top

War wohl nur ein fake .... keine ahnung wen er da angerufen hat....morgen um 0900 sind wir hoffentlich schlauer

[toptiper]

Die werden sich doch nicht verzählt haben

[1612muc]

Eltzer Hof, Mainz 06131 / 226560!
Hab nach Primacom gefragt, ob die noch machen? Wurde an eine Frau weitergeleitet, die gerade aus dem Saal kam! IR oder nur ne Stimmzählerin, sorry, ich weiss es nicht.
Was bei prima ne Stunde ist, na ja!

[ZockerFreak]

Gehe jetzt auch ins bett

Wünsche allen eine gute nacht und viel erfolg ... egal ob long/short eure träume sollen sich erfüllen!!!

Spezial gruss an toptiper

[toptiper]

@ 1612muc

Vielleicht war es auch nur die genervte Putzfrau, die endlich den Sall saubermachen will

Vielen Dank für die Info... dann müsste das Ergebnis in ein paar Minuten von einem User veröffentlicht werden...

[toptiper]

Dicken Gruss zurück @ ZF + gute Nacht

Bin sowieso nur mit ner Miniposi short... ansonsten wäre es viel zu riskant

Jedoch befürchte ich höchstens die Aufstockung um 5 Mio auf 0,50... damit könnte ich noch gut leben

[toptiper]

Tschö @ all

Bis morgen

[JohannesBoos]

Ich wünsch euch auch allen ne gute Nacht.
Vor allem eine RUHIGE Nacht

[tony_west]

Alle in der heia?

Wird schon bald wieder hell...

[StoxxmasterXXL]

Komme gerade von der HV nach Hause. Die Mega-Posse!

Und jetzt herrscht unklare Gefechtslage:

Purchase & Sale-Agreement ca. 50,2:49,8% der anwesenden ca. 11 Mio. Stimmen ABGELEHNT
Der Vorstand hat wiederholt und lautstarkt mit Insolvenz gedroht, wenn der Deal scheitert. Warten wir ab.

Vorstand und Aufsichtsrat entlastet, aber durch Zusatzantrag dem Vorstand das Vertrauen entzogen

Preuss und -Gelächter- Straub von der SdK neu im Aufsichtsrat

Soweit das wesentliche.

Furchtbar viele verkappte Selbstdarsteller waren dort. Ätzend!
Die HV wurde, kein Witz, um 00:28 Uhr beendet!

Gute Nacht

[ZockerFreak]

moin moin zusammen

Reuters
Primacom-Aktionäre gegen Verkauf der Firma an Gläubigern
Mittwoch 9. Juni 2004, 04:42 Uhr


Mainz, 09. Jun (Reuters) - Die Aktionäre des hoch verschuldeten Kabelnetzbetreibers Primacom haben das Angebot der Hauptgläubiger zurückgewiesen, die Gesellschaft gegen Übernahme des operativen Geschäfts zu entschulden. Eine Sperrminorität der Aktionäre habe sich auf der Hauptversammlung gegen das Übernahmeangebot von 25 Cent je Aktie ausgesprochen, teilte Primacom Gläubiger Apollo am Mittwoch in Mainz mit. "Damit droht allen Aktionären nun der Totalverlust ihres Kapitals", sagte Apollo-Sprecher Michael Block.
Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) hatte im Vorfeld der Hauptversammlung versucht, die Gläubiger Apollo und JP Morgan zu einem höheren Kaufpreis zu bewegen. Sie waren aber nicht bereit, den Preis für Primacom zu erhöhen.

Primacom hatte nach Apollo-Angaben zuletzt Verbindlichkeiten in Höhe von rund eine Milliarden Euro und kann trotz guter operativer Ergebnisse den Schuldenberg nicht mehr abtragen, Die Gesellschaft sei daher unmittelbar von der isolvenz bedroht, hieß es. Die Aktionäre hätten nach früheren Angaben auf der Hauptversammlung einem Vertrag zustimmen sollen, der vorsieht, dass die Gesellschaft das operative Geschäft sowie sämtliche Darlehensforderungen an die BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH verkauft. Im Gegenzug soll die BK Breitband Kabelnetz Holding sämtliche ausstehenden zweitrangigen Darlehensforderungen in Höhe von rund 448 Millionen Euro übernehmen. Gesellschafter der BK sind der US-Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan Chase.

tcs

[ZockerFreak]

Na da bin ich jetzt allerdings schon etwas überrascht

"...Sie waren aber nicht bereit, den Preis für Primacom zu erhöhen..."

die müssen sich sicher sein PRC zu bekommen...jetzt durch eine insolvenz

[ZockerFreak]

Danke @Stoxx für deinen kurzen bericht....KRASS

[TraderA]

@Zocker warum sollte bei einer ????Insolvenz die ganze Firma verkauft werden wenn es doch genügt Anteile zu veräußern um den höllen 20% zinsen Kredit zu begleichen

[ZockerFreak]

@Trader

Na lassen wir uns überraschen

[ZockerFreak]

Ob die drohungen mit der insolvenz nur zur einschüchterung und gefügigmachung da waren ... da bin ich mal gespannt!


Vorstand verteidigt Verkauf an Gläubiger

Mainz · 8. Juni · rtr · Der Vorstand des Kabelnetzbetreibers Primacom hat an seine Aktionäre appelliert, dem Verkauf von Vermögenswerten an die Gläubiger und der anschließenden Auflösung der Gesellschaft zuzustimmen. Es gebe keine Alternative zu der Transaktion, da man ansonsten "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" die Insolvenz erklären müsse, sagte Finanzvorstand Stefan Schwenkedel am Rande der Hauptversammlung in Mainz.

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) kritisierte, der Kaufpreis sei mit fünf Millionen Euro deutlich zu niedrig. Ein im Prinzip "gut funktionierendes Unternehmen" solle an die Banken fallen, die dafür gesorgt hätten, dass es ihm jetzt schlecht gehe. Die Aktionäre sollten auf der Versammlung einem Vertrag zustimmen, mit dem die Firma an die Breitband Kabelnetz Holding (BK) verkauft wird. Die BK, dahinter stehen der Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan Chase, will dafür Forderungen von 448 Millionen Euro übernehmen.

[StoxxmasterXXL]

Das Grauen hat seit gestern übrigens gleich mehrere Nachnamen:
Strassel - ein profilneurotischer Schreihals
Steg (eine Frau) - Aktionärsvertreterin und personifizierte Polemik und Unwissenheit ("Primacom hat laut Gutachten XY einen Wert von ca. 700 Mio. €" - die Gutste hat vergessen, die Verbindlichkeiten abzuziehen)
Bosler - der Meister der frei erfundenen Anfechtungsgründe, der keinen Bock auf die HV hatte und den Veranstaltungsleiter mehrfach zur Beendigung aufrief

Wer von Euch war auch vor Ort und hat dieses Kasperletheater in ähnlicher Weise empfunden?

Am peinlichsten war die Gestalt, die nach Bekanntgabe dessen, daß Preuß und Straub (SdK) in den Aufsichtsrat gewählt wurden, den Saal mit einem Fußballstadion verwechselte und ungehemmt "Jetzt geht´s loohos" posaunte.

[ZockerFreak]

Unglaublich @XXL ... bin schon auf die weiteren berichte gespannt

[AsBa]

@all
Mit welchem Kurs ist dann heute zu rechnen,
nach den Ergebnissen der HV???

[ZockerFreak]

@AsBA

Gute frage...viel schlauer sind wir jetzt ja nicht...OK die übernahme zu 0,25€ kommt nicht...mehr geld gibts von Apollo wohl auch nicht...was könnte jetzt kommen ... insolvenz oder PRC arbeitet so weiter wie bisher

[xwin]

Guten Morgen ZF! Und allen anderen.


Sieht so aus...als wenn...du...Recht behalten hast Du altes Orakel

[TraderA]

Ich denke dass Straub und Preuss schon längst ein Konzept für die Rettung erstellt haben z.B. könnte ich mir einen Verkauf von Multikabel an Liberty vorstellen oder eine Umschuldung aber erst mal ein Misstrauensvotum an den Vorstand stellen !

[ZockerFreak]

moin moin xwin

noch habe ich nix ... freue mich schon auf die stellungsnahme von PRC zu dieser angelegenheit...vielleicht sind wir dann schlauer !!!

[xwin]

Ja moin moin ZF. Jep momentan sind alle happy über das erreichte. Mal sehen wie lange wenn Apollo doch noch die Filetstückchen rauskauft. Immerhin sitzen Preuss und Straub jetzt wohl im AR. Ist ja schon mal was. Das wird schwer für Apollo. Ich denke die haben sich das einfacher vorgestellt. Insofern...ein Teilerfolg.

[Berta Roker]

das nächste, was kommt, ist, wie auch auf der hv offenbar mehrfach angekündigt, die insolvenz

apollo/jpm stellt die kredite fällig, dann ist prc zappenduster aufm konto und dann wird sich apollo/jpm als ausgleich ihrer mehrere hundert mio forderung aus der insolvenzmasse bedienen

denn auch bisher fand sich kein kreditgeber, der 1 mrd schulden übernommen hat, wo soll der nun herkommen

[Berta Roker]

und bezahlen die herren preuss und straub, weil sie ja nun im ar sitzen, die schulden und zinsen von prc??


ROFL

preuss und straub im ar und schon ist prc gerettet, ein BRÜLLER!!!!!!!!!!!

[ZockerFreak]

Tja @Berta ... befürchte ich auch!

@xwin

Es wird schwerer für Apollo ... aber ich denke die wussten was passieren kann/wird ... ein kleiner erfolg ist es aber für die aktionäre ... finde ich klasse

[xwin]

Zumindest dürfte das den PRC Leuten am allerwenigsten Gefallen haben. Die könnten die eigentlichen Verlierer sein. Apollo wird aber wohl Gewinner bleiben. Immerhin.

[TraderA]

Mal sehn wenn eine Insolvenz tatsächlich angemeldet wird und dann xxx Arbeitsplätze flöten gehen wegen einem 20% Kredit dann denke ich mal sollte die SPD so kurz vor den Wahlen mal nen schönen offenen Brief bekommen.

[ZockerFreak]

@Trader
Genau Gerd soll es richten ... kann er ja so gut


Bei L&S tut sich noch nix....wie es weitergeht weiss jetzt wieder keiner genau

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
.41 EUR
ASK
.46 EUR
Zeit
2004-06-09 08:04:10 Uhr

[TraderA]

Man sollte sich mal fragen ob es in Diesem Land für ein gut funktionierendes Unternehmen nicht möglich ist einen seriösen Kredit zu bekommen ?

[Berta Roker]

rofl

genau

der kanzler rettet nun prc

GEIL

hats ja auch bei philipp holzmann, mühl und so vielen anderen geschafft, tausende arbeitsplätze zu retten, seit amtsantritt millionen davon geschaffen und soviel kohle im überfluss, das er einfach jedes marode unternehmen aufkauft, was in die pleite steuert

brief oder anruf an gerd reicht

BRÜLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

[TraderA]

Tatsache ist wenn prc einen Kredit zu 5% bekommt was aktuell üblich ist dann ist das Unternehmen gerettet.

[mfierke]

Schröder oder eine hiesige Bank soll nur 15 % verlangen, dann geht es doch Beiden gut

[AlfonsSeifert]

Username: StoxxmasterXXL
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user Stoxxmaster scheint ein gefrusteter Apollo oder JP Morgan Mann zu sein

[ZockerFreak]

Moin mfierke

Na bist noch investiert

[mfierke]

aber immer, nach dem Motto: nur die Harten kommen in den Garten

[StoxxmasterXXL]

Aber ganz sicher nicht!
Ich habe PRC-Aktien, werde mal schauen, ob ich heute welche nachfasse und habe gestern in allen TOP´s entgegen den Ansinnen von Apollo und JPM bzw. der Verwaltung gestimmt.

Solltest Du gestern nicht selbst dort gewesen sein, kann ich nur sagen, daß Du eine wirklich derbe Show einzelner Anwesender verpaßt hast.

Vielleicht bist Du ja eine von denen?!

[db19]

Ja, ja , ja is das geil. Die haben es wenigstens ned so einfach wie gedacht. Und MPC erhöht die prognose, und ich depp hab gestern die hälfte verkauft.


primacom geht ned pleite! Wir sollten eine Anleihe zu 6% auflegen, was haltet Ihr davon? Jeder im Forum 20.000 € und bald is primacom gerettet. Mit wandeloption, zu 5€.
:-)

[ZockerFreak]

@db19

Also ich würde PRC kein geld geben...selbst für 20% nicht ..... aber nette idee

[TraderA]

Nochmal ein Auszug des Schreibens der SDK:

In Anbetracht der oben genannten Umstände und Risiken empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern jedoch auch, dem TOP 5 und 6 zuzustimmen, wenn ein deutlich höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte.

München, 07.06.04

Die schreiben also, selbst wenn Apollo ein höheres Angebot gemacht hätte wäre es trozdem besser gewesen dieses nich anzunehmen.
Das heißt doch die Firma ist auf dauer weitaus mehr Wert als Apollo je zu bieten bereit wäre.

[Berta Roker]

trader a scheint des lesen offenbar nicht mächtig

In Anbetracht der oben genannten Umstände und Risiken empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern jedoch auch, dem TOP 5 und 6 zuzustimmen, wenn ein deutlich höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte

da steht "zustimmen"

und eutlich höheres angebot wäre ja schon 100% aufschlag auf das bisherige, also 50 cent

und nichtmal die gibts nun für die aktionäre

wer kauft denn heute prc??

[Berta Roker]

noch keine adhoc/info von prc....

ich kann mir auch denken warum

die füllen gerade den i-antrag zusammen mit apollo aus, rennen zum amtsgericht, dann heute mittag alles erledigt, kursaussetzung wegen insolvenz oder aufzehrung grundkapital und das wars, so meine theorie für den heutigen tag

wer macht sich schon sehenden auges der insolvenzverschleppung in mehrere hundert millionenhöhe schuldig, sowas ist kein kavaliersdelikt imho

[JohannesBoos]

Meint Iht, weir bleiben eher bei 50 Cent oder könnte es auch schon etwas höher gehn?

[mfierke]

zu1324### man muß nur dran glauben und Geduld haben

[db19]

Doch, wenn die einen anderen Vorstand hätten, würde ich denen Kohle geben.

[JohannesBoos]

ich bleib dabei, feddich aus

[4myRetire]

27 Mai 2004
Focus-Money

(c) 2004 FOCUS-MONEY - DAS MODERNE WIRTSCHAFTSMAGAZIN, FOCUS MAGAZIN VERLAG GMBH, www.focus-money.de

Primacom

Anteilseigner des Kabelnetz-Konzerns sollen mit 25 Cent je Papier abgefunden werden. Aktionärsschützer gehen auf die Barrikaden

Heute steht noch nicht fest, ob Wolfgang Petersens Troja-Streifen jemals auf dem Kabelnetz von Primacom laufen wird. Aber was sich rund um das Unternehmen abspielt, erinnert stark an die Handlung des Epos. Die beiden Hauptgläubiger des Unternehmens, Apollo Management und J. P. Morgan, bieten den Aktionären an, das operative Geschäft zu übernehmen, Primacom aufzulösen und eine Abfindung von 25 Cent pro Aktie zu zahlen. Nach ihrer Darstellung ein Geschenk, da das Unternehmen sonst Insolvenz an-melden müsste. Doch das vermeintliche Geschenk entpuppt sich bei näherem Hinsehen als Trojanisches Pferd.

" Mit diesem dreisten Coup sollen die Primacom-Aktionäre enteignet werden" , schimpft Markus Straub, Vorstand der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK). Die SdK will sich mit allen Mitteln dagegen wehren, dass die Hauptversammlung am 8. Juni den Plänen zustimmt. Haben die Bemühungen Erfolg, könnte sich der Aktienkurs vervielfachen - oder auf null zusammenbrechen.

Insolvenzgefahr? Finanzvorstand Stefan Schwenkedel malt den Teufel an die Wand: " Wir haben uns vergeblich bemüht, einen Investor zu finden. Sollten die Anteilseigner dem Vorschlag nicht zustimmen, ist die Insolvenz eine konkrete und unmittelbare Bedrohung."

Die Fakten: Primacom ist hoch verschuldet. Ende 2003 bestanden Verbindlichkeiten gegenüber Banken von 494,5 Millionen Euro, die mit knapp fünf Prozent verzinst sind. Zudem stehen spezielle Anleihen (SSL = Second Secured Loan) in Höhe von 448 Millionen Euro aus, für die fast 20 Prozent zu berappen sind. Insgesamt steht der Konzern mit knapp einer Milliarde Euro in der Kreide.

Aber: Das Kabelgeschäft ist hochprofitabel. 2003 erzielte Primacom einen operativen Gewinn (Ebitda = Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen) von 107 Millionen Euro. Der wird jedoch komplett von den Zinsen in Höhe von 113,1 Millionen Euro aufgezehrt. Da klingt es großzügig, dass die Aktionäre für ein defizitäres Unternehmen auch noch 25 Cent pro Aktie bekommen sollen. Das entspricht bei 19,8 Millionen Aktien einem Börsenwert von knapp fünf Millionen Euro.

Millionen-Deal. Doch weit gefehlt: Die SSL sind eine Art Wandelanleihe, die Apollo und J. P. Morgan gehört. Die Eigner hätten Ende 2004 das Recht, die Anleihe in Aktien zu wandeln. Die Anzahl der Aktien berechnet sich so, dass der Nennwert der Schulden dem zwölffachen Ebitda entspricht. Nach heutigem Stand würden J. P. Morgan und Apollo dann 57 Prozent der Gesellschaft gehören, die nur noch Schulden von 560 Millionen und Zinszahlungen von 28 Millionen Euro hätte. Grob gerechnet, bliebe ein Gewinn von 70 Millionen Euro. Bei einem KGV von zehn wäre Primacom dann 700 Millionen oder 15 Euro je Aktie wert; die Aktienanzahl stiege dabei auf 45 Millionen.
" Doch J. P. Morgan und Apollo wollen aus Gier alles" , urteilt Markus Straub. Die SdK benötigt 25 Prozent der Voten auf der Hauptversammlung, um zu verhindern, dass die Vermögenswerte verkauft werden, und bittet Aktionäre, ihr die Stimmrechte zu übertragen ( http://www.sdk.org ). Ein heißer Poker mit starken Gegnern, aber die SdK glaubt, die Achillesferse gefunden zu haben.

Anmerkung: Apollo wir ein Vielfaches von dem zahlen was bisher geboten wird, das ist sicher!

Antwort von Berta Roker:

fast eine woche alt die abenteuerliche geschichte
fm ist dafür bekannt, sich storys förmlich " auszudenken"

apollo und jpm sind also dreissig mal dümmer als focus money und die sdk?

Scheint so, daß die h u n d e r t m a l dümmer sind.


4mr

[tony_west]

Berta

siehst du das nicht ein bisschen zu pessimistisch?

Vielleicht kommt Apollo ja wirklich mit einem neuen Angebot!

[tony_west]

oh bitte keine beschränkten FOCUS MONEY Artikel. Focus Money gehört in den Müll.

[Deda]

Sach mal irr ich mich oder seit iIhr nicht auf dem Laufenden, die SDK hat gewonnen, die Übernahme ist geplatzt und die Vorstände sind fast weg, wiess man doch.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/48067

Ciao,
Deda

[4myRetire]

Geplante Übernahme von Primacom geplatzt
Die geplante Übernahme des Mainzer Kabelnetzbetreibers Primacom durch eine Tochter der US-Investorgesellschaft Apollo ist geplatzt. In der Nacht zum Mittwoch lehnten auf der Hauptversammlung 49,8 Prozent der stimmberechtigten Aktionäre den Verkauf ab, wie die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) mitteilte. Für eine Übernahme wäre eine Dreiviertel-Zustimmung nötig gewesen. Anzeige


Der Primacom-Vorstand hatte die Aktionäre vor der Hauptversammlung aufgefordert, dem Verkauf zuzustimmen. Die SdK hatte dagegen abgeraten, da das Übernahmeangebot mit etwa 25 Cent pro Aktie zu gering sei. Wie ein SdK-Sprecher am Mittwoch weiter mitteilte, wurden der Großaktionär und Übernahme-Gegner Wolfgang Preuß sowie der SdK-Beauftragte Markus Straub in den neuen Primacom-Aufsichtsrat gewählt. Preuß hält 13,6 Prozent der Aktien. (dpa)/ (tol/c`t)

[4myRetire]

Xetra PRC EUR 0,410 0,450 + 0,040 + 9,76 % 0 106.850 09. Jun 08:51
München PRC EUR 0,450 0,500 + 0,050 + 11,11 % 0 1.575 09. Jun 08:32

[ZockerFreak]

Kommt jetzt die insolvenz oder nicht ..... wieder warten angesagt und der kurs ist tot

[tony_west]

kein XETRA kurs mehr?!

[ZockerFreak]

War auktion @tony ... langsam kommt umsatz rein!

[tony_west]

geht wieder.

18.000 im ASK. wow.

[ZockerFreak]

Sogar schon über 0,50€ ... hätte ich nicht gedacht ... zocker halt

[tony_west]

da wird mit dem kurs rumgespielt...und das heftigst!

[mfierke]

an 1338ZF### hmmmmmmmmmm läuft doch gut oder????????

[Berta Roker]

ich bleibe dabei:



1323 von Berta Roker 09.06.04 08:48:19 Beitrag Nr.: 13.366.145 13366145
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PRIMACOM AG

noch keine adhoc/info von prc....

ich kann mir auch denken warum

die füllen gerade den i-antrag zusammen mit apollo aus, rennen zum amtsgericht, dann heute mittag alles erledigt, kursaussetzung wegen insolvenz oder aufzehrung grundkapital und das wars, so meine theorie für den heutigen tag

wer macht sich schon sehenden auges der insolvenzverschleppung in mehrere hundert millionenhöhe schuldig, sowas ist kein kavaliersdelikt imho

[ZockerFreak]

Klar @mfierke ... freue mich auch für dich

[xwin]

erstaunlich!

[tony_west]

Berta

wie erklärst du dir dann den massiven kurssprung von +30%???

das ist doch nicht normal.

[ZockerFreak]

@tony

Angezockt und abgekocht

[lukim68]

#1338 ZockerFreak

Zocker oder Leute die es erkannt haben, daß PrimaCom ein Vielfaches wert ist!

Wenn der Aufsichtsrat (nun ein Vertreter SdK und Preuß) den Vorstand suspendiert und einen neuen Vorstand einsetzt, des weiteren die vom derzeitigen Vorstand inzinierte Bilanzmanipulation rückgängig gemacht wird, dann ist der Insolvenzgrund entfallen!

Wenn dann noch die horrenden Zinsen und Beratungsgebühren der Banken endlich den Status sittenwidrig erhalten und es Schadensersatz und einen anständigen Zinssatz (nicht 20 %!!!!) für die bestehenden Kredite gibt, dann wird jeder glücklich sein der Primacom zu dem heutigen Kurs oder tiefer hat kaufen können!

[xwin]

vor und nach der Insolvenz wollen die Zocker noch ein wenig verdienen - so ist das halt

[JosedelaVega]

@lukim

du triffst den Punkt

ich denke hier haben einige zu früh verkauft

LONG in Primacom

José

[Berta Roker]

@tony

lol


30%

das sind 10 cent bei prc, soll ich mich totlachen?

[ZockerFreak]

@lukim

Ich warte mal was offizielles von PRC ab! Sollte wieder erwarten doch keine insolvenz kommen dann besteht tatsächlich hoffnung aber .....

[4myRetire]

Berta tu´s endlich !!!

4mr

[tony_west]

berta

10 cent ist ne menge für einen der sehr viele aktien hält.

[lukim68]

Können hier einige nicht rechnen, Berta?! Ob nun 100 Euro oder 10 Cent, wen interessierts?! Ausschlaggebend sind Plus 30%!

[Berta Roker]

lol

wer ist denn so blöde und investiert in einen pleitegeier ne grössere summe geld, wo sich 30% lohnen würden

wer das macht, ist für mich noch 2 stellen bekloppter als ein harmloser zocker mit 30-50 k stück

[JosedelaVega]

@ Berta

ABWARTEN

ich kenne genügende die nicht nur 50 Stücke investiert haben in deinen "Pleitegeier"

aber ich muss dir Recht geben: nicht wegen 30%

Wo Chancen sind, gibt es auch Risiken

José

[Rasi]

MAINZ (dpa-AFX) - Die geplante Übernahme des Mainzer Kabelnetzbetreibers
PrimaCom AG <PRC .ETR> durch eine Tochter der US- Investorgesellschaft Apollo
ist geplatzt. In der Nacht zum Mittwoch lehnten auf der Hauptversammlung 49,8
Prozent der stimmberechtigten Aktionäre den Verkauf ab, wie die
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) mitteilte. Für eine Übernahme wäre
eine Dreiviertel-Zustimmung nötig gewesen.

Nach einer Mitteilung von Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer
Insolvenz bedroht, die für die Aktionäre den "Totalverlust" ihres Kapitals
bedeuten würde. "Es ist sehr schade, dass sich ein Teil der Aktionäre hier von
höchst unrealistischen Vorstellungen leiten ließ", sagte ein Sprecher. Das
Kaufangebot von Apollo von fünf Millionen Euro sei "alternativlos".

Der Primacom-Vorstand hatte die Aktionäre vor der Hauptversammlung
aufgefordert, dem Verkauf zuzustimmen. Die SdK hatte dagegen abgeraten, da das
Übernahmeangebot mit etwa 25 Cent pro Aktie zu gering sei. Wie ein SdK-Sprecher
am Mittwoch weiter mitteilte, wurden der Großaktionär und Übernahme-Gegner
Wolfgang Preuß sowie der SdK-Beauftragte Markus Straub in den neuen
Primacom-Aufsichtsrat gewählt. Preuß hält 13,6 Prozent der Aktien./löb/DP/tav

[Berta Roker]

sehenden auges in ne insoovenzbude investieren und auch noch grosse töe und durchhalteparolen schwingen


LOL

echt geil mal wieder


ach das wird wieder einen katzenjammer geben, wie so oft, wenn ich vor irgendwelchen werten warne

[xwin]

@ Berta und Jose - dafür das ihr beiden entweder überhaupt nicht interessiert bzw. long seid sublimiert ihr aber ne ganze Menge Buchstaben in dieses Board

[lukim68]

#1354

Na ja, das spekulieren darauf das eine Firma, die im übrigen kein operatives Geschäft mehr hat, einen Prozess im Ausland gewinnt (und bei negativen Ausgang Insolvenz anmelden muß!), ist auch nichts anderes als ins Spielcasino zu gehen!

[tony_west]

Berta

Primacom hat beim Umsatz mächtig zugelegt...schon vergessen?

[Rasi]

..Nach einer Mitteilung von Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer
Insolvenz bedroht, die für die Aktionäre den " Totalverlust" ihres Kapitals
bedeuten würde....

[SweetStock]

Die Hauptversammlung ergab klar, dass die Bilanz vom Vorstand dem Insolvenzszenario angepasst wurde um eine Drohgebärde gegenüber den Kleinaktionären aufzubauen. Wenn nicht, dann,?.
Die bohrenden Fragen der Aktionärsschützer konnten bei der HV zum großen Teil vom Vorstand nicht beantwortet werden. Ein weiterer Beweis dafür, dass Vorstand und Apollo hier den schnellen Euro verdienen wollten. Wenn Primacom gut genug für Apollo und Vorstand ist, müsste sie auch gut genug für die Aktionäre sein.
Sobald die Bilanz der Realität durch Berichtigung angepasst wird und ein Gutachten erstellt wird, dass alle Aspekte berücksichtigt, sieht die Angelegenheit anders aus.
Preuss im Aufsichtsrat ist eine Bereicherung. Dieser Mann hat bewiesen, dass er ein Fighter ist und Geld verdienen kann.
Der Kabelmarkt ist in Bewegung und wir sollten durch eine positive Einstellung daran teilnehmen und den Aufsichtsrat in seinen Bemühungen die Firma und unser Geld zu retten unterstützen.
Die nächsten Tage werden zeigen, ob bei Primacom ein neuer Wind weht und es Konsequenzen gibt. Immerhin wurde dem Vorstand das Vertrauen entzogen.
Der Vorstand schreibt ohne Auftrag des Aufsichtsrates den Insolvenzantrag.

[ZockerFreak]

@Rasi

Also ich denke wir sehen diese woche(heute) noch den insolvenzantrag....da wird ja gerade unter nicht sehr hohen umsätzen hochgezockt

[PaulPanzer]

@ZF

sehe ich genauso. Die Meldungt ist ja geradezu die Einleitung für den Insolvenzantrag

[Pfandbrief]

Schöner Erfolg für SdK & Co...es bleibt interessant...und gefährlich.

Wünsche weiterhin allen Beteiligten viel Glück.

[StoxxmasterXXL]

So klein sind die Umsätze gar nicht einmal. Ich könnte mir vorstellen, hier wird eingesammelt - natürlich nicht der komplette Umsatz, denn ein paar Stücke gehen ja auch an uns lästige Privatanleger verloren.

Ein Angebotspreis von 0,25 € oder, wie auf der HV gefordert, 2,50 €/Aktie muß ja de facto nur an Außenstehende ausgeschüttet werden. Apollo/JPM zahlen sich ja nicht Geld auf Aktien, die sie selbst kontrollieren.
Je mehr ich selbst habe, umso weniger muß ich auszahlen.

Insofern macht Einsammeln doch Sinn, wenn es schon nicht ausreichend Anteile waren, um gestern den Reibach einzutüten.

Oder habe ich da einen wie auch immer gearteten Denkfehler?

[Pfandbrief]

Ja, hast Du...denn gemessen an der ganzen Aufregung sind die Umsätze klein...da sammelt momentan niemand, das sind alles Zocker.

[Berta Roker]

und immer noch gibt es versager, die noch nie was vom shorten gehört haben

lol

[mfierke]

oh Gott Berta, ich glaube das hier keiner scharf ist auf Deine Kommentare, lasse es doch einfach, habe das Gefühl, das Du dich nur wohl fühlst mit negativen Bemerkungen, oder meinst du, alle sind hier blöd und du der gescheiteste hier. Aber gut kenne ich dich schon aus vielen Thraeds, daher bist du für mich einfach ein ganz armer Mensch.

[tony_west]

mflerke

wieso so unhöflich/agressiv? man sollte beide hier vertretenen Meinungen genügend Raum zur Entfaltung geben.

[xwin]

bin zwar auch Bertas Meinung in Bezug auf Primacom, aber den Ton ist doch schon ein wenig arrogant oder?

und dafür das Berta die Aktie zu uninteressant zum investieren ist gibt es verdächtig viele Kommentare hierzu

[ZockerFreak]

So dann mahlzeit

Frankfurt, 09. Jun (Reuters) - Die Aktionäre des hoch
verschuldeten Kabelnetzbetreibers Primacom haben das
Angebot der Hauptgläubiger zurückgewiesen, die Gesellschaft
gegen Übernahme des operativen Geschäfts zu entschulden.
Eine Sperrminorität der Aktionäre von 49,8 Prozent habe sich
auf der Hauptversammlung gegen das Übernahmeangebot von 25 Cent
je Aktie ausgesprochen, teilte Primacom-Gläubiger Apollo am
Mittwoch mit. Notwendig zur Zustimmung des Übernahmeangebotes
wäre eine Drei-Viertel-Mehrheit gewesen. "Damit droht allen
Aktionären nun der Totalverlust ihres Kapitals", erklärte
Apollo. "Es gibt keine Alternative zu der Transaktion, da wir
sonst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Insolvenz
beantragen müssen", hatte Primacom-Finanzvorstand Stefan
Schwenkedel am Dienstag am Rande der Hauptversammlung gesagt.
Primacom wolle dazu am Mittwoch keine Stellungnahme abgeben.
Ein Apollo-Sprecher sagte, es werde jetzt sondiert, wie es bei
Primacom weitergehe. Aktionärsvertreter bezeichneten das
Abstimmungsergebnis hingegen als Erfolg. Sie sehen für die
Gesellschaft andere Alternativen und begründen dies mit den
Verbesserungen im operativen Geschäft.
Die Aktionäre hätten auf der Hauptversammlung einem Vertrag
zustimmen sollen, der vorsieht, dass die Gesellschaft das
operative Geschäft sowie sämtliche Darlehensforderungen an die
BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH verkauft. Im Gegenzug sollte
die BK Breitband Kabelnetz Holding sämtliche ausstehenden
zweitrangigen Darlehensforderungen in Höhe von rund 448
Millionen Euro übernehmen. Gesellschafter von BK sind Apollo und
JP Morgan Chase.

SdK - AKTIONÄRE ENTZIEHEN VORSTAND DAS VERTRAUEN
Die Aktionäre von Primacom haben nach Aussage von Christoph
Öfele, Sprecher der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK),
zudem dem Vorstand mit 52,72 Prozent das Vertrauen entzogen.
"Erstmal ist das ein Sieg für die Aktionäre, wir haben alle
wesentlichen Abstimmungspunkte gewonnen", sagte Öfele. Primacom
und Apollo wollten sich dazu nicht äußern.
Zudem kam es auf der Hauptversammlung zu einer Neubesetzung
des Aufsichtsrates. In das Kontrollgremium wurden SdK-Vorstand
Markus Straub und Wolfgang Preuß, der rund 14 Prozent am
Primacom hält, gewählt. Die beiden Aufsichtsratsmitglieder Peter
Bogner und Shane O`Neill standen nicht mehr für eine Wiederwahl
zu Verfügung. "Damit ist die Aktionärsseite wieder stärker im
Aufsichtsrat vertreten", sagte Öfele.
Primacom hätte nach der Übernahme aufgelöst werden sollen.
Das Angebot sah vor, dass die Aktionäre 25 Cent je Aktie
bekommen sollten. Aktionäre und Aktionärsvertreter hatten das
Angebot als deutlich zu niedrig bezeichnet. Apollo hatte ein höheres Angebot abgelehnt und das bestehende als "großzügig"
bezeichnet. Primacom hatte nach Apollo-Angaben zuletzt
Verbindlichkeiten in Höhe von rund eine Milliarde Euro und kann
trotz guter operativer Ergebnisse den Schuldenberg nicht mehr
abtragen. Die seit Anfang 1999 an der Börse gehandelten Aktien
hatten in der Boomphase der Kapitalmärkte Mitte des Jahres 2000
Kursnotizen von 100 Euro verzeichnet.
pag/nro

[Berta Roker]

lol

mfierke

da du mich, wie du sagts, aus vielen threads kennst, solltest du langsam auch wissen, das ich am ende zumeist recht behalten habe

deine schieflagen diesbezüglich muss ich dir sicher nicht aufzählen

und:

WO BLEIBT DIE PRC ADHOC!!!!

komisch oder

aber ich sagte euch ja bereits, was meine theorie ist, und so ein formular fürs amtsgericht ausfüllen dauert imho eben auch noch paar stunden---dann kursaussetzung, insolvenz und aus der traum von apollo und erhöhtem gebot, könnt ihr alle komplett vergessen

prc long absoluter unsinn

und short, sowas gibts ja nicht in deutschland, lol

[tony_west]

Berta

dem Vorstand wurde das Vertrauen entzogen außerdem sitzen Hr. Preuss und einer von der SDK im Aufsichtsrat.

Die werden eine Insolvenz verhindern können...oder etwa nicht?

[tony_west]

da will jemand mit einer massiven Bid-Order den Kurs nicht abstürzen lassen. Witizg anzuschauen.

[Berta Roker]

lol tony

preuss und sdk werdens schon richten

die führen ja solche unternehmen seit jahren

am ende landen die noch eher im knast, als der ex vorstand, weil sie zu spät konkurs anmelden, kann doch möglich sein oder?

die haben doch null ahnung vom unternehmen, wurschteln da bissel drin rum und am ende scheitern sie an rechtlichen sachen, so sehe ich das

[lukim68]

@ BertaRocker

Gott sei Dank hast du dafür eine Menge Ahnung!

[4myRetire]

@ BertaRoker

Du flegelst hier rum wie ein Assi.

4mr

[ZockerFreak]

[Berta Roker]

rofl@insolvenzbudenlongs


wer stellt sich denn hin und behauptet, das irgendwelche aktionäre oder sdk leute das unternehmen führen und retten können

da gehört imho wesentlich mehr dazu, als die "grosse klappe" auf der hv zu haben

[Anton456]

Meiner Meinung nach müssten Preuss und SdK bereits ein Alternativ-Szenario in der Tasche gehabt haben, als sie gestern zur HV marschiert sind. Was nützt mir die Ablehung des Apollo-Antrages, wenn hinterher die Insolvenz kommt.
Ich kann mir das echt nicht vorstellen, dass es keinen Rettungsplan gibt.
Preuss ist schon lange genug Unternehmer, dass er weiß, auf welchen heißen Sitz er sitzt (Insolvenzverschleppung). Wenn bis Ende der Woche keine Adhoc kommt, gehe ich davon aus, dass ein anderer Plan besteht, der zur Umsetzung kommt.

[whyso]

@Berta Roker ...
da wo ein Basher(in) sich aufhält,da gibt es irgendetwas zum totreden

[xxt]

Preuss übernimmt ja nicht den VV, sondern er ist in den Aufsichtsrat gewählt worden.


Es gibt genau 2 Szenarien, welche jetzt möglich sind.

Apollo erhöht sein Angebot um die Aktionäre gnädig zu stimmen und an die Assets zu kommen.

Primacom meldet Insolvenz an.

[fuchspruefer]

An alle Aufgeregten + Berta.
Ich habe mit meinen wenigen Stücken Primacom die Diskussion in aller Ruhe verfolgt. Ich werde bei einem Totalverlust nicht arm und bei einem explodierendem Kurs nicht reich, habe daher keine Interesse zu bashen oder zu pushen. Was mir gravierend auffällt, ist die Aktivität in den Primacom-Threads,welche Berta an den Tag legt, obwohl sie doch angeblich keine Aktien besitzt. Also warum die zum Teil polemischen Postings? Oder will sie zu einem absoluten Schnäppchen-Kurs zukaufen? Ich wüsste schon gerne warum dieser zum Teil blinde Eifer. Oder ist es am Ende nur pure Eitelkeit in der Richtung : Ätsch, ich hatte recht? - Kindisch!
Ich möchte keine Prognose zur weiteren Entwicklung abgeben, nur zwei interessante Punkte in den Raum stellen.

1. Warum engagieren sich Aktionärs-Schützer in einem so hohen Masse, wenn am Ende ein Totalverlust droht. Dann hätten sie die Aktionäre so richtig reingeritten. Wollen die das? Ich glaube nein.
2. Warum wird dem Wirtschaftsprüfer das Mandat entzogen? Dies ist für mich eigentlich die entscheidende Frage, denn da liegt die Vermutung nahe, dass irgendetwas "gemauschelt" wurde, was nun aufgedeckt werden muss.
Wird noch spannend. Bitte weiterhin um eine sachliche Information und Diskussion. Danke an alle.

[whyso]

@fuchspruefer #1384...
ich habe seldon ein so gute & scharfsinnige Posting bei W.O. gelesen ...
Beste Grüße & good trades für dich,
Whyso

[Anton456]

Ich sehe das auch so. Die SdK (und Preuss) engagieren sich doch nicht so in dem Maße, wenn sie nicht noch eine andere Alternative (außer Insolvenz) in der Tasche haben. Das Anliegen des SdK ist doch der Schutz der Kleinaktionäre und nicht deren Totalverlust. Schon deshalb denke ich, dass da noch was kommen muss.

Dass E&Y nicht mehr darf lässt auch tief blicken. Sicherlich liegt die Vermutung nahe, dass sie deshalb abgewählt wurden, weil durch sie das drohende Insolvenzszenario unterstützt wurde. Vielleicht ist ja rein rechnersich in den Büchern was zu retten, womit die Insolvenz dann nicht mehr zur Debatte steht.

Wir werden sehen ....

[xwin]

weil nicht sein kann was nicht sein darf? Wie hat die SdK denn in der Vergangenheit mit welchem Erfolg die Interessen der Kapitalanlger geschützt? Irgendwie scheint mir noch alles offen und gar nichts sicher...

[tony_west]

VIELLEICHT VIELLEICHT VIELLEICHT.

gäbe es dieses Wort nicht, wäre Börse sehr langweilig...vielleicht.

[Berta Roker]

lol, nur weil ich hier mitschreibe, aber nicht long gehe, habe ich kein interesse an der aktie zu haben


brüller

solche anfänger sind für mich lachhaft

ja, bei der sparkasse kann man eben nur erst kaufen, dann verkaufen, das ist der unterscheid zu einem daytrader, der ein paar profisysteme abonniert hat

[powerautomation]

@ fuchsprüfer

auch wenns vielleicht nicht hier rein gehört:

BertaRoker hatte noch nie Ahnung von den Aktien zu denen Sie (Er) postet. Da kann man sich jede Aktie mal anschauen und man wird feststellen, dass bei jeder 2ten der Name BertaRoker auftaucht.

Bashen was das Zeug hält - und immer!

Aber es muss auch solche armen Würstchen geben!

Liebe Grüsse

PWER

P.S. Nur nicht aufregen bzw. mit der Alten kommunizieren - das kommt immer am besten!

[Berta Roker]

übrigens

jede bude, die gestern oder heúte hv hat/hatte, ist inzwischen mit ner adhoc rübergekommen


aber bei prc gibts ja ncihts zu berichten

looooooooooooooooool

[ZockerFreak]

@Berta
So eine inso-meldung zu schreiben dauert halt immer etwas länger

[xwin]

bei der SdK gab es die HV gestern wohl auch noch nicht. Vielleicht warten die mit ihren Posaunen bis sie wissen wat nu is?

[mfierke]

das orderbuchwird auf jeden Fall immer besser, füllt sich immer mehr

[ZockerFreak]

Also ich glaube ja immer noch an eine insolvenz....trotzdem meine glückwünsch an alle die gestern und heute früh long gegangen sind

[AlfonsSeifert]

300 seiten Anwaltverträge für den ArschApollo die Lachnummer schlechthin lassen sich von der kleinen sdk vorführen

[Berta Roker]

@alfons

genau das werden die amis sich von solchen kleinen luschen nicht bieten lassen

imho kann man doch auch als gläubiger insolvenz für eine firma anmelden, macht doch die krankenkasse oder das finanzamt auch manchmal glaube ich bei beitragsrückständen

[rambsteph]

#1394, wo kann ich die orderbücher sehen. Für Tip dankbar

[rambsteph]

im übrigen, schwer vorstellbar, dass die - im Regelfall ungesicherten - Darlehensgläubiger Insolvenzantrag stellen, da sie dann praktische nichts bekommen. Die Insolvenquote für ungesicherte Gläubiger ist idR gleich Null. Oder hat Apollo irgendwelche werthaltigen Sicherheiten? Ein Großgläubiger wie Apollo wird eher versuchen, die Insolvenz zu vermeiden, um eine bessere Realisierung auf anderem Wege zu erreichen zumal wenn das Unternehmen ansonsten profitabel ist.

[4myRetire]

# 1399

Das Orderbuch kann auf der Seite - www.stocknet.de - nach Anmeldung aufgerufen werden.

4mr

[meckiesmesser]

PrimaCom-Aktionäre gehen leer aus


Die Aktionäre der hoch verschuldeten PrimaCom AG haben das Angebot der beiden Hauptgläubiger, Apollo Management New York und der JP Morgan Chase Manhattan Bank, zurückgewiesen, die Gesellschaft gegen Übernahme des operativen Geschäf­tes vollständig zu entschulden. Zwar sprach sich auf der Hauptversammlung nur eine Minderheit gegen das Übernahme-Angebot aus. Das Angebot, das einen Kaufpreis von 25 Cent pro Aktie vorsah, verfehlte damit jedoch die notwendige Drei-Viertel-Mehrheit.

„Wir bedauern die Entscheidung dieser Minderheit sehr, die vor allem zulasten der Aktionäre geht. Denn damit droht allen Aktionären nun der Totalverlust ihres Kapitals. Es ist sehr schade, dass sich ein Teil der Aktionäre hier von höchst unrealistischen Vorstellungen leiten ließ“, erklärte Apollo-Sprecher Michael Block heute am Rande der Hauptversammlung in Mainz.

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. hatte im Vorfeld der Hauptversammlung ver­sucht, Apollo und JP Morgan zu einem höheren Kaufpreis zu bewegen. Zuletzt stellte sich mit Wolfgang Preuß, derjenige auf die Seite der Kritiker, der als Gründer und einer der Hauptaktio­näre der PrimaCom AG das frühere Management bei dem gescheiterten Expansionskurs des Unternehmens maßgeblich unterstützt hatte.

„Apollo hält weiter zu PrimaCom“, so Block. „Wenn es zu einer Insolvenz käme, muss jedem klar sein, dass es sich nur um die Insolvenz der Holding-Gesellschaft handeln würde. Die operativen Gesellschaften und damit die operative Geschäftstätigkeit können weiter geführt werden. Wir werden uns nun darauf konzentrieren, das Management dabei zu unterstützen, das operative Geschäft, seine Mitarbeiter, Kunden und Partner vor den Folgen einer Insolvenz weitestgehend zu bewahren. Wir sind davon überzeugt, dass wir die operativen Unternehmen erhalten und ih­nen eine positive Zukunft eröffnen können“.

PrimaCom hatte zuletzt Verbindlichkeiten in Höhe von rund 1 Milliarde Euro und kann trotz guter operativer Ergebnisse den Schuldenberg aus der Phase der verstärkten Expansionsbemühungen der Jahre 1999 und 2000 nicht mehr abtragen. Die Gesellschaft ist daher unmittelbar von der Insolvenz bedroht. Das Management bezeichnete gestern das Angebot von Apollo und JP Morgan gegenüber den Aktionären noch einmal als alternativlos
http://www.finanzen.de/index.php?option=content&task=view&id…

[whyso]

die Frage sei, was passiert mit den Kurs morgen (am teil- Feiertag) und natürlich dann in den Freitag (Wochendhandel hinein )...der Ami nützt solche "leerlauf phasen" sehr oft & gerne um sein unwesen im Markt zu treiben ....

echt Spannend das ganze,
Whyso

[Dolon]

Ich hab mich zwar zur Sache Primacom noch nie zu Wort gemeldet, bin aber im Prinzip auch engagiert weil ich denke, dass die Chancen hier ganz gut sind...

So langsam drängt sich mir der Verdacht auf : Wie dumm ist Apollo eigentlich ?

Im Prinzip würde es rein rechnerisch nicht weiter schlimm sein, ein um 100-200 % erhöhtes Angebot auf den Tisch zu legen. 10 Millionen mehr - gut das sind bei einem Kabelnetz dieser Größenordnung Peanuts..

Wie konnten sie überhaupt annehmen, dass die Aktionäre dem Plan zustimmen würden ? Sie wussten ja schon mehr oder weniger, dass W. Preuss sich verweigern wird ( der ja mehr oder weniger 10 Euro pro Aktie will )...
Dachten die wirklich, dass sie 75 % zusammenbekommen ?

Der angerichtete Schaden ist im Prinzip groß : Die Sonderprüfung wird in der Tat Brisantes zu Tage fördern - der Vorstand ist so gut wie entmachtet und der Imageschaden für Apollo dürfte immens sein...

Andererseits : Was denkt ihr, könnte Apollo nicht im Falle der Insolvenz den großen Fang machen und das Netz zu einem Butterbrot ergattern ? Der Insolvenzverwalter wird es an den meistbietenden verkaufen und danach die Gläubiger bedienen..
In dem Falle könnte Apollo das Netz kaufen und das Geld "an sich selbst" ( bzw. JPM ) auszahlen...
Mehr als den 7-8 fachen EBITDA Multiplikator wird ein branchenfremder Investor auch nicht bieten wollen - zumal sich selten Personen finden, die einen 700 Millionen Deal abwickeln können.
Apollo bietet also meinetwegen 850 Millionen, das Geld wird im Zuge der Gesellschaftsauflösung an die Gläubiger ausbezahlt - die Aktionäre gehen komplett leer aus.

Bereits jetzt kassiert JPM bzw. Apollo ja schon die Primacom Gewinne über die horrenden Zinsen...

Die große Hoffnung ist im Prinzip die Sonderprüfung, denn die könnte hier einen Sumpf zu Tage fördern.
Wenn sich heraustellt, dass der 20 % Kredit nämlich aus sittenwidrigen Geschäften resultiert - entsteht ein Schaden für JPM bzw. Apollo der weit, weit über 10 Millionen hinausgeht.

Demnach wären unsere Freunde aus Übersee wirklich dumm, sich schon alleine einem solchen Risiko auszusetzen..

Oder - die andere Variante : Die Kreditgeschichte ist rechtlich wirklich so eisenhart verankert, dass es nirgendswo einen Angriffspunkt für die Prüfer geben könnte.
Nach der HV scheint mir diese These aber zunehmend unwahrscheinlich...

[meckiesmesser]

herr block haelt weiter zu primacom....hihi....jetzt machen die das ganze noch zu einer romanze.....haett ich das gewusst.........jetzt bin ich wohl der boese nebenbuhler.........

[AlfonsSeifert]

Herr Block ist doch ein Versager

[rambsteph]

4mr, danke. Muss ich aber bei stocknet erst registriert sein? Nach 17.30 bekomme ich keine ordertiefe mehr zu sehen.

[db19]

Endlcih wird das hier aufgegriffen. Der apollo kredit ist nur ein ssl, d.h., schlecht besichert. Und man könnte zuerst jetzt mal ein drittel zurückzahlen, und die kreditlinie ausnützen. Das würde schon mal 12 Mio im Jahr sparen. So einfach is des.

[nino@]

was passiert mit meinem kabelanschluss wenn primacom pleite ist ?
soll ich auf sat umsteigen ??






Zukunft des Kabelnetzbetreibers Primacom ungewiss

Nach der geplatzten Übernahme des Kabelnetzbetreibers Primacom durch eine Tochter der US- Investorgesellschaft Apollo ist die Zukunft des Mainzer Unternehmens ungewiss. Laut einer Mitteilung von Apollo ist Primacom nun unmittelbar von einer Insolvenz bedroht. In der Nacht zum Mittwoch hatten auf der Hauptversammlung 49,8 Prozent der stimmberechtigten Aktionäre den Verkauf abgelehnt. Für eine Übernahme wäre eine Dreiviertel-Zustimmung nötig gewesen.

"Der Aufsichtsrat vertritt nun wieder Aktionärsinteressen", sagte der SdK-Beauftragte Markus Straub, der in den Aufsichsrat gewählt worden war. Bei der nächsten Sitzung des Gremiums werde unter anderem über die Zukunft des Primacom-Vorstands beraten. "Auf der Hauptversammlung wurde dem Vorstand mit einem entsprechenden Antrag das Vertrauen entzogen", betonte der SdK-Vertreter. Laut Aktiengesetz müsse eine solche Entscheidung "personelle Folgen" haben. Die Primacom war am Mittwoch für eine Stellungnahme nicht erreichbar. (dpa) / (jk/c`t)

[4myRetire]

# 1406

Registrieren ist erforderlich, es fallen aber keine Kosten an.

Um 17.30 Uhr schließt XETRA.

4mr

[4myRetire]

# 1408

Primacom ist nicht pleite und wird auch nicht pleite, sondern wird lediglich von den Kreditgebern und dem eigenen Vorstand pleite geredet. Aber das dürfte ab heute vorbei sein.

Bester Anlaß, heute Geburtstag von Primacom zu feiern.

4mr

[toptiper]

Hi @ all


SdK zieht bei PrimaCom in den Aufsichtsrat ein
SdK zieht bei PrimaCom in den Aufsichtsrat ein

MAINZ (Dow Jones-VWD)--Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK)
ist bei der PrimaCom AG, Mainz, in den Aufsichtsrat eingezogen. Inklusive
des von ihm nun besetzten Aufsichtsratmandats seien infolge der
Hauptversammlung 5 von 9 Plätzen in dem Kontrollgremium neu besetzt worden,
sagte Volkswirt Markus Straub von der SdK am Mittwoch zu Dow Jones
Newswires. "Jetzt werden wieder die Interessen der Anleger vertreten",
kommentierte Straub den Machtwechsel. 4 Plätze im Aufsichtsrat seien auf
Initiative von Großaktionär Wolfgang Preuß neu besetzt worden. Der Gründer
des PrimaCom-Vorgängerunternehmens Sueweda hält rund 14% der Aktien.

PrimaCom wollte auf Anfrage weder zu der Hauptversammlung vom Vortag
Stellung nehmen noch die Abstimmungsergebnisse bestätigen. Es werde noch
ausgezählt, sagte eine Sprecherin. Die Ergebnisse würden dann auf der
Internetseite der PrimaCom veröffentlicht. Auch die Übertragung des
operativen Geschäfts an die Beteiligungsgesellschaften Apollo und J.P.
Morgan wurde laut Straub von der Hauptversammlung abgelehnt. Fast 50% hätten
gegen die Übertragung der Aktiva gestimmt, wobei eine Sperrminorität von 25%
ausgereicht hätte, um den Vorschlag des Managements zu kippen. Die Aktionäre
sollten 0,25 EUR je Aktie als Kompensation erhalten.

Diese sollten aber erst nach ungefähr 2 Jahren gezahlt werden. Angesichts
der Einstiegskurse von teilweise fast 30 EUR sei das den Anteilsteignern zu
wenig gewesen, kommentierte Straub. Es zeuge von der Gier der
Beteiligungsgesellschaften, nur diese insgesamt 5 Mio EUR an die Aktionäre
ausschütten zu wollen, während gleichzeitig fast 1 Mrd EUR an Schulden
übernommen worden wäre. Ein Sprecher von Apollo verwies angesichts dieser
Darstellung auf die hohe Verschuldung des Kabelnetzbetreibers. Es seien im
Unternehmen einfach keine Eigenkapital-Werte vorhanden, die eine höhere
Abfindung für die Anteilseigner rechtfertigen würden.

PrimaCom sei überschuldet. Die späte Auszahlung an die Aktionäre wäre
technisch bedingt gewesen, weil diese im Zuge einer Unternehmensliquidation
erfolgt wäre, sagte der Apollo-Sprecher. Diesen Modus habe aber das
Management von PrimaCom ausgesucht, nicht Apollo. Apollo hätte die 5 Mio EUR
direkt bei Übertragung der Aktiva an PrimaCom überwiesen, sagte er.

Zugleich wurde dem Vorstand am Dienstag auch das Vertrauen von der
Hauptversammlung entzogen. Mit 5,5 Mio Stimmrechten bei 4,9 Mio Gegenstimmen
sei das Misstrauen ausgesprochen worden, erklärte SdK-Vorstandsmitglied
Straub. Eine Sonderprüfung sei von der Hauptversammlung auch beschlossen
worden. Es sei zu prüfen, ob Vorstand und Aufsichtsrat ihrer
Sorgfaltspflicht genügt hätten und ob die Kreditgeber treuwidrig gehandelt
hätten, sagte Straub. Insbesondere die bei der Restrukturierung der Schulden
angefallenen Gebühren von 80 Mio EUR müssten überprüft werden.

Interessant sei auch die Frage, ob die von Apollo gehaltenen nachrangig
besicherten Verbindlichkeiten (secondary secured securities) bindend seien.
Die Verbindlichkeiten seien seitens der PrimaCom infolge von Vorstands- und
Aufsichtsratsbeschlüssen eingegangen worden, entgegnete Apollo. Daher sei
von ihrer Gültigkeit auszugehen, zumal Banken wohl keine Gelder gegeben
hätten, wenn die Kredite nicht zu Ansprüchen gegen PrimaCom geführt hätten.
Apollo stellte die Abstimmungsergebnisse insgesamt in Frage. "Es gab
Streitigkeiten bei der Auszählung auf der Hauptversammlung", sagte der
Sprecher des Beteiligungsunternehmens.

"Eine Insolvenz der PrimaCom ist angesichts der hohen Schulden möglich",
warnt auch die SdK die Aktionäre. Aber das Unternehmen habe einen höheren
Wert als den von den Investoren in Aussicht gestellten. Apollo hatte die
Annahme der Übertragung der Verbindlichkeiten von der Hauptversammlung als
Ausweg vor der Insolvenz dargestellt. An der Börse wird aber wohl auf eine
höhere Rendite als die 0,25 EUR je Aktie gesetzt, die Aktien von PrimaCom
stiegen am Mittwoch um 31,7% auf 0,54 EUR. +++ Torsten Wolf
Dow Jones Newswires/9.6.2004/tw/cn

[Dolon]

Sicher, nur ein paar Mio. Zinsersparnis werden den Karrn auch nicht aus dem Dreck ziehen.

Desweiteren wird auch der schlechtbesicherte Kredit noch vor den Aktionären bedient..

Wie`s die nächsten Tage weitergeht ist sicher ne spannende Sache..

[AlfonsSeifert]

MAINZ (Dow Jones-VWD)--Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) ist bei der PrimaCom AG, Mainz, in den Aufsichtsrat eingezogen. Inklusive des von ihm nun besetzten Aufsichtsratmandats seien infolge der Hauptversammlung 2 von 9 Plätzen in dem Kontrollgremium neu besetzt worden, sagte Volkswirt Markus Straub von der SdK am Mittwoch zu Dow Jones Newswires. "Jetzt werden wieder die Interessen der Anleger vertreten", kommentierte Straub den Machtwechsel, denn mit dem gleichzeitig erfolgten Einzug von Großaktionär Wolfgang Preuß seien nun 5 Vertreter im Aufsichtsrat gegen die Pläne von Apollo. Preuß als Gründer des PrimaCom-Vorgängerunternehmens Sueweda hält rund 14% der Aktien.

PrimaCom wollte auf Anfrage weder zu der Hauptversammlung vom Vortag Stellung nehmen noch die Abstimmungsergebnisse bestätigen. Es werde noch ausgezählt, sagte eine Sprecherin. Die Ergebnisse würden dann auf der Internetseite der PrimaCom veröffentlicht. Auch die Übertragung des operativen Geschäfts an die Beteiligungsgesellschaften Apollo und J.P. Morgan wurde laut Straub von der Hauptversammlung abgelehnt. Fast 50% hätten gegen die Übertragung der Aktiva gestimmt, wobei eine Sperrminorität von 25%ausgereicht hätte, um den Vorschlag des Managements zu kippen. Die Aktionäre sollten 0,25 EUR je Aktie als Kompensation erhalten.

Diese sollten aber erst nach ungefähr 2 Jahren gezahlt werden. Angesichts der Einstiegskurse von teilweise fast 30 EUR sei das den Anteilsteignern zu wenig gewesen, kommentierte Straub. Es zeuge von der Gier der Beteiligungsgesellschaften, nur diese insgesamt 5 Mio EUR an die Aktionäre ausschütten zu wollen, während gleichzeitig fast 1 Mrd EUR an Schulden übernommen worden wäre. Ein Sprecher von Apollo verwies angesichts dieser Darstellung auf die hohe Verschuldung des Kabelnetzbetreibers. Es seien im Unternehmen einfach keine Eigenkapital-Werte vorhanden, die eine höhere Abfindung für die Anteilseigner rechtfertigen würden.

PrimaCom sei überschuldet. Die späte Auszahlung an die Aktionäre wäre technisch bedingt gewesen, weil diese im Zuge einer Unternehmensliquidation erfolgt wäre, sagte der Apollo-Sprecher. Diesen Modus habe aber das Management von PrimaCom ausgesucht, nicht Apollo. Apollo hätte die 5 Mio EUR direkt bei Übertragung der Aktiva an PrimaCom überwiesen, sagte er.

Zugleich wurde dem Vorstand am Dienstag auch das Vertrauen von der Hauptversammlung entzogen. Mit 5,5 Mio Stimmrechten bei 4,9 Mio Gegenstimmen sei das Misstrauen ausgesprochen worden, erklärte SdK-Vorstandsmitglied Straub. Eine Sonderprüfung sei von der Hauptversammlung auch beschlossen worden. Es sei zu prüfen, ob Vorstand und Aufsichtsrat ihrer Sorgfaltspflicht genügt hätten und ob die Kreditgeber treuwidrig gehandelt hätten, sagte Straub. Insbesondere die bei der Restrukturierung der Schulden angefallenen Gebühren von 80 Mio EUR müssten überprüft werden.

Interessant sei auch die Frage, ob die von Apollo gehaltenen nachrangig besicherten Verbindlichkeiten (secondary secured securities) bindend seien. Die Verbindlichkeiten seien seitens der PrimaCom infolge von Vorstands- und Aufsichtsratsbeschlüssen eingegangen worden, entgegnete Apollo. Daher sei von ihrer Gültigkeit auszugehen, zumal Banken wohl keine Gelder gegeben hätten, wenn die Kredite nicht zu Ansprüchen gegen PrimaCom geführt hätten. Apollo stellte die Abstimmungsergebnisse insgesamt in Frage. "Es gab Streitigkeiten bei der Auszählung auf der Hauptversammlung", sagte der Sprecher des Beteiligungsunternehmens.

"Eine Insolvenz der PrimaCom ist angesichts der hohen Schulden möglich",warnt auch die SdK die Aktionäre. Aber das Unternehmen habe einen höheren Wert als den von den Investoren in Aussicht gestellten. Apollo hatte die Annahme der Übertragung der Verbindlichkeiten von der Hauptversammlung als Ausweg vor der Insolvenz dargestellt. An der Börse wird aber wohl auf eine höhere Rendite als die 0,25 EUR je Aktie gesetzt, die Aktien von PrimaCom stiegen am Mittwoch um 31,7% auf 0,54 EUR. +++ Torsten Wolf
Dow Jones Newswires/9.6.2004/tw/cn

[db19]

Ein paar mark zinsersparniss?
Die primacom zahlt 12 % Zinsen direkt plus 8% Zinsen, die auf den Kredit aufgerechnet werden, und davon wieder Zinseszins. Würde man nur 10% zaheln für die 380 mio (100 mio euros könnten durch die Kreditlinie der anderen Banken gedekt werden) wären das 38 Mio ersparnis im Jahr. Das würde das Überleben der primacom sichern!

[Brueller]

übelster Wucher ist das

komplett sittenwidrig

und das in der heutigen Zeit bei Niedrigzinsen

[TraderA]

genau meine Rede den 20%er müssen wir killen

Wenn wir das schaffen, was zu schaffen ist ! Dann ist Primacom die nächste Freenet mit sicherheit !

[4myRetire]

PrimaCom is back !

Das ist eine Sache für die Staatsanwaltschaft.
Der komplette Vorstand ebenso die Kreditgeber gehören hinter Gitter.

Es ist davon auszugehen, daß zur Zeit hinter den Kulissen knallhart verhandelt wird und es allein deshalb kaum neue Nachrichten gibt. Dabei dürften Apollo & Consorten die weitaus schlechteren Karten haben.

Ich denke, daß in den nächsten Tagen sensationelle Dinge passieren werden.

Freuen wir uns darauf !

4mr

[mfierke]

die hohen Zinsen sind doch ein abgemachtes Spiel, wer weiß, wer oder was damit bezahlt wurde. Das war sicher schon der Vorschuß für die Übernahme. Ich verstehe nur nicht, das das nicht schon früher geprüft wurde, oder hätte bei uns keine Bank Geld gegeben?? 6 % hätte es ja nicht sein müssen, aber für 8 % wären doch auch alle gut bedient gewesen. Ich hoffe, das dem Schwenkedel das Fell über die Ohren gezogen wird, wie er es mit uns täglich gamacht hat. Dieser Schei...... Kerl mit Konsorten

[ZockerFreak]

Moin moin

[xwin]

Moin @ all

...ist wie Fussball Endspiel, der Kurs von Primacom

[Fondssicher]

Trotz aller Spekulationen, sollte die Primacom nicht in die Insolvenz getrieben werden, denn dann dürften alle Träume beeendet sein, dann gilt Insolvenzrecht

Dazu reicht es, daß ein Gläubiger Insolvenz beantragt!

Und dann über kurz oder lang haben wir eine weitere MBO!

Dies Risiko besteht und Ich persönlich sehe dieses auch als akut

gruß

fs

[mfierke]

unser ZF immer bester Laune, allen einen schönen guten morgen, die Sonne lacht, die Sonne sticht, manch Unglückliche mußten schon zur Frühschicht

[xwin]

Morgen mfrierke - wo siehst du denn Sonne??? Hier ist blödes Wetter.

[ZockerFreak]

Also hier in Baden Baden scheint die sonne und wir haben feiertag

[xwin]

wir haben hier weder gutes Wetter noch Feiertag. Ich glaube das hängt miteinander zusammen. Bin aber trotzdem gut drauf

[mfierke]

xwin### ziehe zu uns in den Schwarzwald, fast immer Sonne, es ist der und heißt "" Platz an der Sonne""

aber die Laune ist oft wichtiger und die ist bei dir gut wie bei uns das Wetter

[ZockerFreak]

PRC weiterhin stark ... leider ohne mich...aber was solls man kann ja nicht alles haben

[xwin]

Ich bin doch noch dabei. Hatte kurz vor Schluss in FF doch noch ne kleine Portion zu 0,43 zugeteilt bekommen. Hatte ich in der Aufregung im Orderbuch übersehen.

Also...ich werde nicht reich dadurch aber auch nicht arm wenns schief geht. Kann hier also ganz entspannt vor dem Rechner hocken. Und offengestanden habe ich PRC bezüglich gar kein Gefühl - nur die Hoffnung.

Merkwürdig finde ich immerhin das weder die SdK noch PRC was veröffentlichen. Das deutet für mich in der Tag auf Verhandlungen hin.

@mfierke - von Berlin in den Schwarzwald? Also Schwarzwald finde ich total klasse wirklich - aber Berlin hat gewisse Vorteile in Sachen Kultur und so Trotdem ist der Schwarzwald cool!

[ZockerFreak]

@xwin

Vielleicht finde ich in meinem depot auch noch eine kleine position .... muss bestimmt nur lange genug suchen

[xwin]

@zf bei mir hats geholfen. Finde ich übrigens gut das du dabei bist auch wenn du keine Anteile hast!

[ZockerFreak]

[xwin]

...streng monoton steigend? Kann von mir aus so weitergehen

[ZockerFreak]

Bin wirklich überrascht

[xwin]

wir wollen aber nicht vergessen das sich dieser Kurs ausschliesslich auf Hoffnungen und nicht auf Fakten stützt. Kann genauso schnell oder noch schneller auf 0,25 runtergehen.

Aber die Zeichen sind andere/bessere als vor der HV und das muss sich ja irgendwie im Kurs niederschlagen. Mal schauen wie es weitergeht

[ZockerFreak]

@xwin

Feiertagszock

[xwin]

bieten und kaufen doch die gleichen Leute wie gestern. Und ne Insomeldung können die auch am Feiertag veröffentlichen. Oder glaubst du das die heute wegen Feiertag nicht verhandeln???

[ZockerFreak]

@xwin

Da wird bestimmt kräftig verhandelt hinter den kulissen ...egal ob feiertag oder nicht ... tippe immer noch auf zocker die den wert hochtreiben

[tony_west]

Hallo

wie seht ihr das nun:

Primacom STRONG BUY - HOLD - STRONG SELL?

[ZockerFreak]

@tony

Also ich gebe hier besser keine empfehlung...hätte ja nie an die 0,70€ geglaubt

[tony_west]

Zocker

denkst du das sind "Zocker", die den Wert in die Höhe treiben?...von einem Umschwung mit hohem Volumen kann man ja nicht reden.

[db19]

Aktionäre treiben TV-Kabelfirma Primacom an Rand der Insolvenz
Von Kristina Spiller, Hamburg

Die Aktionäre des hoch verschuldeten Mainzer Fernseh-Kabelnetzbetreibers Primacom haben sich gegen den Verkauf des Firmenvermögens an ihre Gläubiger, den Finanzinvestor Apollo und die Bank JP Morgan, gestellt. Jetzt werden harte Verhandlungen erwartet.


Die Anleger lehnten auf der Hauptversammlung am Mittwoch das Angebot der Hauptgläubiger ab, die unter der Primacom-Holding zusammengefassten Kabelnetze zu übernehmen. Die beiden Unternehmen wollten die Kosten der AG-Auflösung tragen und 5 Mio. Euro an die Aktionäre zahlen.

Die Ablehnung treibt Primacom an den Rand der Insolvenz. Noch am Mittwoch hatte der Vorstand ein Gutachten vorgestellt, wonach das Unternehmen mit fast 200 Mio. Euro überschuldet sei. Demnach müsste das Management bis Ende Juni Insolvenz anmelden. Doch vor allem in Folge der 15 Prozent starken Stimmkraft des Großaktionärs Wolfgang Preuss und der Kritik der Schutzgemeinschaft der Kapitalalanleger (SdK) hatten die Anleger am Mittwoch dem Vorstand das Vertrauen entzogen. Zudem wechselten ein SdK-Vertreter und Preuss in das Kontrollgremium.


Hohe Entschädigung verlangt

Sie können damit nun den Vorstand auswechseln, noch bevor er Insolvenzantrag stellt, denn beide sind nach eigenen Angaben nicht von der Überschuldung der Firma überzeugt. Wie es im Firmenumfeld hieß, pocht Preuss auf eine höhere Entschädigung durch die Gläubiger. Er habe bereits vor der Hauptversammlung mit Apollo über die Zahlung von 10 Mio. Euro verhandelt, nach der er dem Verkaufsvertrag zustimmen würde. Die angebotene Summe hätte Preuss nur rund 700.000 Euro eingebracht. Zu den jetzigen Aussichten für das Unternehmen sagte er am Mittwoch der FTD: "Apollo will keine Insolvenz, der Vorstand nicht, JP Morgan nicht, die Aktionäre nicht. Was macht man da? Man verhandelt."


Um ihre Position zu stärken, hat die SdK auch einen Sonderprüfungsantrag gestellt, die Kreditverträge mit den Banken und das Zustandekommen des Vertrages mit Apollo und JP Morgan zu prüfen. Dem gaben die Aktionäre statt. In Gläubigerkreisen hieß es am Mittwoch, dass eine Insolvenz kaum abzuwenden sein dürfte. Ein höheres Angebot an die Anteilseigner sei nicht zu erwarten. Allerdings gingen Finanzkreise auch nicht davon aus, dass etwa JP Morgan seine Kredite fällig stelle.


"Es bahnt sich eine Schlacht an, es sei denn, es kommt zu einer Einigung zwischen Preuss und Apollo", heißt es im Umfeld des Unternehmens. Noch könne Preuss unter anderem auf die Unwirksamkeit der Bankkredite klagen, die Primacom in die Schuldenfalle getrieben haben.




Also, nun meine Frage. Der preuß will 10 Mio laut obigem Text, nur für was will er die 10 Mios. Nur dür sich oder als Ablöse für das Kaberlnatz, also quasi ein Verdoppeltes Angebot von Apollo? Für sich die 10 Mios, das würde ja dann weitaus höhere Kurse gerechtfertigen. Über 3 Euros.

[xwin]

ich hätte auch nicht dran geglaubt. Ob sich die Gewinne von heute halten werden wir sehen. Kühlt ja grad wieder nen bischen runter. Bin aber optimistisch. Der Trend geht ja klar nach Norden.

[ZockerFreak]

@tony

Denke es sind zocker!

[tony_west]

Noch eine Frage zu dem Kredit mit 20% Zinsen:

Wieso hat eigentlich damals der Aufsichtsrat nichts gegen diesen Kredit gesagt oder hat der Aufsichtsrat in dieser Hinsicht keine Einflussmöglichkeit?

[db19]

Der Aufsichtsrat war doch von den Ganofen besetzt. Jetzt hat sich das aber gedreht mit 5:4., glaub ich

[xwin]

wieso hätten 10 Mio dem Preuss nur 700.000 EUR gebracht? Denke der hat knapp 15%, also 1,5 Mio??? Die 10 Mio sollen doch dann netto sein (5 Mio waren es doch auch beim alten Angebot von Apollo)

[Roulett.Profi]

Feiertags-zock- schon vorbei

15min 500€ das tut mal wieder gut

[xwin]

starke Umsätze! Wir haben jetzt schon die Hälfte vom Gesamtumsatz gestern erreicht.

[qazo]

Das ist Wahnsinn

[derdieschnautzelangsamvollhat]

1446,

25 cent je Aktie.

[xwin]

...und gleich drückt Berta die/der vor ihrem/seinem Rechner hockt ihren/seinen Knopf und verkauft ihre/seine kleine Position von 150.000 Stück und zockt uns alle ab

Nee nee war nur Scherz. Glaube nicht dran!

[JohannesBoos]

sooo, sehr cool, wenn ich dran denke, dass ich meine 3.500 aktien zu 36 Cent verkauft habe (zu 32 cent gekauft). Naja, bin zu 49 Cent wieder eingestiegen. Meint ihr es könnten grad zocker am werk sein, die sich gerade ein bisschen was verdienen wollen. Was haltet ihr denn davon ein Stop-Loss zu setzen????

Noch ne Frage die hier eigentlich nicht hingehört, aber vielleicht beantwortet mir sie ja trotzdem jemand.
Also da ich erst 16 Jahre bin und noch NIE über 500 € Gewinn im Jahr gemacht hab (Spekulationssteuer) kenn ich mich noch nicht so genau aus. Nehmen wir an, ich würde jetzt dieses JAhr so 1000 € gewinn machenm muss ich dann extra ne steuererklärung machen, oder interessiert sich der Fiskus nicht für sowas??

[ZockerFreak]

@Johannes

SL ist immer etwas gefährlich wie man am Dienstag schön gesehen hat...wenn du dabeibleiben kannst dann setze einen mentalen SL ... ist sicherer...ansonsten würde ich hier zur gewinnabsicherung auf jeden fall SL setzen..sollte es aber eine kursaussetzung geben dann werden alle orders gelöscht...sollte man nicht vergessen!!!

Wegen speku ... du bist wohl schüler...steuerfrei kann man ca.7500€ im jahr verdienen ... mach dir also keine gedanken wegen den 1000€ gewinn

Zockergruss

[JohannesBoos]

DANKE!
Jau, cool, ich dachte immer man darf nur bis 500 € Gewinn machen (meinte letztens son fritze von der deutschen Bank), aber er wusste es auch nicht ganz genau.

[xwin]

ohhhhh ja - das mit dem SL solltest du dir überlegen

Zur Versteuerung - sind Spekulationsgewinne nicht unabhängig vom Jahreeinkommen IMMER zu versteuern???

[ZockerFreak]

@xwin

Nein ... du hast einen jährlichen steuer-freibetrag...erst dann musst du alle einnahmen versteuern...vorher NIX

[xwin]

ok wusste ich nicht.

Ich wurde am Dienstag ja vom SL weggeputzt. Zu 0,35 hat die Pappnase aber nur 1 (in Worten: EINE) Aktie bekommen

Die anderen zu 0,41, naja bin dann ja wieder zu 0,43 rein

@Johannes - wir haben was gemeinsam. Habe zu 0,33 gekauft und dann zu 0,39 wieder verkauft. Und dann bei 0,46 wieder zugeschlagen

[db19]

Hallo, also zwecks Steuer:

Legt immer Einspruch gegen den steuerbescheid bzgl. Spekulationsgewinnen ein, da noch Verfahren anhängig sind beim BFH! Für 97 und 98 wurde sie bereits verfassungswidrig erklärt. Habe daher über 70000 Mark zurückerstattet bekommen :-) , aber nur, da ich Einspruch gg. den steuerbescheid eingelgt habe. Wenn er rechtskräftig ist, bekommt man nichts mehr zurück.

[xwin]

@db19 - danke für den Tip. Und was soll man da reinschreiben? Einfach das man formal Einspruch einlegt oder das man ne neue Prüfung verlangt oder was? Danke!

[db19]

@xwin

Das mit den 700000 Euro für preuss hätte schon gestimmt, da er 13,6 % hält. Und 5 Mio x 0,136 dürfte so ca. 700000 sein, oder?

[xwin]

db19 so circa ja. Preuss wollte aber 10 Mio für alle. Und dann hätte das für ihn 1,5 Mio bedeutet. Ich hatte den Artikel so verstanden das Preuss ja "nur" 700.000 EUR haben wollte.
So oder so. Preuss und alle anderen Aktionäre haben im Moment gegenüber dem unverschämten Angebot von Apollo einen dicken Vorteil. Hoffe das es so bleibt.

[db19]

@xwin:

Einfach nen brief schreiben, in dem Du einspruch gegen die festsetzung der Spekulationssteuer einlegst. Desweiteren solltest du auf die anhängigen Verfahren vor dem Bundesfinanzhof verweisen.

[db19]

10 Mio für alle, und warum geht apollo darauf ned ein, des check ich ned. Das wären für die 0,05 % Preissteigerung gewesen für das Paket. Und der preuss, warum gibt sich der mit 1,5 zufreiden, das kann doch gar ned sein.

[xwin]

...stand so im FTD Artikel. Preuss hat da gesagt das er 10 Mio erreichen wollte und Apollo hart geblieben ist.

Mit der Einschätzung das wir unbedingt Preuss brauchten zur Ablehnung des Top5 lagen wir offenbar alle komplett verkehrt. Auch wenn Preuss fremdgegangen wäre hätte es nicht geklappt. Vermutlich der Grund warum er kein Specialangebot von Apollo bekommen hat weil die wussten das er nicht das "Zünglein an der Waage" ist. Jetzt verstehe ich auch warum Preuss sich so deutlich auf unsere Seite geschlagen hat.

[primaabzocker]

Mainz
Verzeihung

PrimaCom wie es singt und lacht

und schon taucht ne neue interessante Frage auf:

forderte die Sdk vor der HV nicht 5,5 pro Blatt?

warum sind es nur 2,51 geworden ?????

diese 2,51 sind deutlich zuwenig !!!!!!!

[Roulett.Profi]

Scheint doch nicht nur ein Zock zu sein ,da wird
ja richtig eingesmmelt

kommt da noch was posetives

[JohannesBoos]

mhhh, gerade wird das orderbuch aber zusehends negativer

[mfierke]

negativ da wird alles bei 0,71 weg gekauft

[AlfonsSeifert]

über 400 stück umsatz am feiertag !!!

kauf Apollo jetzt die 75 Prozent HV-Mehrheit ???

[JohannesBoos]

WOW, waaas geht. HAMMA, von wegen negativ

[JohannesBoos]

0,76 € im Bid

[JohannesBoos]

ask jez bei 80 cent

[derdieschnautzelangsamvollhat]

81

[primaabzocker]

ist aber noch gewaltig viel Luft bis 2,51
handeln sie jetzt, bevor es Preuß, Apollo oder ein anderer tut
dies ist kein Aufruf Prima-Aktien zu kaufen, da ich selbts in Primapapiere investiert bin

[Riskmanagerin]

Das riecht nach Übernahmeangebot, aber wie hoch??

[StoxxmasterXXL]

Wir können uns zwar über die Entwicklung und Buchgewinne freuen, aber irgendetwas gefällt mir an dieser Kursentwicklung nicht - bedenkt, daß es keinerlei positive Fakten gibt und noch immer der Damoklesschwert der Insolvenz über uns schwebt.

Vergeßt die Tatsache des Feiertages, dieser ist ja nur in einigen Bundesländern, z.B. bei uns.