DAX TRADING-Tagesthread 12.08.04 Elliott-Wellen u.a - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 12.08.04 00:36:52 von
neuester Beitrag 13.08.04 08:56:04 von
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11:34 Uhr · dpa-AFX |
#499 von plautkraut
Man sollte eben Calls rechtzeitig verkaufen.
Man sollte eben Calls rechtzeitig verkaufen.
SB: Upgrade für Dell wegen HP-Warnung
Smith Barney Analyst Richard Gardner hat am Abend in den USA den PC-Bauer Dell Inc. auf „kaufen“ aufgestuft und bezieht sich dabei direkt auf die Gewinnwarnung von Hewlett-Packard, die heute für Schlagzeilen gesorgt hatte. Der Analyst erwartet eine Verschärfung des Preiswettbewerbs und Dell habe mit seinem Vertriebs- und Preismodell hier klare Vorteile. Gardner sieht in der Gewinnwarnung durch HP einen klaren Vorteil für Dell, weil HP in naher Zukunft die eigene Preisstruktur nicht weiter straffen könne. Der PC-Sektor werde sich über das kommende Jahr weiter erholen, was Dell zu Gute kommen werde. Dell könne mit einem Kostenvorteil aggressiver als HP in den Markt gehen. Der Analyst sieht ein Kursziel von $39.
------------------------------------------------------
Dell und IBM: Bei Schwäche ein Kauf
Goldman Sachs Analystin Laura Conigliaro empfiehlt den Kauf von Aktien des PC-Fabrikanten Dell und des Technologiekonzerns IBM bei der aktuellen Kursschwäche. Nach der überraschenden Enttäuschung durch Hewlett-Packard sieht die Analystin in IBM und Dell zwei Profiteure. Dell und IBM würden sich durch defensive, aber auch zunehmend aggressive Attribute auszeichnen. Beide Aktien werden von Goldman Sachs mit „Outperform“ bewertet.
Smith Barney Analyst Richard Gardner hat am Abend in den USA den PC-Bauer Dell Inc. auf „kaufen“ aufgestuft und bezieht sich dabei direkt auf die Gewinnwarnung von Hewlett-Packard, die heute für Schlagzeilen gesorgt hatte. Der Analyst erwartet eine Verschärfung des Preiswettbewerbs und Dell habe mit seinem Vertriebs- und Preismodell hier klare Vorteile. Gardner sieht in der Gewinnwarnung durch HP einen klaren Vorteil für Dell, weil HP in naher Zukunft die eigene Preisstruktur nicht weiter straffen könne. Der PC-Sektor werde sich über das kommende Jahr weiter erholen, was Dell zu Gute kommen werde. Dell könne mit einem Kostenvorteil aggressiver als HP in den Markt gehen. Der Analyst sieht ein Kursziel von $39.
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Dell und IBM: Bei Schwäche ein Kauf
Goldman Sachs Analystin Laura Conigliaro empfiehlt den Kauf von Aktien des PC-Fabrikanten Dell und des Technologiekonzerns IBM bei der aktuellen Kursschwäche. Nach der überraschenden Enttäuschung durch Hewlett-Packard sieht die Analystin in IBM und Dell zwei Profiteure. Dell und IBM würden sich durch defensive, aber auch zunehmend aggressive Attribute auszeichnen. Beide Aktien werden von Goldman Sachs mit „Outperform“ bewertet.
Reuters
Dell Profit Rises on Corporate Demand
Thursday August 12, 4:04 pm ET
NEW YORK (Reuters) - Dell Inc. (NasdaqNMELL - News), the world`s largest personal computer maker, on Thursday posted a higher quarterly profit as demand for personal computers and servers improved around the world.
The company, based in Round Rock, Texas, reported net income for the fiscal second quarter of $799 million, or 31 cents per share, compared with $621 million, or 24 cents per share, a year earlier.
alles im rahmen der erwartungen, muß doch einen sell off geben
lg
Dell Profit Rises on Corporate Demand
Thursday August 12, 4:04 pm ET
NEW YORK (Reuters) - Dell Inc. (NasdaqNMELL - News), the world`s largest personal computer maker, on Thursday posted a higher quarterly profit as demand for personal computers and servers improved around the world.
The company, based in Round Rock, Texas, reported net income for the fiscal second quarter of $799 million, or 31 cents per share, compared with $621 million, or 24 cents per share, a year earlier.
alles im rahmen der erwartungen, muß doch einen sell off geben
lg
Reuters
Dell Profit Rises on Corporate Demand
Thursday August 12, 4:04 pm ET
NEW YORK (Reuters) - Dell Inc. (NasdaqNMELL - News), the world`s largest personal computer maker, on Thursday posted a higher quarterly profit as demand for personal computers and servers improved around the world.
The company, based in Round Rock, Texas, reported net income for the fiscal second quarter of $799 million, or 31 cents per share, compared with $621 million, or 24 cents per share, a year earlier.
Dell Profit Rises on Corporate Demand
Thursday August 12, 4:04 pm ET
NEW YORK (Reuters) - Dell Inc. (NasdaqNMELL - News), the world`s largest personal computer maker, on Thursday posted a higher quarterly profit as demand for personal computers and servers improved around the world.
The company, based in Round Rock, Texas, reported net income for the fiscal second quarter of $799 million, or 31 cents per share, compared with $621 million, or 24 cents per share, a year earlier.
Amiland geht stark überverkauft den Dellzahlen entgegen.
Bin mal gespannt.
Patrick
Bin mal gespannt.
Patrick
#503 war 11 sec schneller...
#498 TribalStatistic
Natürlich habe ich vor kurzem den Streit mitverfolgt.
Meine Meinung dazu. Alle in einem Sack und draufhauen,trifft keinen Falschen.
Wegen persönlichen Angriffes habe ich erst einen gesperrt. Die Anderen wegen festgestellter Dummheit!!!.
P.S.
Übrigens zum Thema Streit hier im Thread. Eigentlich streiten immer zwei gleichartige Charaktere miteinander.
Die Beiden könnten immer charakterliche Brüder sein. Bei einem Bier in der Kneipe verstehen sich, die beiden Jungs wahrscheinlich blendend. Nur hier in der meistens angespannten Situation des Tagesgeschehen muss manchereiner als Ventil herhalten.
Natürlich habe ich vor kurzem den Streit mitverfolgt.
Meine Meinung dazu. Alle in einem Sack und draufhauen,trifft keinen Falschen.
Wegen persönlichen Angriffes habe ich erst einen gesperrt. Die Anderen wegen festgestellter Dummheit!!!.
P.S.
Übrigens zum Thema Streit hier im Thread. Eigentlich streiten immer zwei gleichartige Charaktere miteinander.
Die Beiden könnten immer charakterliche Brüder sein. Bei einem Bier in der Kneipe verstehen sich, die beiden Jungs wahrscheinlich blendend. Nur hier in der meistens angespannten Situation des Tagesgeschehen muss manchereiner als Ventil herhalten.
#495 andimaus
Danke für die Info. 21:53 Uhr über Citibank nicht handelbar. Der Emi stellt 0. Habe gerade die Aktie wieder eingedeckt. + 50 EUR nach Spesen.
Gute Nacht
effe
Danke für die Info. 21:53 Uhr über Citibank nicht handelbar. Der Emi stellt 0. Habe gerade die Aktie wieder eingedeckt. + 50 EUR nach Spesen.
Gute Nacht
effe
mein realtime funkt nicht kann mir mal bitte jemand den nachbörslichen kurs von dell schreiben--danke
@ Brautklaut #499
Ich kann warten...............Denn irgendwann werdet ihr Typen euer Zeug wieder auf den Markt schmeissen müssen.
Chinas Wachstum kann nicht in dieser Geschwindigkeit weiterlaufen.
George wird das gehortete Öl zu einer Wahlkampfralley nutzen (die konnte ja nicht bei DOW 10700 starten).
Plautkraut kann nicht beliebig viele Teiche und Mäuerchen bauen (weil ich den Zementmarkt leergekauft habe)
Weiss jemand einen guten Put auf einen Steinbruch?
gruss viagra
Ich kann warten...............Denn irgendwann werdet ihr Typen euer Zeug wieder auf den Markt schmeissen müssen.
Chinas Wachstum kann nicht in dieser Geschwindigkeit weiterlaufen.
George wird das gehortete Öl zu einer Wahlkampfralley nutzen (die konnte ja nicht bei DOW 10700 starten).
Plautkraut kann nicht beliebig viele Teiche und Mäuerchen bauen (weil ich den Zementmarkt leergekauft habe)
Weiss jemand einen guten Put auf einen Steinbruch?
gruss viagra
Viagra: ... Round Rock, Texas ...
merkst du was? Vielleicht kann ich an Dell weiterveräußern!
merkst du was? Vielleicht kann ich an Dell weiterveräußern!
@tradertom
33,30 rum
33,30 rum
@ Flowtec
Ich habe mir auch geschworen auf Angriffe nicht mehr einzugehen.Obs klappt weis ich nicht.
Ich denke man sollte den Stress nicht an anderen auslassen.
Man muss halt an sich arbeiten und wer den Markt einigermaßen erkennen kann hat auch keinen Stress.
Danke für Deine Antworten
Patrick
Ich habe mir auch geschworen auf Angriffe nicht mehr einzugehen.Obs klappt weis ich nicht.
Ich denke man sollte den Stress nicht an anderen auslassen.
Man muss halt an sich arbeiten und wer den Markt einigermaßen erkennen kann hat auch keinen Stress.
Danke für Deine Antworten
Patrick
Dell: 33,3 um 22,26
Ich lach mich kaputt, im Ernst.
Gruß zurück und good night
Gruß zurück und good night
hm----l&s taxt immer höher--das wir heut wohl nix mehr mit einem put-kauf
Dell: Ausblick im Rahmen, Aktie beginnt zu steigen
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der PC-Fabrikant Dell kann nach Quartalszahlen, die im Rahmen der firmeneigenen und den von Analysten ausgegebenen Erwartungen lagen, einen Ausblick auf das dritte Quartal präsentieren, der ebenfalls nach den Erwartungen ausfiel.
Der Gewinn je Aktie soll bei 33 cents liegen, der Umsatz bei $12.5 Milliarden. Beides wurde von Analysten lt. First Call erwartet. Im Geschäftsjahr 2005 rechnet Dell mit einem Absatz von 5 Millionen Druckern, nach einer Million in diesem Jahr. Der Serverabsatz nach China sei im abgelaufenen Quartal gegenüber dem Vorjahr um 41% gestiegen.
Zuletzt rettet die Dell Aktie sich aus ihren anfänglichen nachbörslichen Verlusten und steigt um 0.27% auf $33.21 an.
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der PC-Fabrikant Dell kann nach Quartalszahlen, die im Rahmen der firmeneigenen und den von Analysten ausgegebenen Erwartungen lagen, einen Ausblick auf das dritte Quartal präsentieren, der ebenfalls nach den Erwartungen ausfiel.
Der Gewinn je Aktie soll bei 33 cents liegen, der Umsatz bei $12.5 Milliarden. Beides wurde von Analysten lt. First Call erwartet. Im Geschäftsjahr 2005 rechnet Dell mit einem Absatz von 5 Millionen Druckern, nach einer Million in diesem Jahr. Der Serverabsatz nach China sei im abgelaufenen Quartal gegenüber dem Vorjahr um 41% gestiegen.
Zuletzt rettet die Dell Aktie sich aus ihren anfänglichen nachbörslichen Verlusten und steigt um 0.27% auf $33.21 an.
DJones Future 9825
Analog Devices nach Zahlen -6%
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Halbleiterkonzern Analog Devices präsentiert für das abgelaufene dritte Quartal einen Gewinn von $169 Millionen oder 43 cents je Aktie bei einem Umsatz von $717.8 Millionen. Analysten hatten im Vorfeld einen Gewinn je Aktie von 45 cents bei einem Umsatz von $740.2 Millionen erwartet. Der Vorstand führte das schwächere Ergebnis auf einen Rückgang des Auftragseingangs zurück.
Die unter dem Tickersymbol „ADI“ an der Nasdaq gehandelte Aktie verliert nachbörslich um 5.88% auf $31.84.
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Halbleiterkonzern Analog Devices präsentiert für das abgelaufene dritte Quartal einen Gewinn von $169 Millionen oder 43 cents je Aktie bei einem Umsatz von $717.8 Millionen. Analysten hatten im Vorfeld einen Gewinn je Aktie von 45 cents bei einem Umsatz von $740.2 Millionen erwartet. Der Vorstand führte das schwächere Ergebnis auf einen Rückgang des Auftragseingangs zurück.
Die unter dem Tickersymbol „ADI“ an der Nasdaq gehandelte Aktie verliert nachbörslich um 5.88% auf $31.84.
@ Plautkraut:
Gardasee = Zweitwohnsitz
kap , wie kapstadt = Drittwohnsitz
m, wie mond = Erstwohnsitz
Gute nacht und gute Ruh, vorallem dem Broker, würde mich nicht auf Taxe 31 verlassen.
Gardasee = Zweitwohnsitz
kap , wie kapstadt = Drittwohnsitz
m, wie mond = Erstwohnsitz
Gute nacht und gute Ruh, vorallem dem Broker, würde mich nicht auf Taxe 31 verlassen.
BEA Systems nach Zahlen im Plus
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
BEA Systems konnte den Gewinn im zweiten Quartal um 18% auf $30.6 Millionen oder 7 cents je Aktie nach $25.9 Millionen oder 6 cents je Aktie im Vorjahr steigern. Vor Einmaleffekten konnte BEA das Ergebnis auf $33.6 Millionen oder 8 cents nach $30.4 Millionen oder 7 cents je Aktie im Vorjahr steigern. Der Umsatz wuchs um 7% auf $262.3 Millionen. Analysten hatten im Vorfeld mit einem Gewinn je Aktie von 7 cents bei einem Umsatz von $263 Millionen gerechnet. Anfang des Monats hatte der Hersteller von Application Infrastructure Software bereits seinen Ausblick auf das zu Ende gegangene Quartal gesenkt.
In der Nachbörse steigt die Aktie um 2.18% auf $6.09.
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
BEA Systems konnte den Gewinn im zweiten Quartal um 18% auf $30.6 Millionen oder 7 cents je Aktie nach $25.9 Millionen oder 6 cents je Aktie im Vorjahr steigern. Vor Einmaleffekten konnte BEA das Ergebnis auf $33.6 Millionen oder 8 cents nach $30.4 Millionen oder 7 cents je Aktie im Vorjahr steigern. Der Umsatz wuchs um 7% auf $262.3 Millionen. Analysten hatten im Vorfeld mit einem Gewinn je Aktie von 7 cents bei einem Umsatz von $263 Millionen gerechnet. Anfang des Monats hatte der Hersteller von Application Infrastructure Software bereits seinen Ausblick auf das zu Ende gegangene Quartal gesenkt.
In der Nachbörse steigt die Aktie um 2.18% auf $6.09.
könnte morgen ein kurswechsel bringen--wenn nasi-future weiter auf 5+ p steigt geh ich long--------------
@blaukraut
Viagra: ... Round Rock, Texas ...
merkst du was? Vielleicht kann ich an Dell weiterveräußern!
Chevron/Texaco hat wegen Hurricane-Warning Plattformen im Golf von Mexico geräumt.
Willst du dort nicht lieber zwei grosse Türme bauen??
Ich hätte den Zement dazu
Viagra: ... Round Rock, Texas ...
merkst du was? Vielleicht kann ich an Dell weiterveräußern!
Chevron/Texaco hat wegen Hurricane-Warning Plattformen im Golf von Mexico geräumt.
Willst du dort nicht lieber zwei grosse Türme bauen??
Ich hätte den Zement dazu
Brocade: Vorläufe Zahlen über Plan
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Brocade Communications Systems erwirtschaftete im dritten Quartal einen Gewinn, der über den Analystenerwartungen lag. Das Storage-Netzwerk-Unternehmen präsentierte am Abend in den USA einen vorläufigen Gewinn je Aktie für das dritte Quartal zwischen 6 und 7 cents und einen Umsatz zwischen $149.5 und $150.5 Millionen. Vor Einmaleffekten erwartet Brocade ein endgültiges Ergebnis je Aktie zwischen 5 und 6 cents. Analysten hatten mit 4 cents gerechnet und einem Umsatz von $150.1 Millionen gerechnet.
Die Brocade Aktie gewinnt nachbörslich deutlich um 6.93% auf $4.32.
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Brocade Communications Systems erwirtschaftete im dritten Quartal einen Gewinn, der über den Analystenerwartungen lag. Das Storage-Netzwerk-Unternehmen präsentierte am Abend in den USA einen vorläufigen Gewinn je Aktie für das dritte Quartal zwischen 6 und 7 cents und einen Umsatz zwischen $149.5 und $150.5 Millionen. Vor Einmaleffekten erwartet Brocade ein endgültiges Ergebnis je Aktie zwischen 5 und 6 cents. Analysten hatten mit 4 cents gerechnet und einem Umsatz von $150.1 Millionen gerechnet.
Die Brocade Aktie gewinnt nachbörslich deutlich um 6.93% auf $4.32.
Werde morgen auch auf Long gehen denke ich.
Patrick
Patrick
werde wohl mit meinen dell puten nicht reich werden
habe mir mal noch nen paar ls0aa5 zu 0,67 zugelegt.
denke is ne chance da morgen früh gleich das gap zu schließen wenn die futures mitspielen.
habe mir mal noch nen paar ls0aa5 zu 0,67 zugelegt.
denke is ne chance da morgen früh gleich das gap zu schließen wenn die futures mitspielen.
@andimaus
Momentan zieht Dell noch nach oben.
Momentan zieht Dell noch nach oben.
Fitch heben Dell-Kreditratings an
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Kreditratingexperten von Fitch Ratings haben am späten Donnerstagabend in den USA die Kreditratings für den PC-Fabrikanten Dell Inc. angehoben und bezogen sich auf den gestärkten Cash Flow, die gebesserte operative Entwicklung und die erfolgreiche Diversifikation des Produktangebots in den Markt für PC-Drucker. Dell präsentierte am heutigen Abend ein Quartalsergebnis und einen Ausblick im Rahmen der Erwartungen (BoerseGo.de berichtete). Fitch hob Dells Ratings für die langfristigen unbesicherten Kredite auf "A" und damit auf das sechshöchste Rating der Skala. Dies könnte sich allgemein in niedrigeren Kreditkosten für Dell niederschlagen, was jedoch bei Dell mit dem relativ niedrigen Exposure von $505 Millionen nur geringfügig ins Gewicht fallen dürfte, so Händler.
Zuletzt gewinnt die Dell Aktie um 1.39% auf $33.58.
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Kreditratingexperten von Fitch Ratings haben am späten Donnerstagabend in den USA die Kreditratings für den PC-Fabrikanten Dell Inc. angehoben und bezogen sich auf den gestärkten Cash Flow, die gebesserte operative Entwicklung und die erfolgreiche Diversifikation des Produktangebots in den Markt für PC-Drucker. Dell präsentierte am heutigen Abend ein Quartalsergebnis und einen Ausblick im Rahmen der Erwartungen (BoerseGo.de berichtete). Fitch hob Dells Ratings für die langfristigen unbesicherten Kredite auf "A" und damit auf das sechshöchste Rating der Skala. Dies könnte sich allgemein in niedrigeren Kreditkosten für Dell niederschlagen, was jedoch bei Dell mit dem relativ niedrigen Exposure von $505 Millionen nur geringfügig ins Gewicht fallen dürfte, so Händler.
Zuletzt gewinnt die Dell Aktie um 1.39% auf $33.58.
Ich bin in diesem Thread, wie schon hin und wieder gesagt, stiller Mitleser und versuche, von den Infos, besonders von denjenigen, die von Leonardi, OptionChief und Antoinette kommen, zu profitieren.
Ich zeige denjenigen, die es interessiert, mal, wie man sich (in eigener Verantwortung selbstverständlich) sehr vertun kann.
Vorher aber möchte ich ausdrücklich betonen, dass ich
a) keinerlei Vorwürfe beabsichtige (eigentlich überflüssig zu sagen, es wäre ja auch absurd)
und
b) das ganze Posting nur zu "Lehrzwecken" verfasse...
Okay, dann los.
Jeder erinnert sich noch an dieses Posting von Leonardi (Fettungen sind von mir):
___________________________________________________________
#361 von Leonardi 11.08.04 17:59:00
ew - einschätzung (mittwoch 10.08.03) donnerstag 11.08.04
kurzfassung:
update der einschätzung vom 09.08.04
die welle I sollte im bereich 3636 generiert worden sein,
derzeit wird demnach die welle II gebildet, für diese
welle sind folgende kursziele relevant, 3672 (bereits überschritten),
3683 und 3694, an einer dieser marken sollte dann die
welle III starten, das kursziel sollte bei 3577 generiert werden,
anschliesend sollte die welle IV bis in den bereich ca. 3599 > 3602 > 3604
korrigieren, die welle V sollte dann ein kursziel im bereich ca. 3563/60 generieren.
hinweis:
bei kursen > 3695 ist erhöhte aufmerksamkeit bezgl. der wellenstrukturen
erforderlich, bei kursen > 3731 ist das szenario ungültig.
andere ausdehnungen sind möglich.
__________________________________________________________
Ich habe daraufhin bei einem DAX-Stand von 367x den Short ABN2BV gekauft (Stoploss 3780) und über Nacht behalten.
Darin bestärkten mich auch diese Postings:
__________________________________________________________
#399 von Antoinette 11.08.04 19:09:23
@dajo
..aber mit Bauchschmerzen diesmal. 50% longs gerade aus Sicherheit bei FDax 3685,5 gegeben.
#400 von Leonardi 11.08.04 19:16:19
#397 von dajo
dajo, ich sage es ja
hardcore-traderin
#401 von Leonardi 11.08.04 19:17:23
#399 von Antoinette
#406 von Leonardi 11.08.04 19:27:41
@ flowtec
nein
(III) -3 - III - iii
iii` ..... 3636
iv` 3636 - 3672 > 3683 > 3694 ?
v` ... 3563 < 3560?
in der überarbeitung am wochenende wurde ein
kursziel von im bereich ca. 3581 < 3535 < 3521 errechnet ...
das update von heute ist mit den generierten kursen
weiter gerechnet und ergibt die kursziele 3563 < 3560?
der rest wie im posting
___________________________________________________________
Nun, jeder hier weiß, wie sich der DAX heute morgen zuerst entwickelt hat (Tageshoch um kurz vor 11 bei über 3700).
Inzwischen hatte ich OptionChiefs Posting gelesen...
___________________________________________________________
#4 von OptionChief 12.08.04 01:17:49
Tagesausblick für Donnerstag, 12. August 2004
Das war der letzte Wochenausblick vom 2.8. und der Dax hielt sich geradezu mustergültig an den Fahrplan.
(Chart)
Auch drehte er im angegebenen Bereich von 3670. Da allerdings die Kursmuster nicht vollständig waren, folgte noch eine weitere Welle bis in den Bereich von 3630.
Hier ist jetzt insbesondere nach dem teilweisen Intraday-reversal von gestern die Wellenstruktur vollständig und wellentechnisch keine weitere Ausdehnung mehr notwendig.
Dennoch kann sich, sollte es zu keinem impulsiven Anstieg heute über das Retracement bei 3700 und in Folge bei 3740 kommen, noch zu einem letzten Move abwärts bis in den Bereich von 3620 kommen (blaue Variante).
Dennoch präferiere ich die rote Variante, die nach einem Impulsanstieg bis 3750 und einer Konsolidierung mit Gapschliessen (heutiges Eröffnungsgap) bei 3775 den Weg frei macht bis mindestens 3900. Am Weg nordwärts steht dem Dax nach den besprochenen Widerständen noch die 3780 bzw die 3810 im Weg.
Sollte der Dax allerdings diese Bereiche nicht nach oben breaken können, tja, dann sollten sich alle warm anziehen, weil dann auf Grund der berechenbaren Längenausdehnungen von Kursen im Bereich von 3380 Minimum auszugehen ist.
Aber auf Grund der Divergenzen und anderer charttechnischer Mittel steht diese Variante noch nicht zur Disposition und würde auch erst nach einem Rücklauf mindestens an die 3780 zur Diskussion stehen, sollten die Kursmuster dann auch noch korrektiver Natur sein.
Im Hinterkopf sollte man es aber schon behalten.
__________________________________________________________
...und unter dem Eindruck seines bevorzugten Szenarios entschieden, doch erstmal eine positive Entwicklung anzunehmen.
Ich wollte den Short allerdings nicht einfach verkaufen, und so habe ich bei ca. 3690 den Long 336165 von ABN (Stoploss 3630) in knapp anderthalbfacher Menge dagegengesetzt (9 Uhr 25).
Das klappte bis zum Tageshoch, dort hatte ich den Verlust beim Short bis auf 35€ wieder aufgeholt.
Soweit, so gut.
Die entscheidenden Fehler kamen dann:
Das Tageshoch habe ich zunächst mal gar nicht erkannt und deshalb (mit Blick auf die Indikatoren des DAX-Tagescharts) den Short verkauft, als der DAX ca. 20 Punkte zurückgekommen war. Auf dem kompletten Tageschart kann man solche "Feinheiten" nicht mehr erkennen, die mich ein Wieder-hoch-Laufen vermuten ließen.
Ich vermute, dass ich nicht der Einzige bin, der sich von dem steilen Rückgang zwischen 11 und 12 Uhr hat überraschen lassen (immerhin fast 40 Punkte vom Hoch, und das nach dem positiven Beginn).
Da ich zum Zeitpunkt des Short-Verkaufs wieder ca. 150 € hinten lag, bin ich dann in zwei bekannte psychologische Fallen getappt, die da heißen:
"Nein, ich will nicht noch einen zweiten Verlust (jetzt mit dem weiter absackenden Long), also bleibe ich drin. Wird schon werden, notfalls kaufe ich nach!"
Und:
"Ich halte an dem angenommenen Szenario fest (egal, was gerade passiert ist) - es muss doch stimmen!"
Wie es weiter ging, ist ja auch bekannt: Nach 12 Uhr in weiteren "Treppenstufen" sukzessive abwärts.
Genau da habe ich noch einmal nachgekauft, 3/4 der Menge der ersten Position), den weiteren DAX-Verlauf beobachtet und schließlich um 13 Uhr 30 entnervt die Reißleine gezogen.
Der VK-Kurs war 1,10, kurz danach bisheriges Tagestief von 1,09. Im weiteren Verlauf erholte sich der Schein dann wieder bis auf 1,29 - wobei es um 14 Uhr 30 noch eine Chance gegeben hätte: Schein stand kurz bei 0,93, um dann, wie eben gesagt, wieder fast auf 1,30 zu steigen.
Ich habe da selbstverständlich nicht zugegriffen, denn das Tagestief um 14 Uhr 30 von 3632 war ja nur 2 Pünktchen von der Knock out - Schwelle entfernt.
Resumee:
Etwa 550 € Verlust - und die Einsicht, dass
a) Leonardi am Ende doch Recht behalten hat
und
b) OptionChief auch - wenn auch mit seiner pessimistischeren Variante, die er nicht präferiert, aber immerhin für möglich gehalten hatte.
So hat mir die Börse wieder einmal die Nase gezeigt.
Allerdings - zum Trost: Eine derart schlechte Nachrichtenlage incl. Hewlett-Packard zu Schluss war wirklich nicht unbedingt einzukalkulieren...
Allen viele Grüße und beste Wünsche fürs Trading,
Vicco
Ich zeige denjenigen, die es interessiert, mal, wie man sich (in eigener Verantwortung selbstverständlich) sehr vertun kann.
Vorher aber möchte ich ausdrücklich betonen, dass ich
a) keinerlei Vorwürfe beabsichtige (eigentlich überflüssig zu sagen, es wäre ja auch absurd)
und
b) das ganze Posting nur zu "Lehrzwecken" verfasse...
Okay, dann los.
Jeder erinnert sich noch an dieses Posting von Leonardi (Fettungen sind von mir):
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#361 von Leonardi 11.08.04 17:59:00
ew - einschätzung (mittwoch 10.08.03) donnerstag 11.08.04
kurzfassung:
update der einschätzung vom 09.08.04
die welle I sollte im bereich 3636 generiert worden sein,
derzeit wird demnach die welle II gebildet, für diese
welle sind folgende kursziele relevant, 3672 (bereits überschritten),
3683 und 3694, an einer dieser marken sollte dann die
welle III starten, das kursziel sollte bei 3577 generiert werden,
anschliesend sollte die welle IV bis in den bereich ca. 3599 > 3602 > 3604
korrigieren, die welle V sollte dann ein kursziel im bereich ca. 3563/60 generieren.
hinweis:
bei kursen > 3695 ist erhöhte aufmerksamkeit bezgl. der wellenstrukturen
erforderlich, bei kursen > 3731 ist das szenario ungültig.
andere ausdehnungen sind möglich.
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Ich habe daraufhin bei einem DAX-Stand von 367x den Short ABN2BV gekauft (Stoploss 3780) und über Nacht behalten.
Darin bestärkten mich auch diese Postings:
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#399 von Antoinette 11.08.04 19:09:23
@dajo
..aber mit Bauchschmerzen diesmal. 50% longs gerade aus Sicherheit bei FDax 3685,5 gegeben.
#400 von Leonardi 11.08.04 19:16:19
#397 von dajo
dajo, ich sage es ja
hardcore-traderin
#401 von Leonardi 11.08.04 19:17:23
#399 von Antoinette
#406 von Leonardi 11.08.04 19:27:41
@ flowtec
nein
(III) -3 - III - iii
iii` ..... 3636
iv` 3636 - 3672 > 3683 > 3694 ?
v` ... 3563 < 3560?
in der überarbeitung am wochenende wurde ein
kursziel von im bereich ca. 3581 < 3535 < 3521 errechnet ...
das update von heute ist mit den generierten kursen
weiter gerechnet und ergibt die kursziele 3563 < 3560?
der rest wie im posting
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Nun, jeder hier weiß, wie sich der DAX heute morgen zuerst entwickelt hat (Tageshoch um kurz vor 11 bei über 3700).
Inzwischen hatte ich OptionChiefs Posting gelesen...
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#4 von OptionChief 12.08.04 01:17:49
Tagesausblick für Donnerstag, 12. August 2004
Das war der letzte Wochenausblick vom 2.8. und der Dax hielt sich geradezu mustergültig an den Fahrplan.
(Chart)
Auch drehte er im angegebenen Bereich von 3670. Da allerdings die Kursmuster nicht vollständig waren, folgte noch eine weitere Welle bis in den Bereich von 3630.
Hier ist jetzt insbesondere nach dem teilweisen Intraday-reversal von gestern die Wellenstruktur vollständig und wellentechnisch keine weitere Ausdehnung mehr notwendig.
Dennoch kann sich, sollte es zu keinem impulsiven Anstieg heute über das Retracement bei 3700 und in Folge bei 3740 kommen, noch zu einem letzten Move abwärts bis in den Bereich von 3620 kommen (blaue Variante).
Dennoch präferiere ich die rote Variante, die nach einem Impulsanstieg bis 3750 und einer Konsolidierung mit Gapschliessen (heutiges Eröffnungsgap) bei 3775 den Weg frei macht bis mindestens 3900. Am Weg nordwärts steht dem Dax nach den besprochenen Widerständen noch die 3780 bzw die 3810 im Weg.
Sollte der Dax allerdings diese Bereiche nicht nach oben breaken können, tja, dann sollten sich alle warm anziehen, weil dann auf Grund der berechenbaren Längenausdehnungen von Kursen im Bereich von 3380 Minimum auszugehen ist.
Aber auf Grund der Divergenzen und anderer charttechnischer Mittel steht diese Variante noch nicht zur Disposition und würde auch erst nach einem Rücklauf mindestens an die 3780 zur Diskussion stehen, sollten die Kursmuster dann auch noch korrektiver Natur sein.
Im Hinterkopf sollte man es aber schon behalten.
__________________________________________________________
...und unter dem Eindruck seines bevorzugten Szenarios entschieden, doch erstmal eine positive Entwicklung anzunehmen.
Ich wollte den Short allerdings nicht einfach verkaufen, und so habe ich bei ca. 3690 den Long 336165 von ABN (Stoploss 3630) in knapp anderthalbfacher Menge dagegengesetzt (9 Uhr 25).
Das klappte bis zum Tageshoch, dort hatte ich den Verlust beim Short bis auf 35€ wieder aufgeholt.
Soweit, so gut.
Die entscheidenden Fehler kamen dann:
Das Tageshoch habe ich zunächst mal gar nicht erkannt und deshalb (mit Blick auf die Indikatoren des DAX-Tagescharts) den Short verkauft, als der DAX ca. 20 Punkte zurückgekommen war. Auf dem kompletten Tageschart kann man solche "Feinheiten" nicht mehr erkennen, die mich ein Wieder-hoch-Laufen vermuten ließen.
Ich vermute, dass ich nicht der Einzige bin, der sich von dem steilen Rückgang zwischen 11 und 12 Uhr hat überraschen lassen (immerhin fast 40 Punkte vom Hoch, und das nach dem positiven Beginn).
Da ich zum Zeitpunkt des Short-Verkaufs wieder ca. 150 € hinten lag, bin ich dann in zwei bekannte psychologische Fallen getappt, die da heißen:
"Nein, ich will nicht noch einen zweiten Verlust (jetzt mit dem weiter absackenden Long), also bleibe ich drin. Wird schon werden, notfalls kaufe ich nach!"
Und:
"Ich halte an dem angenommenen Szenario fest (egal, was gerade passiert ist) - es muss doch stimmen!"
Wie es weiter ging, ist ja auch bekannt: Nach 12 Uhr in weiteren "Treppenstufen" sukzessive abwärts.
Genau da habe ich noch einmal nachgekauft, 3/4 der Menge der ersten Position), den weiteren DAX-Verlauf beobachtet und schließlich um 13 Uhr 30 entnervt die Reißleine gezogen.
Der VK-Kurs war 1,10, kurz danach bisheriges Tagestief von 1,09. Im weiteren Verlauf erholte sich der Schein dann wieder bis auf 1,29 - wobei es um 14 Uhr 30 noch eine Chance gegeben hätte: Schein stand kurz bei 0,93, um dann, wie eben gesagt, wieder fast auf 1,30 zu steigen.
Ich habe da selbstverständlich nicht zugegriffen, denn das Tagestief um 14 Uhr 30 von 3632 war ja nur 2 Pünktchen von der Knock out - Schwelle entfernt.
Resumee:
Etwa 550 € Verlust - und die Einsicht, dass
a) Leonardi am Ende doch Recht behalten hat
und
b) OptionChief auch - wenn auch mit seiner pessimistischeren Variante, die er nicht präferiert, aber immerhin für möglich gehalten hatte.
So hat mir die Börse wieder einmal die Nase gezeigt.
Allerdings - zum Trost: Eine derart schlechte Nachrichtenlage incl. Hewlett-Packard zu Schluss war wirklich nicht unbedingt einzukalkulieren...
Allen viele Grüße und beste Wünsche fürs Trading,
Vicco
Ach so - noch eine Erläuterung:
In OptionChiefs Analyse habe ich
die optimisterischere Annahme, der ich mich angeschlossen habe, gefettet,
und die pessismistischere unterstrichen,
um die beiden optisch einander gegenüberzustellen.
Die anschließende Unterstreichung in
...und unter dem Eindruck seines bevorzugten Szenarios entschieden, doch erstmal eine positive Entwicklung anzunehmen.
ist insofern missverständlich: Hier will ich nur etwas hervorheben, es hat mit der Art des Untertreichens in OptionChiefs Posting nichts zu tun.
In OptionChiefs Analyse habe ich
die optimisterischere Annahme, der ich mich angeschlossen habe, gefettet,
und die pessismistischere unterstrichen,
um die beiden optisch einander gegenüberzustellen.
Die anschließende Unterstreichung in
...und unter dem Eindruck seines bevorzugten Szenarios entschieden, doch erstmal eine positive Entwicklung anzunehmen.
ist insofern missverständlich: Hier will ich nur etwas hervorheben, es hat mit der Art des Untertreichens in OptionChiefs Posting nichts zu tun.
@ViccoB.
Finde ich klasse, Deine Schilderungen. Das liest sich fast so gut wie ein Kapitel von Kostolany.
Übrigens, dieses schmerzhaften Erfahrungen hat, glaube ich, jeder von uns schon mal mitgemacht.
Hewlett Packard hat mich heute übrigens auch auf dem falschen Fuß erwischt. Da freue ich mich noch über die guten Zahlen der Telekom, und am gleichen Tag werden meine Gewinne wieder von HP aufgefressen. Dabei hatte ich HP erst vor kurzem als "grundsolides Schnäppchen" gekauft. So ist Börse, auch wenn`s nicht mit dem Daytrading vergleichbar ist.
Was ich bei Dir - und auch einigen anderen hier - nicht verstehe, ist folgendes: Du gehst gleichzeitig mit KO-Scheinen auf den DAX long UND short. Lass Dich da nicht anstecken. In den meisten Fällen ist das nämlich Unsinn, und sorgt höchstens für klingende Kassen bei der Bank.
Entweder long oder short, da behältst Du auch besser die Übersicht.
Logisch gerechtfertigt wäre Long+Short per KO nur dann, wenn Du bewusst einen massiven Ausschlag aus einer Range erwartest, und bereit bist, einen KO dafür auch schmoren zu lassen. Die Kosten für`s Grillen sind aber auch nochmal extra ca. 10-11 Cent (=Aufgeld), von daher ist das eine teure Angelegenheit. Eigentlich nur zu empfehlen, wenn Du einen extrem heftigen Ausbrich erwartest, bei dem womöglich mal wieder "technische Probleme" den Kauf verhindern. Die Kosten sind in Relation zum Gewinn allerdings unverschämt hoch. Wer bereit ist, nicht nur Summen im unteren 4-stelligen Bereich einzusetzen, ist mit Futures auf jeden Fall günstiger dran.
Eine andere Ausnahme ist der Straddle, aber den bastel ich mir nicht mit KO-Scheinen, sondern mit normalen Optionsscheinen.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir zukünftig mehr Glück und Erfolg als heute!
-b2w-
Finde ich klasse, Deine Schilderungen. Das liest sich fast so gut wie ein Kapitel von Kostolany.
Übrigens, dieses schmerzhaften Erfahrungen hat, glaube ich, jeder von uns schon mal mitgemacht.
Hewlett Packard hat mich heute übrigens auch auf dem falschen Fuß erwischt. Da freue ich mich noch über die guten Zahlen der Telekom, und am gleichen Tag werden meine Gewinne wieder von HP aufgefressen. Dabei hatte ich HP erst vor kurzem als "grundsolides Schnäppchen" gekauft. So ist Börse, auch wenn`s nicht mit dem Daytrading vergleichbar ist.
Was ich bei Dir - und auch einigen anderen hier - nicht verstehe, ist folgendes: Du gehst gleichzeitig mit KO-Scheinen auf den DAX long UND short. Lass Dich da nicht anstecken. In den meisten Fällen ist das nämlich Unsinn, und sorgt höchstens für klingende Kassen bei der Bank.
Entweder long oder short, da behältst Du auch besser die Übersicht.
Logisch gerechtfertigt wäre Long+Short per KO nur dann, wenn Du bewusst einen massiven Ausschlag aus einer Range erwartest, und bereit bist, einen KO dafür auch schmoren zu lassen. Die Kosten für`s Grillen sind aber auch nochmal extra ca. 10-11 Cent (=Aufgeld), von daher ist das eine teure Angelegenheit. Eigentlich nur zu empfehlen, wenn Du einen extrem heftigen Ausbrich erwartest, bei dem womöglich mal wieder "technische Probleme" den Kauf verhindern. Die Kosten sind in Relation zum Gewinn allerdings unverschämt hoch. Wer bereit ist, nicht nur Summen im unteren 4-stelligen Bereich einzusetzen, ist mit Futures auf jeden Fall günstiger dran.
Eine andere Ausnahme ist der Straddle, aber den bastel ich mir nicht mit KO-Scheinen, sondern mit normalen Optionsscheinen.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir zukünftig mehr Glück und Erfolg als heute!
-b2w-
@born2win,
danke für die Antwort und Deine Anmerkungen zu meiner "Geschichte"!
Zu dem, was Du zum Thema "Long und Short gleichzeitig" geschrieben hast, will ich noch, als Erläuterung, hinzufügen:
Normalerweise mache ich das auch nicht, Du hast ja völlig Recht mit dem Hinweis auf die Kosten.
Der Kauf der Gegenposition Long erschien mir in der momentanen Verunsicherung (ich hatte mich ja erst an Leonardis Negativ-Szenario orientiert!) zunächst als Möglichkeit, die Situation etwas in der Schwebe halten bzw. Zeit zum Überlegen gewinnen zu können. So war mein "Plan"...
Die Long-Position habe ich deshalb größer gewählt, weil ich zu dem Zeitpunkt den Eindruck hatte, der DAX wollte unter allen Umständen hoch, und ich wollte dann, wenn ich den Eindruck haben würde, er sei "oben", die Longs verkaufen und den noch bestehenden Short wieder in Richtung Gewinn laufen lassen.
Meine Irrtümer bestanden also darin, dass ich, wie gesagt, das Tageshoch nicht erkannt habe und mir den folgenden Absturz nicht habe vorstellen können.
Aber eines ist sicher, und auch da hast Du Recht:
Es wird durch diese Art, mit gegenläufigen Scheinen zu handeln, viel schwieriger, die Übersicht zu behalten,
und man ist, um zu gewinnen, vollkommen darauf festgelegt, fürs Verkaufen genau den richtigen Zeitpunkt zu erwischen.
P.S.: Hat Du einen guten link zum Thema "straddle"?
Besten Gruß, Vicco
danke für die Antwort und Deine Anmerkungen zu meiner "Geschichte"!
Zu dem, was Du zum Thema "Long und Short gleichzeitig" geschrieben hast, will ich noch, als Erläuterung, hinzufügen:
Normalerweise mache ich das auch nicht, Du hast ja völlig Recht mit dem Hinweis auf die Kosten.
Der Kauf der Gegenposition Long erschien mir in der momentanen Verunsicherung (ich hatte mich ja erst an Leonardis Negativ-Szenario orientiert!) zunächst als Möglichkeit, die Situation etwas in der Schwebe halten bzw. Zeit zum Überlegen gewinnen zu können. So war mein "Plan"...
Die Long-Position habe ich deshalb größer gewählt, weil ich zu dem Zeitpunkt den Eindruck hatte, der DAX wollte unter allen Umständen hoch, und ich wollte dann, wenn ich den Eindruck haben würde, er sei "oben", die Longs verkaufen und den noch bestehenden Short wieder in Richtung Gewinn laufen lassen.
Meine Irrtümer bestanden also darin, dass ich, wie gesagt, das Tageshoch nicht erkannt habe und mir den folgenden Absturz nicht habe vorstellen können.
Aber eines ist sicher, und auch da hast Du Recht:
Es wird durch diese Art, mit gegenläufigen Scheinen zu handeln, viel schwieriger, die Übersicht zu behalten,
und man ist, um zu gewinnen, vollkommen darauf festgelegt, fürs Verkaufen genau den richtigen Zeitpunkt zu erwischen.
P.S.: Hat Du einen guten link zum Thema "straddle"?
Besten Gruß, Vicco
Gerade fällt mir noch auf, dass diese Überlegung doch falsch war:
Der VK-Kurs war 1,10, kurz danach bisheriges Tagestief von 1,09. Im weiteren Verlauf erholte sich der Schein dann wieder bis auf 1,29 - wobei es um 14 Uhr 30 noch eine Chance gegeben hätte: Schein stand kurz bei 0,93, um dann, wie eben gesagt, wieder fast auf 1,30 zu steigen.
Ich habe da selbstverständlich nicht zugegriffen, denn das Tagestief um 14 Uhr 30 von 3632 war ja nur 2 Pünktchen von der Knock out - Schwelle entfernt.
Der Schein war ja ein Mini Future, der im Gegensatz zu Optionsscheinen bei Unterschreiten des Knock out - Levels nicht wertlos verfällt, sondern nur auf dem Preis bei Erreichen der Schwelle stehen bleibt - man kann sich den Restwert dann innerhalb etwa einer Stunde auszahlen lassen.
Mein Risiko wären also nur zwei Pünktchen pro Schein gewesen, andererseit hätte es die Möglichkeit gegeben, dass der DAX nach diesem "Schreck-Durchsacker" sich wieder erholen würde - und so kam´s ja auch...
Immerhin bis zu 36 Cent (1,29).
Der VK-Kurs war 1,10, kurz danach bisheriges Tagestief von 1,09. Im weiteren Verlauf erholte sich der Schein dann wieder bis auf 1,29 - wobei es um 14 Uhr 30 noch eine Chance gegeben hätte: Schein stand kurz bei 0,93, um dann, wie eben gesagt, wieder fast auf 1,30 zu steigen.
Ich habe da selbstverständlich nicht zugegriffen, denn das Tagestief um 14 Uhr 30 von 3632 war ja nur 2 Pünktchen von der Knock out - Schwelle entfernt.
Der Schein war ja ein Mini Future, der im Gegensatz zu Optionsscheinen bei Unterschreiten des Knock out - Levels nicht wertlos verfällt, sondern nur auf dem Preis bei Erreichen der Schwelle stehen bleibt - man kann sich den Restwert dann innerhalb etwa einer Stunde auszahlen lassen.
Mein Risiko wären also nur zwei Pünktchen pro Schein gewesen, andererseit hätte es die Möglichkeit gegeben, dass der DAX nach diesem "Schreck-Durchsacker" sich wieder erholen würde - und so kam´s ja auch...
Immerhin bis zu 36 Cent (1,29).
#532
Long und gleichzeitig Short zu sein, kann Sinn machen, wenn man versucht ein SL zu "strecken".
Long und gleichzeitig Short zu sein, kann Sinn machen, wenn man versucht ein SL zu "strecken".
moin Tradergemeinde,
auch ich habe mir einige bescheiden Regeln im Dax-Trading aufgestellt, danach trade ich jetzt etwa 2 Monaten erfolgreich, möchte die wichtigsten auch hier nennen:
a) Kein Nachkauf! Eine einzige POS!
b) Nach 10 bis 15 Verlust-Punkte den günstigsten#
Ausstieg, suchen, +/-0 bester Ausstieg!
Wenn du dennoch mit Plus rauskommst,
freue Dich nicht, denn das war ein Fehler,
du warst zu stolz um zuzugeben, dass du den falschen
Einstiegszeitpunkt gemacht hast!!
b) Der TT des Vortages ist immer eine SL-MARKE!!!
EIN SHORT-TRIGGER!
d) Immer neue Marke ausfindig machen,
Bodenbildung abwarten.
e) Macht DAX TT unter Vortags-TT, dann eher mit Puts
arbeiten.
f) Macht DAX TH über Vortags-TH, dann eher mit Calls.
g) Mach das, was der Markt dir vorgibt, und nicht was Du
glaubst oder fühlst!
Dennoch ist es wichtig dass jeder sich eigene Regeln aufstellt, die zu seinem Typ passen, jede Regel ist individuell!
Happy Trades
auch ich habe mir einige bescheiden Regeln im Dax-Trading aufgestellt, danach trade ich jetzt etwa 2 Monaten erfolgreich, möchte die wichtigsten auch hier nennen:
a) Kein Nachkauf! Eine einzige POS!
b) Nach 10 bis 15 Verlust-Punkte den günstigsten#
Ausstieg, suchen, +/-0 bester Ausstieg!
Wenn du dennoch mit Plus rauskommst,
freue Dich nicht, denn das war ein Fehler,
du warst zu stolz um zuzugeben, dass du den falschen
Einstiegszeitpunkt gemacht hast!!
b) Der TT des Vortages ist immer eine SL-MARKE!!!
EIN SHORT-TRIGGER!
d) Immer neue Marke ausfindig machen,
Bodenbildung abwarten.
e) Macht DAX TT unter Vortags-TT, dann eher mit Puts
arbeiten.
f) Macht DAX TH über Vortags-TH, dann eher mit Calls.
g) Mach das, was der Markt dir vorgibt, und nicht was Du
glaubst oder fühlst!
Dennoch ist es wichtig dass jeder sich eigene Regeln aufstellt, die zu seinem Typ passen, jede Regel ist individuell!
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