So oder so: VMR bleibt ein Kauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[hasni]

na ja, die ständige Kritik an der IR-Arbeit von vmr. Ist ja auch was wahres dran, wenngleich ich auf niedrigem Niveau erste Verbesserungen sehe.
allerdings- seien wir mal ehrlich- wieviele Gesellschaften mit guter IR-Arbeit gibt es eigentlich? Aha- macht die IR-Arbeit von vmr nicht besser, relativiert aber die Kritik.

Im übrigen, auf der HV - spätestens da- hat jeder die Möglichkeiten, die Fragen zu stellen, die wichtig sind.
Ich persönlich erwarte in dem Kontext einiges positves, mE ist da
einiges in der pipeline, was ja hier auch schon andiskutiert wurde

Dass sich hier die kritischeren Stimmen mehreren, sehe ich tendenziell eher positiv. Die meisten Aktionäre sind bekanntermassen ohnehin extrem prozyklisch. Muss ja auch nicht immer falsch sein, ist aber nicht meine Investmentphilosopie.
Und Käufe sind eben nur möglich, wenn jemand auch verkauft.
Wenn dies zu Kursen von 4,56 E geschieht, soll es mir recht sein.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.285 von sparky30 am 18.05.06 10:31:49

Die einzelnen Berichte wurden schon am 31.3. veröffentlicht. Neu dürfte da gar nichts sein.

[sumoey]

sparky30 hat recht,

der Geschäftsbricht wurde gestern im orginalen Layout ins Netz gestellt,einige Kleinigkeiten sind geändert,bzw. hinzugefügt worden

er konnte nicht geöffnet werden,habe darauhin die IR angerufen,waren gegen 19 Uhr noch an Bord,habe auf das Problem aufmerksam gemacht,heute morgen war wieder alles o.k.
habe den alten Bericht noch gespeichert gehabt,im Vergleich habe ich allerdings nichts gravierendes gefunden,allerdings kam der Abverkauf genau zu diesem Zeitpunkt,so das ich mir nicht sicher bin etwas überlesen zu haben

[WächterDerMatrix]

Einer anderen großen Position von mir erging es auch nicht viel besser:




Aber was solls, Hauptsache gesund...


Euer Wächter

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.807 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:00:52

Hallo Wächter

Es herrscht blanke Panik, da wird momentan alles abverkauft egal wie die fundamentals aussehen. In meinem Depot schlummern stinksolide Werte wie z. Bsp. die Sanacorp. Drei Tage hät sich das Teil wacker und plötzlich kracht es ein weil irgenein Dödel panikartig die "sell-Taste" drückt. Lustig ist das alles nicht!


...irgendwie bewundere ich deine Dickfelligkeit ja schon


PS: dieser Beitrag fätt unter "Wunden lecken"

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.807 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:00:52

Hallo Wächter

Momentan herrscht allgemeine Panik. Wenn ich mir mein Depot so anschaue, bekomme ich "Schüttelfrost", da gibts stinksolide Werte wie die Sanacorp die sich 3 Tage absolut wacker gehalten haben und dann am vierten was aufs Dach kriegen weil irgendein Dödel panikartig auf "sell" gedrückt hat. Lustig ist das alles nicht!


...irgendwie bewundere ich deine Dickfelligkeit



PS: bei diesem posting handelte es sich um einen (sachfremden) Beitrag zur Psychohygiene

PPS: habe vorgestern noch VMR zu 5.05 € nachgekauft...dumm gelaufen, was solls ....Sellerie....ääähh ... c`est la vie.

[basbug04]

abwarten nächste monat gibt 50 cent bonus nächste woche stehen wieder über 5 euro bei manche werten ändert sich nicht keine panik

[lustigerBosniak]

oweh, die dicke berta ist mit an bord.... wenn ich nicht von vmr derart überzeugt wäre, würde ich glatt überlegen zu verkaufen. nun ja, vielleicht geht es ja mal gut.....

[Dollarmann]

Gestern und heute insgesamt über 200 000 Stück gehandelt, irgendwann geht dem Verkäufer die Puste aus, bzw. die Stücke aus, dann geht es nach oben. Aber irgenwie beruhigend, dass es genügend Nachfrage gibt, damit der Kurs nicht ganz wegbricht.
Geht jemand auf die HV im Juni?

[sumoey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.165 von lustigerBosniak am 18.05.06 13:23:52

hättest du vielleicht machen sollen,wieder keine Käufer in Sicht

[Dollarmann]

Schade dass ich nicht liquide bin, sonst hätte ich mir noch einmal einige ins Depot gelegt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.646.875 von Dollarmann am 18.05.06 18:47:42

Egal, was die Presse die Pushblätter und die
Welt sagt,

Kauflimits sind gesetzt, ich stocke jetzt
massiv auf.

Gruss

[hasni]

immerhin eine Überlegung wert, warum da in einem ja eher engen Markt so massiv verkauft wird.
Der/ die Verkäufer werden ja wohl genau wissen, dass ein derart massiver Verkaufsdruck bei diesem Wert extrem kursbelastend wirkt.
Nicht das Verkaufen ist hier das Thema, tut ja eigentlich jeder, früher oder später, sondern die dahinter stehende Intention.
Kaum zu glauben, dass es sich nur um stop-loss geschädigte Anleger handelt, die sicher auch.

Wie auch immer, ich greife jedenfalls gerne zu.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.649.659 von hasni am 18.05.06 20:23:02

Hallo zusammen,

ich glaube auch nicht an die "stopploss-story". Dazu sind zu grosse Posten im Angebot. Entweder verkauft jemand bewusst und mit Absicht, sonst legt man nicht solche Posten in diesen Markt, oder jemand verkauft um jeden Preis und ohne Rücksicht auf Verluste, weil er vielleicht auf grossen Gewinnen sitzt und Geld braucht.

Ich glaube nicht, dass es sich um Anleger wie Du und ich handelt. Ich glaube an die 1. Version.

Natürlich ist auch der Dollar für VMR ein Thema, aber doch sicher nicht so brisant, dass der Kurs innerhalb weniger Tage so abstürzt.

gruss parade

[hasni]

Einen positiven Randeffekt hat die turbulenter werdende Börse für vmr auf jeden Fall: Das Interesse an Hedgefonds wird steigen !

[Dollarmann]

Irgenwie versucht da jemand den Kurs unter 4,80 zu halten. Was kann da für eine Absicht dahinter stecken?

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.665.376 von Dollarmann am 19.05.06 12:37:55

Mir Verlaub eine Frage: Bei dieser zu erwartenden tollen Dividendenrendite, wer verkauft da einen Monat vorher???
Bin für alle Schweinereien offen!

[lustigerBosniak]

kaum ein wert ist in den letzten tagen stabil geblieben, warum vmr also !!?? siehs entspannt, es kann nicht viel passieren...natürlich ist es ärgerlich wenn man zu kursen weit über 5 eingestiegen ist, aber die meisten sind doch eh seit 1,xx bzw. 2,xx dabei..also, wat solls....long

[lustigerBosniak]

parade, ich vermute immer noch, daß axxion sukzessive abbaut....leider habe ich trotz intensiver recherchen nichts rausbekommen. moser hat bei 5,50 seinerzeit im fm stop loss gesetzt und da er m.w. den falkenfonds berät könnt ich mir gut vorstellen, daß die mit vmr genug verdient haben.....es müsste aber dann bald mal ne entsprechende meldung kommen

[basbug04]

falkenbrief hat 5500 stk gekauft bei 5,14 euro und hat keine stoploss gelegt. Im juni sehen wir wieder über 5,50 euro

[basbug04]

GBC-RESEARCH/ VMR AG - KAUFEN
VMR AG - KAUFEN

Rating: KAUFEN Analysten: Markus Lindermayr, Philipp Leipold ISIN: DE000A0A8FR0 WKN: A0A8FR Marktsegment: Geregelter Markt Branche: Finanzdienstleistungen Börsenplatz: Frankfurt

Bilanzierung nach IFRS Mit dem Jahr 2005 wurde erstmals nach dem internationalen Rechnungslegungs-standard IFRS bilanziert. Zuvor wurde nach HGB bilanziert. Die bedeutendste Änderung ist die Abschaffung der planmäßigen Abschreibung des Goodwills über 15 Jahre. Die Goodwillabschreibung hätte unter HGB bei 2,2 Mio. EUR gelegen. Anstelle der Firmenwertabschreibung tritt bei IFRS der Impairmenttest. Erst wenn die Werthaltigkeit des Goodwills den Bilanzansatz unterschreitet, werden außerplanmäßige Abschreibungen fällig. In 2005 musste die VMR (Nachrichten) keine Abschreibung auf Goodwill vornehmen.

Teuere Optionen ... Eine weitere für die VMR bedeutsame Änderung ergibt sich aus der Verpflichtung, Passivoptionen zu bilanzieren. Zunächst sind hier die Put-Optionen, die VMR als Stillhalter Mitgliedern der Geschäftsführung der Interinvest gewährte. Für den 17,5%-Anteil der Interinvest, der am 1.1.2004 nicht der VMR gehörte, wurde ein Vertrag zwischen den Geschäftsführungs-mitgliedern der Interinvest und VMR geschlossen, der ein Verkaufsrecht zu einem festgelegten Kurs beinhaltet - also eine Verkaufsoption.

... belasten rechnerisch das Eigenkapital Diese Verbindlichkeit wurde zum 31.12.05 noch mit 3,9 Mio. EUR bewertet, nachdem für 7,5% der Interinvest-Anteile die Option ausgeübt wurde. Dafür werden die Minderheitenanteile nicht mehr ausgewiesen. Die mit den Put-Optionen und mit Mitarbeiteroptionen entstehenden Kosten werden bei IFRS in der Erfolgsrechnung (GuV) berücksichtigt. Auf der Aktivseite sind die Aktienanlagen mit 0,9 Mio. EUR höher bewertet worden als bei HGB (Marktwerte). Ingesamt bewirkten die Bilanzierungsänderungen eine Reduzierung des Eigenkapitalansatzes zu Jahresbeginn 2005 um 11,55 Mio. EUR. Zum 31.12.05 betrug der Buchwert je Aktie 4,79 EUR.

Gute Gewinne in 2005 ... VMR weist in der konsolidierten Rechnung einen Gewinn vor Steuern von 8,0 Mio. EUR und einen Jahresüberschuss von 5,8 Mio. EUR aus. Davon sind 2,0 Mio. EUR aus Auflösung von Rückstellungen und 1,6 Mio. EUR aus der Veräußerung zweier Fonds. Der um einmalige Ereignisse bereinigte Nettogewinn beträgt somit 3,18 Mio. EUR. Dieser liegt somit über unserer Schätzung von 2,7 Mio. EUR.

aber vorsichtiger Ausblick ... Zwar werden im Ausblick des Geschäftsberichtes von 2005 für 2006 Veräußerungserlöse von ca. 2 Mio. EUR in Aussicht gestellt, doch der Nachsteuergewinn soll nur 3 Mio. EUR betragen. Dieser läge damit unter den 3,18 Mio. EUR des um Sonderfaktoren bereinigten von 2005. Unter der Vorraussetzung, dass die geplanten Single-Hedgefonds erfolgreich sind, hält das Management bis 2009 ein Gewinnanstieg um 50% für realistisch.

Die liquidierbaren Vermögenswerte von VMR sind ca. 21,5 Mio. EUR wert. Der nachhaltige Gewinn beträgt ca. 3 Mio. EUR. Mit einem Multiplikator von 10 ergibt sich ein Wert von 30 Mio. EUR für das operative Geschäft. Mit dem liquidierbaren Vermögen beträgt der faire Wert der VMR 51,5 Mio. EUR. Somit errechnet sich ein fairer Wert je Anteilsschein von 6,57 EUR. Die Umwandlung der Interinvest in eine Aktiengesellschaft könnte gar auf einen "Spin off" an die Aktionäre hoffen lassen! Wir erhöhen das Kursziel von 6,45 EUR auf 6,57 EUR.

Für die Aufnahme in unseren Researchverteiler senden Sie eine kurze Email an: [e-mail]

Offenlegung möglicher Interessenskonflikte nach §34b WpHG im Zeitpunkt der Veröffentlichung:

Weder die German Business Concepts GmbH noch ein ihr verbundenes Unternehmen,

a) hält in Wertpapieren, die Gegenstand dieser Veröffentlichung sind, 1% oder mehr des Grundkapitals,

b) war an einer Emission von Finanzinstrumenten, die Gegenstand dieser Veröffentlichung sind, beteiligt,

c) hat die Wertpapiere, die Gegenstand dieser Veröffentlichung sind, mittels Vertrages an der Börse oder am Markt betreut.

Die German Business Concepts GmbH verwendet ein 5-stufiges absolutes Aktien-Ratingsystem. Die jeweiligen Einstufungen sind mit folgenden Erwartungen verbunden:

KAUFEN: Die erwartete Kursentwicklung der Aktie beträgt mindestens +15%. AKKUMULIEREN: Die erwartete Kursentwicklung der Aktie liegt zwischen +5 und +15%. NEUTRAL: Die erwartete Kursentwicklung liegt zwischen -5% und +5%. REDUZIEREN: Die erwartete Kursentwicklung liegt zwischen -5% und -15%. VERKAUFEN: Die erwartete Kursentwicklung beträgt mehr als -15%.

Die Ratings beziehen sich auf einen Zeithorizont von bis zu 12 Monaten.

Die German Business Concepts GmbH unterliegt der zuständigen Aufsichtsbehörde: Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin), Lurgiallee 12, 60439 Frankfurt

(Dies ist eine Mitteilung vom German Business Concepts GmbH. Für den Inhalt ist ausschließlich die German Business Concepts GmbH verantwortlich.)

[basbug04]

GLOBALPERFORMANCE

Wir glauben aber,dass sich bei dem Fondsanbieter
Geduld lohnen wird. Schon die Aussicht auf die Dividende von 50 Cent je Aktie macht den Titel interessant. Im Vorfeld
der Hauptversammlung, die am 22.Juni stattfindet, könnten also Dividendenjäger das Papier einsammeln und so den
Kurs nach oben bewegen. Eine Rendite von fast zehn Prozent kann sich schließlich sehen lassen, zumal das operative Geschäft
gut läuft und dank der vollen Kassen auch in den nächsten Jahren mit üppigen Ausschüttungen zu rechnen ist. Auch charttechnisch sieht es gut aus: Der langfristige Aufwärtstrend ist intakt, die Aktie überverkauft. Gute Chancen also zumindest für eine Gegenbewegung.

[Dollarmann]

Wer von euch hat die Absicht auf die HV zu gehen und uns dann hier im Board ein bißchen darüber zu berichten?

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.335 von Dollarmann am 22.05.06 17:09:11

brief jetzt 4,20 und kein Geld Kurs, jetzt bricht die Aktie aber richtig ein.

[Effektentiger]

Fällt ins Bodenlose...warum?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.642 von Dollarmann am 22.05.06 18:16:25

@Dollarmann

Das sind wieder die inzwischen üblichen Kursmanipulationen.

Ich hatte zu 4,40 einen kauf eingestellt und bin nicht bedient worden, obwohl der Briefkurs auf 4,20 runterging.

Ich habe jetzt die Schnauze von diesen Spielereien voll und werde
die Bafin einschalten.

Gruß und ruhig Blut

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.033 von Rudi07 am 22.05.06 18:40:28

4,40 Geld!!

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.642 von Dollarmann am 22.05.06 18:16:25

Man sieht also wieder einmal, daß so ein Papier eher die schlechtere Wahl ist, obwohl fundamental alles dafür spricht. Geht es ordentlich rauf, tut sich so ein Wert eher schwer, obwohl andauernd empfohlen - geht es dann aber abwärts, brechen auch hier die Dämme.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.138 von dieselweasel am 22.05.06 18:45:38

inzwischen müßte doch jeder bemerken, dass da unsauber gehandelt wird, wer hinter der Kursentwicklung noch Normalität vermutet ist entweder blind oder sehr naiv.

[buhmi]

Heute MDAX -6%. Das ist ganz normale Marktpanik und hat mit VMR nichts zu tun.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.324 von buhmi am 22.05.06 18:55:29

Es geht bei VMR nicht nur um heute. Ich bin jetzt seit knapp einem Jahr investiert und beobachte folgedessen den Aktienverlauf.
Top war 5,93 danach ging es nach unten bis heute 4.20.
Öfters wurden die gestellten Geldkurse durch gezielte Aktienverkäufe deutlich unterboden. Und das über einen längeren Zeitablauf. Das spricht m. E. ganz deutlich dafür, dass jemand den Kurs drücken will. Der heutige Tag spiegelt nur die Fortsetzung einer Strategie die sich über mehrere Monate hinzieht.
Letztens sehr schön zu beobachten: ask 4,76 brief 4,80. Der nächste Kurs war dann bei 4,72 und dann bei 4,69 und der erste ask Kurs von 4,76 wurde nicht bedient. Auf diese Weise wurde der Kurs sehr oft nach unten gedrückt.

[sumoey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.745.112 von Dollarmann am 22.05.06 19:37:50

bald gibts die Aktie zum Preis der Dividende

alles Verbrecher

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.745.112 von Dollarmann am 22.05.06 19:37:50

Ich wurde heute auch weit unter meinem seit Tagen sichtbaren Limit von 4,50€ bedient. Ich glaube aber nicht, dass da Methode dahintersteckt (ansonsten wären die Drahtzieher ganz schön bescheuert).

Schaun mer mal was kommt (ausser der Dividende )...

[Dollarmann]

letzte Woche noch der Kampf umd die 5 heute geht der Kampf um die 4 los. Wo soll das noch enden?

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.750.670 von Dollarmann am 23.05.06 09:13:46

heute früh schon wieder brief 4,30 geld 4,28 jetzt kursstellung
4,24 danach geld 4,14 und brieg 4,18. da haut jemand den Kurs nach unten.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.750.864 von Dollarmann am 23.05.06 09:20:36

bei 4,30 liegen 20000 Stück wow!

[arnouxx]

Fundamental ist VMR in Ordnung.

Aber wenn wir ehrlich zueinander sind, haben wir mit VMR eine Scheissaktie. Selbst an Tagen wie heute ist bisher keine Kurserholung zu erkennen. Kann sein, dass der Kurs gezielt von großen Teilnehmern gedrückt wird, um günstig an die Dividende zu gelangen oder was auch immer. Die Käufer sind jedoch Mangelware, trotz der hohen baldigen Dividende.

Fakt ist, das VMR Richtung Süden geht. Und da mit Nachrichten seitens der IR nicht zu rechnen ist, wüsste ich auch nicht, was sich in den nächsten Wochen ändern sollte. Ich wäre schon froh, wenn die Aktie sich mal auf dem bestehenden Niveau halten würde.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.751.976 von arnouxx am 23.05.06 10:17:15

ich finde es auch sehr enttäuschend, dass sich die Aktie nicht erholt oder eine techn. Reaktion zeigt.
Welches Interesse steht hinter einem niedrigen Aktienkurs? Vielleicht soll da wirklich ein niedriger Durchschnittspreis hergestellt werden, nur wofür?

[arnouxx]

@ Dollarmann

Wenn ich mich nicht täusche, hat der grosse Abgeber seine Stücke immer abends eingestellt. Zu einer Zeit, wo die meisten Anleger nicht mehr handeln. Hierdurch wurde der Kursrutsch geschickt ausgelöst. Gestern ist es erneut so gewesen. Natürlich kann man es auch mit dem Marktumfeld von gestern begründen, aber es stinkt schon nach gezielter Kursbeeinflussung. Anderenfalls müsste er sehr dämlich sein, wovon ich jedoch nicht ausgehe.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.410 von arnouxx am 23.05.06 11:35:30

wir sind jetzt bei 4,39 da scheint sich was zu tun die Richtung stimmt.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.752 von Dollarmann am 23.05.06 11:54:19

@ arnouxx

ich habe die Beobachtung auch gemacht, aber dem Verkäufer gehen auch irgendwann mal die Stücke aus, schließlich geht das ja schon über einen längeren Zeitraum und die shortpositionen muss er auch irgendwann wieder decken. Also wir brauchen weiterhin noch ein bißchen Geduld. Die Fundamentaldaten sind nach wie vor in Ordnung.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.913 von Dollarmann am 23.05.06 12:01:00

schaut euch mal den intraday chart an super weiter so!

[Hiberna]

laut Seite 28 des Geschäftsberichtes betrugen die Provisionen aus Asset Management ca. 9.5 Millionen Euro in 2005. Bei einem Prozent Provision auf das verwaltete Vermögen betrüge das verwaltete Vermögen somit 950 Millionen Euro.

Hat jemand von Euch eine Vorstellung davon, welcher Provisionsprozentsatz bei dem Geschäftsmodell von VMR üblich ist?

[sainvest]

das sind kaufkursen

[cyberinvestor]

Kurse unter 5 € sind ein absoluter Witz.

Oder wird hier etwa die Pleite schon eingepreist?


Bei einer Dividendenrendite von deutlich > 10% wohl eher unwahrscheinlich. Davon auch 0,15 € operativ.




CI

[parade]

Hallo zusammen,

für unseren Vorstand ist auch kein Grund für einen derartigen Kursabsturz zu erkennen. Ich denke, nach immerhin 5 Monaten Geschäftsjahr 2006 ist eine solche Aussage doch auch etwas wert.

gruss parade

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.793.222 von parade am 25.05.06 14:03:53

was für eine Aussage?

[Dollarmann]

der Kurs zieht an, zwar bei kleinen Umsätzen aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir jetzt wieder die 5 anvisieren.

[sainvest]

die leute kaufen wieder das sie früher verkauft haben das sind kaufkursen kurziel bis 24.6.06 6-7 euro

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.795.010 von sainvest am 25.05.06 15:41:02

wenn ich das richtig verstanden habe aus dem Prospekt sind nur die Aktienhalter Dividenden berechtigt, die die Aktie zum 1. Juni in ihrem Depot haben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.793.222 von parade am 25.05.06 14:03:53

für unseren Vorstand ist auch kein Grund für einen derartigen Kursabsturz zu erkennen.

hast Du mit dem Vorstand gesprochen?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.796.274 von Hiberna am 25.05.06 16:30:54

Hallo Hiberne,

wie könnte ich sonst einen solchen Text schreiben?

gruss parade

[hasni]

na, denke mal die hier vertretene vmr- Gemeinde hat in den letzten Tagen mehrheitlich die Chance genutzt, Positionen aufzustocken.
Manchmal wundert man sich, wieviel Aktienkapital die user bei wallstreet-online koordinert vertretem können.
bei tfg haben sich über wallstreet-online rd 10 % des Aktienkapitals gefunden, was angesichts der HV-Präsenz schon eine gewisse Abstimmungsmacht darstellt.

Ist bei vmr sicher nicht so dickes Thema. Die Gesellschaft entwicklet sich aus meiner Sicht wirklich ordentlich. Börsenkurse sagen ja manchmal in turbulenten Zeiten herzlich wenig über die Werthaltigkeit einer Gesellschaft aus.
ME sind das ganz hervorragende Kaufkurse. Was allerdings auch auf den einen oderen ebenfalls zu stark gefallenen Finanzwert ebenfalls gilt.

[muellerthurgau]

hallo zusammen,
habe auch ein kleines bisserl aufgestockt.
@parade: danke für "insider-info"
@alle: stimmt es wirklich, dass nur diejenigen dividenden-berechtigt sind, die am 1.6. die teile im depot haben? schade, dann hätten wir keinen dividenden-jäger hype ende juni ;-)

schönes WE
m-t

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.815.177 von muellerthurgau am 26.05.06 15:41:40

Der 01.06. ist nur Stichtag für die Teilnahme an der HV. Dividendentag ist und bleibt der HV-Tag. Anfang Juni wird VMR daher sicher gut performen. Die 5,50 € dürften wir sehen, wenn nicht wieder ein 15 %-Crash an den Börsen passiert.

[parade]

Hallo,

der Dividendentag ist der Tag nach der HV!

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.815.177 von muellerthurgau am 26.05.06 15:41:40

Hallo muellerthurgau,

das war keine Insiderinformation. Diese Information kann jeder Aktionär bekommen, er muss halt nur die Frage stellen. Wie könnte ich mich anmassen, hier im Forum Insiderinformationen zu veröffentlichen.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.819.700 von parade am 26.05.06 17:41:29

weiß ich doch, parade, daher auch die gänsefüsschen.
und: nicht jeder hier bekommt den vorstand gleich ans telefon, gelle.

also nochmal danke für die frei zugängliche info, daß der vorstand nach 5 monaten in 2006 positiv in die zukunft blickt - besser so ;-) ?

cheers & schönes WE
m-t

[MJW]

Was hätte Mr Devine auch sonst antworten sollen. Wenn er einen Grund für den Kurssturz wüßte, wäre das schliesslich ad-hoc-pflichtig gewesen. Mit Verlaub: Solche Fragen an Vorstände bringen doch immer dasselbe Ergebnis.

Interessanter würde ich die Frage finden, wie lange das VMR-Fondsgeschäft noch durch Interinvest quersubventioniert werden soll. Da sollte der Laden einfach dichtgemacht werden. Ebenso sollte man auf die Hedge-Fonds-Geschichte verzichten. Verbrennt doch ohnehin nur Geld.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.824.680 von MJW am 26.05.06 20:15:46

Interessanter würde ich die Frage finden, wie lange das VMR-Fondsgeschäft noch durch Interinvest quersubventioniert werden soll.

das ist ein guter Hinweis.

Das Volumen der VMR-Fonds scheint zu niedrig zu sein als daß es sich lohnen kann. Es ist allerdings schon ne Weile her, daß ich mir das Volumen der Fonds angeguckt habe.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.824.920 von Hiberna am 26.05.06 20:27:34

Hab mir eben auch noch mal den Spass gemacht und nachgeschaut. Knapp 11 mio. Fondsvolumen per Ende 2005 und dabei 0,4 mio. laufende Kosten produziert. In 2005 gab es netto etwa 3 mio. Rückflüsse (!). Eigentlich aber kein Wunder bei der miesen Performance.

Der Vorstand sollte sich vielleicht langsam eingestehen, dass man vom Stockpicking nicht ganz so viel versteht...

[lopinsky]

Auszug aus einem älteren Bericht (April 2006):

Die Bewertung
Die liquidierbaren Vermögenswerte von VMR sind ca. 21,5
Mio. € wert. Der nachhaltige Gewinn beträgt ca. 3 Mio. €.
Mit einem Multiplikator von 10 ergibt sich ein Wert von 30
Mio. € für das operative Geschäft. Mit dem liquidierbaren
Vermögen beträgt der faire Wert der VMR 51,5 Mio. €.
Somit errechnet sich ein fairer Wert je Anteilsschein von
6,57 €. Die Umwandlung der Interinvest in eine Aktiengesellschaft
könnte gar auf einen „Spin off“ an die Aktionäre
hoffen lassen!

[MJW]

Ich frage mich nach Durchsicht des Geschäftsberichts auch, warum auf den Single-Hedgefonds alle Wachstumshoffnungen gesetzt werden.

Wenn man es schon nicht schafft, mit Plain-Vanilla-Aktienfonds in der Hausse von 2002 bis dato gute Ergebnisse zu erzielen, wie soll dann ein vernünftiger Hedgefonds aufgelegt werden? Und wer soll vor allem in diesen investieren? Und wer sollte dazu befähigt sein, den Single-Hedge-Fonds zu verwalten?

Meiner Meinung nach schaut man in Kronberg neidisch nach Mallorca, wo Homm mit seinen Hedgefonds kräftig an der Gebührenschraube dreht.

Ich bleibe dabei: Am besten die Bude in Kronberg dichtmachen und nur Interinvest weiterlaufen lassen. Alles andere kostet nur Aktionärsvermögen. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass VMR so dermassen unterbewertet ist: Hier ist ein Abschlag für das Management und die verfehlte Strategie eingepreist. Meiner Meinung nach zu recht.

[sainvest]

diese woche wird wieder 5 euro erobern bis 24.06.06 mindestens 6 euro kaufkursen plus 50 cent dividendi

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.854.145 von sainvest am 28.05.06 23:42:19

Hallo sainvest,

ein solcher Satz ist ohne jeden Wert und für niemanden hilfreich. Es könnte so kommen, könnte aber auch nicht!

gruss parade

[sainvest]

Doppelte Chance

Hohe Dividendi plus Kurspotenzial VMR AG bietet alles was sich Anleger wünschen Der Aktienkurs hat reichtlich Platz nach oben!

[muellerthurgau]

@sainvest: blah-bli-bluh - jetzt gib mal ruh...

[lustigerBosniak]

depotrakete.... kz dausend ....

[Hiberna]

beim Lesen des Geschäftsberichtes ist mir auf Seite 21 aufgefallen, daß es einen vorläufigen steuerlichen Verlustvortrag per Ende des Vorjahres in Höhe von 33.7 Millionen Euro gibt, auf welchen keine latente Steuern aktiviert worden sind, weil eine Nutzung in der nahen Zukunft nicht absehbar ist. Vielleicht findet Herr Devine ja mal noch eine Möglichkeit der Nutzung dieses Verlustvortrages.

Es dürfte aber wahrscheinlich nicht möglich sein, Interinvest zusammen mit seinen Kunden nach Deutschland zu bewegen, um die steuerlichen Verlustvorträge nutzen zu können.

Es sind laufende Steuern in Höhe von 2.3 Millionen Euro angefallen. Vielleicht besteht die Erklärung darin, daß die Gewinne in Luxemburg anfallen und der Verlustvortrag in Deutschland sitzt und somit nicht mit den Luxemburger Gewinnen verrechnet werden kann.

[hasni]

Thema der steuerlichen Verlustvortäge bzw. die Nutzung derselben ist sicher ein Thmea für die HV, sind ja nur noch 4 Wochen.

die 4.80 E sind im Moment charttechnisch richtig zur Hürde geworden. Allerdings muss man ja auch wohl feststellen, dass Finanzwerte in dieser Konsolidierungsbörse generell zur Schwäche neigen. VMR macht da eben keine Ausnahme.

[paasualdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 14.088.200 von Quetzalcoatl am 19.08.04 18:39:29

Ich habe mich einmal genauer nach der Dividende erkundigt und siehe da eine positive Überraschung. Die komplette Dividende, also nicht nur die Sonderdividende von 0,35 € sondern die gesamten 0,50 €, sind steuerfrei, da sie dem steuerfreien Einlagekonto entnommen werden. Das ist doch was! Nachfolgend der genaue Wortlaut der Antwortmail vom Vorstandsvorsitzenden Kevin Devine vom 26.05.2006:

Sehr geehrter Herr xxx,

Die gesamte Dividende in Höhe von 0,50 Cents (0,15 normale Dividend + 0,35
Sonderdividende) wird aus dem steuerfreien Einlagekonto bezahlt. Diese
Information wurde schon Clearstream/WM Service gemeldet. Das heisst, auch
Ihre Bank sollte diese Information zur Verfügung haben.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.876.604 von paasualdo am 30.05.06 17:42:43

Die komplette Dividende, also nicht nur die Sonderdividende von 0,35 € sondern die gesamten 0,50 €, sind steuerfrei, da sie dem steuerfreien Einlagekonto entnommen werden.

das sind Super-Nachrichten. Ich vermute, daß diese Information noch nicht im Aktienkurs eingepreist ist.

Dann stellt sich gleich als nächste Frage, ob auch in den Folgejahren beim gegenwärtigen Dividenden-Level noch steuerfrei ausgeschüttet werden kann und wenn ja, für wie viele Jahre die Ausschüttung steuerfrei erfolgen kann.

Unklar ist für mich auch noch, ob Ausländer, z.Bsp. Anleger in Schweden, diese Dividende dann zu Hause versteuern müssen.

[Hiberna]

laut Seite 48 des Geschäftsberichtes ist die VMR an einem Kreditinstitut beteiligt.

Der Beteiligungsbetrag ist mit 124.000 Euro nicht hoch. Es würde mich aber trotzdem interessieren, welches Kreditinstitut damit gemeint ist.

Außerdem soll das betreffende Kreditinstitut ein verbundenes Unternehmen sein.

[sainvest]

Doppelte Chance

Hohe steuerfreie Dividendi plus Kurspotenzial VMR AG bietet alles was sich Anleger wünschen Der Aktienkurs hat reichtlich Platz nach oben!

[Riemekopp]

@sainvest:

Dividende!!!!! Dividendi?????

Reichlich!!!!! Reichtlich????

[lustigerBosniak]

dividendi hin, dividendi her, auch vmr kann sich leider der aktuellen gesamtmarktlage nicht entziehen....deshalb ist die strategie recht simpel: im depot liegenlassen, dividendi einstreichi und bei nachgebenden kursen weiter zukaufen....

[sainvest]

unerwartet hat Globalperformance heute morgen 1900 stk in seine musterdepot liegende Aktien VMR verkauft mehr info will er heute abendgeben

[timesystem1000]

das riecht nach schlechten Nachrichten, wir gehen heute noch unter 4 Euro...

[sumoey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.883.526 von timesystem1000 am 31.05.06 09:59:17

unter 3

[WächterDerMatrix]

Bei 0,5 € wird der Aufschlag endgültig abgefangen...


Euer Wächter

[timesystem1000]

wächter...

bei genau 0,25 Euro...

VMR ist und bleibt eine der schwächsten Aktien...

[MJW]

Wenn der Homm mit seiner Hedgefonds-Bude jetzt einen Activist-Fund aufmacht, hab ich einen Tipp für ihn:

Übernahme/Einstieg VMR, Interinvest verhökern, Liquidation a la Trius. Dann hätte man einen Kurs, der doppelt so hoch wäre wie heute.

[lustigerBosniak]

"das riecht nach schlechten Nachrichten, wir gehen heute noch unter 4 Euro... "

unser hellseher hat wieder seine prognosefähigzeit unter beweis gestellt...

[lustigerBosniak]

natürlich "k" statt "z"

[sainvest]

GLOBALPERFORMANCE 20/31.05.2006 heute Morgeb hat er verkauft

Bei VMR fürchten wir, dass die Marktschwäche
das operative Geschäft vorübergehend belasten
könnte. Zuletzt gab es bereits Berichte,
dass Anleger Geld aus Aktienfonds
abgezogen haben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.895.657 von sainvest am 31.05.06 20:23:50

Zuletzt gab es bereits Berichte,
dass Anleger Geld aus Aktienfonds
abgezogen haben.

ich denke, daß diese Aussage eine Lüge ist. Anstelle von Berichten könnte es höchstens Gerüchte heißen.

Die meisten Kundengelder dürften übrigens nicht in den eigenen Aktienfonds, sondern woanders angelegt sein.

[sainvest]

ich habe nochmal nach gelesen ist richtig (Zuletzt gab es bereits Berichte,dass Anleger Geld aus Aktienfondsabgezogen haben.)
Globalperformance schreibt so ob du glaubst oder nicht glaubst

[lustigerBosniak]

..jedenfalls scheint sich die gesamtlage wieder zu stabilisieren, wovon auch vmr profitieren dürfte.....

[Zugzwang]

@sainvest

Glaubst Du im Ernst, dass so ein unbedeutender Börsenbrief auch nur
den blasesten Dunst hat wie sich Interinvest entwickelt und wie stabil deren Kundenstruktur ist.

Schau Dir lieber mal die Historie von Interinvest an: Auch in 2001, 2002 & 2003 im Minimum immer 4 Mio. Euro Gewinn nach Steuern. In guten Jahren waren es knapp 6 Mio. Euro Gewinn nach Steuern.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.897.698 von sainvest am 31.05.06 23:34:20

Was ist richtig? Das Du richtig zitiert hast?

Welche Fonds sind denn nun gemeint? Ganz allgemein Fonds, oder die der VMR?

[lustigerBosniak]

...vermutlich handelt es sich um allgemeines bla-bla von diesem börsenbrief....vielleicht kann mal jemand diesen artikel einstellen. das szenario, das fondsgelder abgezogen werden, wird ja schon seit längerem immer wieder gerne gespielt, komischerweise haben die börsen seither kräftig (mit ausnahme der aktuellen schwäche) zugelegt....denke sich jeder seinen teil dazu....

[Sigus]

Aktuelles Volumen der VMR Fonds zum 31.12.2005:

VMR FUNDS:
Gesamt: 10,9 Mio. €
3,0
3,8
1,5
2,6

Value Select Funds:
Gesamt: 22,4 Mio. €
8,5
4,0
9,9

Value Top Select Fund:
Gesamt: 4,8
4,8

Gesamtes Fondsvolumen der VMR Fonds also bei 38,1 Mio. € zum 31.12.2005 aufgesplittet auf 8 verschiedenen Fonds.

Ich würde mal sagen kein allzu schlechtes Vermögen, aber die Fondsstreuung wird wohl viel viel Provisionen fressen. Hier wurde viel zu lange nicht zusammengelegt bzw. aufgelöst. Das muss und wird sich in Zukunft ändern. Was verursacht sonst diese immensen Kosten auf Mutterebene?

Viele Grüße,

Sigus

[Zugzwang]

@Sigus

Das lächerliche niedrigen Fondsvolumina sind zum Glück nur Peanuts im Vergleich zur Tochter Interinvest.

[Sigus]

@Zugzwang:
Ja, das hast du absolut Recht:
Hier die Gewinnreihen NACH Steuern der Interinvest (in Mio. €):

2001 2002 2003 2004 2005
5,606 5,7 4,6 4,12 5,196

Wenn man bedenkt, dass wir 2001 und 2002 die hartesten Zeiten an der Börse seit Jahrzehnten hatten .....

Sigus

[cyberinvestor]

Nicht vergessen:
22.06.2006 Hauptversammlung
23.06.2006 0,50 € Dividende


CI

[Valueperforma]

Nur es ist sehr erstaunlich, das dies noch nicht im Kurs erkennbar ist.
Sollte in den nächsten 14 Tagen um gut 10 % steigen und dies unabhängig von dem allgemeinen Börsenlage. Denn eine Dividendenrendite von mehr als 10 % bekommt man nicht alle Tage.
Beachtenswert ist natürlich auch die positive Geschäftsentwicklung für 2006.

VP

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.777 von Hiberna am 30.05.06 18:55:34

Hallo Hiberna (#1071),
es ist schön dass die Dividende sterufrei sind. In Schweden müssen die Dividende besteuert werden wenn man eine herkömmliche Aktiendepot hat aber wenn man eine s.g. Kapitalversicherungsdepot hat muss man nicht die Dividende besteuern, d.h. die VMR-Dividende werden dann auch steuerfrei

Schlussfolgerung: die Steuerfreiheit kann auch für ausländische Investoren einen Vorteil sein.

EV hat ja sich in ein paar Wochen halbiert (bei Cash 3 EUR war EV früher 2.40 (bei Kurs 5.40 EUR) und als es auf 4.20 runterging wurde ja der EV 1.20 EUR/Aktie, d.h also eine Halbierung.)

[waldwiese]

Es gibt News:

Kronberg, 07.06.2006 - Anlässlich der Hauptversammlung der
Gesellschaft am 22. Juni gibt die Value Management & Research AG,
Kronberg folgende Ergebnisschätzung fürdas erste Halbjahr 2006
bekannt.

Die VMR Gruppe wird im ersten Halbjahr 2006 voraussichtlich einen
Konzernüberschuss in Höhe von gut 3 Mio. Euro realisieren. Dieses
Ergebnis beinhaltet einen Gewinnbeitrag i.H.v. 1,5 Mio. Euro aus dem
Verkauf der European Fund Services S.A., Luxemburg und einen
Gewinnbeitrag i.H.v. knapp 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von 2
Finanzanlagen aus dem alten Beteiligungsportfolio. Das geschätzte
Ergebnis des ersten Halbjahres berücksichtigt auch die
Dividendenzahlung an die Minderheitsaktionäre der Interinvest S.A.,
Luxemburg (Interinvest) in Höhe von 580 TEUR, die unter dem Posten
"Zinsaufwendungen" ausgewiesen wird. Für das Gesamtjahr 2006 ist
weiterhin ein Gewinn aus dem laufenden Geschäft i.H.v. 3 Mio. Euro
geplant. Damit würde die VMR Gruppe einen Konzernüberschuss für das
Jahr 2006 von insgesamt 5 Mio. Euro ausweisen.

Für die diesjährige Hauptversammlung wurde ein Gegenantrag gemäß §
126 AktG angekündigt, dieser steht auf der Website der Gesellschaft
zur Verfügung (www.vmr.de). Der Gegenantrag sieht vor, dass dem
Vorstand die Entlastung für das Geschäftsjahr 2005 versagt wird. Die
zusammengefasste Antwort des Vorstandes auf die 2 Punkte in der
Begründung des Gegenantrags, nämlich Verluste der VMR AG und
Nicht-Umsetzung des Aktienrückkaufprogramms, ist folgende:

Die erste Aussage im Gegenantrag, dass die VMR AG Verluste i.H.v. ca.
1,5 Mio. Euro pro Jahr verursacht, ist faktisch falsch. In den
letzten 3 Jahren hat die VMR AG kumulierte Gewinne i.H.v. 13,3 Mio.
Euro ausgewiesen. Auch ohne den Einfluss der Interinvest, d.h. ohne
Dividende von der Interinvest und ohne die Abschreibung auf den
Beteiligungsbuchwert der Interinvest, hat die VMR AG in jedem der
letzten 3 Geschäftsjahre Gewinne erwirtschaftet (kumuliert knapp 10
Mio. Euro). Ohne diese Gewinne wäre der Vorstand der AG nicht in der
Lage in diesem Jahr eine Dividende i.H.v. 0,50 Euro pro Aktie
vorzuschlagen.

Die Gründe, warum der Vorstand im vergangenen Geschäftsjahr das
Aktienrückkaufprogramm nicht umgesetzt hat, sind legitim und
nachvollziehbar. Zuerst herrschte große Rechtsunsicherheit bezüglich
Aktienrückkäufe. Nach der Veröffentlichung der neuen Vorschriften
(z.B. AnSVG und BaFin Leitfaden) wurde es klar, dass Aktienrückkäufe
bei kleineren Unternehmen deutlich erschwert worden sind. Um den
daraus resultierenden zusätzlichen Aufwand und das erhöhte Risiko
eines Aktienrückkaufprogramms zu rechtfertigen, muss nach Meinung des
Vorstands ein deutlicher Abschlag zum vorhandenen inneren Wert der
Aktie ersichtlich sein. Ohne neues Geschäft hängt der innere Wert des
Unternehmens stark von der Bewertung der Interinvest ab. Betreffend
der Interinvest weist der Vorstand auf folgendes hin:

Mindestens einmal im Jahr muss die Bewertung der Interinvest in der
Konzernbilanz (der Geschäfts- oder Firmenwert) einem sogenannten
"Impairment Test" unterzogen werden. Zuletzt ergab sich ein
Abschreibungsbedarf auf den Geschäfts- oder Firmenwert bei der
Erstellung der IFRS Eröffnungsbilanz zum 1.1.2004. Die implizite
Bewertung für 100% der Interinvest, die aus dem Eigenkapital der
Interinvest und aus dem Geschäfts- oder Firmenwert in der
IFRS-Eröffnungsbilanz abzuleiten ist, betrug nach Abschreibung 28,7
Mio. Euro. Die Bewertung des im Konzernabschluss ausgewiesenen
Firmenwertes wurde von Wirtschaftsprüfern geprüft und akzeptiert.
Zudem steht diese Bewertung nicht im Widerspruch zu gewonnenen
Erkenntnissen aus dem M&A (Mergers & Acquisitions) Bereich. In den
letzten 3 Jahren wurden wiederholt Gespräche und Diskussionen mit
Banken und Beratungsgesellschaften geführt, um die Bewertung der
Interinvest zu ermöglichen. Der höchste von Dritten genannte
Wertansatz lag hierbei bei ca. 30 Mio. Euro für 100% der Interinvest.
Für diese Bewertung war u.a. die Tatsache ausschlaggebend, dass,
obwohl die Interinvest eine exzellente Organisation sowie eine starke
Infrastruktur hat, die Kundenbeziehungen und damit auch die
Ertragskraft der Interinvest in einer Handvoll Schlüsselpersonen
konzentriert ist. Es gibt keine konkreten Gespräche zum Verkauf oder
"Spin-off" der Interinvest.


Ende der Mitteilung euro adhoc 07.06.2006 20:40:45
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ots Originaltext: Value Management & Research AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Rückfragehinweis:
Kevin Devine
Tel: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[AlfredHerrhausen]

Gefällt mir richtig gut, dass dem Vorstand Druck gemacht wird. In der Sache hat der Gegenantragsteller völlig Recht und verdient vollste Unterstützung. VMR hat seinen Wert hauptsächlich wegen Interinvest und dem hohen Cashbestandteil. Die Bewertung von Interinvest mit lediglich 30 Mio € halte ich für eine Schutzbehauptung. Wenn die Hedge-Fonds Geschichte schlecht läuft bin ich auf der nächsten HV auch präsent.

Aber angesichts eines EPS 2006 von 0,66 € (KGV ca. 7) und einer Dividendenrendite von über 10 % dürfte es trotzdem noch nach oben gehen.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.995.415 von AlfredHerrhausen am 07.06.06 21:40:04

Normalerweise gehört der Vorstand schon für eine solche Adhoc in die Wüste gejagt...

Hoffentlich finden sich noch ein paar Heuschrecken zusammen, die den Laden filetieren. Die genannten AG-Gewinne stammen doch allesamt aus Wertaufholungen des Beteiligungsportfolios und sind daher bald versiegt. Wenn sich der Vorstand die Situation schönredet, ist er fehl am Platz.

Und das Rückkaufprogramm hätte wirklich Sinn gamacht, so man es denn durchgeführt hätte. Allerdings müssen dazu die Papiere auch eingezogen werden. In diesem Punkt sollte der Vorstand ggf. noch mal bei den alten Kollegen von Tweedy nachhaken.

Aber zumindest scheint man in der Vorstandsetage doch etwas nervös zu werden...

[KuhTip]

Ei schon wieder einer, der nicht ein- sondern aus-gestiegen ist.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.289 von KuhTip am 08.06.06 00:08:52

Verstehe nicht ganz. Halte auch ein paar Anteile. VMR ist ein klassisches Cigar Butt Investment - schlechtes Management, aber billige Aktie.

[KuhTip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.312 von MJW am 08.06.06 00:15:37

Dann solltest Du die Anteile besser verkaufen. Es bringt doch nichts, Aktien von einer Firma zu halten, von der man nichts hält. Das macht nur Probleme. Aktien sollten aber Spaß machen. Und die VMR wird mir heute und die nächsten Tage bestimmt viel Spaß machen.

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.996.563 von MJW am 07.06.06 23:02:14

Wenn VMR seinen Cashberg wirklich sinnvoll nutzen würde könnte sehr schnell ein wesentlich höherer Mehrwert erzielt werden. Nach Ausschüttung der Dividende notiert VMR bei 4,20 €. Wenn jedes Jahr 10 % der Aktien eingezogen würden (dies könnte man alleine aus den laufenden Gewinnen von Interinvest locker bezahlen), gäbe es bald nur noch ca. 5,5 Mio Aktien. Auf diese Aktien dürften dann ca. 5 € pro Aktie Nettocash entfallen. Selbst wenn Interinvest wirklich nur 30 Mio € wert wäre (m.E. viel zu niedrig), könnte der Buchwert auf diese Weise locker auf 10 € pro Aktie hochgestuft werden.

Macht dem Vorstand Druck, er kann unseren Aktienwert deutlich steigern.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.336 von KuhTip am 08.06.06 00:21:23

Es hat noch nie geschadet, Klartext zu reden und etwas Druck zu machen. Woher stammen denn die Gewinne in der AG in den besagten Jahren? Zum Großteil aus der Auflösung von Rückstellungen und aus dem Verkauf von Beteiligungen, die vorher auf Null abgeschrieben wurden, d.h, es wurden zu einem Teil Fehler, die vor einigen Jahren gemacht wurden, wieder korrigiert.

Im Gegenantrag wird das auch gar nicht bemängelt. Es geht darum, daß sich die Einzelgesellschaft operativ nicht trägt und das VMR unter ihrem Potential bleibt. Und da muß der Vorstand und Aufsichtsrat sich mal Gedanken machen. Das ist ja wohl nicht zu viel verlangt.

Wahrscheinlich hätte man schon vor einigen Jahren Gegenanträge stellen sollen. Da hätte der Vorstand keine Ausrede wie in diesem Jahr bringen können.

Mit der Prognose in der Nachricht kann man gut leben.

[WächterDerMatrix]

07.06.2006

Kronberg, 07.06.2006 - Anlässlich der Hauptversammlung der
Gesellschaft am 22. Juni gibt die Value Management & Research AG,
Kronberg folgende Ergebnisschätzung fürdas erste Halbjahr 2006
bekannt.

Die VMR Gruppe wird im ersten Halbjahr 2006 voraussichtlich einen
Konzernüberschuss in Höhe von gut 3 Mio. Euro realisieren. Dieses
Ergebnis beinhaltet einen Gewinnbeitrag i.H.v. 1,5 Mio. Euro aus dem
Verkauf der European Fund Services S.A., Luxemburg und einen
Gewinnbeitrag i.H.v. knapp 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von 2
Finanzanlagen aus dem alten Beteiligungsportfolio. Das geschätzte
Ergebnis des ersten Halbjahres berücksichtigt auch die
Dividendenzahlung an die Minderheitsaktionäre der Interinvest S.A.,
Luxemburg (Interinvest) in Höhe von 580 TEUR, die unter dem Posten
"Zinsaufwendungen" ausgewiesen wird. Für das Gesamtjahr 2006 ist
weiterhin ein Gewinn aus dem laufenden Geschäft i.H.v. 3 Mio. Euro
geplant. Damit würde die VMR Gruppe einen Konzernüberschuss für das
Jahr 2006 von insgesamt 5 Mio. Euro ausweisen.

Für die diesjährige Hauptversammlung wurde ein Gegenantrag gemäß §
126 AktG angekündigt, dieser steht auf der Website der Gesellschaft
zur Verfügung (www.vmr.de). Der Gegenantrag sieht vor, dass dem
Vorstand die Entlastung für das Geschäftsjahr 2005 versagt wird. Die
zusammengefasste Antwort des Vorstandes auf die 2 Punkte in der
Begründung des Gegenantrags, nämlich Verluste der VMR AG und
Nicht-Umsetzung des Aktienrückkaufprogramms, ist folgende:

Die erste Aussage im Gegenantrag, dass die VMR AG Verluste i.H.v. ca.
1,5 Mio. Euro pro Jahr verursacht, ist faktisch falsch. In den
letzten 3 Jahren hat die VMR AG kumulierte Gewinne i.H.v. 13,3 Mio.
Euro ausgewiesen. Auch ohne den Einfluss der Interinvest, d.h. ohne
Dividende von der Interinvest und ohne die Abschreibung auf den
Beteiligungsbuchwert der Interinvest, hat die VMR AG in jedem der
letzten 3 Geschäftsjahre Gewinne erwirtschaftet (kumuliert knapp 10
Mio. Euro). Ohne diese Gewinne wäre der Vorstand der AG nicht in der
Lage in diesem Jahr eine Dividende i.H.v. 0,50 Euro pro Aktie
vorzuschlagen.

Die Gründe, warum der Vorstand im vergangenen Geschäftsjahr das
Aktienrückkaufprogramm nicht umgesetzt hat, sind legitim und
nachvollziehbar. Zuerst herrschte große Rechtsunsicherheit bezüglich
Aktienrückkäufe. Nach der Veröffentlichung der neuen Vorschriften
(z.B. AnSVG und BaFin Leitfaden) wurde es klar, dass Aktienrückkäufe
bei kleineren Unternehmen deutlich erschwert worden sind. Um den
daraus resultierenden zusätzlichen Aufwand und das erhöhte Risiko
eines Aktienrückkaufprogramms zu rechtfertigen, muss nach Meinung des
Vorstands ein deutlicher Abschlag zum vorhandenen inneren Wert der
Aktie ersichtlich sein. Ohne neues Geschäft hängt der innere Wert des
Unternehmens stark von der Bewertung der Interinvest ab. Betreffend
der Interinvest weist der Vorstand auf folgendes hin:

Mindestens einmal im Jahr muss die Bewertung der Interinvest in der
Konzernbilanz (der Geschäfts- oder Firmenwert) einem sogenannten
"Impairment Test" unterzogen werden. Zuletzt ergab sich ein
Abschreibungsbedarf auf den Geschäfts- oder Firmenwert bei der
Erstellung der IFRS Eröffnungsbilanz zum 1.1.2004. Die implizite
Bewertung für 100% der Interinvest, die aus dem Eigenkapital der
Interinvest und aus dem Geschäfts- oder Firmenwert in der
IFRS-Eröffnungsbilanz abzuleiten ist, betrug nach Abschreibung 28,7
Mio. Euro. Die Bewertung des im Konzernabschluss ausgewiesenen
Firmenwertes wurde von Wirtschaftsprüfern geprüft und akzeptiert.
Zudem steht diese Bewertung nicht im Widerspruch zu gewonnenen
Erkenntnissen aus dem M&A (Mergers & Acquisitions) Bereich. In den
letzten 3 Jahren wurden wiederholt Gespräche und Diskussionen mit
Banken und Beratungsgesellschaften geführt, um die Bewertung der
Interinvest zu ermöglichen. Der höchste von Dritten genannte
Wertansatz lag hierbei bei ca. 30 Mio. Euro für 100% der Interinvest.
Für diese Bewertung war u.a. die Tatsache ausschlaggebend, dass,
obwohl die Interinvest eine exzellente Organisation sowie eine starke
Infrastruktur hat, die Kundenbeziehungen und damit auch die
Ertragskraft der Interinvest in einer Handvoll Schlüsselpersonen
konzentriert ist. Es gibt keine konkreten Gespräche zum Verkauf oder
"Spin-off" der Interinvest.


Ende der Mitteilung euro adhoc 07.06.2006 20:40:45



Euer Wächter

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.000.320 von WächterDerMatrix am 08.06.06 09:57:33

Guten Morgen mit Verweis auf #1097.

Aber trotzdem Danke für die Bemühung

[WächterDerMatrix]

@ AlfredHerrhausen


Man wird wohl älter......wo hat nur der Zivi mein Kukident gelassen...


Dein Wächter

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.001.516 von WächterDerMatrix am 08.06.06 10:43:44

Kannst Du ein bißchen größer schreiben, ohne mein Brille kann ich fast nichts mehr lesen

Übrigens finde ich Deinen Solarworld-Thread, insbesondere die verbitterten Reaktionen der Öko-Aktivisten recht witzig.

[WächterDerMatrix]

@AlfredHerrhausen

Momentan habe ich halt zu viel Geld und zu viel Zeit und zu viel Langeweile...
Aber wenn die Blase irgendwann geplatzt ist, könnte der Thread echt zum Klassiker werden...


Dein Wächter

[AlfredHerrhausen]

Ich habe diese Woche auch zuviel Zeit; aus diesem Grunde aber nicht mehr soviel Geld;denn ich habe jetzt meine Depotanteil wieder von 50% auf 90% hochgefahren, da m.E. auch viele gute Werte unter die Räder gekommen sind. Heute ist mir noch die SPAG zu 4,52 in Netz gegangen, dort bist Du m.W. auch investiert.

[WächterDerMatrix]

Glückwunsch zu SPAG. Habe da auch noch 2 Abstauberlimits liegen, wurden aber noch nicht ausgeführt.
Ansonsten bin ich noch sehr vorsichtig. Nur was absolut preiswert ist, bleibt im Depot. Ich rechne bei den großen Indizes mit weiter fallenden Kursen. Davon werden leider die Nebenwerte auch was abbekommen...


Dein Wächter

[Dollarmann]

@Herrhausen + @Wächter
hallo kann mal jemand sagen was das jetzt bedeutet, auf der HV gibt es einen Gegenantrag und Vorstand soll Entlastung nicht erteilt werden.
Wie geht das jetzt weiter, Vorstand hat dazu Stellung genommen und das wars dann oder? Was geschieht jetzt?

[hasni]

Über die Entlastung des Vorstands ist in der HV ohnehin zu befinden, Gegenanträge kann jeder Aktionär stellen, wie sinnvoll oder sinnlos das im einzelnen auch sein mag.
Die aus meiner Sicht nachvollziebare Stelllungnahme des Vorstands kann man ja auf der homepage nachlesen.

Sommertheater und vermutlich etwas Frust, weil die Aktie gegenwärtig völlig unter Wert gehandelt wird.

[Dollarmann]

danke hasni für die antwort

[dieselweasel]

Was hinter den Kulissen abläuft kann man als Außenstehender sowieso nur vermuten. Eines muß man dem Vorstand aber zu 100% vorhalten: Eine absolut bescheidene PR! Wenn hier ein bißchen mehr getan würde, stünde der Kurs sicher auch besser da. Und Gründe genug müßten doch eigentlich da sein, bei einem solch soliden Unternehmen.

[Dollarmann]

der kurs ist einfach lächerlich, und der Aktienverlauf insgesmt enttäuschend. Auf der anderen Seite weckt er natürlich die Phantasie zum Einsteigen. Die Aktie ist auf diesem Niveau und mit den zu erwartenden Erträgen ein klarer Kauf.

[MJW]

Mannomann, die Bude ist schon seit Jahren chronisch unterbewertet, weil das Management die falschen Entscheidungen trifft:

- Verkauf VEM
- fehlender Aktienrückkauf trotz vorhandener Liquidität
- Intransparenz
- fehlende Schließung des VMR-Fondsgeschäfts
- Ausflug ins Hedgefondsgeschäft
- ...

Mit neuem Management wäre der Kurs doppelt so hoch. Der Gegenantrag hat jedenfalls meine volle Zustimmung.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.039.554 von MJW am 10.06.06 15:00:00

Jedenfalls ist dieser Vorstand hier das schwächte Glied in der Kette. Und da gibt es nur eine Lösung: Rücktritt oder Zurückgetretenwerden .

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.031.207 von hasni am 09.06.06 18:37:58

Der Gegenantrag ist voll berechtigt. Dann schaue Dir mal einfach im Geschäftsbericht an, wie die Erträge in der Einzelgesellschaft im Jahr 2005 zustande gekommen sind (Seite 51). Die Stellungnahme des Vorstands ist dann überhaupt nicht nachvollziehbar.

Es hätte allerdings auch noch ein Gegenantrag zur Entlastung des Aufsichtsrats gestellt werden sollen.

[Hiberna]

hat jemand eine Erklärung dafür, warum in der Gewinn- und Verlustrechnung der AG auf Seite 51 die laufenden Erträge aus Anteilen an verbundenen Unternehmen gleich geblieben sind mit 3.5 Millionen Euro, obwohl Interinvest eine wesentliche Ergebnisverbesserung erzielt hat?

[MJW]

Bei dem Betrag in der AG-Bilanz (bzw GuV) müsste es sich um die tatsächlich erhaltene Dividende der Interinvest handeln, während im Konzern der gesamte Gewinn der Interinvest konsolidiert wird (abzgl. Minderheiten im Finanzergebnis).

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.054.888 von MJW am 11.06.06 14:24:06

ich hatte aber erwartet, daß die tatsächlich erhaltene Dividende ansteigt in 2005 angesichts der wesentlichen Ergebnisverbesserung bei Interinvest, zumal das Geschäftsmodell der Interinvest keinen hohen Kapitalbedarf haben dürfte.

Allerdings kann es sein, daß sich ein Anstieg erst in 2006 bemerkbar macht, wenn die Dividende von der Interinvest in 2006 für 2005 an VMR ausgezahlt wird.

[Hiberna]

ich habe gerade gesehen, daß laut Adhoc vom 07.06.2006 im ersten Halbjahr eine Dividende von 580 Tsd Euro an die Minderheitsaktionäre von Interinvest ausgezahlt wird/wurde.

Dies würde bei 10 % Minderheitsaktionären eine Dividende für die AG in Höhe von 5.2 Millionen Euro bedeuten und somit eine wesentliche Erhöhung der Beteiligungserträge in der AG gegenüber den 3.5 Millionen Euro des Vorjahres.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.058.161 von Hiberna am 11.06.06 18:14:36

Moin,

eine Frage an die Spezialisten:

Angenommen ich kaufe heut Vmr Aktien.
kassiere die steuerfreie 50Cent Dividende
und verkaufe sie kurz nach der HV wieder.

Damit mache ich doch ca. 50 Cent
Kursverlust. Die ich dann mit meinen anderen
Gewinnen verrechnen darf.

In der Summer habe ich so nix verloren
50Cent Dividende und 50 Kursverlust...
aber einen steuerlichen Verlust geschaffen.

Gibts da einen Haken?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.070.723 von scharfkantig am 12.06.06 10:17:12

was ist der Sinn des Handels mit je einem Stück in F ?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.070.723 von scharfkantig am 12.06.06 10:17:12

Hallo scharfkantig,

aus meiner Sicht ist alles richtig, was Du geschrieben hast. Ich würde es so machen.

gruss parade

[Moneymaker]

Habe ich da was nicht mitbekommen?

Warum ist die Dividende steuerfrei?

Gilt hier nicht das Halbeinkünfteverfahren?
--> Die Hälfte der Dividende wird als Kapitalertrag angerechnet und der Betrag, der den Sparerfreibetrag überschreitet wird versteuert.

Bitte um kurze Aufklärung!

moneymaker

[götz]

@scharfkantig, parade:

Meine mal gelesen zu haben, dass diese Vorgehensweise als "Dividendenstripping" bezeichnet wird und nicht legal ist.

[parade]

Hallo götz,

kann ich mir nicht vorstellen. Was sollte daran nicht legal sein? Aus meiner Sicht wäre das völlig unlogisch.

gruss parade

[hasni]

@ parade + scharfkantig

götz hat nach meiner Kenntnis im Ansatz schon recht. Wobei "legal bzw Illegal" sicher nicht der richtige terminus technicus ist.
Der Ansatz des Finanzamt ist wohl - untechnisch gesprochen- dass ein "Spekulationsverlust", der wirtschaftlich gar kein Verlust ist, auch nicht als solcher anerkannt wird. (Was in dem Fall ja stimmt). Dies jedenfalls dann, wenn offensichtlich überhaupt kein Investitionsansatz belegbar ist.

Die Aktien sollten deshalb vorsichtshalber nicht direkt nach der HV verkauft werden, damit die "Investition" belegt ist.
Sollte auf jeden Fall mit einem Steuerberater besprochen werden, damit man auf der sicheren Seite ist.

persönlich könnte ich mir auch vorstellen, dass - zumindestens- bei schwacher Börse die Aktie kurzfristig mehr als die Ausschüttung verliert, könnte natürlich auch sein, dass es auf der HV rund um das interinvest-Thema Infos gibt, die ganz neue Fantasie in die Aktie reinbringen.

Bei mittelfristigem Ansatz ist die Aktie zumindestens nach meiner Meinung ohnehin ein Schnäppchen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.077.731 von hasni am 12.06.06 18:08:39

Danke Hasni,

ich erwarte auch, dass Vmr mehr als die
50 Cent fallen wird.

Obwohl... einige Leute hier unabhängig
voneinander nachgerechnet haben,dass VMR
eigentlich schon billich ist.

Man könnte überlegen, ob man seine Stücke
die man schon länger hält nicht nach der
HV verkauft und die Dividende mitnimmt.
Damit hätte man einen ähnlichen Effekt:

Man verkauft mit deutlich weniger Gewinn
als vor der Dividende, und kassiert diese
noch steuerfrei.

--

Ich frage mich ernsthaft, und das schon längere
Zeit warum wir noch so billige Kurse haben.
Warum kommt das Ding nicht hoch? Andere Werte
mit wesentlich geringerem Value/Share und EPS
werden mit KGV 10-15 auf das EPS + Cash gehandelt.
wobei eine Dividendenrendite von 10% bei
entsprechendem Risiko nur selten zu finden ist.

Gruss

[hasni]

@ scharfkantig

falls Du Deine vmr-s in mehreren Schüben gekauft hast,
wir haben jetzt bei der Spekulatonsbewertung die sogen.
fifo-Regel, das bedeutet, es werden bei Teilverkäufen die zuerst gekauften Aktien auch als zuerst verkauft bewertet.
Die Regeln werden ja vom Finanzamt ständig geändert, immerhin ist das einfacher zu überblicken als das gewichtete Errechnen von Mischkursen.

Was die kursmässige Enttäuschung derezeit bei vmr betrifft, könnte man das wohl im Moment zu sehr vielen Werten sagen, vor allem im Finanzsektor.
Bei vmr kommt sicher noch hinzu, dass hiere einige Investoren nur auf die Dividende geschaut haben, und nun feststellen müssen, dass diese Fantasie in dem jetzigen Börsenumfeld nicht aufzugehen scheint.
Hingegen ist die Fantasie rund um Interinvest und die Bewertungsabschläge zum nächsten Peer bisher völlig unbeachtet geblieben.
Etwas Geduld ist m.E. nun vonnöten.

[parade]

Hallo zusammen,

auch ich stelle mir natürlich die Frage, warum diese Aktie einfach nicht so richtig nach oben kommt, obwohl eine fast einmalige Dividende ausgeschüttet wird, und obwohl der halbe Laden aus cash besteht.

Meine Erklärung ist, dass man offensichtlich kein richtiges Konzept hat, denn diese Hedge-Fond-Geschichte halte ich für eine Schnappsidee.

Und da stellt sich die Frage, warum macht man nichts mit diesem cash, immerhin rund 20 Mio E.

Wenn ich mir vorstelle, was z.B. eine Scherzer & Co AG aus dem Stand mit einem solchen Kapital auf die Beine stellt, dann ist das, was die VMR vorlegt, ein Trauerspiel.

Das Fond-Geschäft kostet offenbar nur Geld, denn die Erträge kommen ja aus Beteiligungsverkäufen. Der einzige dauerhafte und zuverlässige Gewinnbringer ist die Interinvest.

Wenn man also kein ertragstarkes Konzept hat, dann sollte Herr Devine das zur Kenntnis nehmen und die Konsequenzen ziehen.

gruss parade

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.088.760 von parade am 13.06.06 09:05:18

Meine volle Zustimmung!

[Zugzwang]

@all

Einfach nur geil: Axxion stellt Gegenantrag bei VMR. Es werden 74 Cents Dividende pro Aktie gefordert. Ist bei VMR unter Hauptversammlung online.

[Hiberna]

laut http://www.axxion.lu/ ist Axxion im Jahre 2001 von der PEH Wertpapier AG zusammen mit einem weiteren Unternehmen gegründet worden.

Die PEH Wertpapier AG ist ebenfalls ein Vermögensverwalter. Die Kursphantasie bei VMR besteht unter anderem darin, daß VMR beim KGV sich dem KGV der PEH Wertpapier AG annähern könnte.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.096.226 von Zugzwang am 13.06.06 16:04:24

Hallo zusammen,

dieser Gegenantrag findet meine volle Zustimmung. Ich werde mit Ja stimmen, zumal VMR offensichtlich sowieso nichts mit den Barmitteln anfangen kann.

gruss parade

[nonpareille]

Ich werde mich dem Gegenantrag ebenfalls anschließen. Die Firma schwimmt im Geld - und das Management kann nichts damit anfangen...

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.097.790 von nonpareille am 13.06.06 17:38:27

Auch ich werde dem Gegenantrag zustimmen!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.105.766 von buhmi am 14.06.06 11:19:25

ich nat. auch.

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

am 22.6.2006 findet die HV bei der VMR statt. Ich fahre hin und werde einen Redebeitrag absolvieren. Vernünftig formulierte Fragen, die auch Sinn machen, nehme ich gerne noch in meinen Fragenkatalog auf. Entweder hier im Forum oder per boardmail.

Aber bitte nicht zuspät, denn ich habe immer gerne mein Konzept rechtzeitig fertig, und ich fahre bereits am 21.6.2006 gen Frankfurt.

"Einsendeschluss" ist der 18.6.2006.

gruss parade

[Thorsten73]

Hallo zusammen,
der Gegenantrag von Axxion wurde am 14.06. zurückgezogen, siehe Homepage der VMR: http://www.vmr.de/files/hauptvers/22062006_4.pdf

Die Begründung versteh ich zwar nicht, aber mal schauen...

Werde an der HV nicht teilnehmen, würde mich aber interessieren, was mit dem Cash geschehen soll.
Warum werden keine eigenen Aktien gekauft und eingezogen?

In einer Woche wissen wir mehr...

VG Thorsten

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.121.817 von Thorsten73 am 15.06.06 09:38:28

Diese Erläuterungen, die VMR Axxion gegeben hat, sollte man sämtlichen Aktionären zugänglich machen.

Wird wohl dann zur Hv passieren. Ich werde wahrscheinlich auch kommen.

Zur Steuerfrage:
Steuerfreie Ausschüttungen werden aus dem Einlagekonto (früher EK 04) geleistet. Es handelt sich hier aus steuerlicher Sicht um Kapitalrückzahlungen. Sie sind daher keine Einnahmen, folglich lösen sie keine Steuer aus.

Sie mindern aber die Anschaffungskosten der Aktien, deren Besitz zum Erhalt der Ausschüttung führt.

Das hier hier vorgestellte Steuersparmodell funktioniert also nicht, zumindest wenn das Finanzamt oder die Banken in ihrer 24c- Bescheinigung aufpassen.

Grüße althor

Grüße althor

[hasni]

wahrscheinlich häte fast jeder vor einigen Wochen weitaus höhere Kurse bei vmr vermutet. Allerdings, die Aktie hat sich in dem Crash der letzen Zeit alles in allem gar nicht schlecht gehalten.
Zumindestens, wenn man die aktuellen Kurse zugrundelegt.

Auf der HV wird es hoffentlich auch genügend kritische Aktionäre geben, die Inmpulse für einen besseren Return der Aktionäre einfordern.

[lustigerBosniak]

wie lässt sich der rückzug des antrages von axxion interpretieren ? ohne wirklich handfeste positive argumente von vmr lässt sich eine fonds wie axxion nicht auf eine solche handlung ein, die wollen gutes geld für ihre kunden verdienen. was wird hinter den kulissen gespielt ? man sollte mit guten nachrichten rechnen.
dabei es wird es bestimmt nicht um die hedgefondsstory gehen....

[hasni]

sehe ich ganz genauso, ohne guten Grund wäre das bisher nicht geschehen. Allerdings, und das ist wieder ein Grund zur Kritik, was da hinter den Kulissen läuft, ist für den Pivataktionär schwer zu durchschauen.
Gut, dass zumindestens parade- hoffentlich mit anderen hier bei wallstreet-online postenden Usern - auf der HV sicher nicht unkritisch auftreten wird, das kommt letztlich allen Aktionären zugute.
Habe leider nicht die Möglichkeit, die HV zu besuchen.
Schade, denn vmr ist inzwischen eine meinen grössten Investments

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.148.793 von hasni am 16.06.06 14:23:29

Hallo Hasni,

danke für Dein Vertrauen in einen möglicherweise kritischen Auftritt. Könnte schon gut möglich sein.

Wenn VMR eine Deiner grössten Posten ist, dann solltest Du aber nicht vergessen, Deine Stimmen zu übertragen. Es werden sicher eine ganze Reihe von Forumsteilnehmern an der HV teilnehmen. Insofern hast Du eine relativ grosse Auswahl.

Verlorene Stimmen sind verlorene Stimmen. Wenn diese sonst verlorenen Stimmen aber gebündelt werden, dann wird daraus ein zu beachtender Posten. Und ich weiss aus Erfahrung, dass grössere Aktienpositionen Eindruck hinterlassen. Ich konnte das gerade wieder bei der Wüstenroth erfahren.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.148.419 von lustigerBosniak am 16.06.06 14:03:09

Hallo lB,

dieser Rückzug des Gegenantrags ist mir auch sauer aufgestossen. Ich werde auf der HV den Grund bzw. die dahintersteckenden Informationen penetrant hinterfragen.

Wenn ich das früher gemerkt hätte, dann hätte ich genau den selben Gegenantrag gestellt. Dann hätte man ja gesehen, welche Informationen daraufhin kommen.

gruss parade

[Dollarmann]

nachdem der Kurs gestern und heute so gut gelaufen ist, fängt jetzt die drückerei wieder an, von 4,95 gehts jetzt wieder runter.
aks 4,77 brief 4,86 aktuell Kurs 4,90. Jetzt bin ich mal gespannt, ob sich die Käufer nächste Woche durchsetzen und den Kurs über die 5 Euro heben.

[hasni]

könnte mir vorstellen, dass wir zur HV bis in den Bereich 5,20 Euro oder 5,30 Euro laufen.
Interessant wird sein, ob die HV Impulse setzten kann. Interinvest könnte ja einige positive Fantasie aufkommen lassen. Wenn ja,
könnte der Dividendenabschlag sehr schnell aufgeholt werden.
Aber darüber kann nur spekuliert werden.
wichtig ist, dass der Vorstand (und Aufsichtsrat) deutlich spürt,
dass die Aktioäre einen deutlich besseren Return erwarten und eine Bewertung der Aktie, die sich der von PEH zumindestens deutlich annähert.

Eines ist jedenfalls klar, Kursbewegunen bei vmr sind häufig heftig
und scheinbar aus dem nichts kommend.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.153.901 von hasni am 16.06.06 19:12:47

Hallo hasni,

warum sollte Interinvest positive Fantasie aufkommen lassen? Der Laden ist zwar profitabel an´ber auch mit einigen Mankos belastet: Dollar, Führungsmannschaft.

Das wird zu klären sein!

gruss parade

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.236 von parade am 16.06.06 16:37:31

Hallo parade,

du kannst ja gemäss Aktiengesetz auch noch auf der HV den Gegenantrag stellen.
Würde mich auch über eine höhere Ausschüttung (74 Cents) freuen.
Und wie du im Board siehst, hättest du dafür auch die Zustimmung vieler Kleinaktionäre sicher.

gruss astroman

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.154.896 von astroman am 16.06.06 20:26:48

Hallo Astromann,

das werde ich auch machen, wenn keine vernünftigen Erklärungen kommen.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.158.154 von parade am 17.06.06 09:04:27

Hallo Miteinander,

ich hab noch ein paar Stimmrechte, wenn mir
jemand erklärt was ich zu tun habe, um sie
zu übertragen, dann gebe ich sie gerne her.

Möchte nämlich auch Aufklärung!

Gruss

[lustigerBosniak]

hallo,

auch ich würde einen teil meiner stimmrechte auf parade übertragen. wie scharfkantig schon schrieb: bitte info wie die übertragung abläuft....

gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.162.171 von lustigerBosniak am 17.06.06 16:18:34

Hallo lustigerBosniak,

ich fahre schon am Mittwoch in der Frühe nach Frankfurt. Es gibt nur noch die Möglichkeit, die Eintrittskarte an VMR zu schicken mit der Massgabe, diese an mich zu übergeben. Das ist kein Problem und sicher. Denn wenn die Eintrittskarten erst am Mittwoch mit der Post bei mir ankommen, ist das zu spät.

Wichtig ist, dass auf der Rückseite eine Vollmacht auf mich ausgestellt wird, wenn ich der Bevollmächtigte sein soll. Es genügt aber auch nur die Unterschrift, den Rest mache ich dann schon alleine.

Wer aber vollständig ausfüllen will, der schreibt Bernd John hinein.

Denkt an Eure Fragen, wenn Ihr welche habt.

gruss parade

[lustigerBosniak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.162.549 von parade am 17.06.06 17:04:13

hallo parade,

habe heute Umschlag an vmr fertiggemacht. bin gespannt ob es noch funzt...wünsche viel erfolg bei der veranstaltung...ob man sich zu der axxiongeschichte auf nähere und konkrete äußerungen einlässt glaub ich eigentlich nicht, rechne eher mit dem üblichen vorstands- rumgeeiere ..

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.164.821 von lustigerBosniak am 17.06.06 20:25:35

Hallo LB,

mal sehen, vielleicht lassen wir uns ja auch nicht auf dieses Rumgeeier ein. Veräppeln kann ich mich auch alleine.

Übrigens, ich stelle fest, dass keine Fragen mehr offen sind, denn ich erhielt nur noch 1 Frageliste.

gruss parade

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.917 von parade am 18.06.06 12:51:28

Jetzt sehen wir doch noch eine Dividendenralley.

[Sir Tom]

Sorry, wenn ich heute erst meinen Senf schreibe.
Die paar Stimmen meinerseits, würden auch keine Berge versetzen, drum gebe ich die Post der Bank gleich in die Blaue Tonne.

Ich hatte und habe, auch immer noch fest vor, einmal zu einer HV zu fahren und meinen Unmut zu äußern. Momentan sind die 5,- EUR Kurse lauwarm. Aber es gibt schlimmere Verbrecher an der Börse.

Vielleicht wäre es ein Vorschlag, das MM davon zu überzeugen, auch in den ff Jahren, an einer hohen Dividendenpolitik festzuhalten, da m.E. somit eine langfristige Value Politik mit Kleinaktionären zu schaffen ist.

Ich wünsche Allen HV- Reisenden viel Spaß.

Grüße und spannende Fußball Tage.
ST

[lustigerBosniak]

...und schon steht wieder ordentlich material im ask (8000)......echt nervig

[parade]

Hallo SirTom,

ich glaube nicht mehr an Dein Erscheinen bei einer HV der VMR. Zu oft hast Du schon gwxhrieben, beim nächsten Mal bin ich aber bestimmt dort und werde denen mal die Meinung sagen.

Nicht immer nur schreiben, machen!

gruss parade

[Dollarmann]

hallo, wann kann ich denn meine ersten vmr aktien wieder verkaufen, wenn ich in den Genuss der Divid. kommen möchte und danach wieder einige Stücke los werden will.
Geht das noch im Laufe des 22. oder erst am 23.

[hasni]

@ Dollarmann,

Du kannst erst am Tag nach der HV ex-Dividende verkaufen

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.188.001 von hasni am 20.06.06 15:38:03

ok danke

[parade]

Hallo zusammen,

wie ist eigentlich Eure Meinung zum Gehalt von Devine? Immerhin über 500 TE im Jahr plus Optionprogramm plus rd. 180 TE Altersversorgung.

Wieviel Dividende haben wir in den letzten Jahren bekommen? Wieviel? Ich kann mich nicht merh genau erinnern.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.188.426 von parade am 20.06.06 16:11:39

Prinzipiell zu hoch. Die Intervest läuft auch ohne ihn. Und der Rest läuft unterdurchschnittlich.

[Hiberna]

ich bin zur Zeit in 10 Aktien investiert und davon haben drei am Donnerstag gleichzeitig Hauptversammlung. Deshalb kann ich nicht zur Hauptversammlung von VMR kommen.

Meiner Meinung nach ist das Gehalt von Herrn Devine zu hoch, weil Interinvest, wie schon Kalchas sagt, auch ohne Herrn Devine läuft. Wenn mal alles aufgeräumt ist und nur noch die Interinvest bleibt, dann ist die Holding eigentlich überflüssig.

Ich komme mit meinen Fragen für Parade wahrscheinlich zu spät. Wenn ja, dann kann sie vielleicht jemand anders stellen. Nachfolgend meine Fragen:

Für wie viele Jahre kann auf gegenwärtigem Ausschüttungsniveau bei unveränderten steuerlichen Bestimmungen die Dividende noch steuerfrei ausgeschüttet werden?

Gibt es Ideen/Vorschläge, ob und wie der hohe steuerliche Verlustvortrag von 33.7 Millionen Euro (Seite 21 Geschäftsbericht) in Zukunft doch noch genutzt werden kann?

Wie hoch ist das verwaltete Vermögen? Ich denke, wir sollten auf der Beantwortung dieser Frage insistieren, da diese Zahl beim Wettbewerb von VMR verwendet wird, um die Angemessenheit des Aktienkurses zu beurteilen. Außerdem lassen sich aus dem Trend der Höhe des verwalteten Vermögens Schätzungen über zukünftige Ergebnsise ableiten.

Interessant ist die Frage, ob der Vorstandsvorsitzende eine Beantwortung dieser Frage verweigern darf. Andere Großaktionäre wie er selbst und die noch VMR-Aktien haltenden Geschäftsführer von Interinvest kennen die Höhe des verwalteten Vermögens schon.

[parade]

Hallo zusammen,

ich bin auch der Meinung von Kalchas. Devine tut eigentlich gar nichts
für den Erfolg von VMR. Die Interinvest läuft von alleine, aber sie bringt den alleinigen Gewinn.

Devine und seine 34 Mitarbeiter bringen den Rest, nämlich gar nichts.

Und dafür bekommt Devine dieses Gehalt, die 34 Mitarbeiter werden auch nicht schlecht bezahlt und ausserdem hat jeder dieser Mitarbeiter rechnerisch ein Büro von 40 qm zum Preis von 25 E je qm und Monat, sprich 1000 E je Monat!

Diese Erkenntnis verdanken wir Kalchas, der das ausgerechnet hat.

Und wer bezahlt das alles?

Interinvest mit ihrer Dividendenausschüttung von rd. 5 Mio für 2005 bzw. entsprechende Beträge für die früheren Jahre.

Ich habe das Gefühl, ich bin in einem schlechten Film.

Unser VV, Herr Devine, bekommt für seine Arbeit ein Gehalt von DM rund 80.000 DM im Monat, natürlich plus rd 30.000 DM für seine Altersversorgung.

Vielleicht darf man fragen, was er dafür leistet für diese 110.000 DM im Monat?

Ich finde, in DM hat man immer noch ein besseres Gefühl für derartige Zahlen.

Je länger ich darüber nachdenke, um so ärgerlicher werde ich.

Die Frage stellt sich doch, ob wir Kleinaktionäre die Idioten dieser Verwaltungen sind.

Herr Devine und Florian Homm sind zusammen die Verantwortlichen der alten VMR um das Jahr 2000 gewesen. Kevin Devine hat natürlich genau so viel Schuld an dem Fast-Untergang der VMR wie Homm.

Nur Homm hat sich unter fadenscheinigen Begründungen verabschiedet. Der Mann ist für mich sowieso "gestorben". Jemand, der sich so billig davonschleicht, braucht sich nun nicht mit dicker Zigarre protzig darstellen.

Solch eine Person ist für mich nur ein lächerlicher Wicht, der diese dicken Zigarren zum Festhalten braucht. Mehr kann ich nicht erkennen.

Aber unser Herr Devine hat die gleiche Schuld am Niedergang der VMR bzw. an seinen Altlasten.

Und dafür kassiert er heute derartige Gehälter plus Optionsprogramm. Für welche Leistungen? Seine VMR ohne Interinvest bringt keinen Gewinn. Die Beteiligungsverkäufe lassen wir mal aussen vor.

Kein Gewinn, aber hohes Gehalt. Und das schon seit Jahren. Für mich heisst das: keine Leistung. Jedenfalls keine Leistung für die man bezahlt würde.

Ich habe den Eindruck, die VMR ist dank der Interinvest eine Milchkuh, die aber nur von wenigen gemolken werden darf.

Hat jemand eine andere Meinung?

Ich habe das dringende Gefühl, dass wir Kleinaktionäre uns viel mehr gerade machen müssen.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.010 von Hiberna am 20.06.06 17:08:12

Hallo Hiberne,

Du sprichst mir aus der Seele. Und deshalb werde ich Deine Fragen, obwohl es schon spät ist, und ich meinen Koffer packen muss, noch aufnehmen.

Schön, dass Du Deine Fragen, speziell zum Gehalt von Devine, doch noch formuliert hast.

gruss parade

[Hiberna]

ich habe eben mal den Hauptvesammlungsbericht von GSC Research zum Wettbewerber PEH Wertpapier AG überflogen. Dabei sind mir die folgenden Punkte aufgefallen:

Der Jahresüberschuß 2005 betrug bei der PEH Wertpapier AG 2 Mio Euro bei einer heute in Comdirect ausgewiesenen Börsenbewertung von 52 Mio Euro.

Der Jahresüberschuß 2005 betrug bei VMR 5.8 Mio Euro bei einer in Comdirect heute gezeigten Börsenbewertung von 38.3 Mio Euro.

Ich habe den Geschäftsbericht von PEH nicht analysiert. Natürlich können in die Ergebnisse der beiden Gesellschaften Einmaleffekte eingeflossen sein. Aber es scheint eindeutig zu sein, daß es einen erheblichen Bewertungsrückstand der VMR gegenüber der PEH gibt.

Andererseits hat die PEH ein höheres KGV verdient, weil deren Zahlen transparenter sind. So meldet PEH ein verwaltetes Vermögen von über 2 Mrd. Euro laut Hauptversammlungsbericht (nach Überahme einer österreichischen Gesellschaft), während VMR diesen Wert für den Streubesitz geheim hält.

Interessant ist in diesem Zusammenhang noch, daß die PEH-Beteiligung Axxion, die laut Comdirect 10.76 Prozent der Anteile an VMR besitzt, in 2005 die Provisionserträge um 118 Prozent gesteigert hat bei einem Zuwachs der Assets under Management von 143 Prozent.

Im Geschäftsbericht auf Seite 9 bei der Berichterstattung über die Aktionärsstruktur nennt VMR Axxion nicht beim Namen und schreibt nur von einem institutionellen Investoren.

Eigentlich scheint VMR zu teuer zu sein für eine Übernahme durch PEH. Andererseits könnte ein wesentlicher Teil des Übernahmepreises durch die bei VMR vorhandene Liquidität finanziert werden.

Es ist mir natürlich bewußt, daß Originärquellen sicherere Informationen zur Verfügung stellen als ein Hauptversammlungsbericht. Für so eine genauerer Analyse habe ich aber keine Zeit.

[hasni]

völlig richtiger Ansatz, vmr bewertungsmässig an seinem ähnlichsten peeer PEH zu messen.
Leider ist das bisher Aspekt bisher stark vernachlässigt, sicher auch deshalb, weil die IR von vmr - soweit es die überhaupt gibt- hier zuwenig auf die Unterbewertung von vmr gegenüber PEH hinweist.

auch hier im thread geht es ja vielen offensichtlich nur um die Dividende bzw. Dividendenrendite. Das wird vmr allerdings nur bedingt gerecht.

Man kann wirklich nur hoffen, dass auf der HV die vmr-organe nicht nur freundlich abgeklatscht werden, sondern auch deutlich aufgefordert wrden, nachhaltige Werte für die Aktionäre zu schaffen, die dann auch eine angemessene Börsenbewertung bedingen.

[RealJoker]

Dass die Aktie trotz bevorstehender HV nicht mal die 5,00 €-Marke überwinden kann, halte ich für kein sehr gutes Zeichen !

Ich hoffe, es wird eine kontroverse HV mit viel Gegenwind für den Vorstand, insbes. Herrn Devine.

[hasni]

ob das so ein negatives Zeichen ist, bleibt abzuwarten.

Alles in allem hat sich die Aktie im Vergleich zu anderen Finanzwerten gar nicht so schlecht gehalten.
Vermutlich gibt es auch nicht wenig Investoren, die sich kurzfristig verzockt haben in der Erwartung von Kursen über 6 Euro per HV.
Sollte es auf der HV Andeutungen geben, dass die 0,50 E Dividende gehalten werden können, was m.E. durchaus wahrscheinlich ist, wäre dies ein sehr positives Signal.

wir werden sehen!

[Hiberna]

"21.06.2006 - 09:40 Uhr
VMR Kursziel 7 Euro

Westerburg, 21. Juni 2006 (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "ExtraChancen" sehen für die Value Management & Research (VMR)-Aktie (ISIN DE000A0A8FR0/ WKN A0A8FR) nach wie vor ein Kursziel in Höhe von 7 Euro.

Für den kommenden Donnerstag habe der Vorstand der Value Management & Research AG zur Hauptversammlung geladen. Im Vorfeld seien zwar positive Eckdaten für den Geschäftsverlauf im ersten Halbjahr veröffentlicht worden. Ein Gegenantrag, in dem dem Vorstand die Entlastung für das Geschäftsjahr 2005 versagt werde, lasse jedoch auf ein spannendes Aktionärstreffen schließen.

Im Anschluss an die Vorstellung als "Top-Investment der Woche" (Empf.-Kurs: 5,45 Euro) am 10. März habe es so ausgesehen, als ob die Aktie der Value Management & Research AG aus der mehrmonatigen Seitwärtsbewegung ausbrechen könnte.

Doch der Anstieg in Richtung 6 Euro habe sich als "Fehlsignal" erwiesen. Im Anschluss sei die Aktie unter die Unterstützung bei 5 Euro gerutscht. Die dort platzierten Stopp-Kurse hätten den Titel dann sogar "in einem Rutsch" schnell bis auf 4,50 Euro absacken lassen. Dort habe sich der Kurs des unabhängigen Vermögensverwalters aber wieder stabilisiert.

Seit ein paar Tagen sei nun wieder Kaufinteresse zu spüren. Wie bereits bei der Empfehlung angekündigt, sorge in diesen Tagen die Ausschüttung von 0,50 Euro pro Aktie, die der Hauptversammlung am 22. Juni vorgeschlagen werde, für Fantasie. Wie man bereits wisse, setze sich diese aus 0,15 Euro normaler Dividende und 0,35 Euro Sonderdividende zusammen.

In den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres plane die Gesellschaft mit einem Konzernüberschuss in Höhe von gut 3 Mio. Euro. Dieses Ergebnis beinhalte einen Gewinnbeitrag von 1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der European Fund Services S.A. und einen Gewinnbeitrag von knapp 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von zwei Finanzanlagen aus dem alten Beteiligungsportfolio. Damit habe die Prognose, die im Gesamtjahr einen Konzernüberschuss für das Jahr 2006 von insgesamt 5 Mio. Euro ausweise, weiter Bestand.

Dennoch stehe das Aktionärstreffen am Donnerstag unter einem besonderen Einfluss. Es sei ein Gegenantrag gemäß § 126 Aktiengesetz angekündigt worden, der vorsehe, dass dem Vorstand die Entlastung für das Geschäftsjahr 2005 versagt werde. Der Vorstand habe die Aussagen im Gegenantrag aber bereits entkräftet.

"Dividenden-Jäger" dürften den Kurs zunächst weiter nach oben treiben. Könne so die alte Unterstützung bei 5 Euro wieder erreicht und überwunden werden, würde sich das mittelfristige Chartbild deutlich verbessern.

Die Experten von "ExtraChancen" halten an ihrem Kursziel für die VMR-Aktie von 7 Euro fest. Analyse-Datum: 21.06.2006"

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=25697321&sektio…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.216.704 von Hiberna am 22.06.06 07:24:44

Der Vorstand habe die Aussagen im Gegenantrag aber bereits entkräftet.

Das hat der Vorstand eben nicht. Der hat um den heißen Brei herum geredet.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.216.704 von Hiberna am 22.06.06 07:24:44

"Extra Chancen" Bla..Bla..Bla.
Morgen erstmal um 4,30 !!!

[IgnatzWrobel]

Ist heute nicht Ex-Dividende?

Wenn ja, warum fällt dass Teil nicht?

[myschkin]

die hv ist heute, dividende gibt's erst morgen ...

gruß
myschkin

[Dollarmann]

@dieselweasel
wenn das mal so hinhaut mit der 4,30 bei starkem Abgabedruck gehen wir unter 4.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.224.412 von Dollarmann am 22.06.06 13:58:49

Traurig aber wahr! Vorstandstechnich ist VMR der reinste Anateur-Saftladen! Bei diesen V-Bezügen sollte sich eigentlich eine kompetentere Kraft finden lassen.

[RealJoker]

bereits im Vorfeld der Dividendenzahlung ein Abschlag von 3 %...das lässt für morgen nichts Gutes ahnen

[Dollarmann]

ich bin gespannt was parade von der HV mitbringt, nach der Divid. ist erstmal die Luft raus, jetzt müssen neue news kommen sonst geht der Kurs erstmal gegen süden.
Die Gewinnerwartung für dieses Jahr alleine wird den Kurs nicht auf dem Niveau halten. Bin gespannt was die HV bringt.

[nonpareille]

Auf der HV hat Herr Devine alle vorgetragenen Argumente lächelnd abgebügelt.
3 Aktionäre haben die HV mal wieder für ihre Selbstdarstellung genutzt mit leise vorgetragenem Fachchinesich in Nuschelform...

Bei einer Präsenz von 39%, wobei alleine Herr Devine 19% hält, könnt ihr euch vorstellen, wie die Gegenanträge (höhere Dividende und keine Entlastung für den Allein-Vorstand) ausgegangen sind. Von den anwesenden 2,9 Mio. Stimmen waren gerade mal 70.000 Stimmen für die Gegenanträge.

Herr Devine verspricht sich einen Gewinnschub für die vmr-Mutter mit der Gründung eines Hedgefonds in Irland. Dafür werden 5 Mio. Euro gebraucht.

Übrigens, die 0,50 Euro Divi gibt es morgen steuerfrei, weil noch riesige Verlustvorträge bestehen.
M. E. hat die vmr ein Kommunikationsproblem...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.230.620 von nonpareille am 22.06.06 18:51:28

M. E. hat die vmr ein Kommunikationsproblem...

Wer ist denn dafür verantwortlich und wie hast Du dann abgestimmt?

[Dollarmann]

mich würde interessieren ob auch bekannt wurde warum Axxion den Gegenantrag auf Erhöhung der Div. auf 0,74 zurückgenommen hat, wurden die Argumente veröffentlicht?

[Sir Tom]

Fachchinesisch und Nuschelform sind die besten Worte.

Mehr ist der Kleinaktionär am heimischen PC nicht würdig.

Oh Klasse- Schande den Reiselustigen!

Gr.
ST

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.231.113 von Kalchas am 22.06.06 19:17:56

Der Gegenantrag für eine 0,74 Euro Divi wurde gestellt - aber mit Riesenmehrheit abgeschmettert.
Ich habe für beide Gegenanträge gestimmt, wie angekündigt. U.a. weil mich die Argumente von Herrn Devine zur Verwendung der liquiden Mittel in Höhe von 11 Mio. (alleine bei der vmr) nicht überzeugt haben.
Anstatt auszuschütten, will D. 5 Mio. in einen Hedge-Fonds stecken. Der DSW-Vertreter nannte dies "Las-Vegas-Spielerei".

Herr D. hat schlechte Erfahrungen mit kreditgebenden (oder -verweigernde) Banken gemacht. Diesem Trauma begegnet er mit hoher Cash-Reserve.

Noch ein Wort zu dem genuschelten Fachchinesisch: Von den ca. 60 Besuchern der HV haben ca. 35 den Saal verlassen - sie konnten das nicht mehr mit anhörem = ca. 1 Std. Zeitverzögerung.

[Ant@res]

Fachchinesisch und Nuschelform sind die besten Worte.

Ich war keiner der Redner, finde aber, dass dies nicht gerechtfertigt ist. Ein Großteil der Fragen sind m.E. wirklich sinnvoll gewesen. Das ausgerechnet die Mietkosten zum Dauerbrenner geworden sind, kann ich nicht nachvollziehen. Ich konnte mir aufgrund der Vorredner jedenfalls meinen Beitrag sparen (seit froh, ich wäre stark schwäbischem Dialekt und recht nervös vorne gestanden)

Die Fragen zur Vergütung, zur Interinvest zu den Beteiligungen ,zu den Aussichten und die Hedgefondshinterfragung hatten in meinen Augen durchaus ihre Berechtigung.

Dass sich die HV solange verzögert hat, liegt auch am Vorstand. Zum einen hat er eben detailliert geantwortet (und zu Beginn auch detailiert ausgeführt), bei den Dingen, wo er nicht antworten wollte hatte er sich aber auch gewunden wie Aal - auch das kostet (wie man sehen konnte) Zeit.

Wenn ich am Wochenende etwas Zeit habe, gehe ich näher aufs inhaltliche ein.

[Dollarmann]

danke erstmal für die info von HV, im Grunde war es nicht anders zu erwarten, da die Mehrheitsverhältnisse klar sind.
Wurde noch etwas zu den Erwartungen für das lfd. Geschäftsjahr gesagt und evtl. auch etwas zur Dividendenpolitik für die kommenden Jahre.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.235.801 von Ant@res am 23.06.06 06:55:46

Der Vorstand hat das Unternehmen optimal aufzustellen. Wenn die Konkurrenz das macht und das eigene Unternehmen nicht, so wird man auf Dauer zurückfallen.

Bei allen möglichen Posten wie Gehalt des Vorstands, Mieten etc. kann man natürlich immer sagen: Interessiert nicht, sind ja bloß ca. 500.000 Euro. Die Mieten sind bei sinkender Mitarbeiterzahl noch um ca. 15% gestiegen. Da kann man schon eine einleuchtende Antwort des Vorstands erwarten.

[dieselweasel]

"Der Vorstand hat das Unternehmen optimal aufzustellen. Wenn die Konkurrenz das macht und das eigene Unternehmen nicht, so wird man auf Dauer zurückfallen."

Mit diesem Vorstand wird das wohl kaum gelingen. Eine Abberufung wäre hier dringend von Nöten. Wenn es vergleichbare Unternehmen gibt, die im Kurs etwa 5x höher notieren, liegt dies eindeutig am Management, respektive auch an der Öffentlichkeitsarbeit. Und die ist bei VMR eindeutig auf Kreisligeniveau, genauso wie dierer K. D. nur ein Reservevorstand ist. Dieser Herr wäre bei SAP maximal Pförtner!

Ich habe fertig!

[xby]

Value Management & Research AGInhaber-Aktien o.N., Frankfurt, WKN: A0A8FR
Super Kurs 4,02
Aktuelle Daten
23.06.
22.06.

Aktueller Kurs (Realtime) 4,06 EURO Eröffnungskurs 4,10 4,84
Kurszeit 23.06. 09:19 Tageshöchstkurs 4,10 4,88
Differenz 0,63 -13,43% Tagestiefstkurs 4,02 4,69
Geldkurs 4,02 Kassa - -
Geld-Zeit 09:19 Letzter bzw. Schluß 4,06 4,69
Geld-Volumen 747,00 Differenz 0,63 0,19
Briefkurs 4,10 Differenz (%) -13,43% -3,89%
Brief-Zeit 09:19 Handelsvolumen 54,64 Tsd 110,24 Tsd
Brief-Volumen 747,00 Gehandelte Stück 0,01 Mio 0,02 Mio

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.238.188 von xby am 23.06.06 09:29:53

Erzähl nochmal einer was von Dividendenrendite!

[timesystem1000]

ich wurde verhöhnt und verspottet ...

Und heute??

Wir kämpfen mit 4 Euro und nun ist Totenstille.

Ich lach mich scheckig...

[hasni]

@ timesystem

addierst Du die 0,5 steuerfreie Ausschüttung, ist der Kurs rd 20% unter dem Jahres-top.
Mal andere Finanzwerte- und nicht nur die- angeguckt, und siehe da...
Aha- und tschüss

[althor]

Ich habe die Fahrt nach Kronberg nicht bereut.
Durch den persönlichen Eindruck von Vorstand und AR, die teilweise sehr detaillierte Rede von Devine, die überwiegend sehr sinnvollen Fragen von Aktionären und die Antworten auf einen Teil dieser Fragen glaube ich nun die Gesellschaft einigermaßen einschätzen zu können.

1. gibt es die seit Jahren sehr profitabel arbeitende Tochter Interinvest.
Diese hat in 2006 für 2005 schon 5,22Mio€ an VMR ausgeschüttet, immerhin etwa 0,67 € je VMR-Aktie. Die diesjährige Ausschüttung war allerdings wegen des EFS-Verkaufes untypisch hoch. Dauerhaft dürften mindestens 4 Mio jährlich drin sein, Gewinn 05 war 5,2 Mio, von denen VMR 90 % zusteht.
Die Umwandlung der interinvest in eine Kapitalgesellschaft war seit Jahren vertraglich vereinbart, soll keine Bedeutung haben.
Interinvest ist eine black box. Die Beantwortung von Fragen dazu wurde abgelehnt. Angesicht der in der Vergangenheit dort gemachten Gewinne scheint interinvest in der VMR-Bilanz deutlich zu niedrig angesetzt.

2. Bereich „Sonstiges“
Hier gibt es aus Homm-Zeiten noch Wertpapieren von 2,2 Mio, deren Verkauf einen Gewinn von 1,7 Mio bringen würde. (alles Zahlen Ende 05). Davon wurde 06 ein Gewinn von 0,6 Mio realisiert. Teilweise, insbesondere für 0,25 Mio börsennotierte Aktien gibt es noch Sperrfristen.

3. Die kostenfressende VMR-AG
Auf dieses Thema ist Devine sehr ausführlich und faktenreich eingegangen.
2006 sollen in der Kosten von 1,5 Mio anfallen, diese wurden aufgelistet. Dies ist deutlich weniger als 2006, aber mE immer noch klar zuviel, wenngleich gewisse Abwicklungs- Berichts- und Registrierungskosten wohl nicht zu vermeiden sind. Die Anzahl der Arbeitnehmer wurde von 8 (2005) auf jetzt 4 + 1 Teilzeit abgebaut. Das hohe Gehalt 2005 für Devine (einschließlich Bonus 100T€ für 2004 und 200T€) erscheint noch im Rahmen liegend, da er zuvor 4 Jahre auf 40% seines vertraglichen Gehaltes verzichtet hatte.

4. Hedge-Fonds

Soll von Devine und einem anderen VMR-Mitarbeiter gemanaged werden. Dazu einmalige Kosten 2006 60 T€, laufende nur 24 T€. Argumente für hedge-fond: Know- how und Kontakte vorhanden, wesentlichmehr Gebühren möglich, kaum zusätzliche kosten für Vertrieb etc., das klang einigermaßen plausibel. Zulassung in Irland noch nicht erteilt, aber auf dem Weg. Start mit 10 Mio, davon 5 Mio Eigenbeteiligung, dies in Branche üblich.

Fazit: Natürlich nicht alles schön bei VMR, aber Aktie deutlich zu billig.
Hatte heute sogar mit noch höherem Abschlag gerechnet. Bei Werten mit außergewöhnlich hoher Dividende ist das ja oft so.

Das wars erstmal von mir. Parade wird sich sicherlich ja auch noch gelegentlich äußern.
Grüße althor

[lustigerBosniak]

danke für die informationen althor, bleibe auch weiterhin investiert, denn mittelfristig sollte kurse > 6 euro drin sein....

timesystem, der schmonz nervt.....

[hasni]

danke, althor, für Deine Beobachtungen von der HV.

Dass die Beantwortung von Fragen zu interinvest abgelehnt wurde, ist natürlich wenig hilfreich, vorsichtig ausgedrückt.
Vielleicht aber auch ein Zeichen dafür, dass hier doch etwas in der pipeline ist.

[nonpareille]

Die diesjährige Dividende wurde vom Unternehmen mit 0,15 + 0,35 Sonderdivi. angegeben. Sonderdivi wegen den Erlösen aus Beteiligungsverkäufen.
Auf entsprechende Fragen zur zukünftigen Divi hat Herr Devine bestätigt, dass es ein Ziel von vmr sei Divi auszuschütten. Zur zukünftigen Höhe wollte er keine Angaben machen. Ist auch zu verstehen...
Wir können also nicht davon ausgehen, dass es im nächsten Jahr wieder eine Sonderdivi geben wird.

Übrigens, weil die Vollständigkeit meiner Eindrücke der HV von vmr von einem User beklagt wurde:
Zu essen gab es Suppe, Crepe und Käsewürfel.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.605 von nonpareille am 23.06.06 11:40:59

Vielen Dank für die Infos von der HV !

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.240.373 von althor am 23.06.06 10:50:22

Argumente für hedge-fond: Know- how und Kontakte vorhanden

wurde begründet, in welcher Form das Know-how für einen Hedgefond bei einer Leitung des Hedge-Fonds durch Herrn Devine und durch einen weiteren VMR-Mitarbeiter vorhanden ist?

Beim Leiten der Aktienfonds hatte die VMR ja keine gute Performance vorzuweisen.

[LarsTvede]

Ein finanzieller Erfolg bei einem Hedgefonds besteht aus einer guten Performance und gutem Marketing.

Jetzt frage ich mich: Warum haben die Publikumsfonds eine schlechte Performance und warum soll der Hedgefonds plötzlich eine gute Performance haben? Die Manager sind doch die gleichen?

Warum sollte VMR den Hedgefonds gut vermarkten können, wenn sie es nicht einmal schaffen, die eigene Aktie auf ein faires Bewertungsniveau zu bekommen?

Meiner Meinung nach wird der Hedgefonds ein totaler Flopp, wenn er denn irgendwann mal in 5-10 Jahren aufgelegt werden sollte.

[althor]

War die performance der VMR-Fonds in den letzten Jahren tatsächlich schlecht? Meines Wissens war sie (auch verglichen mit dem Markt)durchschnittlich.

Man hat den aktiven Vertrieb dieser Fonds eingestellt, weil die Bestands- und Vermittlungsprovisionen für dritte Vermittler stark angestiegen .

Der hedge-fonds soll an wenige Einzeladressen (DAchfonds, Versicherungen, große Privatanleger)gehen.

Devine ist nach Angaben des AR-Vorsitzenden (früher lange Finanzvorstand bei Wella) schon seit über 10 jahren im hedge- fonds- Geschäft. Hier würden mich aber auch nähere Einzelheiten interessieren. Fragt doch mal bei vmr an.

[Hiberna]

die Hauptversammlungs-Rede des Herrn Devine ist jetzt abrufbar unter http://www.vmr.de/files/hauptvers/22062006_2.pdf

[Hiberna]

laut Hauptversammlungsrede, Seite 9, betragen die Kosten für den Vorstand 241 Tsd. Euro.

Im Geschäftsbericht auf Seite 44 hingegen werden die Vorstandsbezüge mit 525 Tsd. Euro beziffert. Hat jemand eine Erklärung für diese Diskrepanz?

[timesystem1000]

hasni

Genau, und die Erde ist eine Scheibe..

immer alles nur schönreden...

ja, es tut weuh, wenn einem die Fehler vorgeführt werden...

KZ 3 Euro

[Sir Tom]

Hat F. Homm, die alte Drecks.... vielleicht seine dünnen Fäden noch zur VMR und Soros gibt mal lange Leine??? Hedge-Fonds Macher ist er ja heute wieder!

Morgengruß zum Achtelfinale...

[althor]

@hiberna
Bei den 241 handelt es sich um das vertragliche Vorstandsgehalt.Die Zahl von 2005 beinhaltete Boni von 200 für 05 und 100 für 04.

Grüße althor

[cyberinvestor]

Ich persönlich glaube nicht an einen Erfolg des Hedgefonds und habe mich vor der Ausschüttung zu 4,90 € verabschiedet.


CI

[melanie.m]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.255.202 von cyberinvestor am 24.06.06 10:11:31

Nach Durchsicht der Präsentation und der Rede habe ich heute gekauft. Ich finde vmr spottbillig. und der hedge fonds wird schon werden, schliesslich hat Devine 19% an vmr.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.275.180 von melanie.m am 26.06.06 10:59:02

Fakt: VMR ist spottbillig.
Das Problem: Jeder weiß das eigentlich, aber trotzdem findet sich kein Kaufinteresse. Außerdem null PR und Konzept, wie soll der Kurs da ins laufen kommen

[Dollarmann]

jetzt sind wir sogar unter 4 gefallen, schrecklich.

[melanie.m]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.279.402 von Dollarmann am 26.06.06 14:34:22

Günstig kaufen und nächstes Jahr wieder 50 Cent kassieren

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.279.693 von melanie.m am 26.06.06 14:52:15

Achtung Ironie: bei 50,- Cent dann 20% Dividandenrendtie!

[Dollarmann]

die Tatsache, dass es dieses Jahr 0,50 Euro Div. gab, heißt ja nicht automatisch, dass es die im nächsten Jahr auch gibt.
Das hängt ja wohl von den Erträgen ab, die in diesem Jahr erwirtschaftet werden.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.280.840 von Dollarmann am 26.06.06 15:42:58

Haben wir hier einen Charttechniker an Board? Kann mal bitte jemand etwas zu der VMR aus charttechnischen Gründen sagen.
Wenn wir jetzt unter der 4 bleiben, entwickelt sich die dann als Widerstandslinie?

[lustigerBosniak]

bei diesen doch verhältnismäßig geringfügigen umsätzen sollte man die charttechnik nicht überbewerten....solange axxion mit an bord ist sollte so langsam das ende der fahnenstange erreicht sein....

kz von 3, wie sie hier prognostiziert wurden, sind zum jetztigen zeitpunkt und bei den zu erwartenden ergebnissen für 2006 reine phantasieziele, es sei denn die gesamtbörsenlage spielt nicht mit.

wo ist eigentlich parade abgeblieben ? hat er urlaub genommen ?

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.284.080 von lustigerBosniak am 26.06.06 18:07:02

parade ist mit seiner üppigen Dividende über alle Berge und hat VMR versilbert!

[timesystem1000]

bosniak

Da kannst Du beten und hoffen...

KZ: 3 Euro, unter 4 sind wir schon und selbst das hast Du nicht für möglich gehalten...

Eure Durchhalteparolen, ich lach mich schlapp

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.289.038 von timesystem1000 am 27.06.06 00:05:35

Kursziel 3 Euro kann gut eintreffen,
ich für meinen Fall bleibe trotzdem dabei,
da nächstes jahr wieder eine höhere dividende wie 15 cent bezahlt werden, und der kurs dann mind. wieder bei 4euro liegt.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.294.643 von smyl am 27.06.06 12:00:30

Hallo zusammen,

ich habe meine VMR natürlich nicht verkauft. Warum auch? Es besteht doch gar kein Grund dafür.

Die aktuelle Kursentwicklung verstehe ich aber auch nicht.

Mir hat die Vorstellung von Devine gut gefallen, und ich gehe natürlich davon aus, dass im nächsten Jahr wieder eine gute (also mehr als 15 cts Div.) bezahlt wird. Die Geschäfte der Interinvest laufen doch gut. Immerhin hat man per 30.6. schon 3 Mios "im Sack".

Ich komme gerade aus dem Rheinland wieder, da ich auch noch bei der HV Allerthal war. Nun bin ich kaputt und muss mich ausruhen und aufarbeiten.

Ich konnte mit einem Axxion-Mitarbeiter sprechen. Die sind sehr von der Interinvest angetan und Interinvest ist VMR. Also warum verkaufen?

Die VMR-Aktionäre sind zumindest teilweise schon ein seltsames Völkchen!! Lest nur mal die Beiträge der letzten Zeit.

gruss parade

[Warren7]

Danke für die Einschätzung.

Je nach Einstandskurs sind 20 Cents doch auch schon was...

[melanie.m]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.295.974 von parade am 27.06.06 13:02:24

In ein paar Jahren hat Devine den Börsenkurs ausgeschüttet. Also mir ist das egal ob die vmr mit 3 oder 4 oder 5 oder 6 Euro gehandelt wird.
Hat Devine gesagt ob er von seinen Dividenden in vmr reinvestiert? Er soll doch ein paar Aktien kaufen als gutes Zeichen für die Zukunft!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.296.778 von Warren7 am 27.06.06 13:33:39

Hallo,

20 cts fände ich aber lächerlich. Das wären ja nur 1,9 Mio Euro, wo sie doch schon 3 Mio im 1. HJ verdient haben.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.296.778 von Warren7 am 27.06.06 13:33:39

Korrektur:

es wären sogar nur unter 1,6 Mio Euros.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.296.833 von melanie.m am 27.06.06 13:36:26

Hallo,

da diese Frage niemand gestellt hat, wurde auch keine entsprechende Aussage gemacht.

gruss parade

[Warren7]

je mehr desto "Prozent"

solange Interinvest die Gewinne erwirtschaftet, spricht bei diesem niedrigen Kurs nichts für einen Verkauf

[Dollarmann]

ich bin auch noch dabei, im Gegenteil, bei niedrigen Kursen heißt es einsteigen.

[Dollarmann]

irgendwie schmerzt es ja schon ein bißchen, dass der Kurs so absackt, bis nächstes Jahr zur Dividende sehen wir aber wieder höhere Kurse.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.312.968 von Dollarmann am 28.06.06 11:28:35

Da wäre ich mir nicht so sicher, jedenfalls wenn sich beim Management nichts ändert.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.314.878 von dieselweasel am 28.06.06 13:03:13

sicher bin ich auch nicht, ich kann leider noch nicht in die Zukunft schauen, aber die Wahrscheinlichkeit oder die Erwartung liegt nahe.
Bei gleichbleibender Dividende wäre das eine Superrendite, da muss der Kurs einfach nachziehen.

[parade]

Hallo zusammen,

mir ist völlig unverständlich, was hier abläuft. Die Börse bewertet die VMR nun nur noch mit rund 28 Mio Euro, obwohl nach wie vor knapp 20 Mio E in der Kasse sind (denn die ausgezahlte Dividende wird ja wieder aufgefüllt durch das Halbjahresergebnis der Interinvest). Die letzten Beteiligungen und die Interinvest gibt es für 8 Mios, obwohl die Interinvest jährlich rund 5 Mios verdient. Das ist Logik.

Wenn ich Herrn Devine richtig verstanden habe, dann sind noch 2 Klagen offen, erwartet aber die gleichen Urteile wie bei den anderen Klagen. Ausserdem gibt es noch eine Unklarheit mit dem Finanzamt. Um für jeden denkbaren Fall gerüstet zu sein, behält er die Cash-Position bei.

Zieht man jetzt die 5 Mios für den Hedgefond ab, wobei das Geld ja nicht verloren ist sondern arbeitet, dann sind wir immer noch bei 15 Mios.

Aus meiner Sicht ergibt sich daraus für das nächste Jahr die Möglichkeit einer Sonderausschüttung in beträchtlicher Höhe. Es sei denn, man hat plötzlich eine ganz neue Geschäftsidee. Mit dem Beteiligungsgeschäft will Devine nichts mehr zu tun haben.

Ich denke, nicht umsonst hat Devine rund 19 % der Anteile angesammelt.

Die HV hat insgesamt auf mich einen guten Eindruck gemacht, obwohl man Devine die Antworten auf unsere Fragen wie Popel aus der Nase ziehen musste.

Leider beantwortete er keine Fragen, die sich auf die Interinvest bezogen, weil Luxemburgisches Recht dies angeblich verbietet. Deshalb konnte ich auch nicht klären, wie das mit den Mietkosten ist.

Ich war am Vortag in Kronsber bei VMR und vorher bei einem Immobilienmakler, um mir den durchschnittlichen Mietpreis für Büroräume in Kronsberg geben zu lassen: 25 Euro.

Bei VMR fand ich eine fast kleine "Bude", vollgepackt mit Archivkartons und 5 Mitarbeitern.

Die angegebenen Mietkosten betrifft natürlich den Konzern, also auch die Interinvest und die verkaufte ERF.

Die Mietkosten für die VMR mit 5 Mitarbeitern betragen rund 65 TE

für die ERF mit 15 Mitarbeitern rund 100 TE

Für die Interinvest mit ebenfalls 15 Mitarbeitern der Rest, also 390 TE.

Die müssen am allerersten Platz in Luxemburg residieren, Herr Devine meinte aber mit sehr ärgerlichem Unterton, die würden schliesslich viel Geld verdienen und könnten doch nicht in einer Hütte hausen. Das hatte ich auch nicht verlangt, ich wollte nur wissen, wie der durchschnittliche Mietpreis in Luxemburg ist und in welcher Gegend die Firma angesiedelt ist.

Und diese Interinvest wird von der Börse mit 6 Mio E bewertet!

gruss parade

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.315.219 von parade am 28.06.06 13:21:29

Gute Ausführung.
Und eben dieser Herr Devine sollte eigentlich wissen, daß eine gute, objektive und positive Darstellung der Firma und der Unternehmensziele das A und O sind und auch in nicht unbeträchtlichem Umfang an der Börse honoriert werden. Nur in diese Richtung kommt wenig bis gar nichts. Von selbst kommt halt kein Kurs auf die Beine. Wenn man keine Werbung in eigener Sache macht (die ja bei einem gut aufgestellten Unternehmen berechtigt wäre) braucht man sich nicht wundern, wenn keiner das Produkt "VMR" vernünftig annimmt.

[WächterDerMatrix]

Hi parade!


Deine Ausführungen sind alle richtig. Nur spielt leider der Markt nicht mit. Wenn der DAX jetzt nicht massivste Unterstützung vom großen Bruder bekommt, startet die 3. Verkaufswelle Richtung 4800 / 5000 Punkten:





Und da will halt niemand mit viel Geld im Markt sein, wenn die Stricke reißen...


Dein Wächter


PS:
Aus antizyklischer Sicht bieten sich dann natürlich hervorragende Kaufgelegenheiten für die "festen Hände"...

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.315.863 von WächterDerMatrix am 28.06.06 13:53:48

Die Ausführungen zum DAX sind schon einleuchtend, aber: Haben wir ein DAX-Zertifikat oder VMR-Papiere? VMR hat ohnehin im Vergleich zum DAX weit überproportional verloren. Irgendwann sollte dann jetzt Schluß sein, auch wenn der DAX novh weiter verliert, sonst habe ich an der generellen Entwicklung bei VMR meine Zweifel. Man kann natürlich nichts herbeireden, aber genausowenig kann man das Ganze schönreden. Das 52-Wochen-Tief kommt bedrohlich näher!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.318.290 von dieselweasel am 28.06.06 15:46:25

Haben wir ein DAX-Zertifikat oder VMR-Papiere?


Wenn`s im DAX kracht, kracht es überall. Ob das nun logisch ist oder nicht. Auf dem Höhepunkt der Baisse gab es vmr unter Cash. Hat da auch keinen interessiert. Warum sollte es jetzt anders sein?
Momentan sind nur Sondersituationen wie bei SPAG oder Zapf relativ sicher. Der Rest kann trotz günstigster Bewertung jederzeit auf Tauchstation gehen. Natürlich ist das - wenn die weitere Entwicklung positiv ist - dann nur ein kleiner Zacken im Langfristchart...


Dein Wächter

[lustigerBosniak]

die frage die ich mir bei vmr immer wieder stelle: warum beteiligt sich axxion mit über 10 % an vmr ?? mit sicherheit nicht nur wegen der dividende....die kosten für die börsennotierung und alles was damit zusammenhängt könnte man doch sicherlich auch noch einsparen, oder ??? mal sehen was da noch so kommt...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.093 von lustigerBosniak am 28.06.06 20:02:00

Hallo lustigerBosniak,

ich gehe nicht davon aus, das die Axxion wegen der VMR an der VMR mit 10 % beteiligt ist. Ich habe den Eindruck, dass man eher an der Interinvest interessiert ist, was das auch immer heissen mag.

Insofern bin ich auch mal gespannt, was da noch so kommt.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.315.219 von parade am 28.06.06 13:21:29

Schon eigenartig, welche Kursziele hier herumgereicht werden.

1997 hat Warren Buffett in einem Brief an die Aktionäre von Berkshire Hathaway die folgende Frage gestellt: Wenn man plant, ein Auto zu kaufen, und man nicht Besitzer einer Automobilfabrik ist, hofft man dann auf steigende oder fallende Autopreise?

Hier scheint tatsächlich die Mehrzahl auf steigende Preise zu hoffen. Na ja, macht nichts. Die kaufen dann später. Dann gibt es aber eventuell weniger fürs Geld.

Die Interinvest wird dieses Jahr, so wie es momentan aussieht, wieder 5 Mio Euro verdienen. Den Hedgefonds sehen fast alle hier kritisch, ich auch. Das heißt aber noch lange nicht, daß die investierten 5 Mio Euro verloren sein werden. Ich rechne vielmehr damit, daß die Ertragserwartungen eventuell zu hoch sind. Eine Verzinsung wie mit Festgeld sollte dann immer noch erreicht werden. Wird mehr erwirtschaftet, so wäre das für viele schon eine positive Überraschung. Im nächsten Jahr könnte sicher auch prozentual mehr vom Gewinn ausgeschüttet werden. Da werden sicher nicht noch einmal 5 Mio Euro in den Hedgefund investiert.

Ein wenig stört halt die Geheimniskrämerei zur Intervest. Fragen zu den Bilanzdaten und der Gewinn- und Verlustrechnung der Interinvest hätten wohl beantwortet werden müssen.

[MJW]

Volle Zustimmung zu deinem Beitrag.

Ansonsten sehe ich den Hedgefonds vor allem deshalb kritisch, weil er von Devine gemanagt wird. Wenn man schon Long-Only nicht viel zustande bekommt, wieso sollte man dann auf einmal bei Long/Short erfolgreich sein? Es ist ja nun nicht so, dass die Investoren gerade darauf warten, in einen VMR-Hedgefonds investieren zu dürfen. Das will mir alles nicht so recht einleuchten.

Ausserdem ist es vielleicht nicht so clever, in den HV-Präsentationen damit zu werben, dass man hier hohe Gebühren abzwacken kann. Möglicherweise lesen potentielle Hedgefonds-Investoren auch mal auf der VMR-Homepage...

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.322.648 von WächterDerMatrix am 28.06.06 19:35:23

Jedenfalls ärgert es mich nicht unerheblich, was dieser Pupser Devine mit dem Unternehmen macht. Wer hat den eigentlich zum Vorstand gemacht?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.937 von MJW am 28.06.06 20:49:36

Devine wird sich entscheiden müssen, ob er Vorstandsvorsitzender bleiben will oder Manager eines Hedgefunds werden will. Beides zusammen sollte auf lange Sicht nicht gehen.

Die Kritik ist in den einzelnen Punkten sicher berechtigt. Es hat sich aber auch einiges in der Informationspoliitik bei der VMR verbessert. Dazu muß man bloß die Geschäftsberichte der letzten Jahre vergleichen. Auf der Hauptversammlung wurden ja auch paar interessante Fragen beantwortet, so z.B. die zu möglichen Gewinnen auf vollständig abgeschriebene Beteiligungen (siehe #1197).

Aktienrückkäufe halte ich prinzipiell nicht für so wichtig. Wenn man die aber ernsthaft durchführen will, so wäre jetzt die Gelegenheit. Die Aktie notiert unter Buchwert. Rückkaufen und dann vernichten. Dann verbessern sich auch noch die Bilanzrelationen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.330.093 von Kalchas am 29.06.06 07:07:36

Hallo zusammen,

das Aktienrückkaufprogramm war eines meiner wichtigen Themen. Doch leider hat uns Herr Devine klipp und klar erklärt, Aktienrückkaufprogramme seien heute rechtlich sehr umstritten und deutlich erschwert worden. Ausserdem am bestimmte Voraussetzungen gebunden. Eine ausführliche Erklärung gab es auch in der vor der HV ausliegenden Mitteilung der VMR. Vielleicht kann ja jemand diese Mitteilung einscannen. Ich kann es nämlich nicht.

Weitere Fragen:

Was da abläuft, ist klassische Quersubventionierung. Die Intervest ernährt die Muttergesellschaft. Wären die außerordentlichen Erträge aus Beteiligungsverkäufen, die irgendwann einmal versiegen werden, nicht, so wäre das schon längst klar. Die Muttergesellschaft leistet auch nichts für die Intervest. Du kannst ja mal nach Geschäften oder Synergien zwischen der VMR und der Intervest fragen. Ich tippe mal, daß da tote Hose ist. Da die Intervest viel rentabler als die Muttergesellschaft ist, so müßte in die Intervest investiert werden. Sollte das nicht möglich sein, so sollten die Dividende an die Aktionäre weitergeleitet werden. Zum Aufbau des Hedgefunds können meinetwegen die außerordentlichen Erträge hergenommen werden. Interessant ist in diesem Zusammenhang und daher zu fragen, wie hoch die Eigenkapitalrenditen von VMR und Intervest aus dem operativen Geschäft sind und wie sich die bei der VMR durch den Hedgefund verbessern wird. Mein Tip lautet, daß die Eigenkapitalrendite der VMR nicht annähernd an die der Intervest heanreichen wird.


Sinngemässe Antwort:

Es gibt keine Quersubvention. Sicher ist die Interinvest viel rentabler. VMR macht aber auch keinen aktiven Vertrieb mehr, weil es heutzutage zu teuer ist. Devine erklärte uns, wie das abläuft und dass die Abnehmer der Fonds, bzw. die Vermittler, zu hohe Gebühren verlangen. Ich gehe davon aus, dass man das Fondgeschäft auslaufen lässt.



Du solltest vielleicht auch zu paar Bilanzdaten der Intervest fragen, oder noch besser Dir die Bilanz vorlegen lassen. Ich schätze mal, daß die Intervest wertvoller ist, als sie in der Bilanz der VMR geführt wird.

Dann gibt es noch das leidige Thema verwaltetes Vermögen, Hier interessiert, das der Intervest und das der Muttergesellschaft. In der Muttergesellschaft dürfte es sich um das Fondsvermögen handeln. Hierbei ist mir völlig unklar, wie man dieses Geschäft noch einmal auf die Beine bringen will. Mit 0815-Fonds wird das nicht klappen.


Sinngemässe Antwort:

Angaben über Luxemburger Gesellschaften sind laut luxemburgischem Recht nicht statthaft. Wir würden uns strafbar machen. Kann ich nicht kontrollieren.

Bilanz wurde deshalb auch nicht vorgelegt.

Eigenkapitalrendite gibt es eigentlich nicht bei derartigen Gesellschaften. Er gab aber zu, dass die Interinvest viel ertragreicher ist als die VMR, aber das wussten wir ja schon.



Beim Thema Hedge Fund verstehe ich nicht, welche Expertise die VMR überhaupt mitbringt. Außerdem gibt es viel größere Konkurrenten, so daß man sich schon die Frage stellen muß, wie man da mithalten will.

Antwort:

wir haben uns lange und intensiv mit der Materia beschäftigt und kennen uns sehr gut aus. Herr Homm und Herr Devine haben Anfang der 90er Jahre den 1. Hedgefond in Deutschland aufgemacht. Wir wissen Bescheid. Gemanagt wird der HF von Devine und einem weiteren Mitarbeiter.

Ein weiteres Thema sind die Verkäufe von Beteiligungen, die schon lange abgeschrieben sind. Das ist ja durchaus nicht unangenehm für die Aktionäre. Es bleibt aber trotzdem die Realisierung von Riesenverlusten, die man in grauer Vorzeit gemacht hat. Aber Schwamm drüber. Jetzt interessiert, welche Beteiligungen dieser Art noch im Portfolio der VMR sind, und ob man eine Größenordnung nennen kann, was Verkäufe einbringen könnten.

Antwort:

manche Antworten kann ich nur vage mitteilen, da ich selber mit meinen Unterlagen, die ständig geändert werden mussten, beschäftigt war. In diesem Fall habe ich eine Zahl von 2 Mio E im Kopf.



Eine Standardfrage ist die nach dem Stand der Rechtstreitigkeiten und die Einschätzung durch den Vorstand. Da interessiert vor allem die Millionen/Abfindungsklage.


Antwort:

2 Klagen mit einem Volumen von 4 Mio E (?)laufen noch. Man schätzt sie aber positiv für VMR ein. Dennoch ist der Betrag ein Teil der Cash-Position, die man deshalb auch nicht ausschüttet.

Das gleiche gilt für eine Finanzamtstreitigkeit mit gleicher Risikoeinschätzung, für die 2 Mios E gedanklich festgehalten werden.



Die Intervest wird in eine Aktiengesellschaft verwandelt (S.45, Ereignisse nach dem Bilanzstichtag). Frag mal nach den Hintergründen (Börsengang?).


Antwort:

es gab nur den Grund, dass die Beteiligung Interinvest als AG besser zu "handeln" ist. Es ist kein Börsengang und kein Spin off geplant.



Bei den Verwaltungskosten (S. 41) sind mir die Mietkosten aufgefallen, die um 15 % gestiegen sind. Dabei ist die Zahl der Mitarbeiter von 37 auf 35 gesunken (S. 40 oben). Pro Mitarbeiter sind das über 1000 Euro im Monat. Das ist schon sehr hoch, z.B. 40 qm pro Nase bei 25 Euro pro Quadratmeter. Eine Reihe von Unternehmen ist in den letzten Jahren umgezogen und hat die Kosten gesenkt. Die Begründung bei der VMR sind offensichtlich dämliche Verträge (siehe S.43, 50. Verpflichtungen).


Die Antwort habe ich schon gestern gebracht.



Am wichtigsten sind Strategiefragen. Wie geht es weiter bei Intervest? Was plant man im serbelnden Fondsgeschäft?


Antwort:

darüber geben wir keine Auskunft.



Wie will man den Hedge Fund zu einem Erfolg führen? Immerhin gibt es nur einen einzigen Vertriebsmitarbeiter. Im letzten Jahr war übrigens noch von einem Dachfonds die Rede. Mir ist unklar, was die eigentlich vorhaben.

Antwort:

wir haben sehr vorsichtig kalkuliert, indem wir 1,5 Mios Gewinn aus dem Hedgefond genannt haben. Es kann aber auch viel, viel mehr werden.

Ich muss sagen, mich haben die Ausführungen Devins zu diesem Thema, das er sehr ausführlich behandelte, positiv gestimmt. Wirklich positiv! Inzwischen habe ich dabei ein sehr gutes Bauchgefühl.

Devine erklärte auch den Unterschied zwischen Dach- und Singl-Fond und dass der Singlfond aus den und den Gründen viel besser ist als ein Dachfond. Hat mich auch absolut überzeugt.

Es gibt nicht genug Singl-Fonds, die steuerlich transparent sind. Dach-Fonds investieren in Singl-Fonds, aber nur in welche, die eben transparent sind. Und die sind z.Zt. noch Mangelware.



Für wie viele Jahre kann auf gegenwärtigem Ausschüttungsniveau bei unveränderten steuerlichen Bestimmungen die Dividende noch steuerfrei ausgeschüttet werden?


Antwort:

ich glaube, der Verlustvortrag beträgt 33,7 Mio E. Bisher gibt es keine Gesetzte, die die Nutzung zeitlich eingrenzt. Es dauert aber etwas länger als früher, weil man nur die 1. Mio E Gewinn voll dagegenrechnen kann, die weiteren Gewinne nur zu 50 %.

Wir können also noch viele Jahre davon zehren. Die Nutzung des Verlustvortrags ist auch ein Grund, weshalb man den Hedgefond anfängt.



Gibt es Ideen/Vorschläge, ob und wie der hohe steuerliche Verlustvortrag von 33.7 Millionen Euro (Seite 21 Geschäftsbericht) in Zukunft doch noch genutzt werden kann?


Antwort; siehe oben.



Wie hoch ist das verwaltete Vermögen? Ich denke, wir sollten auf der Beantwortung dieser Frage insistieren, da diese Zahl beim Wettbewerb von VMR verwendet wird, um die Angemessenheit des Aktienkurses zu beurteilen. Außerdem lassen sich aus dem Trend der Höhe des verwalteten Vermögens Schätzungen über zukünftige Ergebnsise ableiten.


Antwort: etwa 30 Mio E (ich hoffe, ich habe diese Zahl richtig gehört). Es gab kleinere Abflüsse.


Neben mir sass einer unserer Mitstreiter aus unserem Forum. Der hat eifrig mitgeschrieben. Vielleicht kann er ja evtl. Fehler korrigieren!!!!

Hallo, wo bist Du????


Übrigens kommt der Hedge.Fond, der ja schon seit 2003 ? geplant ist, so spät, weil die Irischen Bedingungen sehr umfangreich und kompliziert sind. Die schauen jedem bis in die Unterhose, der ein solches Geschäft aufmachen will. Die endgültige Genehmigung liegt auch jetzt noch nicht vor. Man bereitet sich aber auf den Startschuss vor.


Viele Fragen, z.B. nach den Laufzeiten der "Schlüssel-Personen" in der Interinvest wurden nicht beantwortet.


Herr Devine blieb bei seiner Behauptung, die VMR hätte in den 3 Jahren 10 Mio Gewinn gemacht und nicht, wie wir darstellten, Verlust.


Gibt es übrigens Synergien zwischen der VMR und der Interinvest? Welche Geschäfte finden zwischen Mutter- und Tochtergesellschaft statt?


Ja, es gibt Geschäfte, darüber geben wir aber keine Auskunft.




Damit wir uns ein Bild von der Interinvest machen können, bitte ich Sie, uns die letzte Bilanz und die G&V-Rechnung der Interinvest vorzulegen.

Nein, dürfen wir nicht.

Eine Zwischenfrage: sie wollen in diesem Jahr eine Dividende von 0,15 E plus Bonus von 0,35 E zahlen. Warum machen Sie solch einen Eiertanz? Warum zahlen Sie nicht 0,50 Euro Dividende? Das klingt ja gerade so, als wollten Sie uns nächstes Jahr mit 0,15 oder 0,20 cts abspeisen.


Diese Entscheidung werden wir zur richtigen Zeit treffen.



Ich gehe davon aus, dass bei der VMR das verwaltete Vermögen das Fondvermögen ist. Um welche Fonds handelt es sich dabei. Nennen Sie mir die jeweiligen Höhen und die Ergebnisse in 2005 und 2006.

Die Zahlen habe ich leider nicht mitbekommen. Vielleicht aber mein Nachbar!



Stimmen Sie mit mir überein, dass VMR eigentlich gar keine Daseinsberechtigung mehr hat, weil es ausser der erfolglosen Fondverwaltung kein weiteres Kerngeschäft mehr gibt?

Und die Verwaltung der Beteiligung Interinvest kann man ja wohl nicht als Kerngeschäft bezeichnen.



Herr Devine erklärte uns, dass die VMR unbedingt notwendig ist, weil sie viele Arbeiten durchführt, die auch für die Interinvest wichtig sind und sont von dieser extra bezahlt werden müssten. Die vorhandenen Kosten sind das absolute "Unbedingt". Auch für den Hedgefond ist die Arbeit der VMR unbedingt notwendig.



In diesem Zusammenhang hätte ich gerne gewusst, womit die 34 Mitarbeiter der VMR eigentlich beschäftigt sind. Welchen Aufgabenbereichen sind diese Personen zuzuordnen?


Und in dieser Situation will man in das Hedge-Fond-Geschäft einsteigen, nach dem Muster Florian Homms. Auf mich macht das den Eindruck als hätte man keine weiteren Ideen gehabt, in welchen Bereichen man noch aktiv werden könnte.

Frage: haben Sie sich das wirklich gut überlegt? Auf welcher Grundlage haben Sie die Entscheidung getroffen, einen Hedge-Fond in Irland zu gründen? Welche Expertise bringt die VMR eigentlich dafür mit?

Woher nehmen Sie Ihren Glauben, dass Sie als Neuling in dieser Branche gegen die viel grössere Konkurrenz bestehen können?

Wie kamen Sie zu dem Ergebnis, dass dieser Hedge-Fond bis 2009 den Gewinn von VMR um 50 % steigern soll? Sind Sie bei dieser Berechnung davon ausgegangen, dass der VMR-Gewinn ansonsten konstant bleibt?

Wer soll diesen Hedge-Fond managen?

Ist es richtig, dass Sie nur einen einzigen Vertriebsmitarbeiter dafür haben?

Im letzten Jahr war übrigens noch von einem Dachfond die Rede, warum nun nicht mehr?

Kann man den Erfolg bei einem Hedge-Fond hochrechnen? Gibt es in diesem Geschäft keine Misserfolge?

Und dann nennen Sie als Kapitaleinsatz 5 Mio Euro, die Sie unserem Cash-Posten entnehmen wollen.

Reichen eigentlich diese 5 Mio Euro oder ist das nur der Anfangsbedarf?

Wäre es nicht viel sinnvoller, wenn Sie das benötigte Hedgefond-Kapital aus den ausserordentlichen Erträgen, also den Beteiligungsverkäufen ab 2006 finanzieren würden? Sie werden doch nicht Knall auf Fall 5 Mio E brauchen? Und damit würde erreicht, dass ehemaliges Wagniskapital auch Wagniskapital bleibt und wir nicht zusätzliches Wagniskapital schaffen müssten.


Habe ich alles schon beantwortet. Der Mindesteinsatz für einen Hedgefond ist 5 Mio E, um überhaupt glaubwürdig zu sein und um akzeptiert zu werden. Denn man muss den Fond-Käufern auch darstellen, dass man auch selber in das Geschäft einsteigt, weil man daran glaubt.

Hedgefond ist auch vorteilhaft, weil die Fond-Käufer, also Grossinvestoren, immer Gespräche führen wollen mit dem Manager des Fonds. Und da das so ist, ist es überflüssig, Vertriebskosten an Vertriebsgesellschaften zu zahlen, weil die Investoren nicht mit denen sondern nur mit den Managern direkt sprechen wollen.

Ich hoffe, ich habe das so einigermassen dargestellt.





Unsere Cash-Position ist gross, für eine Gesellschaft wie die VMR sogar sehr gross.

Nach Ausschüttung von rund 4 Mio E an Dividende und nach Abzug von 5 Mio E für den Hedgefond bleibt immer noch ein sehr grosser Betrag übrig. Was haben Sie mit diesem Geld vor?

Welche Visionen haben Sie ausser Hedgefond und Interinvest?

Haben Sie eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, dass man sich mit einer solchen cash-Position in einem Bereich positionieren könnte, der wesentlich weniger riskant ist als ein Hedgefond oder eine erfolglose Fond-Verwaltung?

Sie haben doch das Geld, dass nur eingesetzt werden muss. Ich meine das Geschäft mit den sogenannten Abfindungskandidaten. Interessante Geschäfte konnte man hiermit in der Vergangenheit machen. Ich nenne hier nur als Beispiel die Axa-Konzern AG oder die AMB-Holding und , und, und.

Es gibt bereits einige Gesellschaften, die hier mit grossen Erfolgen arbeiten. Ich nenne nur einige, z.B. die Falkenstein AG, die Allerthal Werke AG, die Scherzer & Co. AG, die Carthago AG.

Sie verfügen über rund 15-20 Mio Cash, die nur herumliegen und fast nichts einbringen. Ich finde das verantwortungslos gegenüber Ihren Aktionären.

Wenn der Vorstand, also Sie Herr Devine, nachts besser schlafen können, weil Ihnen unsere Cash-Position ein sanftes Ruhekissen bietet, so ist das für uns Aktionäre kein Grund zum jubeln. Für Sie aber ein Grund, intensiv nachzudenken.


Wir kaufen keine Beteiligungen mehr und das Geld brauchen wir als mögliche Vorsorge. Wenn wir es nicht mehr brauchen, überlegen wir neu (nur sinngemäss).

Sie haben die Interinvest mit Wirkung vom 1. Januar 2006 in eine AG umgewandelt.

Welche Überlegungen haben zu dieser Umwandlung geführt?

Gehen Sie davon aus, dass sich der Wert der Interinvest dadurch erhöht?

Werten Sie mit einer Umwandlung in diesem Fall nicht auch die restlichen 10 % der Anteile auf, was ja bedeuten würde, dass im Falle einer Put-Ausübung diese 10 % für uns teurer würden?

Oder beinhaltet die Put-Vereinbarung einen festen Kaufpreis?

Ja.

Welchen Betrag würde uns die Put-Ausübung der restlichen ausstehenden Anteile kosten? Und wäre die Ausübung vielleicht auch eine Situation, dass wichtige Leute abmustern?


3,9 Mio E, die sind aber schon verbucht und in der Bilanz verarbeitet.

Wollen Sie die Interinvest an die Börse bringen?

nein

Wenn ja, an welchen Zeitrahmen denken Sie dabei und welche Gründe hätten Sie für den Börsengang?

Gehen Ihre Pläne hinsichtlich eines möglichen Börsengangs dahin, dass Sie die Aktien aus dem VMR-Besitz anschliessend an die VMR-Aktionäre ausschütten wollen?


nein



Eine weitere Frage betrifft das oder die Aktienrückkaufprogramme und unser Aktienkurs.

Ich bin sicher nicht der einzige Aktionär, der der Meinung ist, das unsere Aktien wesentlich unterbewertet sind.

Ist es Ihnen, Herr Devine, egal, wo unser Aktienkurs dahindümpelt?

Sind Sie mit uns der Meinung, dass die Gesellschaft unterbewertet ist?

Wenn ja, welche Vorstellungen haben Sie davon, warum unsere Aktie immer noch dermassen unterbewertet ist?

Sehen Sie keine Möglichkeiten, den wahren Wert unserer Gesellschaft darzustellen?


Eine Möglichkeit wäre natürlich die konsequente Umsetzung der beschlossenen Aktienrückkaufprogramme gewesen.

Warum wurden lediglich etwa 50.000 Aktien zurückgekauft? Warum hat man nicht das gesamte genehmigte Rückkaufprogramm umgesetzt, an flüssigen Mitteln hat es doch nicht gefehlt.


Frage, warum belästigen Sie erst die Aktionäre mit der Beschliessung dieser Programme um anschliessend nichts zu tun?

Wo wäre das Problem gewesen, wenn Sie 2 Mal je 10 % der Aktien also 1,6 Mio Aktien über die Börse gekauft hätten?

Wenn Sie rechtzeitig angefangen hätten, wäre Ihnen sogar noch ein Schnäppchen gelungen. Die Aktien hätten Sie eingestampft, der Aktienkurs wäre in realistischen Bereichen, und Sie hätten immer noch reichlich Liquidität, die Dividende würde sich auf nur noch 6,4 Mio Aktien verteilen und könnte dadurch auf 0,60 E gesteigert werden.

Herr Devine, fragen Sie doch einmal in den Saal, wer einem solchen Szenario zustimmen würde.

Ich hätte also gerne von Ihnen gewusst, welche schwergewichtigen, überzeugenden Gründe Sie veranlasst haben, mehrere Aktionärsbeschlüsse einfach nicht umzusetzen.


Habe ich schon beantwortet



Es ist ja nun einmal so, dass Sie, Herr Devine, Vorstand sind für alle Aktionäre und nicht nur für Ihren Aktienanteil, der zwar beträchtlich ist, aber eben nur ein Aktienanteil.

Wenn Sie schalten und walten wollen wie Sie möchten, dann kaufen Sie uns freie Aktionäre aus. Machen Sie uns ein gutes Angebot. Wenn Sie genügend Geld dabei haben, können Sie meine Aktien sofort mitnehmen.



Vermutlich wird heute die Ausschüttung einer Gesamtdividende von 0,50 Euro beschlossen, was knapp 4 Mio Euro kostet. Weitere rund 2 Mio Euro wandern in die nun schon vielfach erwähnte Cash-Position, von der wir Aktionäre immer noch nicht wissen, wozu sie aufgebaut wird. Warum schütten Sie nicht den gesamten Jahresgewinn aus, also etwa 0,75 E, denn das Geld wird in der Gesellschaft doch gar nicht gebraucht.


Und wenn es so ist, Sie können uns ja von der Notwendigkeit des Erhalts dieser Cash-Position überzeugen, aber wenn Sie das nicht können, dann fordere ich Sie hier und heut auf, diese Position aufzulösen und an die Aktionäre zu verteilen.


Die Erklärung habe ich schon gebracht.



In diesem Zusammenhang bitte ich um Auskunft darüber, welche Erklärungen abgegeben oder welche Zusagen der Firma Axxion S.A. gemacht wurden, damit der Gegenantrag dieses Aktionärs wieder zurückgezogen wurde.

Der Inhalt des Gegenantrags war für mich absolut überzeugend, und ich kann nicht nachvollziehen, warum er zurückgezogen wurde.

Ich behalte mir vor, diesen Gegenantrag vollständig als meinen eigenen zu übernehmen, wenn keine überzeugenden Erklärungen abgegeben werden.


Ich habe keinen Gegenantrag gemacht, weil mich die Erklärungen des Herrn Devine überzeugt haben


Bei den Verwaltungskosten ist auf Seite 41 aufgefallen, dass die Mietkosten um rund 15 % gestiegen sind, obwohl die Zahl der Mitarbeiter von 37 auf 35 Personen gesunken ist. Wenn man das umlegt, dann komme ich auf weit über 1000 Euro Miete pro Mitarbeiter und Monat.

Sind Sie mit mir der Meinung, dass das sehr viel Geld ist? Ich vermute, dass sich die meisten mehrköpfigen Familien in diesem Land keine solch teure Wohnung leisten können. Nehmen wir einmal an, dass die Miete pro qm 25 Euro beträgt, dann hätte jeder Mitarbeiter einen Büroraum von rund 40 qm.

Ist meine Annahme mit dem Quadratmeter-Preis richtig?

Sind Sie, Herr Devine, mit mir der Meinung, dass das recht grosszügig ist für eine Gesellschaft, die keine operativen Gewinne erwirtschaftet?

Warum hat VMR bei diesen Mietkosten nicht, wie eine Reihe anderer Unternehmen in den vergangenen Jahren, günstigere Büroräume bezogen und damit die Kosten gesenkt?

Darf ich davon ausgehen, dass Sie keine 10 Jahres-Mietverträge haben?

Ist die VMR so erfolgreich, dass sie sich auch in den Verlustjahren derartige Mietkosten leisten konnte?

Ich kann mich allerdings daran erinnern, dass wir Aktionäre jahrelang keine Dividende erhalten haben.

Warum knausern Sie mit unserer Dividende herum, wenn Sie auf der anderen Seite das Geld mit vollen Händen ausgeben?

Bestehen Pläne, die Geschäftsräume zu verkleinern und die Mietkosten dadurch zu senken?

Wenn nein, warum nicht


Habe ich gestern schon beantwortet. Dieser Fragenkomplex wäre beinahe eine Blamage für mich geworden.


Ich darf bereits jetzt darauf hinweisen, dass ich mit meinen rund 40.000 Stimmen die Entlastung des Vorstandes, des Herrn Devine, verweigern werde, wenn nicht plausible und überzeugende Erklärungen zu meinen Fragen abgegeben werden.

Das gleiche gilt für die Entlastung des AR, denn der hat offensichtlich nichts unternommen, um den Vorstand zu veranlassen, seinen Pflichten nachzukommen.


Das vorletzte Thema betrifft die Beteiligungsverkäuf. Es handelt sich um Verkäufe bereits früher abgeschriebener Beteiligungen. Und das ist ja nicht unbedingt unangenehm für uns heutigen Aktionäre. Trotzdem ist es aber so, dass mit diesen Verkäufen auch Riesenverluste realisiert werden, die man durch leichtsinnige zu teure Beteiligungskäufe in grauer Vorzeit vorprogrammiert hat. Das wollen wir nicht vergessen. Und Sie Herr Devine waren einer der beiden Verantwortlichen.

Schwamm drüber, heute interessiert, welche Positionen sind noch im Portfolio der VMR.

Ausserdem hätte ich gerne gewusst, welcher Betrag bei einem kompletten Verkauf zu realisieren wäre.

Hier kann mir vielleicht mein Nachbar wieder helfen.


Abschliessend muss ich noch ein Thema aufgreifen. Es ist die Investor-Releations-Arbeit des Vorstandes unserer Gesellschaft, die eigentlich keine ist.

Dies muss geändert werden, denn zu einer guten Aktiengesellschaft gehört auch eine gute IR-Arbeit. Auch die gute IR-Arbeit ist neben guten Ergebnissen und guter Öffentlichkeitsarbeit Voraussetzung für einen guten Aktienkurs. Und deshalb fordere ich Sie hiermit auf, uns hier und heute zuzusagen, das Sie umgehend eine wesentliche Verbesserung herbeiführen werden und wie das aussehen könnte.

Ich glaube, die Beantwortung wurde vergessen, oder?


Insgesamt gesehen war das Geschäftsjahr 2005 für unsere VMR kein gutes Jahr, auch wenn ein ordentlicher Gewinn ausgewiesen wurde, denn dieser Gewinn stammt entweder von der Interinvest oder von Beteiligungsverkäufen. Und das heisst, dass kein operativer Gewinn dargestellt werden kann.

Insofern kann ich an dieser Stelle auch keinen Dank für eine besondere Arbeit der Verwaltung aussprechen.

Sollten im GJ 2006 die angesprochenen Schwachpunkte der VMR nicht beseitigt werden, so werde ich auf der nächsten HV einen Gegenantrag zwecks Auflösung der VMR stellen.



Die Beantwortung war sehr chaotisch, weil Herr Devine versuchte, alle Fragen gemeinsam in einem Komplex zu beantworten, der sich aber hauptsächlich mit dem Thema Hedgefond befasste. Deshalb musssten alle Redner nochmals nach vorne, um ihre Fragen zu wiederholen und die Beantwortung einzufordern. Das war teilweise sehr wirr und durcheinander.

Auf eine solche Art der Beantwortung darf man sich im Grunde nicht einlassen.

Ich weiss natürlich, dass ich keinen genauen Hergang der HV geliefert habe, aber Herr Devine hat mein Redekonzept durch vorangegangene sehr ausführliche Erklärungen und Darstellungen völlig durcheinandergebracht, so dass ich die Hälfte meines Textes gleich streichen musste, was mich auch einigermassen durcheinander gebracht hat.

Aber ich denke, man lernt daraus.

Für weiter Fragen stehe ich zur Verfügung.

gruss parade

[muellerthurgau]

vielen dank parade für dein engagement!

ich hoffe bei VMR ändert sich was in den nächsten monaten, ansonsten ist erstmal aussteigen angesagt und warten bis die ersten erfolgsmeldungen zum hedgefonds kommen ;-)

viele grüße an den bodensee
m-t

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.336.682 von muellerthurgau am 29.06.06 12:37:57

Heute wieder Outperformance zum DAX!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.275.180 von melanie.m am 26.06.06 10:59:02

Hallo melanie,

nachdem ich 7 Tage unterwegs war, kam ich erst jetzt dazu, die Beiträge der letzten Tage zu lesen. Es wurde ja viel geschrieben, manches gu, manches schlecht. Natürlich nur aus meiner Sicht.

Dein Beitrag hat mir am besten gefallen, weil ich es ganz genau so empfunden habe. Auch ich habe jetzt zugekauft, und ich hoffe, wir beiden haben recht.

gruss parade

[dieselweasel]

Mensch Leute, der DAX notiert aktuell satte 2,2 % im Plus und hier geht es weiter runter. Welcher Idiot verkauft denn noch auf diesem Niveau diese absolut unterbewertete Aktie?! Da stimmt doch was nicht.

[WächterDerMatrix]

Mensch Leute, der DAX notiert aktuell satte 2,2 % im Plus und hier geht es weiter runter.


Warte mal die Zinsentscheidung und die Reaktion der Amis darauf ab...dann weißt Du warum...
Dem Freudentaumel im DAX wird bald ein tiefer Kater folgen...aber dann haben wir die 3.Abwärtswelle bald hinter uns und es nähern sich die richtig feinen Kaufkurse...


Dein Wächter


PS:
Bricht die Börse doch jetzt schon nach oben aus, sollte die Position sofort wieder verstärkt werden. Aber ich hab da so meine Bedenken...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.230.620 von nonpareille am 22.06.06 18:51:28

Hallo nonpareille,

"3 Aktionäre haben die HV mal wieder für ihre Selbstdarstellung genutzt mit leise vorgetragenem Fachchinesich in Nuschelform"

Da ich möglicherweise einer dieser 3 Aktionäre bin, die Du dermassen herunterputzt und beleidigst, darf ich Dich darauf hinweisen, dass sich viele der vortragenden Aktionäre die grösste Mühe geben, ungeklärte Vorgänge in einer Aktiengesellschaft aufzuklären. Der eine macht das mit mehr Erfolg als der andere. Dass sich aber Leute, die man in der Regel am Rednerpult vermisst, auch noch annonym, anmassen, engagierte Redner dermassen herunterzumachen, das finde ich schon sehr peinlich.

Wir stellen uns nach möglicherweise tagelanger Vorarbeit da vorne hin und überwinden unseren "inneren Schweinehund" und reden so gut wie es uns möglich ist.

Ich hatte bisher immer das Gefühl, dass wir Aktiven auch etwas beitragen für diejenigen, die nicht so aktiv sein können, aus welchen Gründen auch immer.

Ich darf Dir aber sagen, dass ich mich nicht von einem annonymen "nonpareille" dumm anmachen lasse. Auch wenn ich evtl. nicht gemeint sein sollte, so wär ich doch mitgetroffen, weil ich natürlich auch mit meinen Mitrednern absolut solidarisch bin.

Eigentlich erwarte ich eine Entschuldigung von Dir.

Und dann war ich sehr betroffen von einem Beitrag des "Sir Tom", der in das gleiche Horn blies.

"Verehrter Sir Tom", wir kennen uns nun schon viele Jahre. Du hast jedes Jahr verkündet, Du wolltest zur HV kommen und den Herren mal den Marsch blasen. Regelmässig ist "Dir was dazwischengekommen".

Ich für meine Person spreche Dir das Recht ab, Dich hier im Forum über Redner auf der HV lustig zu machen und zu mokieren. Du hast bisher jede Gelegenheit ergriffen, um nur nicht in die Situation zu kommen, an das Rednerpult treten zu müssen.

Und "nonpareille" darf ich abschliessend darauf hinweisen, dass die sogenannten "genervten HV-Besucher" auf jeder HV zu finden sind. Das sind die, die überhaupt nichts von einer HV und der veranstaltenden Gesellschaft wissen und verstehen. Die in aller Regel nur an das HV-Essen denken. Ich habe diese Leute auf der VMR-HV gesehen und mir gleich mein Teil gedacht.

HV`s sind keine Belustigungsveranstaltung sondern eine Versammlung von beteiligten Aktionären, die auf dieser Versammlung berechtigt sind, alle sie interessierenden Fragen zu stellen. Wer diese Fragen nicht hat oder wen diese Fragen nicht interessieren, der kann ja Pause machen. Aber "genervte Aktionäre" kann es gar nicht unter engagierten Aktionären geben, weil diese Leute grundsätzlich offen sind für jede gestellte Frage, weil es ja sein könnte, dass man selber diese Frage noch gar nicht bedacht hat.

Eher sind es die "genervten Aktionäre", die eine Versammlung ernsthafter Aktionäre stören.

Wenn Du "nonpareille" derartige Beleidigungen aussprichst, dann ist die Frage erlaubt, warum Du als fähiger Redner nicht an das Rednerpult gegangen bist, um uns Anfängern zu zeigen, wie cool man sich dort artikulieren kann. Wir hätten bestimmt geklatscht.

Ich bin betroffen über diese Äusserungen, bin aber auch betroffen darüber, dass aus dem Benutzerkreis dieses Forums keine Zurechtweisung erfolgte.

Ich werde auf jeden Fall in Zukunft für VMR-HV`S keine Vollmachten und auch keine Fragenkataloge mehr annehmen, denn es ist ja so, dass ein Grossteil zumindest meiner Fragen aus diesem Kreis stammt.

Soll doch in Zukunft jeder, der Fragen hat, selber zur HV fahren und die Zeit und die Kosten selber tragen.

gruss parade

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.347.319 von parade am 29.06.06 20:11:40

Also ich hab höchsten Respekt parade, soll erst mal einer so nachmachen.

[Dollarmann]

@parade
auch von meiner Seite Respekt und meine Anerkennung für deine Arbeit. Ich finde du hast für uns alle hier im Board eine ganz wichtige und tolle Arbeit geleistet, dafür danke ich dir.
Schade wenn sich so engagierte Leute wie du durch das dumme Geschwätz von einigen wenigen verunsichern lassen und ihr Engagement in Frage stellen.
Meine Solidarität hast du auf jeden Fall.

[Kuschel35]

Hallo Leute !

Ich bin schon seit längerer Zeit in VMR investiert und habe hier bisher immer sehr interessiert gelesen.
Sagt mal was ist mit dem Wert los ? Die Analysten sprechen von einer fairen Bewertung bei 7 Euro und wir liegen trotz steigendem Markt bei der Hälfte.
Wieso steigen alle aus und das zu solchen Kursen ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.332.730 von parade am 29.06.06 09:59:03

Danke für die ausführlichen Informationen. Das sieht doch insgesamt gar nicht so schlecht aus.

Mal abwarten, was beim Hedgefonds herauskommt. Ich glaube allerdings nicht, daß das ein ganz großer Renner wird. Muß er allerdings auch gar nicht.

Die Geschichte mit dem luxemburgischen Recht glaube ich nicht so ganz. Auf die Bilanz kann sich die Aussage eigentlich nicht beziehen. Die muß auch von Aktiengesellschaften in Luxemburg veröffentlicht werden. Das interpretiere ich so, daß man nichts sagen will.

Im herkömmlichen Fondsgeschäft sollte man sich allerdings Gedanken machen. Fonds für Large Caps wird doch niemand bei der VMR kaufen.

Zu den Gewinnen in der Muttergesellschaft. Es kommt natürlich darauf an, wie man Gewinne definiert. Ein Verkauf einer Beteiligung über dem aktuellen Buchwert wird da als Gewinn einbezogen. Dabei kann der Verkaufpreis weit unter Einstandspreis liegen. Solche Gewinne rechne ich heraus.

[NeunAugen]

Auch von mir Danke für dein Engagement auf der HV, parade. Nicht zuletzt dadurch unterscheidest du dich immer noch von den Sprücheklopfern, die hier teilweise jahrelang regelmäßig die HV zum "Tag der Abrechnung" hochstilisiert haben, wo dem Vorstand mal richtig der Kopf gewaschen wird - um dann NIE zu erscheinen. Dazu fallen mir allerdings leider und insbesondere auch die IDs Quetzalcoatl und Tolot ein.


Die Rede von Devine ist ja, wie hier auch schon von Hiberna erwähnt, online auf der Homepage abrufbar, da stehen schon einige der wichtigen Punkte drin.


Wenn ich eine HV besuche, sind die Redebeiträge mit das Wichtigste für mich, von daher verstand ich nonpareille auch nicht. Dann dachte ich mir, vielleicht waren die Redner akustisch schlecht verständlich, vielleicht hat man ihnen sogar das Mikro leise gedreht, so dass man im Saal fast nichts mehr verstehen konnte.

Die Gründe, warum ein Rückkauf für eine kleine Gesellschaft sehr umständlich ist und wg. Veröffentlichungspflichten auch Zusatzkosten verursacht, kann man wohl so akzeptieren.

Den Hedgefonds erwarte ich erfolgreich, wobei im aktuellen Börsenkurs offenbar ein schneller Totalverlust eingepreist ist.

Einige haben sich wahrscheinlich zu sehr auf die Dividende konzentriert und wollten nach einer erhofften Dividendenrallye mit Gewinn wieder aussteigen. Wenn das aber in einem engen Markt genügend Teilnehmer denken, klappt es eben nicht.

Ich kaufe im Moment wieder zu. Ich war auch einer der ganz Wenigen, die um 1 herum gekauft haben. Die Aktie hat einfach niemanden mehr interessiert. Wenn das Papier wieder "zockerfrei" ist, ist das nichts Schlechtes.

Im übrigen sehe ich es wie du:
Die Börse bewertet die VMR nun nur noch mit rund 28 Mio Euro, obwohl nach wie vor knapp 20 Mio E in der Kasse sind (denn die ausgezahlte Dividende wird ja wieder aufgefüllt durch das Halbjahresergebnis der Interinvest). Die letzten Beteiligungen und die Interinvest gibt es für 8 Mios, obwohl die Interinvest jährlich rund 5 Mios verdient. Das ist der Grund warum wir an der Börse Erfolg haben können. Die Ineffizienz der Nebenmärkte!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.349.291 von NeunAugen am 29.06.06 21:09:42

Hallo NeunAugen,

Tolot ist übrigens SirTom.

Einen Absatz Deines Beitrages möchte ich ausdrücklich noch einmal betonen, weil er ausspricht, wie es ist:

"Die Börse bewertet die VMR nun nur noch mit rund 28 Mio Euro, obwohl nach wie vor knapp 20 Mio E in der Kasse sind (denn die ausgezahlte Dividende wird ja wieder aufgefüllt durch das Halbjahresergebnis der Interinvest). Die letzten Beteiligungen und die Interinvest gibt es für 8 Mios, obwohl die Interinvest jährlich rund 5 Mios verdient. Das ist der Grund warum wir an der Börse Erfolg haben können. Die Ineffizienz der Nebenmärkte!"


Denkt mal darüber nach und vergesst den augenblicklichen Kurs. Oder nutzt ihn, zu was auch immer.

gruss parade

[lustigerBosniak]

na es geht doch.....gibt es was neues ? und ich dachte wir sehen die 3....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.354.383 von parade am 30.06.06 08:19:00

Normalerweise äußere ich mich nicht so gerne zu Käufen oder Verkäufen. Allerdings habe ich hier vorgestern auch nachgekauft. Unterbewertet ist die VMR eh. Sicher gibt es bei der VMR auch noch einiges zu verbessern. Mit den Antworten auf der HV kann ich durchaus leben. Etwas mehr zur Interinvest wäre halt schön gewesen.

Ich habe übrigens im HV-Bericht zu von GSC Research gelesen, daß der Anstieg der Mietkosten auf einen Umzug der Interinvest zurückzuführen sein soll (doppelte Miete).

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe auch den GSC-Bericht gelesen und muss feststellen, dass dieser Bericht aus meiner Sicht sein Geld nicht wert ist. Da war wohl ein Anfänger am Werke.

In einem Punkt muss ich dem Verfasser ausfrücklich widersprechen:

Ich habe nie gesagt, dass Herr Devine sein gekürztes Gehalt nicht verdient hätte. Eine solche Aussage wäre ja völlig absurd und haltlos.

Ich habe lediglich auf den Hinweis des AR-Vorsitzenden Herrn Schmid geantwortet, dass Herr Devine am Niedergang der VMR mit beteiligt gewesen sei, und dass ich es deshalb durchaus korrekt finde, dass er auf einen Teil seines Gehaltes verzichtet hat. Und dass ich eine solche Geste seitens des Herrn Devine in einer solchen Situation auch für durchaus angebracht und normal halte, weil es für den Charakter des Herrn Devine spreche.

Man hatte meine Frage nach der Berechtigung des Bonus für 2005 und meine Frage, welche besondere Leistung er dafür erbracht hat, damit begründet, dass Herr Devine 4 Jahre lang nur 20.000 E im Monat verdient habe.

Natürlich habe ich nichts gegen einen Bonus nach einer Durststrecke und anschliessendem Erfolg, warum sollte ich auch.

gruss parade

[althor]

Hallo parade
Habe doch etwas Verständnis für nonpareille. Es gibt halt 2 völlig verschiedene Gründe für einen HV-Besuch. Die Geduld von Leuten, die sich vor allem oder ausschließlich auf das Essen freuen , wurde ja erheblich auf die Probe gestellt. Und dann mussten sie auch noch merken, dass die paar Käsestücken und das bissel Crepe die Warterei mitnichten gerechtfertigt hatte.

Ich habe bereits in meinem HV-Kurzbericht (#1197) geschrieben, dass ich die Fragen der Aktionäre überwiegend sehr sinnvoll fand.
Natürlich kann man da auch Kritik üben. Das Missverhältnis zwischen recht klugen Fragen einerseits und der Vortragsweise war beim axxion-Vertreter noch krasser als traditionell bei mir. Bei Dir hatte mich das Herumreiten auf den Mietkosten in Luxemburg erstaunt.

Noch kurz zu Deinen Fragen (#1244), soweit ich das aus meinen Notizen ersehen kann.
VMR-Fonds: Volumen 38 Mio€ derzeit nach 34 Mio . Erhöhung trotz Nettoabflüssen.
Wertpapiere: siehe #1197‚

Grüße althor

[parade]

Hallo Althor,

danke für Deine Angaben. Du hast es ausgesprochen. Diese paar Käsestückchen, Suppe und Creps mit "totem Fisch" oder Fleisch war das Warten nicht wert. Es erinnerte mich an Florian Homms Harzer Käse.

Ich habe nur deshalb auf den Mietkosten herumgeritten, weil 1. die Mietkosten wirklich extrem hoch sind. 2. die Mitarbeiterzahl beträchtlich abgenommen hat, 3. die Mietkosten der VMR in Kronsberg bekannt wurden und 4. der Abgang der Tochtergesellschaft mit 15 Leuten und 100 TE Mietkosten bekanntgegeben wurde.

Damit war klar, dass die Interinvest diejenige Firma ist, die die wirklich hohen Mietkosten hat mit ebenfalls nur 15 Mitarbeitern, nämlich 390 TE. Da darf ja wohl mal die Frage erlaubt sein, wie gross das Büro ist, wo in Luxemburg das Büro liegt, wieviel qm die Geschäftsräume haben und welche Mietpreise in Luxemburg für gehobene Büroräume gezahlt werden. Man hätte ja klar sagen können, die Interinvest hat sehr vermögende Kunden und braucht deshalb auch entsprechende repräsentative Geschäftsräume in der allerbesten Lage in Luxemburg-Stadt und diese Räume kosten mindestens 100 E der qm. Und weil man auch noch einige Salons und noble Speisezimmer benötigt, haben wir eben 300 qm gemietet. Da hat jeder Mitarbeiter genug Platz. Ausserdem dürfen wir nicht vergessen, dass in dem Mietpreis auch noch ein Butler inbegriffen ist. Und ausserdem verdient die Interinvest so nebenbei unseren ganzen Gewinn, und deshalb müssen wir grosszügig sein.

Es hat mich wahnsinnig geärgert, dass man mich damit abgespeist hat, dass man keine Auskunft geben darf. Ist für mich völlig unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Und was das Herumreiten betrifft, was habe ich nicht schon alles erlebt, wenn Profis auf einem Thema herumreiten. Und die reiten dann richtig mit den entsprechenden Paragraphen unw. Ich denke da nur an den Herrn Schneider von den Allerthaler Werke AG, wenn den ein Thema wirklich interessiert, dann zieht der das auch durch, egal ob da andere Aktionäre genervt sind.

Hat mich gefreut, Dich kennengelernt zu haben.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.314.878 von dieselweasel am 28.06.06 13:03:13

Ich sehe nach der Dividende das VMR Papier immer
noch positiv.Das viele Cash und die relativ sicheren
Gewinne der Interinvest sichern sehr stark ab.

Auf jeden Fall gibt es keinen Grund zu verkaufen.

Was soll denn noch passieren?

Auch wenn das mit dem Hedgefonds nicht klappt hätten
sie "nur" einen Jahresgewinn versenkt. oder 1/5
des Cashpolsters.

Im Verhältnis zu den geplanten Gewinnzuwachs von
1,5 M Konservativ bin ich gerne bereit den Herrn
Devine die Mittel zur Verfügung zu stellen.

Das hört sich doch wie ein Spitzengeschäft an:
5 M Einsatz. 1,5 Gewinn. 30% Rendite.
Sowas sollte doch eigentlich Freude verbreiten.

Gruss an alle.

Ich behalte mir vor bei starker Schwäche weiter
zuzukaufen falls es keine attraktiveren Chancen
gibt.

Nachwas:

Danke an Parade und Co. Vielen Dank für die aus-
führlichen Informationen von der HV.
Ich würde jetzt gern sagen: Ich lad dich auf ein
Bier ein, aber das ist hier in der digitalen Welt
etwas schwierig.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.361.638 von althor am 30.06.06 14:15:10

Das ist typisch für WO, daß man von Einigen blöd angemacht wird, wenn man sich auch für Andere engagiert, das mal ganz unabhängig von den Usern, die hier erwähnt wurden. Das ist mir auch schon passiert. Es steht ansonsten jedem frei, es besser zu machen.

Mich interessieren solche Sachen wie die Vortragsweise nicht besonders. Es kann z.B. gut sein, daß der Vertreter der Axxion nur sehr selten bei einer solchen Veranstaltung das Wort ergreift. Interessanter sind doch die klugen Fragen und wie der Vorstand darauf antwortet.

Wenn man in ein Unternehmen investiert, sollte man sich durchaus mal die Verantwortlichen anschauen und das am besten auf einer Hauptversammlung. Da kann man sehen, wie die sich präsentieren und wie sie mit Kritik umgehen. Bei dieser Versammlun ging es auch gar nicht um eine Generalabrechnung über die vergangenen Jahre. Das wäre bei den Versammlungen in den Jahren 2002 und 2003 angebracht gewesen. Hier ging es um das Geschäftsjahr 2005. Wenn man es dem Vorstand mal so richtig zeigen will, dann sollte man zumindest mal seine Stimmen entsprechend abgeben. Sonsst wird das keinen großen Eindruck machen.

Nun zu den Mietkosten. Ich schaue mir einen Geschäftsbericht auch daufhin an, wo es Kostensteigerungen gegeben hat, hier um 15% in einem Jahr. Im Geschäftsbericht gibt es dazu keine Erklärung, also ist es völlig normal, daß dazu gefragt wird. parade ist dabei aber völlig unschuldig, weil er die Frage für mich gestellt hat. Nun wäre es am sinnvollsten für den Vorstand, die Frage einfach komplett zu beantworten. Natürlich kann man bei jeder Position sagen, daß es "nur" um 500.000 Euro geht und daß sich die Mühe nicht lohnt. Was wäre denn, wenn es in diesem Geschäftsjahr unter denselben Rahmenbedingungen noch einmal eine Mietsteigerung um 15% geben würde? Auch ignorieren?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.755 von scharfkantig am 01.07.06 00:02:27

Hallo scharfkantig,

danke, das Bier hat geschmeckt!

gruss parade

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.347.319 von parade am 29.06.06 20:11:40

Ich werde auf jeden Fall in Zukunft für VMR-HV`S keine Vollmachten und auch keine Fragenkataloge mehr annehmen, denn es ist ja so, dass ein Grossteil zumindest meiner Fragen aus diesem Kreis stammt.

Soll doch in Zukunft jeder, der Fragen hat, selber zur HV fahren und die Zeit und die Kosten selber tragen.

schade, daß Du in Zukunft Dich bei der Fragestellung in VMR-Hauptversammlungen weniger engagieren möchtest. Leute wie Du sind sehr wichtig für die Aktionäre zum Erhalt von Auskunft und zur Kontrolle des Vorstandes.

Vielleicht kann ich Dich ja bei einer anderen Hauptversammlung mal unterstützen. Ich stelle auch regelmäßig bei Hauptversammlungen Fragen.

Ich glaube nicht an die Aussage des Herrn Devine, daß nach Luxemburger Recht den Aktionären nicht die Höhe des verwalteten Vermögens mitgeteilt werden darf. Ich kann mir auch keinen plausiblen Grund für so eine gesetzliche Pflicht zur Auskunftsverweigerung vorstellen.

Sicherlich kann es sein, daß Teile des verwalteten Vermögens bei Interinvest steuerliche Fluchtgelder sind. Eine Auskunftsverweigerung kann sich in einem solchen Falle aber doch immer nur auf das verwaltete Vermögen eines Einzelkunden beziehen und nicht auf die Nennung der Gesamtsumme des verwalteten Vermögens.

Die Auskunftsverweigerung zur Benennung des verwalteten Vermögens stellt meiner Meinung nach eine Enteignung der Aktionäre dar. Warum sollten die Eigentümer des Unternehmens nicht wissen dürfen, wie viel Vermögen ihr Unternehmen verwaltet?

Irgendwann wird das Thema der VMR-Auskunftsverweigerung zur Höhe des verwalteten Vermögens von der Presse aufgegriffen werden, auch von großen Blättern wie FAZ und Handelsblatt oder von einem Börsenblatt. Sollte die Auskunftsverweigerung nicht, wie von Herrn Devine behauptet, eine gesetzliche Grundlage haben, dann würde der Ruf des Herrn Devine wesentlich darunter leiden.

Eigentlich sollten die Aufsichtsbehörden Leuten wie Herrn Devine genau auf die Finger gucken. Schließlich bemüht sich dieser gerade um die Genehmigung für einen Hedgefonds.

Interessant war für mich noch die Bemerkung in dem HV-Bericht von GSC-Research, daß bei einem erfolgreichen Verlauf des Hedgefonds-Geschäftes der Verlustvortrag genutzt werden könne.

Im übrigen hat es sich Sabine von GSC-Research etwas zu leicht gemacht. Der Hauptversammlungsbericht von GSC-Research hätte ruhig etwas ausführlicher sein können.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.372.979 von Hiberna am 01.07.06 18:43:50

Hallo Hiberna,

danke für Deinen Zuspruch und Deinen langen Beitrag.

Auch ich bin der Meinung, dass dieses angebliche Auskunftsverweigerungsrecht bzw. -Pflicht nicht rechtens sein kann. Eine solche Vorschrift kann es doch nicht innerhalb der EU geben. Und wenn doch, dann wäre das auch in meinen Augen eine Fastenteignung.

In unserem Fall geht es immerhin um rund 50 % unseres Gesellschaftsvermögens, über das wir keinerlei Auskunft erhalten können. Herr Devine, der immerhin 19 % der Aktien besitzt, hat alle Informationen. Kann das richtig sein? Ich bezweifle das. Vor der nächsten HV werde ich mich darüber schlau machen.

Übrigens kam der Einwand der Nichtauskunftspflicht bzw. Auskunftsverbot erst, nachdem Herr Devine doch so einige Informationen über die Interinvest gegeben hatte. Daraufhin verkündete der AR-Vorsitzende, Herr Schmid, dass Herr Devine Gefahr laufe angeklagt zu werden.

Absurd, völlig absurd und keinesfalls zu akzeptieren. Wie sollen wir als Miteigentümer der Inerinvest denn überhaupt Informationen über unser Eigntum erhalten? Es gibt ja keine andere Auskunftsmöglichkeit als unsere HV.

Da kann etwas nicht stimmen.

Übrigens habe ich nicht vor, mich bei zukünftigen HV`s bei der Fragestellung zurückzuhalten. Da werde ich keinesfalls nachlassen. Ich werde mich nur bei der Übernahme von Fragen aus dem nicht teilnehmenden Aktionärskreis zurückhalten, denn die Vertretung von fremden Fragen ist sehr viel schwieriger als die Vertretung von eigenen Fragen.

Danke für Deine Unterstützung.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich finde, der heutige Start des VMR-Kurses war schon bemerkenswert. Immerhin 5.200 Aktien zu 3,97 E in der augenblicklich kontroversen Stimmungslage, ich finde das absolut bemerkenswert und sollte Anlass geben, nachzudenken.

gruss parade

[lustigerBosniak]

[zxmbk51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.390.653 von lustigerBosniak am 03.07.06 10:39:33

Hallo zusammen,

verfolge den Thread schon eine Weile, hab aber wohl überlesen wann eigentlich die Div. ausgeschüttet werden soll. Auf der HV wurde ja lediglich beschlossen, dass es passieren soll. Bin grade am Überlegen, auch noch einzusteigen.
#
Gruss.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.860 von zxmbk51 am 05.07.06 15:59:00

Die Div. für dieses Jahr wurde bereits ausgeschüttet, also bis nächstes Jahr warten und ausführlicher lesen/informieren!

[zxmbk51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.966 von dieselweasel am 05.07.06 16:04:59

Hatte mir die Aktie seit März immer mal wieder angeschaut und da war schon von den 50 Cent die Rede. War die Ausschüttung im Januar oder wie? Und wie hoch?
Bei anderen Aktien erfährt man von der Dividende meiner Erfahrung nach im allgemeinen drei, vier Monate vor der Ausschüttung.

[dieselweasel]

Am Tag nach der HV war Dividendenausschüttung.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.421.517 von dieselweasel am 05.07.06 16:47:13

bei 3,75 liegen 54000 Stück im Geld, wow!!!

[lustigerBosniak]

wir waren die letzten tage schon nicht allein....es tauchten immer einige größere positionen im bid auf....

[Grisu_der_Feuerwehrmann]

Wo kann ich überhaupt sehen, wer(?) wann wieviele Aktien zu welchem Kurs kaufen/verkaufen will? Ich bin bei CortalConsors, wenn dsa hilft.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.908 von Grisu_der_Feuerwehrmann am 19.07.06 23:24:21

das siehst du an den bids und asks, wenn du vmr aufrufst erhältst du die beiden Kurse.

[hasni]

konnte nach Urlaub die Beiträge von und rund um die vmr-HV nachlesen, und wollte insgesondere parade für seinen Beitrag denken, der ja nicht ohne Kritik in verschiedene Richtungen ausgefallen ist.

Interessant ist insbesondere die seit längerem zu beobachtende Zurückhaltung von vmr, sich bei allen Themen, die in den Kurs Schwung bringen könnten, eine fast unerklärliche Zurückhaltung an den Tag zu legen. Man könnte fast glauben, man ist gar nicht an nachhaltig höheren Kursen interessiert.
Tja, das genaue Gegenteil von Ex-Boss Homm. Irgendwo in der Mitte wäre wohl angemessen.

Das Börsenumfeld und die destruktive IR-Politik von vmr lassen wohl auch in den nächsten MOnaten einen gewissen Bewertungsabschlag zur peer-Group erwarten, allerdings sind das trotzdem im Moment klare Kaufkurse.
Das erste Halbjahr ist mit Sicherheit ganz ordentlich gelaufen, persönlich gehe ich davon aus, dass auch für das Geschäftsjahr 2006 die Dividende- wieder steuerfrei- gehalten werden kann.

Wie auch immer- habe noch einmal aufgestockt

[lustigerBosniak]

jetzt über 100000 stück bei 3,75 in der nachfrage...was soll das nun wieder ? spielerei des mm oder möchte da jemand gross einkaufen...???

[hasni]

egal, zu 3,75 E kaufe ich auch gerne ein

[thp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.540 von hasni am 21.07.06 12:00:41

Hi,

hängt der 100.000-Block irgendwie vielleicht mit den Optonen zusammen, die Mr. Devine am 19.07. ausgeübt hat?
Quelle: vmrag Internetseie unter director dealings?

MfG

thp

PS: hoffentlich verkauft er nicht alles sofort, dann geht der Kurs richtig in die Wicken...

[lustigerBosniak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.845.343 von thp am 21.07.06 18:06:57

...danke für den hinweis, das ist wohl des rätsels lösung. der vv nimmt 100000 weitere stücke auf....zu einem spottpreis....warum sollte er bereits jetzt zu diesem kurs verkaufen ? der laden brummt doch.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.845.343 von thp am 21.07.06 18:06:57

hängt der 100.000-Block irgendwie vielleicht mit den Optonen zusammen, die Mr. Devine am 19.07. ausgeübt hat?

dieser Block könnte doch nur mit der Transaktion zusammenhängen, wenn 100.000 Stück zum Verkauf gestellt werden und nicht zum Kauf. VMR wird ja nicht die 100.000 Stück zur Bedienung der Option am Aktienmarkt zusammenkaufen.

Zur Bedienung der Kaufoption kommt die bedingte Kapitalerhöhung in Frage, die ausdrücklich genehmigt worden ist für die Ausübung von Bezugsrechten, wie auf Seite 37 des Geschäftsberichtes erläutert wird.

Theoretisch könnte VMR auch noch eigene Aktien verwenden, die zurückgekauft worden waren. Davon gibt es 58.500 Stück laut Seite 36 des Geschäftsberichtes. Bei einer solchen Vorgehensweise würde aber wahrscheinlich ein Verlust entstehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.893.607 von Hiberna am 22.07.06 16:30:14

Das ist korrekt. Allerdings frage ich mich, warum die Optionen überhaupt ausgeübt werden können. Laut Geschäftsbericht 2005, S.40, konnten die im Geschäftsjahr 2005 nicht ausgeübt werden. Die Ausübung ist nämlich meines Wissens an Bedingungen geknüpft. Meines Erachtens war die Bedingung 0,75 Euro Gewinn pro Aktie in einem Geschäftsjahr. Das wurde doch auch in 2005 nicht erreicht. Im Moment finde ich allerdings die veröffentlichten Bedingungen nicht.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.904.444 von Kalchas am 22.07.06 18:28:13

Laut Geschäftsbericht 2005, S.40, konnten die im Geschäftsjahr 2005 nicht ausgeübt werden.

in guten Geschäftsberichten werden die Ausübungsbedingungen erläutert. Herr Devine hätte allerdings ein Erklärungsproblem, wenn die Ausübung an die Höhe des verwalteten Vermögens gekoppelt sein sollte.

Die Höhe des verwalteten Vermögens wird bekanntlich bei VMR vor dem Streubesitz geheim gehalten.

[Hiberna]

im letzten Jahr ist der Halbjahresbericht bereits am 27.07.2005 veröffentlicht worden. Bis dahin dauert es ja nicht mehr lange.

Vielleicht findet der Vorstand eine Formulierung im Halbjahresbericht, die es ermöglicht, den Bewertungsabstand zu anderen Unternehmen in der Branche etwas aufzuholen.

[lustigerBosniak]

...interessant zu beobachten wie der 100000er block in der nachfrage sukzessive wegschmilzt...frage mich nur wer für 3,75 verkauft ???

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.918.109 von Hiberna am 22.07.06 20:31:45

So, die Bedingungen für die Ausübung der Optionen durch den Vorstand habe ich gefunden. (Geschäftsbericht 2005, S.22, 17. Aktienbasierte Vergütung)

1. Haltefrist 2 Jahre. Die dürfte abgelaufen sein.

2. Konzernnettoergebnis je Aktie nach Steuern, aber vor Abschreibung des Goodwill zum 31. Dezember eines Geschäftsjahrs mindestens 0,75 Euro pro Aktie. Für mich ist das nicht erfüllt. Hat da jemand eine andere Meinung?

[Hiberna]

das IFRS-Ergebnis pro Aktie betrug 0.74 Euro, d.h. ein Cent unterhalb der Ausübungshürde.

[petergolf]

Wurden wirklich Optionen verkauft? Wenn es wirklich so ist sollte man dagegen vorgehen? Wenn ja würde ich mich beteiligen.
P.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.058.152 von Hiberna am 26.07.06 08:35:22

Da steht aber auch vor Abschreibungen. Dann sind noch 98.468,77 Euro aus "Abschreibungen und Wertberichtigungen auf immaterielle Anlagewerte und Sachanlagen" zu brücksichtigen. Das reicht aber nicht. Was dann aber noch?

@petergolf
Die Vergabe ist o.k. Das war 2004. Die Frage ist, ob die Optionen ausgeübt werden können. Wenn nicht, so müßte die Bedingung spätestens im Geschäftsjahr 2008 erfüllt werden. Die Optionen könnten auch verfallen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.069.745 von Kalchas am 26.07.06 20:10:27

Hoi allerseits,

nachdem Börse online VMR "verkaufen" bescheinigt
obwohl das von ihnen ermittelte KGV unter 7 liegt,
muss ich mich fragen, wieviel ein Euro wert ist.

Wieviel ist ein Euro Cash wert ?

wieviel bezahlt man billigerweise für ein nach-
haltiges Ergebnis von sagen wir 30 Cent ?

Angenommen man nimmt PEH her und ermittelt so
retrograd anhand der Gewinne das verwaltete
Vermögen, was kommt dann raus ?

Mein persönlicher erster Gedanke war:
richtig mächtig kaufen zu billigsten Kursen.

Gruss an alle.

[lustigerBosniak]

wie lautet denn die begründung für einen verkauf ??? wahrscheinlich, daß die firma geld verdient....und auch nächstes jahr vielleicht wieder eine ordentliche dividende zahlt. ich kaufe auch weiterhin sukzessive nach...und freue mich über horrende gewinne in ein paar jahren

[hasni]

denke, dass da auch der eine oder andere kurzfristige Trader, der vor der HV reingegangen ist, jetzt ausgestoppt wird.
Letztlich ist die Aktie heute nicht weniger werthaltig als zu Zeiten, als fast 6 Euro bezahlt wurden.
Bosniak kann ich nur zustimmen, das positive ist, dass man im Moment ganz in Ruhe einsammeln kann.
In der nächsten Zeit müsste ja auch mal eine Info zum 1. HJkommen, das sollte eigentlich auch wieder gut gelaufen sein!
Letztes Jahr ist ja mit der HJ-ad-hoc und der Dividendenankündigung der Aufwärtsbewegung eingeleitet worden.
Davor war vmr ja auch im Dornröschenschlaf. Hoffentlich weiss die vmr-IR ( falls es die überhaupt gibt) auch dieses Mal etwas Fantasie in den Kurs zu bringen.
Dürfte ja nicht allzu viel erfordern, der Kurs ist zwischenzeitlich wirklich lächerlich niedrig!

[hasni]

gerade in 16.400 Paket ui 3,60 E (!)von A nach B gegangen !?!

[Warren7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.263.203 von lustigerBosniak am 01.08.06 09:18:40

Begründung: Verkaufen, da Aktienkurs einfach nicht in die Gänge kommt

[lustigerBosniak]

warren7, sehr überzeugend !

[LarsTvede]

Ich finde es einfach zum Kotzen, was bei VMR abläuft.

Die Beteiligungen wurden alle auf Nahe null abgeschrieben und nun lässt sich Kevin Devine wie ein König feiern, weil er Beteiligungen mit einen absurd niedrigen Buchwert mit Gewinn verkaufen konnte.

Das operative Fondsgeschäft der VMR AG ist seit vielen Jahren tiefrot. Jeder normale Manager müsste dafür seinen Hut nehmen. Nur bei VMR gibt es dafür absurd hohe Gehälter und Optionen.

Der Hedgefonds wurde vor über zwei Jahren gepant. Getan hat sich immer noch nichts. Wahrscheinlich müssen sich die Aktionäre noch 10 Jahre gedulden bis der Hedgefonds kommt und dann wie zu erwarten feststeht, dass VMR mit einem Hedgefonds kein Geld verdienen kann.

VMR =

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.265.861 von Warren7 am 01.08.06 12:14:20

Leider sind manchmal die banalen Antworten die einzig richtigen.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.056 von LarsTvede am 01.08.06 13:41:34

Devine gehört weg, so einfach ist es. Da laß ich mich auch auf keine weiteren Diskussionen ein. Weg damit und Ruhe!

[hasni]

wenn man dann noch bedenkt, dass Devine- wenn ich recht erinnere - seine Optionen zu 1 E ziehen kann/konnte, also an derzeitigen Kursen, die für die eigentlichen Aktionäre katastrophal schlecht sind- bestes Geld verdienen kann, ist das schon ein ganz mieser Witz

Was Parade von der HV zu berichten wusste, dass nämlich berechtigte Informationsinteressen der vmr-Aktionäre schlechterdings negiert wurden, führt letztlich zu einer aberwitzig schlechten Börsenperformance, und dies obwohl vmr ohnehin gegenüber dem nächsten peer drastisch unterbewertet ist.

Fast möchte man meinen, dass das Management von vmr der schlimmste Gegener der vmr- Aktie ist

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.696 von hasni am 01.08.06 14:23:57

So ist es nun auch wieder nicht. Die Optionspreise sind 2 bzw. 2,20 Euro.

Die Ausübungsbedingungen gefallen mir nicht besonders, 0,75 Euro Nettokonzerngewinn pro Aktie, wobei dann Abschreibungen also nicht berücksichtigt werden, der Buchgewinn aus dem Verkauf von Beteiligungen, die total abgeschrieben waren, aber wohl voll eingeht. Das ist unsymmetrisch. Allerdings hätte man sich da auf der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr, in dem die Optionen ausgegeben wurden, beschweren sollen. Einen nennenswerten Verwässerungseffekt bei 300.000 ausgegebenen Optionen gibt es nicht. Nachteilig ist höchstens der Eindruck, der hierdurch entsteht. Ich hoffe mal, daß jetzt bald mal der Halbjahresbericht kommt. Wegen des operativen Geschäfts sollten hier meines Erachtens bei niemandem die Nerven blank liegen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.056 von LarsTvede am 01.08.06 13:41:34

Hallo Lars,

so einfach ist das nun aber nicht.

Der Hedgefonds wurde vor 2 Jahren geplant, das Genehmigungsverfahren in Irland ist aber so aufwendig und kompliziert, Devine hat uns das auf der HV eindrücklich geschildert, dass man wohl erst in diesem Jahr an die Verwirklichung gehen kann.

Absurd hohe Gehälter gibt es bei der VMR nicht. Devine hat 4 Jahre lang für ein sehr niedriges Gehalt gearbeitet. Er hat freiwillig auf ein höheres Gehalt verzichtet. Deshalb hat ihm der AR nach den 4 Jahren, als der Laden wieder flott war, einen Bonus ausbezahlt.

Ich habe auf der HV dazu gesagt, dass es aus meiner Sicht selbstverständlich war, dass Devine auf ein hohes Gehalt verzichtet hat, weil er ja immerhin zusammen mit Homme für den Fast-Zusammenbruch verantwortlich war. Natürlich hätte das nicht jeder so gehandelt. Und deshalb spricht dieses Verhalten für den Charakter Devines, und ich akzeptiere diesen Bonus.

Richtig ist, dass das Fondsgeschäft seit Jahren rote Zahlen schreibt, aber viele Arbeiten, die für das Fondgeschäft notwendig sind, werden auch für Interinvest gebraucht und in Zukunft auch für den Hedgefonds. Insofern könnte man zu der Erkenntnis kommen, dass gar keine roten Zahlen geschrieben werden, weil ein Grossteil der bei VMR anfallenden Kosten eigentlich aufgeteilt werden müssten.

So habe ich das jedenfalls verstanden.

Devine lässt sich nicht wie ein König feiern. Ich habe jedenfalls derartiges Treiben nirgendwo gesehen. Er ist auch gar nicht der Typ dafür.

Insofern solltest Du nicht kotzen.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.466 von dieselweasel am 01.08.06 14:07:47

Hallo dieselweasel,

nach der HV bin ich durchaus nicht mehr der Meinung, dass Devine weg muss. Auf mich hat er einen guten Eindruck gemacht. Wir sollten auch 2 Dinge nicht vergessen.

1. ist es Devine zu verdanken, dass die VMR in den schwierigen Jahren nicht hopps ging, und dass VMR wieder so dasteht wie heute. Und das ist nicht schlecht.

2. ist Devine mit 19 % Anteil an der VMR der Grossaktionär, den man nicht so einfach absetzen könnte, wenn man es wollte. Ich z.B. wollte aber gar nicht.

Ich weiss überhaupt nicht, warum hier im Forum mit einmal so eine miese Stimmung ist. Der Kurs ist wieder abgesackt, weil jemand, aus welchen Gründen auch immer, 100.000 Aktien zu 3,75 E verkauft hat.

Kalchas hat recht, wenn er schreibt, dass das operative Geschäft kein Grund ist, warum die Nerven blank liegen sollten. Es läuft doch alles.

Es gibt nur 2 vage Schwachpunkte. Die letzten 2 Klagen und die Auseinandersetzung mit dem Finanzamt. Beide Punkte werden vom Vorstand als nicht gefährlich eingeschätzt. Werden beide Punkte zu einem guten Ende geführt, dann dürfte der Weg für die VMR-Aktie frei sein. Und dann bin ich der Meinung, dass wir im kommenden Jahr eine Sonderausschüttung sehen werden.

Der Kurs der VMR-Aktie ist einfach lächerlich, weil alleine die Interinvest mehr wert sein dürfte als die Marktkapitalisierung der VMR.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.696 von hasni am 01.08.06 14:23:57

Hallo hasni,

auf der nächsten HV werden wir mal sehen, ob man uns tatsächlich keine Auskünfte über die Interinvest geben darf. Bei näherer Betrachtung erscheint mir eine derartige Regelung völlig untragbar.

Ich habe auch immer wieder den Eindruck, als ob das Mangement gar kein Interesse daran hat, dass der Kurs vorankommt. Aber warum sollten sie kein Interesse haben?

gruss parade

[LarsTvede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.270.750 von parade am 01.08.06 17:36:12

Hallo Parade,

das sehe ich natürlich anders.

Interinvest war ein eigenständiges Unternehmen. Es erschliesst sich mir nicht, warum jetzt plötzlich die VMR AG für das operative Geschäft der Interinvest gebraucht wird.

Niemand kann mir erzählen, dass die Auflage eines Hedgefonds 2 Jahre dauert. Andere Unternehmen schaffen das in wenigen Wochen. Außerdem war die Auflage des Hedgefonds zunächst in Luxemburg geplant. Jetzt ist plötzlich die Auflage in Irland geplant. Was kommt als nächstes Caymand Island, Bahamas? Ich habe hier das Gefühl, als wüsste man nicht, was man tut aber man kommuniziert seit mehr als 2 Jahren über ungelegte Eier.

Kevin Devine hat mehrmals betont, dass die AG Gewinne macht (zuletzt in der Stellungnahme zum Gegenantrag zur HV). Diese Gewinne sind Scheingewinne, weil sie sich alle auf radikal abgschriebene Beteiligungen beziehen, die jetzt - in einer besseren Marktphase - zu höheren Preisen verkauft werden können. Das ist keine Leistung. Trotzdem wird immer betont, dass die AG Gewinne macht. Das ist für mich "sich feiern lassen" ohne, dass es einen Grund dafür gibt. Mit dem Kerngeschäft (Fonds) macht VMR Verluste.

Fakt ist, dass an Kevin Devine Boni ausgezahlt wurden und Optionen ausgegeben worden sind, obwohl das Geschäft für das er direkt verantwortlich ist, Verluste macht. Das ist nicht gerechtfertigt.

Ich bleibe daher vollständig bei meiner Meinung.

Kevin Devine ist aus meiner Sicht kein schlechter CEO. Mir fehlt aber ein Zukunftskonzept für die AG (mit dem Hedgefonds wird man keine Gewinne machen und mit den Fonds auch nicht.). Auch nicht leiden kann, dass er die Lage schöner darstellt als sie ist. Er sollte endlich mal zugeben, dass der Bereich für den er direkt verantwortlich ist, extrem schlecht läuft, weil man Verluste macht. Die Erwähnung der Scheingewinne aus der Abverkauf der alten Beteiligungen sollte er vollkommen verzichten. Die Auszahlung der Boni und die Ausgabe der Optionen an Kevin Devine war ebenfalls nicht gerechtfertigt. Er ist verwantwortlich für die AG und die AG macht Verluste. Verluste = schlecht.

[lustigerBosniak]

parade, die 100000 stück standen bei 3,75 in der nachfrage und nicht zum verkauf ! der block ist über mehrere tage bedient worden wenn ich das korrekt interpretiere; d.h. viele kleine entnervte anleger haben den potentiellen käufer ihre aktien quasi verscherbelt ...und ich sehe das ebenso wie Du, Herr Devine macht einen ordentlichen job in den letzten jahren. und wird an einer vermehrung seines kapitals ebenso interessiert sein wie wir !

[hasni]

über Sinn und Unsinn von Share Optionw, bzw die Parameter, an die diese geknüpft sind, kann man sicher streiten.
Fakt ist, dass über Optionen auch viel erfolglosere Manager als H. Devine sich dumm und dämlich verdient haben. Also macht es hier auch nicht übertrieben viel Sinn, sich über die Options v. H. Devine aufzuregen.
Wäre ohnehin kein Thema, wenn die Aktionäre das Gefühl hätten, dass vmr sich kursmässig in Regionenen bewegen würden, wie sie beispielsweise dem peer PEH zugebilligt werden.

Wie wir alle tagtäglich erfahren, geht es allerdings in die ganz falsche Richtung. Und das auf dem ersten Blick unbegreifliche ist, - hier sind sich wohl die meisten darüber klar- vmr hat mit Sicherheit im ersten Halbjahr die Erwartungen erfüllt.
Was fehlt, ist nicht nur generell eine gezielte Kommunikation mit aktuellen und potentiellen Investoren, sondern auch eine Vision, die Kursfantasie auslösen kann.
Ob die Auflage des Hedgefonds nur mehr oder weniger als 2 Jahre dauert, kann ja wohl nicht das kursentscheidende Thema sein.
Bei einem IPO von interinvest - völig unklar, ob dies nun ein tatsächliches Thema bei vmr ist oder nicht- gäbe es kursmässig kein Halten mehr, denn da - leider derzeitig wohl nur da- spielt die Musik.

Selbst eine frühzeitige Ankündigung, dass zB die 2005er Dividende auch in 2006 gezahlt werden soll- was mE gut drinnen ist- würde den Kurs zumindestens wieder in Dimensionen hieven, die wir vor einigen Wochen schon gesehen haben.
Wenngleich- auch das ist klar - eine Dividende eher ein Add up ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.271.087 von LarsTvede am 01.08.06 17:58:21

Hallo Lars,

ja, wenn Du alles besser weisst, dann musst Du halt bei Deiner Meinung bleiben.

Ich habe meine Meinung durch Informationen aus erster Quelle gebildet. Und Du?

Ich schlage Dir vor, dass auch Du im nächsten Jahr die HV besuchst. Dann wirst Du vielleicht zu einer anderen Meinung kommen.

Devine hat sowohl die Zulassungs-Problematik Irlands, aber auch deren Vorteile, als auch die Notwendigkeit des "VMR-Apparates" für Interinvest und Hedgefonds eingehend erklärt. Und wenn man nun die Kosten dieses Apparates aufteilt, dann kann man möglicherweise VMR in den schwarzen Zahlen sehen. Für mich war das nachvollziehbar.

Ich unterstreiche meine Aussagen in meinem letzten Beitrag.



Hallo lustiger Bosniak,

Du hast natürlich recht, aber jemand oder mehrere jemand haben immerhin die 100.000 Aktien auch verkauft. Und diese jemand meinte ich. Positiv dabei ist, dass ein anderer jemand diese Stücke in einem Auftrag nachgefragt hat. Und wer rund 40.000 Euro investiert, der glaubt zumindest zu wissen, warum.

gruss parade

[abacho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 14.088.200 von Quetzalcoatl am 19.08.04 18:39:29

Schaut mal da.

VMR Seite
Directors dealings
19.07. Ausübung OS 100.000 Stück

[abacho]

Habe jetzt gesehen das die Ausübung der OS Kauf von H. Devine
bereits hier diskutiert wurde.

Kann jemand sagen wann die Halbjahreszahlen kommen.

Die letzten Jahre war von Ende Juli bis Mitte August die Berichterstattung.

[hasni]

leider ist das im Kalender von vmr auf der homepage nicht ausgewiesen, na ja!
Allerdings ist ja vor einigen Wochen schon eine ad-hoc rausgegangen, dass im 1. HJ ca 3 Mio Gewinn erwartet werden.
Da lässt sich- anders als beim Kurs - nicht meckern.
Interessant ist eher, was im Ausblick kommt, bzw ob es eine Dividendenaussage wie letztes Jahr gibt.
Da kam ja die Avisierung der 0,5 E völlig überraschend, insbesondere zu dem frühen Zeitpunkt

[Hiberna]

weiß jemand, wem die anderen 200.000 Kaufoptionen gehören?

Unklar ist für mich, ob die Ausübung der 200.000 Kaufoptionen auch meldepflichtig ist, wenn die Ausübung durch jemanden unterhalb der Vorstandsebene erfolgt.

Theoretisch könnten ja über die Ausübung der 200.000 Kaufoptionen Papiere auf den Markt gekommen und den Kurs der VMR-Aktie gedrückt haben.

[Zugzwang]

@Hiberna

Die Eintragung der Kapitalerhöhung muss im Handelsregister beim Amtsgericht Königstein im Taunus (HRB 5082)eingetragen sein.
VMR sollte die Frage aber auch beantworten. Schreib denen mal ein Mail, dann sieht man schon, ob die mit Aktionären fair kommunizieren möchten.

@parade
Falls die Verwaltung auf der HV zu Interinvest mit fadenscheinigen Begründungen keine Auskunft geben will musst Du eine Beantwortung mit einer Auskunftsklage (wie es derzeit der Hedgefonds Elliott bei der DIS AG macht) erzwingen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.300.821 von Zugzwang am 03.08.06 16:51:38

meinst Du, daß man mit einer Auskunftsklage erzwingen kann, daß VMR die Höhe des verwalteten Vermögens mitteilt oder Falkenstein die Höhe des inneren Wertes?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.300.821 von Zugzwang am 03.08.06 16:51:38

Hallo Zugzwang,

vor der nächsten HV werde ich mich schlau machen und dann entsprechend reagieren. Zu klären ist vorher, ob das luxemburgische Recht tatsächlich verbietet, auf der deutschen VMR-HV Auskünfte über ihre luxemburgische Tochter Interinvest zu erteilen.

So wurde das vom Aufsichtsrat erklärt. Wenn dem aber nicht so wäre, würde ich ein ordentliches Theater machen, denn vera....en lass ich mich nicht gerne.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.300.589 von Hiberna am 03.08.06 16:35:57

Devine waren 100.000 Optionen zugeteilt worden (S.44 Geschäftsbericht).

Unterhalb der Vorstandsebene besteht keine Meldepflicht bei Ausübung der Optionen.

Zur Ausübung der Optionen besteht ein genehmigtes Kapital. Theoretisch kann die VMR aber auch eigene Aktien einsetzen, die über Aktienrückkäufe erworben wurden.

Gut möglich, daß ein Teil der 200.000 Aktien verkauft wurde oder noch wird.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.301.825 von parade am 03.08.06 17:44:27

Paragraph 131 Aktiengesetz:

Auskunftsrecht des Aktionärs

(1) Jedem Aktionär ist auf Verlangen in der Hauptversammlung vom Vorstand Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft zu geben, soweit sie zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist. Die Auskunftspflicht erstreckt sich auch auf die rechtlichen und geschäftlichen Beziehungen der Gesellschaft zu einem verbundenen Unternehmen. Macht eine Gesellschaft von den Erleichterungen nach § 266 Abs. 1 Satz 2, § 276 oder § 288 des Handelsgesetzbuchs Gebrauch, so kann jeder Aktionär verlangen, daß ihm in der Hauptversammlung über den Jahresabschluß der Jahresabschluß in der Form vorgelegt wird, die er ohne Anwendung dieser Vorschriften hätte. Die Auskunftspflicht des Vorstands eines Mutterunternehmens (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) in der Hauptversammlung, der der Konzernabschluss und der Konzernlagebericht vorgelegt werden, erstreckt sich auch auf die Lage des Konzerns und der in den Konzernabschluss einbezogenen Unternehmen.

(2) Die Auskunft hat den Grundsätzen einer gewissenhaften und getreuen Rechenschaft zu entsprechen. Die Satzung oder die Geschäftsordnung gemäß § 129 kann den Versammlungsleiter ermächtigen, das Frage- und Rederecht des Aktionärs zeitlich angemessen zu beschränken, und Näheres dazu bestimmen.

(3) Der Vorstand darf die Auskunft verweigern,
1. soweit die Erteilung der Auskunft nach vernünftiger kaufmännischer Beurteilung geeignet ist, der Gesellschaft oder einem verbundenen Unternehmen einen nicht unerheblichen Nachteil zuzufügen;
2. soweit sie sich auf steuerliche Wertansätze oder die Höhe einzelner Steuern bezieht;
3. über den Unterschied zwischen dem Wert, mit dem Gegenstände in der Jahresbilanz angesetzt worden sind, und einem höheren Wert dieser Gegenstände, es sei denn, daß die Hauptversammlung den Jahresabschluß feststellt;
4. über die Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden, soweit die Angabe dieser Methoden im Anhang ausreicht, um ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Gesellschaft im Sinne des § 264 Abs. 2 des Handelsgesetzbuchs zu vermitteln; dies gilt nicht, wenn die Hauptversammlung den Jahresabschluß feststellt;
5. soweit sich der Vorstand durch die Erteilung der Auskunft strafbar machen würde;
6. soweit bei einem Kreditinstitut oder Finanzdienstleistungsinstitut Angaben über angewandte Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden sowie vorgenommene Verrechnungen im Jahresabschluß, Lagebericht, Konzernabschluß oder Konzernlagebericht nicht gemacht zu werden brauchen;
7. soweit die Auskunft auf der Internetseite der Gesellschaft über mindestens sieben Tage vor Beginn und in der Hauptversammlung durchgängig zugänglich ist.
Aus anderen Gründen darf die Auskunft nicht verweigert werden.

(4) Ist einem Aktionär wegen seiner Eigenschaft als Aktionär eine Auskunft außerhalb der Hauptversammlung gegeben worden, so ist sie jedem anderen Aktionär auf dessen Verlangen in der Hauptversammlung zu geben, auch wenn sie zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung nicht erforderlich ist. Der Vorstand darf die Auskunft nicht nach Absatz 3 Satz 1 Nr. 1 bis 4 verweigern. Sätze 1 und 2 gelten nicht, wenn ein Tochterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs), ein Gemeinschaftsunternehmen (§ 310 Abs. 1 des Handelsgesetzbuchs) oder ein assoziiertes Unternehmen (§ 311 Abs. 1 des Handelsgesetzbuchs) die Auskunft einem Mutterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) zum Zwecke der Einbeziehung der Gesellschaft in den Konzernabschluß des Mutterunternehmens erteilt und die Auskunft für diesen Zweck benötigt wird.

(5) Wird einem Aktionär eine Auskunft verweigert, so kann er verlangen, daß seine Frage und der Grund, aus dem die Auskunft verweigert worden ist, in die Niederschrift über die Verhandlung aufgenommen werden.


Auch wenn da zwei Juristen im Aufrichtsrat sitzen, bezweifle ich mal grundsätzlich, daß die Experten für Luxemburger Recht sind. Ich halte die Begründung für eine glatte Ausrede.

[parade]

Hallo Uwe,

"Auch wenn da zwei Juristen im Aufrichtsrat sitzen, bezweifle ich mal grundsätzlich, daß die Experten für Luxemburger Recht sind. Ich halte die Begründung für eine glatte Ausrede."

Meine Fragen waren wiederum nicht so brisant, dass man sich derart in die Enge hätte begeben müssen. Denn nun sind die Fragen plötzlich wichtig, weil ich mich fragen muss, warum macht man solche Mätzchen, wenn es gar nicht notwendig ist.

Ich werde mich mal an Devine wenden, um zu erfahren, welches Luxemburger Gesetz derartige Aussagen macht. Mal sehen, was er antwortet.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.303.512 von parade am 03.08.06 19:41:38

Das ist mir schon klar. Wenn ich Vorstandsvorsitzender wäre, würde ich auch mal eine Frage mehr beantworten als vorgeschrieben. Um solche Grenzfragen hat es sich aber eh nicht gehandelt. Der Vorstandsvorsitzende soll ja auch schon mit der Beantwortung begonnen haben. Laut Aufsichtsrat müßte demnach ja eine börsennotierte Luxemburger Aktiengesellschaft auf der Hauptversammlung keine Auskunft zum Jahresabschluß geben. Das glaube ich nie und nimmer.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.303.512 von parade am 03.08.06 19:41:38

Ich werde mich mal an Devine wenden, um zu erfahren, welches Luxemburger Gesetz derartige Aussagen macht.

das ist eine sehr gute Idee.

[hasni]

ob man tatsächlich muss oder nicht, interessiert mich nur bedingt.
Verboten sind die Auskünfte ja nun mithin nicht.
Geheimniskrämerei gegen das Auskunftsbedürfnis von Aktionären ist in jedem Fall zu missbilligen.
Das ist leider die traurige Wirklichkeit bei vmr. Die Aktionäre werden missachtet.
Vermutlich auch deshalb, weil ein VV, der seine Optionen zu 2 Euro zieht, letztes Jahr oder vorletztes Jahr waren es nach meiner Erinnerung gar nur 1 Euro, sich natürlich vergleichsweniger weniger um den Kurs schert, als ein Normalaktionär, der vielleicht den doppelten Einstiegskurs hat.
Irgendwann wird es für einen Aktionär relativ gleichgültig, wie gut ein Management tatsächlich arbeitet, wenn sich das in keiner Weise im Börsenkurs niederschlägt.
Dieses Phänomen haben wir - wenngleich aus anderen Gründen- ja auch zum Beispiel bei der Telekom, da jagt ein operatives Spitzenergebnis das andere, die Ausschüttungen sind aus Rekordniveau, allein der Börsenkurs sieht stetig ein tief aufs anderen.
Sicher ist die Ausgangsposition eine gänzlich andere, aber letztlich mangelt es in beiden Fällen daran, dass das Management eine Vision an die Finanzwelt vermittelt.
Bei vmr gäbe es der Ansätze viele, nur ist da in der Gesellschaft offenkundig niemand an einer realistischen Bewertung der Aktie interessiert. Nicht dass ich H. Homm auch nur die geringste Träne nachweinen würde, aber in Sachen Marketing könnte H. Devine vieles von seinem Vorgänger lernen.

[Hiberna]

ich vermute mal, daß ein Unternehmen aus praktischen Erwägungen versucht, die Ausübung von zugeteilten Kaufoptionen zusammen durchzuführen, damit nicht zu viele Eintragungen im Handelsregister für Kapitalerhöhungen gemacht werden müssen.

Ich könnte mir also gut vorstellen, daß alle 300.000 Kaufoptionen ausgeübt worden und daß dabei auch VMR-Aktien an der Börse verkauft worden sind. Es kann ja sein, daß nicht jeder Besitzer von Kaufoptionen die Liquidität zur Ausübung der Kaufoptionen hat oder daß Mitarbeiter bereits im Depot befindliche VMR-Aktien abstoßen und dann über die Ausübung der Kaufoptionen billigere Papiere erwerben.

Diese Gedanken über das, was gewesen sein könnte, entstehen, weil VMR kein transparentes Unternehmen ist. Eine transparente Firma würde von sich aus ohne Nachfrage mitteilen, wie viele Kaufoptionen ausgeübt und wie viele Kaufoptionen noch offen sind.

Es ist in diesem Thread schon hinterfragt worden, ob die Ausübungshürde beim Ergebnis im letzten Jahr überhaupt erreicht worden ist. Dabei stellt sich dann gleich die Frage, ob das Ergebnis bei der Ausbübung von Bilanzierungswahlrechten durch die Kaufoptionsinhaber extra bewegt worden ist, um die Zuteilung der Kaufoptionen zu ermöglichen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.311.772 von Hiberna am 04.08.06 08:08:44

Die Ausübung von Optionen wird auch bei anderen Unternehmen eher nicht gemeldet, zumal 300.000 neue Aktien erheblich weniger als 5% des Grundkapitals wären.

Manipulationen bei der Ausübung gehen natürlich nicht. Die Bedingungen müssen auf jeden Fall eingehalten worden sein.

[Hiberna]

wenn ich mich richtig erinnere, habe ich bei Hornbach schon mal eine Meldung über die Ausübung von Mitarbeiteroptionen gesehen für Bezugsberechtigte, die nicht zum Vorstand gehörten.

[parade]

Hallo zusammen,

wenn Euch die Optionsfrage so sehr beschäftigt, dann schreibt doch einfach an Devine und fragt nach. Warum sollte er Euch nicht wahrheitsgemäss antworten?

Ich jedenfalls habe ihm soeben eine e-mail geschickt und um Nennung des Luxemburger Gesetzes aufgefordert, die es ihm verbietet, meine Fragen hinsichtlich der Interinvest zu beantworten.

gruss parade

[dieselweasel]

Jedenfalls bröckelt der Kurs so immer weiter vor sich hin. Bald werd ich diese zwielichtigen Herrschaften mal heimsuchen.

[lustigerBosniak]

es fehlen einfach die käufer, leider sind noch zuviele bereit zu geben....

[Hiberna]

bei Apple wird gerade die Ausübung von Aktienoptionen überprüft gemäß einem Zeitungsbericht unter http://www.wirtschaftsblatt.at/cgi-bin/page.pl?id=500089

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.314.555 von Hiberna am 04.08.06 11:19:48

Macht zwar nicht den großen Unterschied, aber es geht nicht um 300 T Optionen, sondern um (laut Auskunft auf der HV) noch um 248 T. Die Differenz ist Anfang 05 weggefallen, da die Begünstigten nicht mehr zum Unternehmen gehören.

Grüße althor

[dieselweasel]

Langsam aber sicher geht's auf die 3 zu. Vielleicht hat der Vorstand fleißig geshortet.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.321.096 von dieselweasel am 04.08.06 18:42:03

Deshalb hat man den Hedgefunds mit der Long-Short-Strategie aufgelegt! Short VMR, long WTI crude.

[derivatus]

Value Management & Research AG Kevin J. Devine 19.07.2006 K 100.000 2,00 Ausübung von Optionen

quelle insiderdaten.de


Bei einem durchschnittlichen Verkaufskurs von 3,75 Euro macht das
350 000 Euro Gewinn !

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.766 von derivatus am 06.08.06 12:32:22

Hallo Derivatus,

kann Du mir Deine Rechnung etwas genauer erklären?

gruss parade

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.799 von parade am 06.08.06 12:44:09

Kaufsumme: 2€ x 100.000 Stück = 200.000€
Verkaufssumme: 3,75€ x 100.000 Stück = 375.000€

Differenz (Gewinn): 175.000€

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.969 von K1K1 am 06.08.06 13:08:39

Hallo K1,

danke, jetzt begreife ich die Berechnung.

gruss parade

[Hiberna]

ist denn schon ein Verkauf gemeldet worden für die Aktien, die Herr Devine über Kaufoptionen erhalten hat?

[Hiberna]

ist denn schon ein Verkauf gemeldet worden für die Aktien, die Herr Devine über Kaufoptionen erhalten hat?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.344 von Hiberna am 06.08.06 16:32:45

Nein. Ich glaube auch gar nicht, daß Devine verkaufen wird. Auf den Markt kommen oder kamen dann vielleicht die Aktien, die sonst noch aus der Ausübung der Option bezogen wurden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.367 von Kalchas am 06.08.06 16:39:43

Hallo Uwe,

ich glaube auch nicht, dass Devine verkauft. Ich glaube eher, dass er langfristig seinen Bestand noch wesentlich erhöhen will. Er ist so fast der Einzige, der wirklich weiss, was VMR wert ist. Und da er m.E. aufstocken will, hat er auch kein Interesse an einem starken Kurs.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.400 von parade am 06.08.06 16:56:38

Hallo meine Freunde.

Gewinnreihe: (in cent/Aktie)

04 05 06 07e 08e 09e

65 74 64 50 62 75

KGVs:

07e 08e 09e

7 6 5


EK-Quote: 100%
Hoher Cashbestand 2,86/Aktie
Rückstellungen für Verfahren werden ev. aufgelöst.
Tochter Interinvest ca. 5€ pro VMR wert.

Verratet mir doch einmal meine Freunde, warum man
VMR bei diesen Kursen (3,42) verkauft ? Eigentlich
spricht doch die Mathematik klar für einen Kauf.

Ich gebe also folglich eine 100% Chance bis Juni
2007 aus.

freundliche Grüsse

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.400 von parade am 06.08.06 16:56:38

Die operativen Bedingungen für die Ausübung der Optionen dürfte schon im Geschäftsjahr 2004 erreicht worden sein. Der Konzerngewinn betrug 3,94 Mio Euro. Hinzu kommen 2,483 Mio Euro "Abschreibungen und Wertberichtigungen auf immaterielle Anlagewerte und Sachanlagen".

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.441 von scharfkantig am 06.08.06 17:11:07

Das ist ja das traurige. VMR wird links liegengelassen, weil kein Verantwortlicher es versteht, in der Öffentlichkeit mal ein paar Visionen, Ziele und Erfolge zu publizieren. Null komma Null Kommunikation. Wie soll diese denn diese Firma dann einem breitem Anlegertum auffallen???

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.441 von scharfkantig am 06.08.06 17:11:07

Hallo scharfkantig,

ich kann es Dir nicht sagen, weil ich einfach nicht weiss, warum man die VMR zu 3,42 E verkauft. Es ist mir völlig schleierhaft, und ich kann die Denkweise der Verkäufer einfach nicht nachvollziehen.

Der einzige Grund, den man anführen könnte ist, dass die Interinvest eine "black box" ist, von der aus dem Aktionärskreis eigentlich nur Devine und vielleicht noch die Aixon aus Luxemburg wirkliche Informationen hat.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.400 von parade am 06.08.06 16:56:38

Ich habe mir mal die Abstimmungsergebnisse auf der Hauptversammlung angesehen.

Devine riskiert jedenfalls, für dieses Geschäftsjahr nicht entlastet zu werden. Dieses Mal ist er durchgekommen, weil Enthaltungen bei der Auswertung herausfallen.

Vertreten waren auf der Hauptversammlung 2.971.455 Stimmen. Devine war mit seinen 1.426.216 Stimmen nicht stimmberechtigt. Somit war die Präsenz bei dieser Abstimmung 1.549.238 Stimmen.

Das Ergebnis lautete 569.493 Stimmen für ja, 62.376 Stimmen für nein und 913.370 Enthaltungen. Somit wurde der Vorstand mit 90,13 % der gewerteten Stimmen entlastet.

Sollten die Aktionäre, die sich der Stimme enthalten haben, nach nein wechseln, so würde der Vorstand jedenfalls ganz klar nicht entlastet werden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.499 von parade am 06.08.06 17:32:16

Ich vermute, daß alle 248.000 von den ursprünglich 300.000 Aktienoptionen ausgeübt wurden. Von den Aktien, die Devine nicht bezogen hat, wird ein Teil an den Markt gekommen sein. Das könnte zu Druck auf den Aktienkurs geführt haben, müßte aber so langsam absorbiert sein. Das zeigt dann aber eigentlich, daß Aktienoptionen an die Mitarbeiter als Belohnung für gute Leistungen für Unternehmen dieser Größenordnung nicht geeignet sind. Es sollte besser eine Prämie gezahlt werden.

Theoretisch könnte natürlich auch einer der Prozesse nicht gut laufen. Das wäre aber wohl schon gemeldet worden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.546 von Kalchas am 06.08.06 17:45:09

Hallo Uwe,

mir gefallen diese Optionsprogramme auch nicht. Sie sind wie eine Modewelle über uns gekommen.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe doch soeben tatsächlich 2.000 Stück zu 3,40 E erhalten.

gruss parade

[A.Nungslos]

Das ist ja total interessant.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.337.845 von parade am 07.08.06 09:31:28

Na, hättest mal lieber noch ein bißchen gewartet!

Da stimmt doch was nicht!!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.339.249 von dieselweasel am 07.08.06 11:32:02

Hallo,

ja, jetzt bin ich wirklich sprachlos.

gruss parade

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.339.340 von parade am 07.08.06 11:37:57

Könnte es sein, das der Herr Devine mit seinen Aktienoptionen etwas rumspielt und versucht den Kurs so tief zu möglich zu drücken um dann wieder ( < 3 € ?) mit der neu gewonnen Kohle billigst einkaufen zu können?

Wenn es so wäre, wäre das wirklich nicht die Firma meines Vertrauens!

[dieselweasel]

Eines versteh ich sowieso nicht. Wenn Devine maßgeblich, eben mit Homm zusammen, für den Absturz von VMR verantwortlich war, wie kann der eigentlich noch im Amt sein? Auch wenn er 19% Anteile besitzt, daß sagt gar nichts aus, schon gar nicht, ob er ein Unternehmen vernünftig führen kann!! Laute , da ist was oberfaul!!!! Vor allem diese "Auskunftsfaulheit" mißfällt mir sehr.

[NeunAugen]

Also, woran kann es liegen

- Charttechnisch orientierte Shareholder verkaufen, weil es ein Verkaufssignal gab

- (ähnlicher Grund) Verunsicherte Shareholder verkaufen, weil über die Firma wenig bekannt ist, und der Kursverlauf schlechte News erahnen lässt

- Ein größerer Player verkauft einige Stücke (Umsätze sind ja nicht sehr hoch) und spielt damit auf den Nerven der Anleger Klavier

- Die Bestrebungen, die interinvest mehr ans Licht zu zerren, werden nachteilig interpretiert, da dort scheues Kapital investiert ist

- Vertrauensverlust gegenüber dem Vorstand, der sich aus Sicht mancher nicht aktionärsfreundlich verhält

[cyberinvestor]

In mindestens 90% aller vergleichbaren Fälle gibt es für so einen Kursverlauf eine spätere (negative) Erklärung. Irgendetwas stimmt hier nicht.
Wie gut, dass ich noch für 4,90 verkauft habe.


CI

[melanie.m]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.339.901 von cyberinvestor am 07.08.06 12:19:53

Die Beteiligungsmanager von interinvest haben nachweislich Aktien verkauft und verlassen das unternehmen. Was ist wenn sich gerüchte bestätigen. einpacken um eine neue assetgesellschaft gründen

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.340.011 von melanie.m am 07.08.06 12:30:36

Kannst du mir die Quelle angeben, wo man die Infromationen über den Verkauf bzw. Weggang der Beteiligungsmanager nachlesen kann?

Gruss
Astroman

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.340.011 von melanie.m am 07.08.06 12:30:36

Hallo melanie, hallo zusammen,

es kann durchaus sein, dass Mitarbeiter der Interinvest VMR-Aktien verkauft haben und noch verkaufen werden. Das bleibt ihnen natürlich unbenommen.

Ob diese Mitarbeiter beabsichtigen, die Interinvest zu verlassen, um eine eigene Gesellschaft aufzumachen, lässt sich sicher im Augenblick nicht beantworten. Wenn es so wäre, müsste man das auch akzeptieren, denn wer wollte einen Vermögensverwalter zwingen, gegen seinen Willen für seine bisherige Firma zu arbeiten?

Wenn dem also so wäre, alles ist nur ein Gerücht, wäre die Interinvest sicher in der Lage, entsprechend zu reagieren.

Es zeigt aber, dass VMR gut daran tat, den Buchwert der 90 % an Interinvest bis auf knapp 21 Mio Euro abzuschreiben, denn Mitarbeiter-Gefahren lauern bei einem Vermögensverwalter immer.

Und was die Aktienoptionen angeht, von denen man munkelte, sie würden den Kurs durch deren Verkäufe nach dem 19.7. belasten, so muss man wissen, dass es ewig lange dauert, bis die entsprechenden Aktien im Depot des Empf#ngers ankommen. Ein Verkauf dieser Stücke also noch gar nicht möglich wäre. Ausserdem bin ich mir sicher, dass Devine keine einzige Aktie verkauft.

Ich kann nur sagen, dass bei VMR alles nach Plan läuft udn auch die Prognose für das GJ 2006 bleibt bestehen. Der Halbjahresbericht kommt in diesem Jahr sicher deshalb etwas später, weil man zum ersten Mal einen HJB nach IFRS erstellen muss, was bestimmt eine Menge Mehrarbeit bedeutet.

Fazit: wer heute noch seine Aktien zu 3,30 oder 3,40 Euro verkauft, der kann sicher nicht rechnen und soll es meinetwegen tun. Ich tue es nicht. Ich habe heute 5000 Aktien gekauft.

gruss parade

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.291 von parade am 07.08.06 14:36:36

Hallo Parade,

schätze Deine sachlichen, objektiven Berichte sehr. Allerdings weiß man nie, was bei einer so notorischen Verschwiegenheit evtl. im Busch ist.

Im Prinzip ist die Aussage absolut korrekt:
"Fazit: wer heute noch seine Aktien zu 3,30 oder 3,40 Euro verkauft, der kann sicher nicht rechnen und soll es meinetwegen tun. Ich tue es nicht. Ich habe heute 5000 Aktien gekauft."

Jedoch, wer weiß, was wir nicht wissen! Vielleicht notiert VMR demächst auch bei 2,50. Habe schon Pferde kotzen sehen. Ganz koscher ist mir die Sache jedenfalls nicht. Denn wer zum Teufel verkauft auf diesem 52-Wo.-Tief, der nicht mehr als wir weiß???

dw.

[parade]

Hallo dieselweasel,

mir hat Devine einmal sinngemäss gesagt, VMR hat aus der Zeit um 2001 immer noch viele Feinde, und man weiss nie genau, was in diesen Ecken ausgeheckt wird.

gruss parade

[parade]

noch ein kleiner Nachtrag.

In diesem Zusammenhang ist doch die hohe Zahl der Stimmenenthaltungen bei der Entlastung des Vorstandes auf der HV bemerkenswert.

Kalchas hat es ja in einem seiner letzten Beiträge dargestellt:

"Vertreten waren auf der Hauptversammlung 2.971.455 Stimmen. Devine war mit seinen 1.426.216 Stimmen nicht stimmberechtigt. Somit war die Präsenz bei dieser Abstimmung 1.549.238 Stimmen.

Das Ergebnis lautete 569.493 Stimmen für ja, 62.376 Stimmen für nein und 913.370 Enthaltungen. Somit wurde der Vorstand mit 90,13 % der gewerteten Stimmen entlastet."

Das ist doch eine Aussage, oder?

gruss parade

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.343.637 von parade am 07.08.06 17:42:01

Ist bekannt wie axxion bei der Entlastung gestimmt hat? Käme mit der Stimmenzahl so ungefähr hin..

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.343.842 von K1K1 am 07.08.06 17:55:19

Hallo K1,

dann werden die das wohl gewesen sein. Der Aixxion-Vertreter hatte auch sehr viele Fragen und liess nicht locker. Er hat mir im persönlichen Gespräch gesagt, dass man viel von der Interinvest hält. Das war auch der Verein, der den Gegenantrag stellte und ihn dann aber wieder zurückzog.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.291 von parade am 07.08.06 14:36:36

Ich gehe davon aus, daß die Aktien aus den ausgeübten Optionen längst eingebucht wurden. Es würde wenig Sinn machen, wenn die Lieferung aus ausgeübten Optionen Monate später erfolgt.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.349.401 von Kalchas am 08.08.06 07:38:39

Hallo Uwe,

mir wurde ausdrücklich versichert, dass noch keine Aktien aus einem Optionsprogramm an den Markt gekommen sind!

Und wenn ich ein Gespräch führe und Fragen stelle, dann muss ich auch bereit sein, Antworten zu akzeptieren. Denn sonst brauche ich das Gespräch gar nicht zu führen.

Insofern gehe ich davon aus, dass tatsächlich keinerlei Aktien aus einem Optionsprogramm an den Markt gekommen sind.

gruss parade

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.350.023 von parade am 08.08.06 08:54:57

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen

#1363 "Ich gehe davon aus, daß die Aktien aus den ausgeübten Optionen längst eingebucht wurden. " und
#1364 "mir wurde ausdrücklich versichert, dass noch keine Aktien aus einem Optionsprogramm an den Markt gekommen sind!"


Die Vermutung von Kalchas, dass die ausgeübten Optionen längst eingebucht wurden dürfte stimmen, denn die Lieferung der Papiere erfolgt i.d.Regel innerhalb maximal weniger Tage.

Dem steht nicht entgegen, dass Devine behauptet, dass die über die Optionen bezogenen Aktien noch nicht an den Markt gekommen sind (sprich die bezogenen Aktien wurden angeblich noch nicht an Dritte weiterverkauft).

Im übrigen teile ich die Auffassung, dass Aktienoptionsprogramme zur Mitarbeitermotivation seit der Einführung von IFRS auch in D mittlerweile nur noch wenig Zielführend sind. Der Grund hierfür ist, dass mit der Bilanzierung dieser Optionen ein verzerrtes Bild der G+V dargestellt wird. Steigt nämlich der Kurs nach Optionsbegebung (und vor Ausübung) stark an, so wird über die Bilanzierung der Optionen ein hoher Verlust ausgewiesen, der um so höher ist je höher der Aktienkurs steigt. Das ist zwar aus der Eigenkapitalveränderungsrechnung dann erkennbar aber m.E. keinenfalls eine befriedigende Lösung. IFRS hat hier m.E. anstatt der früheren Regelung bei der keinerlei Auswirkung auf die G+V/EK etc. durch die Ausgabe von Mitarbeiter Aktienoptionsprogramme stattgefunden hat vollkommen übertrieben in das Gegenteil übertrieben.

Grüße K1

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.351.010 von K1K1 am 08.08.06 10:20:06

Hallo K1,

"Die Vermutung von Kalchas, dass die ausgeübten Optionen längst eingebucht wurden dürfte stimmen, denn die Lieferung der Papiere erfolgt i.d.Regel innerhalb maximal weniger Tage."

z.B. sind die Aktien aus der Optionsausübung vom 19.7.2006 immer noch nicht im Depot.

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.352.650 von parade am 08.08.06 12:41:25

Hallo Freunde,
es geht wieder aufwärts, Gott sei Dank!!

[hasni]

kaum zu glauben, wie fahrlässig vmr den Börsenkurs in völlig irrational tiefe Bereiche fallen lässt, vielleicht ist das ja auch nicht gerade unerwünscht.
Bei share options ist ja oft ein niedriger Basiskurs durchaus willkommen.
Die Öffentlichkeitsarbeit scheint völlig eingestellt, hoffentlich bringt wenigstens der Halbjahresbericht wieder etwas Fantasie in den Wert.
Statt dass man sich dem nächsten peer PEH bewertungsmässig peu a peu annähert, werden die Bewertungsdiskrepanzen immer erstaunlicher.
Schade, dass die diesjährige HV schon hinter uns liegt, ansonsten hätte es die rote Karte gegeben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.454.230 von hasni am 15.08.06 13:39:25

Bei share options ist ja oft ein niedriger Basiskurs durchaus willkommen.

was meinst Du mit dieser Aussage?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.454.502 von Hiberna am 15.08.06 13:58:51

hättest Du bei vmr lieber Optionen auf der Basis von 3,50 Euro oder auf der Basis von 6 Euro?

[Hiberna]

diese Frage stellt sich aber doch gar nicht, weil gegenwärtig keine neue Optionen begeben werden

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.455.364 von Hiberna am 15.08.06 15:00:28

Theoretisch dürfte die Ausgabe von Optionen in diesem Geschäftsjahr noch möglich sein.

TOP 6 der Hauptversammlung im jahr 2003

Ermächtigung zur Ausgabe von Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands und an Arbeitnehmer der Gesellschaft sowie an Mitglieder der Geschäftsleitung und Arbeitnehmer von verbundenen Unternehmen (Aktienoptionsprogramm 2004/2006); Anpassung des Bedingten Kapital I; Schaffung eines Bedingten Kapitals II; Satzungsänderung.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluß zu fassen: a) Ermächtigung von Vorstand und Aufsichtsrat
Der Vorstand wird – unter Aufhebung des auf der Hauptversammlung am 21. Juni 2001 zu Tagesordnungspunkt 8) beschlossenen Aktienoptionsprogramms 2002 - ermächtigt mit Zustimmung des Aufsichtsrats, in den Geschäftsjahren 2004, 2005 und 2006, einmalig oder mehrmals den Arbeitnehmern der Gesellschaft sowie den Mitgliedern der Geschäftsleitung und Arbeitnehmern von verbundenen Unternehmen Bezugsrechte („Aktienoptionen“) auf Aktien der Gesellschaft zu den nachfolgend genannten Bedingungen zu gewähren. Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, in den Geschäftsjahren 2004, 2005 und 2006, einmalig oder mehrmals Mitgliedern des Vorstands der Gesellschaft Aktienoptionen auf Aktien der Gesellschaft zu den nachfolgend genannten Bedingungen zu gewähren:
Ausgabebetrag
Sämtliche ausgegebenen Aktienoptionen berechtigen insgesamt zum Bezug von insgesamt maximal Stück 450.000 Namensaktien der Gesellschaft. Der Bezugspreis („Ausgabebetrag“) beträgt vorbehaltlich der nachfolgenden Regelungen EUR 2,00 je Aktie ("Basisausgabebetrag"). Der Vorstand ist verpflichtet, einen höheren Ausgabebetrag festzulegen, wenn der Mittelwert der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption den Betrag von EUR 2,00 je Aktie um mehr als 50 % überschreitet. Der höhere Ausgabebetrag darf nicht weniger als 80 % des Mittelwert der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption ("erhöhter Basisausgabebetrag") betragen. Der Aufsichtsrat ist entsprechend verpflichtet, soweit die Aktienoptionen dem Vorstand zum Bezug angeboten werden sollen. Der Ausgabebetrag beträgt EUR 2,20 für Bezugsberechtigte, die erstmals ab dem Geschäftsjahr 2004 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören, EUR 2,40 für Bezugsberechtigte, die erstmals im Geschäftsjahr 2005 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören und EUR 2,60 für Bezugsberechtigte, die erstmals im Geschäftsjahr 2006 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören, solange der Basisausgabebetrag EUR 2,00 beträgt. Sofern während der Laufzeit der Aktienoptionen das Grundkapital der Gesellschaft ‑unter Einräumung eines Bezugsrechts an die Aktionäre ‑ durch Ausgabe neuer Aktien erhöht wird oder Schuldverschreibungen mit Wandlungs- oder Optionsrechten oder ein sonstiges Bezugsrecht auf Aktien ausgegeben werden, ermäßigt sich der Ausgabebetrag um den Betrag, der sich aus dem der Durchschnittsschlusskurs des den Aktionären zustehenden Bezugsrechtes an allen Handelstagen an denen das Bezugsrecht vor Ausübung der Aktienoption an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt wird, errechnet. Der Ausgabebetrag entspricht jedenfalls mindestens dem rechnerischen Nennwert der Aktie (§ 9 Absatz 1 AktG). Die Ermäßigung des Ausgabebetrages entfällt, wenn den Inhabern der Aktienoptionen ein Bezugsrecht eingeräumt wird, das dem Bezugsrecht der Aktionäre entspricht.
Kreis der Bezugsberechtigten
Zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören die Mitglieder des Vorstandes der Gesellschaft (Gruppe 1) sowie Führungskräfte der Gesellschaft und Mitglieder der Geschäftsleitung, Führungskräfte und sonstige Arbeitnehmer verbundener Unternehmen im In- und Ausland (Gruppe 2). Doppelbezüge in mehrfacher Funktion bei der Gesellschaft und/oder einem oder mehreren verbundenen Unternehmen sind ausgeschlossen.
Insgesamt werden im Rahmen dieses Aktienoptionsplans für alle Gruppen zusammen während der Laufzeit des Aktienoptionsplans maximal Stück 450.000 Bezugsrechte ausgegeben („Gesamtvolumen“).
Von dem Gesamtvolumen entfallen maximal Stück 150.000 (gerundet 33,3%) der Bezugsrechte an Bezugsberechtigte der Gruppe 1 und maximal Stück 300.000 ( gerundet 66,7%) der Bezugsrechte an Bezugsberechtigte der Gruppe 2.
Erwerbszeitraum, Wartezeit, Laufzeit
Aktienoptionen können den Bezugsberechtigten in den Geschäftsjahren 2004, 2005 und 2006, einmalig oder mehrmals angeboten und erworben (Erwerbszeitraum). Aktienoptionen können erstmals nach Ablauf einer Wartezeit (Sperrfrist) ausgeübt werden. Die Sperrfrist beginnt mit dem Tag der Gewährung der Aktienoptionen an den Bezugsberechtigten. Die Sperrfrist beträgt 2 Jahre.
Werden die Aktienoptionen nicht bis zum Ende des Tages an dem die Hauptversammlung der Gesellschaft endet, die über die Verwendung des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2008 zu beschließen hat, ausgeübt, so verfallen sie ersatzlos (Ende der Laufzeit).
Ausschluß der Übertragbarkeit, Verfall, Sonderregelungen
Die Aktienoptionen sind höchstpersönlich, nicht übertragbar und unvererblich.
Für den Fall der Beendigung des Arbeitsverhältnisses sowie den Fall der Erwerbs- oder Berufsunfähigkeit oder sonstige Fälle in denen der Berechtigte längere Zeit nicht aktiv ist, beispielsweise längerfristige Krankheit, Mutterschutz, Erziehungs- und Bildungsurlaub, sowie für den Fall, daß ein Unternehmen aus der Unternehmensgruppe der Gesellschaft ausscheidet, können Sonderregelungen nach pflichtgemäßen Ermessen getroffen werden.
Erfolgsziele
Die Aktienoptionen können nach Ablauf der Sperrfrist ausgeübt werden, wenn nach Ausgabe der Aktienoption an den Berechtigten und vor Ablauf der Laufzeit das Konzernnettoergebnis je Aktie nach Steuern aber vor Abschreibung des Goodwill zum 31. Dezember eines Geschäftsjahres mindestens EUR 0,75 beträgt.
Weitere Ausübungsbedingungen
Der Aufsichtsrat wird, soweit Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft zugeteilt werden, ermächtigt, die weiteren Einzelheiten der Ausgabe der Aktienoptionen, ihre Bedingungen, der Ausübung des Optionsrechtes sowie der Zahlung der auf die bedingte Kapitalerhöhung zu leistende Kapitaleinlage zu regeln. Im gleichen Umfang wird der Vorstand ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates entsprechende Regelungen zu treffen, sofern Aktienoptionen an Arbeitnehmer der Gesellschaft, Mitglieder der Geschäftsleitung und Arbeitnehmer verbundener Unternehmen zugeteilt werden.
Zu diesen Einzelheiten gehören insbesondere die Auswahl einzelner bezugsberechtigter Personen aus der jeweiligen Gruppe der Bezugsberechtigten, die Gewährung von Aktienoptionen an einzelne Bezugsberechtigte, die Bestimmung der Durchführung und des Verfahrens der Gewährung und Ausübung der Aktienoptionen und der Ausgabe neuer Aktien.
Die Ausübungsbedingungen können auch vorsehen, daß Aktienoptionen mit eigenen Aktien der Gesellschaft bedient werden und sie können auch vorsehen, daß die Gesellschaft anstelle der Lieferung von Aktien die Differenz zwischen dem Bezugspreis (Ausgabebetrag) und dem Kurs der Aktie zum Zeitpunkt der Ausübung der Aktienoptionen in bar leistet.
b) Das zur Bedienung des Aktienoptionsprogramms 1998/2000 geschaffene Bedingte Kapital I ist nur noch in Höhe von EUR 300.000 zur Bedienung ausgegebener Aktienoptionen erforderlich. Das Bedingte Kapital I der Gesellschaft beträgt EUR 300.000.
c) Das Grundkapital der Gesellschaft wird um weitere EUR 450.000,00 durch Ausgabe von Stück 450.000 Namensaktien gegen Bareinlage zur Gewährung von Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstandes, Arbeitnehmer der Gesellschaft und an Mitglieder der Geschäftsführung und Arbeitnehmer verbundener Unternehmen nach Maßgabe des Buchstaben a) dieses Beschlusses bedingt erhöht (Bedingtes Kapital II).
Der Bezugspreis („Ausgabebetrag“) beträgt vorbehaltlich der nachfolgenden Regelungen EUR 2,00 je Aktie ("Basisausgabebetrag"). Der Vorstand ist verpflichtet, einen höheren Ausgabebetrag festzulegen, wenn der Mittelwert der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption den Betrag von EUR 2,00 je Aktie um mehr als 50 % überschreitet. Der höhere Ausgabebetrag darf nicht weniger als 80 % des Mittelwert der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption ("erhöhter Basisausgabebetrag") betragen. Der Aufsichtsrat ist entsprechend verpflichtet, soweit die Aktienoptionen dem Vorstand zum Bezug angeboten werden sollen. Der Ausgabebetrag beträgt EUR 2,20 für Bezugsberechtigte, die erstmals ab dem Geschäftsjahr 2004 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören, EUR 2,40 für Bezugsberechtigte, die erstmals im Geschäftsjahr 2005 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören und EUR 2,60 für Bezugsberechtigte, die erstmals im Geschäftsjahr 2006 zum Kreis der Bezugsberechtigten gehören, solange der Basisausgabebetrag EUR 2,00 beträgt. Sofern während der Laufzeit der Aktienoptionen unter Einräumung eines Bezugsrechts an die Aktionäre das Grundkapital der Gesellschaft durch Ausgabe neuer Aktien erhöht wird oder Schuldverschreibungen mit Wandlungs- oder Optionsrechten oder ein sonstiges Bezugsrecht auf Aktien ausgegeben werden, ermäßigt sich der Ausgabebetrag um den Betrag, der sich aus dem Durchschnittsschlußkurs des den Aktionären zustehenden Bezugsrechtes an allen Handelstagen an dem das Bezugsrecht vor Ausübung der Aktienoption an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt wird, errechnet. Der Ausgabebetrag entspricht in jedem Fall mindestens dem rechnerischen Nennwert der Aktie. Die Ermäßigung des Ausgabebetrages entfällt, wenn den Inhabern der Aktienoptionen ein Bezugsrecht eingeräumt wird, das dem Bezugsrecht der Aktionäre entspricht. Die bedingte Kapitalerhöhung dient ausschließlich der Gewährung von Aktien an Inhaber von Aktienoptionen, die gemäß der Ermächtigung gemäß a) in den Geschäftsjahren 2004, 2005 und 2006 von der Gesellschaft zugeteilt werden. Die bedingte Kapitalerhöhung ist nur insoweit durchzuführen, als die Berechtigten die ihnen anzubietenden Aktienoptionen zeichnen und von ihrem Bezugsrecht Gebrauch machen. Die Aktien nehmen vom Beginn desjenigen Geschäftsjahres an, in dem sie entstehen, am Gewinn teil. Gemäß vorstehendem Beschluß zu a) wird der Vorstand ermächtigt mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der bedingten Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen; im Falle der Ausgabe der Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft wird der Aufsichtsrat entsprechend ermächtigt.
d) § 7 der Satzung wird gestrichen und wie folgt neu gefaßt:
„(1) Das Grundkapital der Gesellschaft ist um bis zu EUR 300.000,00 durch Ausgabe von bis zu Stück 300.000 Namensaktien bedingt erhöht (Bedingtes Kapital I). Die bedingte Kapitalerhöhung dient der Gewährung von Bezugsrechten an Arbeitnehmer, Führungskräfte und Mitglieder der Geschäftsleitung der Gesellschaft oder eines verbundenen Unternehmens aufgrund der am 06. August 1998 von der Versammlung der Gesellschafter beschlossenen und am 20. Juni 2000 von der Hauptversammlung angepaßten Ermächtigung für ein Aktienoptionsprogramm („Aktienoptionsprogramm 1998/2000“). Die bedingte Kapitalerhöhung wird nur insoweit durchgeführt, wie die Inhaber von Bezugsrechten, die im Rahmen des Aktienoptionsprogramm 1998/2000 ausgegeben werden, von ihren Rechten auf Bezug von neuen Aktien Gebrauch machen. Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der bedingten Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen; im Falle der Ausgabe von Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft wird der Aufsichtsrat entsprechend ermächtigt. Die neuen Aktien nehmen vom Beginn des Geschäftsjahres an, in dem sie durch Ausübung von Optionsrechten entstehen, am Gewinn teil.
(2) Das Grundkapital der Gesellschaft ist um weitere EUR 450.000,00, eingeteilt in 450.000 Stück Namensaktien, bedingt erhöht (Bedingtes Kapital II). Die bedingte Kapitalerhöhung dient zur Gewährung von Bezugsrechten an Arbeitnehmer, Führungskräfte und Mitglieder der Geschäftsleitung der Gesellschaft oder eines verbundenen Unternehmens aufgrund der am 17. Juli 2003 von der Hauptversammlung beschlossenen Ermächtigung für ein Aktienoptionsprogramm (Aktienoptionsprogramm 2004/2006). Die bedingte Kapitalerhöhung wird nur insoweit durchgeführt, wie die Inhaber von Bezugsrechten, die im Rahmen des Aktienoptionsprogramms 2004/2006 aufgrund der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 17. Juli 2003 ausgegeben werden, von ihren Rechten auf Bezug von neuen Aktien Gebrauch machen. Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der bedingten Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen; im Falle der Ausgabe von Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft wird der Aufsichtsrat entsprechend ermächtigt. Die neuen Aktien nehmen vom Beginn des Geschäftsjahres an, in dem sie durch Ausübung von Optionsrechten entstehen, am Gewinn teil.“
e) Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, die Fassung des § 7 der Satzung entsprechend der jeweiligen Inanspruchnahme des bedingten Kapitals anzupassen.

[Spiessgeselle]

FinanzNachrichten.de, 22.08.2006 20:26:00
euro adhoc: Value Management & Research AG (deutsch)
euro adhoc: Value Management & Research AG / Geschäftszahlen/Bilanz / Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 WpHG Value Management & Research Gruppe erzielte im ersten Halbjahr 2006 einen Konzernüberschuss i.H.v. 3,3 Mio. EUR (IFRS)

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

22.08.2006

Kronberg, 22.08.2006 - Die Value Management & Research AG, Kronberg/Ts., gibt folgende ungeprüfte Ergebniszahlen für das erste Halbjahr 2006 bekannt. Um einen Vergleich zu den Vorjahreszahlen zu ermöglichen, wurden diese auf IFRS umgestellt.

Die VMR Gruppe erzielte im Zeitraum 1.1.2006 bis 30.6.2006 einen Konzernüberschuss in Höhe von 3,3 Mio. Euro (vs. 1,1 Mio. Euro in der Vorjahresperiode). Der Verkauf der European Fund Services S.A. ("EFS") hat mit einem Gewinn in Höhe von 1,5 Mio. Euro entscheidend zu diesem Ergebnis beigetragen.

Das Ergebnis vor Ertragsteuern für die erste Jahreshälfte 2006 in Höhe von 4,4 Mio. Euro (vs. 2,4 Mio. Euro in der Vorjahresperiode) verteilt sich über die zwei Segmente "Asset Management" und "Sonstiges" wie folgt:

Im Segment "Asset Management" wurde ein Ergebnis vor Ertragsteuer in Höhe von 3,8 Mio. Euro erzielt (vs. 2,4 Mio. Euro in der Vorjahresperiode). Der Verkauf der EFS hat 1,5 Mio. Euro zu diesem Ergebnis beigetragen. Dividendenzahlungen an Minderheitsaktionäre der Interinvest haben das Segmentergebnis mit 0,6 Mio. Euro belastet (vs. 0,7 Mio. Euro in der Vorjahresperiode).

Im Segment "Sonstiges" wurde ein Ergebnis vor Ertragsteuer in Höhe von 0,5 Mio. Euro erzielt (vs. -0,1 Mio. Euro in der Vorjahresperiode). Dieses Ergebnis ist hauptsächlich auf den Verkauf von drei Finanzanlagen (+0,6 Mio. Euro) zurück zu führen.

In der zweiten Jahreshälfte 2006 wird ein Konzernüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von ca. eineinhalb Mio. Euro erwartet. Damit sollte der Konzernüberschuss für das Gesamtjahr 2006 knapp 5 Mio. Euro erreichen.

Der Halbjahresbericht der VMR Gruppe steht auf der Website des Unternehmens (www.vmr.de)zur Verfügung.

Rückfragehinweis: Doreen Jung Tel. [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 22.08.2006 19:52:25 -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: Value Management & Research AG Campus Kronberg 7 D-61476 Kronberg Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.vmr.de ISIN: DE000A0A8FR0 Indizes: CDAX Börsen: Freiverkehr: Börse Berlin-Bremen, Hamburger Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf, Bayerische Börse, Geregelter Markt/General Standard: Frankfurter Wertpapierbörse Branche: Finanzdienstleistungen Sprache: Deutsch

ISIN DE000A0A8FR0

AXC0145 2006-08-22/20:23



Quelle: dpa-AFX

[WächterDerMatrix]

Damit sollte einer weiterhin hohen Dividende wohl nichts im Wege stehen......



Euer Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.572.206 von WächterDerMatrix am 23.08.06 08:57:26

Hallo zusammen,

ich denke auch, dass man nicht meckern kann und dass sicher wieder eine überdurchschnittliche Dividende bezahlt wird.

gruss parade

[Sigus]

Positiv Bemerkenswert sind folgende Punkte:

In den Finanzanlagen wurde eine außerbörsliche Beteiligung von 0 auf 1,2 Mio. € wertaufgeholt, womit wir nach Veräußerungen Anfang diesen Jahres von Finanzanlagen wieder bei einem Wert von 2,5 Mio. € wären.

Der Cashbestand beträgt nach Dividenden 18,9 Mio. €. Ziehen wir die "Investition" in den eigenen Hedgefonds und die Put-Option für Interinvest ab, kommen wir auf ca. 10 Mio. € frei verfügbare Mittel.

Wir Aktionäre sollen auf der nächsten HV keine Ausschüttung unter 1,00 Euro zulassen. Dafür werde ich kämpfen.

Der ja gar so wichtige Gerichtsprozess wurde von VMR schon wie man erwarten konnte in der ersten Instanz gewonnen. Also kann der Cash, der dafür nicht ausgeschüttet wurde, zusätzlich im nächsten Jahr ausgeschüttet werden. (Aussage auf der HV)

Bei Interinvest ein NACHSTEUERERGEBNIS im ersten Halbjahr von 3,27 Mio. €. Ein Rekordergebnis. Aber EFS Gewinn dabei, daher eher schwächer wie in 2005.
Leider wird dieser Gewinn wie immer von der VMR Mutter durch Aktienoptionen und Verwaltungskosten aufgefressen.

Ein fähiger Vorstand an die Spitze des Unternehmen und morgen hätten wir Kurse von 6-7 Euro. Aber so haben wir noch die Chance billig zu kaufen, auch was schönes.

Es wurden 150.000 neue Aktienoptionen für 3,00 Euro ausgegeben. Auf der HV wurde gesagt, dass das nicht beabsichtigt sei.(Man hätte es wie vieles sagen müssen, aber ein bereits bei Aktienrückkaufprogrammen überforderter Vorstand bekommt bei einigen wenigen Fragen verständlicherweise Anzeichen von Reizüberflutung) Das gute, es ist zu einem höheren Basispreis, und wenn man zu 3,5 kauft, sitzt man mit im Boot, wenn diese Optionen Ertrag bringen sollen. Außerdem haben wir damit kaum Verwässerung.

Aktuelle Aktienanzahl ca. 8,03 Mio (nach Ausübung aller Aktienoptionen)

Eine Bewertung unter Eigenkapital von 4,6 ist momentan außerhalb aller Logik, da VMR auf einem riesigen Cashbestand von ca. 21,2 Mio. € sitzt und die nächsten Jahr mit Interinvest MINDESTENS 3-5 Mio. € nach Steuern verdienen wird.

Bei 21,2 Mio. € Cash und einer Bewertung der VMR von 28 Mio. € könnten wir uns leisten, dass Der Vorstand die Cashkonten abräumt und nach Vanatu flieht. Wahrscheinlich hätte VMR selbst dann aus dem Stand an der Börse mehr wert. Ich beziffere den Bewertungsabschlag durch "Kevin allein im Büro" auf etwa 30-35 Mio. €. Von daher wurde sich ein abräumen der Cashkonten durchaus lohnen.

VMR ist ein Kauf, man muss nur das gewisse Sitzfleisch haben bis die Vorsetzungen von Kevin allein im Büro nicht mehr abgedreht werden. Das ist bei jeder Filmreihe so.

Zwischendurch wird man auch noch mit fürstlichen Dividenden belohnt, für die wir als freie Aktionäre alles tun sollten, dass wir damit pro Aktie einen Cheesburger kaufen können. Alles darunter auf Soßenkostenniveau wird einen Sturmlauf der freien Aktionäre auslösen.

Beste Grüße,

Sigus

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.573.004 von Sigus am 23.08.06 09:50:46

In den Finanzanlagen wurde eine außerbörsliche Beteiligung von 0 auf 1,2 Mio. € wertaufgeholt

diese Wertaufholung auf Seite 18 des Halbjahresberichtes ist mir auch aufgefallen. Ich hoffe mal, daß die Gegenbuchung dieser Wertaufholung innerhalb der Bilanz in der Neubewertungsrücklage erfolgt und nicht in der Gewinn- und Verlustrechnung, weil es dann nämlich noch einen Einmalposten im Halbjahresgewinn gegeben hätte.

Bei einer so großen Wertaufholung hätte Herr Devine das oder die betreffenden Aktien ruhig auch nennen können. Ansonsten ist der Halbjahresbericht sehr ausführlich und stellt mehr Informationen zur Verfügung als im Durchschnitt bei anderen Aktiengesellschaften üblich.

Diese Wertaufholung zeigt, daß auch in Zukunft noch aus dem Wertpapierportfolio Papiere verkauft werden können. VMR verfolgt ja die Strategie, dieses Portfolio abzubauen. Interessieren würde mich in diesem Zusammenhang natürlich mal, wie viele einzelne Gesellschaften darin noch enthalten sind. Hat jemand diese Information zur Verfügung?

[Hiberna]

muß VMR eigentlich nicht berichten, wie viele von den neuen Mitarbeiteroptionen Herr Devine erhalten hat? Ich nehme doch an, daß er auch zum Kreise der Bezieher der neuen Mitarbeiteroptionen gehört.

[thp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.574.705 von Hiberna am 23.08.06 11:26:45

18.550 Stück gingen gerade über den Tisch.

Nicht schlecht.

Solche Umsätze hatten wir schon lange nicht mehr.

Gutes Zeichen?

MfG

thp

[Hiberna]

ich hatte angesichts des heutigen Halbjahresberichtes steigende und nicht stagnierende Kurse erwartet.

[hasni]

Die vorgelegten Zahlen sind wieder ordentlich, die Aktienperformance ganz und gar nicht.
Fand es eigentlich erstaunlich, dass zum Thema Dividende gar nichts gesagt wurde, letztes Jahr hatte man sich ja sehr früh exponiert, und damit den Weg für steigende Kurse frei gemacht hat.

Kann Sigus nur zustimmen. 1 Euro Ausschüttung ist eine durchaus legitime Forderung.

Dieses Jahr hat das ja leider mit der Koordination der Aktionärsinteressen nicht geklappt, und das führte dann leider dazu, dass selbst ganz normale Auskunftswünsche mit scheinheiligen Erklärungen abgewiegelt wurden.

Ich darf vielleicht darauf hinweisen, dass zB bei tfg soviel Aktien über wallstreet-online zusammengeführt wurden, dass dies dazu führt, dass Vollversager im Vorstand rauskatapultiert werden konnten, Vorstände nicht entlastet wurden (obwohl mittelbar die grössten Anteilseigner!). Vermutlich ist die Ausgangsbasis bei vmr nicht ganz so günstig, aber ich bin mir sicher, dass allein über dieses Forum eine nicht zu vernachlässigende Aktienquote koordiniert werden könnte.

Persönlich bin ich wirklich schockiert, wie eine Gesellschaft wie vmr mit geradezu unglaublichen Abschlägen gegen zB PEH gehandelt wird. Letlztlich interessiert der Aktienkurs, die Dividendenrendite ist nur ein schönes add-up. Gute Dividenrendite,
katastrophale Performance der Aktie wünscht sich niemand bei vmr.
Das abschreckende Beispiel der Deutschen Telekom sollte nun wirklich nicht Vorbild sein.

Mir ist auch beim besten Willen nicht einsichtig, worauf eine derart miserable Investor Relations-Arbeit- die natürlich überhaupt nicht das Wort verdient- begründet ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.588.231 von hasni am 24.08.06 08:35:51

Hallo hasni,

"Dieses Jahr hat das ja leider mit der Koordination der Aktionärsinteressen nicht geklappt,"

Ich darf Dir sagen, es klappt eigentlich nie. Ich z.B. hatte lediglich von einem Aktionär die Vollmacht. Auch bei vielen anderen HVs ist das leider so. Insofern ist einfach eine Tatsache, dass das W:O-Board kein Ort ist, an dem die Aktionärsinteressen gebündelt werden könnten. Leider!!!

Und da Du die "scheinheiligen Begründungen" dafür anführst, mit denen man Fragen abgeblockt hat, darf ich Dir im folgenden meine diesbezügliche e-mail an Kevin Devine und seine Antwort darauf hier zur Kenntnis bringen. Ich gehe davon aus, dass Herr Devine nichts dagegen hat, da es sich ja um Dinge von allgemeinem Interesse handelt:

gruss parade



Guten Morgen Herr Devine,

auf der letzten HV stellte ich verschiedene Fragen hinsichtlich unserer
Tochter, der Interinvest in Luxemburg. Ein kleiner Teil der Fragen wurde von
Ihnen beantwortet, bis der AR-Vorsitzende weitere Fragen bezüglich der
Interinvest mit dem Hinweis abblockte, Sie dürften diese Fragen nicht
beantworten, weil das Luxemburger Recht dies untersage. Sie könnten oder
würden sich strafbar machen.

Nach längerem Nachdenken komme ich zu der Überzeugung, dass dieser Hinweis
nicht der Realität entsprechen kann, weil eine solche Regelung die Rechte
der deutschen freien Aktionäre in einem Masse schmälern würde, wie das nicht
hingenommen werden kann. Sie als Grossaktionär und Vorstand der VMR haben ja
auch alle Einblicke, die Sie nur wünschen. Und wir Kleinaktionäre hätten nur
eine "black box". Das kann so nicht sein.

Deshalb bitte ich Sie höflich, mir die oder das luxemburgische Gesetz zu
nennen, das der AR-Vorsitzende als Grundlage für die Auskunftsverweigerung
herangezogen hat.

Für rasche Antwort danke ich Ihnen im voraus und zeiche

mit freundlichen Grüssen

Bernd John - Aktionär


Sehr geehrter Herr John,

Ich bitte um Entschuldigung für die verspätete Antwort. Ich habe Ihre E-Mail
erst heute gesehen.

Bei der Hauptversammlung wollten einige Aktionäre Details zu den Mietkosten
haben. Diese Information haben wir veröffentlicht mit genauen Zahlen zu den
Mietkosten der Tochtergesellschaften inklusive der Interinvest. Auch andere
Details zu Interinvest haben wir auf Anfrage veröffentlicht inklusive
Mitarbeiterzahl, Personalaufwand, Operat. Leasingkosten, EDV-Kosten, Kosten
für Beiträge und Gebühren, und Prüfungs-, Recht- und Beratungskosten. Es
kann nicht die Rede von einer „black box“ sein.

Ich habe in Erinnerung dass einige Aktionäre die Höhe des verwalteten
Volumens bei Interinvest wissen wollten. Es gibt einen guten kaufmännischen
Grund warum diese Information nicht veröffentlicht wird. Die Interinvest
verhandelt regelmäßig mit verschiedenen Geschäftspartnern (an verschiedenen
Schnittstellen) über Gebühren und Konditionen. Die Veröffentlichung des
verwalteten Gesamtvolumens bei der Interinvest würde unsere
Verhandlungsposition unnötig schwächen und wäre wirtschaftlich unvernünftig.

Für die Bewertung der Interinvest/VMR Gruppe ist diese Information
(verwaltetes Volumen) nicht so wichtig. Ich habe alle möglichen Bewertungen
für Asset Management Firmen gesehen von 0,5% (oder weniger) bis 25% des
verwalteten Volumens. Diese Spanne von mehr als 1 zu 50 zeigt, dass diese
Information fast bedeutungslos für die Bewertung der Firma ist. Am Ende des
Tages zählen die Ertragskraft und das Gewinnwachstum des Unternehmens. Im
Fall der Interinvest sind die Gewinne und die Gewinnentwicklung der
Interinvest veröffentlicht worden und allen bekannt.

Das luxemburgische Recht, was das Auskunftsrecht angeht ist ähnlich wie in
Deutschland. Dieses Recht besteht aber nur für Aktionäre der Interinvest.
Gegenüber Interinvest hat ein VMR Aktionär direkt keine Rechte.

Das Auskunftsrecht der VMR-Aktionäre in der Hauptversammlung der VMR AG
besteht soweit die Information nötig ist für eine sachgemäße Beurteilung der
Tagesordnung. Dies war im Bezug auf die Höhe des verwalteten Volumens der
Interinvest bisher nie der Fall. Ein generelles Auskunftsrecht für jede
gewünschte Information besteht nicht.

Ich hoffe Ihre Frage beantwortet zu haben.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.588.629 von parade am 24.08.06 09:11:28

vielen Dank für das Reinstellen Deines Briefes zuzüglich der Antwort des Herrn Devine.

Ich interpretiere die Antwort des Herrn Devine so, daß es kein Gesetz gibt, das die Mitteilung des von Interninvest verwalteten Vermögens verbietet.

Ich glaube nicht, daß Interinvest seine Verhandlungsposition gegenüber Kunden schwächen würde bei einer Bekanntmachung des verwalteten Vermögens. Andere Vermögensverwalter nennen das verwaltete Vermögen und florieren trotzdem.

Herrn Devine's Weigerung, den anderen Eigentümern der VMR das verwaltete Vermögen mitzuteilen, betrachte ich als eine Art von Enteignung dieser anderen Eigentümer einschließlich meiner selbst.

Im Falle einer Benennung des verwalteten Vermögens gäbe es wahrscheinlich nicht den hohen Bewertungsabschlag der VMR-Aktie gegenüber PEH Wertpiere AG.

Es könnte neben Herrn Devine ein paar Insider gegen, die das verwaltete Vermögen kennen und diese Kenntnis für ihre eigenen Transaktionen nutzen können, z.Bsp. Mitarbeiter von Interinvest.

[hasni]

Fakt ist, das Managemnent lässt sich fleissig Aktien-Optionen gewähren,
und das auf der Basis von Kursen, die offensichtlich in keiner vernünftigen Relation zum Wert der Gesellschaft stehen.
ein Wert, den das Managment offensichtlich eindeutig beurteilen kann, das gros der Aktionäre aber nicht.
Das führt dann natürlich für besagte Manager zu der überaus erfreulichen Konsequenz, dass sie ohne Risiko ihre Gewinnchancen weiter maximieren, und dies fast schamlos gegenüber den anderen Aktionären, die leider an diesen absurd niedrigen Kursen nicht profitiern könnten.
Hätten wir Aktonäre auch gerade Optionen auf der Basis 3 Euro eingeräumt bekommen, wären dies aktuellen Kurse natürlich ebenfalls angenehm.

Das Beispiel vmr zeigt überdeutlich, dass das Thema Aktienoptionen in vielen Fällen geradezu kontraproduktiv ist. Alle Manager wollen sie, aber eben ganz, ganz günstig. Und bei vmr klappt das ja wunderbar, wozu man auch durch nebulöse Informationsarbeit gehörig beiträgt.

@ parade,

verstehe schon, dass Du sauer bist, dass Deine Bemühungen nur zu einer Stimmrechtsübertragung geführt hat.
War im Zeitraum HV in Urlaub, sonst hätte ich Dir gerne meine Stimmrechte übertragen.
Habe das Beispiel tfg nur gebracht, um zu zeigen, dass manchmal über wallstreet-online wirklch überraschend viele Stimmen gebündelt werden können.
Das muss ja nicht für vmr gelten, wenngleich es ja wohl doch einige User hier gibt, die wohl ansehnliche Positionen halten

[hasni]

kleiner Nachtrag: unter dieser Prämisse ist natürlich auch die Entscheidung gegen ein Rückkaufprogramm logisch!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.707 von hasni am 24.08.06 10:17:45

es ist richtig, daß das Management bei einem niedrigen Aktienkurs zum Zeitpunkt der Ausgabe von Aktienoptionen in Form eines niedrigen Bezugspreises profitiert.

Ich hatte allerdings angenommen, daß der Bezugspreis in der Regel über dem Aktienkurs zum Zeitpunkt des Begebens von Aktienoptionen festgelegt wird, damit sich das Management motiviert wird, darauf hinzuwirken, daß der Unternehmenswert und der Aktienkurs steigt.

Kennt jemand die Bestimmungen, über welche der Bezugspreis festgelegt wird? Vielleicht ist damals bei der Genehmigung des Aktienoptionsprogrammes etwas geregelt worden.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.573.004 von Sigus am 23.08.06 09:50:46

hehehe, sehr gelacht. danke für die witzige analyse :-)))

cheers
m-t

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.590.116 von Hiberna am 24.08.06 10:38:39

hi hiberna,

der bezugspreis von aktienoptionen muss nicht über dem aktienkurs liegen. im genehmigten programm sollte das prozedere klar erläutert werden, wann der stichtag für den strike-preis ist. dieses prozedere sollte eigentlich in der HV agenda stehen.
im nachhinein einen niedrigeren preis festzusetzen sowie keine oder super-lasche erfolsgkriterien zu nennen, ist wohl gang und gäbe, vgl. biotest dieses jahr.
übrigens ein fall wo auch WO board teilnehmer
a. das optionsprogramm erkannt und sauber analysiert haben und
b. danach sturm-gelaufen sind
die presse hat davon wind bekommen "manager bedienen sich schamlos" und obwohl die vorlaufzeit nur ein paar wochen war ging das ganze optionsprogramm hopps.
btw hat biotest in der heissen phase sowas von unfähige antworten auf aktionärsanfragen geliefert, dass das den hass & engagement nur noch angeheizt hat.

es geht also schon, wenn man seine kraft bündelt, auch auf WO
grüße
m-t

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.590.116 von Hiberna am 24.08.06 10:38:39

wie die Bedingungen bei vmr aussehen, ist mir unbekannt.

Gesellschaften mit Optionsprogrammen legen die Hürden sehr, sehr unterschiedlich hoch oder eher niedrig
In aller Regel wird eine bestimmte Performance der Aktie vorausgesetzt, die bei manchen Gesellschaften kaum zu beachten ist, häufig auch eine Orientierung an einer peer-group-benchmark.

Aktienoptionen sind ein Incentive für Manager, und eben nicht für Aktionäre.
Das bedeutet dann aber fast überall, dass die hurdles regelmässig zu niedrig sind. Schliesslich wollen die Manager daran verdienen, und das nicht zu knapp, natürlich ohne Risiko, und ohne wirklichen Zeitdruck.

Das paradoxe ist, dass viele Manager mit Anpsruch auf Aktienoptionen bei hoher Bewertung der Aktie ( was ja eigentlich nichts schlimmes sein sollte, jedenfalls nicht die Aktionäre), wenig bis gar kein Interesse an diesem Instrument haben, und andere Incentives verlangen, die einen höheren geldwerten Vorteil versprechen.

[Hiberna]

in der Einladung zur Hauptversammlung 2004 unter http://www.vmr.de/files/hauptvers/08062004_1.pdf konnte ich Regelungen finden zu der Ausgabe von Mitarbeiteroptionen wie folgt:

"Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der bedingten Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen; im Falle der Ausgabe von Aktienoptionen an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft wird der Aufsichtsrat entsprechend ermächtigt."

Detailliert bestimmt ist die Festlegung des Ausgabepreises in der Einladung zur Hauptversammlung 2003 unter http://www.vmr.de/files/hauptvers/17072003_1.pdf:

"Der Bezugspreis ("Ausgabebetrag") beträgt vorbehaltlich der nachfolgenden Regelungen EUR 2,00 je Aktie ("Basisausgabebetrag"). Der Vorstand ist verpflichtet, einen höheren Ausgabebetrag festzulegen, wenn der Mittelwert der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption den Betrag von EUR 2,00 je Aktie um mehr als 50 Prozent überschreitet. Der höheree Ausgabebetrag darf nicht weniger als 80 Prozent des Mittelwertes der Einheitskurse der Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse innerhalb von 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption ("erhöhter Ausgabebetrag") betragen."

Ich hoffe, daß ich in den Zitaten alles richtig reingeschrieben habe. Ich weiß nämlich nicht, wie man Texte aus dem Acrobat Reader heraus kopieren kann.

[Hiberna]

die Formulierung der Bestimmungen zur Festlegung des Bezugspreises ist schon so etwas wie eine Einladung zum Herunter-Manipulieren des Aktienkurses in den 20 Börsentagen vor Gewährung der Aktienoption.

Ob so eine Manipulation stattgefunden hat, weiß ich natürlich nicht. Normalerweise sollte so etwas mal untersucht werden. Ich habe keine Zeit und keine Mittel für so eine Nachforschung.

Es wäre im übrigen fairer gewesen, den Bezugspreis erst nach Veröffentlichung des Halbjahresberichtes festzulegen.

[abacho]

Jetzt fängt sie an zu laufen.

Bin auch dafür das 1 Euro pro Aktie ausgeschüttet werden müssen.

Grüße

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.593.232 von Hiberna am 24.08.06 13:33:41

mann, mann was für skandalöse bedingungen :-(
das ist der nachteil einer kleinen klitsche mit einem chef und geringer MKap.
es gibt best. dax unternehmen, sap glaub ich, die haben richtig toughe erfolgskriterien, da muss das unternehmen wachsen, der gewinn stimmen, die aktie sich besser als der industry-index entwickeln und pipapo.
tja und in usa (arbeite selbst bei einem grossen ami it-konzern) überlegen sich nach dem hickhack der letzten wochen um nachträglich niedrig angesetzten strike-preise sowieso alle, ob sie dieses incentive noch ausgeben wollen...

selbst der optionspreis nur 80% vom durchschnittspreis der letzten 20 tage ist ja schon 25% plus geld verdient ohne was geleistet zu haben.

frechheit, sollte man ganz laut an die öffentlichkeit ziehen.

cheers
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.598.654 von muellerthurgau am 24.08.06 17:30:36

Hallo muellerthurgau,

Du hast es gesagt. Auf der nächsten HV sollten wir doch einmal dieses Thema massiv ansprechen. Der Kursverlauf der letzten Wochen spricht ja nun im nachhinein Bände. Wer auch immer dahintersteckt. So geht es nicht. Denn das geht ja absolut an den Aktionärsinteressen vorbei.

Diese Optionsprogramme sollten abgeschafft werden, da sie Raum schaffen für Manipulationen interessierter und begünstigter Kreise.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.746 von parade am 24.08.06 21:05:32

Ein Optionspreis von 3 Euro ist eine Unverschämtheit. Das ist der niedrigste Aktienkurs seit ca. 1 1/2 Jahren. Jeder, der Aktien über 5 Euro gekauft hat, muß sich total veräppelt vorkommen. Zwar werden bei den Ausübungsbedingungen wie bei den vorigen Optionen noch paar leichte Hürden eingebaut sein, aber wahrscheinlich werden die Bedingungen dann schon in diesem Jahr erfüllt.

Niemand war hier verpflichtet, den Optionspreis unter dem Börsenkurs festzusetzen und das dann auch noch dann, nachdem der Aktienkurs so richtig eingebrochen war. Beim Ermächtigungsbeschluß wurde nur eine Untergrenze festgelegt. Beim Vorstand sind die Optionen ein Teil der Vergütung. Daher wird man im nächsten Geschäftsbericht sehen, wie viele Optionen der Vorstand erhalten hat.

Ich hoffe mal, daß die Stimmenthaltungen bei den Entlastungsbeschlüssen im nächsten Jahr zu Nein-Stimmen werden. Für die Nichtentlastung des Vorstands würde das locker reichen. Beim Aufsichtsrat ist es nicht ganz so einfach. Da bräuchte man außer den Stimmen der Axxion noch weitere gut 1 Mio Stimmen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.588.629 von parade am 24.08.06 09:11:28

Danke, daß Du die Antwort des Herrn Devine bez. Interinvest hier veröffentlicht hast. Dann kann man dazu mal paar Bemerkungen machen.

In den Berichten der VMR werden zur Interinvest in der Tat paar Daten aus der GuV genannt. Als Aktionär müssen mir die Daten aus der Bilanz und der GuV der Interinvest auf der HV vorgelegt werden. Genau diese Daten werde ich im nächsten Jahr einfordern.

Die Gründe, warum das verwaltete Vermögen nicht angegeben wird, sind doch vorgeschoben. Andere Vermögensverwalter veröffentlichen das verwaltete Vermögen ja auch. Die könnten sich bei einer Auskunftsverweigerung auf dieselben Gründe stützen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.630.974 von Kalchas am 27.08.06 08:56:12

Hallo Uwe,

das heisst, dass Du nächstes Jahr zur HV kommst? Würde mich wirklich freuen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.631.978 von parade am 27.08.06 11:36:04

Mit Vorbehalt. Ich habe die zumindest jetzt mal auf die Liste genommen, wo ich mal vorbeischauen sollte.

[hasni]

ich bin sicher, die Geschäftsleitung von vmr wird auf der nächsten HV nicht mehr so ungeschoren wegkommen, wennn die Gesellschaft nicht bald durch verbesserte Investor Relations in Bewertungsrelationen kommt, die halbwegs nachvollziehbar sind.

Es gibt doch einen zunehmende Anzahl von Aktionären, die sich doch ein recht gutes Bild von der Gesellschaft machen. Und dementsprechend mit Unverständnis auf eine offenisihtlich destruktive Öffentlichkeitsarbeit der Gesellschaft reagieren.

Die Empörung hat sich vermutlich auf der letzten HV nicht ausrechend kristallisiert, da viele Anleger durch die stetige Kursentwicklung bis kurz vor der HV still gehalten haben.
Es darf nicht vergessen werden, dass die Aktie ja vor nicht gar nicht langer Zeit bis an die 6 Euro rangelaufen ist.
Und weiter steigende Kurse durchaus wahrscheinlich waren.

Nun bewegen wir uns trotz guter Halbjahresergebnisse in Regionen,
die unterhalb jeder Akzeptanz stehen.

Mein goodwill gegenüber dem vmr-Management ist restlos verbraucht.
Bei weiter aktionärsschädigenden Verhalten wird sich das nicht nur im Stimmverahalten auf der nächsten HV auswirken, sondern auch in Gegenanträgen im Sinne der Aktionäre. Dazu gehört auch eine Ausschüttung, die nachhaltig über den 0,50 E dieses Jahr liegt.
die von sigus angesprochenen 1 Euro erscheinen mir eine durchaus
realistische Grössenordnung.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.638.585 von hasni am 27.08.06 18:03:37

Hallo hasni,

wenn ich Deine Forderungen und Vorschläge lese, dann kann ich nur begeistert antworten, ran an den Speck. Ich bin für alle vernünftigen Vorschläge offen und würde mich auch an jeder erfolgversprechenden Aktion beteiligen. Ich befürchte nur, dass sich die Aufregung bis zur nächsten HV wieder legen wird. Und dann ist es wie immer.

Ich würde mich gerne irren.

gruss parade

[muellerthurgau]

@parade: wenn man vom HV-desinteresse teufel spricht, dann kommt er schon als kursanstieg umme ecke ;-)

habe nur sehr wenig VMR, bin aber für jede stimmübergaben etc. -schandtat bereit.

schöne woche
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.648.364 von muellerthurgau am 28.08.06 12:15:06

Hallo muellerthurgau,

so wie es aussieht, war der Kurseinbruch reine Manipulation, um zum Zeitpunkt der Optionspreis-Festlegung einen sehr niedrigen Kurs zu haben, was ja auch geglückt ist. Die Dummen sind diejenigen Aktionäre, die aus Panik ihre Aktien billig weggegeben haben.

Nun kann sich der Kurs wieder in die höheren Regionen erholen und jeder Cent Kurserholung ist Gewinn für die Optionsempfänger. Und ob die an einer möglichen Kursbeeinflussung beteiligt waren, wird sich wohl nie klären lassen.

Wir sollten das Thema Optionsprogramme für leitende Mitarbeiter auf der nächsten HV zur Sprache bringen.

gruss parade

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.649.092 von parade am 28.08.06 13:04:06

so wie es aussieht, war der Kurseinbruch reine Manipulation, um zum Zeitpunkt der Optionspreis-Festlegung einen sehr niedrigen Kurs zu haben, was ja auch geglückt ist.

das sehe ich ganz genauso wie Du.

Die Optionsinhaber dürften an steigenden Kursen interessiert sein und irgendwann Aktionen zur Steigerung der Nachfrage nach VMR-Aktien starten, wobei ich mir vorstellen könnte, daß solche Aktionen nicht sehr zeitnah zu der Emission mit dem supergünstigen Basispreis erfolgen.

Eine solche Aktion könnte auch die Verkündung einer hohen Dividende sein.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.649.391 von Hiberna am 28.08.06 13:26:16

Hallo Hiberna,

auch ich habe eine hohe Dividende im Hinterkopf, bzw. eine hohe Sonderausschüttung, wenn die letzten Risiken bzgl. der letzten Klagen beseitigt sind. VMR braucht dann das viele Geld nicht mehr, also ausschütten. Und normalerweise müsste dieser Zeitpunkt bis zur nächsten HV kommen.

gruss parade

[hasni]

war wohl der erste, der hier mutmasste, dass das Aktienfiasko bei vmr mit der Begebung von share options verbunden sein könnte.

Es ist ja auch ein Paradoxum, da ist ein Management, dass operativ recht vernünftig wirtschaftet, aber den Kurs der Aktie über alle Massen verfallen lässt, obwohl die Basis insbesondere im vergleich zu dem nächsten peer PEH lächserlich niedrig ist.
Gleichzeitig ist aber das Management an Aktienoptionen munter interessiert. Tja, so ist es!

also Jungs bei vmr, wenn sich bei Euch niemand für die aktie interessiert, und erst recht nicht für die aktionäre, dürfte auch nicht das geringste Interesse an Aktienoptionen bestehen?
Aber offensichtlich ist das ja nicht der Fall!

In den letzen Wochen, das ist wohl wahr, sind viele Aktionäre enorm geschädigt worden, oft über stopp-loss abgezockt worden.
Und dies, obwohl fundamental nicht allzuviel rumzumäkeln ist.

Das ist absolut unverantwortlich!!!

Persönlich habe ich nichts gegen Aktienoptionen, kann durchaus sinnvoll sein. Aber nicht so, meine Herren!

[muellerthurgau]

also irgendwie signifikant: kurswende wurde mit deutlich höheren umsätzen vor 6-7 börsentagen eingeleutet.
vielleicht schon mehrmals gepostet, aber gibt es exakte termin-daten zur options-gewährung bzw. der kurs-bemessungsgrundlage (terminlich).

wenn da die fremd-aktionärs-verarsche offensichtlich wird, dann sollten wir rabbatz machen - wie ich unten schon beschrieben habe, hat das bei biotest auch gewirkt (naja, gut, im vorfeld konnten wir das optionsprogramm verhindern, hier im nachhinein wirds sehr schwer...)

bye
m-t

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.653.462 von muellerthurgau am 28.08.06 17:01:47

Informationen stehen auf Seite 7 des Halbjahresberichtes, wonach 150.000 Mitarbeiteroptionen im August 2006 zum Basispreis von 3 Euro begeben worden sind.

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.653.462 von muellerthurgau am 28.08.06 17:01:47

Ich glaube nicht dass es um Manipulation handelt.

Ich glaube eher dass die negative Stimmung hier im Board dazu beigetragen hat, der Kurs zu drücken ("Interinvest-Black box", "Hedgefond wird scheitern", "Optionen" etc). Ich denke dass es gut ist dass solche Risiken grundlich diskutiert werden aber ich bin weiterhin optimistisch: viel net Cash, stabile Gewinne und gute Dividende sichert der Kurs nach unten ab.

Ich glaube dass im Juli eventuell Dividendenjäger ausgestiegen sind was der Kurs gedrückt hat und technisch orientierte Anleger zum Verkauf getriggert haben.

Selber habe ich die Gelegenheit genutzt um Aktien im Range von 3.30-3.55 zu kaufen. Ich sehe nicht fundamentale Gründe warum der Kurs nicht wieder Richtung 4.50-5 EUR steigen wird.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.656.899 von sehager am 28.08.06 19:50:54

Das Problem mit der Interinvest wird hier schon von Anfang an diskutiert. Trotzdem ist der Kurs gestiegen. Deshalb soll er jetzt gefallen sein? Dabei haben die meisten hier ja noch nachgekauft.

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.653.634 von Hiberna am 28.08.06 17:10:22

@alle

ich sehe das auch als gesteuerte Aktion. Da kommen mir zu viele Auffälligkeiten zusammen.

Wenn das so wäre, würde ein Anruf bei der BAFIN sicherlich Sinn machen. Hat da jemand Erfahrung, soll ja ein zahnloser Tiger sein.

Unverschämt wäre dann auch folgende Antwort auf meine Frage nach dem Kursverfall von Herrn Devine

Sehr geehrter Herr ....,

Uns sind keine spezifischen Gründe für den Kursverfall der letzten Tage
bekannt. Unsere Gewinnprognose für die erste Jahreshälfte (gut 3 Mio. Euro)
und für das Geschäftsjahr 2006 (ca. 5 Mio. Euro) bleibt unverändert. An
diesen Prognosen hat sich seit der HV 2006 nichts geändert.

Wir sind leider später dieses Jahr bei der Veröffentlichung des
Halbjahresberichts. Wir müssen zum ersten Mal einen Halbjahresbericht nach
IFRS erstellen. Auch die Zahlen aus dem Jahr 2005 (für die erste
Jahreshälfte) müssen umgestellt werden. Wir haben noch keinen festen Termin
für die Veröffentlichung. Auf jeden Fall müssen wir den Halbjahresbericht
vor Ende August veröffentlichen.

Ich hoffe Ihre Frage beantwortet zu haben.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

Meine Aktien stelle ich für die nächste HV gerne zur Verfügung

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.656.899 von sehager am 28.08.06 19:50:54

Hallo sehager,

ich kann Deiner Argumentation nicht folgen. So viele Aktien gibt es hier im Board gar nicht, dass man durch die schlechte Stimmung den Kurs drücken könnte. Ausser mir haben sicher auch noch andere Boardteilnehmer gekauft und nicht verkauft. Trotz der schlechten Stimmung.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung: gezielte Manipulation durch interessierte Kreise. Auch das gestreute Gerücht hinsichtlich der Abspaltungsabsichten der Führungsriege der Interinvest passt da hinein.

Übrigens glaube ich, dass ein grösserer Teil der Optionen für diese Führungsriege gedacht ist.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.662.767 von parade am 29.08.06 09:24:12

Wenn jemand weiß, daß er 150.000 Optionen zu Ausverkaufspreisen zugeteilt bekommen wird, so kann er praktisch zu jedem Preis 150.000 Aktien auf den Markt werfen. Ob nun der Vorstand der VMR selbst beteiligt war, steht auf einem anderen Blatt. Es spricht einiges dagegen. Er dürfte sonst seine Meldepflicht über einen Aktienverkauf nach dem WpHG verletzt haben. Bisher hat er die aber, so wie es aussieht, immer erfüllt. Man wird erst einmal sehen müssen, wer die Optionen zugeteilt bekommen hat. Für einen Optionspreis unter dem aktuellen Börsenkurs bestand aber sowieso keine Notwendigkeit. Im Hauptversammlungsbeschluß wurde bloß eine Untergrenze für diesen Preis festgelegt.

[hasni]

kann parade nur zustimmen.

Dass schlechte Stimmung hier im board den Kursvefall aufgelöst oder bescheunigit hat, kann man wohl definitiv ausschliessen.Ganz abgesehen davon, dass man das Board hier doch etwas überbewerten würde
Persönlich habe ich ebenso wie parade in den letzten Wochen auch noch mal aufgestockt, vmr ist meine drittgrösste Aktienposition.
vermutlich hätte ich noch mehr Aktien, wenn die das gefühl hätte, dass das Management für die Aktionäre arbeitet, aber davon sind wir ja noch ziemlich entfernt

Negativ ist nur bei den meisten Usern hier das Sentiment ob der katastrophal niedrigen Bewertung der Aktie, und- das ist auch meine Meinung- einer gezielten Manipulation zum Schaden der Aktionäre.

die meisten User hier kennen vmr ja gut, bis sehr gut, oft aus vielen Jahren. Ich hatte die Aktie schon zu unseligen Homm-Zeiten, nicht durchgehend, dafür war die Historie dann doch zu turbulent.

Viele Aktionäre haben oft gar keine Info zu Aktien, sie kaufen- wie bei vmr ob einer Empfehlung, dann fällt die Aktie unvermutet, fällt weiter und weiter, und dann wird eben mangels Info auch vekauft, weil " irgendetwas ganz schlimmes" vorliegen muss.
Schlimm ist aber nur, dass hiervon manche ganz hervorragend profitieren, in aller erster Linie das Topmanagement von vmr über
das Optionsprogramm.

Hätte man beispielsweise auf der HV ein klares Signal gegeben, dass die Dividende mindestens gehalten werden kann, das die Investor Relations intensiviert werden sollen, dasss die Werthaltigkeit von interinvest stärker kommuniziert werden soll, dass...wäre die Aktie erheblich höher notiert, allerdings hätte dann der Optionspreis eben nicht 3 Euro betragen.

Ich bin sicher, wir können über dieses Board, es gibt ja auch noch andere Aktienboards, zwischen 3 und 5 % des Aktienkapials zusammenführen.
Das wird dann schon etwas ernster genommen werden, und mit Gegenanträgen muss man sich ohnehin auseinandersetzen, ob man will oder nicht.

Bei tfg konnten sogar fast 10 % über das Board zusammengeführt werden, die dann bei den niedrigen HV-Präsenzen über 20 % des Aktienkapitals ausmachten. Das ist eine echte Waffe.
bei tfg reichte es, dass die bad boys aus dem Vorstand ausscheiden mussten, und in der HV nicht entlastet wurden.


Mir ist schon klar, dass sich diese Situation bei vmr zum einen wohl nicht wiederholen lässt, die Vorwürfe auch ungleich geringer sind, aber...
unterm Strich für die Aktionäre eine absolute unbefriedende Situation besteht

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.663.393 von hasni am 29.08.06 10:02:56

Hallo hasni,

an die 3 bis 5 % glaube ich nicht. Meine Einschätzung liegt bei 2 bis 3 % und das wären ja schon max. rund 250.000 Aktien.

gruss parade

[Hiberna]

weiß jemand, ab wann die in diesem Jahr neu ausgegebenen Kaufoptionen ausgeübt werden können und bis zu welchem Spätesttermin diese ausgeübt werden können?

[parade]

Hallo zusammen,

nun ging es ja ganz zügig über die 4 Euro. Das hätten wir ja vor wenigen Tagen auch nicht gedacht. Insofern kann man wohl schon recht sicher davon ausgehen, dass der Kurs bewusst gedrückt wurde, um das zu erreichen, was wir seit Tagen vermuten.

Und wenn es so wäre, dann ginge ja eine Festlegung des Optionspreises auch nicht ohne Devine und ohne den AR, denn diese beiden Gremien bestimmen nun mal die Bedingungen.

Nun würde ich niemals so weit gehen, zu behaupten, Devine hätte diesen niedrigen Preis festgesetzt, um sich persönlich Vorteile zu verschaffen. Das wäre sicher zu billig für ihn. Das hätte er ja auch gar nicht nötig.

Vielleicht hat man aber einen gewissen Druck auf ihn ausgeübt aus der Richtung, für die die Optionen gedacht waren. Es kam ja kürzlich das Gerücht auf, dass sich die Führungsriege der Interinvest selbständig machen wolle und deshalb ihre VMR-Aktien verkaufen würden.

Den Aktienverkauf könnte ich mir gut vorstellen, aus den bekannten Gründen. Der Ausstieg aus der Interinvest aber nicht. Aber möglicherweise benutzten die betreffenden Personen diese Möglichkeit, als kleinen "Hinweis".

Herr Devine sagte mir auf meine Frage, ob er sich Sorgen mache hinsichtlich eines möglichen Ausstiegs, er mache sich Sorgen aber keine grossen Sorgen. Ich vermute, er hatte bereits zu diesem Zeitpunkt das Problem und dessen Lösung im Hinterkopf.

Alles reine Spekulation, und ich wäre froh, ich könnte den beschriebenen Hergang ausschliessen, aber unlogisch wäre er nicht.

Grundsätzlich gilt für mich, dass die Leute, die für uns echtes Geld verdienen, also die Leute bei der Interinvest, dass diese Leute auch echtes Geld für ihre Leistung bekommen. Leider kennen wir ja nicht die Bedingungen, zu denen sie für uns arbeiten, aber wir Aktionäre müssen davon ausgehen können, dass Gehaltsverhandlungen anständig geführt werden. Ohne Nachteile für uns.

gruss parade

[hasni]

absolut richtig, interinvest leistet sehr gute Arbeit.
Wir alle wissen, woher bei vmr das Ergebnis herkommt, und woher eben nicht.

Wäre ein Börsengang von interinvest ein reales Thema, würde vielen erst richtig bewusst werden, zu welchen Schnäppchenpreisen vmr heute verhökert wird.

Vielleicht ist die Geheimniskrämerei von vmr ja auch ein Beleg dafür, dass hinter den Kulissen doch einiges abläuft, was durchaus fantasieweckend sein könnte.

Kursmässig sieht es ohnehin so aus, dass die Verkaufsseite bei vmr abgeschöpft ist. Leider sind da wohl viele unbedarfte ziemlich abgezockt worden. Aber sowas hat man bei anderen Werten ja auch schon oft gesehen.

Die Börse gesamt scheint auch wieder an Stärke zu gewinnen. Davon sollte ein prozyklischer Wert wie vmr zusätzlich profitieren können.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.726 von Hiberna am 30.08.06 12:27:02

Dies sowie die Ausübungskriterien wurden nicht veröffentlicht. Ich tippe mal, daß es Bedingungen sind, die in diesem Geschäftsjahr locker erfüllt werden.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.807 von Kalchas am 31.08.06 07:32:08

meinst Du, daß die Kaufoptionen schon in diesem Jahr ausgeübt werden können?

Die Mitarbeiter, die Optionen für den Verkauf von Interinvest-Anteilen haben, besitzen wahrscheinlich auch Optionen für den Kauf von VMR-Aktien.

Da kann man nur hoffen, daß bei den Verkaufsoptionen für Interinvest-Anteilen alles fair abläuft.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.131 von Hiberna am 31.08.06 08:29:53

Hallo Hiberna,

ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Optionen schon in diesem Jahr ausgeübt werden können, da hierfür sicherlich gewisse Bedingungen geknüpft sind wie Erreichen einer gewissen Gewinnschwelle für 2006 oder andere besondere Leistungen.

Was sollte bei der Ausübung der Interinvest Put-Optionen unfair ablaufen? Die Bedingungen stehen doch fest: Beginn der Ausübungsfrist, Ende der Ausübungsfrist und Ausübungspreis. Und der Kaufpreis ist bei VMR auch schon bilanziell erfasst: 2,9 Mio Euro.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.131 von Hiberna am 31.08.06 08:29:53

Ich nehme mal an, daß mit dem nächsten Jahresabschluß festgestellt wird, daß die Ausübungsbedingungen erfüllt wurden. Dann könnte vielleicht Mitte nächsten Jahres verkauft werden. Das ist aber reine Spekulation.

Auf jeden Fall sollte man sich schauen, was man tun kann, wenn auf der nächsten Hauptversammlung ein Folgeprogramm mit ähnlichen Konditionen beschlossen werden soll.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.439 von Kalchas am 31.08.06 08:56:02

Hallo Uwe,

ich schliesse mich dieser Spekulation an.

Ich sehe es auch so, dass wir nächstes Mal beim Beschluss dieses Punktes besser aufpassen sollten.

gruss parade

[Hiberna]

ich habe jetzt unter http://www.vmr.de/files/hauptvers/17072003_1.pdf gesehen, daß die Sperrfrist zwei Jahre dauert, d.h., die Kaufoptionen können frühestens zwei Jahre nach Ausgabe der Kaufoptionen ausgeübt werden.

Spätestens müssen sie ausgeübt werden bis zur Hauptvesammlung, die über die Ergebnisverwendung über das Geschäftsjahr 2008 beschließt.

Ausgeübt werden können die Kaufoptionen, wenn das Ergebnis nach Steuer, aber vor Abschreibung von Goodwill mindestens 0.75 Euro beträgt.

[Hiberna]

Herr Devine hat seine 100.000 VMR-Aktien aus den Kaufoptionen am 19.7.2006 bezogen.

Die Hauptversammlung hat am 22.06.2006 stattgefunden. Damit ist ihm zeitlich knapp die Didvidende von 0.5 Euro entgangen. Der Ausübungspreis für die Kaufoption betrug 2 Euro.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.894 von Hiberna am 31.08.06 09:22:25

Hallo Hiberne,

da hätten wir ja auch selber nachsehen können, anstatt zu spekulieren.

Na ja, um so besser. Also mit diesen Bedingungen kann ich leben.

gruss parade

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.018 von parade am 31.08.06 09:28:19

man hätte schon noch in die Formulierung aufnehmen können, daß das erforderliche Ergebnis operativ erzielt werden muß.

Im letzten Jahre wurde das Ergebnisziel für die in diesem Jahr ausgeübten Kaufoptionen nicht operativ erreicht, sondern nur über Einmalgewinne.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.498 von Hiberna am 31.08.06 09:55:10

Hallo Hiberna,

da hast Du recht. Das sollten wir das nächste Mal versuchen durchzusetzen. Notfalls per Gegenantrag.

Da es ein absolut vernünftiger und logischer Vorschlag ist, der natürlich auch viel gerechter ist, sollte sich auch die Verwaltung damit anfreunden können.



gruss parade

[derivatus]

Insiderkaeufe

Value Management & Research AG Ute Devine 24.08.2006 K 5.000 3,50
Value Management & Research AG Ute Devine 23.08.2006 K 20.000 3,55

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.743.565 von derivatus am 03.09.06 11:49:30

Hallo zusammen,

Frau Ute Devine wird ganz bestimmt diese 25.000 Aktien nicht deshalb gekauft haben, weil die VMR-Aktien zu diesem Preis zu teuer sind.

Womöglich hat Frau Devine ihren Mann Kevin am Abendbrotstisch gefragt, was sie mit ihrem überschüssigen Monatsgeld anfangen soll. Und Herr Devine hat ihr daraufhin möglicherweise geantwortet, natürlich mit seinem Kenntnisstand, sie solle doch ganz schnell dieses Geld in VMR-Aktien anlegen. Die seien im Augenblick durch eine Sondersituation sehr, sehr billig.

Und Frau Devine fragte nicht lange, sie handelte entsprechend. Denn sie weiss ja, dass ihr Mann, was die VMR betrifft, in der 1. Reihe sitzt.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

was war denn das gerade für ein Kursabtaucher mit ca. 20.000 Aktien zu 3,52 Euro?

Bei VMR passieren wahrlich komische Sachen.

gruss parade

[muellerthurgau]

ja, der kursaufschwung hat den anschein eines strohfeuers. wenn da so dicke pakete umgehen, werden doch hoffentlich nicht die vmr manager ihre optionen verscheppern...

oder kevin hat seine frau geschimpft, weil sie soviele aktien gekauft hat und nun werden se ganz schnell vertickt, damit der verlust nicht so groß wird ;-)

cheers
m-t

[hasni]

bei vmr gab es es kursmässig schon immer viele Merkwürdigkeiten.
Ich erinnere nur daran, wielange es dauerte, die 2,50 E zu nehmen, der Kurs auf wundersame Weise immer wieder eingefangen wurde.

War es letztes Jahr estaunlich, wie früh vmr die Ausschüttung der 0,50 E steuerfreie Dividende avisierte, so war es dieses Jahr zumindestens ebenso erstaunlich, dass dieses Jahr- bei ähnlichen Voraussetzungen- zu diesem Thema gar nichts zu hören gab.
In beiden Fällen hatte dies natürlich direkte Auswirkungen auf den Kurs.

Das weiss natürlich auch das Management!

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.784.361 von parade am 06.09.06 09:54:32

hallo parade,

da vmr keinerlei finanzkalender auf der website hat (die seite ist leer), wollte ich dich mal fragen, wann in 2005 ankündigungen zur dividende, quartalszahlen etc. erschienen sind.
ich überlege einen teilverkauf, leider -noch- mit verlust.

vielen dank für ein paar infos oder links
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.824.316 von muellerthurgau am 08.09.06 14:52:10

Hallo mt,

leider habe ich das Datum auch nicht mehr im Kopf. Du wirst aber sicher hier im Board jemanden finden, der es noch weiss. Ich denke aber, es war relativ frühzeitig.

Leider nervt der Kursverlauf. Insofern kann ich Deine Überlegungen verstehen. Mir gefallen diese Spielereien auch nicht.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.066 von parade am 08.09.06 15:34:15

In der Ergebnismeldung für das Geschäftsjahr 2004, 24.3.2005.

[hasni]

ja, so macht man Kurse, einmal gibt man völlig überraschend zu einem extrem frühen Zeitpunkt eine steuerfreie Ausschüttung von 0,50 E bekannt, im nächsten Jahr sagt man trotz guter Halbjahresergebnisse- zu einem erheblich späteren Zeitpunkt mit besserer Prognosesicherheit- zu dem Thema gar nix- aha...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.829.909 von hasni am 08.09.06 19:18:24

Es ist allerdings nicht üblich, daß ein Unternehmen nach weniger als drei Monaten eines Geschäftsjahrs über die Dividende für dieses Geschäftsjahrs informiert. Das kann man eigentlich nicht erwarten. Der Dividendenvorschlag für 2006 wird meines Erachtens erst im nächsten Jahr bekannt gegeben. Im Moment gehe ich erneut von 50 Cents aus.

[hasni]

@ Kalchas,

falls die Geschäftsleitung nicht eine Dividende von mindestens 1 Euro vorschlägt (die locker drinnen ist), werde ich einen entsprechenden Gegenantrag stellen.

[PAFisher]

Kann mir jemand verraten, warum der Cash von VMR relativ nutzlos rumliegt?

Mir ist schon klar, dass man Geld für die Auflegung des Hedgefonds benötigt. Was ich aber nicht verstehe ist, ist aber Folgendes:

Angenommen Kevin Devine ist wirklich so gut, wie er tut, dann sollte er doch den Cash jetzt schon mit seiner long/short Strategie anlegen. Angeblich werden damit hohe Erträge mit sehr geringen Schwankungen erzielt.

Ich verstehe leider nicht, warum bei VMR jahrelang nichts passiert. Das Deutschlandgeschäft macht Verluste, der Hedgefonds wird regelmäßig verschoben, der Cash schimmelt vor sich hin und der Vorstand erhält Boni + Aktienoptionen noch und nöcher.

Das kann doch wirklich nicht wahr sein...

[dieselweasel]

Ich werde das dumme Gefühl nicht los, daß wir hier alle bald ein böses Erwachen haben werden. Dann werde ich mich allerdings auch persönlich um Devine kümmern!

[hasni]

ich kann allen, die sich hier- zurecht kritisch äussern- nur raten, diese Kritik in gesammelter und koordinierter Form auf der nächsten HV durch entsprechende Gegenanträge zu begleiten.

Ich weiss, dass das bei vmr bisher wenig erfolgreich gelaufen ist.
nach tfg hat es aber auch eine Aktionärsinitiative bei juragent (ausserbörslicher Wert, der aber bei walllstreet-online auch gut begleitet ist) ganz -überraschende- Erfolge einzufahren.

Bei vmr sehe ich persönlich auch sehr gutes Potential.
Ohne einen "gehörigen Tritt in den Arsch" ist das vmr-Management offensichtlich völlig ausser stande oder sonst unfähig, Werte für die Aktionäre zu schaffen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.895.042 von dieselweasel am 12.09.06 17:50:01

Hallo dieselwiesel,

ich weiss wirklich nicht, warum Du diesen Satz nicht unterdrücken konntest. "Dann werde ich mich allerdings auch persönlich um Devine kümmern!"

Was sollen denn solche Engleisungen? Und schon mancher wurde von seinem Gefühl betrogen. Was denkst Du denn, warum Frau Devine rund 25.000 Aktien gekauft hat? Weil sie erwartet, dass wir, und damit auch sie, bald ein böses Erwachen erleben werden?


Hallo PF,

"Kann mir jemand verraten, warum der Cash von VMR relativ nutzlos rumliegt?"

Es wurde doch schon einige Male darauf hingewiesen, dass Devinde diesen cash braucht, weil noch 2 Klagen laufen. Das hat er auf der HV eindringlich erklärt. Eine Klage eines früheren Partners mit einem Volumen von ca 4 Mio Euro und eine Klage im Rahmen der früheren Fondverkäufe bzw. der damaligen Beratung. Insgesamt liegen hierfür etwa 6 - 7 Mio Euro als Reserve fest. Dies entspricht Devins Charakter und ich finde das auch gut so.

Beide Klagen sollen sehr gut stehen für die VMR, und es wird mit positivem Entscheid noch in diesem Jahr gerechnet.

Vielleicht macht Devine deshalb noch keine Dividendenaussage, weil er nach positiven Urteilen eine Sonderdividende plant. Könnte doch sein, denn für den Hedgefond braucht er ja nur 5 Mio Euro der vorhandenen rund 20 Mio. Ich habe das jedenfalls so verstanden.

All Deine anderen Vorwürfe wurden hier im Forum auch schon behandelt. Vermutlich hast Du das übersehen.

Verehrte Mitaktionäre, lasst uns doch ein wenig sachlicher bleiben.

gruss parade

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.904.482 von parade am 13.09.06 09:43:41

@ Parade

Ich kann dein Posting absolut nicht nachvollziehen.

An welcher Stelle war ich konkret unsachlich?

Wie würdest du dich fühlen, wenn ich dir ohne Grund Unsachlichkeit vorwerfen würde?

Ist es unwahr, dass Kevin Devin einen Bonus erhalten hat? Ist es unwahr, dass Optionen herausgegeben wurden? Ist es unwahr, dass das Deutschlandgeschäft Verluste macht? Ist es unwahr, dass die Auflegung des Hedgefonds seit über zwei Jahren im Raum steht? Ist es unwahr, dass die Kapitalstruktur suboptimal ist? Ist es unwahr, dass der Konzerngewinn nur durch Interinvest erzielt wird und damit nichts mit Kevin Devine zu tun hat? Ist es unwahr, dass die Aktie trotzdem guter fundamentaler Daten vielleicht so niedrig steht, weil das Management von VMR schlecht ist?

Auf diese Frage möchte ich gerne mal deine persönliche Meinung und keine Antworten a la "Kevin Devine/auf der HV hat/wurde gesagt...". Kevin Devine hat auch vor über zwei Jahren gesagt,
dass ein Hedgefonds aufgelegt wird. Und wo ist der Hedgefonds???

Es wurde doch schon einige Male darauf hingewiesen, dass Devinde diesen cash braucht, weil noch 2 Klagen laufen. Das hat er auf der HV eindringlich erklärt. Eine Klage eines früheren Partners mit einem Volumen von ca 4 Mio Euro und eine Klage im Rahmen der früheren Fondverkäufe bzw. der damaligen Beratung. Insgesamt liegen hierfür etwa 6 - 7 Mio Euro als Reserve fest. Dies entspricht Devins Charakter und ich finde das auch gut so.

Verstehe ich nicht. Ich hatte geschrieben:
"Angenommen Kevin Devine ist wirklich so gut, wie er tut, dann sollte er doch den Cash jetzt schon mit seiner long/short Strategie anlegen. Angeblich werden damit hohe Erträge mit sehr geringen Schwankungen erzielt."

Bitte erkläre mir, wie deine Antwort auf meine Kritik passt? Wenn die Schwankungsbreite gering ist und die Liquidierbarkeit der Postition abgesichert ist, dann erläutere mir mal bitte, warum das nicht gemacht wird? Antworten wie "das ist der Charakter von Kevin Devine" sind unsinnig. Hier geht es nicht um den Chrakter von Kevin Devine sondern um die Interessen der Aktionäre. Seinen Charakter kann er bitte in seiner Freizeit ausleben. In seinem Beruf setze ich voraus, dass er die Interessen der Aktionäre vertritt.

[hasni]

die Mutmassung von parade, dass vmr noch nichts zur Dividende gesagt hat, weil im Falle eines positiven Urteils eine Sonderdividende geplant hat, kann ich schon nachvollziehen.
Habe selber diese Möglichkeit auch schon bedacht.

Allerdings, man hat mit vmr schon soviel erlebt, dass eben auch andere Möglichkeiten denkbar sind.

Wie auch immer, wenn das Dividendenthema nachhaltig von dem Ausgang dieses Klagen abhängig ist, könnte man das auch so kommunizieren. Spricht nun wirklich gar nichts dagegen.

Persönlich finde ich es beschämend, dass hier im Forum einige über den Ausstieg nachdenken, einfach, deshalb weil die vmr-Aktie eine überaus beschämende Performance hinlegt.
Wenn eine Gesellschaft in tatsächlichen Schwierigkeiten ist, deshalb schwach an der Börse läuft, ist das nachvollziehbar.

Bei vmr- und das kann ja schon lange gesagt werden- haben wir das merkwürde Phänomen, dass die Aktie sehr niedrig bei ordentlichen Ergebnissen notiert war, inzwischen aber vor allem gegenüber peer PEH absurd niedrig notiert ist.

Meine persönliche Meinung ist, wenn ein Management offensichtlich an einer vernünftigen Bewertung der Aktie nicht das geringste Interesse zeigt, die Investor Relations sich quasi auf Null-Level bewegen, sollte das Management auch auf Optionen verzichten.
Aber das ist ja wohl nicht der Fall.

Nichts gegen Optionen, und gegen marktgerecht bezahlte Manager, aber alles muss sich in einem vernünftigen Bezug zur Leistung bewegen, und zwar auch an der Börse!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.905.964 von PAFisher am 13.09.06 11:03:29

Ich kann dein Posting absolut nicht nachvollziehen.

Wenn Du die vielen Beiträge um die HV herum gelesen hättest, dann könntest Du meinen Beitrag vermutlich nachvollziehen.


An welcher Stelle war ich konkret unsachlich? verwirrt


Verwirrt habe ich nicht geschrieben. Unsachlich waren eine ganze Reihe der Beiträge in den letzten Wochen.


Wie würdest du dich fühlen, wenn ich dir ohne Grund Unsachlichkeit vorwerfen würde? verwirrt


Ich würde mich ganz normal fühlen, weil Deinen Vorwurf nicht ernst nehmen würde.

Ist es unwahr, dass Kevin Devin einen Bonus erhalten hat? Ist es unwahr, dass Optionen herausgegeben wurden? Ist es unwahr, dass das Deutschlandgeschäft Verluste macht? Ist es unwahr, dass die Auflegung des Hedgefonds seit über zwei Jahren im Raum steht? Ist es unwahr, dass die Kapitalstruktur suboptimal ist? Ist es unwahr, dass der Konzerngewinn nur durch Interinvest erzielt wird und damit nichts mit Kevin Devine zu tun hat? Ist es unwahr, dass die Aktie trotzdem guter fundamentaler Daten vielleicht so niedrig steht, weil das Management von VMR schlecht ist?

Auf diese Frage möchte ich gerne mal deine persönliche Meinung und keine Antworten a la "Kevin Devine/auf der HV hat/wurde gesagt...". Kevin Devine hat auch vor über zwei Jahren gesagt,
dass ein Hedgefonds aufgelegt wird. Und wo ist der Hedgefonds???


Das ist alles richtig was Du schreibst, aber darüber wurden schon Erklärungen gebracht, die aus meiner Sicht auch logisch sind. Du solltest die Beiträge nachlesen, die kurz nach der HV geschrieben wurden. Auch die Begründung, warum der Hedgefonds immer noch nicht steht, oder steht er doch schon, kannst Du dort lesen.

Ich kann ausserdem nicht erkennen, dass das Mangement der VMR so schlecht ist, denn immerhin ist es ja so, dass jedes Jahr gute Gewinne gemacht werden. Dass die aus dem Interinvest-Topf kommen ist egal, denn immerhin hat das Mangement diese Milchkuh eingekauft. Und Devine ist auch in Luxemburg tätig.


Es wurde doch schon einige Male darauf hingewiesen, dass Devinde diesen cash braucht, weil noch 2 Klagen laufen. Das hat er auf der HV eindringlich erklärt. Eine Klage eines früheren Partners mit einem Volumen von ca 4 Mio Euro und eine Klage im Rahmen der früheren Fondverkäufe bzw. der damaligen Beratung. Insgesamt liegen hierfür etwa 6 - 7 Mio Euro als Reserve fest. Dies entspricht Devins Charakter und ich finde das auch gut so.

Verstehe ich nicht. Ich hatte geschrieben:
"Angenommen Kevin Devine ist wirklich so gut, wie er tut, dann sollte er doch den Cash jetzt schon mit seiner long/short Strategie anlegen. Angeblich werden damit hohe Erträge mit sehr geringen Schwankungen erzielt."


Ich wüsste nicht, dass Devine irgendwann einmal gesagt oder geschrieben hätte, er sei so gut. Es steht Dir frei, Deine Vorschläge Herrn Devine vorzutragen. Er hat immer ein offenes Ohr.



Bitte erkläre mir, wie deine Antwort auf meine Kritik passt? Wenn die Schwankungsbreite gering ist und die Liquidierbarkeit der Postition abgesichert ist, dann erläutere mir mal bitte, warum das nicht gemacht wird? Antworten wie "das ist der Charakter von Kevin Devine" sind unsinnig. Hier geht es nicht um den Chrakter von Kevin Devine sondern um die Interessen der Aktionäre. Seinen Charakter kann er bitte in seiner Freizeit ausleben. In seinem Beruf setze ich voraus, dass er die Interessen der Aktionäre vertritt.



Die Frage stelle bitte Devine auf der nächsten HV, wenn es Dich so interessiert.

Jeder Vorstand hat einen Charakter, der natürlich in seine Arbeit einfliesst. Er kann diesbezüglich wohl schlecht zwischen privat und geschäftlich trennen. Charakter ist Charakter. Den hat man nun einmal. Und wenn der AR dies akzeptiert, dann musst Du es wohl auch akzeptieren. Du hast aber das Recht, auf der HV Deine Kritik anzubringen und die Entlastung des Vorstandes zu verweigern.

Die Interessen aller Aktionäre zu vertreten ist nicht möglich, deshalb erwarte ich von einem Vorstand, dass er die Interessen der Gesellschaft vertritt.

Ich bin gespannt auf Deinen Auftritt auf der nächsten HV. Gib Dich aber bitte zu erkennen.

gruss parade

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.907.856 von parade am 13.09.06 12:58:51

@ Parade

Dass sich die Vorwürfe wiederholen, verstösst meiner Meinung nach weder gegen ein Gesetz noch gegen die Boardregeln. Solange es Missstände gibt, halte ich eine Wiederholung von Kritik auch für sinnvoll.

Wieso sollte man Kritik nur auf der HV üben sollen?

Wo steht das geschrieben?

Wenn dir meine Beiträge nicht passen, dann ignoriere mich und meine Postings einfach. Es kann aber nicht sein, dass ich mich hier quasi entschuldigen muss, dass ich hier berechtigte Kritik übe.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.908.207 von PAFisher am 13.09.06 13:21:00

Hallo PF,

warum solltest Du Dich denn entschuldigen? Und ignorieren will ich Dich auch nicht.

gruss parade

[hasni]

die Aufgeregtheiten nehmen offensichtlich zu, ist ja auch tendenziell nichts schlimmes (eher im Gegenteil) etwas positives, wenn eine Gesellschaft kritische Aktionäre hat.

Persönlich bin ich mit der Arbeit von interinvest sehr zufrieden. Wir wissen ja alle, wo das Ergebnis herkommt.
Ein IPO von interinvest sollte zumindestens ins Kalkül gezogen werden. Die Auswirkungen auf den Kurs von vmr kann sich jeder vorstellen.

Ansonsten, User hier im thread, lasst uns versuchen, für nächses Jahr die Kräfte zu bündeln.
Ich darf erinnern, parade- genau der!- hat das ja dieses Jahr schon mal versucht, und leider wenig Unterstützung erhalten.
Kann mich da nicht ausnehmen, da ich im Urlaub war
Dass wir kurz vor der HV noch fast bei 6 Euro standen, mag fehlendes Interesse erklären.

Wie gesagt, was bei tfg und juragent geklappt hat, ist auch bei vmr möglich, zumindestens soviel Stimmen zu sammeln, dass die Quote ernstgenommen werden muss.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.904.482 von parade am 13.09.06 09:43:41

Gut, OK, ich bin momentan eben etwas gereizt. Aber zur Qualität dieses Herrn hab ich nun mal so meine eigene Meinung. Allenfalls 3 Garnitur.

Nixfürungut, dw.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.916.262 von dieselweasel am 13.09.06 19:40:42

... ich würde gerne auch meinen kleinen Beitrag zur Einschätzung der Managementqualität von Herrn Devine hinzufügen!

... warum kauft er denn in der AG nicht Aktien zurück?

Seine Aussage:

Zu wenig Umsatz, regulatorischer Aufwand, will nicht den Anschein erwecken Aktien zu kaufen da er mehr weiss, und weiteres blablabla

Meine Aussage:

Na weil wenn er die "billigen" Aktien für die AG kauft, kriegen sie nicht seine Frau oder er Pfui Teufel Herr D.

Beweis gefällig?? Einfach mal die Director Dealings der letzten Wochen anschauen!!

Mein Statement:

Wenn er schon ne Menge Geld fürs "recht wenig tun" bekommt und sich fühlen kann wie "Gott im Taunus", dann bitte keine Privatgeschäfte sondern einen Aktienrückkauf in der AG!

Grüße
ilsubstanzinvestore

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.950.079 von ilsubstanzinvestore am 15.09.06 14:09:56

dto.

[Kuschel35]

Meint Ihr wir sehen zumindestens die 5 Euro mittelfriszig mal wieder?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.956.827 von Kuschel35 am 15.09.06 19:26:19

Gute Frage, hab ich mir auch schon gestellt,..

Ich erwarte, dass wieder 50Cent ausgeschüttet
werden.

Dann, Juni 2007 werden wir wohl wieder knapp
an den 6 Euro kratzen. ev. mehr oder weniger.
Kommt drauf an was sonst noch so passiert.

Fundamental ist VMR unterbewertet.
Gewinn ca. 50Cent KGV 7 + grosses Cashpolster
von 20 ??? Mio.
d.h. Risiko nach unten ist sehr gering.

So wie sich der Kurs in der Vergangenheit
verhalten hat, ist das meiner Einschätzung nach
kein schlechtes Investment.

Man mag geteilter Meinung bzgl. Herrn Devine
sein, aber 30% Gewinn lassen sich hier pro
Jahr schon machen, wenn man die Tiefs abpasst
und zu guten Zeiten verkauft.

Ausserdem hat man noch Spin-Off Phantasie
auch wenn das keiner im Management bestätigt.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.950.079 von ilsubstanzinvestore am 15.09.06 14:09:56

Hallo,

selten habe ich solchen Blödsinn gelesen.

gruss parade

[sammy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.986.285 von parade am 17.09.06 09:05:20

Guten Abend,

Ich habe folgende aus Insiderhandel gefunden:

Value Management & Research AG Kevin J. Devine 13.09.2006 K 1.100 3,65
Value Management & Research AG Kevin J. Devine 12.09.2006 K 5.500 3,65
Value Management & Research AG Kevin J. Devine 08.09.2006 K 1.000 3,65
Value Management & Research AG Kevin J. Devine 07.09.2006 K 4.487 3,61

Seine Frau hat vor ein Paar Wochen verkauft und er kauft jetzt. Wie sollte man das verstehen und interpretieren.

Danke fuer eure Erklaerungen.
Gruss
sammy

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.986.285 von parade am 17.09.06 09:05:20

Hallo Parade,

wieso siehst du das mit dem Aktienrückkaufprogramm als totalen Blödsinn an?
In gewisser Weise muss ich ilsubstanzinvestore schon zustimmen.

Dass Devine die Aktie als unterbewertet ansieht, sieht man ja wohl an den "Insider"-Käufen.
Aktien werden hin und wieder auch genug gehandelt, so dass man in den letzten Wochen auch einige Stücke zusammenbekommen hätte.
Das Argument mit dem zusätzlichen Aufwand, lasse ich nicht gelten. Bei anderen Unternehmen klappt ja das Aktienrückkaufprogramm auch ohne Probleme.
Schliesslich wäre der Cashbestand in der eigenen Aktie wohl besser angelegt als im neuen Hedge-Fonds.

Grundsätzlich könnte ich mir schon vorstellen, dass die Eigeninteressen (Optionsprogramme, "Insider"-Käufe) dem Aktienrückkaufprogramm entgegenstehen.


Viele Grüsse

Astroman

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.008.197 von astroman am 17.09.06 21:28:56

Hallo astromann,

mit Blödsinn meinte ich die folgenden 2 Sätze:

"Na weil wenn er die "billigen" Aktien für die AG kauft, kriegen sie nicht seine Frau oder eraufmerksam Pfui Teufel Herr D.traurig"

"Wenn er schon ne Menge Geld fürs "recht wenig tun" bekommt und sich fühlen kann wie "Gott im Taunus", dann bitte keine Privatgeschäfte sondern einen Aktienrückkauf in der AG!"


Und was die Privatkäufe des Herrn Devine betrifft, so bin zumindest ich froh darüber, denn es zeigt mir, dass er Vertrauen in unser Unternehmen hat.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die angeführten 4 Käufe den Kurs beeinflusst haben.

M.E. waren die Geschäfte der Frau Devine nicht Verkäufe sondern auch Käufe. Wir hatten ja schon darüber geschrieben wie über alle anderen Fakten auch. Aber, so scheint es mir zumindest, informieren sich user nicht über frühere Beiträge, sondern schreiben lustig drauflos.

Und was das Aktienrückkaufprogramm betrifft, so war ich ebenso der Meinung, dass es durchgeführt werden sollte. Aber Devines Erklärung, die genannten Fakten muss ich als richtig voraussetzen, musste ich akzeptieren.

Ausserdem können wir reden so viel wir wollen, wenn die Verwaltung das Programm nicht mehr will, dann macht sie es auch nicht. Immerhin ist Devine mit 20 % der Grossaktionär. Und mein Eindruck ist der, dass er auch noch die 25 % erreichen will, aus welchen Gründen auch immer. Und das zu möglichst günstigen Preisen!!

gruss parade

[PAFisher]

Hallo Parade,

ich bin der Meinung, dass man die IR schon VMR selbst überlassen sollte. Das ist hier ein Diskussionforum über Aktien und kein Kevin Devine Fan Forum.

Ich kann nicht nachvollziehen, was Bemerkungen wie

"Und was das Aktienrückkaufprogramm betrifft, so war ich ebenso der Meinung, dass es durchgeführt werden sollte. Aber Devines Erklärung, die genannten Fakten muss ich als richtig voraussetzen, musste ich akzeptieren.

Ausserdem können wir reden so viel wir wollen, wenn die Verwaltung das Programm nicht mehr will, dann macht sie es auch nicht. Immerhin ist Devine mit 20 % der Grossaktionär."

hier zu suchen haben? Die Gesellschaft gehört den Aktionären und nicht Kevin Devine. Mich interessiert sein Chrakter oder das was er will überhaupt nicht. Entweder er vertritt die Aktionärinteressen oder nicht. Wenn er sie aber nicht vertritt, dann braucht man aber nicht darüber zu diskutieren, ob es nun an seinem Charakter, seinem Willen, dem Hund von Tante Käthe oder dem Hamster von Onkel Heinz liegt.

Wenn er seinen Charakter ausleben will und das machen möchte, wozu er Lust hat, dann soll er seine eigene Firma gründen. In der VMR AG ist er aber allen Aktionären verpflichtet und nicht dem Hamster von Onkel Heinz.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.016.048 von PAFisher am 18.09.06 11:04:34

Hallo PF,

das hast Du jetzt aber schön geschrieben. Ich komme später darauf zurück.

gruss parade

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.014.286 von parade am 18.09.06 09:02:41

Ich schreibe hier jetzt auch noch einen Beitrag dann klinke ich mich aus, mir wird das zu doof

Nur so viel vorab, ich las bisher parades Beiträge immer sehr gern, denn sie heben sich im Vergleich zum Rest des Forum positiv ab. parade war im Vorfeld der HV bezüglich VMR kritisch und ich habe ihn auch auf der HV erlebt, dort war es auch. Jetzt hat er aber offensichtich "die Seite" gewechselt, obwohl sich nichts!! bei VMR geändert hat, mich würde echt mal interessieren warum, denn es hat sich seither bei VMR wirklich nichts, aber auch gar NICHTS geändert. Jedoch bin ich der Meinung, für Lobeshymnen auf Kevin, sollte man vielleicht vorher eine Grundausbildung im Kirchenchor machen ...

Fakt ist:

- Herr Devine versucht seit nunmehr 3 Jahren !! einen Hedge Fonds aufzulegen, erst in Deutschland, dann in Luxemburg und jetzt in Irland, na wenn das mal keine Leistung ist

- vorher auf Null abgeschriebene Beteiligungen mit "Gewinn" zu verkaufen ist auch keine "Höchstleistung", zumal er hier tatkräftige Unterstützung hatte, die leider inzwischen die Firma verlassen hat

- Familie Devine kauft Aktien der VMR, sicher nicht weil sie sie massiv überbewertet findet, ein Aktienrückkaufprogramm, das allen Aktionären zugute käme, wird trotz üppigen Cash Bestandes nicht durchgeführt und die dafür aufgeführten Gründe lasse ich nicht gelten, da es sonst kein einziges Aktienrückkaufprogramm in Deutschland geben könnte, und glaub mir, die gibt es

Und hierzu möchte ich folgendes sagen:

"Ausserdem können wir reden so viel wir wollen, wenn die Verwaltung das Programm nicht mehr will, dann macht sie es auch nicht."

=> wenn die Verwaltung nicht die Interessen ALLER Aktionäre vertritt, dann brauchen wir eben ne neue Verwaltung

"Immerhin ist Devine mit 20 % der Grossaktionär."

=> genau das ist das Problem, und da VMR ne Fondsgesellschaft ist kann er sich mit seinen 20% fühlen wie "Gott im Taunus"

"Und mein Eindruck ist der, dass er auch noch die 25 % erreichen will, aus welchen Gründen auch immer. Und das zu möglichst günstigen Preisen!!"

=> genau hier liegt das Problem, du hast die Fakten erkannt, jedoch nicht drüber nachgedacht, was das für den "Nicht-Devine-Aktionär" bedeutet. Herr Devine möchte möglichst günstige Preise und genau so macht Herr Devine auch seine IR, nämlich beschi..., so "schlechte" Ad-Hoc's habe ich noch nie gelesen!! Nur leider sind möglichst günstige Preise nicht zum Vorteil der anderen Aktionäre (die immerhin 80% der Firma besitzen) und für mich damit auch nicht!!

So long
ilsubstanzinvestore

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.017.116 von ilsubstanzinvestore am 18.09.06 12:25:35

Hallo zusammen,

also mir ist das auch zu "doof", was hier abläuft.

Wer mich kennt, der weiss, dass ich nicht so einfach "die Seite wechsle". Und das habe ich natürlich auch bei der VMR nicht getan.

Ich habe nie gesagt, dass Devine ein toller Manager ist. Er hat aus meiner Sicht aber einen ordentlichen Charakter, und er hat die VMR immerhin aus einer Fastpleite in eine wohlhabende Gesellschaft gewandelt. Auch wenn heute manche sagen, ja, das ist ja keine Leistung, auf 0 abgeschriebene Gesellschaften gut zu verkaufen. Ich denke, das können wir gar nicht beurteilen, wie leicht oder wie schwer das ist.

Dass Devine natürlich seine Interessen verfolgt ist doch völlig klar, würde ich ja auch tun, Ihr nicht? Da aber er wie wir Aktionäre sind, sitzen wir aber mit ihm in einem Boot und können vermutlich davon ausgehen, dass er darauf achtet, dass das Boot nicht untergeht, sondern Fahrt aufnimmt.

Dass aber nicht alle Aktionärsinteressen gleich sein dürften, das kann sich doch jeder an einer Hand abzählen. Ein Aktionär mit fast 2 Mio Aktien oder meinetwegen auch nur mit 100.000 Aktien hat sicher andere Interessen als einer mit 100 Aktien. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

Solch einen dummen Spruch wie "er fühlt sich wie Gott im Taunus" kann man ja wohl nur als Blödsinn bezeichnen.

Und so könnte ich jetzt noch viele Äusserungen kommentieren, aber meine Zeit ist mir einfach zu kostbar, um immer wieder die gleichen dummen Sprüche zu kommentieren.

Wie oft haben wir jetzt schon über die Schwierigkeiten bei der Errichtung eines Hedgefonds in Irland geschrieben? Ich dachte, das Thema sei vorerst geklärt. Aber nein, da regt sich immer noch einer auf, weil es aufgrund der Rechtslage in Irland einfach nicht schneller geht. Devine hat es doch eingehend erklärt, und alle schienen zufrieden zu sein mit dieser Erklärung.

Warum zetert Ihr immer nur hier im Board herum? Warum geht Ihr nicht selber zur HV und lasst dort mal ordentlich Dampf ab? Ist Euch das zu teuer? Oder mögt Ihr nicht 2 Tage Eures 6 Wochen-Urlaubs für solch ein Unternehmen "opfern"? Ich fahre hin, obwohl ich auf unserem Hof wirklich genug Arbeit habe. Ich habe keine 6 Wochen Urlaub. Ich habe seit 15 Jahren gar keinen Urlaub und muss mir die Zeit abknapsen.


Ich behalte auf jedenfall meinen VMR-Posten, auch wenn ich mich inzwischen auf einen etwas längeren Zeitraum eingerichtet habe. Und ausserdem versuche ich, nach wie vor, bei der Beurteilung der Leistungen der Vorstände der Gesellschaften, von denen ich Aktien besitze, so gerecht wie möglich umzugehen. Das beinhaltet natürlich auch, dass ich bei Erlangung neuer Erkenntnisse meine Meinung ändern kann. Deswegen wechsle ich aber nicht die Seite. Bei VMR habe ich meine Meinung in verschiedenen Punkten geändert, mehr nicht.

Wer meine Beiträge nicht lesen möchte, der liest sie einfach nicht. So einfach ist das.

gruss parade

[Hiberna]

Ich habe meinen VMR-Bestand verkauft.

Dies habe ich aber nicht gemacht, weil ich fundamental mit dem Unternehmen unzufrieden bin. Aus fundamentaler Sicht sehe ich weiter hohe Kurststeigerungschancen für die VMR-Aktie.

Mir gefällt aber der Chart der VMR-Aktie nicht. Es gibt andere gute Aktien, die fundamental gut dastehen und bei denen gleichzeitig der Chart ok ist.

Und nach meinem Ausstieg brauche ich mich auch nicht weiter über die Informationspolitik von VMR aufzuregen.

[PAFisher]

Ich werde vorerst auch nichts mehr dazu schreiben.

Die Argumente Charakter, "wir können es nicht beurteilen", "sein Interesse", "Blödsinn", wurde auf der HV gesagt und geht doch zur HV, um Kritik zu üben sind alle nicht stichhaltig und wurden bereits mehrmals wiederholt.

Es gab ganz konkrete Kritikpunkte, aber aus meiner Sicht keine stichhaltigen Gegenargumente.

P.S.: Auch meine Zeit ist kostbar.

[götz]

@Hiberna: Jetzt würde mich doch interessieren, was Dir am VMR-Chart missfällt. imho zeichnet sich da doch so etwas wie eine umgekehrte SKS-Formation ab, was doch iA als Wende zum Besseren interpretiert wird, oder? Bin kein Charttechniker, lasse mich daher gern (oder in diesem Fall eher ungern...) eines besseren belehren....

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.037.051 von götz am 19.09.06 10:54:30

Jetzt würde mich doch interessieren, was Dir am VMR-Chart missfällt.

ich bin kein Experte der Charttechnik. Ich habe nur nicht gerne Aktien in meinem Depot, deren Kurs sich unterhalb der 200-Tage-Linie befindet.

[götz]

Wir sind inzwischen oberhalb der 38- und 50Tage-Linien, und bei 4,10 wird der Kurs die 100-Tage Linie durchbrechen....Hoffentlich. Die Charttechnik bereitet mir momentan ehrlich gesagt keine großen Sorgen. Sobald die 4 nachhaltig geknackt ist, sollte es weiter aufwärts gehen.
Ich sehe die Sache so: Mein VMR-Investment ist, wenn die 50 Ct Dividende gehalten werden (was ich stark hoffe) mit > 10% verzinst. Wo bekomme ich eine solche Verzinsung sonst? Das Risiko nach unten ist durch die werthaltige Beteiligung an der Interinvest gut abgepuffert. Man kann über Devine denken, was man will, aber das sind doch gute Argumente. Kursgewinne würde ich natürlich auch liebend gerne mitnehmen .... so ab 8 Euro könnte ich schwach werden... aber ich komme auch ohne sie aus.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.906 von götz am 19.09.06 17:50:46

götz, du bringst es auf den Punkt.

ich glaube viele hier denken so.

und die, die nicht so denken, werden
bei der nächsten baisse lernen so zu
denken.

Gruss

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.072.133 von scharfkantig am 20.09.06 22:11:59

... die aktie wird immer wieder vom Börsenbrief empfohlen mit einem tatsächlichen Wert von 7-8 €... heute hab ich auch nicht wiederstehen können, und mir mal einen kleine feine Position zugelegt. Werde die Aktie weiter beobachten und ev. noch mal nachlegen, wenn's klarer bergauf geht.

[hitparade2006]

derzeit sammelt jemand gezielt ein, ob s kevin ist werden wir wohl nächste woche wissen...

[hitparade2006]

grossaktionär axxion wird für das jahr 2006 sicherlich nicht mit eine dividende von <= 50 cent zufriedengeben..das argument hedgefonds ist vom tisch...zwischen 0,70 und 1 Euro sollten schon drin sein

[hasni]

götz lag mit seiner "Chartanalyse" wirklich gut. Hochgelaufen bis zum Widerstand 4,10 E. aber der Widerstand ist mE noch so hartnäckig.

Und was die Dividende betrifft. Aus heutiger Sicht ist 1 Euro die Untergrenze, jedenfalls dann wenn die von parade ja schon besprochenen Restrisiken abgeharkt sind.
Vermutlich hängt daran auch die bisher nicht erfolgte Aussage zur Dividende, dafür spricht mE auch das timing der Dividendenaussage im letzten Jahr.
Ginge es nur um 0,50 Euro, hätte man das bequem im Rahmen des Halbjahres-ad-hoc mitkommunizieren können.

[hasni]

der nächste Anlauf führt uns dann wohl auch über die 4,10 Euro.
Sieht charttechnisch zunehmend spannender aus

[hitparade2006]

habe letzte woche mit k.d. gemailt. hedgefonds wird voraussichtlich erst ende 2006 was, da genehmigung sehr komplex ist und bzgl. dividende für 2007 hält er sich mehr als bedeckt....ist in den gremien offenbar noch nicht drüber gesprochen worden, man will wohl erst das ergebnis abwarten

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.371.893 von hitparade2006 am 03.10.06 10:28:18

Der Hedgefonds kommt Ende 2006? Ich halte dagegen!

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.395.096 von PAFisher am 04.10.06 12:03:25

der Kurs wird solange vor sich her dümpeln bis news bezüglich der Dividende kommen. Na ja wir waren schon mal bei 3,30 Euro.

[hasni]

@ dollarmann

....allerdings auch schon bei fast 6 Euro

ansonsten d´accord. Dividendenaussage hat schon erheblichen Einfluss auf Kurs, siehe letztes Jahr.
Dies allerdings vor deshalb, weil vmr es völlig unterlässt, insbesondere die Werthaltigkeit von interinvest angemessen darzustellen.

[hitparade2006]

PAFisher...das ist aber nicht die schuld von vmr...sondern der behörden !! ...und die 3,30 sehen wir definitiv nicht, da derzeit ein weiterer investor einsteigt....

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.398.599 von hitparade2006 am 04.10.06 15:10:31

Schuld hat natürlich immer ein anderer. Zeige mir mal eine Firma, die seit fast 3 Jahren versucht einen Hedgefonds aufzulegen.

[hasni]

gibt allerdings auch Firmen, die superschnell Hedgefonds aufgelegt haben, und damit wenig Fortün haben...

[hitparade2006]

irgendein sack will nicht, dass der kurs über die 4,10 geht...schon wieder über 6000 stück im bid....hoffentlich ist der bald fertig mit sammeln; jedenfalls bekommt er unter diesem kurs kaum noch nennenswerte stücke.....mad:

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.419.120 von hitparade2006 am 05.10.06 13:59:27

die Chartaussage von götz war wirklich gut, 4.10 E schnell erreicht, da charttechnisch erst mal Konsolidierung.

alle Achtung,

was ist denn das nächste Kursziel von die 4,10 E genommen sind. sollte bei diesem Börsenumfeld kein allzu grosses Problem sein.

[hasni]

da ist Sitzfleisch gefragt, ist man bei vmr ja schon gewohnt

[hitparade2006]

ja so ist es hier.....gute werte an der börse steigen aber vmr rührt sich kaum von der stelle...irgendwer versucht mit aller macht einen anstieg zu verhindern, kaum kommt das teil aus den füssen schon stehen wieder fast 5stellige zahlen im bid.. das nervt extrem....

[hasni]

zumal im Moment das Luxemburger Geschäft, sprich Tochter, mit Sicherheit Rekordgewinne schreibt
auf der anderen Seite, um mal das positive zu schreiben, gibt es auch Gelegenheit, mal die eine oder andere etwas grössere Stückzahl einzusammeln,ohne dass es gleich richtig teuer wird.

Man sollte allerdings auch nicht vergessen, dass es auch viele andere WErte gibt, die trotz wirklich guter Nachrichten nicht von der Stelle kommen. vmr ist da wahrlich kein Einzelfall, und obwohl ich persönlich auch schon oft gedacht habe, dass bei vmr bisweilen sehr bewusst gebremst wird- allzu viel Verschwörungsdenken ist selten gerechtfertigt, ganz abgesehen davon, dass sich fundamentals langfristig fast immer durchsetzen.

Und bei 4 euro ist genervt sein schon leichter zu ertragen als bei 3,30- das war einfach unerträglich

[hitparade2006]

da hast Du natürlich auch recht, hasni. bin schon seit 1,8x dabei und hab den nervigen anstieg bis 2,50 und dann den rückfall auf 1,6x mitgemacht....gut ding will weile haben, sehe im 1 halbjahr 2007 auch deutlich höhere kurs zumindest bei > 6, vielleicht in spitzen sogar bis 8...

[Elefantenschuh]

Ich denke die kommt schon noch
Ich bleibe auf jedenfall dabei

[hasni]

jetzt sind wir mal wieder unmittelbar an der charttechnischen Hürde bei 4,10 Euro, die sich doch als recht hartnäckig rausgestellt hat

[hitparade2006]

und jetzt stehen über 13000 in nachfrage bei 4,00, bin gespannt was da im gange ist..

[hitparade2006]

die position von über 14000 im bid ist wieder verschwunden...hat der mm langeweile ?

[hasni]

ist nicht das erste mal, und sicher auch nicht das letzte mal

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.755.180 von hasni am 21.10.06 10:15:19

bad day. down ab jetzt.
schade.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.755.180 von hasni am 21.10.06 10:15:19

Mal nebenbei:

Wer erwartet hier wieviel Dividende ?
gebt mal eure Meinung kund.

Gruss.

[hitparade2006]

erwarte mind. 0,50 cent....entscheidend wird auch der druck des grossaktionärs sein (axxion). die wollten dieses jahr 0,74 cent und haben sich mit 0,50 zufriedengegeben....die argumente, die in diesem jahr zählten (hedgefonds), werden in 2007 nicht mehr passen ! das geld ist jedenfalls da und ohne passende verwendung sollte es in vertretbarem masse an die aktionäre zurückgegeben werden....

[hasni]

o,5 E ist die absolute Untergrenze.
Wenn sich die Gesamtsituation so entwickelt, wie ich das persönlich erwarte, werde ich höheren Dividendenantrag stellen, vermutlich 1 Euro.
Ist ja mehrfach hier ausgeführt worden, das ist leicht drinnen.

Ich gehe davon aus, dass interinvest diese Jahr absolute Rekordergebnisse abliefert. Restrisiken aus Klagen sollten sich auch erledigigen, was will man mehr

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.882.934 von hasni am 27.10.06 09:57:46

für einen solchen ANtrag stelle ich meine Stimmrechte zur Verfügung.

Trotzdem ist doch eine gewöhnliche Dividende auf die Höhe des Gewinns
beschränkt.

Müsste bei einem Ergebnis von 0,46 schon eine aussergewöhnliche Div.
sein, was wiederum steuerfrei sein könnte.

Bin mal gespannt, wann die Div. bekannt gegeben wird und wie sich
der Aktienmarkt dieses Jahr im Vorfeld der Dividende verhält.

Theoretisch müsste man sich bis Anschlag eindecken unter 4 € und
kurz vor, oder kurz nach der Dividende zu 5-6€ rausgehn. Damit wäre
dann fürs gesamte Depot eine angemessene (30-50%) Rendite aufs Jahr
gesehen drin. was nicht schlecht ist. Eigentlich auch sehr einfach.

schau mer mal.
gruss

[parade]

Hallo zusammen,

ich erwarte sowieso mindestens 1 Euro. Voraussetzung ist die erwartungsgemässe Beeindigung der Klagen.

Dass die Interinvest dieses Jahr ein Rekordergebnis abliefert, davon bin ich auch überzeugt. Und da man sich im Beteiligungsgeschäft nicht mehr engagieren will, ist das vorhandene Geld einfach übrig.

Ausserdem gehe ich auch davon aus, dass Kevin Devine diese 1,6 Mio Euro auch gerne einstreicht. Steuerfrei zumal.

gruss parade

[astroman]

So jetzt haben die Stop-Loss-Orders den Kurs nochmal nach unten gedrückt.
Habe nochmal nachgelegt.
Vielleicht schaffen wir nun im nächsten Versuch den Sprung über die 4,10€.

Gruss
Astroman

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.888.094 von astroman am 27.10.06 13:58:31

Schade, dass ich nicht am PC saß, ich hätte auch noch mal nachgelegt, jetzt bin ich richtig neidisch auf die Einsteiger von heute Mittag.
na ja vielleicht gibt es ja noch einmal so eine Chance bei VMR ist alles drin.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.889.247 von Dollarmann am 27.10.06 14:50:34

sollte 1€ Div. kommen dann seh ich kein Problem für
Kurse um 8€

wären dann immer noch 12,5 Rendite. Wo gibts das schon.
ausserdem macht VMR ja dauerhaft 50-60 Cent Gewinn.

Ein KGV von 10 ist das Minimum. wenigstens auf das op.
Geschäft.

Den Cash gibts oben als Sahnehäubchen.

Gruss