So oder so: VMR bleibt ein Kauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Valueperforma]

Wer weiß, wann im letztem Jahr die Dividende bekannt gemacht wurde?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.069.701 von Valueperforma am 01.11.06 20:28:02

letztes Jahr wusste ich das mit der Dividende um diese Zeit schon.

[hitparade2006]

für dieses jahr beabsichtigt man die entscheidung später zu treffen...so teilte es mir k.d. zumindest mit. es soll ersteinmal das ergebnis abgewartet werden, bevor man hier in die firmeninterne diskussion geht....

[hitparade2006]

..dieses scheiss rumgetaxe geht einem ganz gehörig auf den allerwertesten....warum kommt das teil nicht aus dem quark ????
wie hier bereits festgestellt wurde, muss das ergebnis von 2006, insbesondere von interinvest aufgrund der börsenlage, eigentlich bombastisch sein !!!

gruss vom einem vmrkursgenervten

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.301 von hitparade2006 am 03.11.06 10:43:56

DITO, DITO, DITO!!!

[astroman]

Kevin hat wieder zugeschlagen.
In den letzten Tagen hat er über 20.000 Aktien gekauft. Und die gesuchten 6.000 Stück bei 3,76 dürften wohl auch von ihm sein.
Tja, wenn Kevin nicht nur auf seinen eigenen Profit aus wäre, hätte er die billigen Aktien über das Aktienrückkaufprogramm gekauft.
Um das Thema nochmal aufzugreifen: Gibt es einen rationalen Grund, der gegen das Rückkaufprogramm spricht?
Dass die Aktie jetzt billig ist und auch Kevin davon überzeugt ist, zeigen ja die "Insidergeschäfte".
Gründe, wie zu hoher Aufwand und rechtlich nicht geklärt, lasse ich nicht gelten. Bei anderen Unternehmen klappt es ja auch einwandfrei.

Viele Grüsse
Astroman

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.135.178 von astroman am 04.11.06 20:05:37

Ganz einfach. Es gibt kein genehmigtes Aktienrückkaufprogramm. Das ist im Dezember 2005 ausgelaufen und wurde nicht erneuert.

[parade]

Hallo zusammen,

es ist so wie Kalchas schreibt. Es gibt kein Aktienrückkaufprogramm mehr. Das wurde aber hier im Forum schon sehr eingehend diskutiert und sollte jedem VMR-Aktionär bekannt sein.

Ich finde es schon toll, wie die Familie Devine ihren Bestand aufstockt. Immerhin über 65.000 Stück seit August. Und im Juli 100.000 Stück. Ganz konsequent machen die das. Und ich finde, die Jammerei hier im Board wegen Kursrückgängen sollte doch angesichts dieser Tatsache endlich aufhören. Welchen besseren Hinweis als diese Käufe von DEM Insider brauchen wir denn noch, um ebenfalls unsere Bestände zu arrondieren?

Ich bin der Meinung, dass Devine seinen Bestand auf 25 % austocken will. Und dazu braucht er einfach schwache Tage, wie wir sie z.Zt. gerade wieder haben, aus welchen Gründen auch immer. Devine ist eben seit vielen Jahren ein Vollprofi.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

übrigens reicht alleine Devins Dividende, die er ja auch steuerfrei vereinnahmen konnte, für insgesamt rund 200.000 Aktien. Er hat also noch einige Käufe vor sich.

gruss parade

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.135.178 von astroman am 04.11.06 20:05:37

Tja, wenn Kevin nicht nur auf seinen eigenen Profit aus wäre, hätte er die billigen Aktien über das Aktienrückkaufprogramm gekauft.
Um das Thema nochmal aufzugreifen: Gibt es einen rationalen Grund, der gegen das Rückkaufprogramm spricht?
Dass die Aktie jetzt billig ist und auch Kevin davon überzeugt ist, zeigen ja die "Insidergeschäfte".

Wenn DU weisst, dass die Aktie billig ist, was hindert DICH dann daran selbst zu kaufen?

Grüße K1

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.145.921 von K1K1 am 05.11.06 12:07:06

Bin doch schon die ganze Zeit dabei weiter aufzustocken.
Leider nicht ganz in der Grössenordnung von Devine. Dazu fehlt mir das Vorstandsgehalt

Viele Grüsse
Astroman

[parade]

Hallo zusammen,

na, hat Kevin Devine gerade wieder zugeschlagen? Über 7.000 Stück zu 3,76 E.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Eine oder Andere diese Aktivität von Devine als positiv wertet.


Ich tue es jedenfalls.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.170.542 von parade am 06.11.06 09:49:02

Das ist zwar richtig. Allerdings muß man aber auch berücksichtigen, daß die übrigen Aktionäre aus den bekannten Gründen weit weniger Informationen haben.

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.170.542 von parade am 06.11.06 09:49:02

Die Käufe von Herrn Devine haben mich zum Nachkaufen veranlasst.

[boehchris]

Darf er eigentlich so kurz vor den Zahlen noch Aktien kaufen - ich dachte wir sind in der Infringement Period?

boehchris

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.577 von Kalchas am 06.11.06 10:57:40

Hallo Uwe,

"Allerdings muß man aber auch berücksichtigen, daß die übrigen Aktionäre aus den bekannten Gründen weit weniger Informationen haben."

Den Zusammenhang kann ich jetzt aber nicht erkennen..

Ich gehe davon aus, so bitte ich meinen letzten Beitrag zu verstehen, dass Kevin Devine seit Monaten nicht deshalb grössere Mengen Aktien kauft, weil er glaubt, die VMR läuft schlecht. Er muss wohl andere Gründe haben, warum er kauft. Vielleicht weil er glaubt, die VMR läuft richtig gut. Oder besser die Interinvest. Und ausserdem hat er ja vielleicht auch schon eine Dividendenvorstellung, mit deren Realisierung er weitere 200.000 bis 400.000 Aktien kaufen kann, womit er dann wohl so ungefähr seinen 25 % Anteil erreicht hätte.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.172.710 von parade am 06.11.06 12:15:17

Das ist es ja eben. Über die Interinvest wissen die sonstigen Aktionäre im Gegensatz zum Vorstand wenig bis gar nichts. Wenn es tatsächlich Vorstellungen zur Höhe der nächsten Dividende geben sollte, so müßten die auch mal bekannt gegeben werden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.177.063 von Kalchas am 06.11.06 16:14:43

Hallo Uwe,

seine Vorstellung von einer Dividende wird Devine ganz sicher nicht vor dem Ende des GJ 2006 äussern. Und das sicher auch erst nach Absprache mit dem AR.

Ebenso sicher ist aber, dass er persönlich natürlich eine Vorstellung hat. Ganz für sich in seinem kleinen Kämmerlein. Und damit ist er uns einfach voraus.

gruss parade

[Valueperforma]

Na, dann geht es nun aufwärts.
Dividenenrendite > 10 % + Sonderzahlung aus Börsengang
der luxemburgischen Gesellschaft lockt doch nun endlich
das verträumte Anlegervolk.
Denke die Aktie steht Mitte 07 auf 7 - 8 Euro.

[hitparade2006]

hallo value,

habe ich was verpasst ? börsengang von interinvest ? woher kommt die info ?
ich dachte letzteres sei kein thema.

gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.210.407 von hitparade2006 am 08.11.06 09:23:55

Hallo hitparade,

ich gehe davon aus, dass er sich das aus den Fingern gesogen hat. Die Aussage auf der HV war eindeutig: kein Börsengang ist geplant.

Natürlich kann sich die Meinung der Verwaltung diesbezüglich jederzeit ändern, wenn sich neue Aspekte ergeben. Dass aber ein "Valueperforma" zuerst davon erfahren sollte, kann ich mir nicht vorstellen.

Möglich ist aber alles.

gruss parade

[MJW]

Aufgrund der Bewertung müßte man hier wirklich zuschlagen... Leider gibt es noch das Management bei einem Kauf als Zugabe... Irgendwie erinnert mich die ganze Situation an Hucke

[hitparade2006]

irgendwie hab ich das dumpfe gefühl, dass k.d. hinter der aktuellen nervigen seitwärtsbewegung steckt. lässt sukzessive einsammeln und immer schön blockieren wenn es gen norden geht um wieder ein paar kleine rauszudrängen. bin gespannt wann das ganze ein ende findet.

[Kuschel35]

Hallo ! Ich war schon lange nicht mehr hier ! Bin aber absolut auch genervt von dem Kursverlauf und der Steuerung dieses Kurses.
Wann werden denn die nächsten Zahlen veröffentlicht ?
Danke

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.224.772 von Kuschel35 am 08.11.06 20:17:03

sobald die nächsten Zahlen raus sind, und die neuesten
Veränderungen kommen, auch die Ankündigung der Div.
dann ists aus hier mit Spiel. Dann gehts ab.

Bis dahin, warte ich auf einen schwachen Tag und stocke
weiter auf.

Gruss

[Kuschel35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.225.841 von scharfkantig am 08.11.06 20:44:39

Danke für die Info ! Gibt es denn noch keinen genauen Tag der Veröffentlichung ?

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.225.900 von Kuschel35 am 08.11.06 20:46:07

Hallo Kuschel,

laut Homepage werden die Zahlen für das GJ am 31.03.2007 veröffentlicht. Dieses Datum dürfte aber willkürlich festgelegt worden sein, da ich nicht glaube, dass VMR die Zahlen absichtlich an einem Samstag veröffentlicht.
Quartalszahlen gibt es ja keine, wie du sicherlich weisst.

Viele Grüsse
Astroman

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.226.198 von astroman am 08.11.06 20:53:53

... dieser Tag ist der letzte Tag, der vom Gesetzgeber willkürlich festgelegt wurde um die Zahlen zu präsentieren

[muellerthurgau]

wahrscheinlich wissen das eh schon alle, aber kevin devine hat wirklich seit ende august 67k aktien so im schnitt für 3,70 über die börse gekauft (www.insiderdaten.de)

ich glaube ich verbillige nochmals...

stay long
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.237.833 von muellerthurgau am 09.11.06 12:39:15

Hallo mt,

ja, warum macht er das nur?

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.238.531 von parade am 09.11.06 13:27:25

;-)

apropos & nur kurz: was meldet die badenser winzerfront zum jahrgang 2006?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.250.351 von muellerthurgau am 09.11.06 23:16:17

Hallo mt,

mich würde eher die Meinung der Winzer aus der Pfalz interessieren.

gruss parade

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.238.531 von parade am 09.11.06 13:27:25

... na weil er privat so mehr verdienen kann, als wenn er die Aktien für die AG zurück kauft!!

... pfui Teufel Kevin

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.255.653 von ilsubstanzinvestore am 10.11.06 11:01:56

Hallo,

nun mal ehrlich. Nehmen wir mal an, es ist so wie Du denkst. Achtest Du denn nicht darauf, dass Du in erster Linie verdienst?

Devine kauft nun mal als Privatmann, so wie Du auch, so wie jeder andere auch. Kauf doch auch auf Teufel komm raus VMR-Aktien. Aber das traust Du Dich vermutlich nicht. Devine traut sich.

gruss parade

[hitparade2006]

hab heute jedenfalls nochmal für 3,84 zugelegt...bin grundsätzlich megabullish für vmr. risiko hält sich in grenzen. verdopplungsgefahr besteht auf jeden fall. sieht so aus als wenn die aktie derzeit kraft tankt für den sprung über die 4,10. also, nit reden; entweder kaufen oder lassen, aber solche sprüche wie "pfui kevin" gehören hier nicht hin. k.d. kann machen was er will, solange er sich nicht ungesetzlich verhält ist das vollkommen ok. würde wohl jeder so machen !
in diesem sinne allen beteiligten gute geschäfte !

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.256.572 von parade am 10.11.06 11:45:39

... also mal ehrlich parade ich glaube mit dir kann man echt nicht über VMR diskutieren, nach der HV gabs hier wohl ein "Brainwashing".

"Hallo, nun mal ehrlich. Nehmen wir mal an, es ist so wie Du denkst. Achtest Du denn nicht darauf, dass Du in erster Linie verdienst?"

HALLO?? er ist Vorstand der VMR und ich nicht, er bekommt Geld dafür (und zwar nicht zu schlecht), dass er Geld für die AG !! verdient und ich nicht.

Ist dir dieser kleine Unterschied mal aufgefallen?? Falls nein, schau mal in den GB, Kevin ist Alleinvorstand der VMR, also kann ich per Defintion nicht auch noch Vorstand der VMR sein.

"Devine kauft nun mal als Privatmann, so wie Du auch, so wie jeder andere auch. Kauf doch auch auf Teufel komm raus VMR-Aktien. Aber das traust Du Dich vermutlich nicht. Devine traut sich."

HALLO??, hier komme ich gerne nochmal auf den vorletzten Absatz zurück in dem ich mehr als logisch dargelegt habe, dass Kevin Vorstand der VMR ist und ich nicht. Was könnte das denn bedeuten, hmm?? Möglicherweise, dass er mehr Informationen über die VMR und deren wesentliches Asset Interinvest hat als ich. Falls dir das nicht logisch erscheint nur mal als Hinweis, Kevin gibt uns Aktionären ja nicht mal das von Interinvest verwaltete Vermögen oder deren wiederkehrende Einnahmen an und wenn ich mich an die HV erinnere blieben auch einige von dir gestellten Fragen (die bei weitem nicht so wichtig für die Bewertung der VMR waren) unbeantwortet, oder?? Man könnte also herleiten, dass er eine andere Informationsgrundlage hat als ich, vielleicht traut er sich ja deshalb und ich mich nicht (ist aber nur so ne in den Raum geworfene Vermutung ...), was aber auf jeden Fall Fakt ist, dass Kevin kein Interesse daran hat eine homogene Informationsgrundlage zu schaffen.

Und ich wiederhole mich und bleibe dabei: pfui Teufel Kevin

[hitparade2006]

investore, alles schnöde worte ...wenn du werte wie moral, gerechtigkeit, ehrlichkeit und offenheit suchst, solltest du es mal in der kirche versuchen, nicht aber an der börse...und in ersterer wirst Du diesbezüglich auch nicht fündig. nenn mir einen vorstand der mit offenen karten spielt bzw. homogene grundlagen schafft !? ich kenne jedenfalls keinen. jeder ist sich selbst der nächste.

nix für ungut, entweder Du spielst das spiel mit oder wenn dir die vermeintlich homogene grundlage fehlt verabschiedest du dich von der börse....in diesem sinne

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.257.866 von ilsubstanzinvestore am 10.11.06 12:56:25

Hallo,

nein, es gab nach der HV kein "Brainwashing", wie Du so etwas nennst.

Ich gebe mir nur Mühe, realistisch zu sein.

Devine ist neben seiner Tätigkeit als Alleinvorstand auch noch Privatmann. Dass er natürlich über Informationen verfügt, die wir nicht haben, liegt in der Natur der Sache. Dafür muss er ja auch jeden Verkauf und jeden Kauf melden. Und wir können uns aus den Bewegungen unseren Reim machen und entsprechend reagieren.

Natürlich soll Devin für die VMR Geld verdienen, denn dafür bekommt er ja auch sein Gehalt und Tantiemen usw. Aber inwiefern würde er denn Geld verdienen für die VMR wenn er ein Aktienrückkaufprogramm benutzte und Aktien zurückkaufte? Möglicherweise würde der Kurs steigen, was uns Aktionären zugute käme, aber nicht unbedingt der VMR.

Wenn Du also glaubst, dass Devine Aktien privat kauft, weil er einen besseren Informationsstand hat, dann mache Dir doch die Information, Devine kauft VMR-Aktien, zunutze. Trau Dich doch auch.

Ob wir nun wissen, welches Vermögen die Interinvest verwaltet oder welche Miete in Luxemburg gezahlt wird, ist doch relativ gleichgültig. Viel wichtiger ist doch, was bleibt bei denen unter dem Strich übrig. Und das dürfte in diesem Jahr sicher nicht wenig sein, so wie die Börse brummt.

Reg Dich also bitte wieder ab, es ist doch gar nichts passsiert.

Und dieses "pfui Teufel Kevin" ist doch geradezu kindisch und weltfremd.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.262.444 von parade am 10.11.06 16:31:49

Rechtlich sind die Käufe nicht zu beanstanden. Ist nebenbei auch angenehmer, wenn der Vorstand kauft und nicht verkauft.

Es gibt aber auch negative Begleitumstände und die sollte man nicht verschweigen. Rein "zufällig" wurden Optionen genau zu dem Zeitpunkt ausgegeben, als der Tiefstkurs beim Aktienkurs erreicht wurde.

[hasni]

muss Kalchas grundsätzlich zustimmen. Ich bin weder gegen Vorstandsoptionen noch gegen Käufe von Organen. Im Gegenteil, ein Kauf von Organen ist in aller Regel ein zuverlässiger Beleg dafür, dass ein Unternehmen unterbewertet ist.

Allerdings hat es besagter Vorstand natürlich auch in der Hand, den Kurs zu beeinflussen und das zu knapp.
Letzes Jahr konnte man ganz eindeutig sehen, dass die frühe Dividendenankündigung den Kurs nachhaltig nach oben trieb.
Es ist halt so, dass Dividende und Dividendenrendite für viele insbesondere Kleinaktionäre grosse Attraktivität entfalten.
Nun ist dieses Jahr, das inbesondere für interinvest herausragend gelaufen sein wird, immer noch eine Aussage zur Dividende.
Dass dies für den Kurs nachteilig ist, ist eindeutig.
Nun ist es so,dass davon einige profitieren, da sie schon eine recht eindeutige Meinung haben, was sie denn an Dividende auswerfen werden, anderen hingegen werden über Stopp Loss rausgeschmissen, oder werfen frustriert das Handtuch, weil der Kurs niedrig ist und scheinbar bleibt.

Und genau setzt der Vorwurf an. Familie Devine, der ich ja nun wirklich nichts negatives wünscht, profitiert natürlich bei den Käufen davon, dass die Kurse so niedrig sind. Wäre beispielsweise auch dieses Jahr zu so einem frühen Zeitpunkt eine klare Aussage gekommen zum Dividendenthema, hätte man mit Sicherheit nicht dieses unsinnnig niedrigen Kurse nutzen können.

Ich verstehe zwar, dass es im Hinblick auf restliche Prozessrisiken auch eine gewisse Unsicherheit betträgt.
Das aber ist nur von Bedeutung insofern, als es um eine Steigerung der Dividende gegenüber dem Vorjahr betrifft.
Dasss 0,50 E die Mindestgrösse sein müssen, steht wohl ausser frage.
Wenn sich das Geschäftsjahr 06 so darstellt, wie ich das erwarte, werde ich ohnehin bei einem Dividendenvorschlag unter 1 Euro einen entsprechenden Gegenvorschlag einreichen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.281.796 von Kalchas am 11.11.06 09:07:11

Hallo Uwe,

"Es gibt aber auch negative Begleitumstände und die sollte man nicht verschweigen. Rein "zufällig" wurden Optionen genau zu dem Zeitpunkt ausgegeben, als der Tiefstkurs beim Aktienkurs erreicht wurde."

Da stimme ich Dir voll zu. Das war sicher nicht die feine Art. Aber wieso sollte das ein negativer Begleitumstand sein für die Devine-Käufe seit August 2006?

gruss parade

[hasni]

parade,

ohne mich in die Diskussion mit Kalchas zusehr einzumischen, aber ich denke der Ansatzpunkt ist wohl, dass die Devine-Käufe sicher nicht zu so niedrigen Kursen erfolgt wären, wenn vom vmr zu diesem Zeitpunkt die eine oder andere kursbeflügelnde Nachricht gekommen wäre, wie zB eine Aussage zur - sagen wir mal "Mindestdividende".
Da es zu vmr praktisch kein Research gibt, wird der Kurs ja im wesentlichen durch die spärlichen releventen Finanznews bestimmt.
Wann die kommen, beispielsweise die zur Dividende, ist offensichtlich - nennen wir es mal "unberechenbar".
Ich will hier nicht überkritisch sein, Vorstände sind in aller Regel auch nicht bessere Menschen als andere Investoren, aber es ist schon so, dass es sicher wenig "director dealings" gibt, die nicht durch Insiderwissen veranlasst sind, wobei es bekannterweise erhebliche Graubereiche gibt.

Immerhin, da hast Du vollkommen recht, die Käufe per se belegen ganz eindeutig - was hier ohnehin fast alle erkannt haben- vmr ist viel zu niedrig bewertet, aus meiner Sicht ein ganz, ganz eindeutiger Kauf

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.294.220 von parade am 11.11.06 16:43:00

Die Frage ist doch, ob es das Eine ohne das Andere auch gegeben hätte. Die Kursentwicklung ist auch nicht nachvollziehbar. PEH zum Vergleich notiert momentan ca. 13 % unter dem Höchstkurs dieses Jahres, VMR hingegen über 30 %.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.296.541 von hasni am 11.11.06 17:44:41

Hallo hasni,

ich kann Dir keinesfalls widersprechen.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.319.133 von Kalchas am 12.11.06 08:03:21

Hallo Uwe,

"Die Frage ist doch, ob es das Eine ohne das Andere auch gegeben hätte."

Diese Frage werden wir sicher nicht eindeutig beantworten können.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Ich verstehe die Diskussion nicht!


In welcher Situation fühlt Ihr euch wohler:


1.) vmr steht hoch - und Kevin verkauft.

2.) vmr steht niedrig - und Kevin kauft.



Bitte voten!



Euer Wächter

[Kalchas]

Merkwürdige Frage. Ich hätte überhaupt nichts gegen die erste Alternative. Die würde ich persönlich bevorzugen, Kurs z.B. 10 Euro und ein Vorstand, der Aktien verkauft.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.320.018 von WächterDerMatrix am 12.11.06 10:00:58

Hallo Wächter,

da kann ich Kalchas nur zustimmen: merkwürdige Frage.

Wenn ich mich aber entscheiden müsste, würde ich natürlich auch die erste Variante wählen.

gruss parade

[hasni]

dito, war wohl eher eine rhetorische Frage ?!?

[hitparade2006]

1 setzt immer voraus, dass man schon frühzeitig ausreichend bzw. voll investiert war. ich bevorzuge aktuell variante 2, da ich die gelegenheit nutze, mein depot noch weiter vollzustopfen. wer weiss wie lange wir eine solche möglichkeit noch haben, unser kapital auf solch einfache weise zu verdoppeln zu können bei 10 darf kevin dann gerne verkaufen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.329.983 von hitparade2006 am 12.11.06 14:05:23

Hallo hitparade,

das ist schön, dass Du auf der Käuferseite bist. Ich hoffe nur für Dich, dass Du das Mass kennst, denn das Wort "vollstopfen" deutet in eine möglicherweise riskante Richtung. Und man weiss ja nie ganz genau, was das Schicksal so alles bereit hält.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ja potzblitz, Herr Devine hat am 6. und 7.11. weiter 12.000 Aktien gekauft, also seit August 2006 immerhin schon rund 80.000 Stück.

gruss parade

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.335.448 von parade am 12.11.06 16:05:20

Ja, Ja er lockt uns ins Verderben. Der Teufel hat den Schnapps gemacht ...

[hitparade2006]

parade, bin schon länger dabei und habe sukzessive aufgestockt. das risiko halte ich für sehr sehr begrenzt, denn allein eine dividendenzahlung von >= 0,50 cent, wird den kurs wieder deutlich über die 5 treiben. sollte es eine höhere zahlung geben, gehe ich sogar von deutlich mehr als 6 (zumindest temporär) aus. weiterhin rechne ich kurzfristig zum jahresende mit positiven nachrichten zum hedgefonds.
die genehmigung dürfte langsam überfällig sein. jetzt werden sich bestimmt wieder die kritiker melden und daraufhinweisen, das diese geschichte schon seit 2004 läuft. vmr braucht futter um die ambitionierten zahlen für 2007 erreichen zu können, deshalb wird man wohl ein holz auflegen müssen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.338.324 von dieselweasel am 12.11.06 17:20:34

Hallo dieselweasel,

wie darf ich Deinen Beitrag verstehen?

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.322.243 von parade am 12.11.06 11:35:35

da kann ich Kalchas nur zustimmen: merkwürdige Frage.



Jetzt enttäuschst Du mich. Ich ging bei der Frage natürlich davon aus, das Du noch länger in vmr bleiben möchtest. Und noch gelegentlich als Käufer auftrittst.
Diese Frage ist übrigens nicht von mir. Sondern habe ich leicht abgeändert von Buffett übernommen. Zuerst fragte er das Publikum, ob sie an höhere oder niedrigere Preise interessiert sind, wenn sie die nächsten 20 Jahre Cola trinken wollen. Dann die selbe Frage zu Hamburgern. Es gab immer die selbe Antwort. Natürlich will man niedrige Preise....
Nur bei Aktien gab das Publikum eine andere Antwort. Obwohl man hier als Käufer auch Interesse haben sollte an "niedrigen Preisen" fühlt sich das Publikum bei steigenden Preisen wohler. Völlig unlogisch, als Käufer. Es sein denn man wechselt in das Lager der Verkäufer. Dann sieht die Sache natürlich anders aus....
Dieses irrationale Verhalten erklärt übrigens auch, warum Keiner bei Spottpreisen zuschlägt sondern alle erst warten, bis sich eine sichtbare Aufwärtsbewegung herauskristallisiert hat.
Den hier gegebenen Antworten ist zu entnehmen, das doch einige schon innerlich auf der Verkäuferseite stehen. Und nur auf einen günstigen Zeitpunkt warten. Aber wann ist der? Bei 5 €....bei 8 €....oder doch erst bei 20 €.........garnicht so einfach.
Besonders hart war es immer für mich, wenn der Kurs nach meinem Verkauf erst richtig losgerannt ist. Kennt bestimmt jeder hier. Dann ärgere ich mich mehr als über Verluste.....


Dein Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.353.936 von hitparade2006 am 13.11.06 08:50:54

Hallo hitparade,

ich bin ja auch Deiner Meinung, dennoch sollte man immer darauf achten, dass ein Depotanteil nicht zu gross wird. Ich weiss wovon ich spreche. Ich wollte Dich keinesfalls belehren, nur freundschaftlich darauf hinweisen, dass trotz aller logischen "pro-Gründe" auch einmal eine Kleinigkeit übersehen werden kann. Es gab Fälle, in denen sich diese kleine Kleinigkeit in eine grosse Kleinigkeit verwandelte.

Ich kann diese Kleinigkeit bei VMR nicht erkennen, weshalb ich zu meinem Investment stehe.

Aber kann ich es wirklich wissen?

gruss parade

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.354.269 von parade am 13.11.06 09:21:58

Nur als kleinen Scherz am Rande! Allerdings bin ich nach wie vor von den Managerqualitäten des KD nicht überzeugt. Wer weiß schon was genau hinter den Käufen steckt?

Grüße, dw.

[hitparade2006]

ja, ja, wer weiss das schon genau...k.d. hat genug kohle, die er verbrennen will...ne, ne solche verschwörungstheorien halte ich für an den haaren herbeigezogen. wie parade schon sagte, der mann ist trotz mankos in verschiedenen dingen immer noch ein vollprofi im gegensatz zu vielen kleinen spekulateuren hier (mich eingenommen).

[hitparade2006]

...und noch eins, er ist noch nicht satt...der kurs wird derzeit gezielt immer wieder abgebremst und er sammelt weiterhin an verschiedenen börsenplätzen ein, heute dürfte sein durchschnittskurs nicht bei 3,76 gelegen haben sondern höher...mal sehen was die insiderdaten in den nächsten tagen sagen

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.363.359 von hitparade2006 am 13.11.06 17:47:21

Ja, Ja, die Jäger und Sammler. Da bin ich auch dabei!

[hitparade2006]

heute gabs im xetra wieder handel zu 3,76 wer mag das wohl gewesen sein ?

[hitparade2006]

das ist ja echt zum kotzen....wer stellt denn immer diese größeren pakete ins ask. so wird das nie was

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.478.729 von hitparade2006 am 17.11.06 09:23:09

wo bekommst du denn den OB Einblick für Vmr ?

Gruss

[hitparade2006]

scharfkantig, über das tool meiner bank....kaum gemeckert schon sind wir über die 4. der himmel hält sich auf....mal sehen wo wir ende nächster woche stehen. vielleicht gelingt der nachhaltige ausbruch....und wir sind bereits am jahresende bei 5.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.487.316 von hitparade2006 am 17.11.06 16:12:18

welche Bank bist du denn ?

Gruss

[paasualdo]

Ich meine, es wird an dieser Stelle noch einmal Zeit, die fundatementalen Daten von VMR sowie Aussichten und Risiken komprimiert darzustellen:

Laut Halbjahresbericht 2006 schlummern in der Bilanz "cashnahe" Positionen von 21,35 Mio € (Forderungen an Banken: 18,86 Mio. € + Finanzanlagen: 2,5 Mio. €). Verbindlichkeiten werden in einer Größenordnung von etwa 4 Mio € ausgewiesen, so dass sich eine Cahsposition von rund 17,35 Mio. € bzw. 2,21 € pro Aktie ermittelt. Diese 4 Mio. € Verbindlichkeiten sind aber keine Schulden sondern eine Art Rückstellung für den Erwerb der restlichen 10 % an der Interinvest ("Putoptionen"). VMR erhält also für diese 4 Mio. € Putoptionen (ich glaube auszuüben sind sie in den Jahren 2007 bis 2010) einen Gegenwert, nämlich weitere 10 % an der Interinvest, was dann auch entsprechend höhere Gewinnbeteiligungen mit sich bringt. Man kann daher bei diesen 4 Mio. € meines Erachtens nicht von einer echten Verbindlichkeit sprechen, da eine werthaltige Gegenleistung besteht. Berücksichtigt man folgerichtig 21,35 Mio. € als liquidierbare Vermögensmasse gelangt man zu einem Wert von rund 2,72 € pro Aktie. Es verbleiben dann als cashbereinigter Kurs (bei aktuell 4 €) 1,28 € bzw. 1,79 €.

Der künftige jährliche Gewinn bei VMR kann meines Erachtens mit rund 3 Mio. € veranschlagt werden. Ab dem nächsten Jahr ist nicht mehr mit Sondereffekten wie in diesem und im letzten Jahr zu rechnen, so dass der Gewinn deutlich geringer ausfällt. Diese Schätzung steht - so weit ich weiß - in Konsens mit VMR eigenen Schätzungen. Das entspricht ewa 0,38 € pro Aktie.

Berücksichtigt man den oben ermittelten cashbereinigten Kurs von 1,28 € bzw. 1,79 € ergibt sich ein KGV von lediglich 3,4 bzw. 4,7 je nach dem, ob man die Putoptionen berüksichtigt oder nicht.

Nicht cashbereinigt liegt das KGV übrigens bei etwa 10,5.

Chancen:
1. Die oben aufegezeigte günstige Bewertung (Substanzwert), die sich im laufenden Jahr noch verbessert hat, denn die 2. Jahreshälfte mit stattlichen Gewinnen ist ja noch nicht eingerechnet.
2. hohe Dividende (mind. 0,15 € = 3,75 %, wahrscheinlich mehr)
3. Eine erfolgreiche Einführung des Hedgefonds kann laut VMR eigenen Angaben zu einer Gewinnerhöhung von 50 % auf dann 4,5 Mio. € pro Jahr führen.
4. Directors dealing in großem Umfang (Kevin Devine und Ehefrau), zuletzt noch vor 2 Wochen. Sie werden wissen, was sie tun.
5. Umwandlung der Interinvest in Aktiengesellschaft ist vor kurzem erfolgt. IPO wäre möglich mit enstprechenden Veräußerungsgewinnen der VMR, denn die Interinvest steht nur mit 20,7 Mio. € in den Büchern. Der IPO-Wert dürfte aber auf jeden Fall höher sein, wohl mindestens 25 Mio.

Risiken:
1. Interinvest ist das einzige Pferd im Stall. Dessen Wert und damit auch die Konstanz der jährlichen Gewinne ist nach VMR eigener Aussage schwer zu beurteilen, da wenige Entscheidungsträger maßgeblich sind und größere Dollarkursabhängigkeit besteht.
2. anhängige 5 Mio. € Klage eines ehemaligen Geschäftspartner. Die 1. Instanz beim Landgericht Frankfurt hat VMR gewonnen; Gegenseite ist aber eventuell in Berufung gegangen, Urteil also noch nicht rechtskräftig.
3. Für den Hedgefond müssen zunächst 5 Mio. € Eigenanteil eingezahlt werden. Hoffentlich eine gute Investition. Ein paar zig oder hundertausend EURO werden wohl noch als Gründungskosten hinzu kommen.

Fazit:
Meines Erachtens überwiegen die günstige Bewertung und die überwiegenden Chancen, so dass ich VMR als Schnäppchen betrachte.

Vorstehende Ausführungen sind nach bestem Wissen recherchiert. Gewähr kann ich natürlich nicht übernehmen.

[hitparade2006]

gut ausgearbeitet....einen dank von mir.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.508.872 von hitparade2006 am 18.11.06 17:00:38

Hallo zusammen,

es könnte sein, dass eine Beteiligungsgesellschaft die VMR-Aktie entdeckt hat. So deute ich jedenfalls Äusserungen, die mir zu Ohren gekommen sind.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.632 von parade am 19.11.06 11:21:10

hui, das wär ja mal was. gibst du etwas mehr per boardmail preis oder wartest du lieber noch auf bestätigung der gerüchte?

schöne grüße
m-t

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.551.848 von muellerthurgau am 20.11.06 18:54:48

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.556.169 von scharfkantig am 20.11.06 23:08:12

wie löscht man eigentlich einen leeren Beitrag ?

Mich würde die Infoquelle von parade auch interessieren.

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

na, solchen Wirbel hatte ich nun nicht gewollt. Es handelt sich aber tatsächlich nur um einen ganz persönlichen Eindruck, den ich mir aus mehreren Puzzel-Steinen zusammengelegt habe.

"es könnte sein, dass eine Beteiligungsgesellschaft die VMR-Aktie entdeckt hat. So deute ich jedenfalls Äusserungen, die mir zu Ohren gekommen sind."

Genau so ist dieser Satz zu verstehen. Es könnte sein, so deute ich.... Ich kann mich aber auch täuschen. Und bevor ich es nicht ganz genau weiss, schreibe ich auch nicht mehr darüber.

Geht jetzt bitte keine neuen Investitionen wegen dieses Satzes ein.

gruss parade

[XTG]

Aus einem anderem thread..




DIE TÖDLICHE KUNST DER AKTIENMANIPULATION
(von einem unbekannten Autor in Kanada)

In jedem Beruf gibt es ein dutzend oder mehr wichtige Regeln. Sie zu wissen ist , was den Amateur vom Professional trennt. Sie nicht zu kennen? Lasst es mich so sagen: wie sicher würdest Du Dich fühlen, wenn Du plötzlich alleine eine Boeing 747 fliegst während sie auf der Landebahn landet?
Wenn Du nicht gerade ein Berufsflieger bist, wärest Du zu Tode erschrocken. Behalte dass in Erinnerung während Du diesen Artikel liest.


Um erfolgreich zu spekulieren, sollte man eins voraussetzen: die Small Cap Märkte bestehen in erster Linie, um dich zu schröpfen. Ich spreche hier von Märkten wie Vancouver, Alberta, den OTC (Pinksheets, OTC BB u.a.) Man kann das auch auf andere Märkte ausdehnen wie Toronto, New York, Nasdaq, London....

Der durchschnittliche Investor wird nicht viel Erfolg haben mit dem Smallcaps-Glücksspiel. .......
Damit diese Märkte sich fortsetzen, müssen neue Verlierer in den Markt kommen. Die Annahme stimmt nicht, dass solche verrückte Aktivität nur kurzlebig sein kann. Ich schlage eine andere Lösung vor. Was die Professionals und die Bankenaufsicht wissen und verstehen, aber der Rest von uns nicht, ist dies:

Regel Nr.1

alle heftigen Preisbewegungen - ob rauf oder runter - sind das Resultat von einem oder mehreren (gewöhnlich einer Gruppe) von Professionellen, die den Preis manipulieren.

Das soll erklären, warum eine Minengesellschaft etwas Gutes findet und nichts passiert. Gleichzeitig, ohne irgendeinen offensichtlichen Grund, rast eine Aktie plötzlich nach oben bei niedrigem Volumen. Irgendjemand manipuliert die Aktie, oft mit einem nicht begründeten Gerücht.

Damit diese Manipulationen wirken, nehmen die Professionellen an, dass (a)die Leute dumm sind und (b)die Leute vor allem kaufen, wenn der Preis der Aktie hoch ist und (c verkaufen, wenn der Preis niedrig ist. Daher kann der Marktmanipulierer solange erfolgreich sein, wie er die Menge kontrolliert

Lasst es uns klar sagen: der Grund, warum Du in diesen Märkten spekulierst, ist dass Du gierig bist und optimistisch. Du glaubst, dass es morgen besser ist und Du musst schnell Geld machen. Es ist diese Einstellung, die der Marktmanipulator ausnutzt. Er packt Dich bei Deiner Gier und Furcht für eine bestimmte Aktie! Wenn er will, dass Du kaufst, sieht die Zukunft der Aktie aus wie das nächste Microsoft.
Sobald der Manipulator will, dass Du das sinkende Schiff verlässt, wird er plötzlich sehr vorsichtig mit seinen Bemerkungen über die Company. Dies bringt uns zu der nächsten Regel:

Regel Nr.2

Sobald der Marktmanipulator seine Aktien verkaufen will, wird er eine Good News Promotional Kampagne starten.

Hast Du Dich jemals gewundert, warum eine bestimmte Company dargestellt wird als sei sie das Größte seit der Erfindung der Brotschnitte? Dies Sentiment wird bewusst hergestellt. Newsletterschreiber werden angeheuert-ob heimlich oder nicht-, um einen bestimmten Wert hochzujubeln. Public Relation Firmen werden angeheuert und auf ein nichts ahnendes Publikum losgelassen. Kontrakte, um in Radiotalkshows zu erscheinen, werden unterschrieben und ausgeführt. Eine Reklame- Kampagne beginnt(Fernsehreklame, Zeitungsanzeigen, Wurfsendungen)Die Banken kriegen billige Aktien ab, damit sie die Firma in ihren Kundenbriefen empfehlen. Die Firma tritt bei Investmentkonferenzen auf, um Dir zu erzählen, wie wirklich ganz anders ihre Firma ist. Merkwürdige kleine begeisterte Threads tauchen in den Bords auf, immer von der gleichen Sorte Pusher, je mehr umso besser. Die HYPE geht los. Je cleverer ein Stock Promoter ist, umso besser sind seine Kenntnisse der Werbebranche. Kleine Tricks werden benutzt, z.B. lass eine völlig unbekannte Firma interessant aussehen indem du sie mit einer kürzlichen Erfolgsstory vergleichst. Das ist die Positionspredigt s. Ries und Trout. Der einzige Grund warum Du zu diesem anscheinend unglaublichen Bankett eingeladen wirst, ist der, dass Du das Hauptgericht bist! Nachdem der Marktmanipulator Dich in sein Investment gesaugt hat indem er seine Papiere gegen Dein Geld getauscht hat, schließen sich die Mauern um Dich. Warum ist das so?

Regel Nr.3

Sobald der Manipulator seine Aktien verkauft hat, wird er eine Kampagne mit schlechten oder gar keinen Nachrichten starten.

Deine Lieblingsaktie stagniert oder geht etwas runter von ihrer Höhe. Plötzlich ist da ein Vakuum von News, entweder gar keine Nachrichten oder schlimme Gerüchte.......Keine Nachrichten mehr " tut uns leid, er ist nicht im Büro" oder " er wird nicht vor Montag zurück sein"

Die wirklich aalglatten Marktmanipulierer werden sogar die Bords und die Journalisten entsprechend mit negativen Geschichten über die Firma füttern. Oder eine Propagandakampagne mit negativen Gerüchten auf allen Komunikationsebenen starten, sogar jemanden anstellen, um den Preis zu drücken. Sogar jemanden anstellen, der den Analysten angreift, der zuvor begeistert über den Wert geschrieben hatte (Dies ist kein Spiel für Leute mit schwachem Herzen!)

Du siehst die Aktie endlos dahin treiben Du kannst sogar ein Gefühl der Hilflosigkeit entwickeln, so als ob Du im All schwebst ohne Rettungsleine. Das genau ist es, was der Manipulator will. Veilleicht tut er dies, um die tiefe Enttäuschung über einen missglückten Deal zu vermeiden. Oftmals hörst Du den Refrain " oh, das sind die jungen Unternehmen ...sehr riskant..." oder " 9 von 10 Firmen machen jedes Jahr pleite und dies ist eine Venture Capital Börse für junge Unternehmen“. Denke nicht, dass das nicht geplant war.!.....

Regel Nr.4

jede Aktie, die bei hohem Volumen zu einem hohen Preis gehandelt wird, signalisiert die Verkaufsphase der Professionellen.

Als das Volumen geringer war, war auch der Preis niedriger. Die Professionellen sammelten ein. Sobald der Preis steigt, erhöht sich das Volumen. Die Professionellen kauften niedrig und verkauften hoch. Die Amateure kauften hoch (und werden bald genug niedriger verkaufen)...... Der Marktmanipulator wird alles in seiner Macht stehende tun, um Dich aus der Aktie draußen zu halten, manchmal indem Du hinausgeschüttelt wirst, solange bis der Preis zwei bis dreimal höher ist und er selbst genug Aktien eingesammelt hat.....Wann immer Du ein sehr hohes Volumen siehst, nachdem die Aktie um 75 grad gestiegen ist, hat die Verkaufsphase begonnen und Du wirst wahrscheinlich zum Höchstpreis ...kaufen.
.......Erfolgreiche Kurzfristtrader gehen gewöhnlich aus einer Aktie raus, sobald das Volumen hoch ist, Amateure werden gierig und kaufen hier.

Regel Nr.5

Der Marktmanipulierer wird immer versuchen Dich zum Kaufen zu bewegen, wenn der Preis so hoch wie möglich ist, und zum Verkauf beim niedrigsten möglichen Preis.

So wie der Manipulator jeden nur möglichen Trick benutzt, um Dich zur Party einzuladen, wird er dich grausam und brutal von seiner Aktie vertreiben, sobald er Dich geschröpft hat. Die erste falsche Annahme ist die, dass der Stockpromoter dich reich machen will indem Du in seine Firma investierst. So beginnt eine Reihe von Lügen, die laufen solange wie es Dein Magen verträgt.
Du kriegst den ersten Hinweis, dass er Dich getäuscht hat, wenn die Aktie bei dem höheren Level durchsackt. Irgendwie hat sie den Dampf verloren und Du weißt nicht warum. Ja, sie hat den Dampf verloren, weil der Stockmanipulator aufgehört hat, sie zu pushen. Sie ist zu stark aufgebläht und er kann niemanden mehr überzeugen, sie zu kaufen. Das Volumen trocknet aus während der Preis durchzusacken scheint.

Regel Nr.6

Wenn dies ein wirklicher Deal ist, dann bist Du wahrscheinlich die letzte Person, die benachrichtigt wird und Du wirst zu einem niedrigeren Preis rausgetrieben.

........Wenn der Manipulator dich aus der Aktie vertreiben will, wird es ein Orchester von Gerüchten geben, die zirkulieren, auf dich wird geschossen werden aus verschiedenen Richtungen... Du wirst den Beweis in einem sehr scharfen Absturz des Kurses sehen bei riesigem Volumen. Das bist Du und deine Kumpel, die nach dem Ausgang rennen. Wenn der Deal echt ist, will der Manipulator all deine Aktien oder so viel wie möglich kriegen zum niedrigste möglichen Preis. Der Marktmanipulator wird dich hinausschütteln, indem er den Preis so niedrig wie möglich treibt, so kann er so viele Aktien wie möglich wieder einsammeln. (der Autor verweist hier auf verschiedene Mining Companies in Kanada)
Die Phase des Einsammelns war tödlich still. Erst sobald die Insider all ihre Aktien eingesammelt hatten, haben sie dir ihr Geheimnis verraten!

Regel Nr.7

Du wirst der letzte sein, der informiert wird, wenn das Geschäft Zeichen von Schwäche zeigt.

Ein Rückblick wird Dir oft zeigen, dass da ein kleiner Rückgang im Kurs war, gerade als die Bohrproben aufgeschoben wurden oder das Geschäft platzte. Die Manipulatoren begannen ihre Aktien zu verkaufen, um den Kurssturz einzuleiten. Und um dies zu beschleunigen. Der schnelle Absturz macht es dir unmöglich, mehr dafür zu kriegen als Du bezahlt hast....und gibt Dir einen besseren Grund, noch etwas zu warten falls der Kurs zurückkommt. Dann beginnt die Drifting Phase und Furcht überkommt dich. Wenn Du nicht gerade Nerven wie Stahlseile hast und es Dir leisten kannst, den Stockmanipulator auszusitzen, wirst Du sehr wahrscheinlich die Aktien zu einem billigen Preis verkaufen. Denn der Insider, Makler oder die emittierende Bank sind verpflichtet, die Aktien zurückzukaufen, um die Firma am Leben zu erhalten und Kontrolle über sie zu behalten. Je weniger er dafür zahlen muss, umso niedriger werden die Kosten für eine neue Stockpromotion zu einem zukünftigen Zeitpunkt. Auch wenn die Firma gar keine Zukunft mehr hat, wird doch der Mantel noch einen gewissen Wert haben....

Regel Nr.8

Der Marktmanipulator wird dich so in seine Aktie zwingen, dass du den Preis hochtreibst.

Er wird sein eigenes Papier kaufen, so dass Du nach einem höheren Preis langst. Er wird dich zu einem höheren Preis zwingen, indem er die Aktien zum laufenden Preis aufkauft. Man kann die Marktmanipulation vermeiden indem man nicht kauft zu den Zeiten des anormal hohen Volumens, bekannt als " die Aktie hochjagen zu einem höheren Preis"

Regel Nr.9

Der Marktmanipulator ist sich deiner Gefühle, die du während des Anstiegs und des Absturzes erfährst, wohl bewusst und wird damit spielen wie mit einem Klavier.

Während des Anstiegs wirst du einen Anfall von Gier haben, die dich zwingt in die Aktie zu investieren.
Während des Absturzes wirst Du Angst haben, dass Du alles verlierst...daher wirst Du zum Ausgang rennen. Kannst Du sehen wie einfach es ist und wie klar eine Glocke läutet? Denke nicht, dass dies Schema nicht in den Verstand eines jeden Marktmanipulators eintätowiert ist. Der Marktmanipulator wird dich den den ganzen Weg rauf und runter manipulieren. Wenn er es sehr gut macht, kann er es so aussehen lassen als sei jemand anderes daran schuld, dass Du dein Geld verloren hast. Du wirst wieder diese Aktie kaufen, er wird dich wieder so erschrecken, dass Du denkst, du wirst jeden Penny verlieren. Du wirst vor Entsetzen davonrennen. Und schwören, dass Du nie wieder in solche Aktien investierst, Aber viele von Euch tun es doch. Der Manipulator weiß, wie er Dich zurückbringt. Ein neues Spiel beginnt.


Letzte Regel

Ein neuer Schub von Zockern wird mit jedem neuen Spiel geboren.

Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reißen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen. Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmäßige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl. Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.559.189 von XTG am 21.11.06 10:11:19

Hallo XTG,

vielen Dank für diese Lektüre. Grundsätzlich wissen wir natürlich alle, dass es so ist oder zumindest sein kann. Aber warum stellst Du diese Regeln ausgerechnet in das VMR-Forum? Ist der Kurs sehr hoch oder sehr tief?

gruss parade

[XTG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.329 von parade am 21.11.06 11:10:57

Hallo parade,
eindeutig unterbewertet(meine Meinung).

[hitparade2006]

hallo,
habe letzte woche mal die ir von vmr angemailt. wollte wissen, ob an den gerüchten mit der bet.gesellschaft was dran ist. heute kam zügig die antwort. bei vmr weiss man nichts von der sache mit der beteiligungsgesellschaft und man sieht auch keine kursdeckelungen. trotzdem finde ich, dass die derzeitigen kursbewegungen für vmr mehr als ungewöhnlich sind. immerhin werden seit längerem täglich teilweise im 5-stelligen bereich stücke gehandelt, vollkommen unnormal für vmr in so nachrichtenlosen zeiten !!!! insbesondere wundern mich die handelsaktivitäten an diversen börsenplätzen, bei anziehenden kursen. m.e. sollte bald was passieren.

gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.598.197 von hitparade2006 am 22.11.06 18:18:07

Hallo hitparade,

"habe letzte woche mal die ir von vmr angemailt. wollte wissen, ob an den gerüchten mit der bet.gesellschaft was dran ist. heute kam zügig die antwort. bei vmr weiss man nichts von der Sache mit der beteiligungsgesellschaft"

Welches Gerücht meinst Du eigentlich?

Wenn mein Beitrag "es könnte sein, dass eine Beteiligungsgesellschaft die VMR-Aktie entdeckt hat. So deute ich jedenfalls Äusserungen, die mir zu Ohren gekommen sind." Dich dazu veranlasst haben sollte, bei VMR nachzufragen, dann war das ganz sicher eine Übereaktion Deinerseits.

Glaubst Du, dass die Umsätze der letzten Wochen ausreichten, um einer möglichen Beteiligungsgesellschaft den Kauf einer meldepflichtigen Stückzahl zu ermöglichen? Nein, keinesfalls. Die meissten Stücke gingen ja wohl an Devine.

Wer sagt ausserdem, dass eine Beteiligungsgesellschaft immer gleich eine meldepflichtige Grösse anstrebt? Es gibt auch kleinere BG.

Lies meinen Beitrag genau durch, dann siehst Du, dass das von einem Gerücht weit entfernt ist. Möglicherweise habe ich ja auch falsche Schlüsse gezogen.

Ich gebe aber zu, dass ich nicht betrübt wäre, wenn VMR tatsächlich entdeckt würde.

gruss parade

[hitparade2006]

hallo parade,

nein, keine sorge, es war nicht Deine aussage, warum ich bei vmr nachgehakt habe. ich habe dieses gerücht auch von anderer stelle bereits gehört und war entsprechend neugierig wie vmr dazu stellung nimmt. hätte mir eigentlich denken können, dass die antwort entsprechend ausfiel. fakt ist jedenfalls, egal wie gross oder klein die stückzahlen in den letzten wochen waren, jemand hat versucht konsequent unter 4 alles einzusammeln was der markt noch hergibt. so langsam scheinen aber die verkäufer zu diesen preisen auszugehen.

gruss
hitparade

[DAx00001]

ganz schön in den keller gegangen hier

[hitparade2006]

und trotzdem wieder bei 4 gelandet....

[Quetzalcoatl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.505.323 von paasualdo am 18.11.06 14:19:17

Hallo treue VMR Investoren,

ich wollt ja eigentlich nichts mehr zu VMR schreiben, aber zu dem grundsätzlich sehr fundierten Posting von paasualdo möchte ich doch ein paar kleinere Anmerkungen machen:


"Eine erfolgreiche Einführung des Hedgefonds kann laut VMR eigenen Angaben zu einer Gewinnerhöhung von 50 % auf dann 4,5 Mio. € pro Jahr führen."

kann sie, wird sie aber eher nicht. Seit Jahren schwafelt Devine von diesem Hedgefonds - in der Zwischenzeit haben andere Fondsgesellschaften Hunderte von neuen Fonds aufgelegt und VMR schafft es nicht mal, diesen einen innerhalb von 3 JAhren zu lancieren

Directors dealing in großem Umfang (Kevin Devine und Ehefrau), zuletzt noch vor 2 Wochen. Sie werden wissen, was sie tun.

wrong! Grösster Fehler überhaupt bei VMR, ist zu nuterstellen, dass da irgendjemand weiss, was er tut. Fakt ist, dass man sich in Bad Homburg auf Kosten der Kleinaktionäre die Eier schaukelt, während Interinvest die Kohle heranscheffelt, die zwecks Verbrennung der Verluste in Deutschland gebraucht wird.

5. Umwandlung der Interinvest in Aktiengesellschaft ist vor kurzem erfolgt. IPO wäre möglich mit enstprechenden Veräußerungsgewinnen der VMR, denn die Interinvest steht nur mit 20,7 Mio. € in den Büchern. Der IPO-Wert dürfte aber auf jeden Fall höher sein, wohl mindestens 25 Mio.

Ich schätze, Interinvest dürfte locker das Doppelte des Buchwerts werts ein; das ist aber auch das einzige, was VMR wirklich interessant macht. Sprich: IPO von Interinvest = Ende von VMR = Kasse machen. Fragt sich nur, ob die Kleinaktionäre hiervon was sehen werden.

Es gibt so viele grössere Beteiligungsgesellschaften, Banken, Fonds, institutionelle Investoren uswusw., die Billionen an Liquidität vor sich herschieben. Trotzdem mag niemand so richtig in die "unentdeckte Perle" VMR investieren, geschweige denn, sie übernehmen. Ich kann mir denken, warum.....

Beste Grüsse und trotzdem viel Erfolg!

Quetz

[hitparade2006]

hallo quetz,

so ganz abwegig sind Deine vermutungen bzw. Deine kritik natürlich nicht....zumindest kann ich Deine meinung insbesondere vor dem hintergrund der aktuellen kursentwicklung verstehen. auf der anderen seite war die performance von vmr in den letzten 2 jahren nicht schlecht, wenn man mal vom tief (1 euro) ausgeht.
das man sich bei vmr die eier schaukelt glaube ich denn nun doch nicht so ganz, allerdings wirft die ständige verzögerung des hedgefondsgeschäfts schon deutliche fragen auf. k.d. hat mir mal geschrieben, dass es ende 2006 endlich soweit sein sollte, bin gespannt wie er sich demnächst zu dem thema äußern wird. viele ausreden kann er m.E. nicht mehr bringen. ich persönlich hoffe auf eine adäquate entschädigung im rahmen einer schönen dividende > 0,50 in 2007, sollte vmr hier knickrig sein, werde ich meinen nicht unerheblichen bestand auf den markt werfen. vermutlich wird k.d. aber auch auf bzw. vor der nächsten hv ordentlichen druck von einigen (gross-?)aktionären bekommen.


gruss

[MJW]

Der Aktienkurs ist nun wirklich eine schallende Ohrfeige für den Vorstand. Es ist der reinste Wahnsinn, welcher Discount hier eingepreist wird. Dass sich das schon seit Jahren durchhalten lässt, ist nur darauf zurückzuführen, dass KD die Aktionärsstruktur kontrolliert.

Werte könnten aus meiner bescheidenen Sicht durch folgende Massnahmen geschaffen werden:

1) Spinoff Interinvest
2) Beendigung des Hedgefund-Projekts und Ausschüttung der Barmittel an die Eigentümer
3) Rücktritt KD
4) aggressiver Aktienrückkauf

Es stellt sich wirklich die Frage, warum KD keine der Massnahmen ergreift. Für wahrscheinlich halte ich es, dass er es sich einfach auf seinem Vorstandssessel gemütlich macht. Es wäre für alle Beteiligten besser, er würde seine Anteile versilbern und den Hedgefonds mit seinem eigenen Geld starten, wenn er doch so davon überzeugt ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.956.994 von Quetzalcoatl am 05.12.06 15:15:12

Hallo Quetz,

aus meiner Sicht wird in Deinem Beitrag sehr deutlich, dass Du gekränkt bist, aus welchem Grund auch immer.

Auch ich war gekränkt. Man muss aber auch einmal vergessen können. Und das empfehlt ich Dir.

Grundsätzlich habe ich nichts dagegen, wenn der Hedgefonds nichts würde. Mein Herz hängt nicht daran. Dagegen hängt mein Herz an einer grösseren steuerfreien Sonderausschüttung und an der Zukunft der Interinvest. Daran möchte ich teilhaben und mir so meinen früheren Verlust wieder hereinholen.

gruss parade

[hasni]

schallende Ohrfeige für den Vorstand?

wohl kaum, denn der profitiert davon, dass er die Informationskontrolle hat, und solange er + Familie fleissig aufkaufen will, davon profitiert, dass viele Aktionäre entnervt das Handtuch werfen.

Nichts gegen Vorstandskäufe generell, aber erst die news, und dann kaufen, und nicht umgekehrt-

Kann sich jemand erinnerin, lässst sich ja auch nachlesen, wie früh in 2005 in Dividendenaussage kam. Und jetzt ist praktisch 2006 gelaufen, und nichts?
Macht eigentlich nur Sinn, wenn man sich vorab billig eindecken will. Wir ( und natürchlich auch H. Devine) haben ja letztes Jahr gesehen, wie die Dividendenankündigung den Kurs beflügelt hat.

im übrigen, ist es halt schon ein gewisser Hohn, dass vmr- sprich Devine- Jahr für Jahr Geld verbrennen, während interinvest Jahr für Jahr ausgezeichnete Leistungen aufweisen, an denen die vmr-Aktionäre allerdings bestenfalls periphär profitieren können.

Es ist mehr als überfällig, dass interinvest an die Börse gebracht werden, denn da spielt die Musik, leider nur da

[nonpareille]

Wenn ihr alle so mies drauf seid, dann verkauft mir doch 1.000 zu 3,79.

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.972.139 von nonpareille am 06.12.06 15:28:31

Sach mal, Dein Vorname ist nicht zufällig Kevin? Na ja, bald bist zu ja wirklich allein zuhause...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.422 von DagibertDuck am 06.12.06 16:11:16

ich schlage andere Massnahmen vor:

-Notierung Interinvest
-Auflösung VMR
-Ausschüttung Liquidität
-Aufteilung Interinvestanteile an Aktionäre

Gruss

btw, ich hab noch ein sehr tiefes Limit drin.
wenn jemand entnervt verkaufen will, nur zu,
einfach bestens und weg damit.

[hasni]

@ scharfkantig

gegen diese Massnahmen lässt sich nicht meckern

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.422 von DagibertDuck am 06.12.06 16:11:16

Mein Vorname ist Eichhörnchen

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.975.358 von scharfkantig am 06.12.06 17:18:02

Schlaumeier, deine Maßnahmen sind schon 50mal hier gepostet worden, nur hast Du wie deine Vorredner einen Punkt vergessen: nämlich zu sagen, wie sie durchsetzbar sind. Aber mach' dir nichts draus, deine Vorredner wußten es auch nicht besser...

[hasni]

dass interinvest nunmehr eine Aktiengesellschaft ist, lässt zumindestens hoffen, dass das nicht ganz ohne Grund geschehen ist

Und, obwohl ich von Devine wenig halte- er weiss natürlich ungleich besser als wir hier, was da so alles kommt- und er kauft, und fast noch wichtiger, seine Ehefrau kauft auch!! Und wer will schon seine Ehefrau verärgern ?!?

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.979.280 von hasni am 06.12.06 19:40:10

Sicher, hinter nonpareille ...ähm... Kevin steckt ein Weib, das hab ich auch schon kapiert, das macht die Sache aber überhaupt nicht einfacher, ganz im Gegenteil Geht es zu des Bösen Haus, das Weib hat tausend Schritt voraus!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.995 von DagibertDuck am 06.12.06 19:29:29

ich sage dir wie die Maßnahmen durchsetzbar sind:

Kauft alle, und übertragt mir die Stimmrechte...

und bei 50% rufe ich Hr. Devine an, und sag ihm wie
ich mir die weitere Zusammenarbeit so vorstelle.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.107.136 von scharfkantig am 11.12.06 17:58:13

Hallo scharfkantig,

ja, so machen wir es. Wir müssen nur die zukünftige Zusammenarbeit vorher untereinander absprechen, denn sonst gibt es ja nur wieder Chaos.

Scharfkantig - Du bist unser Mann!

gruss parade

[NETTI_II]

@alle

ich stelle meine Stimmrechte für die HV gerne zur Verfügung

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.094 von parade am 12.12.06 09:00:16

Hip! Hip! Hurraaaa!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.094 von parade am 12.12.06 09:00:16

wie auch immer... ich werde meinen Stimmrechtsanteil
in den naechsten Tagen erstmal verdoppeln. Wenn die
richtigen Kurse kommen.

Fundamental kann man hier nix falsch machen.

Leider ist das mit den 50% eine Utopie. und daher
muessen wir erstmal drauf spekulieren wieviel Div. wir
dieses Jahr bekommen.

Szenarios:

-a 15cent Div. > Kurs bewegt sich nicht
-b 50cent Div. > Kurs steigt so 30-50%
-c mehr bis 1,00 > 100 Prozente sind drin.
-d Interinvest kollabiert > 2,20 Cash

- Hedgefond wird abgeblasen > nochmal +10%
- IPO von interinvest > nochmal +100%

ich fasse zusammen

Min. 40% Risiko bis Cash
Max. 100 auf 100 und 10 macht aus jedem Euro 4,4

M.E. ist -b am treffensten. Ich bin mit 30% in
6 Monaten ganz zufrieden.

Gruss

[Sir Tom]

Wenn man hier mal schnell die Seiten liest, scheint die Laune ziemlich gut zu sein bei Euch. Für 2006 ist eigentlich nichts Weltbewegendes passiert. Welche Fondsmangager/in ist eigentlich noch im Haus tätig? Die Allers ihr Kind sollte doch nun langsam in den KiGa gehen oder ist der Womans Fond gelöscht?

Irgendwie ist das ein lahmer Haufen geblieben. Homm wird schon immer mal hingucken und sich was austüfteln.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.146.783 von Sir Tom am 13.12.06 10:31:39

Mit den Fonds hat VMR noch nie geglänzt. Die Vermögensverwaltung, also Interinvest, dürfte aber 2006 sehr gut gelaufen sein. Hierzu ein Artikel aus der FuW vom 29.11.2006, der die Schweiz betrifft. In Luxemburg wird es aber auch nicht anders ausgesehen haben.

Wachstum dank Vermögen
Privatbanken suchen Neugeld – Performance als Erfolgsfaktor häufig vergessen

Von Clifford Padevit

Vermögensverwaltung ist derzeit das grosse Thema in der Bankwelt. Zahlreiche Banken suchen Möglichkeiten, ihre Anlegekompetenz den reichen Privatkunden anzubieten. Denn dieses Geschäftssegment ist höchst attraktiv. Die Margen sind deutlich höher als im Retail Banking, ebenso die Wachstumsraten, nicht nur in den Schwellenländern. Die weltweit führenden Vermögensverwalter, darunter auch die beiden Schweizer Grossbanken, verfügen jeweils über marginale Marktanteile. Der Weltmarktanteil der UBS, der weltweit grössten Vermögensverwaltungsbank, beträgt gerade mal 4 bis 5%. Es ist also genügend Raum vorhanden, den Anteil auszubauen, ohne gleich einem grossen Konkurrenten auf die Füsse zu treten.


Spitzenjahr


Das zu Ende gehende Jahr wird für alle Vermögensverwalter weltweit eines der bisher besten. Trotz der Wachstumsdelle an den Aktienmärkten im Mai und Juni sind die verwalteten Vermögen in noch nie gesehenem Ausmass gestiegen (vgl. Tabelle mit Schweizer Vermögensverwaltern, von denen die relevanten Zahlen per Ende September bekannt sind). Die Zunahme der verwalteten Vermögen geht auf mehrere Faktoren zurück. Am bedeutendsten zeigt sich das Wachstum durch Nettoneugeld.

Der Nettoneugeldzufluss ist weltweit gestiegen. Nettoneugeld bezeichnet die verwalteten Vermögen, die neu an eine Bank fliessen und von ihr im Namen eines Kunden angelegt werden, abzüglich des Abflusses. Letzterer wird häufig unterschätzt, wie in den letzten zwei Jahren die Bank Sarasin und Julius Bär erfahren mussten. Die verwalteten Vermögen sind für die Privatbank wie die Luft zum Leben: Von ihnen hängt der erzielte Ertrag ab, vor allem die vermögensabhängigen Kommissionseinnahmen.

Bereits 2005 waren die Gewinne der europäischen Privatbanken vor allem dank dem gewachsenen Vermögen gestiegen, wie eine Studie des Beratungsunternehmen McKinsey belegt. Die verwalteteten Vermögen stiegen 16%, wobei 7% auf Nettoneugeld und 9% auf Performance zurückgehen. Gleichzeitig blieben die Gewinnmargen stabil. Für die zwei Schweizer Grossbanken (vgl. Tabelle) spielte 2006 das Nettoneugeld eine wichtigere Rolle als die Performance. Dasselbe dürfte auf die Genfer Privatbanken Lombard Odier Darier Hentsch (LODH) und Pictet zutreffen.

Der Zuwachs der Kundengelder stammt ebenso von der Performance (Wertgewinne, Wechselkurseinflüsse) und von Akquisitionen. Wie die Performance der Privatbankkunden im Vergleich zur Branche steht, darüber gibt seit kurzem ein Index Auskunft (vgl. nebenstehenden Artikel). Die Performance ist besonders für die Anleger mit Verwaltungsmandat ein wichtiges Kriterium für die Entscheidung, ob sie die Bank wechseln wollen.


Hoffen auf den Fernen Osten


Für den Nettoneugeldfluss ist die Vermögensbildung veranwortlich. Die weltweiten Vermögen, schreibt Boston Consulting Group in ihrem jüngst erschienenen Global Wealth Report, sollen bis 2010 jährlich um 5,6% wachsen. In der Zeit von 2000 bis 2005 waren es 5,2%, angetrieben von Europa und Japan. In Zukunft sollen gemäss Prognose die Vermögen in Asien am meisten zunehmen. Die Wachstumsrate von Japans Vermögen wird auf jährlich 6,7% geschätzt, die der Region Asien-Pazifik ohne Japan gar auf 7,9%.

Kein Wunder, drängen die meisten Vermögensverwalter nach Asien. Die dortigen Volkswirtschaften wachsen überdurchschnittlich, ebenso die Anzahl der vermögenden Personen. Sarasin und Julius Bär haben in diesem Jahr ihren Effort in der Region verstärkt. Immer häufiger ist jedoch zu hören, dass die Löhne für Kundenberater in der Region aufgrund der Nachfrage beträchtlich gestiegen seien. Dass die Banken weit weg von der Schweiz ihre Kunden suchen, gründet auch auf der Erfahrung zu Beginn des Jahrhunderts, als der Geldfluss zurückging. Das bestätigt nun McKinsey: In den letzten drei Jahren nahmen die Offshore-Gelder in den Privatbanken 8% jährlich weniger zu als die Onshore-Gelder (Angebot im Wohnland des Kunden). Dort ist also das Wachstum zu suchen.

Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute so nah liegt? Vontobel sucht die Vermögen im wachsenden Osteuropa. Wiederum einen anderen Kurs verfolgt die in den letzten Jahren rasch expandierende Genfer Banque Privée Edmond de Rothschild. Sie konzentriert sich auf den Mittelmeerraum. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis der untenstehenden Titel für 2007 beträgt 11 bis 21 (EFG). Vontobel (13) und die Grossbanken (CS 11, UBS 12) befinden sich am unteren Ende der Bandbreite, obwohl ihre Private-Banking-Sparten stete Gewinne abliefern. Auf der anderen Seite sind die reinen Vermögensverwalter wie Sarasin (14) und Julius Bär (17) zu finden, für die der Markt einen Aufschlag bezahlt. EFG International ist am höchsten bewertet, hat aber auch die ambitioniertesten Wachstumsziele.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.120.573 von scharfkantig am 12.12.06 11:10:06

Zur Möglichkeit d: "Interinvest kollabiert".

....warum sollte sie das tun?


Wenn ich das für möglich hielte wäre ich nicht in der Aktie.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.171.838 von IgnatzWrobel am 14.12.06 11:56:44

In der Bildzeitung stand auch, dass ein Meterorit
von 300m Durchmesser alles Leben auf der Erde aus-
löschen wird.

ich glaube auch nicht dass es bei Interinvest
schlecht läuft, im Gegenteil. Die Deutschen schieben
so viel Geld ins Ausland wie nie zuvor. Dank neuen
Gesetzen wird jeder der 10€ aufm Konto hat zum
mutmasslichen Terroristen. Ist auch etwas übertrieben
aber die Deutschen mögen es garnicht, wenn sich der
Staat beim sauer Verdientem und hart Ersparten ver-
greift. auf der anderen Seite gibts auch jeder Menge
Scharzgeld.

Ich wollte nur das wirklich "very worst case" Szenario
aufzeigen.

Wenn jemand denkt, das "Risiko" nicht mehr tragen zu
können, dann biete ich ihm an, seine Stücke "bestens"
zu verkaufen. Meine Order liegt im Markt.

Aber das ist hier so wie immer. Am Zahltag hatten die
recht, die billig rein sind.

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

wir können es drehen und wenden wie wir wollen. Solange es immer noch genügend Leute gibt, die ihre VMR-Aktien zu 3,75 - 3,85 nEuro auf den Markt werfen, so lange wird unsere Aktie auch nicht nachhaltig über die 4 E steigen. Es sei denn, wir bekommen eine Antwort auf unsere Frage, wieviel Dividende für 2006 bezahlt werden soll, und die Antwort entspricht unseren Vorstellungen.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.178.369 von parade am 14.12.06 16:32:48

...vielleicht gibts ja noch ein weihnachts-zuckerl von kevin für uns ;-)

m-t

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.178.369 von parade am 14.12.06 16:32:48

@ parade,

sicher ist es auch so, dass ein Organ bzw die Frau desselben nicht fleissig Aktien kaufen kann, im sicheren Gefühl, wie es um die Gesellschaft bestellt ist, wieviel ausgeschüttet werden kann,
und genau diese Informationen direkt nach Selbstversorgung dem Rest der Aktinonäre zur Verfügung stellt, die dann natürlich in Sekundenschnelle mit erheblich höheren Kursen konfronitert sein.

Also muss zwischen Familienkauf und Aktionärsinformation fast zwangsläufig ein gehöriger zeitlicher Abstand liegen, damit ja nicht der Verdacht aufkommt, die Käufe seien unzulässige Insidergeschäfte.

Persönlich habe ich übehaupt nichts dagegen, wenn Organe Aktien ihrer Gesellschaft kaufen, in aller Regel ist das sogar ein sehr gutes Zeichen für die Aktionäre.

Allerdings wie das bei vmr gelaufen ist, kann ich persönlich nur missbilligen.
Da wird nämlich eine exklusive Information in einem ohnehin wenig transparenten Umfeld genutzt, um just aus diesem Umstand für sich Vorteile zu ziehen.

Ich glaube, auch dies ist ein Umständ, warum vmr so niedrig bewertet wird.
Keiner kauft die vmr-Aktie wegen der Leistungen von H. Devine, alle sind in der Aktie wegen der Leistungen von interinvest investiert, allerdings repräsentieren die leider nicht die Gesellschaft in der Öffentlichkeitsarbeit und können damit auch keine eigenständige Wertschöpfung für die Aktionäre betreiben

Persönlich glaube ich, dass ein Börsengang von interinvest die Option ist, die sich jeder nur halbwegs rational denkende Aktionär wünschen müsste.

Allerdings würde damit auch transparent, wo die Leistungen von H. Devine liegen, und wo die Leistungen von interinvest liegen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.227.205 von hasni am 16.12.06 10:52:16

Hallo hasni,

"sicher ist es auch so, dass ein Organ bzw die Frau desselben nicht fleissig Aktien kaufen kann, im sicheren Gefühl, wie es um die "Gesellschaft bestellt ist, wieviel ausgeschüttet werden kann,
und genau diese Informationen direkt nach Selbstversorgung dem Rest der Aktinonäre zur Verfügung stellt, die dann natürlich in Sekundenschnelle mit erheblich höheren Kursen konfronitert sein."



Das ist ganz sicher alles richtig, was Du schreibst, wir können es aber nicht ändern. Den einzigen Nutzen, den wir Rest-Aktionäre daraus ziehen können ist, dass wir uns mit dem Wissen der Käufe an diese Käufe anhängen, was wir aber scheinbar nicht oder nur unzureichend tun. Dieser Umstand ist aber auch ein Nachteil, den Devine hat, nämlich dass er seine Käufe veröffentlichen muss.




"Also muss zwischen Familienkauf und Aktionärsinformation fast zwangsläufig ein gehöriger zeitlicher Abstand liegen, damit ja nicht der Verdacht aufkommt, die Käufe seien unzulässige Insidergeschäfte.

Persönlich habe ich übehaupt nichts dagegen, wenn Organe Aktien ihrer Gesellschaft kaufen, in aller Regel ist das sogar ein sehr gutes Zeichen für die Aktionäre.

Allerdings wie das bei vmr gelaufen ist, kann ich persönlich nur missbilligen.
Da wird nämlich eine exklusive Information in einem ohnehin wenig transparenten Umfeld genutzt, um just aus diesem Umstand für sich Vorteile zu ziehen."


Auch ich finde es sehr gut, wenn die Organe einer Gesellschaft Aktien dieser AG kaufen. Das ist immer ein gutes Zeichen. Aber das braucht man ja nicht extra betonen.

"Ich glaube, auch dies ist ein Umständ, warum vmr so niedrig bewertet wird.
Keiner kauft die vmr-Aktie wegen der Leistungen von H. Devine, alle sind in der Aktie wegen der Leistungen von interinvest investiert, allerdings repräsentieren die leider nicht die Gesellschaft in der Öffentlichkeitsarbeit und können damit auch keine eigenständige Wertschöpfung für die Aktionäre betreiben

Persönlich glaube ich, dass ein Börsengang von interinvest die Option ist, die sich jeder nur halbwegs rational denkende Aktionär wünschen müsste.

Allerdings würde damit auch transparent, wo die Leistungen von H. Devine liegen, und wo die Leistungen von interinvest liegen."


Devines Leistung ist m.E. lediglich in der Tatsache zu suchen, dass er die VMR wieder auf Vordermann gebracht hat und dass er die Interinvest gekauft hat. Alles andere "kann man sicher den Hasen geben". Mein Wunsch wäre natürlich auch, dass die Interinvest an die Börse gbracht wird, keine Frage. Vielleicht hat das Devine im Hinterkopf für später. Im Augenblick würde es bedeuten, dass die VMR dann keine Existenzberechtigung mehr hätte. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Devine mit dem Erlös des Börsengangs etwas anfangen könnte. Das sieht man ja alleine daran, dass er diesen Haufen Cash mit sich herumschleppt. Der angegebene Grund, dass er den Cash hält, weil er für für eine theoretisch mögliche Niederlage in den Prozessen gewappnet sein möchte, ist zwar nachvollziehbar, aber sicher nicht im Sinne der Rest-Aktionäre.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.228.000 von parade am 16.12.06 11:34:36

Man kann das auch für ein abgekartetes Spiel halten.

Der Kurs wird nach der Hauptversammlung stark "zurückgeführt", um ziemlich genau zum Tiefpunkt Aktienoptionen ausgeben bzw. erhalten zu können mit einem lächerlich niedrigen Ausübungspreis. Danach soll der Kurs durch Insiderkäufe wieder "hochgezogen" werden. Dabei baut der Vorstand nebenbei seinen Anteil noch zu relativ niedrigen Kursen aus. Das ist dann als Signal an den Markt gedacht, um Anschlußkäufe auszulösen.

Das hat aber nicht geklappt, weil Verkäufer, die zu den fallenden Kursen ausgeschieden sind, nicht mehr einsteigen, und die übrigen Aktionäre nicht beliebig nachkaufen.

Ausschließen würde ich eine solche Erklärung nicht. Sollte das auch nur zu einem Teil zutreffen, dann können sich Vorstand und Aufsichtsrat auf der nächsten Hauptversammlung schon mal ganz warm anziehen.

Sollte das nicht zutreffen, so war trotzdem die Ausgabe der Optionen mit dem unverschämten Bezugskurs ein fatales Signal an den Markt.

[hasni]

Das traurige bei all der Kritik an Devine ist, dass es viele andere Vorstände, Organe, Topmanager anderer Unternehmen noch viel schlimmer treiben.
Wenn ich zB auf andere Gesellschaften schaue, die ich seit Jahren beobachte, um mit bmp, tfg oder juragent nur mal drei zu nennen, dann tun sich da geradezu Abgründe auf.
Was sich bei Unternehmen a la Mannesmann mediengerecht abspielt, ist da letztlich nur die Spitze eines Eisbergs, wobei Manager, die nun wahrlich sehr hoch bezahlt sind, häufig dafür wenig Leistung bringen, oft nur noch in Kategorien von Bereicherung denken können, wohlgemerkt in erster LInie immer Bereicherung der eigenen Person.
Ganz abgegehen davon ist das allledings auch nicht nur ein Spezifikum von Topmanagern, sondern auch vieler Arbeitskräfte, die zu ihrer Arbeit wie auch zu dem Unternehmen, das sie bezahlt, oft nich mehr die geringste Nähe verspüren, und last but not least sieht man das oft auch bei wallstreet- online, wo viele nicht den allergeringsten Investment-Gedanken haben, sondern wirklich nur das Zeil verfolgen, in aller kürzester Zeit ganz reich zu werden, und da ist natürliche jede fundamentale Betrachtung einer Gesellschaft absolut unnütz.

Warum schreib ich das? Eigentlich deswegen, weil ich - obwohl ich ja auch durch kritisch zu Devine sschreibe, dennoch der Meinung bin, dass es leider viel kritikwürdigeres gibt. Manchamal führt es sogar zum Erfolg. Auf der tfg-HV zB wurden geradezu sensationell beide Vorstände des grössten Einzelaktionärs bmp nicht entlastet (!!!), plus einer der bösen Altbuben von tfg.

Wie gesagt, da gings viel kritikwürdiger zu.
Allerdings ist es gleichwohl, Optionen hin oder her, unglaublich, dass in einer Riesenhausse eine Gesellschaft, die mit Sicherheit in Superjahr hinter sich hat, 36 % unter Jahreshöchstkurs notiert, im peergroup-Vergleich sich verdoppeln, ja verdreifachen könnte - und ihren Aktionären, die ja teilweise die Gesellschaft schon seit unseligen Homm-Zeiten direkt oder indirekt begleilten, einen deart miserablen Return bietet.
Das ist absolut unakzeptabel !

[PAFisher]

Mir sind zwei Aspekte bei einem Manager wichtig: Integrität und die Fähigkeit, den Shareholder Value zu steigern.

Kevin Devine würde ich so einschätzen, dass er eine leicht überdurchschnittliche Integrität hat, aber andererseits den Shareholder Value nicht genügend steigern kann. Insgesamt gesehen hätte es uns sicherlich schlimmer treffen können, aber andererseits auch wesentlich besser.

In meinen Augen braucht er für ein sinnloses Investitionsprojekt (Hedge Fonds) viel zu viel Zeit. Nach drei Jahren muss man einfach weiter sein oder man sollte freiwillig zurücktreten. Diese gebotene Leistung ist schlichtweg lächerlich. Dafür kann es auch keine Entschuldigung geben, dann man sollte sich mal überlegen, ob Argumente wie "es ist sein Charakter" stichhaltig sind?

Wenn ich auf Arbeit einen Auftrag erhalte, den ich nicht erledige, dann kann man hinterher nicht mit "es ist mein Charakter" argumentieren. Vielmehr muss man zurecht damit rechnen, dass man gekündigt wird. Wenn der eigene Charakter eine angemessene Leistung nicht ermöglicht, dann ist man einfach der falsche Mann am falschen Ort.

Fakt ist, VMR hat nicht investierten Cash und einen hohen Verlustvortrag. Kevin Devine hat es über viele Jahre nicht geschafft, daraus etwas zu machen und hat bis heute dafür auch keine sinnvollen Konzepte gefunden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.239.994 von PAFisher am 16.12.06 22:19:07

Hallo PAFisher,

ich muss Dir insoweit recht geben, als dass die Hedgefonds-Geschichte einfach zu lange dauert. Ich für meine Person würde ihm dringend raten, die Finger davon zu lassen, wenn er es nicht noch in diesem Jahr schafft, die Genehmigung zu erhalten und mit den Geschäften zu beginnen. Denn insgesamt gesehen muss man natürlich zugeben, dass diese neue Geschäftsidee sicher nicht "das Gelbe vom Ei" ist. Aber scheinbar fällt ihm nichts anderes ein.

Was eine Kündigung "auf Arbeit" angeht, so darf ich darauf hinweisen, dass man den Chef, dem selber 20 % der Firma gehören, schlecht kündigen kann.

Ich denke, dass das Jahr 2007 die Entscheidung bringen wird, wie es mit VMR weitergeht. Länger lässt sich das nicht mehr aufschieben. Der Hedgefonds ist entweder installiert oder muss fallengelassen werden. Die Klagen sollten sicher entschieden sein. Insofern muss man dann an das Geldverteilen gehen.

gruss parade

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.245.280 von parade am 17.12.06 09:50:40

Hallo parade,

mir ist bekannt, dass Kevin Devine der größte Aktionär von VMR ist. Trotzdem kann es nicht sein, dass 80% aller Aktieneigentümer darunter leiden müssen, dass ein 20% Aktionär unfähig ist, eine langfristige Perspekte für VMR zu finden und das Unternehmen nicht nach Shareholder Value Gesichtspunkten führen kann.

Was hat Kevin Devine in den letzten 3 Jahren geschafft? Er hat die Kosten gesenkt, er hat Altbeteiligungen verkauft und die Idee eines Hegefonds gehabt. Das ist einfach zu wenig. Es wurde nichts getan, damit die VMR AG den Shareholder Value langfristig steigern kann. Ich erwarte eine Verbesserung der Marktposition, Stärkung der Kundenbindung, zukunftsfähige Produkte, gute und motivierte Mitarbeiter usw. usf. Nichts davon kann ich erkennen. Der Aktienmarkt befindet sich in einem Bullenmarkt und die VMR Fonds dümpeln bedeutungslos vor sich hin. Sicher, die Interinvest macht ihr Ding, und die Beteiligung an der Interinvest ist scheinbar eine gute Sache gewesen, aber das ist insgesamt einfach zu wenig.

Es kann nicht sein, dass ein Manager einmal eine gute Beteiligung eingeht und sich dann ein Manager-Leben lang darauf ausruhen kann.

Die Idee des Hegdefonds führt nicht dazu, dass man den Verlustvortrag nutzen kann und außerdem erwarte ich für die VMR AG daraus keine Vorteile. Man braucht sich ja nur mal vor Augen führen, dass es Kevin Devine ja nicht einmal schafft, seine eigene Aktie zu vermarkten. Ich lege zwar auf IR absolut keinen Wert, aber bei der VMR AG habe ich immer den Eindruck, dass man mit den Äußerungen Anti-IR betreiben möchte. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass er den Hegefonds vermarkten kann und institutionelle Anleger für diesen Fonds findet.

In den letzten drei Jahren wäre meiner Meinung nach eine Menge möglich gewesen. Man hätte Strategien entwickeln müssen, wie man Volumen in die Publikumsfonds bekommt oder das ganze Geschäft verkaufen bzw. verschenken sollen. Der Excess Cash hätte genutzt werden müssen (z. B. durch die long/short Strategie von Kevin Devine, die JEDERZEIT SOFORT LIQUIDIRBAR gewesen wäre) und es hätten Konzepte für den Verlustvortrag gefunden werden müssen.

Das ist alles nicht geschehen und daher ist Kevin Devine einfach der falsche Mann am falschen Ort und 80% der Aktionäre müssen darunter leiden, dass er den Shareholder Value minimiert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.245.280 von parade am 17.12.06 09:50:40

Der Vorstand wird vom Aufsichtsrat berufen und abberufen. Wenn man als Aufsichtsrat nicht zufrieden sein sollte, so wäre eine 20%-Beteiligung eines Vorstands sicher kein Problem für eine Abberufung.

Ich habe das Gefühl, daß der Vorstand sich eher als Hedge Funds Manager in spe sieht. Dann sollte er halt seinen Vorstandsposten abgeben.

Der Idee eines Hedge Funds ist ja nicht alles unterzuordnen, zumal dann, wenn man den eh nicht in absehbarer Zeit auf die Reihe bekommt. Warum der besser laufen sollte als die übrigen Fonds, dürfte jedem Betrachter auch unklar sein.

Es gibt halt auch noch paar andere Baustellen bei der VMR, um die der Vorstand sich mal kümmern sollte.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.251.051 von PAFisher am 17.12.06 14:39:50

Hallo PAFisher,

Du hast absolut recht mit dem was Du schreibst. Ich sehe nur keine Möglichkeit, das zu ändern. Es ist zwar richtig, dass der Vorstand durch den AR entlassenwerden kann, auch wenn er 20 %iger Aktionär ist. Es ist aber augenscheinlich so, dass der AR sehr zufrieden ist mit dem Vorstand. Diesen Eindruck hatte ich zumindest auf der HV. Und wenn sich nicht eine Mehrheit der Aktionäre findet, wo sind die aber nur, die das ändern möchte, dann wird das auch so weitergehen. Mein Eindruck ist, dass Devine seinen Anteil weiter erhöhen will.

Ich hatte auf der HV nicht den Eindruck, dass eine solche Mehrheitsbildung möglich ist.

gruss parade

[MJW]

Hat denn jemand genauere Informationen über die aktuelle Aktionärstruktur? Meines Wissens weigert sich doch KD, einige 10%-Anteilseigner zu nennen, oder liege ich dort falsch?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.269.858 von MJW am 18.12.06 09:52:54

Da täuscht Du Dich sicher. Gemeldet wurde z.B.:

Meldepflichtiger: Axxion S.A. - Munsbach
Aktiengesellschaft: Value Management & Research AG - Kronberg im Taunus

Stimmrechtsanteil:
- Direkt gehalten: 10.7557 %
- Zurechnung:
- Gesamt: 10.7557 %


Veröffentlichung:
Deutschland:
20.04.2005 in Handelsblatt

Der Anteil ist somit immer noch zwischen 10 und 15%. Ansonsten kann man natürlich in der Hauptversammlung, welche Meldungen nach §21 WpHG in einem Geschäftsjahr zugegangen sind.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.270.403 von Kalchas am 18.12.06 10:19:36

Die Beteiligung der Axxion war mir bekannt. Im 2005er GB wird aber auch noch ein anderer Aktionär erwähnt (2004 gab es noch drei unbekannte Investoren mit 10%).

19% Vorstand
11% inst. Investor (Axxion)
10% Privatinvestor
60% Streubesitz

Also nur noch ein "unbekannter Privatinvestor". Vielleicht Homm?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.272.096 von MJW am 18.12.06 11:33:02

Das kann ja durchaus Homm sein. Der muß aber erst melden, wenn eine meldepflichtige Schwelle über- oder unterschritten wird.

Die beiden anderen Investoren haben offensichtlich das Unterschreiten der 5%-Schwelle gemeldet (Geschäftsbericht 2005, S.9). Man kann sich in der Hauptversammlung durchaus die Meldungen nach §21 WpHG des vorigen Geschäftsjahrs vorlegen lassen. Eine der Meldungen war im März 2006. Somit besteht bei der nächsten Hauptversammlung die Möglichkeit.

[Zugzwang]

@all

Nein, der unbekannte Privatinvestor ist nicht Homm. Hatte mal die Meldung gelesen, aber der Name ist mir entfallen. War glaube ich ein Privatinvestor aus Luxemburg und zugleich Geschäftsführer von Interinvest.

Axxion ist gemäß deren Halbjahresberichten weit über 10% und nähert sich ofensichtlich eher der 20%-Marke als der 10%-Schwelle.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.275.513 von Zugzwang am 18.12.06 14:01:14

Danke für die Info. Es wäre wirklich nur zu begrüßen, wenn Axxion die Sache mal etwas forcieren würde. Der Gegenantrag im letzten Jahr war ja schon mal ein guter Anfang. Schade dass der Laden für Leute wie Wyser-Pratte zu klein ist.

[Kuschel35]

Hier könnte langsam mal wieder etwas passieren ! Wann wird die Dividende für 2007 bekanntgegeben ?

[hitparade2006]

hier passiert doch schon die ganze zeit etwas...nur keiner kann sagen was. der handel ist seit einiger zeit mehr als auffällig. vmr war ein wert, bei dem die nachrichtenlose zeit normalerweise einherging mit fast null handelsaktivitäten. hier versucht jemand krampfhaft an stücke unter 4 euro dranzukommen, besonders ergiebig dürften die sammelaktivitäten allerdings nicht sein. gelegentlich wird dann die angstkeule ausgepackt indem man höhere stückzahlen in den verkauf stellt, komischerweise werden die aber immer wieder sukzessive abgeräumt und der kurs bleibt auf diesem niveau.
konkrete dividendenaussagen wird es wohl erst ab april geben. ich bleibe long und gebe kein stück aus der hand, auch wenn mir der kurs unter 4 derzeit gehörig auf den beutel geht.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.275.513 von Zugzwang am 18.12.06 14:01:14

Hallo Zugzwang,

"Axxion ist gemäß deren Halbjahresberichten weit über 10% und nähert sich ofensichtlich eher der 20%-Marke als der 10%-Schwelle."

Wie weit sind sie denn über der 10 %-Schwelle? Und wie kommst Du darauf, dass sie sich eher der 20 %- als der 10 %-Schwelle nähern?

Eine solche Entwicklung wäre schon sehr interessant, vor allem, weil die Axxion-Leute die Interinvest sicher recht gut kennen. Ein ernstzunehmendes Gegengewicht zu Devine mit seinen 20 % wäre sicher sehr wünschenswert.

gruss parade

[astroman]

Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 WpHG

Value Management & Research Gruppe - Ergebnisschätzung 2006 und Ziel 2007

Kronberg, 19.12.2006 - Die Value Management & Research AG, Kronberg gibt folgende Ergebnisschätzung für das Geschäftsjahr 2006 und folgendes Ergebnisziel für das Geschäftsjahr 2007 bekannt. Alle Zahlen sind IFRS-Zahlen.

Zum 31.12.2006 erwartet der Vorstand einen Konzernjahresüberschuss in Höhe von ca. 4,8 Mio. Euro (Vorjahr 5,8 Mio. Euro). Dieses Ergebnis beinhaltet u.a. einen Gewinn in Höhe von 1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der EFS (European Fund Services) und 0,7 Mio. Euro aus dem Verkauf bzw. der Liquidation von 4 Finanzanlagen. Bereinigt um diese einmaligen Erträge wird das Ergebnis voraussichtlich bei ca. 2,6 Mio. Euro liegen. Dagegen war ein Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von ca. 3 Mio. Euro geplant. Der Hauptgrund für diesen Unterschied findet sich im Segment Asset Management. Hier wird das Ergebnis nur vorübergehend im vierten Quartal unter Plan liegen.

Wie schon Anfang des Jahres angekündigt, bleibt das mittelfristige Ziel eine Steigerung des Konzernjahresüberschusses aus dem laufenden Geschäft auf ca. 4,5 Mio. Euro in den nächsten 3 Jahren. Ableitend von diesem mittelfristigen Ziel liegt das Ziel für das Jahr 2007 bei einem Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von ca. 3,4 Mio. Euro.

Voraussetzung für das Erreichen dieses Zieles ist die erfolgreiche Auflegung des geplanten Hedgefonds. Zurzeit wird auf die letzten Genehmigungen von den Aufsichtsbehörden gewartet. Das Genehmigungsverfahren müsste bis Ende Januar 2007 abgeschlossen sein. Kurze Zeit danach wird der Hedgefonds aufgelegt.

Auf Basis der heutigen Kenntnisse wird die Verwaltung bei der nächsten Hauptversammlung der Gesellschaft (28. Juni 2007) eine Dividende in Höhe von 0,75 Euro pro Aktie (Vorjahr 0,50 Euro pro Aktie) vorschlagen. Diese Dividende soll aus einer normalen Dividende in Höhe von 0,35 Euro pro Aktie (Vorjahr 0,15 Euro pro Aktie) und einer Sonderdividende in Höhe von 0,40 Euro pro Aktie (Vorjahr 0,35 Euro pro Aktie) bestehen.

Die aufgestellte Bilanz und G&V, sowie der Lagebericht der Gruppe werden voraussichtlich am 30. März 2007 veröffentlicht.

Ende der Mitteilung euro adhoc 19.12.2006 20:22:51

Viele Grüsse

Astroman

[PAFisher]

Das Genehmigungsverfahren müsste bis Ende Januar 2007 abgeschlossen sein. Kurze Zeit danach wird der Hedgefonds aufgelegt.

Eine totale Unverschämtheit sowas oder so ähnlich seit drei (!) Jahren zu behaupten.

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.320.453 von PAFisher am 19.12.06 21:43:32

Was juckt der Hedgefonds; dank der hohen Dividende gibt das einen schönen kurz- und mittelfristigen Kursverlauf.

[Sir Tom]

Faktisch.

Sollte Homm (ich hoffe er liest hier mal oder lässt es tun) Anteile an der VMR erwerben, dann kehrt er in seinen eigenen Stall zurück, wo ich auf diesen Menschen mit Freude warte.
Seit IPO bin ich dabei. Nachweislich.

Hier wird nichts vergessen. Versprochen!

Grüße.
ST

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.320.748 von AlfredHerrhausen am 19.12.06 21:50:46

Es gibt halt auch Langfristinvestoren, die sich bei Mißmanagement nicht von einer schön geschriebenen ad-hoc ablenken lassen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.323.032 von PAFisher am 19.12.06 22:45:33

In einer klar formulierten Meldung sollte natürlich stehen, warum das 4. Quartal schwächer ausfällt.

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.324.085 von Kalchas am 19.12.06 23:39:22

Ja, richtig. Das habe ich in der Eile übersehen. Wenn jemand eine Erklärung hat, dann bitte posten. Vielleicht sind es ja die administrative Kosten für den (sinnlosen) Hedge Fonds. Beratungen von Anwälten etc. können extrem teuer sein.

[hitparade2006]

liebe leute, lasst k.d. doch erstmal den hedgefonds realisieren. die termine werden nunmehr doch sehr konkret !! ende januar ist doch ein wort. und jetzt schon vom misserfolg zu reden halte ich für verfrüht bzw. schwarzmalerei. k.d. weiss was davon abhängt, deshalb wird er alles daransetzen, dass der start recht bald erfolgt.
auch die leichte delle im q 4 sollte nicht überbewertet werden.

die kursbewegungen lassen sich derzeit nur von der dividende für 2006 ableiten und das sind immerhin 0,75 cent ! (gehe mal davon aus, dass der ar zustimmt). das ist doch ein nettes weihnachtsgeschenk !

wenn es die nächsten jahre mit der ausschüttung so bleibt, können wir uns nicht beschweren.

in diesem sinne gute geschäfte

[parade]

Hallo zusammen,

ich bin vorerst mit diesem Dividendenvorschlag zufrieden. Immerhin steuerfrei. Und das sind immerhin vor Steuern 20 % Rendite. Nach Steuern: das muss sich jeder individuell ausrechnen.

gruss parade

[hasni]

dieses Jahr war die Dividende steuerfrei, gehe nicht davon aus, dass die Dividende für 2006 voll steuerpflichtig ist

[hasni]

wenn auch diese Dividende steuerfrei ist, tant mieux

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.331.452 von hasni am 20.12.06 09:22:22

wäre selbst bei 5 eur noch eine dividendenrendite von 15 %

sc

[parade]

Hallo zusammen,

die Dividende ist noch mehrere Jahre steuerfrei!!!

Mir ist jetzt auch klar, warum die Käufe von Devine nicht weitergingen. Er wollte sich nicht der Verwendung von Insiderwissen schuldig machen und hat wohl deshalb seine Käufe vor der entscheidenden AR-Sitzung gestoppt.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.331.803 von parade am 20.12.06 09:38:42

Er wollte sich nicht der Verwendung von Insiderwissen schuldig machen und hat wohl deshalb seine Käufe vor der entscheidenden AR-Sitzung gestoppt.



Dann kann er ja jetzt weiterkaufen...



Dein Wächter

[hasni]

@ parade,

genau das hatte ich mehrere postings früher auch schon gemutmasst.
Ach, ist keine Mutmassung, das ist Fakt

und steuerfreie Dividenden auf Jahre lasse ich mir auch gefallen

[MJW]

Bin mir immer noch nicht sicher, welche grandiose Strategie Kevin hier verfolgt: Entweder Besänftigung der Aktionäre durch hohe Ausschüttung oder die Erkenntnis, dass er nichts mit dem Geld anfangen kann und dieses besser durch die Anleger selbst verwaltet werden sollte. Letzteres Argument ist ja in Bezug auf VMR leider nicht von der Hand zu weisen.

Jetzt kommt leider doch der Hedgefonds. Wird der jetzt eigentlich von KD persönlich gemanaged? Wieso geht man davon aus, dass man bei Long-Short-Equity auf einmal bessere Ergebnisse erzielt als bei Long-Only in einer der größten Hausse aller Zeiten (2002-dato)? Für mich sind da mittelfristig Enttäuschungen vorprogrammiert.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.333.735 von MJW am 20.12.06 10:59:25

Hallo MJW,

es ist der erklärte Wille der Verwaltung, nach den Desastern 2001-2002 keine Beteiligungskäufe mehr durchzuführen. Einzige Ausnahme ist Interinvest. Das ist ja wohl nachvollziehbar. Insofern benötigt der Finanzdienstleister VMR keine Finanzmittel in der vorhandenen Grössenordnung.

Der Hedgefonds benötigt so viel Geld nicht, Gottseidank.

Vermutlich ist es tatsächlich so, dass der einzelne Aktionär mehr mit dem Geld anfangen kann. Z.B. auch Herr Devine mit seinen 1,2 Mio Dividende für 2006 steuerfrei.

Ich finde es sehr positiv, dass die Verwaltung so denkt und streiche meine Dividende gerne ein.

Und was den Hedgefonds angeht, so müssen wir halt einmal schauen, wie erfolgreich Devine damit ist. Immerhin hat er ja zusammen mit Homm anfang der 90erJahre den ersten Hedgefonds Deutschlands begonnen. Er sollte also wissen, was er da tut. Immerhin würde er im schlimmsten Fall sein eigens Geld verbrennen. Insofern erwarte ich nicht das Schlimmste. Ich gebe ihm eine Chance.

gruss parade

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.334.441 von parade am 20.12.06 11:28:51

ich glaube dass man mit hedge-fonds insbes. im größten lemminge markt der erde (deuschland ) sehr erfolgreich sein kann. auch das timing für den gesamt markt bis 2007 könnte ganz gut sein.

also ich wüßte z.b immer genug werte z.b. zum shorten

sc

[hasni]

ich halte zwar grundsätzlich nicht besonders viel von diesem hedgefonds-Vorhaben, aber- das timing ist wenngleich wohl eher zufällig, so doch voraussichtlich recht günstig.

Denke mal, dass einiges dafür spricht, dass die Märkte spätestens ab dem Frühjahr 2007 um einiges volatiler werden

[hasni]

übrigens, der chartechnische Widerstand bei 4,10 E ist genommen, manchmal gehts ganz einfach

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.334.741 von hasni am 20.12.06 11:41:52

Moin miteinander,

nachdem ein positives Szenario eingetreten ist, möchte
ich einmal in die Runde fragen, wie ihr den Kursverlauf
bis zur HV März/April (Dividendentermin) einschätzt.

Nebenbei: noch 18% Rendite steuerfrei ist eigentlich
schon derart übel. und 35 Cent davon noch jahrelang.
Dicke Cashreserven und ein Ergebnis Pro Aktie von 0,65
für 06 (siehe einige Postings vorher) machens möglich.
Ich habe da ein kleines Verständnisproblem. Wie kann
sowas nach 3 Jahre steigender Kurse noch möglich sein.
Wo bekomme ich sonst 18% Rendite ? die welt ist krank.
aber ok. danke.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.338.522 von scharfkantig am 20.12.06 14:30:35

Hallo scharfkantig,

die HV ist am 28.6.2007 und nicht im März/April!

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.338.522 von scharfkantig am 20.12.06 14:30:35

Ich habe da ein kleines Verständnisproblem. Wie kann
sowas nach 3 Jahre steigender Kurse noch möglich sein.



Gute Frage. Nebenwertefonds hatten 4 Milliarden € an Abflüssen dieses Jahr. Das ist schon enorm. Da musste einiges verkauft werden. Ob man wollte oder nicht...
Kleinanleger simd noch draußen oder bei den Explorern...( und demzufolge auch bald draußen...... ).
Und die Big Boys toben sich im DAX aus. Kommen aber erfahrungsgemäß mit etwas Spielgeld irgendwann auch wieder zu uns. Nennt sich dann Nebenwerterallye.....



Dein Wächter

[hasni]

4 Milliarden Ablüsse? Hm, das erklärt so manches.

Im Nebensektor gibts ja ohnehin inzwischen die Qual der Wahl unter den vielen unterbewerteten small caps.

Ein so ausgezeichnetes Chance-Risiko-Verhältnis wie bei vmr sehe ich indessen selten. Selbst bei den Beteiligungsgesellschften nicht, an denen die Hausse völlig vorbeigegangen ist.

[parade]

Hallo zusammen,

wie mir Herr Devine soeben mitteilt, sind inzwischen alle Klagen vom Tisch!

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.069 von parade am 20.12.06 17:31:17

mittlerweile hat Vmr in meinem Depot solch ein Gewicht,
jeder Cent macht da wahnsinnig Bewegung

Eigentlich ist das unter Risikoaspekten nicht so toll,
aber irgendwie sehe ich kaum Risiko.

Gruss

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.407 von scharfkantig am 20.12.06 17:43:00

was für ein volumen soll der hedge fonds etwa haben (ohne fk) ?

sc

[hitparade2006]

parade, wie hoch sind die rückstellungen, die für diese prozesse gebildet wurden ? hast Du die daten parat ?

scharfkantig, wir sollten doch sukzessive den letzten höchststand von 2006 (etwas über 6) bis ende juni erreichen. mit entsprechend positivem newsflow könnten aber auch durchaus 7-8 möglich sein.

gruss

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.342.062 von parade am 20.12.06 16:32:51

gute Nachricht,

nur, ich frage mich, warum steht sowas nicht in der ad-hoc ???

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.729 von hasni am 20.12.06 18:14:12

Hallo hasni,

weil es vielleicht nicht so wichtig war? Wir hätten natürlich auch selber darauf kommen können. Nur deshalb, ist nur meine Meinung, wurde die Dividende so aufgestockt.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.692 von hitparade2006 am 20.12.06 18:12:52

Hallo hitparade,

nein, habe ich nicht parat. Ich habe jetzt nämlich Feierabend und trinke mit meiner supersüssen Frau ein Gläschen Wein. Wer sagt überhaupt, dass dafür Rückstellungen gebildet wurden?

gruss parade

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.692 von hitparade2006 am 20.12.06 18:12:52

Hallo Hitparade

soweit ich mich erinnern kann, waren die Rückstellungen für Prozesse im GB 2005 bei etwa 400.000 €. Ob diese Auflösung schon in das Ergebnis eingerechnet wurde?

Viele Grüsse
Astroman

[hasni]

für mich hört sich die Antwort von Devine so an, als ob das eine ganz frische news ist.
Und wenn es tatsächlich 400.000 Euro Rückstellungen waren, ist die Auflösung bezogen auf Zahlen bei vmr schon wesentlich.

Okay, ohnehin abgeharkt. Da hatten ja wohl die wenigsten mit negativen news gerechnet

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.344.692 von hitparade2006 am 20.12.06 18:12:52

Wer glaubt noch dass 6€ bis Juni drin sind,
eventuell auch 7-8 ?

Bitte Meldung.

Gruss

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.352.924 von scharfkantig am 20.12.06 21:34:37

ziel 100 eur; das 2026 kgv ist ja nur 6

im ernst: 5 eur: da wäre die dividendenrendite 15% ist m.e. mit hilfe der briefe machbar

sc

[hasni]

bei 50 Cent Dividende waren wir bei rd 6 Euro in der Spitze, bei Dreisatzrechnung 0,75 E Dividende kommen wir dementsprechend auf....,

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.355.721 von hasni am 20.12.06 22:33:17

seh ich auch so, 7,5 sollten schon drin sein

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.356.911 von smyl am 20.12.06 23:02:00

ich notiere mal:

hitparade2006: 6€ bei gutem Newsflow 7-8
smartcap: 5€ (die 100 lass ich weg, war ja nicht ernst)
hasni: 9€ (nach dem bekannten Dreisatz)
smyl: 7,5€

noch jemand eine Meinung ?
wie wärs mit dir parade?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.358.144 von scharfkantig am 20.12.06 23:43:46

Hallo scharfkantig,

ich bin ja eher ein bescheidener Mensch. Und deshalb bin ich mit 6 E vorerst zufrieden.

gruss parade

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.363.182 von parade am 21.12.06 09:11:07

ich bin ja bescheiden ... bin heuer mit der € 5,-- auch zufrieden ..

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.358.144 von scharfkantig am 20.12.06 23:43:46

Aus Dividendensicht wäre einen Aktienkurs von 7 EUR aus meiner Sicht OK; das würde längerfristig 5% herkömmliche Dividende (0,35/7) bedeuten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.358.144 von scharfkantig am 20.12.06 23:43:46

5 eur evtl schon ende 2006

ich erhöhe falls erfolgreiche auflegung des hedge fonds auf 5,75

sc

[hasni]

5 Euro sehe ich auch schon per Jahresultimo, nach der ad-hoc wird wohl kaum jemand ohne Not seine aktien abgeben, sicher nicht zu diesen Kursen

[parade]

Hallo zusammen,

es kommt halt darauf an, wer mit "auf den Zug springt". Das könnte dem Kurs kurzfristig "Beine machen". Langfristig ist es wichtig, wie sich die Ertragssituation entwickelt, also Hedgefonds und Interinvest, und ob die Dividendenzahlungen in dieser Höhe auch dauerhaft sind. Insofern bleibe ich bei meinen 6 E. Wird es mehr, um so besser, wird es weniger, dann werde ich durch die Dividendenrendite entschädigt.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass der "Cash-Berg" nur zum Teil bei der VMR angesiedelt ist, also dem Dividendenzahler. Ein erheblicher Teil liegt auch bei der Interinvest und einer weiteren Beteiligung.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Dann werfe ich auch mal ein paar Tips in den Raum:

- ohne Börsengang der Interinvest : 8 €
- mit Börsengang der Interinvest : 12 €
- bei einem Spin-Off der Interinvest an die Aktionäre der vmr: 15 - 20 €


Natürlich geht dann nach dem Spin-Off der Kurs der vmr in die Knie. Aber vorher - da jeder kostenlose Interinvest - Anteile haben will - könnte es dann durchaus bis 20 € gehen.....( Volkswagen will schließlich auch Niemand - aber bei der 95 % Tochter Audi schnalzt man mit der Zunge...und der Kurs der Mutter profitiert auch davon....obwohl noch niemand genau weiß, ob es zum Spin-Off bei Audi überhaupt kommt.... )


Euer Wächter

[hitparade2006]

hallo,

ist euch eigentlich aufgefallen, dass die positiven dividendenaussagen immer dann kommen, wenn das genöhle hier im board diesbezüglich voll im gange ist !? letztes jahr war es auch so....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.365.204 von hitparade2006 am 21.12.06 10:28:06

stimmt!. ich werde euch nächste Jahr dran erinnern...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.365.282 von scharfkantig am 21.12.06 10:31:02

Ich werde heute abend die eingegangenen Meinungen
ordnen, sortieren und auch meine dazustellen.

Nochmals der Aufruf: Wer eine Meinung zum Kurs-
verlauf der Aktie bis Juni (Dividende) hat und dies
kundtuen möchte, dann nur zu!.

Wie stark würdet ihr VMR im einem defensiven Depot
gewichten? 15% 30% 60% 80% 100% ?

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

gestern über 110 T Stück Umsatz, heute bisher nur rd. 15 T Stück. Die Begeisterung hat ja nun nicht sonderlich lange angehalten, obwohl wir immer noch eine Netto-Rendite von über 17 % errechnen können.

gruss parade

[PAFisher]

Ich kann die ganze Diskussion nicht mehr nachvollziehen. Es war vorher bekannt, dass VMR Überschussliquidität hat und bei den Ertragszahlen gab es eher eine kleine negative Überraschung.

Kaum wird angekündigt, dass VMR eine höhere Dividende aus der Überschussliquidität zahlt, dreht sich die ganze Diskussion nur noch um kurzfristige Kursziele.

Was ist mit dem Missmanagement von Kevin Devine? Existiert das nicht mehr? Hat er nun auf einmal drei Jahre lang tolle Arbeit geleistet? Sind die Zukunftsperspektiven plötzlich besser geworden? Existiert der Hegefonds etwa schon und ist erfolgreich?

Ich kann mich nur noch wundern. Demnächst gründe ich auch eine AG, leiste schlechte Arbeit und sende einmal zum Jahresende eine Besänftigungs-ad-hoc heraus. Scheinbar scheint das ja fast allen Aktionären auszureichen.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.600 von PAFisher am 21.12.06 13:50:33

Genau so ist es!!!

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.600 von PAFisher am 21.12.06 13:50:33

Völlig richtig, dieses Idiotengeschwätz von der Dividendenrendite aus Überkapitalisierung geht mir auch gehörig auf den Senkel. Eher sehen wir die 3 vor dem Komma wieder, als dass eines der genannten Kurziele aufgeht. Könnte mir vorstellen, dass Devine seine Dividende in vmr anlegt, die es dann unter 3,50 geben wird, und erst dann, wenn er das Spiel nicht mehr spielen kann, weil seine Position unhaltbar geworden ist, - dann bringt er die Interinvest an die Börse, in einem, zwei oder noch mehr Jahren. Und solange wird der Kurs dümpeln, abgesehen von den Dividendenhappen (die natürlich vom Kurs abgehen), die er den doofen Kleinaktionären zum Fraß vorwirft. Insiderkäufe sind eben nicht per se positiv; sie können nämlich auch bedeuten, dass der Vorstand auf absehbare Zeit nicht an höheren Kursen interessiert ist.

Es gibt nur einen Grund, in vmr investiert zu bleiben: zu hoffen, dass diese Taktik nicht aufgeht.

[WächterDerMatrix]

@ DagibertDuck
@ PAFisher


Momentan scheinen ja bei Euch die Nerven immer noch blank zu liegen. Bleibt doch mal sachlich. Rechnet doch einfach von dem momentanen Börsenwert die Liquidität und den extrem konservativen Ansatz bei Interinvest ab, die Verbl. wieder drauf und teilt dies nur durch die sicheren Gewinne der Interinvest. Und dann sagt mit ganz nüchtern, ob der Wert allein unter diesen Parametern nun ein Kauf ist oder nicht...
Im Gegensatz zu Knorr, Gold-Zack und Konsorten hat Herr Devine alles richtig gemacht. Auch wenn er vielleicht nicht viel gemacht hat. Aber so ist das nun mal an der Börse. Und nicht nur dort...


Euer Wächter

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.373.062 von WächterDerMatrix am 21.12.06 16:11:00

Hallo Wächter,

sachliche Kritik findest du in meinem Beitrag. Geh darauf ein oder lass es bleiben.

Du argumentierst meiner Meinung nach in einem Zirkelbezug: Du sagst letztlich, dass die Aktie günstig bewertet ist, was ich so auch bestätigen würde. Warum aber notiert denn die VMR AG in einem Bullenmarkt unter ihrem inneren Wert bzw. unter ihrem Potential? Könnte ein Grund eventuell im Management zu suchen sein? Falls ja, warum lehnst du dann Kritik am Management ab und begründest dies mit der niedrig bewerteten Aktie?

Tut mir leid, aber das kann ich leider nicht nachvollziehen.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.613 von DagibertDuck am 21.12.06 14:36:32

hallo DagibertDuck,
Deins:
Insiderkäufe sind eben nicht per se positiv; sie können nämlich auch bedeuten, dass der Vorstand auf absehbare Zeit nicht an höheren Kursen interessiert ist.

wie soll ich das verstehen????

das der insider kauft ist doch eher als gut zu bewerten, denn ER - der insider - hat einen tieferen einblick in die geschäfte und ist überzeugter als "der normale aktionär" das der kurs steigt ...... sonst würde ER doch nicht kaufen ..... oder kennst Du insider die wissend geld verbrennen?????

gruß H.

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.373.062 von WächterDerMatrix am 21.12.06 16:11:00

Wächter, das Problem mit Deinen stillen Reserven ist doch, dass sie nichts wert sind, wenn man nicht dran kommt und keine Perspektive dazu erkennbar ist. Devine hat viel Zeit, mit seinen Dividenden, seinem Jahresgehalt, den Optionen usw. kann er seine Position schön ausbauen, nebenher ein bisschen Cash burnen (zugegeben, es hält sich im Rahmen) und dann irgendwann, wann es ihm als Insider günstig scheint zuschlagen.

Solange sich da nichts ändert wird die Aktie weiterhin "günstig bewertet" bleiben, was aber den, der das Teil schon hat, wenig tröstet. Ein Kauf ist vmr aber nur, wenn man davon ausgeht, dass nach einer Performance von 6 auf 4,3 er auf der diesjährigen HV gehörig unter Druck kommen wird, und vielleicht auch ein anderer Aufsichtsrat gewählt wird; ich zähle da sehr auf AXXION u.a., die müssen ihren Kunden schließlich eine Performance bieten. Wenn sich nichts tut, wird man sich nach der HV bzw. den absehbaren "Anlaufverlusten" aus dem Hedgefonds auf dieselbe Kursentwickung wie dieses Jahr einstellen können. Was Dich sicher freuen wird, wird die Aktie ja schließlich noch "günstiger" dadurch...

[hitparade2006]

pafischer, kritik kann durchaus angebracht werden, dann aber konstruktiv, berechtigt und bitte mit fakten...das geschwätz, dass devine schlechte arbeit abliefert lese ich auch schon die ganze zeit hier und auch immer diesselben phrasen wie schlechte ir, hedgefonds verzögert..etc.etc. Du willst selbst eine AG gründen und schlechte Arbeit abliefern...??.diesen schmonz kann man auch ebenfalls nicht mehr hören; auf Dein Geschäftsmodell dabei bin ich sehr gespannt und insbesondere Deine "positiven" geschäftsergebnisse. Du kannst uns aber sicher über den arbeitsalltag von herrn devine als vv berichten und das was er schlecht dabei macht !! bin schon sehr gespannt.
im übrigen solltest Du unbedingt - falls Du aktionär bist - bei der nächsten hv aufstehen und diese Dir im magen liegenden negativen dinge allesamt mal von der leber reden. (der einzige der hier überhaupt schon mal den mund bei der hv aufgemacht hat ist parade, wenn ich mich nicht irre).
wäre jedenfalls sehr gespannt wer sich da besser aus der affäre zieht, Du oder Devine .
abschließend sei erneut erwähnt: vmr hat die letzten 2 jahre ordentlich zugelegt, prozentual deutlich mehr als viele dax werte bzw. nebenwerte und auf diese entwicklung kommt es an. wenn Du natürlich heute oder gestern eingestiegen bist kannst Du natürlich keine 100 % bis morgen erwarten. oder läuft das im dax so ? dann muss ich mein investment unbedingt überdenken

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.374.169 von Heinzseins am 21.12.06 16:48:39

Langfristig ist er natürlich an höheren Kursen interessiert, nur kurzfristig nicht unbedingt; wenn er sich nämlich noch eine Zeitlang auf der Käuferseite stehen will!

[MJW]

Dabei wär es doch so einfach: Hedge-Fonds beerdigen, VMR-Fondsgeschäft verkaufen oder dichtmachen, überschüssige Barmittel ausschütten und etwas mehr Transparenz bei der Interinvest.

Schon hätte man den Kurs locker verdoppelt und Kevin könnte sich bei der nächsten HV mal so richtig abfeiern lassen.

Mit einer hohen Dividende pusht man doch den Kurs nur kurzfristig. Die Kurzfristzocker steigen nach der Ausschüttung genauso schnell wieder aus wie sie gekommen sind.

Go Axxion!

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.374.527 von MJW am 21.12.06 17:01:48

Nur dass Kevin dann seinen Job los wäre, keine 500000 € p.a., nix mehr mit billigen Optionen, und er müsste mit bloß 20% der Interinvest seinen Lebensabend fristen. Man müsste eine Sammlung für ihn veranstalten

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.373.676 von PAFisher am 21.12.06 16:30:46

Warum aber notiert denn die VMR AG in einem Bullenmarkt unter ihrem inneren Wert bzw. unter ihrem Potential?


Weil der Bullenmarkt momentan komplett im DAX und MDAX tobt. In der 3. Reihe ist bisher Ebbe. Ob u.c.a, GCI, Carthago, Kremlin, BiBAG und zig andere - alle notieren unter NAV bei teils stolzesten Dividenden. Sind die Vorstände nun alle unfähig, oder was?


Dein Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.374.428 von hitparade2006 am 21.12.06 16:57:58

Hallo hitparade,

Du hast vollkommen recht. Es bringt nur nichts, sich mit diesen Leuten auf Diskussionen einzulassen. Die haben ein anderes Geschäftsmodell, wenn sie überhaupt eins haben. Du brauchst nur die Texte lesen und erkennst schon bald "was Sache ist". Leider sind viele Informationen, die diverse Forumsteilnehmer in den vergangenen Monaten geliefert haben von diesen Leuten einfach nicht zur Kenntnis genommen worden. Man schlägt immer wieder in die gleiche Kerbe.

Ich für mein Teil finde es völlig normal, dass Devine seinen Anteil an der VMR kontinuierlich erhöht und dabei auch gewisse Vorteile, die aber auch Nachteile sein können, mitnimmt. Immerhin ist die VMR sein Lebenswerk, denke ich zumindest. Und wenn es das nicht ist, dann ist es zumindest ein wesentlicher Teil seines Lebens.

Und wenn man hier immer von den Fehlleistungen spricht, dann muss man auch einmal darauf hinweisen, dass die VMR ohne Devine vermutlich gar nicht mehr geben würde. Das ist sein Verdienst. Das ist nun mal so, auch wenn ich auf der letzten HV darauf hinwies, dass mir der Einsatz von Devine völlig selbstverständlich erschien, unter Berücksichtigung der Tatsache, dass er dem Laden ja auch damals fast das Genick gebrochen hat. Sprich: Wiedergutmachung. Trotzdem fand ich die Sonderzahlung an Devine im vergangenen GJ in Ordnung, denn er hat ja vorher 3 Jahre lang zu einem eher schmalen Gehalt Einsatz gezeigt.

Diese einfachen Gemüter, die sich hier abieten, sie könnten auch eine AG gründen und kassieren, ich glaube, die wissen nicht wovon sie sprechen.

Ich finde man sollte immer fair bleiben. Das erwarte ich vom Vorstand, und Devine ist aus meiner Sicht fair, das darf die Verwaltung aber auch von uns, den Aktionären, erwarten.

Devine hat nach Beendigung der Klagen zusammen mit dem AR diese sehr hohe Ausschüttung als Vorschlag beschlossen. Er hat das zwar m.W. so nie versprochen, aber man hätte es aus seinen Worten heraushören können, dass das seine Absicht sei, wenn dieser Fall eintreten würde.

Ich für mein Teil bedanke mich dafür bei ihm. Und wem das alles nicht gefällt, der trennt sich einfach von VMR.

gruss parade

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.375.835 von parade am 21.12.06 17:53:26

Glanzparade, es geht mir nicht um Devines Managementfähigkeiten, die mögen sein, wie sie wollen. Man kann zwar sagen, dass bei seinen Fonds nicht viel rausgekommen ist, und dass der Hedgefonds arg lange gebraucht hat, aber warum, das mag beurteilen, wer da einen Einblick hat. Und seine Verdienste in der Vergangenheit mögen auch sein, wie sie wollen.

Nein, es geht um den Gegensatz der Interessen eines Großaktionärs und der von Kleinaktionären; und die sind nun mal etwas anders gelagert, das kann man an vielen Unternehmen sehen, da beißt keine Maus den Faden ab. Der Großaktionär und Insider will den Rest billig einsammeln, der Kleinaktionär und Outsider den Kursgewinn bzw. die Offenlegung der stillen Reserven; und solange G am Sammeln ist, guckt K in die Röhre...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.375.777 von WächterDerMatrix am 21.12.06 17:51:25

Kann Wächter nur zustimmen.

Man sieht bei zig small caps eine wirklich miserable Performance, bei Beteililgungsgesellschaften ist es die Regel, dass gute operative Ergebnisse abgeliefert werden, die Gesellschaft unter NAV notiert, teilweise sogar mit unglaublichen Abschlägen zum NAV, von signigikanten stillen Reserven ganz zu schweigen

Fast überall sinds dann immer die "unfähigen" Vorstände, die an allem schuld sind, obwohl diese erwiesenerweise gut wirtschaften.
Oder sonstige Verwschwörungen.

Und was wirklich überall fehlt, ist der Blick über den Tellerrand, und dann denkt eben das Gros der Investoren, dass nur bei seinem " Investment" etwas völlig schiefläuft.

Ich bin zwar auch mit einigem nicht zufrieden, was bei vmr abläuft, aber - da hat parade vollkommen recht, ein Vorstand der bei " seiner Gesellschaft" stark investiert ist, hat auch das Interessse mit diesem Investment Gewinne zu erzielen.
Im übrigen bin ich absolut sicher, dass die hohe Dividende früher oder später neue Investoren ansprechen wird.

Dass die Reaktion nicht überschweniglich ist, verwundert auch nicht gerade. Wir haben zum einen Investoren, die ohnehin mit einer hohen Ausschüttung gerechnet haben, und gut investiert sind, und dann gibt es den Gesamtmarkt, der diese Dividende noch gar nicht zur Kenntnis nimmt, die Gesellschaft auch gar nicht kennt, oder aus Homm-Zeiten in unseliger Erinnerung hat.

Man kann aber sicher sein, dass die Gesellschaft in den nächsten Monten gerade auf der Grundlage dieser hohen steuerfreien Auschüttung doch einiges an Interesse in der Börsenwelt erfahren wird. Dividende ist nun mal ein grosses Thema in Deutschland.

Wenn dann noch - was m.E früher oder später auf jeden Fall ein Thema sein wird- Fantasien rund um Interinvest entstehen, kann es mit dieser Aktie noch sehr hoch gehen, auch das sehe ich so wie Wächter.

Bis dahin, lässt sich mit einer hohen Dividenausschütttung gut überwintern. Man hätte sich zu dem Thema früher eine Aussage gewünscht, vielleicht auch vor den Käufen der Familie Devine, aber seis drumm.

Wenns einem als Aktionär gut geht, soll man auch anderen was gönnen

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.977 von hasni am 21.12.06 18:32:27

Was hast du denn von den 75 Cent Dividende, wenn am anderen Tag der Kurs um genau denselben Betrag einbricht, wie er es ja regelmäßig tut? Durch einen Dividendenauschüttung wird keinerlei Wert geschaffen, man kann auf Dummenfang damit gehen.

Etwas anders sähe es aus, wenn man mit dem überflüssigen Cash die unterbewerteten Aktien zurückkaufen würde; aber das hat man ja wohl weislich abgelehnt, warum denn wohl? Ich verrate es euch: man will den Kurs nicht hochziehen.

[Moneymaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.977 von hasni am 21.12.06 18:32:27

VMR wird laufen....

KGV (bereinigt um Sondereffekte) von 13 in 2006, von 10 in 2007 und mittelfristig (2008 bzw. 2009) von etwa 7.
Hoher Buchwert, Dividendenrendite von 17% (0,75 Euro) bzw. 8% (0,35 Euro)ohne Sonderdividende.

Die Wirtschafsjounalisten spitzen bestimmt schon ihre Bleistifte!

Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee, dass Interinvest an die Börse gebracht werden soll?

Hat das Devine mal erwähnt, oder sind das Hirngespinste von Euch?

Aber: Devine könnte nun endlich mal eine ordentliche IR-Arbeit veranlassen. Wenn er schon niemand dafür anstellen will, dann soll er hält mal eine externe Agentur damit beauftragen. Die Kosten dafür sind auch nicht die Welt.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.377.270 von DagibertDuck am 21.12.06 18:43:36

keiner zwingt Dich, die Dividende mitzunehmen

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.377.629 von hasni am 21.12.06 18:55:56

Völlig richtig. Ob man am Tag der HV oder am Tag danach kauft oder verkauft, ist (von den üblichen Tagesschwankungen und steuerlichen Aspekten abgesehen) völlig belanglos, so wie die Dividende selbst.

[MJW]

Kritik (sofern sie niemand beleidigt) sollte schon erlaubt sein. Tatsache ist, dass die Aktie schon seit Jahren weit unterhalb des inneren Wertes notiert. Tatsache ist auch, dass die Fonds extrem schlechte Performance aufweisen und dass man als Eigentümer nur sehr wenig Informationen über sein Eigentum (Interinvest, Aktionärsstruktur) erhält.

Davon sollte man sich auch nicht durch eine hohe Sonderausschüttung täuschen lassen. Abgesehen davon stimmt es sicherlich, dass die Beteiligungsgesellschaften allesamt sehr schlecht gelaufen sind. VMR ist allerdings schon längst ein Asset Manager und wenn man sich die Bewertungen anderer Asset Manager (v.a. in den USA) anschaut, kann einem beim Kurs der VMR nur schlecht werden.

[hasni]

Na siehste, so sind wir doch beide zufrieden

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.378.296 von hasni am 21.12.06 19:19:23

zum Thema Dividende ist scheissegal:

natürlich gibt es einen Dividendenabschlag, aber !

Wieviel wäre VMR ohne den Cashbestand wert ?
wieviel würde man bezahlen wenn dieser ausgeschüttet
wäre?

Bei einem nicht-wachsenden Unternehmen das seine
Gewinne zu einem hohen Prozentsatz ausschüttet darf
man KGVs von 10 (sagen wir 9-11 je nach Zinssatz)
erwarten, da auf diesem Niveau eine adäquate Verzinsung
des Kapitals zu erwarten ist.

Und Interinvest macht nun eben mal 45 Cent+- ???
Gewinn je VMR Aktie aus. und das jährlich und relativ
sicher. Damit bekommt man nach Adam Riese einen Fair
Value des Geschäfts von 4-5€ raus. konservativ.

Und jetzt behaupten einige, dass hier gross Cashbestand
ausgeschüttet wird. ich würde sagen es sind genau 10
Cent je Aktie was mehr ausgeschüttet wird, als verdient
wurde. 86,7% wurde tatsächlich verdient. EPS wurde einige
Postings weiter unten besprochen.

würde VMR den gesamten Cashbestand von ca. 2,20 zzgl.
dem Ergebnis von 0,65 ausschütten dann hätten wir eine
Einmaldividende von 2,85 und weitere Zahlungsströme von
ca. 0,35 in der Zukunft. Wieviel dies in einem DCF
Modell wert ist, will ich nicht näher erläutern.

Ich lebe sehr gut mit meinen VMR. Für 2005 waren das
50 Cent, das war damals schon der Hammer und alle hatten
Angst das war einmalig! die 75 aus diesem Jahr (18%!!)
und mindestens 0,35 in den kommenden Jahren, was aber
durch den hohen Cashbestand und die Erträge meiner
Meinung bestimmt auch noch erhöht wird.
Das macht eine Verzinsung auf mein Kapital über der
langjährigen Kapitalmarktrendite (so 12-14%) was um
den Bogen zu spannen, mit Daxwerten in den letzten
50 Jahren durchschnittlich erzielt werden konnte.

Und diese Rendite auf das Kapital muss man im DAX auch
erst mal erzielen. Wieviele DAX-Fonds schaffen es denn
diese Rendite zu erzielen ? Über längere Frist gesehen
nachweislich keiner!.

Dazu bekommt man noch die Chance, dass die stillen
Reserven gehoben werden, sprich Interinvest.. (den
Hedgefond sehe ich neutral, hat Chancen wie Risiken.)

VMR ist meiner Meinung nach eine Super Investmentchance.
4.25 - 75 Cent macht 3,50 -2,10 Cash macht 1,40 Bewertung
operatives Geschäft mit Gewinnen von ca. 0,45. Dazu hat
man immer noch die Verdopplungschance durch Interinvest.


jetzt hab ich keine Lust mehr was zu schreiben.
noch nen schönen Abend.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.377.437 von Moneymaker am 21.12.06 18:48:58

Moneymaker,

hast denn den Cashbestand abgezogen ???

"
KGV (bereinigt um Sondereffekte) von 13 in 2006, von 10 in 2007 und mittelfristig (2008 bzw. 2009) von etwa 7.
Hoher Buchwert, Dividendenrendite von 17% (0,75 Euro) bzw. 8% (0,35 Euro)ohne Sonderdividende.
"

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.377.437 von Moneymaker am 21.12.06 18:48:58

Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee, dass Interinvest an die Börse gebracht werden soll?

Hat das Devine mal erwähnt, oder sind das Hirngespinste von Euch?



Und ist halt die Umwandlung der Interinvest in eine Aktiengesellschaft aufgefallen....und schwupps, da hatten wir so Gehirnstürme von Börsengangen oder Spin-offs....



Dein Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.733 von WächterDerMatrix am 22.12.06 10:11:14

Hallo,

auf die Frage nach einem geplanten Börsengang hat Devine dies verneint. Er diene nur der Vereinfachung. Dies würde ich allerdings bezweifeln. Vermutlich ist die Situation noch nicht da, die einen Börsengang rechtfertigen würde. Ich denke da z.B. an die Put-Option, die noch läuft und ab nächstem Jahr möglich wird. Sollte sie ausgeführt werden, wäre für mich der Weg frei. Der Kuafpreis für diese 10 % ist bilanzmässig übrigens bereits verarbeitet, rund 4 Mio Euros.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.394.200 von parade am 22.12.06 10:33:30

auf die Frage nach einem geplanten Börsengang hat Devine dies verneint. Er diene nur der Vereinfachung.

Kann man eigentlich kaum glauben, zumal die meisten Fonds eben keine Aktiengesellschaften sind.....

Hier mal ein älteres Interview von Axxion über vmr:

..........................

Die Aktien des Vermögensverwalters VMR sind in ihrem Portfolio ebenfalls hoch gewichtet. Wo sehen sie hier Chancen auf Kursgewinne?

VMR hat keine besonders gute Reputation als Fondsgesellschaft und Vermögensverwalter. Vielmehr fällt VMR derzeit noch eher unrühmlich mit Anlegerschutzklagen zum ehemaligen Neuer-Markt-Fonds "VMR Strategie Quadrat" in der Presse auf.

Daher auch das geringe Interesse der Anleger an diesem Wert. Diese Phase läuft aber langsam aus, denn im Mai wurden erste Klagen abgewiesen. Wenn sich dies bei weiteren anhängigen Verfahren bestätigt, könnten vielleicht noch dieses Jahr über zwei Millionen Euro Prozessrückstellung in die Gewinne fließen. Aber dies ist nicht unser Hauptaugenmerk.

Wir interessieren uns vor allem für Interinvest, eine mehr als 80-prozentige Tochter der VMR in Luxemburg. Interinvest ist ein sehr gut und vor allem langfristig erfolgreich aufgestellter Vermögensverwalter. Dort werden jedes Jahr zwischen vier und sechs Millionen Euro nach Steuern verdient. VMR selbst hat bei einer Marktkapitalisierung von aktuell 28 Millionen Euro ein liquides sonstiges Vermögen von ca.15 Millionen Euro. Ich bezahle also für die Interinvest-Beteiligung sage und schreibe nur 13 Millionen Euro, woraus sich ein KGV von 3 ergibt. Unserer Meinung nach hat Interinvest einen Wert von 75 Millionen Euro. Für die Aktie von VMR leiten sich Kursziele von acht bis zehn Euro je Aktie ab - derzeit notiert das Papier bei 4,30 Euro.

......................

Hat sich eigentlich seitdem nichts geändert. Selbst der Kurs stimmt noch...


Euer Wächter

[parade]

Hallo zusammen,

um mein Paket abzurunden, habe ich gerade noch einmal 1.500 Stück zu 4,25 E gekauft. Diese bringen mir 18 % Rendite in einem halben Jahr ein.

Wenn ich davon ausgehe, dass ich eigentlich mit einer 5 %igen Dividendenrendite sehr zufrieden bin, kann ich also von den 18 % Rendite 13 % von meinem Kaufpreis abziehen und bin dann bei einem EP von 3,61 E. Und wenn ich die Dividendenpolitik von Devine richtig verstehe, plant er für das nächste Jahr mindestens 0,35 E Div. zu zahlen, was er ja aus dem laufenden Ertrag bestreiten kann. Und diese 0,35 E sind für mich wiederum 10 % steuerfreie Rendite ohne Sondereinflüsse im Ertrag.

Ich finde, dass das nicht schlecht ist. Deshalb würde ich allerdings meinen Depotanteil ganz sicher nicht auf 100 % steigern. Auch nicht auf 30 %. Selbst 20 % wäre für meinen Geschmack sicher noch etwas zu viel.

gruss parade

[DagibertDuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.394.451 von parade am 22.12.06 10:47:32

Wieso hast du mit dem Kauf nicht bis zum Tag der HV gewartet? Da hättest du 18% an einem Tag gehabt!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.397.682 von DagibertDuck am 22.12.06 13:26:54

Hallo,

wenn Du Dir da so sicher bist, dann kannst Du ja diesen Coup landen.

gruss parade

[hitparade2006]

dagobertchen, was möchtest Du denn mit Deinem letzten statement sagen ?

[Valueperforma]

Zu Schluss zwei sehr grosse Order 6000 und 8000 Stck.

[parade]

Hallo zusammen,

nun können wir uns ja über die Weihnachtstage überlegen, wer wohl dieser Käufer gewesen sein könnte. Ich hätte da schon die eine oder andere Vorstellung.

gruss parade

[hitparade2006]

parade, das wird wohl jemand gewesen sein, der genau weiss wie man geld verdienen kann...

schönes weihnachtsfest und guten rutsch jetzt schonmal sowie auf ordentliche kurssteigerungen in 2007

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.426.665 von hitparade2006 am 23.12.06 11:08:50

Die Stücke unter 4,30 wurden verteilt. Nach den
beiden 6000er und 8000er Orders glaube ich nicht
dass unter diesem Bereich noch viele Stücke auf
den Markt kommen.

Wenn man bedenkt das Devine auch schon ordentlich
eingesammelt hat sollten Kurssteigerungen schon
aufgrund des Nachfrageüberhangs entstehen.

Gruss

[Valueperforma]

Heute wieder schon wieder hohe Order 7000 Stck bei 4,40 Euro

[Stoneeagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.488.666 von Valueperforma am 27.12.06 09:53:42

und weg sind sie

[hitparade2006]

hmm, überlege ernsthaft, ob ich mir noch eine größere position zukaufe, aktuelles kursniveau dürfte bald erstmal vergangenheit sein; risiko ist hier jedenfalls minimal.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.540.735 von hitparade2006 am 29.12.06 10:25:13

Hallo hitparade,

sollen wir Dir jetzt zu- oder abraten? Die wesentlichen Fakten sind bekannt. Die Entscheidung musst Du ganz alleine treffen, eine einsame Entscheidung.

gruss parade

[hitparade2006]

hallo parade,

habs eben getan. kurs 4,21... schaun mer mal. denke sowieso eher long und bin auch mit den meisten weit aus der spekufrist raus.

in diesem sinne guten jahreswechsel und bombastische geschäfte mit vmr 2007

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.545.726 von hitparade2006 am 29.12.06 13:36:29

... sicher keien schlechte entscheidung!

[Valueperforma]

Es ist schon sehr ruhig um VMR. Ist dies ein gutes Zeichen?
Ich meine ja! Mit VMR macht man gesicherte 20 % bis JUNI 07
evtl. durch Spekulation auch mehr.
Mein Kursziel liegt um die 5,30 bis 5,50 Euro.

Mit dieser einfachen Art habe ich im Juli Syzygy zum
Kauf geraten und kann im Feburar 07 30 % kassieren.

Wie ist eure Einschätzung?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.577.499 von Valueperforma am 30.12.06 16:21:25

Hallo,

"Es ist schon sehr ruhig um VMR"

Was soll denn auch ständig passieren?

gruss parade

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.578.882 von parade am 30.12.06 16:36:55

genau ..... is jahreswechselzeit

gruß in die runde

und einen schönen .. jahreswechsel

Heinzseins

[astroman]

Hallo zusammen

Sollte sich im neuen Jahr die IR bei VMR verbessern?
Laut Homepage soll es in 2007 eine Quartalsberichterstattung geben.
Da hat sich ja jemand gute Vorsätze für´s neue Jahr vorgenommen.

Gruß Astroman

[Valueperforma]

Welchen Kurs werden wir bis zur HV erreichen?

Sind es alte Höchstände?
Oder gar 7 bis 8 Euro?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.561 von Valueperforma am 01.01.07 22:01:19

Hallo,

genau dieses Thema hatten wir doch vor wenigen Wochen! Es ist doch müssig, darüber zu spekulieren, wo der Kurs wann steht. Da kann ich mir ja auch Kreise in den Sand malen und daraus ersehen, wann ich .... usw.

Eins steht fest. Die Aktie ist preiswert, da in einem halben Jahr 17 % steuerfreie Dividende ausgezahlt wird. Selbst wenn in den nächsten Jahren nur noch die halbe Dividende bezahlt würde, wäre sie immer noch sehr preiswert, da dies immer noch eine prächtige Rendite wäre, die Einnahmen aus der Interinvest Beteiligung relativ konstant sind und die Interinvest als solche auch nur sehr moderat in der Bilanz bewertet ist.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.632.860 von parade am 02.01.07 09:18:46

Zuerst euch ein gutes Neues!

egal was passiert, ...

mit der neuen Quartalsberichterstattung erhalten
wir viel mehr Aufmerksamkeit.

ich glaube 2007 wird ziemlich lustig.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.630.532 von astroman am 01.01.07 21:47:42

Moin Astroman,

Wo hast du denn die Quartalsberichterstattung gefunden ?
Ich konnte auf der HP nichts finden.

Gruss

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.636.134 von scharfkantig am 02.01.07 13:52:23

Unter Investor Relations/Kalender stehen die Termine für die einzelnen Quartalsergebnisse.

Gruss
Astroman

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.639.557 von astroman am 02.01.07 17:49:46

danke, cool .

[hitparade2006]

jetzt will es aber jemand wissen ! welches ferkel stellt dort 56000 stück ins ask.... abschreckung ? kurs will jedenfalls nach oben.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.655.227 von hitparade2006 am 03.01.07 14:52:25

ah hitparade, grüssdich altes Haus,

sagmal, wo siehst du denn das OB ein ?
würd mich brennend interessieren.

[hitparade2006]

hallo scharfkantig, hatte Dir mal eine boardmail zu meiner infoquelle geschrieben. die 56000 stück im ask waren aber heute auch in jedem orderbuch (z.b. comdirect) bei 4,40 für alle einsehbar. irgendjemand scheint jetzt ordentlich einzusammeln. irgendetwas ist im anmarsch....vielleicht mal wieder ne empfehlung ? kz darf dann ruhig höher liegen als 6,xx euronen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.663.337 von hitparade2006 am 03.01.07 20:32:26

ich bin auf der Suchen nach einem Orderbuch für VMR.

du sagtest comirekt. kriegt man dort Einblick ohne
Kunde zu sein?

finanznachrichten hat leider VMR nicht drin.

aber ich denke auch dass hier was im Busch ist.
seit der Dividendenankündigung ein recht seltsamer
Kursverlauf. Nie gehts runter, irgendwie werden
hier sehr viele Stücke aufgesaugt.

GRuss

[Valueperforma]

Bin zur Zeit massiv auf der Käufer Seite, denn das sind sehr sichere 20 %.

[hitparade2006]

es sind nicht nur 20 % sondern vielmehr auch die chance, dass der kurs sich dahinbewegt, wo er hingehört und das ist mit > 6 eur in den nächsten tagen und max. 5-6 monaten durchaus realistisch. ich freue mich schon wenn die ersten empfehlungen kommen und bin gespannt wer hier alles auftaucht und schon lange gewusst haben will, dass vmr eine deutlich unterbewertete aktie ist...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.711.139 von hitparade2006 am 06.01.07 10:12:24

hitparade: Meine Meinung.

ich möchte noch hinzufügen, dass man mit den 20% ein sehr
solides Sicherheitspolster hat. Man kann die Möglichkeit
hier so beschreiben :

a) entweder 20% Dividende oder
b) Chance auf wesentlich mehr.

Natürlich gibts auch Risiko, aber.. durch die Dividende
sehr sehr gering.
Bei VMR gibts einen Erwartungswert von über 20%.

VMR verhält sich so gesehen wie ein Zertifikat.
Ich nenns mal hier die Discount-Dividend-Bull-Aktie

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.715.209 von scharfkantig am 06.01.07 13:23:50

Hallo Zusammen.

Habe heute mal eine erste VMR-Posi zu 4,33 € aufgebaut.

Rechne demnächst mit guten Nachrichten zur Genehmigung des geplanten Hedgefonds durch die Aufsichtsbehörden.

Kurze Zeit danach soll denn ja auch der Hedgefonds aufgelegt werden, von dessen Erfolg VMR das selbstgesteckte (Mindest-) Ziel für das Jahr 2007 - einem Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von ca. 3,4 Mio. € - bekanntlich abhängig macht.

Grüsse
M.

[hitparade2006]

da sind sie zu sehen...über 57000 im ask bei 4,40. das ist doch unanständig einen solchen block reinzustellen, oder ?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.805.748 von hitparade2006 am 10.01.07 09:17:33

Hallo hitparade,

der Verkäufer scheint sich aber sehr sicher zu sein, dass seine Stücke abgenommen werden, denn sonst hätte er sich schon im Preis bewegt. Und ich denke auch, dass der Block abgenommen wird, denn im grunde ist es ja so, dass der Käufer zu 3,65 E einkauft.

Insofern weiss ich nicht, ob man das als unanständig bezeichnen kann.

gruss parade

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.805.748 von hitparade2006 am 10.01.07 09:17:33

Der Block war gestern kurz nach Börseneröffnung auch schon zu sehen ... der kann sich - entsprechenden Newsflow zur Genehmigung des Hedgefonds vorausgesetzt - auch gaaanz schnell in Luft auflösen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.806.232 von Meganonn am 10.01.07 09:50:48

ich hab jetzt versucht bei verschiedensten Anbietern
OB Einblick zu erhalten. aber leider nirgends was
funktionierendes für VMR gefunden.

Der Block war zuletzt wie er im Brief auftauchte bei
57333 Stück.
Da wir ja heute und die kommenden Tage den Block an-
fressen könnte einer von euch immer mal wieder den
aktuellen Wasserstand durchgeben?

Danke, Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.806.232 von Meganonn am 10.01.07 09:50:48

Nach der Dividende haben wir von aktuellen Kursen
ausgehend einen rechnerischen Kurs von 3,60

Momentan haben wir ca. 2,2 Cash pro Aktie, einen
Gewinn von 0,6 für 06 und eine Ausschüttung von 0,75.
Gewinn für 07 wird vermutlich bei 3,5Mio also knapp
0,5 liegen.

Nach der Ausschüttung haben wir einen Gewinn pro Aktie
07 von 0,50€! einen Cashbestand von 2,0 (Gewinn 06 deckt
Dividende grösstenteils) und einen Kurs von 3,6 und
0,75 Cash steuerfrei in der Hosentasche.

Durch die hohen Ausschüttungen wird die Unterbewertung
immer krasser. Das KGV sinkt auf 7 die Cash-Unterfütterung
steigt auf 56% der Kurses.

Durch die im Verhältnis zum Kurs hohen Gewinne kann die
Ausschüttung der Dividenden in dieser Höhe noch einige
Jahre durchgehalten werden. Wenn man bedenkt, dass die
"Normaldividende" von 0,35 in 2008 wiederum 10% verspricht
die man sich heute schon erkaufen kann, und die warsch.
auch wieder höher ausfallen wird, was soll man da noch
sagen.

Auch wenn man mit dem Management nicht so zufrieden ist,
und auch andere Einwände hat, so ist doch aus Rendite-
gesichtspunkten dies ein eindeutiges "Value-Invest"

Ich hab das mal so zusammengefasst, für diejenigen die
hier neu dazukommen, und alle anderen die hier schon
länger oder kürzer dabeisind.

Natürlich kann ich mich täuschen, und jeder ist gut
beraten, wenn er sich selbst schlau macht! ich übernehme
keinerlei Gewähr für die Richtigkeit der Angaben

Gruss an Alle!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.813.033 von scharfkantig am 10.01.07 16:11:49

Hallo scharfkantig,

wenn der Kurs die 4,40 E übersteigt, dann ist der Block weg.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.813.587 von parade am 10.01.07 16:36:57

is klar, ne

[hasni]

könnte mir vorstellen, dass wir im aktuellen Kursniveau noch einige Zeit verharren, zumal auch die grossen Börsen im Moment wenig Schwung zeigen.

Übrigens hier noch mal die Frage, wenn die Antwort hier nicht schon mal gestanden hat, warum ist das 4. Quartal schlechter ausgefallen? Sind das die Auswirkungen des schwachen Dollars?
Oder worauf ist das zurückzuführen?

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.813.399 von scharfkantig am 10.01.07 16:28:34

so ist es! Sehr guter Bericht.
Somit kann man mit VMR den DAX ohne Risiko ausperformen.
Steuerfrei die Dividende und die Kursteigerung.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.813.399 von scharfkantig am 10.01.07 16:28:34

...Durch die hohen Ausschüttungen wird die Unterbewertung
immer krasser. Das KGV sinkt auf 7 die Cash-Unterfütterung
steigt auf 56% der Kurses.

Wieso wird die Unterbewertung immer krasser? Sie kann doch nur dann zunehmen wenn die Gewinne im Unternehmen bleiben.

In deinem Beispiel mit den angenommen Zahlen von 2007 (0.50 € Gewinn/Aktie und 0.35 € Basisdividende/Aktie) ergäbe sich danach ein Cashbestand von 2.20 €/Aktie - der gleiche Stand wie heute.

Warum sollte die Aktie zwingend steigen?

Zwar ist es sehr erfreulich das in den nächsten 1.5 Jahren ca 1.10 €/Aktie ausgeschüttet werden (immerhin 1/4 der aktuellen MK), das geht allerdings nur auf Kosten des Kurspotentials. Meiner Meinung nach sollte man keine großartigen Kurssteigerungen erwarten.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.821.005 von IgnatzWrobel am 10.01.07 22:34:20

so. also

heutzutage schauen die Leute und vor allem die "Blättchenschreiber"
auf wenige Kennzahlen. Wenn dort z.B. ein KGV von 10 steht wie bei
Börse-Online.de dann ist ein Investment im Nebenwertebereich einfach nicht mehr lohnenswert, da einfach genügend Alternativ-
investitionen da sind. GCI, Bavaria, etc. es gibt einfach genügend.

Bei einem hohen Cashbestand wird eine gewisse Cashprämie auf das KGV gezahlt, und dann ist das KGV optisch hoch, obwohl es, wenn man ein cashbereinigtes KGV nimmt, es deutlich niedriger wäre.

Ich muss sagen leider, gibt es auf dieser Welt nicht genügend Investoren die diese Unterbewertungen erkennen und danach handeln. Warum sonst ist ein Unternehmen KGV 10 wert (ohne Wachstum und ohne Cashbestand, mit Verbindlichkeiten) und andererseits z.B.
VMR mit Cashbestand und ohne Verbindlichkeiten dasselbe, ohne dass dies vom Markt bereinigt wird ?

Ich sage nicht, dass VMR steigen wird, aber wenn man sich den
Markt und das Verhalten der Marktteilnehmer die KGV, PEG
und PUV fixiert sind, anschaut, dann wird einem klar, dass VMR ohne
Cash wohl dassebe in Frankfurt wert sein wird wie mit Cash.

Aus diesem Grund finde ich die Ausschüttungen ultra-positiv. Sie
verhelfen mir, ohne Aufwand zu einer ordentlichen Rendite, aber
mindern nicht den von mir gezahlten Kurs des Investments. Nein,
im Gegenteil, durch die Ausschüttung verbessern sich die Kennzahlen
und "locken" mehr Masse auf diesen recht engen Wert. (durch die Verbesserung der Kennzahlen)

Du hast natürlich Recht. Wenn nach der Ausschüttung von 0.75 der Cashbestand auf 2,0 schmilzt und dann im Folgejahr also 07 bei geplanten 0,35 Ausschüttung ein Gewinn 0,5 erwartet wird, dann steigt der Cashbestand um 15 Cent auf 2,15. +-

Ich fordere euch also auf: findet Aktien die allein durch ihre Dividendenrendite schon eine steuerfreie Verzinsung von 10% schaffen. Es gibt da sicher welche. Lloyds schüttet 10% aus, aber
vor Steuern!, andere schütten überflüssiges Kapital aus nach Steuern wie z.B. Varta. aber nur einmalig. Wenn genügend Aktien
genannt werden, bei denen ich wie hier bei VMR aus den Gewinnen
eine Dividendenrendite von über 10% nach Steuern erhalte, dann gebe ich sofort zu, dass ich mich geirrt habe.

Ich habe da aber leider etwas Schwierigkeiten und finde auch im Aktien-Analyser von Börse Online keine Aktie mit vergleichbaren
Kennzahlen. Mir ist es ehrlich gesagt eigentlich ziemlich wurscht
ob die Aktie steigt oder nicht. Ich habe meine Rendite und bin
im Verhältnis zum eingegangen Risiko mehr als fantastisch bezahlt.
für meine Verhältnisse kann sie auch auf 0,01€ fallen und ich bin
immer noch glücklich. Der von mir erkaufte zukünfige Geldstrom stimmt. Ich habe ja schonmal darauf hingewiesen was ein solcher
Geldstrom im DCF-Modell bei aktellen Zinsen und aktullen Freibeträgen tatsächlich wert ist.

Nun will ich aber die Gründe aufsummieren die eine Kurssteigerung
auslösen können:
- niedrige Kennzahlen KGV 7
- Cashbestand 08 von 2,15 (sogar über 56%)
- Rendite 07 (mit Dividende 06) von 17 % STEUERFREI
- Halbierung der Freibeträge
- eventuell nach 5 Jahren steigender Kurse stagnierener Markt
- Steuergeilheit des Staates und damit Fluchtgelder nach LUX (VMR)
- möglicher Börsengang von Interinvest und damit Hebung stiller
Reserven
- Möglichkeit der Erzielung einer überdurchschnittlichen Rendite
mit geringem Risiko
- Insiderkäufe in grosser Menge
- ...

Natürlich gibt es nicht nur Gründe zum Kauf, sondern es gibt auch Gründe zum Verkauf. Die gibt es, und zwar nicht in geringer Form. Wer hier das Forum liest, der weiss was ich meine.

Ich will jetzt hier nicht als Pusher verschrien werden, doch gibt es hier eine aussergewöhnliche Situation, die benannt werden will.
Ich bin schon lange voll investiert und garantiere für Nix. Ich bin gespannt wann die ersten "Blättchenschreiber" hier aufmerksam werden und frech wie sie sind, Teile unserer Beiträge einfach abkopieren.

Fühlt sich jemand berufen einen Artikel an ein bekanntes Börsenmagazin zu schicken ?

Gruss und gute Nacht!

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.416 von scharfkantig am 11.01.07 01:51:33

Hallo scharfkantig,
danke für den guten Beitrag.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.416 von scharfkantig am 11.01.07 01:51:33

Hallo Scharfkantig

Vorab: ich bin wie du auch VMR-Aktionär und sehe natürlich auch die ganzen von dir erwähnten Vorteile.

Worum es mir nur generell ging: Firmen die den überwiegenden oder kompletten Teil der Gewinne ausschütten sind auf Dauer nicht in der Lage ihren Unternehmenswert zu steigern - das ist einfach so. Ich hatte vor einiger Zeit Timothy P. Vick "Geld verdienen mit Warren Buffett" gelesen. Für Buffett sind "Dividendenriesen" (in der Regel Energiekonzerne) Firmen die nicht in der Lage sind dieses Geld gewinnbringend zu vermehren. Um für Anleger attraktiv zu sein müssen sie die Gewinne ausschütten - aber natürlich wäre es für den Anleger besser wenn sie so rentabel arbeiten würden, das der Mehrwert der einbehaltenen Gewinne größer wäre.
Kurz und gut: Buffet ist der Meinung, das Dividendenriesen dauerhaft keine guten Invests sind.

Bei der VMR sieht die Sache allerdings wieder etwas anders aus. Ich halte das Management für nicht besonders fähig, insofern ist es natürlich besser die Kohle auszuschütten als sie in irgendwelchen Projekten zu versenken.
Ich persönlich erwarte von der Aktie keine großen Kurssprünge sondern betrachte sie eher als eine Art Anleihe mit aktuell 17 %-iger Verzinsung. Das Risiko nach unten dürfte sehr gering sein.


Gruß Ralf

[hasni]

denke, die meisten liegen hier in der Bewertung von vmr doch ganz ähnlich.
Ich persönlich habe so peu a peu meine vmr-Position ausgebaut, ganz einfach deswegen, weil die Aktie aus meiner Sicht fundamental unglaublich gut abgesichert ist, offensichtlich aus den richtigen Gründen ( da stimme ich Igatz zu) hohe Dividenden ausschüttet, und ganz am Rande noch Fantasien beinhaltet, die bisher überhaupt nicht im Kurs berücksichtigt ist.

Ich sehe es auch so, vmr hat kein besonders tolles Management,
Devinie hatte genügend Zeit, einen Ergebnisbeitrag für vmr abzuliefern, persönlich erwarte ich da auch zukünftig allenfalls bescheidenes.
Allerdings hat er in der Vergangenheit auch eine sehr gute Entscheidung getroffen, und ich denke, an dieser an dieser aus Zufall oder Bedacht getroffenen Entscheidung werden wir alle noch viel Freude haben.
Ich meine hier natürlich da natürlich interinvest, die ja praktisch im Alleingang das ausmachen, was vmr überhaupt für Investoren interessant macht.

Und Devine machte bzw macht etwas zweites, das zeigt, dass er schon sieht, wo die Musik spielt und wie sie zukünftig spielen kann.
Er kauft, ebenso wie seine Holde, fleissig weiter vmr-Aktien.
Und das macht er sicher nicht nur ,weil er weiss, dass die Aktie unterbewertet ist, sondern auch, weil er weiss, wie er für sich, seine Holde ( und inzidenter damit auch für uns Aktionäre) Werte stärker realisieren kann.
Nämlich, zum einen die Ausschüttung steigern ( sinnvoll weil vmr per se kaum besseres mit dem Geld anzustellen vermag) zum anderen früher oder später die WErthaltigkeit von interinvest stärker herauszustellen. Dafür gibts bekanntermassen mehrere Möglichkeiten, und ich denke, da läuft auch bereits einiges im Hintergrund.

Alles in allem macht Devine dann vielleicht vieles richtiger, jedenfalls wenn er selbstkritisch analysiert, wie die Potentiale richtig geschöpft werden können.
Ein mittelmässiger Trainer , der Topspieler hat ist mit Sicherheit erfolgreicher als ein Toptrainer, der nur mittelmässige Spieler hat. Ungefähr so sehe ich die Situation bei vmr und Devine.

Wenn im dauerhaft nichts besseres einfällt, als mit seiner Hedgefonds-Idee Aktivismus zu entfalten, wäre das traurig.
Aber- selbst dann wäre die Aktie nicht überbewertet. Es würde dann zwar wohl an jeder wirklichen Kursfantasie fehlen, aber die auch weiterhin quasi gesicherten Ausschüttungen würden den Kurs auch gut nach unten abfedern.

Aus meiner Sicht ist das Chance-Risiko-Verhältnis wirklich ausgezeichnet.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.829.306 von hasni am 11.01.07 12:49:59

Danke für eure guten Beiträge.
extrem hohe Qualität.
Gruss

[WächterDerMatrix]

Ich verstehe die Diskussion hier nicht so ganz. Kracht es morgen an den Märkten ist Devine wieder der Größte - weil er das Pulver trocken gehalten hat und dann wieder Beteiligungen zu günstigen Konditionen eingehen kann. Er ist dann sozusagen der Profiteur seines eigenen Nichtstuns...
Steigt hingegen der Markt fröhlich weiter, ist er der größte Idiot weil er eben nichts getan hat...
Aber was mich am meisten interessiert:

Würdet Ihr die Diskussion auch führen, wenn die Aktie bei 10 € stehen würde....


Euer Wächter

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.122 von WächterDerMatrix am 11.01.07 15:33:53

Bei 10€ wären die Argumente anders. Dann kann man nicht mehr von einer krassen Unterbewertung reden, sondern von fair Value und wieviel Phantasie noch einpreisbar ist.

Gruss

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.834.103 von scharfkantig am 11.01.07 16:05:37

Bei 10€ wären die Argumente anders.


Wenn also morgen ein Scheich den Kurs auf 20 € treibt - weil vmr die Anfangsbuchstaben seiner ersten 3 Vornamen sind und er deswegen den Laden super findet - dann argumentiert Ihr anders über Herrn Devine...
Bisher hat vmr das Geld gut zusammengehalten. Viele andere haben den Crash erst garnicht überlebt. Von daher kann man den Kurs für niedrig halten. Aber man sollte nicht sinnlos auf Personen rumhacken. Das ist nicht fair, zumal fast alle Beteiligungsgesellschaften momentan unterbewertet sind...


Euer Wächter

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.900 von WächterDerMatrix am 11.01.07 17:32:33

Das ist überhaupt nicht unfair. Hier muß nicht mit den Nieten, sondern den Besten verglichen werden.

Dann nenne mal Beteiligungsgesellschaften, die in einer ähnlichen Größenordnung unterbewertet sein sollen, samt Zahlen.

Die Interinvest ist praktisch die einzige Beteiligung. Der Begriff Beteiligungsgesellschaft trifft dann auch noch für VMR kaum zu.

[hasni]

Seine wir doch ehrlich- hier ist offensichtlich kaum einer wegen der Managementleistungen des H. Devine beteiligt- sondern deswegen, weil Interinvest hochinteressant ist.

Wartet die Welt auf H. Devines Hedgefonds? Wohl weniger! Und wer gewartet hat, hats wohl irgendwann aufgegeben, oder für nicht mehr so wichtig angesehen

Warten die Investoren bei vmr ( bei interinvest können wir uns ja derzeit nicht direkt beteiligen) darauf, am erfolg dieser Gesellschaft stärker zu partizipieren, als dies bisher geschehen ist? Sicher ja.

Die käufe von H. Devine und seiner Frau belegen eins. Sie sehen Werte, die eindeutig über das hinausgehen, was an der Börse gezahlt wird. Und Herr Devine weiss auch, wie diese Werte geschaffen werden können und er hat auch die organmässige Macht, das recht einfach zu bewerkstelligen.

Wenn er aus dieser Investorenposition heraus das richtige macht, soll es mir persönlich recht sein.
Es wäre nicht der erste Manager, der operativ recht wenig bewegt, aber als Investor durchaus pfiffig agiert, oder einfach Fortün hat.

Auf jeden Fall hats H. Devine fast selbst in der Hand, ob sich der Kurs verdoppelt ( mindestens) oder weiter vor sich herdümpelt.
Ich denke, nachdem er ja kürzlich nochmal aufgestockt hat, ist klar, für welche Option er sich entschieden hat

[hasni]

Denke, ihr redet etwas aneinander vorbei.

Was Wächter vollkommen zurecht anspricht, ist, dass bei wallstreet-online Managementleistungen häufig- für manche ausschliesslich- an den Kursen der Aktie bemessen werden.

Steigt die Aktie, ist das Management toll, fällt die Aktie, ist alles Schrott, in erster Linie das Management, obwohl das vielleicht gerade Rekordzahlen vorlegt.
Dieser Trend nimmt m.E bei den Investoren zu.

Ein anderer Trend ist, dass ganz einfache bestimmte Sektoren Börse derzeit analytisch so billig bewertet sind, wie vermutlich zu keiner anderen Zeit bevor.
Und Beteiligungsgesellschaften im allgemeinen, wenn man vmr mal dazu rechnen will, gehören definitiv auch in die Liste der vernachlässigten Gesellschaften.

Gibts andere Gesellschaften, die ebenfalls drastisch unterbewertet sind. Also im Beteiligungssektor fast alle, zumindestens die kleineren. Da wird auch Tag für Tag rumgejammert, dass gerade diese Aktie völlig unverständlich niedrig bewertet ist, und dass das einfach nicht zu verstehen ist.

Ist es genauso krass wie bei vmr? Kann man je nach Betroffenheit wohl so oder so beurteilen.
Persönlich ist eine meiner grössten Aktienpositionen tfg. Ohne hier unverantwortliche Werbung zu machen ( die Gesellschaft enttäuscht auch masslos an der Börse)- die aktie könnte glatt dieses Jahr mit Glück und Einmaleffekten den aktuellen Kurs verdienen, wenns gut läuft.

Denke, und das ist mein Hauptargument bei vmr. die Aktie ist wirklich unglaublich gut abgesichert. Und selbst wenns H. Devine wenig dynamisch angeht- was auch nicht auszuschliessen ist- mit Ausschüttungen wie für 2005, 2006 und wohl auch Folgejahre geht an die Aktionäre Nettogeld rüber, das allein davon für viele unerwartet zügig der individuelle Einstand zurückerstattet wird. Und das ist ja immerhin schon etwas.

Geduld haben an der Börse ja heute die allerwenigsten. Hier wird sie mit einer Nettoausschüttung von rd. 18 % aber wenigstens abgemildert. Ist doch was.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.838.518 von hasni am 11.01.07 18:35:30

Nein.

Natürlich wäre die Managementleistung nicht besser, wenn der Kurs momentan bei 10 Euro wäre.

Was hat er denn Positives zu berichten?

Bisher hat vmr das Geld gut zusammengehalten. Viele andere haben den Crash erst garnicht überlebt.

Ist doch eine Selbstverständlichkeit.

Positiv war der Kauf der Interinvest. Darauf kann man sich dann aber nicht jahrelang ausruhen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.839.030 von Kalchas am 11.01.07 18:59:33

@ Kalchas

was heisst-nein? Habe ich etwa geschrieben, die Managementmentleistung wäre besser, wenn der Kurs morgen bei 10 Euro steht? Sicher nicht

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.839.725 von hasni am 11.01.07 19:30:04

Nein heißt, daß Deine Vermutung falsch war. Ich habe schon verstanden, was der User WächterDerMatrix sagen wollte. Was die Leistung des Vorstands betrifft, so wurde hier nie Übermenschliches verlangt.

[Valueperforma]

Die Aktie wird bald die 4,35 übersteigen. Das wird ein weiterer Ausbruch. Sprich Anstieg kurzfristig auf über 4,60 Euro.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.841.111 von Valueperforma am 11.01.07 20:23:14

Eigentlich haben hier alle Recht.

hasni mit seiner Ihr redet aneinander vorbei,
Kalchas mit Übermenschlich,
Wächter mit seinem Posting "Geld zusammengehalten"
und natürlich auch Ich
als ich die Diskussion im Board beschrieb mit 10€
...
wo ich noch Schwierigkeiten seh ist bei valueperforma
mit seinen 4,6
Natürlich hätte ich das gerne, aber die 57330 sind schon
ein echter "Ich will noch günstig einsammeln"-Block bei
4,4

Ohne jetzt was böses zu denken, schlage ich vor: jemand
kauft da was weg davon. Mal schauen obs ein meldepflichtiges
Geschäft wird wär sehr interessant.

Aber im Grunde haben alle dieselbe Grundlage und eine leicht
unterschiedliche Sichtweise. die einen heben auf die Leistung
von Devine ab, (Devine bedeutet auf Englisch "göttlich") die
andern auf den Kurs, die dritten .....
aber alle haben Recht.

Gruss (mal wieder zu einer unchristlichen Zeit)

[hitparade2006]

von mir aus kann der block jetzt noch stehenbleiben....bald bekomme ich noch zusätzliches geld zum investieren. da komme ich hoffentlich noch günstig an stücke ran.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.847.115 von scharfkantig am 12.01.07 02:48:05

Hallo scharfkantig,

ich hab es ja versucht, Stücke aus dem Block zu 4,40 E zu kaufen. Denn auch mich hat das interessiert, warum man einen solchen Block, praktisch ein 2-Tages-Umsatz, in den Markt legt. Aber immer wurde mir der Kauf günstiger abgerechnet, weil scheinbar andere Verkäufer auch mit 4,37 oder 4,39 E zufrieden sind.

gruss parade

[hitparade2006]

interessant war der 10.01.. warum kaufen leute an anderen börsenplätzen zu 4,40 wenn in frankfurt dieser block zu 4,40 steht. nein, hier dürfte ein anderes spiel laufen..

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.854.655 von hitparade2006 am 12.01.07 10:58:06

Ja was meinst dann was das ist ? Fake-Block ?
Abschreck-Block ?

Gruss

[WächterDerMatrix]

Buffett meinte mal, das man eine Aktie immer in der Erwartung kaufen sollte, das genau nach dem Kauf die Börse für 5 Jahre geschlossen wird und man gezwungen ist, die Teile zu behalten.
Bei vmr würde ich mich in dem Fall sehr wohl fühlen. Bei den meisten anderen Werten würde mir der blanke Angstschweiß auf der Sirn stehen....
Und der hervorragende Beitrag #1740 von scharfkantig entspricht auch ziemlich genau meiner Denkweise. Allerdings würde vmr trotz dieser Bewertung bei einem Crash natürlich auch in Mitleidenschaft gezogen ( siehe Mai 2006 ). Nur spült alleine der Cash und die hohen Ausschüttungen die Aktie irgendwann wieder nach oben. Und Interinvest hat selbst von 2000 - 2003 gutes Geld verdient. Was nur die allerwenigsten Vermögensverwalter von sich behaupten können......Von daher dürfte diese Quelle auch so schnell nicht versiegen.
Was will man also mehr? Kevin soll jetzt die Füße noch eine Zeit lang ruhig halten. Hat er ja Erfahrung drin.......Nach der nächsten - hoffentlich heftigen - Korrektur an den Börsen würde ich mir allerdings etwas mehr Engagement wünschen. Nur den jetzigen Mondpreisen noch hinterherzulaufen halt ich definitiv für falsch!



Euer Wächter

[smyl]

mal eine frage zu interinvest,

was verwalten die denn genau, und warum explodieren die gewinne bei denen nicht, wie z.B. bei anderen finazdienstleistern aufgrund der guten konjunktur.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.857.030 von smyl am 12.01.07 12:35:38

Das ist eine gute und mehr als berechtigte Frage, die du deinem Angestellten Kevin Devine stellen solltest. Leider legt dieser keinen großen Wert auf die Information der Eigentümer des Unternehmens, was zu einem Großteil die Unterbewertung der VMR-Aktie erklären dürfte.

[hitparade2006]

bin gespannt wie fleissig k.d. in den letzten jahren war. der hat bestimmt schon einige gelder für den hedgefonds bei firmen eingesammelt, damit die sache ein voller erfolg wird, da bin ich fest von überzeugt !

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.888.152 von hitparade2006 am 13.01.07 17:25:48

ja, das hab ich mir auch schon überlegt. er als alter Hase
kennt ja die Leute und hat die Connections. So viel schlechtes
wie über die Hedgefond Geschichte zu lesen war, können wir
eigentlich nur positiv überrascht werden.

[hasni]

letztes jahr war ohnehin nicht gerade toll bei den hedgefonds, denke insoweit ist das timing- zufällig oder nicht- recht günstig.
Lassen wir uns mal überraschen!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.891.663 von hasni am 13.01.07 18:42:43

die erfolgreiche Platzierung des Hedgefonds (nach behordl. Genehmigung) wäre letztlich ein institutioneller Vertrauensbeweis in die Kompetenz des Fondsmagements unter dem Dach der GCI ... ich sehe keine Gründe, die dem entgegenstehen könnten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.903.980 von Meganonn am 14.01.07 05:15:06

Ich schon. Ein institutioneller Anleger, dem man z.B. 2005 ein Investment in dem Hedge Fund angeboten hat und der dann auch bereit war zu investieren, hat doch längst an anderer Stelle investiert.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.927.709 von Kalchas am 15.01.07 07:31:48

Hallo Kalchas,

da stimme ich Dir voll zu. Aber unser Devine war sich auf der HV so sicher, dass er den richtigen Weg geht und dass er damit Erfolg hat, dass es mich nicht überraschen würde, wenn es ihm gelänge. Immerhin darf man ja wohl davon ausgehen, dass er weiss was er tut und dieses Geschäft auch beurteilen kann. Er setzt ja nicht nur unser Geld ein, sondern auch mindestens 1 Mio E, die anteilig auf ihn entfallen.

Wenn es nun endlich losgeht, dann drücke ich ihm ganz fest die Daumen und das nicht nur, dass ER keinen Verlust erleidet.

gruss parade

[hitparade2006]

konnte mich mal wieder nicht bremsen, hab heute nochmals gekauft....

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.955.997 von hitparade2006 am 16.01.07 14:14:54

denke, die bei wallstreet-online vertretenen User halten eine nicht ganz unbeträchtliche Anzahl von vmr-Aktien.
Daraus kann sich natürlich, soweit dieses Aktienkapital interessengemäss gebündelt wird, auch eine Einflussnahmemöglichkeit auf die Gesellschaft ergeben.

[nonpareille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.956.065 von hasni am 16.01.07 14:19:59

Vergiß es. Das wird nur ein peinlicher Zwergenaufstand.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.956.065 von hasni am 16.01.07 14:19:59

Hallo hasni,

wie schon früher von mir geschrieben, ich bezweifle, dass man hier im Board eine beträchtliche Aktienzahl bündeln könnte. Ich glaube auch nicht, dass es sich um eine beträchtliche Aktienanzahl handelt, die sich in den Depots der Board-Teilnehmer befinden. Zumindest nicht so viele, dass man damit auf die Gesellschaft Einfluss nehmen könnte.

Mach doch mal eine Zählung, vielleicht nennen Dir ja die betreffenden VMR-Aktionäre ihre Stückzahl.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.957.958 von parade am 16.01.07 15:36:10

3,2K
Gruss

[thp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.959.722 von scharfkantig am 16.01.07 16:28:47

1.800 Stück gehören "mich"

irgendwie kommt das Ding nicht in die Pus(c)hen. Sieht für mich nach Deckelung aus...

Gruß

thp

[parade]

Hallo zusammen,

ist ja toll. Mailt Eure Stückzahlen doch an hasni, der hat schon einige Positionen gesammelt und ist schon bei über 100.000 Aktien. Ja da staunt Ihr, ich staune auch.

gruss parade

[hasni]

stimmt, aber mein Vorschlag: lassen wir das besser über parade laufen, ich bin ohnehin zum Zeitpunkt der HV aussereuropäisch unterwegs, und werde meine Stücke auch vertreten lassen.

Parade hat sich ja freundlicherweise schon letztes Jahr angeboten, und war ja auch letztes Jahr einer der wenigen unter den hier postenden Usern auf der vmr-HV

Persönlich bin ich ganz zuversichtlich, dass man bei früher Koordination schon auf ansehnliche Stückzahlen kommen kann.
Bei vmr ist für mich augengfällig, dass sich viele User hier doch recht intensiv mit der Gesellschaft beschäftigen, und durchaus eine langfristige Anlegerperspektive haben.
Und langfristigkeit gekoppelt mit fundamental zu niedrigen Kursen bedeutet ja häufig, dass die Aktienposition so peu a peu gesteigert wird. Ist zumindestens bei mir der Fall.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.962.253 von parade am 16.01.07 18:10:50

Damit man schon bei wichtigen Abstimmungen mitmischen kann, z.B. um dubiose Optionsprogramme abzulehnen, sind ca. 1/3 der Stimmen des Vorstands nötig, also ca. 9% insgesamt. Dann hat man eine Chance für den Fall, daß sich Axxion bei einer Abstimmung enthalten sollte, eine eventuell notwendige 3/4-Mehrheiten zu verhindern.

[hasni]

ich will hier wahrlich nicht auf grossen Optimismus machen, aber - um hier noch mal auf die Situation bei tfg zurückzukommen- da ist der mit Abstand grösste Einzelaktionär, der sich in einer Nacht-und-Nebelaktion gleich 2 von 3 Vorstandssitzen gesichtert hatte, nicht einmal entlastet worden.
wie konnte es dazu kommen? Hatte sich der Grossaktionär vorher sicher nicht so vorgestellt !?!

Wohl dadurch, dass die vielen Kleinen, die jeder für sich niemals aufgemuckt hätten, überhaupt ein Forum gefunden haben, das Interessen bündelt. Und auch die überraschende Erkenntnis, dass bei paralleler Interessenlage viel mehr möglich ist, als sich der einzelen gedacht hat.Das, was hier ein Interesse der User ist, kann ja auch das Interesse von Gruppen sein, die auch wiederum 2,3,4 oder wieveil Prozent der Aktien besitzt.

Und auch das hat mir tfg gezeigt, es gibt Aktionäre, die lesen in einem Forum durchaus mit, aber posten nicht. Und das sind in der Regel eher grössere als kleine Anleger.

Übrigens, es braucht nur ein oder zwei von vmr überzeugte Vermögensverwalter geben, deren Kunden gut in vmr investiert sind.
Dann verveilfältigen sich die hier in wenigen Minuten zusammengefundenen über 100.000 Aktien. Suchen- und manchmal eben auch finden- so funktioniert das. Muss nicht sein, ist aber möglich!

Manchmal kann man sogar auf einer HV noch erstaunlich viele Stimmen einsammeln. Habs mehrfach erlebt, dass wenn man selber was halbwegs vernünftiges von sich gibt, das die Stimmung der "Kleinaktionäre" wiedergibt, kommen bald die ersten Wünsche, doch den STimmrechtsblock zu übernehmen, zumal viele Aktionäre schon vor Ende der HV abreisen wollen.

[parade]

Hallo zusammen,

nur zum Spass lege ich einmal eine Liste an der hier im Board vorhandenen Stückzahlen. Wer Lust hat, gibt seinen Bestand hier oder per Board-mail auf. Wie gesagt, vorerst nur zum Spass, um mögliche Perspektiven zu erkennen.

Bisher bin ich bei 118.000 Aktien

gruss parade

[hitparade2006]

parade, werde Dir einen teil meiner stücke per board-mail benennen, kann aus bestimmten gründen meinen gesamtbestand nicht kommunizieren.

gruss

übrigens kommt jetzt wieder ordentlich nachfrage rein, bei 4,35 erscheinen derzeit 10000 stücke im bid.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.979.429 von hitparade2006 am 17.01.07 12:22:13

Hallo hitparade,

die genannte Stückzahl ist ja auch nicht schlecht.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

wir sind im Augenblick bei 169.000 Aktien. Vielleicht können wir ja doch einen gewissen Eindruck auf den Vorstand machen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.980.208 von parade am 17.01.07 13:01:36

Boardmail halte ich prinzipiell für angebrachter. Dann kann sich der Vorstand nicht an der Gesamtzahl orientieren.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.981.554 von Kalchas am 17.01.07 14:08:25

Ganz schön potenter Haufen hier!
Da schäm ich mich ja fast ein bißchen, aber vielleicht kommen von mir noch ein paar Stücke demnächst dazu.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.981.554 von Kalchas am 17.01.07 14:08:25

Hallo zusammen,

ist das auch die Meinung der anderen Teilnehmer, dass ich die Stückzahl nicht offen bekanntgebe? Ich hätte gedacht, es könne nicht schaden, wenn der Vorstand darüber informiert ist, welche Position sich hier möglicherweise bildet.

Bis darüber Klarheit herrscht, werde ich mich mit Zahlennennung zurückhalten.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.985.590 von parade am 17.01.07 16:51:21

Ich habe prinzipiell keine Probleme, meine Anzahl von Aktien zu nennen.

Sollte die Gesamtzahl bei 200.000 oder 300.000 Aktien liegen, kann man auch die Gesamtzahl hier hereinstellen. Sollte die aber wesentlich höher sein, dann würde ich das im Moment nicht tun.

[hasni]

Vielleicht als Vorabbebemerkung. Hier hatt ja im Forum sicher niemand das Interesse, vmr zu schaden.
Im Gegenteil, wir sind alle Aktionäre, sprich Miteigentümer, mit allen Rechten und Pflichten.
Daraus folgt für mich, wenn ich als privater Aktionär im Rahmen einer Interessengemeinschaft meine Rechte ggf besser nutzen kann als ein Einzelaktionär, mache ich das persönlich gerne.
Denn, ich persönlich will meine Aktionnärsrechte so gut wie möglich gewahrt sehen.


Das bedeutet aber auch, dass man gegenüber der Gesellschaft auch ein gemeinsames Interesse verfolgt, zumindestens in den Grundparametern, und letztlich setzt das eben auch voraus, dass die Gesamtheit ein Gewicht hat, das ganz wesentlich über das des Einzelaktionärs hinausgeht.
Dafür muss aber auch die Gesamtgrösse, wenn sie denn hinreichend gross ist, auch in Einsatz gebracht werden.

ME spricht nichts dagegeben, dass parade die aktuelle Grössenordnung hier kommuniziert. Wir teilen- freiwillig- ja die Grössenordnungen an parade mit, nicht, damit nur unser user parade gut informiert ist, sondern auch, weil es wohl für die meisten hier interessant ist, vielviel Aktien die hier postenden oder mitlesenden user haben, und um ggf auf der Basis einer nennenswerten Grössenordnung als aktionär stärker wahrgenommen zu werden.

Dies zumindestens mein Standpunkt. Warum soll sich der vmr-Vorstand nicht an der Gesamtzahl orientieren? Im Gegenteil, das soll er !! Wir wollen ja schliesslich wahrgenommen werden, oder?
Wie heisst es so schön, wer nichts zu verbergen hat, braucht sich auch nicht zu verstecken

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.985.934 von hasni am 17.01.07 17:10:02

Ich sehe das wie hasni

Gruß, Dirk

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.985.934 von hasni am 17.01.07 17:10:02

Wenn der Vorstand sich in der von Dir beschriebenen Art und Weise an den Stückzahlen orientiert, ist das ja in Ordnung und dann habe ich damit auch kein Problem.

Wenn Devine aber z.B. auf der Hauptversammlung ein neues Aktienoptionsprogramm in der Form des letzten Programms durchbringen will, so könnte er anhand der Veröffentlichung abschätzen, ob er für die nötige Mehrheit noch Aktien zukaufen muß.
Sollte es so sein und das Programm dann beschlossen werden, würde mich das schon ärgern und Dich vermutlich auch.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.986.488 von Kalchas am 17.01.07 17:32:15

parade,

sagmal,

hat bei dir einer 57300 Stücke gemeldet ?

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.989.214 von scharfkantig am 17.01.07 19:13:38

Hallo scharfkanti,

nein, eine solche Stückzahl habe ich nicht in meiner Liste. Die bisher grösste Stückzahl ist 51.000.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

vielleicht können wir uns darauf einigen, dass ich bis 200.000 Aktien die Stückzahl veröffentliche und danach nur per Boardmail abgefragt werden kann. Später einigen wir uns, wie wir weiter verfahren wollen.

Letztendlich würde der Vorstand ja doch die Stückzahl erfahren, nämlich dann, wenn diese Zählung zu einer Bündelung der Stimmen auf der nächsten HV führen würde, was ja bekanntlich häufiger mit Schwierigkeiten verbunden ist.

Da Kalchas derjenige ist, der bisher gegen die Veröffentlichung ist, muss also er entscheiden. Ich hoffe, das ist so im Sinne aller Teilnehmer.

Übrigens warte ich noch auf die grossen Zahlen!

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.004.445 von parade am 18.01.07 10:03:54

Mich stört nicht, wenn die genaue Anzahl veröffentlicht wird. Man muß dann am Ende auch bereit sein, die Konsequenzen zu tragen und nicht herumzujammern.

Ich würde bei einer nennenswerten Größenordnung aufhören, die Stückzahl zu veröffentlichen. Ich habe ja schon geschrieben, daß ich das bei z.B. 300.000 Stück auch unproblematisch sehe. Man kann das auch auf 500.000 Stück hochsetzen. Ich glaube eh nicht, daß diese Größenordnung errreicht wird.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.005.480 von Kalchas am 18.01.07 10:57:16

Hallo zusammen,

also gut. Ich veröffentliche bis 200.000 Stück.

Heute sind es 182.000 Stück.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

gerade haben wir die 200.000 Stück-Schwelle überschritten. Nun werde ich nichts mehr melden, ausser, die Mehrheit wünscht es. Jeder Teilnehmer, der seine Stückzahl bei mir aufgegeben hat, kann sich aber über Boardmail jederzeit nach dem Stand erkundigen. Das ist selbstverständlich.

gruss parade

[hasni]

200.000 Aktien sind ja immerhin schon mal etwas, und das muss ja noch nicht der Schluss gewesen sein.

übrigens, noch 2 Erfahrungen, die ich mit der wallstreet-online-Interessengemeinschaft tfg gemacht habe:

das Gefühl, gemeinsam etwas errreichen zu können, führt tendenziell dazu, dass Aktien länger gehalten werden, Aktienpositionen eher ausgebaut werden, als abgebaut oder verkauft werden.
Inzwischen kennen sich da einige User auch ganz persönlich.
Und es ist ja manchaml interessant zu sehen und zu hören, was der eine oder andere noch so an interessanten Investmentidee oder Erfahrungen gemacht hat.

Bei vmr im thread ist mir ohnehin sehr postiv aufgefallen, dass
praktisch alle user einen doch etwas langfristigeren Investorenansatz abhaben. Leider erlebt man bei immer mehr usern in anderen threads alles " scheisse" ist, was nicht sofort riesig steigt, Manager " scheisse" sind, auch wenn die Geselsellschaft wirklich gut wirtschaftet oder sich gegenüber der peer-group überproportional entwickelt.
Ein wirklicher Investmentgedanke fehlt da völlig.
Ich persönlich finde diese Entwicklung wirklich bedenklich, auch wenn ich mich natürlich freue, wenn eine Aktie nach Einstieg gleich massiv steigt, was allerdings eher die Ausnahme ist (vermutlich nicht nur bei mir)

[parade]

Hallo hasni,

natürlich muss hier nicht Schluss sein. Wenn ich heute sehe, dass dieses Forum 165 mal angeklickt wurde bei nur 2 Beiträgen, und wenn ich davon ausgehe, dass jeder Interessierte jeden Beitrag einmal anklickt (warum sollte er häufiger anklicken?), dann könnte man davon ausgehen, dass es rund 80 Interessierte gibt, von denen vielleicht 50 Personen auch Aktien besitzen. Nun ist der Tag ja noch nicht zu Ende, dennoch 50 Aktionäre, von denen bisher lediglich 20 an der Zählung teilnahmen.

Ich denke, es gibt doch mehr als die ursprünglich einmal von mir angenommenen 200.000 Aktien hier im Board.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

dieser 50.000-Block zu 4,40 E blockiert tatsächlich unsere Kursentwicklung. So lange der dort ruht, geht der Kurs natürlich nicht weiter. Ist das beabsichtigt? Und wenn ja, warum? Und warum geben immer wieder Anleger ihre Aktien zu unter 4,40 E ab? Und nicht unbedingt kleine Stückzahlen. Will jemand den Kurs deckeln, um unten herum einzusammeln?

Der Block muss weg! Ich habe aber gerade keine 220 TE übrig, um ihn zu übernehmen. Ist einer von Euch gerade flüssig?

gruss parade

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.124.473 von parade am 23.01.07 09:53:25

@parade

ich kann leider auch gerade nicht..........

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.126.174 von Rudi07 am 23.01.07 11:31:14

Hallo Rudio,

das ist aber schade, ich hatte fest mit Dir gerechnet.

Du hast Dich übrigens bei unserer Zählung noch gar nicht gemeldet. Willst Du denn gar nicht mitgezählt werden?

gruss parade

[hitparade2006]

leider auch kein geld mehr frei aber ich gehe davon aus, dass der block bei interesse schleunigst zurückgezogen würde. ich kann mir nicht vorstellen, dass ein reeller verkäufer so handelt, dass er einen solchen block einfach bei 4,40 über geraume zeit stehen lässt. der hätte längst für 4,35 - 4,39 sukzessive verkaufen können. es geht hier nur darum, dass der kurs nicht nach oben wegläuft !

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.043 von parade am 23.01.07 12:15:53

Hallo parade,

ich hatte mich bisher geschämt, jemanden mit meinen 1200 Stück
zu belästigen. Aber wenn du darauf bestehst............

Gruß

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.065 von hitparade2006 am 23.01.07 12:17:03

Hallo hitparade,

genau so sehe ich das auch.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.629 von Rudi07 am 23.01.07 18:04:30

Hallo rudio,

hier braucht sich keiner zu schämen, nur weil er 1.200 Aktien der VMR hat. Manche haben weniger, manche haben mehr. Eben nach Lage des Geldbeutels und vielleicht auch nach Lage des Alters. Ich hätte in ganz jungen Jahren auch nicht mehr davon gehabt, wenn überhaupt so viel.

Gut, ich habe mehr, dafür habe ich aber auch den Nachteil, dass ich vermutlich viel älter bin als Du. Ich schäme mich auch nicht, wenn ich von einer Position Aktien nur sehr wenige habe. Das kann ja verschiedene Gründe haben. Also nicht schämen!

Übrigens wird die Liste der Beteiligten und ihre jeweiligen Stückzahlen nicht veröffentlicht. Die kenne nur ich.

Vielleicht schämen sich ja noch mehr Aktionäre, was aber gar nicht notwendig ist.

gruss parade

[hasni]

übrigens, hat man dieses doch recht offensichtlichen Versuche, den Kurs zu bremsen, auch schön früher gegeben. Ich hatte das schon öfter geschrieben.
So ärgerlich das ist, weil sich vermutlich die meisten User hier wohl eher über erheblich höhere Kurse freuen würden, so eindeutig ist, dass der "Bremser" letztlich aus einer sehr positiven Beurteilung der Gesellschaft heraus operiert. Und dass dahinter die eindeutige Motivation steht, bestehende Positionen nachhaltig und kontinuierlich aufzubauen.

Die Frage ist nur, wer sich hinter dieser Blockadepolitik versteckt?

Immerhin müsste ja nun ,da die Meldepflicht von 5 auf 3 % gesenkt worden ist, vielleicht doch noch der eine oder andere Investor auftauchen, die sich bisher mit Beteiligungen knapp unter 5 % "versteckt" haben.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.629 von Rudi07 am 23.01.07 18:04:30

Rudi,

übrigens ist eine Beteiliung an einem small cap von 1200 Aktien, was ja auch bei aktuellen Kursen gut 5000 Euro sind, gar nicht mal wenig.

Ich kann Dir sagen, dass bei sehr vielen small caps ( und nicht nur da !!!) viele Aktionäre oft nur Beteiligungen von rd 1000 Euro haben.

Also kein Grund, sich zu verstecken. Anstonsten kann ich parade nur zustimmen. Vieles ist eben auch eine Frage des Alters, der persönlichen Präferenzen oder was auch immer.

Ganz abgesehen davon, dass zB ich von einigen Aktien sehr hohe Stückzahlen haben, von anderen sehr geringe. Und das wird ja wohl bei den meisten so oder ähnlich sein.
Und finaliter- obwohl vmr aus meiner Sicht eine sehr interessantes Investment ist- es gibt auch viele andere interessante Gesellschaften, und eine extreme Übergewichtung eines zudem kleinen Wertes im Depot ist ohnehin nicht anzuraten.

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.785 von hasni am 24.01.07 10:37:56

Immerhin müsste ja nun ,da die Meldepflicht von 5 auf 3 % gesenkt worden ist, vielleicht doch noch der eine oder andere Investor auftauchen, die sich bisher mit Beteiligungen knapp unter 5 % "versteckt" haben.

Ich habe es so verstanden dass der 3% Regel nur für neu aufgebaute Positionen gilt, d.h. wer vor der Regeleinführung 4.99% hatte muss nicht melden. Aber ich bin kein Steuerexpert so ob es stimmt oder nicht weiss ich nicht.

Zur Diskussion der Gesamtzahl Aktien: mir würde es nichts ausmachen wenn Parade die Gesamtzahl im WO-Thread schreiben würde.

[Sir Tom]

Immerhin, jetzt gibt es für eine Aktie schon mehr als eine Bratwurst mit Senf. Schön alte Post mal zu lesen.

Gr.
ST

P.S. Seit IPO ´99 kein Stück verkauft, und keine HV besucht. Zukäufe nicht ausgeschlossen

[powerloverzwei]

halte auch 1000 aktien von dieser bude ist eine meiner kleinsten positionen aber mir passt die IR nicht habe vor der letzten div zahlung gekauft und dann wieder zugeschaut wie sich mein gewinn in luft aufgelöst hat gute aktie /schlechte info

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.170.539 von powerloverzwei am 25.01.07 08:55:07

Hallo,

ich habe Deine 1000 Aktien notiert. Danke.

gruss parade



Hallo Sir Tom,

Deine Meldung bezgl. Deines Bestandes fehlt noch, wie verschiedene andere auch. Hier wird ja niemand zu etwas verpflichtet. Wir wollen im Augenblick ja nur mal wissen, welches Gewicht wir in die Waagschale werfen KÖNNTEN.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich freue mich, darauf hinweisen zu können, dass sich immerhin 25 Board-Teilnehmer bei unserer Zählung gemeldet haben. Der Jüngste dürfte wohl ein kleiner "Spargel" sein, für den sein Vater die Meldung machte.

Da sich jeden Tag weitere VMR-Aktionäre melden, werde ich die Zählung noch nicht schliessen, denn mir sind ja noch eine ganze Menge Teilnehmer bekannt, die sich noch nicht gemeldet haben. Vielleicht sind deren Überlegungsfasen noch nicht abgeschlossen.

Nur Mut!

gruss parade

[Sir Tom]

Schreibe dir, parade, die Stückzahl per Mail.

Good luck so long.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.171.969 von Sir Tom am 25.01.07 10:02:13

Hallo SirTomm,

fein dass Du auch mitmachst.

gruss parade

[Boersenlemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.171.559 von parade am 25.01.07 09:41:44

Richtig der Spargel wird Ende Mai 2 Jahre alt.

@Rudi
Ich habe mich nicht "geschämt" die Stückzahl von 445 Parade zu melden. Ich spare das Kindergeld auf einen Depot an und von den ersten "Raten" habe ich im Hinblick auf die regelmäßige Dividente VMR gekauft. Und von den ersten Raten Kindergeld sind es eben als erste Position im Depot nur 445 Stück VMR geworden. Dafür bin ich stolz, das am Geburtstag ein Depotstand von 4800 erreicht werden wird. Und wenn ich diese Steigerung beibehalte, werden wir in 10 Jahren über andere Stückzahlen reden, da ich maximal 3-5 Positionen im Depot habe. Wie Du siehst, alles fängt mal an.
BL

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.558 von parade am 25.01.07 10:29:51

Hi Parade,

meine (vorläufige) Stückzahl per BM.

Gruss
M.

[Sir Tom]

Es werden über 300.000 sein, die Feiglinge lesen hier selten mit. Homm treffe ich im Leben sicher noch, Amen in der Kirche. Aber, ich war früher gieriger als heute, aber ich vergesse keine Lügen. Das Leben ist Ehre. Japan hat guten Stil.

Devine muss zeigen was ER drauf hat. Ich will keine Lachsbrötchen zur HV.

ST

[hitparade2006]

hallo,

weiss jemand, ob aktuell aktienrückkaufprogramm möglich ist....wenn ja, wäre es doch möglich, das das programm bereits seit einiger zeit läuft. die strategie ist dabei derzeit sehr einfach: einfach einen grossen block von über 50k ins ask stellen und drunter alles abgrasen was man kriegen kann. bei diesen kursen sicherlich kein fehler.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.191.643 von hitparade2006 am 26.01.07 08:02:25

Hallo hitparade,

Devine lehnt seit einiger Zeit Aktienrückkaufprogramme ab, weil angeblich das Prozedere so umständlich und unsicher sein soll. Deshalb wurde auch kein neues Programm mehr beschlossen.

Mir persönlich wäre es ja viel lieber, wir könnten in solchen Situationen, in denen mit derartigen Blocks die Kursentwicklung behindert wird, mit Rückkaufprogrammen dagegenhalten.

gruss parade

[nnamreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.192.866 von parade am 26.01.07 09:20:52

Moin, moin liebe Leute,

ich warne euch schon mal vor!!
Ich bin in den letzten Tagen mit einem erklecklichen Sümmchen hier eingestiegen.
Erfahrungsgemäß gehen allerding die Werte, in denen ich neu investiert bin, zunächst einmal in den Keller.
Warum dieses so ist, weiß ich mir auch nicht zu erklären, aber das ist schon fast eine Gesetzmäßigkeit.
Laßt euch aber nicht entmutigen !!!!

NN

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.324.373 von nnamreh am 31.01.07 16:45:21

Hallo nnamreh,

Du erzählst uns nichts neues, das geht uns allen fast ebenso. Nur in Ausnahmefällen ist das anders.

Du klingst so, als seist Du mit mit einer nenneswerten Summe eingestiegen, hast also richtig investiert, oder?

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Glück mit Deinem Investment

gruss parade

[Kalchas]

Andere Unternehmen haben überhaupt kein Problem das verwaltete Vermögen bekannt zu geben. Hier mal ein aktuelles Beispiel. Dabei ist gar von der wichtigsten Geschäftsgröße die Rede.

Partners Group wächst
60% mehr Vermögen

Bereits zur Jahresmitte war klar, dass 2006 für Partners Group ein ausserordentliches Jahr werden würde. Entgegen den Prognosen des Managements konnte der Zuger Vermögensverwalter, spezialisiert auf alternative Anlagen, im zweiten Jahr das Wachstumstempo noch erhöhen. An der Börse wurde das Wachstum schon vorweggenommen. Seit dem Börsengang im letzten März hat sich die Aktie zum ersten Kurs um 85% verteuert. Bezogen auf den Emissionspreis betrug die Wertentwicklung 140%. Verglichen mit anderen Börsengängen des letzten Jahrs in Europa waren Partners Group das erfolgreichste IPO gemäss Angaben der Credit Suisse (einführende Bank). Allerdings kamen Partners Group früher als andere, Ende März, an die Börse.

Am kommenden 12. März wird Partners Group die detaillierten Jahreszahlen veröffentlichen. Einen Hinweis auf die Qualität des Jahresergebnisses gab das Management schon diese Woche. An einer Telefonkonferenz wurden die verwalteten Vermögen bekannt gegeben, die wichtigste Geschäftsgrösse. Die Vermögen stiegen um 6,4 Mrd. auf 17,3 Mrd. Fr. Die Wachstumsrate von rund 60% übertrifft sogar die der Vorjahre. Seit vier Jahren beträgt die Zunahme der verwalteten Gelder durchschnittlich 48% p.a.

Seit der Gründung ist das Kerngeschäft Private Equity. In diesem Geschäftszweig werden nach den vorläufigen Zahlen 12,6 Mrd. Fr. verwaltet. Im zweiten Halbjahr kamen 2,7 Mrd. hinzu. Im historisch gesehen jüngeren Geschäftsfeld Hedge Funds wurden per Ende Jahr 2,7 (+0,8) Mrd. Fr. verwaltet. Das Wachstum dieser Vermögen hat selbst Analysten erstaunt. Denn viele Hedge Funds verloren wie andere Investoren in der Marktkorrektur im Mai und Juni Geld. Viele Anleger waren darüber enttäuscht und zogen ihre Anteile zurück. Aufgrund der Kündigungsfristen war das zweite Halbjahr vermehrt betroffen.

Nach Ansicht des Managements wird sich das Wachstum im laufenden Jahr abschwächen. CEO Steffen Meister rechnet mit 4 bis 5 Mrd. Fr. Kundengelder, die hinzukommen könnten. Das entspräche einem Wachstum von rund ein Viertel. Seine Schätzung stützt er auf die geplanten Programme für Investoren. Darunter befinden sich solche, die im asiatischen Raum und in Schwellenländern investieren. Im Segment Hedge Funds ruht einige Hoffnung auf den Alternative-Beta-Strategien, die Hedge-Fund-Gewinne reproduzieren.

Die Aktien reagierten am Tag der Ankündigung mit einer dreiprozentigen Avance. Die Wachstumsgeschwindigkeit im letzten Jahr war hoch. Für das ganze Jahr wird erwartet, dass die Ebitda-Marge über der langfristigen Zielgrösse von 65% liegt. Den Aktionären winkt eine Dividende. Wir passen unsere Gewinnschätzung nach oben an, rechnen aber 2007 mit einem deutlich langsameren Gewinnwachstum. Partners Group werden zu einem Kurs-Gewinn-Verhältnis 2007 von 20 gehandelt. Langfristig sind die Aussichten für einen spezialisierten Vermögensverwalter in alternativen Anlagen gut. Die Bewertung ist jedoch stolz. Wir würden vor allem dann zukaufen, wenn es zu Kursrückschlägen kommt.CP

aus der Finanz und Wirtschaft vom 13.1.2007

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.756 von Kalchas am 31.01.07 23:46:10

absolut richtig!

ME dient die ganze Verschleierungstaktik dazu, den Kurs vorerst unter Kontrolle zu halten.
Realistisch hohe Kurse sind nicht gewünscht, solange sich hier einige Investoren, darunter ja auch h. Devine himself, weiter positionieren.
Wir erleben ja nicht erst seit gestern, dass auch immer wieder recht erfolgreich versucht wird, den Kurs zu blocken, und dass ausgerechnet bei vmr mit fadenscheinigen Gründen ein Aktienrückkaufprogramm ausgeschlossen ist, das bei zig Gesellschaften erfolgreich eingespielt ist, forget it.

Die Dividende ist zwar ein ganz nettes bonbon, aber das ist nicht die Wertschöpfung, die beispielsweise über einen Börsengang von interinvest möglich ist.

Auf jeden Fall ist es nicht das falscheste, wenn wir hier unsere noch bescheidenen Kräfte mal abgleichen, manchmal kann selbst eine Minischachtel von 3 oder 4 % den Ausschlag geben, in welche Richtung es geht.

[parade]

Hallo zusammen,

wem sind denn heute diese Glücksgriffe gelungen? Völlig unverständlich, wie solche Kurse aus dem Nichts heraus entstehen können.

Leider war ich zu der Zeit mit meinen Hühnern und Schafen beschäftigt. Die haben ja schliesslich auch Hunger.

gruss parade

[Moneymaker]

Es ist Februar!

Wo ist die Hedgefond-Zulassung?

Sollte die nicht im Januar 2007 kommen?

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.485 von Moneymaker am 01.02.07 11:53:58

Dazu kann man nur sagen:

Im Januar wird die Zulassung des Hedgefonds erwartet. Die anderen Monate wo man die Zulassung erwartet sind Juli, Oktober, September, April, November, Mai, März, Juni, Dezember, August und Februar.



Mein Gott, dieses Hedgefondstheater geht nun schon seit über drei Jahren. Einfach lächerlich.

[buhmi]

So langsam werde auch ich ungeduldig. Ich finde, das VMR-Management könnte uns durchaus mal näher erläutern, was es tagein, tagaus denn so managed! Ich gelange immer mehr zu der Überzeugung, dass die VMR aufgelöst und die Intervest an die Aktionäre ausgeschüttet werden sollte.

[parade]

Hallo PAFisher, hallo Moneymaker,

der Termin für die Erteilung der Zulassung war m.E. nicht auf den Tag genau formuliert. Insofern sollten wir Herrn Devine noch eine "Schonfrist" einräumen. Ich bin allerdings der Meinung, dass man ihm nahelegen sollte, das Projekt aufzugeben, wenn er es nicht bis 15. Februar 2007 schafft.

Ws besteht übrigens immer noch die Möglichkeit, den Eigenbestand an VMR-Aktien zu melden, um einen Gesamtüberblick zu erhalten, welches Potential hier im Board vorhanden ist. Ich glaube, Ihr beiden fehlt noch auf der Liste.

Hallo zusammen,

ich würde vorschlagen, dass wir irgendwann die Zählung beenden, da sich in den letzten Tagen nichts mehr getan hat. Und dann sollten wir vielleicht mit der Kenntnis unseres Potentials Gedanken machen, was wir damit anfangen wollen.

Ich könnte mir z.B. durchaus vorstellen, dass jemand von uns versucht, mit der Axxipon SA Kontakt aufzunehmen, um deren Sichtweise kennenzulernen. Oder was diese Leute von einem Börsengang der Interinvest halten. Macht Euch doch mal Gedanken darüber.

gruss parade

[hitparade2006]

hallo,

anstatt dumpf rumzumosern solltet Ihr lieber aktiv werden. wer mailt k.d. an und erkundigt sich nach dem stand der dinge ? wenn niemand bereit ist, werd ich es tun.

gruss

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.602 von parade am 01.02.07 12:49:51

Ich halte sehr viel von dem vorschlag vor der hv Kontakt zur Axxion Gruppe aufzunehmen und zu gucken, ob nicht gleiche Interessen bestehen. http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/-Verdienen-bis-zur-Sch….

@Parade: Du scheinst gut mit Menschen umgehen zu können. Dein Ton in vielen Threads auf wo beweist das. Ich würde mich freuen, wenn du Kontakt mit Axxion aufnehmen würdest.

Im übrigen ist auch mein Hauptkritikpunkt die Frage, was Devine die 50 Wochenarbeitsstunden so macht. Für die Erstellung von adhoc`s und Jahresabschlüssen und eigenartigen Rechtfertigungsreden auf der HV, benötige ich keine vmr.

wahrscheinlich wäre der Vorschlag von buhmi bei Nichterfolg des Hedgefunds eine Auflösung der "Intervest-Holding" vmr vorzunehmen, die sinnvollste Alternative.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.923 von buhmi am 01.02.07 12:15:13

Sorry, "Interinvest" muss es natürlich heissen.

Ich versuche eigentlich immer, das Management der von mir gehaltenen Unternehmen nicht leichtfertig zu kritisieren. Bei VMR bin ich allerdings über die Tatenlosigkeit der Verwaltung wirklich erstaunt! Es ist doch seit einem Jahr nichts (!) passiert. Ich frage mich immer öfter, was denn eigentlich das Tagesgeschäft der VMR-Mitarbeiter ist.

Nichtsdestotrotz ist eine Auflösung der VMR eher utopisch, denn da müsste man zu viele Kräfte mit gegensätzlichen Interessen bündeln. Ich denke da insbesonders an die von Herrn Devine und Angehörige gehaltenen Anteilen.

@parade: Deinem Vorschlag bzgl. der Schonfrist schliesse ich mich an. Vielleicht gelingt H. Devine ja doch noch der grosse Coup. Ich finde es auch sinnvoll, Axxion zu kontaktieren (Wobei ich da in Anbetracht meines vernachlässigbaren Aktienbestandes nicht das Heft in die Hand nehmen will, da würde ich mich dann doch ein wenig schämen ).

PS: Nebenbei will ich mich an Dieser Stelle auch dem Lob von NETTI_I an Parade anschliessen, auch ich mag Deine konstruktive Art.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.345.950 von NETTI_II am 01.02.07 13:51:57

Hallo Netti,

der Herr Amend ist aber nicht besonders gut über die VMR informiert. Ihm ist noch nicht einmal bekannt, dass die restlichen Klagen längst erledigt sind und dass der Anteil von VMR an der Interinvest immerhin bereits 90 % beträgt.

Auch die Summe von 15 Mio E als liquide Mittel stimmen so nicht, denn ein Teil dieser Mittel liegen bei der Interinvest.

Was mein guter Umgang mit Menschen angeht, so muss ich leider feststellen, dass mein Ruf in dieser Hinsicht eher schlecht ist, leider.

Wer den evtl. Kontakt herstellen soll, das kann sicher erst entschieden werden, wenn 1. die Zählung beendet ist, und wenn die Beteiligten diesen Vorschlag für gut finden. Und für einen solchen Kontakt kommen sicher sehr viele Personen in frage.

Ich hätte auch nichts gegen die Auflösung der "Interinvest-Holding" einzuwenden. Dieser Vorschlag wurde ja schon häufiger gemacht. Herr Devine ist aber der festen Überzeugung, dass sein Hedgefonds ein Erfolg wird. Und wenn das so ist, dann braucht die VMR die vorhandene Struktur sowohl für ihr eigenes Fondgeschäft, für den Hedgefonds und für die Interinvest als "Zulieferer". Und in diesem Falle hätte die VMR wieder eine Existenzberechtigung. Wir sehen also, alles hängt offensichtlich vom Erfolg des Hedgefonds ab.

Übrigens stellt Herr Devine die Kosten-Situation, bzw. die von Kritikern immer wieder vorgebrachte Verlustsituation im eigenen operativen Geschäft so dar, dass ein grosser Teil der bei VMR anfallenden Kosten eigentlich auf die Interinvest entfällt, weil die von diesen Aufwendungen wesentlich profitiert.

Die Zuarbeit ist wohl der Arbeitsaufwand, der bei der VMR anfällt. Und nach den Worten Devins wird bei VMR sehr viel gearbeitet.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.674 von hitparade2006 am 01.02.07 12:53:27

Hallo hitparade,

ja mach das doch, ruf ihn einfach an. Ich würde aber trotzdem noch ein paar Tage warten. Heute ist immerhin erst der 1. Februar.

Aber wenn Du anrufst, grüss ihn bitte von uns.

Übrigens ist Herr Devine ein sehr höflicher und sehr freundlicher Mann. Du erreichst mehr, wenn Du Dich auf seinen Ton und seine Art einlässt.

gruss parade

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.351.057 von parade am 01.02.07 17:13:37

Hallo parade,

1.) der Artikel stammt von Mitte 2005.
2.) "Übrigens stellt Herr Devine die Kosten-Situation, bzw. die von Kritikern immer wieder vorgebrachte Verlustsituation im eigenen operativen Geschäft so dar, dass ein grosser Teil der bei VMR anfallenden Kosten eigentlich auf die Interinvest entfällt, weil die von diesen Aufwendungen wesentlich profitiert."
Warum sollte man in Deutschland Verluste anhäufen und gleichzeitig muss die Interinvest ihre Gewinne in Luxemburg versteuern? Fakt ist, dass die Interinvest schon vor dem VMR Einstieg existiert hat und Gewinne erzielt hat. Was und warum sollte sich an der Struktur von Interinvest seitdem geändert haben? Glaubst du ernsthaft, dass Kevin Devine Aufwendungen von Luxemburg nach Deutschland transferiert hat, damit man noch mehr Steuern in Luxemburg zahlt? Das ist doch völlig unlogisch.

Was wird Kevin Devine den ganzen Tag machen? Ganz einfach, er versucht seit drei Jahren einen Hedgefonds aufzulegen. Was kann er denn dafür, dass sich niemand findet, der für sehr hohe Gebühren einen Hedgefonds auflegt?

[hitparade2006]

parade, ich hatte schon desöfteren kontakt mit k.d.. die art und weise der kommunikation fand ich persönlich immer sehr angenehm. ich werde mitte nächster woche den kontakt suchen.

in diesem sinne gruss

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.351.142 von parade am 01.02.07 17:17:26

Übrigens stellt Herr Devine die Kosten-Situation, bzw. die von Kritikern immer wieder vorgebrachte Verlustsituation im eigenen operativen Geschäft so dar, dass ein grosser Teil der bei VMR anfallenden Kosten eigentlich auf die Interinvest entfällt, weil die von diesen Aufwendungen wesentlich profitiert.

Was mir an dieser Aussage Devines missfällt, ist, dass sie überhaupt nicht verifizierbar ist, und dass man damit alles rechtfertigen kann. Ich finde, dass du Herrn Devine einen erstaunlich grossen Vertrauensvorschuss gewährst. Ich mag ihm auch zugestehen, dass er ein netter und sehr integrer Mensch ist. Nur muss man sich halt irgendwann auch mal die Leistungsbilanz anschauen, und da sehen die letzten drei Jahre nicht gerade berauschend aus.

Naja, schaun wer mal, ob in den nächsten zwei Wochen noch was passiert...
Einen schönen Gruss an alle Investierten.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.352.288 von buhmi am 01.02.07 18:13:39

Hallo buhmi, hallo PAFisher,

ich habe in meinem Beitrag nur geschrieben, wie Herr Devine das darstellt. Ich habe nicht geschrieben, dass ich glaube, dass es so ist, denn das kann ich gar nicht beurteilen. Ich denke aber, es könnte so sein, um der VMR eine gewisse Existenzberechtigung zu geben und weil die Strukturen eben schon vorhanden waren.

"der Artikel stammt von Mitte 2005." Ich hatte versucht, ein Datum herauszufinden, fand dann den 1.Februar 2007 und glaubte, es sei das Erscheinungsdatum dieses Heftes bzw. des Artikels.

Aber dann ist ja alles klar.

gruss parade

[PAFisher]

Ich bin der Meinung, man darf nicht immer argumentieren, dass man etwas nicht beurteilen kann.

Was machen wir an der Börse? Wir beurteilen ständig alle möglichen und unmöglichen Sachen und nun soll man sich plötzlich über eine bestimmte Sache keine Meinung bilden dürfen.

Daher mein Urteil:
Das Argument, dass die VMR AG Dienstleistungen für die Interinvest erbringt, halte ich für falsch. Warum ist der Gewinn der Interinvest nicht gestiegen? Warum lässt man den Gewinn in dem Land anfallen, indem man Steuern zahlen muss? Welche Dienstleistung kann ein deutsches Unternehmen (deutsches Aufsichtsrecht) für ein luxemburgisches Unternehmen (luxemburgisches Aufsichtsrecht) erbringen? Warum braucht die Interinvest plötzlich die VMR AG und vorher nicht? Warum lagert man diese Dienstleistung nicht aus?

Was die Integrität von Kevin Devine angeht, so frage ich mich:
Warum kauft Kevin Devine bzw. seine Familie VMR Aktien und nicht die VMR AG selbst? Man hätte ja ein Rückkaufangebot machen können, was andere Firmen auch machen. Nur bei VMR ist das nicht möglich. Spricht man Kevin Devine auf diesen Sachverhalt an, dann sind es plötzlich hohe bürokratische Hürden, die einen Rückkauf verhindern. Das Argument der "hohen bürokratischen Hürden" findet man bei der VMR "zufällig" auch, wenn man nach dem Hedgefonds fragt oder dem Verlust beim Deutschlandgeschäft.

Einfach furchtbar diese ganzen Ausreden und Ausflüchte.

[hasni]

Natürlich kann man diese Fragen stellen, sie werden ja auch nicht erstmals gestellt, da sie sich so oder ähnlich für viele User hier stellen.

Persönlich bin ich der Meinung, dass H. Devine schon um die Fragen weiss, und auch warum er sich bisher erfolgreich Lösungen verweigert, die eine massive Wertschöpfung für die Aktionäre bedeuten, und damit natürlich auch für ihn persönlich.

Eine Antwort ist sicher, dass H. Devine vermutlich insgeheim weiss--aber es sich nicht eingestehen will, dass es seine mit Abstand grösste Managementleistung war, interinvest gekauft zu haben.
Daneben und danach ist nicht viel nennenswertes zu vermelden, und das ist vermutlich für ihn ein psychologisches Problem.

Dabei ist es, wenn er aus Stärken und Schwächen die richtige Quintessenz findet, gar nicht mal so schlimm.

Es gibt eben Leute, die investieren gut, andere arbeiten gut operativ

Das problematische an h.Devine ist mE, dass er vieles in absolut undurchsichtiger Weise vermengt.
So wird auch manches, was grundsätzlich positiv ist, nämlich die KÄufe durch ihn bwz seine Familie, negativ behaftet, da er die Informationshoheit besitzt und die recht willkürlich einsetzt, sicher nicht zu seinem persönlichen wirtschaftlichen Nachteil.

Eines erscheint mir persönlich sicher, solange hier interessantierte Kreise kontinuierlich aufstocken wollen, kommt einfach nichts, was den Kurs nachhaltlig nach oben bringt.

Das ist eben kontraporduktiv, wenn man selber noch kaufen will.

Und so kommt, dass H. Devines Kaufbereitschaft an weiteren vmr-Aktien einen überaus schalen Beigeschmack hat und wohl auch behält.
Die Ablehnung des Aktienrückkaufprogramms erklärt sich damit natürlich auch. Also selbst wenn man davon ausgeht, dass H. Devine ein eher mediokrer Manager ist, aber dieses Standardverfahren haben schon leichtgewichtigere Manager hingekriegt.
Das ist wirklich eine bullshit-Ausrede!

So, wie sich die Situation heute darstellt, sind die 0,75 Euro eine kleine Beschwichtigung der Aktionäre, damit diese nicht allzu laut die Fragen zu stellen, die wirklich interessieren.

Wir sollten H. Devine nicht ganz so einfach davonkommen lassen.

Ein bisschen " fordern" hat noch keinem Manager geschadet, erst recht keinem, der sich als der Aktionärsbasis entrückter Alleinsouverän von vmr versteht

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.354.793 von PAFisher am 01.02.07 20:16:58

Das Argument, dass die VMR AG Dienstleistungen für die Interinvest erbringt, halte ich für falsch.

Das Argument ist sicher an den Haaren herbei gezogen. Diese Dienstleistungen müßten der Interinvest zu Marktpreisen in Rechnung gestellt werden. Und trotzdem reicht es vielleicht nicht zu schwarzen Zahlen in der AG.

[agakhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.352.288 von buhmi am 01.02.07 18:13:39

Zitat buhmi:
"Übrigens stellt Herr Devine die Kosten-Situation, bzw. die von Kritikern immer wieder vorgebrachte Verlustsituation im eigenen operativen Geschäft so dar, dass ein grosser Teil der bei VMR anfallenden Kosten eigentlich auf die Interinvest entfällt, weil die von diesen Aufwendungen wesentlich profitiert."

Wenn das stimmt macht sich Herr Devine sowohl aus den Vorschrifen des Steuerrechts, als auch aus denen des Aktienrechts strafbar. Eine Verlagerung von Gewinnen von einer Gesellschaft in die andere, ohne dass dem verrechenbare Leistungen gegenüber stehen ist eine klare Benachteiligung von Aktionären der Leistung erbringenden Gesellschaft.

Wenn sich Deine Behauptung belegen läßt würde ich sogar eine Klage zur Wahrung meiner Interessen als Aktionär der VMR in Erwägung ziehen.

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe nur dargestellt, wie Herr Devine die Sache sieht. Er stellte ja auf der HV die Behauptung auf, zumindest habe ich das so verstanden, dass die VMR eigentlich Gewinn mache, weil ein grosser Teil der Aufwendungen der Interinvest zugute kommen. Und wenn man diesen Anteil herausrechnen würde, dann stünde die VMR im schwarzen Bereich.

Er argumentierte weiter, dass ein Grossteil der bei der VMR anfallenden Kosten Kosten sind, die unbedingt erforderlich sind, sozusagen Grundkosten, weil sie sowohl für die Interinvest als auch für den eigenen Fond und in Zukunft auch für den Hedgefonds unbedingt notwendig sind. Hätte VMR nicht diese Aufwendungen, dann müsste die Interinvest die Struktur selber aufbauen.

So habe ich das verstanden und vorerst akzeptiert, weil ja das Ergebnis des Hedgefonds noch aussteht.

Und bevor wir hier mit strafbar und Strafrecht anfangen, sollten wir, wenn es denn so wichtig ist, der Sache noch einmal richtig auf den Grund gehen.

gruss parade

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.352.810 von parade am 01.02.07 18:41:46

das mit dem Datum war mein Fehler, sorry.

[Kalchas]

Mal eine Meinung zu Aktienrückkaufprogrammen aus der Finanz und Wirtschaft vom 31.01.07. Da kann man paar Punkte nur unterstreichen.

Aktienrückkäufe sind beliebt, fast beliebter als Aktienkäufe, dünkt mich. Im letzten Jahr nahmen die Unternehmen in der Schweiz via Kapitalerhöhungen, Wandelanleihen und IPO gemäss Bank Vontobel 12,9 Mrd. Fr. auf. Die Aktienrückkäufe beliefen sich 2006 auf 12,8 Mrd. Fr. Das geht ja fast in Richtung De-Equitization, wie die Amerikaner sagen. In den USA waren es 600 Mrd.$. The show goes on: Eben hat die Credit Suisse Group angekündigt, dass sie von den Aktionären die Erlaubnis beantragen wird, über drei Jahre für bis zu 8 Mrd. Fr. eigene Aktien zurückkaufen (und vernichten) zu dürfen.

Aktienrückkauf – wozu?


Der grosse Jubel des Marktes blieb aus. Immerhin haben sich die Titel der CSG seit der Annonce einen Hauch besser als der Index gehalten. Die UBS-Aktien allerdings auch, obwohl diese Bank, die in sechs Jahren für fast 39 Mrd. eigene Aktien zurückgekauft hat (was zwei Dritteln des erwirtschafteten Cashflows im gleichen Zeitraum entspricht), das Geld nun doch lieber in das Wachstum investieren will. Die UBS wird nicht einmal die 5 Mrd. Fr. ausgeben, die für das letzte Rückkaufprogramm versprochen waren.

Muss ich als Aktionär nun Aktienrückkäufe begrüssen oder nicht? Ich bin hin- und hergerissen. Mein Anteil am Unternehmen wird grösser, wenn die Aktienzahl reduziert wird. Schön, der Gewinn pro Aktie wächst also, ohne dass der Gewinn des Unternehmens zunehmen muss. Auch Finanzkennzahlen verbessern sich: Der Return on Assets steigt, weil der Kassenbestand ja abnimmt. Auch der Return on Equity nimmt zu. Und die Analysten schauen halt darauf. Bessere Kennzahlen könnten dem Aktionär also nur recht sein.

Aber vielleicht denkt die Unternehmensleitung ein bisschen weniger an den Aktionär als an sich, etwa wenn die Entlohnung an solche und andere Kennzahlen geknüpft ist. Die wahren Motive für die Aktienrückkäufe müsste man halt kennen. Ist es die Absicht, die Gesamtkapitalkosten zu reduzieren, oder ein Signal für den Markt, dass die Unternehmensleitung ihre Titel für unterbewertet hält, oder nur ein Manöver, um im Markt diese Meinung entstehen zu lassen? Oder will man die im Vergleich zur – steuerlich nachteiligen – Dividendenausschüttung höhere Flexibilität dieses Instruments nutzen, um dem Aktionär etwas zukommen zu lassen? Rückkaufprogramme werden oft klammheimlich gestoppt oder gar nicht in Gang gesetzt. In den USA sollen nur etwas mehr als die Hälfte der angekündigten Programme ausgeschöpft werden, habe ich mal gelesen. Eine Dividendenreduktion geht hingegen erfahrungsgemäss nicht ohne Nebengeräusch über die Bühne.

Ein Management, das Kapital zurückzahlt, weil es mit den Mitteln nichts Klügeres anzufangen weiss, ist mir nicht sehr sympathisch und zudem wohl überbezahlt. Andererseits ist mir die Rückzahlung lieber als forsche Akquisitionen aus reinem Übermut, den randvolle Kassen gerne auslösen. Und last but not least: Managements können sich über ihre Kapitalausstattung auch irren. Vor Jahren liess sich ein grosses schweizerisch-schwedisches Unternehmen der Elektroindustrie zu einem namhaften Aktienrückkauf bewegen, um kurz darauf in recht schwacher Verfassung neues Risikokapital zu suchen. Applaus für Kapitalreduktionen ist also mit Vorsicht zu spendieren.

[hasni]

die Gründe, warum H. Devine ein Aktienrückkaufprogramm boykottiert sind noch absurder als die Gründe, warum quasi das ganze Thema interinvest zum Staatsgeheimnis erklärt wird.

H. Devine jongliert nach Belieben und Geldbörse mit allen Informationen, die für die Börse und die Aktionäre relevant sind.
Dass er dieses Privatverwissen dafür nutzt, auf der Basis wohl auch weiterhin extrem niedriger Kurse zum Aufbau seiner Positionen zu nutzen, macht es nicht besser.
Kauf ja, gerne! - Aber auf der Basis einens Wissens, das nicht Alleineigentum von H. Devine ist.
Dieses Verhalten ist wirklich schlimm, sehr schlimm!

Übrigens, kann man fast sicher sein, wenn H. Devine sich vollgesogen hat, und der Kurs wirklich mal stark anspringen sollte, ist ein Rückkaufprogramm vermutlich ganz okay und realisierbar.
Im Moment ist es unerwünscht, da es der persönlichen Bereicherung
widerspricht. Wie gesagt, nix gegen directors buying, im Gegenteil, aber hier sind die Begleitumstände höchst unerfreulich

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.363.068 von hasni am 02.02.07 10:09:59

Frage an die Leute mit Frankfurt OB Einsicht.

Gibts den Block mit 50K zu 4,4 noch ?

Gruss

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.460.324 von scharfkantig am 06.02.07 12:54:37

...mal als Gegenfrage: Welches System hat denn Einsicht in das OB Frankfurt mit eine Tiefe >1!! Mir ist keines bekannt!

Solle ich mich irren, bitte um Mitteilung, dann werde ich mein System wohl wechseln müssen

Sollte ich mich nicht irren, kannst du dir die Frage ja selbst versuchen zu beantworten

Grüße
ilsubstanzinvestore

[hitparade2006]

keine angst, der block steht noch.....und nervt mich total an ! der kursverlauf ist derzeit mehr als absdrus. ich hoffe das sich das bald mal ändert.

parade, habe noch nicht reagiert. werde dies aber kurzfristig nachholen. hab leider im moment zu viel um die ohren.

gruss

[parade]

Hallo zusammen,

heute kam noch ein Nachzügler mit einer 11.000-Stück-Meldung, nachdem mehrere Tage Stille herrschte. Ich habe deshalb vorerst einen Strich gezogen und zusammengezählt. Entweder ich nenne nun die Menge oder jeder Teilnehmer an der Zählung kann mich ansprechen. Mir ist es egal.


Ich habe mich gestern längere Zeit mit einem Beteiligungs- und Anlage-Profi über die VMR unterhalten. Der hatte sich im Vorweg einigermassen schlau gemacht über die Gesellschaft. Er ist der Meinung, dass die Interinvest eine "Blackbox" ist, da man über diese Beteiligung so gut wie keine Informationen erhält. Und da das so ist, ist die VMR zumindest für ihn keine Investition. Egal ob die nun 75 cts. oder 1 Euro Dividende ausschütten.

Das bedeutet, dass sicher auch viele andere Profi-Investoren so denken, zumindest denken könnnten. Das wäre ein Hinweis darauf, warum der Kurs nicht anspringt.

Auf der letzten HV waren ja auch einige unserer Board-Teilnehmer anwesend. Weiss jemand von Euch, wie dieser Vertreter der Axxion hiess? Leider habe ich seine Karte verlegt. Ich würde mich gerne mit diesem Herrn einmal tel. unterhalten. Wer kann mir den Namen nennen? Im GSC-Bericht steht der Name nicht. Dafür steht dort, was nicht stimmt, dass ich behauptet hätte, Herr Devine hätte sein vor Jahren freiwillig gekürztes Gehalt nicht verdient. Wie kann man nur solchen Unsinn schreiben.

Wenn also jemand den Namen kennt, bitte melden.

Danke und gruss parade

[hasni]

@ parade,

blackbox, hmmm- was immer man darunter verstehen kann und will.

Das ist ja, was ich immer massiv kritisiert habe, devine macht Geschäfte- auch private!- mit seinem exklusiven Wissen um die Werthaltigkeit von interinvest.
Das ist wirklich dubios und auch unanstädig, ich hätte auch ein anderes Wort benutzen können.

Da fällt mir auch auf, vielleicht habe ich es hier im thread überlesen- worauf ist der Ergebnisrückgang im 4. Quartal zurückzuführen? Kauma zu glauben, und auch von vmr nicht deutlich ausgeführt.

Aus heutiger Sicht werde ich devine nicht entlastenn.

Zum Thema Bekanntgabe der Gesamtzahl Aktien hier im Thread, aus meiner Sicht besteht da nicht das geringste Bedenken.
Wenn man mit der kumulierten Aktienanzahl was ausrichten will, muss es ja ohnehin irgendwann bekanntgegeben werden. Ist auch sicher nicht wider die Interessen der einzelnen User, da ja nur die Gesamtzahl mitgeteilt wird

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.503.711 von hasni am 08.02.07 09:26:01

@parade, @hasni

ich sehe das mit der Bekanntgabe der Aktienanzahl auch so. Wenn wir etwas erreichen wollen, müßen wir die Stücke so oder so kommunizieren. Am besten wäre natürlich noch eine Abstimmung mit der Axxion.

einen ansprechpartner bei der Axxion habe ich zwar nicht. Aber ich würde Herrn Thomas Amend, der als Fondmanager des Akrobat fund auftritt, über das Kontaktformular auf der Homepage www.axxion.de versuchen zu kontaktieren.
Eine Telefonnummer habe ich leider nicht.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.503.711 von hasni am 08.02.07 09:26:01

Hallo zusammen,

der Ergebnisrückgang ist auf ein leichtes "Schwächeln" von Interinvest zurückzuführen, aus welchen Gründen auch immer. So meine Information.

Vielen Dank für die Hilfe NETTI, aber ich habe inzwischen die richtige Kontaktadresse bekommen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.503.467 von parade am 08.02.07 09:16:12

Das Schreiben der Axxion, in dem der Gegenantrag der Axxion zur Dividendenzahlung zurückgezogen wurde, ist mit Thomas Amend und Pierre Girardet unterschrieben. Vielleict war es ja einer von denen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.504.901 von parade am 08.02.07 10:15:53

ja, soweit ist es schon klar, oder besser unklar.

Nur warum hat interinvest im ansonsten guten 4.Quartal "geschwächelt" ? Das ist die Frage, die vermutlich nicht nur mich interessiert. Dollar?
Und bedeutet das " Schwächeln" ein solches aufgrund Einmaleffekten, wenn ja , welchen, oder wirkt das Schwächeln fort?

Dies sind natürlich Fragen nicht an Dich, sondern an vmr

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.505.033 von Kalchas am 08.02.07 10:20:47

Hallo Uwe,

danke, ich habe die Tel. Nr. schon von dem richtigen Mann.


Hallo ilsubstanzinvestore,

ich kenne VMR schon seit etwa 1999 intensiv.



Hallo hasni,

laut VMR soll der Ergebnisrückgang ja nur vorübergehend sein.

Nach meinen Informationen könnte es bei Interinvest in 2006 ertragsmässig etwas flauer gelaufen sein, weil man evtl. voll investiert war und es deshalb wenig Bewegung in den Depots gab. Und das drückt wohl auf die Einnahmen. Möglicherweise hat man sich ja auch mal verspekuliert. Das kommt ja sogar hin und wieder selbst bei uns vor, oder? Man könnte ja auch einen sehr guten Kunden verloren haben, oder ein bedeutender Mitarbeiter von Interinvest ist vorübergehend oder dauerhaft ausgefallen. Aber das sind nur Vermutungen und deren kann es viele geben.

gruss parade

[thepopeofgermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.508.057 von parade am 08.02.07 12:15:17

...mann hab ich mich gerade vor Lachen gekugelt, als ich auf dem w:o Newsticker folgende Meldung las:

STARK! - Heute gibt Tiro brandaktuell bekannt, dass die Ende Januar angekündigte rechtliche Prüfung zur Auflage eines Single Hedge Fonds der TIRO Holding AG positiv verlaufen.ist. Nun wird damit begonnen, den Single Hedge Fonds nach Liechtensteiner Recht mit Leben zu füllen.

ich sage dazu:

SCHWACH! - Kevin D. versucht das schon seit über 3 Jahren nach deutschen, luxemburger und irischem Recht.

Vielleicht geben ihm die Jungs von TIRO mal Nachhilfe wie man es macht und Kevin tauscht dagegen Nachhilfe wie man es eben nicht macht

[hasni]

tja, devine und sein hedgefonds, erinnert irgendwie an Becketts Godot

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.512.726 von thepopeofgermany am 08.02.07 15:21:07

Das halte ich für Quatsch. Diese Tiro halte ich nicht für seriös. Insofern erübrigt sich der Vergleich.

[hitparade2006]

hallo,

nur in kürze: der hf steht kurz vor der zulassung. es wird keine pressemitteilung dazu geben. mehr möchte ich hierzu nicht schreiben. wer was wissen möchte, möge sich bitte direkt an kd wenden.

nur eines noch: das ganze seriös und mehr als aufwendig. ein vergleich mit tiro ist lächerlich.

in diesem sinne, bleibt locker die verzögerung hat keinen einfluss auf den plan !!!!!!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.520.613 von hitparade2006 am 08.02.07 18:51:35

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.520.613 von hitparade2006 am 08.02.07 18:51:35

ich glaubs erst,wenn ichs sehe

Trotzdem danke für die info

[thepopeofgermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.520.613 von hitparade2006 am 08.02.07 18:51:35

mann, mann, mann einfach unglaublich dieser Thread!

lest doch mal richtig hin!!

kennt ihr das Wort IRONIE?!?

und du hitparade2006, wie lange verfolgst du denn VMR schon?? seit gestern oder 2006? und welchen plan meinst du denn? den für 2004, 2005, 2006 oder doch für 2007, namlich in all diesen Jahren sollte es bereits einen Hedgefonds geben und dieser zum Ergebnis beitragen! Nur zur Info: 2004, 2005 und 2006 sind um, denn wir haben 2007!!

Wenn Kevin D. es also dieses Jahr schaffen sollte einen Singlehedgefonds in Irland aufzulegen (nachdem Deutschland und Luxemburg die letzten Jahre nicht geklappt haben) ist das kein Erfolg, sondern nur mehr als recht, denn so lange braucht sonst nur die Kirche für irgendwelche Handlungen!!

Und hast du mal nach dem Volumen gefragt, welches dieser Hedgefonds haben soll? Ich habe alles von 10 Mio.€ nach oben gehört, wobei das alles natürlich unsicher ist wegen der Investoren und so ... Dummerweise war die letzte mir bekannte Aussage eben 10 Mio.€ zum "Track-Record-Erarbeiten", auuu backe!!

Sicher, Kevin D. war der richtige Mann für die Sanierungsphase und um VMR wieder auf solide Beine zu stellen, nur jetzt ist er meiner Meinung nach an seiner jetzigen Position leider für den Ar..., ähh

Sicher, VMR ist eine der billigsten Aktien auf dem deutschen Kurszettel nur sie steht eben nicht ganz unverdient auf dem jetzigen Kursniveau und ich wäre nicht ganz unglücklich wenn Kevin D. seinen , ähh Hut nehmen würde!!

Es lebe der Papst!

[hitparade2006]

lieber "papst",

das was kd mir gegenüber geäußert hat war keineswegs ironie. woher nimmst Du die weisheit von ironie zu schreiben ? darüberhinaus scheinst Du mir über genehmigungsverfahren und deren komplexität nicht im bilde zu sein.

vmr verfolge übrigens seit dem börsengang und habe quasi alle höhen und tiefen miterlebt, allerdings nicht immer als investierter.

ich empfehle Dir - damit Dein informationsbedarf gedeckt wird - kontaktaufnahme mit herrn d..

....und bei der nächsten hv sollten wir überlegen Dich als neuen messias bei vmr wählen zu lassen !


gruss

[parade]

Hallo zusammen,

wie ich aus der Umgebung der Axxion höre, ist man dort ganz zufrieden mit VMR und der Dividendenausschüttung. Ich zumindest habe den Eindruck, dass man auf der HV nicht unbedingt auf dem selben Stuhl sitzt, da bei uns ja eher der Eindruck vorherrscht, dass D. nicht genug tut und auch nicht erfolgreich genug, dass keine richtigen Perspektiven vorhanden sind, dass man den Trumpf Interinvest nicht richtig ausspielt und, und, und.

Ich hatte den Eindruck, dass man hier im Forum mitliest und deshalb genau informiert ist.

gruss parade

[hasni]

es ist keine grosse Überraschung, dass Aktionärgruppen unterschiedliche Interessen verfolgen. Und insoweit ist es auch nicht verwunderlich, dass möglicherweise Axxion und die hier im treah vertretenen Privataktionäre unterschiedliche Präferenzen verfolgen.

Muss aber vielleicht gar nicht so sein. Man kann mit absoluter Sicherheit davon ausgehen, dass Axxion ganz andere Informationsmöglichkeiten hat als hier ein einzelner Privataktionär ,der vielleicht ein paar tausend Aktien hält.
So ist das halt in der Börsenlandschaft, gilt nicht nur inbezug auf vmr. Money matters !!!

Insoweit haben wir sich auf der Basis von ein paar Prozent Aktienanteilsbesitz auch zukünftig eine verbesserte Informationsbasis, soweit wir diese Aktie bündeln.
Das sollten wir nicht auser acht lassen!

Übrigens gehen ich auch nicht davon aus, dass Axxion sich klar in die eigenen Karten blicken lässt, auch wenn der Anruf von dem mir geschätzten parade kommt.

Mein persönliche guideline bei vmr ist gegenwärtig, dass ich meine Position auf jeden Fall halten werde, von grösseren Aufstockungen aber absehen werde, solange ich nicht erkennen kann, dass die Gesellschaft- sprich H. Devine- die Schritte einleitet, die erforderlich sind, den Kurs nachhaltig zu beflügeln.

Ich habe in vielen Jahren Börsenerfahrung eine leidvolle Erfahrung machen, und die gilt auch für vmr: Die Bewertung einer Aktie ist oft von viel untergeordneter Bedeutung, als uns immer vorgemacht wird. Viel entscheidender ist, ob bzw wie eine Aktie vermarktet wird.



Auf der HV werde ich H. Devine möglicherweise nicht die Entlastung aussprechen, einfach deswegen, weil ich nicht erkennen kann, wie er Werte von interinvest zum Vorteil der Aktionär zu heben.

Keine Ahnunng, ob er nicht will, oder nicht kann- Im Endeffekt ist das auch fast egal.

[hasni]

@ scharfkantig

kam die tfg-Empfehlung noch rechtzeitig für dich?

[hasni]

4,03 ????

kaum zu glauben, aber wahr!

[Lassowerfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.543.054 von hasni am 09.02.07 11:33:21

wann ist den HV bzw wann gibt es die Ausschüttung ??

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.543.190 von Lassowerfer am 09.02.07 11:38:28

Hallo,

am 29.6.2007 ist Ausschüttung.

gruss parade

[hasni]

jetzt gehts centweise wieder hoch, irgendwie hat man das Gefühl, dass bei vmr doch immer wieder Leute über stop-loss abgezockt werden.

Anders kann ich mir kaum Kurse von 4,03 Euro vorstellen

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.044 von hasni am 09.02.07 12:12:40

Hallo hasni,

und ich habe das dumme Gefühl, dass hier jemand ein seltsames Spiel treibt. Ich konnte mich heute wieder nicht zurückhalten und musste noch einmal zulangen, so wie seit Tagen schon.

gruss parade

[hitparade2006]

same procedure as last year, parade

[hasni]

immerhin habe ich den Eindruck, dass hier sehr professionell abgezockt wird. Und es führt doch zu überraschenden Erfolgen.

Letztlich ist es aber auch nur möglich, weil offensichtlich Investoren a) das Potential von vmr mangels Transparenz nicht wahrnehmen oder b) das Potential zwar wahrnehmen, aber keinen Bock haben, Ewigkeiten zu warten, bis seine Majestät K. Devine hinreichend mit billg vereinnahmten Aktien vollgesogen, mal daran geht, die versteckten Werte ( hoffentlich sind sie dann noch da!) zu versilbern

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.547.615 von hasni am 09.02.07 14:56:19

geiler Kursverlauf heute.

Bevors richtig rund geht, müssen alle Zweifler raus.
Einige SL sowie ein paar unsichere Hände wurden heute
echt sauber abgegrätscht.

hab mir auch ein paar Stücke geholt. so als Tradingposition.

Gruss

@hasni: leider nur ein paar tfg Stücke.

[hasni]

tja, mal wieder so einer dieser typischen vmr-Tage

erster kurs in Frankfurt bei 4,19 E ( auch nicht gerade ein hoher Kurs), dann runter bis auf 4,03 E und jetzt sind wir wieder bei 4,19 E angelangt.

Irgendwie ist das schon nervig, trotzdem allen ein schönes Wochenende

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.553.968 von hasni am 09.02.07 18:28:19

Mit Verlaub, aber es ist schon ein elendes Geplätscher mit VMR. Ich weiß auch gar nicht was in naher und mittlerer Zukunft kurssteigernd wirken sollte. K. Devine klebt an seinem Sessel, macht große Geheimniskrämerei und solange dies weiter der Fall ist, scheint VMR für den Markt wohl recht uninteressant zu sein. Nur meine bescheidene Meinung, laß mich gerne belehren.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.661.782 von dieselweasel am 12.02.07 15:57:13

Hallo dieselwiesel,

was gibt es da zu belehren? Du hast ja recht mit dem was Du schreibst. Ich glaube, wir alle haben den einen Wunsch, nämlich den, dass endlich der Kurs in eine realistische Bewertung kommt. Nu hier scheiden sich dann schon unsere Geister. Wie hoch ist eine realistische Bewertung?

Ich war ja der Meinung, bis zur HV 6 E, muss mich aber vielleicht korrigieren, weil der Markt eben keine realistische Bewertung zulässt, aus welchen Gründen auch immer.

gruss parade

[hitparade2006]

also wenn es auf diesem niveau bleibt soll mir auch recht sein; d.h., schöne dividende kassieren ohne nennenswerte abschläge ! wo gibt es sowas.....da ich long bin ist mir egal, ob wir bei 3,50 oder 4,10 stehen, hab jährlich ne gute rendite, die ich nur bei wenigen fonds bekomme und das zählt ! aber ich gehe davon aus, das der kurs sich in bälde in richtung hoch vom letzten jahr bewegen wird....

[parade]

Hallo zusammen,

bisher haben sich nur 3 oder 4 Personen nach dem Stand der Zählung erkundigt. Das zeigt mir, dass kein allgemeines Interesse daran vorhanden ist. Insofern erübrigt sich auch die Frage, ob die Zählmenge veröffentlicht werden soll oder nicht.

Die Frage, was wir nun damit anfangen wollen, bleibt aber im Raum stehen. Wenn auch hier keine oder nur spärliche Reaktionen kommen, werde ich mich mit einigen Interessierten zusammentun und über Möglichkeiten per boardmail diskutieren.

gruss parade

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.673.252 von parade am 13.02.07 09:10:59

@parade

hallo,

das stimmt so nicht ganz. Generell ist es aber so, das es erstmal für mich nicht so wichtig ist, ob wir 250.000 oder 300.000 Aktien im pool haben. Entscheidend scheint mir, dass die Aktien gemeinsam vertreten werden, und da bin ich der erste, von dem du eine Vollmacht bekommst, sobald diese Frage ansteht.

by the way: jetzt würde mich doch der genaue Stand interessieren.

wegen mir auch gerne öffentlich, sonst als boardmail.

danke

grüsse aus Nürnberg

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.673.568 von NETTI_II am 13.02.07 09:27:04

Heute ist kein Tag an dem man VMR Aktien verkaufen soll. Die Aktie steigt und sinkt regelmässig und heute merkt man dass es ein paar VMR-Aktionäre gibt mit schlechte Laune.

Hedge fond heute oder in einem Jahr? Mir spielt es nicht so grosse Rolle weil Interinvest weiterhin gutes Geld verdient. Das hat man auch in den schlechten Jahren 2002-2003 gemacht. Man muss auch ein bisschen die Nerven kontrollieren wenn der Kurs ein paar cent sinkt.

Ein Trost ist dass die Dividenderendite steigt bei sinkende Kurse; jetzt 19%

[muellerthurgau]

hi parade,
gerne kannst du mir die gesamte aktienanzahl zusenden oder auch veröffentlichen.

danke & stay long, naja ;-)
m-t

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.673.252 von parade am 13.02.07 09:10:59

Ich habe auch nichts gegen eine Veröffentlichung. Ansonsten boardmail.

[götz]

@parade:
Von mir aus kannst Du unsere Aktienzahl auch gern publik machen. Was soll auch die Geheimniskrämerei.....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.682.883 von götz am 13.02.07 16:00:45

Hallo zusammen,

was sagt denn kalchas dazu? Er war m.W. gegen eine Veröffentlichung. Mir ist es herzlich egal, ob die Stückzahl bekannt ist oder nicht. Zu schämen brauchen wir uns auf jeden Fall nicht.

Also kalchas, gib Laut!

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.683.653 von parade am 13.02.07 16:24:53

Prinzipiell würde ich nur eine Größenordnung unter 5% bekannt geben. Da ich davon ausgehe, daß die Zahl darunter liegt, kannst Du die auch ruhig bekannt geben.

[parade]

Hallo zusammen,

lieber Uwe, wir stimmen Dir voll zu.

Es wurden von unseren Forums-Teilnehmern 290.000 Aktien als Bestand gemeldet. Das ist mehr als ich vermutet hatte. Unser werter "hasni" hatte dagegen schon im Vorfeld einen derartigen Bestand vermutet.

Ich bin überrascht. Wir können zwar nicht an dem Bestand unseres Herrn Devine heranreichen, aber immerhin.

Gratulation an unser Forum.

gruss parade

[hitparade2006]

..dann sind die 5 % nicht fern....

[muellerthurgau]

und kaum ist die zahl draussen steigt der kurs wieder ein bisserl ;-)

stay long
m-t

[A_Sosa]

7.843.330 Stk


Also vereinen wir hier 3,69%

So wenig ist das nicht


Sosa

[hitparade2006]

...dann sollten wir ggf. bereits jetzt anfangen unsere wünsche und "ärger" zusammenzutragen, damit parade (?) das bis dahin zusammengekomme aktienkapital auf der hv vertreten kann (über boardmail). was haltet ihr davon ? ich würde meine stimmrechte zu gegebener zeit übertragen wollen. wenn es zeitlich passen sollte, werde ich auch selbst dort aufschlagen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.784 von A_Sosa am 14.02.07 19:52:17

Hallo A_Sosa,

mit Deinen Stimmen kämen wir sicher auf 3,7 %.

gruss parade

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.715.644 von parade am 15.02.07 08:50:08

ich hoffe, ihr seit blad fertig mit eurer aktienzählerei .....

mit meine stimmen kämt ich sicher auf 3,701 % !!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.714.942 von hitparade2006 am 15.02.07 07:06:02

Hallo Hitparade,

es wäre sicher von Vorteil, wenn wichtige Anliegen rechtzeitig abgesprochen würden, denn wenn nachher die Zeit knapp wird, klappt eine vernünftige Absprache sowieso nicht mehr.

Es ist m.E. wichtig, dass wir uns auf einige wenige Punkte konzentrieren, denn das ganze Spektrum abzudecken ist sehr schwierig. Ein solcher Redebeitrag dauert in der Regel einfach zu lange.

Für mich wäre z.B. ein zentraler Punkt die Vorstellungen des Vorstandes hinsichtlich der zukünftigen Ausrichtung, Entwicklung der Gesellschaft. Welche Visionen hat Devine für unsere Gesellschaft. Welche Vorstellungen hat er hinsichtlich der Interinvest S.A. nach Übernahme der letzten 10 %, sprich Put-Ausübung. Möglicher Börsengang der Interinvest S.A.

Ich könnte mir vorstellen, dass diese Punkte vielen anderen Aktionären ebenfalls auf den Nägeln brennen.

Hin und wieder wird hier mein Name genannt, wenn es um die Vertretung der Stimmen geht. Ich denke, es gibt hier in unseren Reihen eine ganze Anzahl von Leuten, die unsere Stimmen vertreten können. Nur weil ich auf der letzten HV ein wenig "Putz" gemacht habe, muss ich nicht der Geeignetste sein.

Man könnte ja auch mehrere Personen bevollmächtigen, die jeder einen Schwerpunkt in der Fragestellung übernehmen. Wer würde sich denn zur Verfügung stellen?

Leider sind einige der "Schwergewichte" zum Zeitpunkt der HV nicht in Deutschland. Das ist schade, denn der eine oder andere dieser Personen würden sicher eine gute Figur machen, denke ich zumindest.

Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass Kalchas, den ich von verschiedenen HV`s kenne, der ein helles Köpfchen hat, der schon mehrere Redebeiträge gebracht hat, der sich auch nicht scheut, ruhig auch einmal ins Wespennest zu greifen oder Salz in die offene Wunde zu streuen, der vor allem weiss, um was es geht, dass dieser Kalchas mit von der Partie sein sollte. Nur meine Meinung.

Der Vorschlag, weitere Abstimmung per boar-mail vorzunehmen, ist sicher gut, denn wir wissen ja nicht, wer hier noch so alles mitliest.

gruss parade

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.715.644 von parade am 15.02.07 08:50:08

Ich habe zwar (noch) keine VMRs aber ich lese seit geraumer Zeit in eurem schräd. Wenn ich welche kaufe, dann sage ich Dir natürlich sofort Bescheid.


Sosa

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.716.057 von parade am 15.02.07 09:13:11

@parade

hallo parade,

mit deinem zentralen Punkt bin ich einverstanden.

Für mich wäre das Thema Transparenz interessant. Es kann nicht sein, das Devine oder andere über Infos verfügen, diese zu Insiderkäufen nutzen, und wir in ein black hole investieren müssen.
Außerdem sollte der Erfolg oder Mißerfolg des Hedgefonds, wen er denn irgendwann mal aufgelegt wird, zeitnah an die Aktionäre gemeldet werden.

Bisher werden wir wie Lämmer (man kann auch sagen deppen) behandelt. Dies würde mich nicht stören, wenn der Aktienkurs bei 6 Euro stehen würde. tut er aber nicht.

Ich denke, das sich dies für einen Aktionärskreis mit ca. 3,7 % Aktien nicht gehört. Ab wann kann eigentlich ein Sitz im Aufsichtsrat gefordert werden? ich sage nur Wyser-Pratte.
Was ich überhaupt nicht verstehe, ist die Aussage von Axxion, dass man mit der Beteiligung an vmr zufrieden ist. Oder haben die einfach andere Informationen wie wir "Lämmer"
Die aktienmärkte explodieren. Bis auf die Deutsche Telekom und vmr kenne ich kaum eine Aktie, die nicht stark angestiegen ist.

NETTI_II

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.719.040 von NETTI_II am 15.02.07 11:21:10

Hallo NETTI,

"mit deinem zentralen Punkt bin ich einverstanden." Das finde ich "sehr gut.


"Für mich wäre das Thema Transparenz interessant. Es kann nicht sein, das Devine oder andere über Infos verfügen, diese zu Insiderkäufen nutzen, und wir in ein black hole investieren müssen.
Außerdem sollte der Erfolg oder Mißerfolg des Hedgefonds, wen er denn irgendwann mal aufgelegt wird, zeitnah an die Aktionäre gemeldet werden."



Das könnte ein Problem werden, denn Devine hat ausdrücklich erklärt, er dürfe nach Luxemburger Recht nicht mehr über die Interinvest aussagen. Und da es sich dabei um einen Finanzdienstleister handelt, die für Luxemburg sehr wichtig sind, könnte das auch stimmen. Immerhin sind nicht wir Aktionäre der Interinvest, sondern die VMR. Wir sind "nur" Aktionäre der VMR.




"Bisher werden wir wie Lämmer (man kann auch sagen deppen) behandelt. Dies würde mich nicht stören, wenn der Aktienkurs bei 6 Euro stehen würde. tut er aber nicht."


Wir werden wie Klein-Aktionäre behandelt, was wir ja auch sind. Und Klein-Aktionäre werden nun mal fast überall wie Deppen behandelt, mal mehr, mal weniger. Wenn man ehrlich ist, muss man ja auch feststellen, dass die Mehrzahl der Kleinaktionäre sich auch wie Deppen benehmen, denn sonst wäre das nicht so wie es ist.


"Ich denke, das sich dies für einen Aktionärskreis mit ca. 3,7 % Aktien nicht gehört. Ab wann kann eigentlich ein Sitz im Aufsichtsrat gefordert werden? ich sage nur Wyser-Pratte.
Was ich überhaupt nicht verstehe, ist die Aussage von Axxion, dass man mit der Beteiligung an vmr zufrieden ist. Oder haben die einfach andere Informationen wie wir "Lämmer"
Die aktienmärkte explodieren. Bis auf die Deutsche Telekom und vmr kenne ich kaum eine Aktie, die nicht stark angestiegen ist."


Bisher weiss Devine noch nicht, dass wir 3,69 % halten, zumindest nicht offiziell.

Fordern können wir natürlich einen Sitz im AR, nur bekommen werden wir ihn nicht, ganz sicher. Axxion hat mit 10 % auch keinen.

Natürlich haben die Axxion-Leute andere Informationen, da bin ich mir ganz sicher. Alleine die Tatsache, dass die Herren sich untereinander kennen (Axxion, VMR, Interinvest) ist die Informations-Qualität automatisch eine ganz andere.

Ich kenne noch eine Aktie, die nicht gestiegen ist, die Dr. Hönle AG.


So, jetzt muss ich Obst-Bäume schneiden.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.907 von parade am 15.02.07 12:48:22

Mir würde schon eine ungefähre Angabe zur Interinvest reichen.
so in der Art:

Die Nachhaltigkeit der Gewinne bei der Interinvest ist
-gering
-mittel
-hoch
-sehr hoch
-oder etwas ausführlicher
Die Gewinne bei Interinvest sind abhängig von
-Dollarkurs
-...
-...
-...
Gewinschätzungungen für die kommenden Jahre bei Interinvest sind:
5 Mio (07) 5 Mio (08) 5 Mio (09)
Wurden diese Schätzungen konservativ getroffen ?
Wie hoch sind die Risiken dass das Ergebnis z.B. durch Mitarbeiter
austritt stark beeinträchtigt wird ?


Ich will kein Anlagevermögen wissen. Auch die Kundenstruktur muss nicht sein. solange ich einen planbaren und schätzbaren Ergebnisverlauf habe. Das dürfte auch nach Luxemburger Recht möglich sein.

Weil so wie bisher einfach die Vergangenheit in die Zukunft zu
schätzen kann fehlen. Ich hätte auch gerne schon vorher gewusst,
wie sich das Ergebnis entwickelt.
Die Märkte steigen. Steigt nun das Ergebnis ? oder Fällt es ?

Hr. Devine könnte doch Prognosen erstellen und während des Jahres
Statements wie: liegen im Plan, sieht gut aus, optimal... so alle
paar Monate fallen lassen.

Oder ist das zuviel verlangt ??? glaube kaum.

btw: parade stimme ich voll zu. Würde mich freuen wenn Kalchas mitmacht!.

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.982 von scharfkantig am 15.02.07 13:40:15

Ich habe ja schon mal geschrieben, daß ich die HV besuchen will. Ich hoffe, daß sich das einrichten läßt.

Es müssen aber nur Fragen beantwortet werden, die in irgendeiner Form mit der Tagesordnung zu tun haben, hier also mit Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat für das Geschäftsjahr 2006. Die Fragen müßten also dieses Geschäftsjahr betreffen und in irgendeiner Form für einen objektiven Aktionär Informationen für die Entscheidung zur Entlastung liefern..

Die Fragen zu Prognosen für die Folgejahre können zwar gestellt werden. Fragen kostet nichts. Sie müssen aber nicht beantwortet werden.

Der Vorstand kann sicher Prognosen im Rahmen der Investors Relation abgeben. Er wäre unter Umständen auch gut beraten, das zu tun. Verpflichtet ist er aber nicht.

[hitparade2006]

netti, mit der aussage zur performance sollten wir vorsichtig sein....vmr hat sich seit dem tiefstand bei ca. 1 oiro gut 300 % zugelegt, also insgesamt nicht unbedingt schlecht und sehr viel früher als der dax. wer natürlich bei 5 oder 6 eingestiegen ist, hat die karte gezogen.die dax werte legen zwar derzeit wieder gut zu, dennoch liege ich z.b. mit vmr incl. der dividende aus dem letzten jahr deutlich drüber, insofern bin ich zufrieden insbesondere auch im hinblick auf die kommende dividende.
axxion ist bei vmr sehr früh eingestiegen, von ca. 1,60 bis ?? und hat damit eine relativ sichere anlage mit hoher rendite erworben, die der performance der fonds guttun...insofern ist für mich klar, warum die derzeit die füsse stillhalten.

[Miamo]

Wann ist denn der Stichtag für die Dividendenerfassung?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.777.544 von Miamo am 17.02.07 15:19:45

@Miamo

Das ist noch etwas hin.

HV - Termin ist der 27.Juni 2007.

[hitparade2006]

heute ist wieder kauftag für jemanden...trotz rosenmontag

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.710 von hitparade2006 am 19.02.07 15:37:48

Hallo hitparade,

ich habe heute noch ein paar Stücke gekauft.

gruss parade

[hitparade2006]

hallo parade,

ich bekomme morgen auch nochmal geld ....habe kollegen scharfkantig auch schon geschrieben, dass es mich derzeit ziemlich "juckt" nachzulegen. werde mir auf jeden fall in den nächsten tagen noch was gönnen.

gruss

[hasni]

immerhin hat es nunmehr den Anschein, dass der grosse Abverkauf wohl weitgehend abgeschlossen ist. Wobei mit persönlich nach wie vor ziemlich unklar ist, was hier jetzt wie auch des öfteren in der Vergangenheit eigentlich abläuft.

War ja recht lange immer noch eine Erklärung, dass viele small caps und insbesondere die kleinen Finanzwerte fast durch die Bank schlecht laufen, ist das zwischenzeitlich als Erklärung kaum mehr tauglich.
Eine der kleineren Finanzwerte, die ich beobachte, sind zuletzt doch um einiges gestiegen.
Übrigens ist der Dividendeneffekt, der letztes Jahr per se den Kurs ja deutlich vorangebracht hat- zur Erinnerung-50 Cent!- bisher dieses Jahr fast gar nicht zu beobachten. Allerdings ist es in den diversen Börsengazetten wohl auch - noch- nicht thematisiert.

Ich denke, der von parade vor geraumer Zeit zitierte Herr bringts auf den Punkt: Solange H. Devine selbstherrlich offensichtlich nicht ohne Eigennutz vmr der Finanzwelt als blackbox präsentiert, fehlt es an den Käufern, die letztlich den Kurs machen.
Dass H. Devine das genau weiss, davon kann man wohl ausgehen, aber es passt ihm offensichtlich ganz gut in den eigenen kram.

Und das ist wirklich schlimm!

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.829.968 von hasni am 19.02.07 18:45:51

Das war wohl heute nur der Sog von Arques.

[hitparade2006]

leute seht es doch auch mal positiv. je weniger der kurs sich, trotz der dividendenankündigung nach oben bewegt, desto geringer wird der dividendenabschlag ausfallen ! im letzten jahr hat es sicherlich einige bös erwischt mit dem abschlag bzw. kursabschlag. von mir aus kann es so bleiben, dann streiche ich einige tausend euro ein, investiere wieder in vmr und freue mich dann auf die nächste ausschüttung. sollte der kurs irgendwann auf sein faires nivau anspringen ist die freude doppelt so gross

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.834.148 von hitparade2006 am 19.02.07 20:27:11

Der Abschlag beträgt doch 75 ct. am nachfolgenden Handelstag. Wieso sollte er geringer ausfallen? Lohnend wäre es IMHO nur wenn der Kurs bis dato zumindest 75 ct. über dem eigenen EK steht.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.836.840 von dieselweasel am 19.02.07 21:44:55

@diesel

glaubst du, dass ein Kurs nach Dividendenabschlag unter
RestCashWert fällt?

oder bei einem konstanten Gewinn von 0,45 auf 3,50 fällt ?

naja. is ja wurscht.

wens interessiert ich habs paar Posts weiter untern schon
auf die Gründe hingewiesen.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.476 von hitparade2006 am 19.02.07 17:41:10

Hallo hitparade,

kann man sich bei Deiner Geldquelle nicht anschliessen? So etwas könnte ich auch noch gebrauchen. Und Andere sicher auch.

gruss parade

[hitparade2006]

parade, ich hätt gern auch nen goldesel....leider muss ich für den schnöden mammon auch gut arbeiten.... aber es bleibt immer was für die börse hängen.

[hitparade2006]

da wirft wieder einer seine 500 stücke zu 4,26

[hasni]

was mir seit Wochen auffällt ist, dass die Kurse praktisch immer zu Beginn des Handels niedriger sind als zu Handelsende.
Teilweise sogar ganz erheblich- whatever that may mean

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.871.859 von hasni am 21.02.07 11:26:58

Ich habe gerade was erstaunliches gefunden:

bei yahoo:

VALUE MGMT&RESEARCH (Frankfurt:VMR1.F) Delayed quote data Edit
Last Trade: 4.18
Trade Time: 9:41AM ET
Change: 0.00 (0.00%)
Prev Close: 4.18
Open: 4.15
Bid: 4.11 x 100000
Ask: 4.20 x 53000
1y Target Est: N/A

Day's Range: 4.14 - 4.18
52wk Range: 3.12 - 5.94
Volume: 8,982
Avg Vol (3m): 14,905.4
Market Cap: N/A
P/E (ttm): N/A
EPS (ttm): 0.00
Div & Yield: N/A (N/A)

Fällt euch was auf ?

Bid: 4.11 x 100000
Ask: 4.20 x 53000

Was bedeutet das ?

Hat derjenige der die 50K bei 4,4 gesetzt hat diese auf 4,20
runtergezogen? will er tiefer einsammeln ?

Gleichzeitig 100K Stück zu 4,11 im Kauf. Übel.
Das sind Stückzahlen.
Falls die beiden Positionen demselben gehören dann ist das
eine krasse Kursmanipulation.
Wenn nicht, dann sollte hier bald der Deckel wegfliegen.

Und wenn ja, dann wirds warsch. auch bald passieren...

was meint ihr ?

[hitparade2006]

ja, hier wird seit monaten kräftigst manipuliert.....leider kann man sich kein vernünftiges bild machen, der mm wird es wohl nicht sein der da spielt. wenn jemand eine größere beteiligung anstrebt müssten eigentlich die ersten 3 bzw. 5 % längst gemeldet worden sein....wie sieht es eigentlich aus, wenn z.b. axxion seine beteiligung von über 10 % auf z.b. 25 % aufstocken würde..??? wann müsste die erhöhung der anteile dann jeweils gemeldet werden ?

[hasni]

Dass bei vmr die Kurse "unter Einfluss" stehen, ist nun wahrlich kein neues Thema. Wer erinnnert sich daran, wie unendlich lange es dauerte, die Marke von 2,50 E zu nehmen ?!?

Noch mal ein Hinweis auf die hier aufgeworfene Frage, wieveil Prozent Aktienbesitz erforderlich sind, um von der Geschäftsleitung überhaupt ernst genommen zu werden.
Also nehmen wir mal das Beispiel Deutsche Telekom, sicher nicht die unprominenteste Gesellschaft. Da hat sich mit dem Einstieg von Blackstone unendlich viel verändert, nicht zuletzt der CEO.
Und wieveil Aktien hält nun blackstone, dass das überhaupt möglich wurde. Schlappe 4,5 % !!!!!!!!!!!! ( hat auch für einen AR-Posten gereicht)
Ja, nicht mal 5 Prozent.

Soll natürlich nicht bedeuten, dass wir hier ähnlich bedeutsam bei vmr sein könnten. Aber ist eine Indikation, dass eine solche Aktienquote durchaus bedeutsam sein kann, jedenfalls dann, wenn die Investoren ihre Interessen nachhaltig einfordern. Erfahrungsmässig finden sich dann auch Allianzen, denn letztlich haben wohl die meisten User Interessen, die plausibel sind und auch von Aktonären geteilt werden können, die sich hier gewöhnlich nicht bei bei wallstreet-online blicken lassen.

Bei tfg, wo sich ja auch eine gewichtige Aktionärsgemeinschaft über wallstreet-online gefunden hat, konnte mit Hilfe anderer Aktionäre sogar der ungeliebte Vorstandsaktionär aus dem Managementboard entfernt werden, die Versagervorstände wurden- trotz Mehrheitsbesitz nicht mal entlastet, und siehe da, 2 Jahre später hat die Gesellschaft- fast vollständig neu besetzt- ausgezeichnete Ergebnisse vorgelegt. Übrigens gibts da jetzt auch eine jährliche Investorenveranstaltung, an der auch private Aktionäre teilnehmen können und sollen. Und die von den Teilnehmern sehr positiv bewertet wird.

Dies nur deshalb, weil es eben zeigt, dass eine Bündelung von Kräften tatsächlich was bewirken hat. Und- auch das eine Erfahrung von tfg- da wo absehbar ist, dass man auch was bewirken kann, stocken Aktionäre eher auf als ab.
Insoweit bin zuversichtlich,dass unser vmr-Aktien-Accountant Parade peu a peu auf steigende Quoten blicken kann.

Und irgendwann wird dann vielleicht H. Devine kapieren, dass nicht alles, was in seiner einsamen Herrscaft abläuft, die uneingeschränkte Zustimmung der Miteigentümer geniesst.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.908.266 von hasni am 22.02.07 20:19:22

Heute ists genau umgekehrt.
Hat Yahoo falsche Daten ?
Will uns jemand einen Hinweis geben ?

Bid: 4.11 x 55000
Ask: 4.18 x 100000



Last Trade: 4.11
Trade Time: 3:04AM ET
Change: Down 0.07 (1.67%)
Prev Close: 4.18
Open: 4.11
Bid: 4.11 x 55000
Ask: 4.18 x 100000
1y Target Est: N/A

Day's Range: 4.11 - 4.11
52wk Range: 3.12 - 5.94
Volume: 0
Avg Vol (3m): 14,508.5
Market Cap: N/A
P/E (ttm): N/A
EPS (ttm): 0.00
Div & Yield: N/A (N/A)

[agakhan]

Hat jemand die Info, wie die Aktionärsstruktur bei VMR derzeit aussieht?

Wieviel haben institutionelle Anleger, die bekannt sind,
wieviel hat die Familie Devine,
wieviel haben andere Vorstandsmitglieder (oder nahestehende Personen)/Aufsichtsräte,
wieviel ist im Streubesitz?

[agakhan]

Sorry, hab schon was gefunden:

Privataktionäre >5% 30,00%

Streubesitz 25,48%

Aufsichtsrat, Vorstand und Fam.. 19,00%

AXXION S.A. 10,76%

Bob Bernard 4,99%

Robert S. Friedmann 4,94%

Reinhard Egert 4,83%

Schade, dass der Streubesitz so klein ist - sonst hätte ich da eine Idee gehabt ...

Tja das Ganze ist wohl eine reine Privatveranstaltung und wir sind nur auf der Zuschauertribüne. Die Interessenslagen durchdringen wir leider nicht.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.919.773 von agakhan am 23.02.07 11:20:28

ich verstehs nicht ganz. wie kann der Kurs auf 4,06 durchrutschen
wenn 50000 Stück im Bid stehen.

oder da hat jemand kurzfristig die 50.K rausgenommen, dann
druffgekloppt, und gleichzeitig die SL abgefischt und dann
wieder die 50 K reingesetzt.

Down 0.12 (2.87%)
Prev Close: 4.18
Open: 4.11
Bid: 4.10 x 50000
Ask: 4.13 x 100000

klärt mich bitte auf!
Gruss

[hasni]

auf jeden Fall hast Du es hier mit Profifischern zu tun !

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.924.089 von hasni am 23.02.07 14:46:53

übel wie hier die 50.000er und 100.000er Blöcke verschoben werden.

stimmt mich irgendwie positiv.
es muss ja einen Grund dafür geben...

[parade]

Hallo zusammen,

mir kommt das alles auch ein wenig komisch vor. Von den ganz billigen Stückewn bekomme ich seltsamerweise nie welche ab. Selbst zu 4,13 E habe ich nur eine kleine Menge erhalten. Und ab Mittag lief dann gar nichts mehr. Komisch, komisch.

gruss parade

[hasni]

wie gesagt, das sind Profis, die da arme Seelen abkochen- besonders lustig finde ich das nicht

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.927.409 von hasni am 23.02.07 16:40:41

Ich versuchs mal so :

Anleitung um den "Profis" ein Schnippchen zu schlagen:

-man behalte die Geduld
-man setze selbst ein günstiges Limit zu dem man gerne
bedient werden möchte. also 4,07 z.B.
-sollte mal wieder ein tieferer Kurs kommen, dann ist
man auf jeden Fall bedient.

damit bekommen die "Profis" dann nicht mehr die Menge an Stücken.

-einen Teil seiner Stücke setze man dann knapp unter Limit
der Profis zum verkauf.

damit können die Profis nur zu wesentilch höheren Kursen zukaufen.
und sind gezwungen ihren Drückerblock hochzusetzen um nicht zu riskieren dass er gekauft wird.

-wenn die Stücke weg sind, dann wieder tiefes Limit legen.

Ich denke hier darf man das machen, da das Kursrisiko durch die
hohe Dividende relativ gering ist. Unter 4 ist warsch. genügend
Nachfrage da.

aber das ist nur eine idee und keine Handlungsempfehlung. jeder muss selbst wissen was er tut. Ich garantiere für nix.

Gruss

[hitparade2006]

ich bin guter dinge, dass wir alle bald erlöst werden, von diesem nervtötenden kursgeorgel !!!!

spätestens im juni wird es einen ordentlichen schub geben....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.931.200 von hitparade2006 am 23.02.07 18:50:56

ich werde mir die Freiheit nehmen, nächste Woche noch
etwas zuzukaufen. "Im dutzend billiger"

Zu 4,0X und extremer Abstauber: 3,9X

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.926.787 von parade am 23.02.07 16:22:27

Da könnte man sich schon bei der BaFin beschweren. Termin und Börse mitteilen. Wenn die wollen, können die das schon heraus bekommen, was da läuft.

[hasni]

@ Kalchas,

leider kannst Du die bafin wirklich vergessen, wie ich aus eigener Erfahrung lernen musste. Selbst wenn ein Vorgang gut belegbar ist und Du die erforderliche Rechercharbeit quasi schon voarb vorgenommen hast , kriegt das bürokratisch zwar eine Aktennummer für den Vorgang, das wars dann auch,, nicht mal so etwas wie eine Mitteilung über den Abschluss des Vorgangs ( mit welchem Resultat auch immer).
In diese Institution habe ich leider kaum noch Vertrauen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.919.773 von agakhan am 23.02.07 11:20:28

Hallo agakhan,

woher hast Du denn diese Zahlen?

Im GB von VMR werden die Zahlen etwas anders dargestellt. Vor allem kann ich die 30 % der Privaten Aktionäre nicht nachvollziehen. Würde mich sehr interessieren, woher Du das hast, denn auch die Namen tauchen bei VMR gar nicht auf.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

nur der Vollständigkeit halber: durch eigene Zukäufe ist nun unser Bestand auf über 300.000 Aktien gestiegen.

gruss parade

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.957.521 von parade am 25.02.07 14:20:22

na, über 300.000 Aktien ist ja schon was, und muss ja nicht das ende gewesen sein.

Ärger mich zwar einerseiits über die niedrigen Kurse, aber da ich im Ede März einiges an freier Liquidität habe, können unter diesem Aspekt die Kurse bis dato auch noch etwas in den jetzigen Kursregionen verbleiben.

Dennnoch, warum und von wem hier hier der Kurs so niedrig gehalten wird, muss gestellt werden.
Die Rahmenbedingungen an der Börse sind ja nach wie vor exzellent.
Eigentlich müsste auch 2007- wenn nichts unvorgesehenes an den Börsen passiert- ein topjahr werden.
Offensichtlich sind die das 4.Quartal belastenden Faktoren ja eher einmaliger Natur gewesen, wobei zumindestens mir nach wie vor nicht bekannt ist, was die Ursache der Ergebnisschwäche im 4. Quartal war.

Bleibt das Thema hedgefonds. Masse mir hier nicht die geringste expertise an, aber- bekanntermassen sind in den letzten Jahren die Bedingungen für hedgefonds allgemein schlecht gewesen und ich habe von einigen hedgefonds gehört, die geschlossen werden sollen.
Also hier meine Frage- Muss der hedgefonds eigentlich noch her, nur weil er so lange angekündigt ist, wenn andere renommierte Addressen hier eher zurückfahren?

[hitparade2006]

performen hedgefonds nicht eher in schwächeren börsenzeiten ? genauso kommt einem auch der verdacht bei vmr/interinvest.....woran liegt das; dollarschwäche ? interinvest hat in den schwächeren jahren deutlich besser verdient als aktuell.

[hasni]

denke, die meisten hedgefonds leiden in erster Linie unter der äusserst geringen volatilität an den Börse in den letzten Jahren

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.975.337 von hasni am 26.02.07 11:09:59

Hallo hasni,

"na, über 300.000 Aktien ist ja schon was, und muss ja nicht das Ende gewesen sein."


Ich gehe inzwischen davon aus, dass der Bestand an VMR-Aktien hier im Forum noch deutlich höher liegt. Ich vermute, dass sich kurz vor "der HV, wenn unsere Vorbereitungen laufen, noch eine ganze Menge Leute melden werden.


"Ärger mich zwar einerseits über die niedrigen Kurse, aber da ich im Ede März einiges an freier Liquidität habe, können unter diesem Aspekt die Kurse bis dato auch noch etwas in den jetzigen Kursregionen verbleiben."


Aus diesem Blickwinkel gesehen, hast Du natürlich recht. Lieber wäre mir allerdings, wenn "der Zug endlich abfahren würde".


"Dennnoch, warum und von wem hier hier der Kurs so niedrig gehalten wird, muss gestellt werden.
Die Rahmenbedingungen an der Börse sind ja nach wie vor exzellent.
Eigentlich müsste auch 2007- wenn nichts unvorgesehenes an den Börsen passiert- ein topjahr werden."


Für mich gibt es nur den einen logischen Grund, warum der Kurs unten gehalten wird. Man will uns Streubesitz verunsichern und uns unsere Aktien billigst abnehmen, möglichst noch vor der HV.



"Offensichtlich sind die das 4.Quartal belastenden Faktoren ja eher einmaliger Natur gewesen, wobei zumindestens mir nach wie vor nicht bekannt ist, was die Ursache der Ergebnisschwäche im 4. Quartal war."


Devine hat ja ganz deutlich und unmissverständlich geschrieben, dass es sich um eine vorübergehdne Ergebnisschwäche im 4. Quartal handelt. Da gibt es kein Wenn und Aber. Denn auch seine Vorausschau und sein Ergebnisziel für 2007 ist ja geblieben.



"Bleibt das Thema hedgefonds. Masse mir hier nicht die geringste expertise an, aber- bekanntermassen sind in den letzten Jahren die Bedingungen für hedgefonds allgemein schlecht gewesen und ich habe von einigen hedgefonds gehört, die geschlossen werden sollen.
Also hier meine Frage- Muss der hedgefonds eigentlich noch her, nur weil er so lange angekündigt ist, wenn andere renommierte Addressen hier eher zurückfahren?"


Auch ich kann Dir diese Frage nicht beantworten. Es muss aber einen Grund geben, warum Devine unbedingt daran festhält trotz aller Schwierigkeiten. Ich brauche diesen hedgefonds nicht.

gruss parade

[agakhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.956.619 von parade am 25.02.07 13:43:24

Hallo Parade,

die Zahlen habe ich von www.comdirect.de

Dort die WKN eingeben und dann unter "Firmenportraet".

Ich habe allerdings mittlerweile festgestellt, dass auf der Uebersichtsseite der Streubesitz mit 46,99 % angegeben wird. Den Zahlen ist also nur bedingt zu vertrauen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.979.871 von agakhan am 26.02.07 14:18:38

Hallo agakhan,

es wäre mal interessant zu erfahren, was die Comdirect unter "Streubesitz" versteht. Normalerweise sind doch alle Anteile unter 5 % dem Streubesitz zuzurechnen ausser es handelt sich um Personen die dem Unternehmen nahestehen. Und deshalb finde ich es seltsam, dass die Comdirect 3 Personen mit unter 5 % nennt und dann noch 30 % als "Private Aktionäre".



Hallo zusammen,

unser Bestand wächst und wächst.Heute schon wieder 2 ansehnliche Meldungen!

GSC Research hat vor wenigen Tagen eine Studie ausgearbeitet über die Dividenden-Schätzungen für 2007 zu 320 deutsche Nebenwerten mit dem Titel "Rendite-Renner 2007".

Man stelle sich vor, man hat dabei die VMR vergessen. Die Gesellschaft, die in dieser Aufstellung den ersten Platz einnehmen würde.

Ich glaube, ich werde Herrn Schrade mal auf diesen Fehler aufmerksam machen müssen, denn wenn sogar die Valora AG aufgeführt wird, dann darf eine VMR doch nicht fehlen.

gruss parade

[hitparade2006]

parade, das solltest Du tun.....da scheint dann aber wieder einmal jemand nur auf der halben a...schbacke recherchiert zu haben. unglaublich !

[Zugzwang]

@parade

Ich vermute mal, dass die 30% sich auf die Privatanleger beziehen, die VMR immer im Geschäftsbericht in der Aktionärsstruktur angab.

Von denen haben aber glaube ich in den letzten 2 Jahren alle vier gemeldet, dass sie die 5% unterschritten haben. Dies wird comdirekt mit 3 Personen unter 5% meinen. Ich gehe davon aus, dass die Aktien mittlerweile alle bei uns Kleinaktionären gelandet sind und auch immer die Blöcke im Verkauf waren. Soviel für mich auch zum lächerlichen Thema Verschwörungstheorie Kurs bremsen...

[hasni]

also mein Tipp ist, dass die Zahlen ohnehin hoffnungslos veraltet sind.
War ja früher eine Namensaktie, und mithin die Aktionärsstruktur anno dazumal bekannt, die Zahlen können heute aber auch schon ganz anders aussehen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.984.974 von hitparade2006 am 26.02.07 17:09:18

Hallo hitparade,

habe ich ja auch schon gemacht. Ich habe Herrn Schrade auf dieses Manko hingewiesen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass er darauf antworten wird, aus welchen Gründen auch immer.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.985.232 von Zugzwang am 26.02.07 17:19:07

Hallo Zugzwang,

hast Du denn auch VMR-Aktien? Ich frage nur, weil Du schreibst, dass diese Aktien sowieso inzwischen alle bei uns im freefloat gelandet sind, was ich allerdings so nicht glaube.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.986.174 von hasni am 26.02.07 17:57:27

Hallo hasni,

vielleicht können wir uns ja auf der HV mal schlau machen. Ich glaube inzwischen auch, dass die Comdirect-Daten überholt sind, aber dennoch interessant.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.987.113 von parade am 26.02.07 18:37:56

Hallo hitparade,

ich habe mich getäuscht, Herr Schrade hat postwendent geantwortet.


Hallo Herr John,

danke für den Hinweis und sorry für das Übersehen - wir werden die VMR im nächsten Jahr definitiv berücksichtigen!

Schöne Grüße

Matthias Schrade


Tja, das ist ja sehr schön, aber wird die VMR nächstes Jahr wieder 0,75 E ausschütten? In diesem Jahr wäre es für Dividendenjäger ein schöner Hinweis und für uns Aktionäre ein netter Kursanstieg gewesen. Leider wäre gewesen.


gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.987.851 von parade am 26.02.07 19:10:23

ich bin optimistisch.

bei börse-online ist VMR in der Datenbank.

Die bringen dieses Jahr bestimmt auch noch ein Dividenden-
Special. Ich mein: das Thema ist gerade so hype, dass alle
Blättchen darüber berichten müssen.

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.987.383 von parade am 26.02.07 18:50:20

Ich denke, daß die Betreffenden aus dem Umfeld der Interinvest kamen. Wahrscheinlich wurde zumindest ein Teil des Kaufpreises für die Interinvest in Aktien der VMR gezahlt.

[Zugzwang]

@kalchas

Die Aktionäre hatten ihren Einstand glaube ich bei Kursen von 2 Euro und tiefer vollzogen und damals auch gemeldet. 2 hatten knapp 10% und 2 etwas über 5%. Verkäufe dürften großteils bei über 5 Euro erfolgt sein. Damals erfolgten auch Meldungen über Verkäufe.

@Parade

Ja, beteilige mich aber nicht an deiner Umfrage, da Bestand nur eine Momentaufnahme wäre. Je nach Kurs kann ich mir immer Käufe oder Verkäufe, auch die komplette Position, vorstellen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.995.101 von Zugzwang am 27.02.07 09:17:45

Hallo Zugzwang,

ich sehe das nicht als "meine Umfrage" an. Ich habe nur die Arbeit gemacht.

Natürlich ist solch eine Umfrage nur eine unverbindliche Momentaufnahme.

"Je nach Kurs kann ich mir immer Käufe oder Verkäufe, auch die komplette Position, vorstellen." Wer kann das nicht?

gruss parade

[hasni]

klar, ist weder die private Umfrage von wem auch immer, noch beinhaltet die Teilnahme eine wie auch immer geartete Halte- oder Verfahrensverpflichtung,

allerdings wenn die user hier - und das muss nicht das Ende der Fahnenstange sein- über 300.000 Aktien halten, und die gebündelt Interessen verfolgen können, so ist das auch für vmr nicht zu unterschätzen.
Das ist eine ganz andere Ausgangesposition, als wenn ein einzelner Aktionär- sagen wir mal 4000 Aktien hat- und bei H. Devine vorstellig wird.

Also, mehr Aktionärsrechte, denen aber keine Verpflichtungen gegenüberstehen. Das ist doch schon was!

Meine tfg-Erfahrungen zeigen, dass da, wo Aktionäre tatsächlich Einfluss nehmen konnten ( für fast alle eine völlig ungewohnte Erfahrung!), diese die Aktienpositionen eher ausbauen und die Positionen länger halten. Ist ja auch verständlich

Ich kann natürlich nur von mir persönlich sprechen. Habe sicher nicht die kleineste Aktienposition hier, würde die Position ggf sogar noch aufstocken, aber dies auch nur, wenn von vmr entweder klare aktionärsfreundliche und zukunftsweisende Signale kämen, oder der Einfluss auf das Unternehmen gestärkt werden könnte.
Es ist nun einmal so, dass eine Aktie, die analytisch billig ist, kein Selbstläufer für steigende Kurse ist, insbesondere dann, wenn starke Gegenkräfte das offensichtlich zumindestens für eine unbestimmt lange Zeit dies nicht wollen.
Ich empfinde es auch als eine Frechheit, wenn Auskunfstrechts von Aktionäre aus fadenscheinigen Gründen abgebügelt werden, wie das im hinblick auf interinvest in der Vergangenheit geschehen ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.997.891 von hasni am 27.02.07 11:03:19

Hallo hasni,

ich stimme Dir voll zu. Ausser:

"Ich empfinde es auch als eine Frechheit, wenn Auskunfstrechte von Aktionären aus fadenscheinigen Gründen abgebügelt werden, wie das im Hinblick auf Interinvest in der Vergangenheit geschehen ist."

Sowohl Herr Devine als auch der AR-Vorsitzende haben auf der letzten HV ausdrücklich auf das Auskunftsverweigerungsrecht des Vorstands in dieser Angelegenheit hingewiesen. Als Grund nannte man Luxemburger Gesetze. Da ich dies nicht widerlegen konnte, musste mich mich damit zufrieden geben.

Bis heute ist es mir nicht wirklich gelungen hieb- und stichfest klarzustellen, ob VMR seinen Aktionären gegenüber verpflichtet ist, alle Fragen hinsichtlich der Interinvest S.A. zu beantworten oder nicht. Ob es diese Luxemburger Gesetze gibt oder nicht.

Mir wurde von kompetenter Seite der gute Rat gegeben, mich an einen bestimmten Anwalt zu wenden, um diese Frage zu klären und im Falle einer für uns positiven Aussage eine Klage anzustrengen, die zur Verpflichtung des Vorstand zur Beantwortung führen soll. Dafür gibt es ein Fachwort, das mir im Augenblick nicht einfällt.

Ich habe mich bisher immer gesträubt, mit derartigen Geschichten anzufangen. Inzwischen ist aber mein Bestand an VMR-Aktien zu einem kleinen Einfamilienhaus angewachsen. Nicht in der allerbesten Lage und auch nicht mit Seeblick, aber immerhin. Und insofern überlege ich mir diesen Schritt tatsächlich, denn zum Kasper kann ich mich auch alleine und billiger machen.

Durch die Listenführung weiss ich natürlich, dass es mehrere grösssere Positionen hier bei uns gibt. Vielleicht hat ja der eine oder andere dieser Personen Interesse an einem Meinungsaustausch hinsichtlich einer evtl. Auskunftsklage.

Ich bin im Augenblick dabei, auf anderen Wegen Informationen zu sammeln, ob es klappt, weiss ich nicht.

Um nochmal auf den Anfang dieses Beitrages zurückzukommen. Ich wollte damit sagen, dass es bit dato nicht geklärt ist, ob VMR uns unterrichten muss oder nicht.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.999.642 von parade am 27.02.07 12:10:24

Es müssen alle Fragen beantwortet werden, deren Antworten für einen objektiv denkenden Aktionär zur Entscheidungsfindung notwendig sind, ob Vorstand und Aufsichtsrat entlastet werden sollen. Da sind Fragen zu Tochterunternehmen eingeschlossen. Das ist ganz sicher. Die Interinvest ist auch sicher von der Größe nicht vernachlässigbar. Über einzelne Fragen kann man dann sicher noch streiten. Hier ging es um Informationen, die von anderen Unternehmen der Branche zur Verfügung gestellt werden. Dort ist man also der Meinung, daß diese Informationen wichtig sind.

Luxemburger Recht, das ist eine Ausrede. Die Versammlung ist in Deutschland und dann gilt das deutsche Aktiengesetz. Zudem veröffentlichen luxemburgische Unternehmen, die an der Börse notiert sind, die Zahlen wie andere Unternehmen in Europa auch.

[hasni]

sehe ich wie Kalchas,

übrigens hängt an dem Informationsmonopol des H. Devine ja auch ein gehöriges Mass Insiderproblematik, da er und auch seine holde Ehefrau ja auch tüchtig vmr-Aktien kauft. Sicher sind diese Käufe nicht losgelöst von Informationen zu interinvest, die er hat, die aber den Aktionären vorenthalten werden.
ME ist das insoweit doppelt problematisch :
1) Andere Aktionäre sind zu ganz wichtigen, für die Beurteilung der werthaltigkeit des Investments notwendigen Informationen ausgeschaltet- per se schon unzulässig
und
2) H. Devine und Familie handelt vmr-Wertpapiere ganz offensichtlich auf der Basis eines Wissens, das anderen Investoren vorenthalten wird. Und das ist mE nicht nur schlechter Stil, sondern insiderrrechtlich mehr als problematisch

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.001.349 von Kalchas am 27.02.07 13:30:42

Hallo Uwe,

in Profi-Kreisen ist man sich darüber aber gar nicht so sicher. Schliesslich geht es bei der HV um VMR und nicht um ihre Tochter. Normalerweise wäre das ja kein Problem, wenn beide Gesellschaften in Deutschland zu Hause sind, aber in diesem Fall ist eine eben in Luxemburg und ist dazu noch ein Finazdienstleister!

Was soll ich machen, wenn die Herren auf meine Fragen sagen:" Herr Devine macht sich nach Luxemburger Recht strafbar, wenn er Ihre Fragen beantwortet."?

Nach normalem Menschenverstand würde ich Dir ja sofort zustimmen, nur muss ich um meine Position wissen, wenn ich mich mit den Herren anlege. Sonst mache ich mich lächerlich.

Nun ist es mir relativ egal, ob die Interinvest so viel oder so viel Dollars verwaltet. Wegen dieser Frage würde ich keinen Anwalt bemühen. Oder welche Miete bezahlt wird ist mir eigentlich auch egal, wenn der Gewinn stimmt. Mich ärgert halt, dass man sich einfach weigert, Auskunft zu geben.

Und insofern sind wir tatsächlich gegenüber der Familie Devine benachteiligt. Er weiss, was Sache ist, udn wir müssen uns daran halten, was Devine tut, um davon abzuleiten, was ist. Und das ist keine Chancengleichheit.

Wir brauchen also Fakten bzw. Klarheit über die Rechtslage, wenn wir dieses Thema anschneiden wollen.

gruss parade

Ich hätte gerne, dass in den Quartalsberichten auch die Zahlen der Interinvest genannt werden, was ja eigentlich normal wäre.

[hasni]

@ parade,

wenn einer weiss, was Sache ist , alle anderen Aktionäre aber nicht, und der eine auf der Basis dieses Exklusivwissens für sich und seine Familie Aktiendispositionen trifft, ist das ein Insidervergehen.
Wenn er tatsächlich die Infos aufgrund luxemburgischer Gesetze nicht weiter darlegen darf, dann hat er gefälligst auch nicht die Chance, auf grund dieses Exklusivwissens sein Vermögen zu mehren.

Was H. Devine macht, ist einfach nicht akzeptabel.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.006.192 von parade am 27.02.07 16:32:23

Da bin ich ganz sicher, daß zu Tochterunternehmen geantwortet werden muß. Die Fragen müssen halt in einer Form für einen objektiv denkenden Aktionär für die Entscheidung zur Entlastung relevant hat. Ich habe gerade einen Fall, da meinte man auch bestimmte Fragen zu amerikanischen, indischen und französischen Tochtergesellschaften nicht beantworten zu müssen. Das sieht der Richter aber ganz anders. Hat er zumindest gesagt. Das Urteil steht allerdings noch aus.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.006.532 von hasni am 27.02.07 16:44:36

Hallo hasni,

ich stimme Dir ja zu, aber dass das ein Insidervergehen ist, können wir zwar subjektiv so sehen, entscheiden kann es aber nur ein Richter.

Wir reden immer wie die Katze um den heissen Brei. Wir schreiben immer, wie wir die Situation sehen, wir brauchen aber Fakten, bzw. Gesetzestexte, die unsere Situation behandelt.


Hallo Uwe,

"Die Fragen müssen halt in einer Form für einen objektiv denkenden Aktionär für die Entscheidung zur Entlastung relevant hat."

Du nimmst es mir bitte nicht übel, aber das verstehe ich jetzt nicht.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.007.631 von parade am 27.02.07 17:20:27

Natürlich nicht.

Fragen zu den Zahlen und der Entwicklung des Geschäfts, auch für Tochtergesellschaften, die das Jahr betreffen, für die die Entlastung erteilt werden soll, müssen beantwortet werden, es sei denn, daß eine Tochtergesellschaft zu unbedeutend ist. Prognosen für die Folgejahre oder das aktuelle Jahr müssen z.B. nicht abgegeben werden. Der Vorstand kann das machen, wäre unter Umständen gut beraten, das zu tun, muß es aber nicht.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.008.322 von Kalchas am 27.02.07 17:44:52

morgen fallen wir auf 3,80

oh neeeein.

paaaanik

[hitparade2006]

nur keine panik scharfkantig, zeit für dividendentitel vmr wird immer attraktiver....mal sehen, ob heut was für 3,xx abzustauben ist. vielen dank jetzt schon mal an die verkäufer !

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.008.322 von Kalchas am 27.02.07 17:44:52

Hallo Uwe,

was deutsche Töchter angeht, da stimme ich Dir voll zu. Aber kannst Du definitiv verneinen, dass Luxemburger Recht in unserem Fall das verbietet? Wenn es so wäre, dann hätte mich der AR ja bewusst angelogen, was ich mir wiederum nicht vorstellen kann.

gruss parade

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.017.737 von parade am 28.02.07 09:12:04

3.55 EUR! Wirklich volatil!

Der Markt ist wirklich psykologisch getrieben und insbesonders sieht man das bei VMR.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.017.737 von parade am 28.02.07 09:12:04

Natürlich bin ich kein Luxemburger Jurist. Ein Gesetz wurde ja wohl nicht benannt. Das gibt es sicher auch gar nicht. Es gibt genug Luxemburger Unternehmen, die ihre Geschäftsberichte veröffentlichen. Machen die sich dann alle strafbar?

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.088 von sehager am 28.02.07 09:27:41

wir sind schon wieder bei 3,87, das Gewitter ist vorbei.

[WächterDerMatrix]

Bei mir sind die Realtimekurse ausgefallen. Außerdem komme ich kaum auf die Bankseite, da fliege ich schon wieder runter. Hatte ich schon ewig nicht mehr.
Kann mal einer schreiben, welche Stückzahlen zu welchem Kurs bis jetzt gehandelt wurden?


Euer Wächter

[hasni]

kam heute morgen auch nicht bei comdirect rein, saftladen

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.699 von WächterDerMatrix am 28.02.07 09:49:36

Bist wohl auch bei den Consorten?
Jedenfalls kann man heute nochmal ordentlich shoppen geh`n, wenn man gestern nicht schon zugeschlagen hätte.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.780 von dieselweasel am 28.02.07 09:52:05

hallo,
hier die Zeit, Kurs und Stückzahlen von heute Morgen

09:38:37 3,80 1300
09:33:37 3,73 1000
09:28:57 3,67 1200
09:27:15 3,61 3000
09:26:14 3,55 7000
09:26:06 3,54 5060
09:24:10 3,61 1250
09:23:48 3,68 8450
09:23:37 3,74 13981
09:20:05 3,80 19950
09:16:22 3,93 6205
09:16:18 4,00 5400
09:12:12 4,01 11510

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.883 von Dollarmann am 28.02.07 09:55:30

Danke für die Kurse...

Ich bin bei comdirect. Kunden von mir ebenfalls oder u.a. bei Consors. Ging irgendwie alles nicht. Jetzt war ich 1 Minute auf comdirect - und wieder rausgeflogen. Dabei wollte ich was kaufen - und nicht verkaufen....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Bei den Daytradern im Nachbarthread herrscht jetzt Panik pur angesichts solcher Zeilen:


------------------------------------------

Funktionsstörung (cdwebp05.de.comdirect.com)



Bei der von Ihnen gewählten Funktion ist eine Störung aufgetreten. Wir arbeiten daran, diese so schnell wie möglich zu beheben.

Für Ihre Aufträge steht Ihnen unser Service-Computer und während der Servicezeiten unsere telefonische Kundenbetreuung unter 01803-336366 zur Verfügung.
Sofern Sie eine TAN eingegeben haben, wurde diese verbraucht.

Wir bitten um Ihr Verständnis.

--------------------------------------------------------------

Euer Wächter

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.849 von WächterDerMatrix am 28.02.07 10:26:41

ich dachte der Schnäppchenmarkt wäre geschlossen, jetzt öffent der Laden wieder momentaner Kurs 3,85 wir sind jetzt bei einer Dividentenrendite von 19,5 %.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.138 von Dollarmann am 28.02.07 10:38:02

Hallo Dollarmann,

habe ich mir gerade auch ausgerechnet.

gruss oarade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.191 von parade am 28.02.07 10:40:17

jetzt scheint sich der Kurs erstmal wieder zu beruhigen. Was halter ihr davon wenn wir einen Thread hier bei wallstrettenline aufmachen mit den besten Dividenten Titeln für 2007 da sollte doch die VMR ganz oben stehen und von keinem anderen WErt geschlagen werden. Das wäre nochmal eine PR-Aktion hier im Board.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.450 von Dollarmann am 28.02.07 10:50:42

hallo parade,
wenn sich die Situation wieder etwas beruhigt hat, werden wir auch wieder Kurse über 4 Euro sehen, die Div. wird noch weitere Käufer anziehen, da bin ich mir sicher.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.020.450 von Dollarmann am 28.02.07 10:50:42

Hallo Dollarmann,

das ist eine sehr gute Idee. Wenn schon die GSC uns vergisst, dann können wir das vielleicht auf diesem Wege etwas wettmachen. Ich konnte meine Dividendeneinnahmen heute auch wieder etwas erhöhen.

Würdest Du die Eröffnung vielleicht übernehmen?

gruss parade

[hasni]

mal eine andere Frage, vielleicht kann mir jemand darauf antworten:

Habe heute morgen versucht, bei comdirect online einen Kaufauftrag aufzugeben, der sich- auf der Basis der aktuellen Kurse auch gerechnet hätte ( sogar sehr gut!), allerdings ist heute zur Eröffnung bei comdirect gar nichts mehr gegangen, man kam nicht mehr in das System rein.
sind diese Broker eigentlich haftbar, wenn Kunden durch den Zusammenbruch des Systems Nachteile entstehen??

Vielleicht kennt sich hierzu jemand aus

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.023.522 von hasni am 28.02.07 12:45:14

@parade

ich habe den Thread eröffnet, mal sehen was passiert.

@hasni

bei technischen Problemen schließt die Bank die Haftung aus soweit ich weiß. Da sind können keine Schadenerstatzansprüche durchgesetzt werden.
gruß
Dollarmann

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.023.821 von Dollarmann am 28.02.07 12:56:01

Ich hatte heute Glück
meine Kauforder ist durch.

zum Glück hab ich die noch gestern Nacht gesetzt,
ich bedanke mich bei den edlen Spendern.

Gruss

[Paulsche]

28.02.2007 13:50
DGAP-Adhoc: VEM Aktienbank AG (deutsch)
VEM Aktienbank AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Vorläufiges Jahresergebnis 2006 - Vorsteuerergebnis bei 9,6 Mio. EUR

VEM Aktienbank AG / Vorläufiges Ergebnis

28.02.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die VEM Aktienbank blickt auf ein erneut sehr zufriedenstellendes Geschäftsjahr 2006 zurück. Das vorläufige Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern liegt bei 9,6 Mio. EUR. Dies entspricht einer Eigenkapitalrendite vor Steuern von 37%. Der Jahresüberschuss nach Ergebnisanteilen fremder Dritter beträgt 5,9 Mio. EUR (nach 8,7 Mio. EUR im Vorjahr). Das Ergebnis pro Aktie nach IFRS liegt bei 0,61 EUR (Vorjahr bereinigt: 0,98 EUR). Das Eigenkapital im Konzern hat sich von 25,7 Mio. EUR auf 31,4 Mio. EUR verbessert. Erstmals konsolidiert wurde die Janosch film & medien AG, die ebenfalls positiv zum Konzernergebnis beigetragen hat. Das zweite Halbjahr 2006 war insbesondere geprägt durch zum Teil deutlich rückläufige Kurse der betreuten Nebenwerte im Designated Sponsoring. Dieser Trend hat sich zu Beginn des laufenden Jahres umgedreht.

Hinweis: Bei den genannten Zahlen handelt es sich um ca. - Angaben. Im Rahmen der Prüfung des Jahresabschlusses können sich Änderungen ergeben.

Kontakt: VEM Aktienbank AG Rosental 5 80331 München

E-Mail: [e-mail] Telefon: [phone] - 200

DGAP 28.02.2007 -------------------------------------------------------------------- -------




Gruß Paul

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.025.541 von Paulsche am 28.02.07 14:16:35

da hat sich Paulsche wohl vertan?
falscher Thread!

[Paulsche]

Sorry,
bin tatsächlich im falschen Thread gelandet!
(Hatte zwei Fenster offen.)

Gruß Paul

der VMR für interessant hält

[hasni]

das nennt man wohl reversal

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.025.787 von Paulsche am 28.02.07 14:28:18

Heute 14,3 % vom Tiefststand erholt, das ist doch nicht schlecht für eine VMR. Bin froh, dass wir wieder über der 4 sind.
Glückwunsch an alle die heute auf der Käuferseite waren.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.027.646 von Dollarmann am 28.02.07 15:47:50

danke

ich tippe der hedgefonds kommt in den nä tagen - passend zum marktumfeld.

sc

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.023.821 von Dollarmann am 28.02.07 12:56:01

Hallo Dollarmann,

wo kann man denn diesen neuen Thread finden?

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.028.906 von parade am 28.02.07 16:38:05

Hallo Parade,
Titel: Die beste Dividentenrendite 2007 im Forum: Deutsche Aktien im Focus, mittlerweile 17 Beiträge
Gruß
Dollarmann

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.029.059 von Dollarmann am 28.02.07 16:45:18

Hab bei LuS was ähnliches gepostet, das zu VMR sehrgut passt find ich:

... Ich hab mir überlegt, (bevor ich hier investiert habe)
dass ich allen Börsenbewegungen zum Trotz mein Invest nur
und zwar ausschliesslich nur an den Zahlen und der Ent-
wicklung des Unternehmens festmache.

In vergangenen Jahrzehnten hab ich gelernt, dass man eine
Aktie immer dann kaufen kann bzw. muss, wenn diese einen
so grossen Return produziert, dass man damit sehrgut leben
kann, egal wo der Kurs steht. Bei VMR gibts einen BombenReturn
und alle die zu Kursen um 4 einsteigen kriegen den im Juni.
mittlerweile 19% Dividende. Das ist schon fast soviel dass
einige hier nicht trauen und irgendeinen Haken hier vermuten. Kurssteigerungen sind bei VMR die Sahnekuh obendrauf. Wenn sich
VMR dem inneren Wert annähert dann wird man nochmal belohnt.

Ich nenne diese Vorgehensweise "Festgeld Plus"

Grüsse an alle Panikverkäufer.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.031.876 von scharfkantig am 28.02.07 18:43:21

Nach dem heutigen Tag sollte doch jetzt der Boden gefunden sein, eigentlich kann es doch jetzt nur noch aufwärts gehen, unter 4 ist doch jetzt alles abgegrast und die Zittrigen sind draußen. SLs wurden abgefischt. Wenn jetzt kein Crash-Zenario kommt sollte der Kurs stetig nach oben gehen.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.034.353 von Dollarmann am 28.02.07 20:28:34

Weiß jemand etwas zum Hedge Fonds, der sollte doch im Januar aufgelegt werden, jetzt haben wir Anfang März. Gibt es Anfragen dazu bei VMR und eine Begründung warum sich das Vorhaben verzögert?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.034.353 von Dollarmann am 28.02.07 20:28:34

ob die Zittrigen raus sind, kann man auch bezweifeln, ob das alles aus Zittrigkeit geschieht, ebenfalls.
Solche Kursbewegungen habe ich inzwischen bei vmr schon zigfach in den letzten Jahren gesehen, ob gerade die zittrigen immer stopp-loss legen, wage ich auch zu bezweifeln.
Ich glaube eher, dass da versucht wird, den einen oder anderen abzuzocken, aber letztlich auf Kauf-und Verkaufsseite tendenziell die selben Adressen stehen.
Ich habe aufgegeben, bei vmr verstehen zu wollen, warum und weshalb das alles geschieht. H. Devine wird das ohnehin nicht kommentieren, vermutlich mit Rücksicht auf Luxemburgisches Recht (kleiner Scherz am Ramde)

Ich denke, diese vielen Ungereimtheiten sind es, die auch auf Dauer dazu führen, dass vmr ein Schattendasein an der Börse führt.
Und das scheint einigen ganz recht zu sein

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.043.347 von Dollarmann am 01.03.07 11:33:09

Hallo Dollarmann,

ich habe soeben bei Herrn Devine per mail nachgefragt.

gruss parade

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.031.876 von scharfkantig am 28.02.07 18:43:21

Ich seh es mittlerweile so ähnlich, nicht unbedingt auf den Kurs schielen sondern die Dividende im Auge behalten: 19 % Dividende (nicht aus der Substanz bezahlt), wo gibt es sowas sonst noch?
Das Kurspotential ist hier eigentlich nur das Zusatz"leckerli".

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.044.210 von IgnatzWrobel am 01.03.07 12:12:48

@ parade
da bin ich ja mal auf die Antwort gespannt.
@ hasni
Ich frag mich manchmal wo die Aktien alle herkommen, die hier rausgehauen werden. Irgendwann muss doch der Streubesitz so verteilt sein, dass diejenigen die Aktien haben auch die Dividende mitnehmen wollen. Von finanztechnischer Seite ist es total unklug VMR zu verkaufen. Also muss es andere Gründe für den Verkauf geben. Auch wenn wir den nicht ganz durchschauen.
Hat keiner Beziehungen zu dem Makler der die Kurse von VMR stellt? Den könnte man ja mal fragen wo die Verkäufe herkommen.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.043.913 von hasni am 01.03.07 11:59:24

Div. hin oder her, die Hinterfragung dieses "Schattendaseins" ist jetzt langsam oberstes Gebot.
Dieses Kursgeplänkel hält man jedenfalls auch nicht ewig aus. Da schaut man auch mal auf Werte, deren Kurs sich "entwickelt". Aber wer tut da bei VMR was dafür?
Ist doch keine Festgeldanlage hier!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.044.688 von Dollarmann am 01.03.07 12:35:17

Hallo Dollarmann,

vor Monaten gab es hier das Gerücht, dass die Führungsriege der Interinvest ihre VMR-Aktien verkaufen würde. Vielleicht ist ja da doch etwas dran. Es verkauft doch jetzt nur jemand seine VMR-Aktien, wenn er erstens sehr günstig daran gekommen ist und wenn er ausserdem das Geld braucht, um etwas anderes, besseres anzufangen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.045.216 von dieselweasel am 01.03.07 13:01:30

Mit dem nächsten Geschäftsbericht hat der Vorstand jedenfalls die Gelegenheit, alle nützlichen Informationen zu liefern. Und wenn er das nicht machen sollte, wird man sehen müssen, wie man vorgeht.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.045.266 von Kalchas am 01.03.07 13:04:43

@ parade

das könnte natürlich sein, aber auch da gilt, irgendwann müssen die doch einmal ihren Bestand verkauft haben, das "Geplänkel" zieht sich doch jetzt schon faßt ein ganzes Jahr hin.
Also ich werde auch immer "heißer" auf die HV, da ich nicht so weit weg wohne werde ich mir das Schauspiel gönnen.

[MJW]

Analytisch ist die Aktie ja wirklich günstig, aber es gibt doch drei Haken an der Sache (aus meiner Sicht):

- Interinvest ist eine absolute Black Box, d.h. man kann nicht wirklich einschätzen, wie nachhaltig die Gewinne dort erwirtschaftet werden (ggf. Abhängigkeit von Schlüsselpersonen)

- KD hat keine wirkliche Strategie und auch keine wirkliche Erfolgsbilanz in der Kapitalallokation (siehe Performance seiner Funds)

- das Argument "Dividendenrendite" ist nur zum Teil stichhaltig, da es sich teilweise um eine nicht wiederholbare Sonderdividende handelt

Wie gesagt, rein zahlenmäßig ist das Papier sensationell günstig, aber man sollte die Risiken nicht vernachlässigen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.046.127 von MJW am 01.03.07 13:47:46

Über die Abhängigkeit von Schlüsselpersonen bei anderen Vermögensverwaltern oder Unternehemen in anderen Brachen ist in der Regel nie etwas bekannt.

In den letzten Jahren erwirtschaftete die Interinvest die gesamten Gewinne der VMR, von den paar Beteiligungsverkäufen mal abgesehen. Wann ist denn die Nachhaltigkeit gegeben und nach welchen Kriterien soll die festgestellt werden?

Es gibt dann bei der VMR sicher noch paar spezielle Probleme. Die müssen halt abgestellt werden.

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.048.698 von Kalchas am 01.03.07 15:38:13

Schlüsselpersonenrisiko ist sicherlich von besonderer Bedeutung im Asset Management. Wenn bspw. die AUM der Interinvest nur aus wenigen institutionellen Quellen bestünden und der Fondsmanager den Arbeitgeber wechseln würde, ziehen Instis auch gerne mal Geld ab. Deshalb sollte man tatsächlich auf mehr Transparenz drängen, um die Nachhaltigkeit der Gewinne einschätzen zu können. Nur dass die letzten Jahre die Dividende der Interinvest immer pünktlich in die Holding geflossen ist, bedeutet ja nicht, dass dies bis zum Sanktnimmerleinstag so bleiben muss. Wenn man die Transparenz nicht leisten will, muss man die AG eben von der Börse nehmen und eine adäquate Entschädigung für die mangelnde Transparenz zahlen.