So oder so: VMR bleibt ein Kauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[hitparade2006]

dollarmann, ich hatte k.d. bereits vor ca. 14 tagen auf den hedgefonds angesprochen. der fonds steht kurz vor der auflage und es gibt gute gründe warum es so langsam geht (grob: das zusammenspiel verschiedener institutionen und behörden), die ich durchaus nachvollziehen kann, da ich selbst auch in der finanzdienstleistungsbranche tätig bin und dies tagtäglich erlebe. man darf sich hier keine illusionen machen. zu der auflage wird es keine gesonderte presseinfo geben. was die kursentwicklung anbelangt ist diese aufgrund des gesamtmarktes durchaus nachvollziebar. es gibt viele werte die in den letzten tagen ordentlich verloren haben, nicht nur die daxwerte sondern auch gute nebenwerte. also kein grund zur panik !

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.054.296 von hitparade2006 am 01.03.07 19:11:50

@ Hitparade
dass sich das verzögert ist ja in Ordnung, nur sollten dann auch infos an die Aktionäre gegeben werden. Auf der Homepage gibt es extra einen Button für "Mitteilungen" dort gehört die info über den Ablauf des fonds hin.
Auch wenn es denn nun endlich klappt mit der Auflegung des fonds sollte dieses Ereignis publikumswirksam veröffentlicht werden. Das hat zwar nicht unbedingt Einfluss auf den Kurs zeigt aber das dem Vorstand etwas an der Information für die Aktionäre liegt.
Aber da sind die Leute von VMR einfach "Schlappies"
Gruß
Dollarmann

[hitparade2006]

dollarmann, ich rechne deine flapsigen sprüche (schlappies) einer gewissen unkenntnis bzw. unerfahrenheit in diesen dingen zu. das soll nicht heissen, dass ich alles billige was k.d. in seiner funktion als vv der vmr ag macht. sicherlich gibt es punkte, bei denen kritik angebracht ist, nicht aber zum thema umsetzung des hedgefonds.

in diesem sinne guten abend

[WächterDerMatrix]

Seid doch froh, das vmr den Hedgefond noch nicht auf die Beine bekommen haben. Bei den Turbulenzen momentan möchte ich nicht wissen, wie viele von den Hedgefond - Brüdern die "Hufe hochreißen", wenn der Markt jetzt nicht bald wieder dreht. Etlichen wird jetzt schon das Wasser bis zum Halse stehen. Denn die Lawine könnte gigantisch werden, wenn jetzt der Yen - inklusive des Zinssatzes - steigt ( dort haben die sich das Geld für Ihre Spielereien und Wahnsinnsübernahmen zu großen Teilen geborgt.... ), gleichzeitig die Börse sinkt und einige Einzahler Ihr Geld wieder sehen wollen. Ein Hedgefond hat erst neulich die Kündigungsfristen verviefacht, nachdem die ersten nervös wurden......
Und wenn der Hedgefond nach der ( erwarteten) Korrektur kommt - umso besser. Dann sind hoffentlich wieder interessante Einstiegskurse vorhanden.


Euer Wächter

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.056.259 von WächterDerMatrix am 01.03.07 20:24:14

Wenn Dein Szenario stimmen sollte, dann dürfte das Interesse an einem neuen Hedgefonds gegen Null tendieren. Da helfen dann auch keine interessanten Einstiegspunkte.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.055.958 von hitparade2006 am 01.03.07 20:11:26

sorry, aber ich teile deine Auffassung nicht, die Auflegung des fonds liegt nicht im angekündigten Zeitplan. Es ist auch nicht nachvollziehbar welche Genehmigungen noch ausstehen. Angekündigt war etwas anderes.
Meiner Meinung nach liegt da eine falsche Einschätzung der Situation zu Grunde was nicht für die Kompetenz der Personen spricht, die dieses Projekt durchführen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Verfahren PR-wirksam für die Aktionäre und solche die es bei VMR werden wollen, umgesetzt werden sollte.
schönen Abend noch.
ciao
Dollarmann

[hasni]

persönlich wäre ich eher froh, wenn das ganze hedgefonds-Thema abgeblasen würde. An Hedgefonds hat schon lange kaum einer mehr Freude, und die Risiken sind nicht gerade geringer geworden.

ME ist das ganze Hedgefonds-Thema ohnehin mehr unter Ego-Trip von H. Devine zu sehen, der halt auch ganz gerne mal was vorweisen will und zumindestens ein Vehiculum für seine Existenz bei vmr benötigt.

Mag psychologisch ja auch nicht ganz leicht sein, wenn ganz offensichtlich niemand bei vmr wegen ausgewiesener Expertise des CEO beteiligt ist, und alle Hoffnungen der Aktionäre an ganz anderer Stelle liegen.
Jahrelang sich selber auf die Schulter klopfen, weil er irgendwann mal interinvest gekauft hat, mag auf Dauer dann doch unbefriedigend sein.

Genau da liegen aber die Probleme

[Heinzseins]

guten morgen allerseits, ....

in eigener sache ein kleiner hinweis.


http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

grüße

H.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.061.012 von Heinzseins am 02.03.07 01:11:31

Hallo Heinz,

und was willst Du uns damit sagen?

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.063.306 von parade am 02.03.07 09:55:41

Ich kauf heute zu.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.066.383 von scharfkantig am 02.03.07 12:32:39

Hallo scharfkantig,

möglicherweise hast Du dafür einen guten Zeitpunkt erwischt. Ich wünsche Dir ein glückliches Händchen.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.066.383 von scharfkantig am 02.03.07 12:32:39

Ich kauf heute zu.


Mir juckt es auch in den Fingern. Aber ich schätze, die Börse wird noch eine Etage tiefer gehen. Und ob sich vmr da entziehen kan, ist schwer zu sagen. Ich habe jedenfalls oberhalb der 4 € ein Stop - Buy platziert und knapp über 3 € ein "Paniklimit".
Und jetzt harre ich der Dinge die dort kommen mögen.....


Euer Wächter

[hasni]

glaube auch nicht, dass die Konsolidierung an den Börsen schon vorbei ist. Mit ein, zwei Tagen ist es selten getan.
Und dass sich vmr dann der Tendenz entzieht ist auch nicht zu erwarten.
Hoffentlich bricht in der nächsten Verkaufswelle comdirect nicht wieder zusammen, das war wirklich ärgerlich

PS: Wächter, was hast Du denn sonst noch so auf der Panikliste?

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.066.855 von hasni am 02.03.07 12:58:14

PS: Wächter, was hast Du denn sonst noch so auf der Panikliste?


Neben vmr z.B. GCI oder auch Carthago. Werde am Wochenende mal genauer alles anschauen. Habe nur momentan wenig Zeit, das unser Kleiner krank ist und dieses mal bin ich dran mit aufpassen. Muss heute noch zum Arzt. Wollen mal hoffen, das es nichts langwierigeres ist. Meld mich dann nächste Woche mal zu Wort.


Dein Wächter


PS:
Heute wird es spannend bei den Amis. Nach dem Dienstagscrash müssen heute bis 21.50 Uhr unserer Zeit etliche Margins ( Nachschussverpflichtungen ) bedient werden. Sonst droht eine Zwangsliquidation des Depots in den letzten Minuten bis zum Börsenschluss.....

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.067.257 von WächterDerMatrix am 02.03.07 13:21:22

beste Genesungswünsche an Filius!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.067.589 von hasni am 02.03.07 13:42:40

Dankeschön. Diese Nacht kein Fieber. Vielleicht auf dem Weg der Besserung.....

Nachdem bei den Amis die erste Auffangzone am Freitag gerissen ist, dürfte es nun eine Etage tiefer gehen. Und vmr wohl mit. Denn entziehen können sich so einem Trend nur die allerwenigsten Aktien. Längerfristig Investierte freut es. Die ( recht sichere ) Dividende dürfte einmalig sein....
Meine Strategie momentan ist folgende:

- Depotabsicherung mittels Puts von 1 % des Depotwerts seit Dienstag, Erhöhung wenn der DAX weiter fällt ( Freitag habe ich ausserbörslich noch ein paar Puts erworben, warte aber zur weiteren Aufstockung noch den Montag ab )

- Paniklimits bei Unternehmen wie vmr, Carthago, Falkenstein, GCI, u.c.a., primion, Analytik Jena, DBAG etc. setzen, die m.E. nach unterbewertet sind, hohe stille Reserven und ausreichend Cash besitzen

- Squeeze - Out Spekulationen wie Vattenfall, Schering oder Allianz Leben sind nach unten gut abgesichert und bieten einen sicheren Hafen in stürmischen Zeiten

- hoher Cash - Anteil

- genauestens den Yen beobachten, steigt der weiter kommt es zum Crash

- alle beschwichtigenden oder panikverstärkenden Kommentare diverser Schreiberlinge komplett ignorieren, momentan ist die Zeit der "Charts" und der "Psychologie" - die Fundamentals spielen bis zur Beruhigung der Situation leider keine Rolle





Euer Wächter

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.102.136 von WächterDerMatrix am 04.03.07 09:38:57

Aber Respekt Wächter,

in den letzten 10 Minuten gings an der Wall Street tatsächlich bergab.

Was verstehst du unter Paniklimits ?

z.b. "Wenn VMR 3,40 nochmal testet fliegen sie raus" ?
oder "Wenn VMR unter 3 geht verdoppel ich den Bestand ?"

Gruss

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.104.008 von scharfkantig am 04.03.07 12:56:07

Natürlich kaufe ich die Panik. Und verkaufe die Gier. Bei vmr habe ich 2 Kauflimits über 3 € und ein Kauflimit unter 3 € ( Wobei ich nicht daran glaube, dort noch Stücke zu bekommen.... ). Verkaufslimits habe ich z.Zt. keine im Markt.
Die Situation ist schwieriger als viele glauben. Man sieht den Aufschwung. Sieht die blendende Gewinne der Unternehmen. Auch das KGV scheint recht günstig zu sein. Man merkt aber nicht, das diese Sachen zu 90 % auf Pump arrangiert worden sind. Und diese Wahrheit will keiner sehen.
Schuldenwirtschaften wie z.B. die USA leben über Ihre Verhältnisse in einer Art und Weise, das jetzt schon feststeht, das dort ein Zusammenbruch kommen muss. Alles andere wäre ein Wunder. Europa und Asien arbeiten - die Amis drucken Dollar, spionieren sich und alle anderen aus und führen sinnlose Kriege.
In Amerika arbeiten noch 10 % in der Produktion. Der Rest nennt sich "Dienstleister". Ein absoluter Wahnsinn. Dort legen täglich tausende Schiffe an und bringen Waren. fahren aber zum größten Teil leer wieder zurück. Amerika stellt nichts mehr her was die Welt braucht. Warum also braucht die Welt noch Amerika?
Hier mal ein interessanter Bericht zu dem Thema:

http://de.liberty.li/magazine/?id=3969&q=Dollar+und+Politik



Besonders die Aussage:

Wenn Güter aus dem Ausland importiert werden können, ohne für diese mit Schweiß und Anstrengung bezahlen zu müssen, verändert sich die heimische Kultur und machthungrige Politikereliten entstehen. Im ansässigen privaten Sektor wird die Produktion von Gütern durch die Produktion von Leistungen ersetzt, deren Wirtschaftlichkeit ein Hirngespinst des Unternehmers darstellen. Dieser Teufelskreis führte schlussendlich immer zum Niedergang des jeweiligen Reiches.




sollte man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Also, absolute Vorsicht momentan. Ohne natürlich selbst in Panik zu geraten. Wann die arbeitsamen Chinesen dem dicksten Volk der Welt das Licht ausblasen, steht noch nicht fest. Das man es tun wird, hingegen schon. Denn China war schonmal die Weltmacht. Und will da auch wieder hin. Noch hat man allerdings ein Wissensdefizit bei der Herstellung von Hi-Tech Gütern.
Ist dieses allerdings behoben, wird sich das allsehende Auge auf der Freimaurerpyramide des Ein-Dollar-Scheins wohl für immer schließen.....





Euer Wächter


PS:
Natürlich kann auch alles ganz anders kommen....

[WächterDerMatrix]

Nochmal kurz zur vermeintlich günstigen Bewertung von Aktien. Nimmt man die ausgewiesenen Gewinne, stimmt das. Gewinne lassen sich aber leicht in alle Richtungen manipulieren...
Profis wie Buffett schauen seit jeher lieber nach dem Cash-Flow. Und wo stehen wir da:





Genau, da wo wir im März 2000 auch standen. Die richtigen Schlüsse aus dieser Tatsache möge allerdings jeder für sich ziehen....


Euer Wächter

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.105.215 von WächterDerMatrix am 04.03.07 13:47:08

In meinem Depot stimmt der FCF.
teilweise sogar deutlich unter 3. manche nahe 1.
werd aber natürlich trotzdem abgestraft, so wie alle...

Mal eine andere Frage: Wer hat die 70er und 80er
Jahre miterlebt ?

Was hat sich in trendlosen Jahren als gute
Strategie erwiesen ?

Gruss

[deltavention]

@wächter

Sehr interessante Statements von dir.

Habe auch meine Cash-Quote durch Gewinnmitnahmen die letzten Tage deutlich erhöht, da ich an eine weitere Konsolidierung glaube. Denke, dass es recht zügig bis 6.000 Dax-Punkte in den Keller gehen wird. Sollten die nicht halten, haben wir eine ausgewachsene Baisse.

Die laufende Konsolidierung war gut absehbar - wenn an der Börse die Sicherheit am größten erscheint, ist in Wirklichkeit die Gefahr am größten.

Auch die Strategie, bei unterbewerteten Titeln (bin bei u.c.a. mit dabei, teile allerdings nicht deine Auffassung zu vem) Bodenlimite zu geben, ist richtig. Wenn eine Baisse einmal richtig anläuft, ist es egal, welche (guten) Werte man hat - Verlust sind in jedem Fall sicher.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.109.522 von deltavention am 04.03.07 16:31:19

Wenn eine Baisse einmal richtig anläuft, ist es egal, welche (guten) Werte man hat - Verlust sind in jedem Fall sicher.



Das ist doch genau mein Reden. Trotzdem sollte man ab einem gewissen Kursniveau Positionen aufbauen. Egal, ob der Kurs dann noch weiter fällt. Da muss man dann durch....
Bei vmr gefällt mir, das Interinvest selbst in der zweitstärksten Baisse aller Zeiten noch Gewinne erzielt hat. Bei u.c.a. ist die Cashquote beeindruckend und man kauft nur dann, wenn es preiswert ist. Bei Falkenstein und Carthago laufen die Squeeze - Out Spekultionen relativ unabhängig vom Börsengeschehen....u.s.w...Generell sollte man sich momentan die Frage stellen, ob man den Wert auch gerne im Depot hätte, wenn morgen der Börsenhandel für unbestimmte Zeit eingestellt wird. Kann man die Frage mit "Ja" beantworten, dann hat man einen guten Wert.
Natürlich hast Du Recht und auch alle guten Werte werden fallen. Dieser Tatsache komme ich aber entgegen, in dem ich meine Put Positionen sukzessive verstärke, hohe Cashquoten halte und momentan auch vermehrt selber in Sondersituationen wie z.B. Squeeze Outs investiere ( Bei Schering gibt es z.B. eine Abfindung von 98,98 zzgl. einer Garantiedividende von 3,62 - macht zusammen 102,6 €. Kurs ist ebenfalls bei 102,6 €. Was kann man also verlieren? Genau.....aber im Spruchstellenverfahren sind hier durchaus noch mal 10 - 20 % drin. Bei Null Risiko! Was will man mehr....
Jetzt muss man erst mal abwarten, wie schlimm die Korrektur nun wirklich wird. Meistens geht die Börse den Weg des größten Schmerzes. Bisher mussten die Bären bluten, wurde zur Kapitulation gezwungen - nun dürfte es den Bullen an den Kragen gehen. Und es stehen kaum Käufer da, weil nun alle das Pulver trocken halten. Und wenn dann welche raus wollen oder auch müssen, ist der Crash da.
Die nächsten Wochen versprechen spannend zu werden!


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Der € fällt massiv zum Yen. Ebenso der Dollar:




Die Jungs haben Ihre Schuldenwirtschaft vervollkommnet, indem Sie sich in billig Yen verschuldeten und anschließend das Geld in alle Assetklassen pumpten. So kam es, das z.B. Gold und Aktien gleichzeitig stiegen, die früher meistens recht gegenseitige Richtungen einschlugen....
Durch die Schuldenaufnahme in Yen und dem anschließenden Tausch in $ oder € fiel der Yen weiter und weiter. Nun wurden schlagartig die Kosten die Schuldenaufnahme verdoppelt ( Zinssatz stieg von 0,25 % auf 0,5 % ) und da man bis über beide Ohren mit Fremdkapital agiert, will und muss man nun wenigstens einen Teil zurückzahlen. Also wird verkauft was geht und mit dem Geld Yen gekauft. Denn die Schulden müssen in Yen wieder beglichen werden. Folge: Der Yen steigt und steigt. Und dem Rest der Schuldenfürsten brennt jetzt schon der Arsch. Denn nun fallen gleichzeitig die von Ihnen sinnlos hochgetriebenen Assets - und die Schuldenrückzahlung verteuert sich zusehends. Ein Teufelskreislauf. Denn je weiter die Aktien fallen, desto mehr müssen Ihre Schulden begleichen, da man mit enormen Hebeln arbeitet d.h. auf 1 € EK kommen meistens 10 € FK. Je mehr Ihre Schulden begleichen, desto höher steigt der Yen. Desto höher der Yen steigt, je mehr müssen Ihre Schulden bezahlen.....
Als der LTCM Fond mit 120 Milliarden zusammenbrach und fast das komplette Finanzsystem zum Einsturz gebracht hätte, betrug das EK schlappe 2 Mrd. Der Rest war Pump. Und wer glaubt, man hätte aus der Geschichte was gelernt, sieht sich nun eines besseren belehrt.....


Euer Wächter

[parade]

Hallo zusammen,

nun malt mal nicht so schwarz. Dass eine Korrektur kommen musste, war doch klar, besser früher als später.

Ich hatte mich ja an Herrn Devine gewandt, um zu erfahren, wie weit der hedgefonds ist. Hier der 1. Teil des Mail-Wechsels. Leider ist die Erscheinungs-Qualität nicht sehr gut.

gruss parade



Guten Morgen Herr Devine,
> >
> >das war ja gestern ein stürmischer Tag für die VMR-Aktionäre.
> >Gottseidank hat sich der Kurs zum Abend hin wieder stabilisiert.
> >Erstaunlicherweise kommt der Kurs trotz fast einmaliger
> >Dividendenrendite nicht über die 4,40 E. Kennen Sie Gründe dafür?
> >
> >Es wird immer wieder die Frage gestellt, wann denn nun dieser
> >hedgefonds
> >aufgelegt wird. Ist die Genehmigung nun komplett oder gibt es noch
> >weitere Wartezeiten?
> >
> >Was mich auch immer wieder beschäftigt ist die Frage, wodurch im 4.
> >Q.
> >2006 der Gewinn vorübergehend zurückgegangen ist. Welche Ereignisse
> >haben denn dazu geführt und, wenn ich fragen darf, in welchem Segment
> >ist dieser Rückgang angefallen.
> >
> >Für Ihre Mühe danke ich im voraus.
> >
> >Mit Gruss
> >
> >Bernd John (Aktionär)






Kevin Devine (VMR AG) schrieb:
>

>> >Sehr geehrter Herr John,
>> >
>> >generell ist die Dividenderendite aus der normalen Dividende wichtig
>> >für die
>> >Bewertung von Aktien. Einmalige Dividenden stellen keine regelmäßige
>> >„Rendite“ dar. Für die Bewertung von Aktien würde ich deshalb eher
>> >die
>> >Rendite auf Basis der normalen Dividende in den Vordergrund stellen.
>> >
>> >Wir stehen kurz vor der Zulassung des Hedgefonds. Der aktuelle
>> >Prozess für
>> >die Auflegung des Hedgefonds verlangt die koordinierte Zusammenarbeit
>> >von
>> >mindestens zehn Parteien (Aufsichtsbehörde, Wirtschaftsprüfer,
>> >Steuerberater, Depotbank, Administrator, Prime Broker,
>> >Software-Unternehmen,
>> >Anwälte, Management Gesellschaft, Irische Direktoren, etc.). Wenn
>> >sich
>> >Probleme mit nur einer Partei ergeben, sind Verspätungen leider das
>> >Ergebnis.
>> >
>> >Die aktuelle Verzögerung stellt keine große Gefahr für den Plan dar.
>> >Sollte
>> >dies der Fall werden (blockierte Genehmigung, Absage vom
>> >Seedinvestor, etc.)
>> >würden wir diese Tatsache natürlich veröffentlichen.
>> >
>> >Wie schon in der Ad-hoc-Mitteilung vom 19.12.2006 kommuniziert, lag
>> >der
>> >Hauptgrund im Segment Asset Management. Da Interinvest das
>> >Hauptgeschäft in
>> >diesem Segment darstellt, lag der Hauptgrund zwangsläufig im Geschäft
>> >der
>> >Interinvest. Die wenigsten Geschäfte zeigen keine Volatilität.
>> >Interinvest
>> >hat, wie die meisten Geschäfte, manchmal bessere und manchmal
>> >schlechtere
>> >Quartale. Es gab kein Ereignis das im vierten Quartal die
>> >Ertragskraft der
>> >Interinvest permanent beeinflussen würde.
>> >
>> >Mit freundlichen Grüßen,
>> >
>> >Kevin Devine
> >
> >
> >

>> >>
>> >>
>> >>

[parade]

Und hier der 2. Teil:


Sehr geehrter Herr Devine,
>
> ich danke Ihnen für die umfangreiche Antwort. Wie Sie vermutlich
> wissen,
> wird im Nebenwerte-Board des Wallstreet:Online-Board im VMR-Forum
> intensiv über VMR diskutiert. Es wird Sie sicher auch nicht
> überraschen,
> dass unter den dort versammelten Personen mindestens 40 Aktionäre der
> VMR einen Bestand von mindestens 300.000 Aktien halten. Deshalb ist
> dort
> auch das Interesse gross an allem, was die VMR und ihre Kursbewegungen
> angeht.
>
> Sind Sie damit einverstanden, dass ich Ihre Antworten den Anlegern im
> Forum zur Kenntnis bringe, oder lehnen Sie dies grundsätzlich ab. Ich
> beuge mich selbstverständlich Ihrer Entscheidung. Manchmal ist es für
> die Anlegerschaft in turbulenten Zeiten doch beruhigend, wenn sie die
> eine oder andere relevante Nachricht über ihr Unternehmen bekommt. Es
> ist ja nicht so, dass die VMR die mitteilungsfreudigste Gesellschaft
> ist. Aber häufig trägt eine gute Informationspolitik zum besseren
> gegenseitigen Verständnis bei und kann die Zufriedenheit bei den
> Aktionären fördern Und zufriedene Aktionäre sind aus meiner Sicht die
> besseren Aktionäre.
>
> Und was die Beurteilung der Aktie angeht, so stelle ich natürlich
> nicht
> nur die Dividendenrendite in den Vordergrund. Vielmehr schaue ich, ob
> die Dividende auch verdient wurde. Und in unserem Fall wurde sie ja
> wohl
> verdient.
>
> Übrigens ist mein Bestand an VMR-Aktien inzwischen auf knapp1 %
> angewachsen.
>
> Mit freundlichen Grüssen
>
> Bernd John





Sehr geehrter Herr John,

ich war den ganzen Tag Freitag auf Geschäftsreise. Deshalb konnte ich
Ihr E-Mail leider nicht sofort beantworten.

Ich habe kein Problem mit der Veröffentlichung meiner Antworten. Wir
versuchen alle Aktionäre gleich zu behandeln, deshalb ist eine Antwort
an einen Aktionär nicht den anderen Vorbehalten.

An dieser Stelle möchte ich einige Punkte zur Informationspolitik der
VMR kurz erläutern:

1) Ob Klein- oder Grossaktionär, versuchen wir alle gleich zu behandeln.
Viele kleinere Aktionäre, mit denen wir korrespondiere, wissen diese
Informationspolitik zu schätzen. Gleichzeitig gab es leider in der
Vergangenheit größere Aktionäre, die weniger zufrieden waren, weil Sie
irgendwelche gesonderte Informationspolitik für sich allein erwarteten.
Dies haben wir stets verweigert.

2) Sobald neue, wichtige (kursrelevante) Tatsachen vorliegen, wird diese
Information gleich öffentlich bekannt. Bewegungen des Aktienkurses sind
normalerweise kein Anlass für das Unternehmen, eine Meldung abzugeben.
Der Markt für VMR Aktien ist vergleichweise eng, deshalb ist, trotz
einer korrekten Informationspolitik, eine bestimmte Volatilität des
Aktienkurses normal. Bei Kursschwankungen muss die normale Annahme sein,
dass es keine neue kursrelevante Information (spezifisch zu VMR) gibt,
nicht umgekehrt. Auf jeden Fall sind Verschwörungs-Theorien fehl am
Platz.

3) Als Vorstand der Gesellschaft werde ich gesetzlich als „Insider“
eingestuft. Deshalb bin ich verpflichtet, unter anderen, Transaktionen
in VMR Aktien zu veröffentlichen. Gleichzeitig bin ich Grossaktionär der
Gesellschaft. Meine Sondersituation ist mir völlig bewusst; deshalb
pflege ich eine korrekte Informationspolitik und korrektes Verhalten
gegenüber unseren Aktionäre.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[hitparade2006]

wow parade, fast 1%, wenn das ding demnächst einen satz macht bist Du durch !

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.119.876 von hitparade2006 am 05.03.07 09:45:14

Hallo hitparade,

das ist wohl richtig, aber erst muss der Satz gemacht werden.

gruss parade

[deltavention]

@wächter

Teile deine Ansicht zu vmr und zu u.c.a. sowiso. Letztere haben gut 4,50 EUR das Stück bar in der Kasse. Alleine mit der Plan Optik-Beteiligung wird die heutige Marketcap gecovert.

Ich habe nicht gesagt, dass ich alles verkaufe - gehe da schon streng selektiv vor. Meine Enel oder Lloyds TSB geb ich net her ...

Gibt sicher schon schöne Gelegenheit bei einigen Werten wieder erste Positionen aufzubauen. Ich halte es aber wie gesagt für wichtig, dass die 6 TDax nicht nachhaltig fallen. Sollte das der Fall sein, haben wir vielleicht das von dir gezeigte Problem mit den Carry-Trades. Dann heißt es erst mal Abstand halten vom Markt bzw. die Top-Titel im Depot überwintern lassen.

Ich halte es aber für wahrscheinlich, dass wir uns bei 6,2 TDax fangen und danach wieder in den Aufwärtstrend zurück einbiegen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.132.237 von deltavention am 05.03.07 19:35:21

Entschuldigt wenn ich vom Thmea abweiche, aber warum bist du so von Lloyds TSB überzeugt?

Ich halte diese Aktie auch und denke nicht über einen Verkauf nach. Diese Aktie sollte eigentlich zweistellig notieren.


Sosa

[deltavention]

@A Sosa

Aktie ist nach unten durch Dividende Top abgesichert. Auf dem britischen Bankenmarkt ist Lloyds so etwas wie hier die Commerzbank - klein aber anders als das deutsche Pendant schon seit Jahren ertragsstark. Übernahmephantasie kommt somit noch dazu. Vor geraumer Zeit wurde übrigens am Markt kolportiert, Mr. Warren Buffet selbst wäre als Käufer für den Titel engagiert. Das ist vielleicht auch kein schlechter Grund.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.132.461 von deltavention am 05.03.07 19:48:13

Schönen Dank für die Info. Das sind natürlich gute Gründe eine Lloyds TSB zu halten.

Sosa

[WächterDerMatrix]

Mittlerweile sind 27 ( !! ) Hypothekenbanken in den USA platt. Jetzt wackeln mit "New Century" und "Novastar" auch die Großen im Markt. Die Kurse haben sich gedrittelt. Jetzt ermittelt sogar die Staatsanwaltschaft.
Die Schuldenwirtschaft der USA gegenüber dem Ausland hat nun scheinbar massivst auch auf das Inland abgefärbt. Nur vergessen die Kreditnehmer im Inland, das man hier die Schulden zurück zahlen muss....
Nun fallen die Jungs reihenweise um. Gestern gab es wieder in den letzten 10 Minuten die Zwangsliquidierungen ( finden immer 3 Tage später statt, nachdem der Kunde Seiner Nachschussverpflichtung nicht nachgekommen ist...).
In den USA gab es massivst Kredite indem man ein Formular ausfüllte und dort Seinen Lohn eintrug. Überprüft wurde nichts. So kam es, das ein mittelloser Student sich mehrere Häuser kaufte. Und da vereinbart war, das die ersten Zahlungen erst nach 1 Jahr erfolgten, verkaufte er zuerst das erste, dann das zweite Haus. Jeweils mit Gewinn, da die Preise stiegen - denn Jeder bekam ja Kredit. Also bauten oder kauften alle Häuser. Und so lange die Preise stiegen, war es die schönste aller Welten. Dann fielen aber die Preise. Und das Geschäft des mittellosen Studenten implodierte. Nun droht Knast. Trotzdem hat der Junge viele Bewunderer in den USA und gibt ein Interview nach dem anderen.........


Euer Wächter


PS:
Bei LLoyds wäre ich vorsichtig. Habe erst vor 2 Wochen gelesen, das z.B. ein Großteil der englischen Studenten - dort muss man sein Studium selber bezahlen - nach dem Studium mit allergrößter Selbstverständlichkeit die private Insolvenz erklärt. Nach einem Jahr ist man ja wieder Schuldenfrei. Nicht wie hier erst in 7 Jahren. Und besonders für die angehenden Ärzte oder Rechtsanwälte ist das dort ein Bombengeschäft. Denn im ersten Jahr nach dem Studium verdient men sowieso nicht viel und kann wenig bis garnichts an die Gläubiger zahlen. Und wenn dann der Rubel rollt, ist man die durchschnittlichen Schulden von umgerechnet ca. 150.000 € schon wieder los.....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.137.131 von WächterDerMatrix am 06.03.07 08:08:27

Moin,

ich habe den Eindruck dass jetzt bei VMR eine gute Situation
zum Kaufen da ist:
Gaps geschlossen, der Markt unsicher, Sell off hinter uns.. Fundamentals im Rücken.. ich erwarte jetzt eigentlich einen Kursschub wieder über 4€ (Was danach kommt weiss niemand und ein erneutes Abtauchen ist durchaus möglich)

Was meint ihr ?

Ich hab mir mal den Spass gemacht und wie Wächter ein Paniklimit
gesetzt. Aber ich glaube nicht dass ich noch so billig rein komme.
Ich hab ja sowas noch nie gemacht.. langlaufende Limite. da ist das
Geld so gebunden.. Gute Käufe hab ich meist mit kurzfristiegen Limits an "Paniktagen" gemacht. Bei langlaufenden Limits ist die Gefahr gross dass das Limit zu gering ist oder zu hoch..
@Wächter: Wie oft wirst du denn mit deinen Limits bedient ?

Gruss

[Herbert H]

Wenn wir über 4 kommen sollen, muss erst einmal jemand den Block bei 3,90 kaufen. Mit den derzeitigen Umsätzen wird das nichts ...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.141.526 von Herbert H am 06.03.07 11:28:33

wieviel stehen denn bei 3,9 ?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.142.038 von scharfkantig am 06.03.07 11:49:41

oh 30.000 Stk. krass.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.141.439 von scharfkantig am 06.03.07 11:25:05

@Wächter: Wie oft wirst du denn mit deinen Limits bedient ?



Bis jetzt war ich nur bei der DBAG mit ein paar Stücken knapp über 20 erfolgreich....
Und das Geld ist doch nicht gebunden. Ich meine, Du kannst ja nachdem der Dow das nächste Mal in die Knie gegangen ist, frühs vor dem Börsenstart ein paar Limits eingeben. Und vielleicht hast Du ja Glück.
Oder Du nimmst wie ich ein Limit wieder raus, wenn Du was kaufen willst. Das geht auch. Ist halt ein Schritt mehr.
Den Sell - Off haben wir evtl. bei vmr hinter uns. Aber nicht an der Börse. Dafür wackelt es zu sehr. Und die Angst sehe ich nocht nicht. Noch gehen alle von einer Korrektur aus. Ähnlich wie letztes Frühjahr. Als unterster Punkt wird von allen einstimmig die 6200 genannt. Und das gibt mir zu denken....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Vorhin reingekommen sind die Zahlen von GCI. Schaut Euch die mal an. Nicht nur vmr Aktionäre leiden unter niedrigsten Bewertungen.....


Euer Wächter

[Lonox]

Die Frage ist doch:

Warum kauft "niemand" VMR (oder andere) bei dieser niedrigen Bewertung bzw. bei diesem ja fast sensationellen Dividende ??

Wo bleibt der Käufernsturm ?
Oder glaubt die Mehrheit nicht an eine nachhaltige Entwicklung nach der HV...

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.146.746 von Lonox am 06.03.07 15:14:20

und schon sind die 30.000 Stück weg

[Lonox]

@astroman

warst du das etwa ?

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.147.305 von Lonox am 06.03.07 15:36:23

Leider nicht.
Würde mein Budgetrahmen etwas sprengen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.147.896 von astroman am 06.03.07 15:56:02

war meine Vermutung doch nicht schlecht heute morgen.

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

der Block ging ja heute ganz plötzlich weg "wie warme Semmeln" könnte man sagen. Ich habe da eine vage Ahnung, wer der Käufer sein könnte. Und wenn er es ist, dann finde ich das super!

gruss parade

[Lonox]

@parade

wenn du auf Herrn "D." anspielst - dann müsstest du die bestätigung unter directors dealings wiederfinden...

http://www.vmr.de/files_Content/investor/director.php

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.634 von Lonox am 06.03.07 17:21:43

Hallo Lonox,

nein, auf D. habe ich nicht angespielt. Das wäre ja nichts Aussergewöhnliches und auch nichts Neues.

gruss parade

[deltavention]

@wächter

Das Problem der notleidenden Privatkredite in GB ist hinlänglich bekannt - darunter leidet natürlich auch Lloyds. Aber man ist ja durch die Scotish Widdows auch im Versicherungsbereich engagiert und damit diversifiziert - deswegen dürften auch Gerüchte über den Buffet Einstieg im Markt gewesen sein.

Finde übrigens, du hast recht viele Beteiligungstitel auf der Watchlist. Geht mir ebenso (GCI, U.C.A., Arques Ind.). Habe allerdings bislang zwiespältige Erfahrungen mit den Titeln. Sind zwar optisch billig - aber dicke Gewinne sind oft erst am Ende der Konjunkturzyklen in überschwänglichen Aktienmärkten zu machen, wenn für Beteiligungen auch mal Mondpreise über den Ladentisch gehen. Wenn du hingegen - wie ich es verstehe - von weiterer starker Konsolidierung ausgehst, werden diese Preise in absehbarer Zeit nicht zu Stande kommen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.152.706 von deltavention am 06.03.07 18:55:38

gehöre auch zu denjenigen, die überproportial in Beteiligungsgesellschften investiert ist , grösste Position tfg.

Gleichwohl, da stimme ich Dir zu, mit den Gesellschaften ist oft erst sehr spät im Zyklus richtig Geld zu machen, und wenn man Pech hat, stürzen dann diese Titel, obwohl niedrig bewertet, gleichwohl mit dem Markt ab.
Kommt noch hinzu, dass es inzwischen in Deutschland jede Menge unterbewerteter Beteiligungsgesellschaften gibt, und dieses Überangebot attraktiver Werte drück eben auch auf den Kurs.
Na ja, irgendwie hat ja jeder seine Depotpräferenzen, obwohl man es manchmal besser wissen sollte.

Immerhin, bei vmr sieht es inzwischen ja doch wieder ein bisschen besser aus. Offensichtlich sind das zuviele, wie der von mir sehr geschätzte Wächter auf der Lauer, um das ganz billig einzusteigen. Bei den Abstauberlimits würden wir sicher alle zum Zuge kommen, und deswegen werden wir wohl so niedrige Kurse nicht sehen.

Bei u.c.a bin ich auch auf der Lauer, könnte sogar klappen, da die Aktie doch charttechnisch sehr angeschlagen ist.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.151.210 von parade am 06.03.07 17:46:11

@parade,

kenne ich den Herrn auch, auf den du angespielt hast?

Gruß

[deltavention]

@hasni

Auch wenn wir hier nicht im U.C.A.-Board sind noch ein Kommentar dazu: Vergesse die Charttechnik bei U.C.A. - zwar gebe ich generell nicht so viel auf Charttechnik - bei marktengen Werten wie hier ist diese aber z. T. völlig zufallsgetrieben.

Wenn du zum Zug kommst, dann an einem sehr schwachen Tag, an dem Stop-losser mitgerissen werden und der Kurs nach abräumen der Limite am selben Tag wieder 15 % nach oben schießt.

Liege auch hier (wie bei anderen Werten) mit Abräumerlimit auf der Lauer. Gestern wurden in Stuttgart 1 K für 4,40 EUR gehandelt - armer Kerl, den man da "ausgezogen" hat. Aber an der Börse wird halt vorher nicht geklingelt.

[waldwiese]

Hier sind VMR und Kevin in einem aktuellen Welt-Artikel mehrfach erwähnt, ist aber nicht (mehr) kursrelevant, nur so zum reinschauen...

Geldanlage
Was Frauen wirklich kaufen


Nicht nur Lippenstifte: Bei Aktien geht es Frauen um Beratung, nicht um "weibliche" Produkte

Kevin Devine versteht bis heute nicht, wie ihn die Frauen der Republik derart versetzen konnten. Der Chef der Fondsgesellschaft VMR hatte sich ein besonderes Geschenk für die Damenwelt ausgedacht: einen Aktienfonds nur für Frauen, genannt „Women's World“. Hinein packte er allerhand Hersteller von Produkten, denen Frauen in Devines Augen jeden Tag begegnen – darunter der Windelproduzent Procter & Gamble und die Kosmetikfirma L'Oréal. „Die Idee war gut“, sagt Devine. „Die Resonanz war positiv.“ Das sagt er mehrmals während des kurzen Telefongesprächs, ganz so als wollte er Werbung machen für den Fonds. Dafür ist es allerdings zu spät. Die umworbenen Anlegerinnen gaben Devine einen Korb. „Wir haben einfach kein Volumen in den Fonds reingekriegt“, klagt er. Nach vier Jahren stampfte VMR „Women's World“ resigniert wieder ein. Mit seinem Frust steht Kevin Devine nicht allein: Fast die gesamte Finanzbranche hat bis heute keinen rechten Zugang zur riesigen Zielgruppe der Frauen gefunden. „Da prallen nach wie vor zwei Welten aufeinander“, sagt Mechthild Upgang aus Bonn, eine auf Frauen spezialisierte Anlageberaterin. Umfragen zufolge vertrauen nur 20 Prozent der Frauen ihrer Bank voll und ganz. Versuche, potenzielle Kundinnen mit Spezialprodukten in rosafarbenen Prospekten zu umwerben, sind gescheitert. Einzelne Institute wie die Weberbank oder der Finanzvermittler MLP versuchen sich derzeit mit Investorenclubs für Frauen. Doch wichtiger ist den Kundinnen etwas anderes: fundierte Ratschläge. „Beratung ist der Hauptaspekt, mit dem eine Bank bei Frauen punkten kann“, sagt Katrin Lumma von der Unternehmensberatung ZEB. Wie es geht, zeigen kleine Beratungsboutiquen. Schlagworte
Geldanlage Frauenprodukte Aktien Fonds Anlageberatung Tatsächlich macht es die durchschnittliche Kundin ihrer Bank nicht leicht. Drei von vier Frauen beschäftigen sich nur höchst ungern mit Finanzangelegenheiten, wie eine Studie der Commerzbank ergeben hat. Die Folge: Es ist keineswegs ein Klischee, dass sich unter Frauen weniger Finanzexperten finden als unter Männern. „Frauen kennen sich im Durchschnitt tatsächlich schlechter aus als Männer“, sagt Renate Schubert, Wirtschaftsprofessorin in Zürich. Trotzdem sind Frauen nicht unbedingt die schlechteren Anlegerinnen. Denn sie haben einen großen Vorteil gegenüber Männern: Sie wissen, was sie nicht wissen, und sie stehen dazu. „Männer suchen wenig Beratung, weil sie meinen, sie wüssten schon längst alles“, sagt Schubert. Deshalb schreckten sie auch vor Risiken seltener zurück als Frauen. „Doch die höhere Risikofreude der Männer ist oft nur die Folge von Selbstüberschätzung und Naivität“, meint die Hamburger Finanzberaterin Susanne Kazemieh. Frauen wollten dagegen eingehend beraten werden. Weil sie aber im Schnitt weniger verdienen als Männer, hat so manche Bank kein Interesse an ihnen. „Für Frauen mit kleinerem Vermögen ist eine aufwendigere Beratung vermutlich nicht direkt rentabel“, sagt Schubert. Dass offenbar viele Banken und Sparkassen so denken, freut einige Dutzend auf Frauen spezialisierte Anlageberater in Deutschland. „Das macht es uns einfach, neue Kunden zu gewinnen“, sagt die Bonner Beraterin Upgang. Die kleinen Spezialanbieter gibt es in allen größeren Städten von Hamburg bis München. Langfristig dürften sich deren Beratungsgespräche durchaus auszahlen, denn nach Erkenntnissen von ZEB sind Frauen besonders loyale Kunden. Und sie werben im Bekanntenkreis – teilweise sogar bei Männern. 20 Prozent von Upgangs Kunden sind männlich. „Die sagen mir: Bei Ihnen verstehe ich das alles endlich mal.“ Upgang kann die Männer problemlos bedienen, weil die Produkte, die sie verkauft, geschlechtsneutral sind. „Gezielte Frauenprodukte sind vollkommen überflüssig“, sagt die Beraterin. Zwar brauchen Frauen oft eine flexible Altersvorsorge, bei der sie etwa während einer Babypause keine Beiträge zahlen müssen. Doch solche Angebote gibt es genug. Ein rosafarbenes Logo und andere Anbiederungen an Klischees zur Weiblichkeit könnten da sogar kontraproduktiv sein, meint der Münchner Bankenprofessor Klaus Fleischer: „Eine Frau will bei Finanzgeschäften nicht auf das Frausein reduziert werden.“ Das musste auch die gelernte Informatikerin Astrid Hastreiter leidvoll erfahren. Zusammen mit der Bankkauffrau Angelika Huber wollte sie vor fünf Jahren gleich eine ganze Bank für Frauen in München gründen. Neben Anlageberatung wollten sie auch maßgeschneiderte Kredite anbieten. „Für Frauen ist es praktisch unmöglich, Geld für eine Existenzgründung zu bekommen“, sagt Hastreiter. Ihr selbst ging es nicht besser: Fünf Millionen Euro Eigenkapital hätte die Frauenbank für eine Lizenz gebraucht, gerade mal ein Fünftel davon bekamen die Gründerinnen zusammen. Längst ist das Projekt zum Gespött der Bankenszene geworden. „Die hatten gar keine wirkliche Geschäftsidee“, sagt eine Beraterin. „Die wollten nur irgendwas für Frauen machen.“ Inzwischen hat Astrid Hastreiter dazugelernt. Sie konzentriert sich jetzt auf die Anlageberatung. Das läuft so gut, dass sie demnächst eine zusätzliche Filiale in Berlin eröffnen will, weitere Großstädte sollen folgen. Zur eigenen Bank äußert sie sich nur noch vorsichtig: „Wir wollen das nach wie vor.“ Einen genauen Starttermin nennt Hastreiter aber lieber nicht mehr.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.152.706 von deltavention am 06.03.07 18:55:38

Sind zwar optisch billig - aber dicke Gewinne sind oft erst am Ende der Konjunkturzyklen in überschwänglichen Aktienmärkten zu machen, wenn für Beteiligungen auch mal Mondpreise über den Ladentisch gehen.


Das stimmt. Sind halt alles Spätzykliker. Aber 1999/2000 haben diese Werte im Endstadium der Hausse die mit Abstand beste Performance erzielt.
Nicht missverstehen, ich glaube nur das die Börse nochmal richtig runter geht, bis die blanke Panik herrscht ( ähnlich 1998) um aber anschließend zum furiosen Finale durchzustarten. Und dann kommt definitiv die Zeit der Beteiligungsgesellschaften. Momentan streck ich meine Fühler so aus und höhre überall das man wieder einsteigen würde - nicht vergessen, die meisten stehen noch draußen - wenn es mal wieder einen richtigen Rücksetzer geben würde. Auf dem jetzigen Niveau trauen sich viele nicht.
War ja damals auch nicht anders. Erst als die Börse 1998 massiv korrigierte, kam es anschließend zur richtigen Kleinanlegerschwemme. Vorher leistete die Telekom durch Ihren Börsengang 1996 schon ganze Arbeit und stachelte das Aktienfieber an. Aber der absolute Wahnsinn spielte sich erst 1999 / 2000 ab, als dann jeder nach der 98er Korrektur dabei sein wollte.
Trotzdem bin ich der Meinung, das man gerade langfristig mit guten Beteiligungsgesellschaften meistens sehr gut fährt. Auch wenn es mal Phasen wie momentan gibt. Aber auf ewig kann die Börse solche Bewertungen nicht ignorieren......



Euer Wächter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.153.256 von Rudi07 am 06.03.07 19:24:22

Hallo Rudio,

das kann ich nicht beurteilen.

gruss parade

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.158.161 von WächterDerMatrix am 07.03.07 07:45:05

eigentlich ganz erstaunlich, wieviele User sich hier eine noch weitergehende Korrektur an den Börsen vorstellen können.
Börsianern, insbesondere den kleineren, wird ja oft nachgesagt, dass sie nur auf steigende Kurse eingestellt sind.

Vermutlich hat der letzte Crash um die Jahrtausendwende doch eine viel langfristigere Wirkung, als das gemeinhin angenommen wird.
Kommt noch hinzu, dass auch heute die Privaten stark unterinvestiert sind, und wenn ja, nicht wenige auf Aktien der letlzten beiden Telekom-Plazierungen sitzen, deren Einstiegskurse sie vermutlich nie wiedersehen.

Persönlich sehe ich neben den wohl immer immanenten politischen Risiken erhebliche Kursrisiken in den USA, und auch Risiken aus der massiven Überspekulation in den BRIC- Staaten.

Dass Deutschland eher moderat bewertet ist, viele small caps sogar billiger denn je sind, hat da noch dazu geführt, dass unser Markt Kursstürze nicht mitgemacht hat, zumal hier Ausländer viel schneller Kasse machen können als in anderen Märkten.

Muss natürlich nicht so kommen, vielleicht gehen wir sogar kurzfristig in eine weitere Aufwärtsbewegung über, aber ich min mir recht sicher, dass es in den nächsten 12 Monaten zu einer stärkereren Korrektur führt.

[hitparade2006]

der kurs zieht gut an glückwunsch all denen die nachgelegt haben bzw. dringeblieben sind. der block bei 4,40 ist nicht mehr zu sehen

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.162.909 von hitparade2006 am 07.03.07 12:25:15

heute ist ein Freudentag für die VMR-Gemeinde.

[thp]

Stimmt, freue mich auch. Wurde auch langsam Zeit. http://img.wallstreet-online.de/smilies/biggrin.gif


Aber warum heute? Gibt es was neues?

Habe nix Ahnung... http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif


Gruß

thp

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.166.142 von thp am 07.03.07 15:14:36

Wenn nicht heute, wann dann?
Vielleicht besinnt man sich ja mal auf unterbewertete Werte!

[parade]

Hallo zusammen,

ich finde, das sieht heute doch ganz gut aus, oder?

gruss parade

[hasni]

ob sich da jemand verzockt hat, und sich jetzt teuer eindecken muss??? Nur weiter so

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.167.881 von hasni am 07.03.07 16:24:29

hallo,
Kurssteigerungen bei diesen niedrigen Umsätzen lässt er auf eine technische Reaktion oder auf einen leergekauften Markt schließen. Es gibt einfach weniger Verkäufer, die zu diesen Preisen verkaufen.
Hinzu kommt dass in den letzten Tagen einige neue Käufer auf die VMR aufmerksam geworden sind. Wir haben ja auch ganz gut die Werbetrommel in anderen Threads gerührt. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige neue Käufer den Kurs mit relativ kleinen Stücken nach oben treiben. Schaut euch mal die Einzelkurse an und die Stücke, die heute gehandelt wurden.
Erinnert euch noch an den Block bei 3,89 16000 und 3,90 30000, die gingen einfach weg, ohne direkte große Kursauswirkungen. Aber die haben den Weg nach oben frei gemacht.
Heute wurden gerademal 20000 Stücke gehandelt. Ich sehe in den nächsten Tagen weiter steigende Kurse.
gruß
Dollarmann

[Lonox]

Mal schauen wie weit der Kurs getrieben wird...
Ich habe nicht gegen eine 5 vor dem Komma.
Ist ja noch lange hin bis zur HV - aber die Dividenden-Jäger werden bald auf die Pirsch gehen...

[deltavention]

@wächter

Ok, jetzt verstehe ich deine Aussagen. Hätte sonst keinen Sinn ergeben.

[WächterDerMatrix]

Ich glaube, meine Paniklimits kann ich erstmal vergessen...
Dafür hat heute mein Stop Buy gezündet.......und ehrlich gesagt, ist mir das sogar lieber, auch wenn ich mehr bezahlen muss....


Euer Wächter

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.172.491 von WächterDerMatrix am 07.03.07 19:53:30

Bei welcher rel. Marke setzt man denn so einen Stopp-Buy, bin da auch schon öfter auf die Schnauze gefallen?

[hitparade2006]

kommt nicht ende des monats die endgültige entscheidung über dividende ? vielleicht gibt das dem kurs ja ein wenig schub....

[Cityhai]

...hab da mal eine frage.
...höchstkurs von vmr-weiß das einer noch?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.378 von Cityhai am 08.03.07 09:51:10

Hallo,

der Wunschkurs von Homm wurde nie erreicht. M.E. war der Höchstkurs so um die 50 Euro.

gruss parade

[Cityhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.653 von parade am 08.03.07 10:04:37

...merci

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.177.793 von hitparade2006 am 08.03.07 09:23:55

Hallo hitparade,

die endgültige Entscheidung gibt es auf der HV, nicht vorher und nicht hinterher. Bisher haben wir einen Dividendenvorschlag der Verwaltung, also vom Vorstand vorgeschlagen und vom AR genehmigt.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.177.793 von hitparade2006 am 08.03.07 09:23:55

Noch ein kleiner Nachtrag.

in aller Regel ist es so, dass dieser Vorschlag auch auf der HV akzeptiert wird. Nur in seltenen Ausnahmen gibt es überhaupt eine Gegenwehr. Im letzten Jahr gab es ja einen Gegenantrag durch die Axxion S.A., der aber kurzfristig zurückgezogen wurde.

Eine dieser Ausnahmen ist die Dr. Hönle AG. Hier wurde von mir ein Gegenantrag gestellt, der ausser der vorgeschlagenen Dividende von 0,30 Euro eine Sonderzahlung von 1,70 E vorsieht.

gruss parade

[hitparade2006]

danke parade, ich dachte die zusammenkunft des vorstandes mit dem ar würde erst ende märz stattfinden, um somit diese sache auf den weg zu bringen. muss ich mich wohl vertan haben...
gruss

[Sir Tom]

Der Kurs war im ATH über 50,- €€ um die Frage zu beantworten.
Kennt sicher kaum noch jemand aus dem Jahr 2000. Hätte damals eine Menge Gewinn gehabt. Trade nicht und bleibe long-term-inverstiert.



Gr.
st

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.796 von Sir Tom am 08.03.07 11:57:57

Hallo Sir Tom,

hatte ich völlig vergessen, dass der Kurs in der Spitze sogar um die 65 E war. Warum nur habe ich damals nicht verkauft und stattdessen erst dann ab 40 E? Kann ich nur mit unersättlicher Gier erklären und nicht mit Geist.

Der Chart sieht ja wirklich gnadenlos aus. Und wir hier schwärmen von 8 bis 10 Euro als Äusserstes!

gruaa parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.971 von parade am 08.03.07 12:06:24

wenn wir uns diesen Regionen wieder nähern wollen, müssen wir dafür sorgen, dass die intervest transparenter wird und darauf hoffen, dass mit dem Hedge Fond Geld verdient wird.
gruß
Dollarmann

[agakhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.378 von Cityhai am 08.03.07 09:51:10

Also meine ersten Aktien von VMR habe ich zu rund 33 Euro erworben

Allerdings habe ich immer wieder verbilligt und so ab 7 Euro werde ich dann den positiven Bereich erreichen. (Dividenden nicht eingerechnet)

Und ihr könnt mich totschlagen - ich habe immer noch die Hoffnung mit der Aktie Geld zu verdienen ...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.193.279 von agakhan am 08.03.07 21:45:59

Hallo agakhan,

wir wollen Dich aber gar nicht totschlagen, so etwas tun wir doch nicht. Wir glauben Dir ja auch so.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.182.583 von Dollarmann am 08.03.07 13:41:34

Hallo Dollarmann,

ich nehme an, Du meinst die Bereiche oberhalb von 30 oder 40 E je Aktie.

Ehrlich gesagt, daran glaube ich nicht. Nicht in meinen kühnsten Träumen. Wo sollte denn die Grundlage dafür herkommen? Es gibt ja nur 2 Bereiche. Den noch nicht genehmigten Hedgefonds und Interinvest.

10 E, vielleicht in besonders guten Zeiten auch 15 E. Aber dann ist aus meiner Sicht Schluss. Es sei denn, Devine hätte noch Einfälle, mit welchem neuem Geschäftsfeld man weiteres gutes Geld verdienen könnte.

gruss parade

[hasni]

genau meine Kursziele, wobei Kurse um oder gar über 10 Euro nur möglich sind, wenn Interinvest an die Börse gebracht wird.

Es ist nun mal so, dass man sich bei vielen Werten von historischen Höchstkursen, die es irgendwann mal gegeben hat, verabschieden muss.

Selbst bei einem DAX-Wert wie DT werden wohl selbst die jüngsten User hier nie mehr die Höchstkurse über 100 E- vermutlich nicht mal die Kurse der letzten Tranche- wiedersehen. Die Welt verädnert sich eben, und wie es bei dem seligen Bob Dylan schon vor 40 Jahren hiess- the times- they are a changing.

Finde das bei vmr aber überhaupt nicht tragisch. Finde entscheidender, dass die Gesellschaft fundamental sehr niedrig bewertet ist, mindestens die Chance auf Verdoppelung besteht, nette Ausschüttungen auch willkommen sind, und ich auf dieser Kursbasis wenig Angst um mein Geld habe.
Gute und auch schlechte ERfahrungen haben mich gelehrt, nicht allzu gierig an der Börse zu sein, und alles in allem führt das auch zu einer halbwegs akzeptablen Performance.
Mit diesem Investmentansatz fühle ich bei vmr eigentlich ganz gut aufgehoben.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.197.747 von hasni am 09.03.07 09:41:07

also ich sehe den wert eher skeptisch - ich habe zwar eine (kleinere) Position ... aber im Bereich von 5-6 € bin ich wieder weg ....

Zum derzeitgen Kurs finde ich Aktie jedoch auch unterbewertet!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.250.085 von maxi1010 am 12.03.07 10:06:17

heute mal ein Blitzstart mit 1800 Stück zu 4,25 EUR um 09.16 UHR,
aber um 17.28 UHR bei 1 Stück zu 4,03 EUR !!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.257.700 von Rudi07 am 12.03.07 17:59:45

und da stehn wir schon wieder bei 4 und tauchen wohl die
nächsten Tage noch weiter ab,...

Eigentlich alles unlogisch hier.

Niedrige Stückzahlen...



Ich hab da einen Gedanken. Eine Investmentidee:
(Um mal wieder ein bisschen Leben hier reinzubringen)

Ich gehe und melde eine Aktienhandels-GmbH an. Dann gehe ich
zur Bank und versuche einen günstigen Aktienkredit zu bekommen.
Momentan noch recht günstig verzinst so bei 5% circa. Damit gehe ich dann her und kaufe VMR so günstig wie nur möglich ein. sagen wir 4€. Durch die Dividende wird die GmbH quasi zum Selbstäufer.
Die Risiken sind auf das Startkapital begrenzt, wobei man ja
laufend ordentlich Kapital abziehen kann..
Ärgerlich wär daran der Stress mit dem Finanzamt. Aber man kann
sich selbst ja als 400€ Kraft zur Erledigung des Steuerquatsches
anstellen
Sollte alles schiefgehen, dann ist das Risiko begrenzt bzw. trägt
teilweise die Bank, persönlich kommt man sauber raus,..
Wenn natürlich ein Börsenhype oder sowas einsetzt, dann kann man mit viel Gewinn Kasse machen und ist auch fein raus...

Was meint ihr ?
Wo liegt der Haken ?

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.183 von scharfkantig am 13.03.07 15:56:20

Haken: Die Bank gibt dir den Kredit nur gegen persönliche Haftung.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.505 von PAFisher am 13.03.07 16:10:09

... oder er bekommt so für 25.ooo€ EK einen Wahnsinnskredit von ungefähr 10.ooo€

... wenns so einfach wäre

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.593 von ilsubstanzinvestore am 13.03.07 16:13:44

Kann ich nich zu 60% beleihen ?

[hasni]

will nicht für Aktienkäufe auf Kredit werben, sollte man im allgemeinen auch nicht- aber als ganz allgemeine Information, falls man mal mal günstig Geld ohne grossen Aufwand benötigt.

Man kann sehr einfach seine eigene LV beleihen, und zwar nicht nur bei der Gesellschaft, bei der die LV läuft.
Habe das mal für eine Zwischenfinanzierung gemacht, und das procedere war wirklich einfach und zu emfehlen. Vielleich ist das für den ein oder anderen auch eine Idee, LVen hat ja praktisch jeder in diesem Land

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.746 von scharfkantig am 13.03.07 16:20:42

Hallo zusammen,

Leute lasst bloss die Finger von kreditfinanzierten Aktienkäufen. Ich kenne Leute, die sind damit sehr unglücklich geworden, auch bei VMR vor 5-6 Jahren. Vielleicht kennt ja der eine oder andere noch den Franz. Das war ein ganz Treuer. Der hat den Homm vom Flugplatz abgeholt, obwohl er mehrstündig verspätet ankam, ihn 200 Km durch Bayern kutschiert, damit der mal auf Bachforellen gehen konnte. Und dann hat er ihn auch wieder nach München zum Flugplatz gebracht. Mitten in der Nacht. Ich könnte Euch Geschichten erzählen. Und dieser arme Kerl, den hat es dann erwischt, weil er Homm glaubte, der ihm einen wahren Wert der VMR-Aktie von 10 - 15 E vorrechnete. Ich weiss es nicht mehr auf den Cent genau.

Ja, und dieser Franz hat auf Kredit gekauft und das mit Familie. Lasst die Finger davon, beherrscht Eure Gier und seid mit dem zufrieden, was ohne Kredit geht.

gruss parade

[hasni]

tja der Homm- hat der eigentlich schon irgendwann was postives für andere als sich selbst geleistet???

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.275.309 von hasni am 13.03.07 17:25:21

Hallo hasni,

ja, hat er, denn er hat uns damals, als der Kurs so bei 40 E stand, geraten, nicht zu gierig zu sein und lieber mal bei 60 E zu verkaufen. Wir haben es aber alle nicht getan! Wir fühlten uns schlauer, bzw. erwarteten damals von der Fusion Knorr/VMR Grosses und wurden zu dem Zeitpunkt auch von Homm darin bestärkt.

Ich weiss wirklich nicht, was dann in die Führungsriege von VMR gefahren ist, die Fusion von einem Tag auf den anderen abzusagen. Ich wollte damals die Fusion nutzen, um einen Teil meiner grossen Bestände abzubauen. Pustekuchen.

gruss parade

[hasni]

KCP hats dann ja auch gar nicht viel später auch erwischt- sudden death. Na ja, ganz so plötzlich halt auch nicht, aber wenn man bedenkt, dass KCP ja im Beteiligungssektor lange so etwas wie ein Vorzeigeunternehmen war, war es schon ein ganz schneller tiefer Fall. Andere Zeitgenossen wie u.c.a, tfg oder bmp habens immerhin, wenn auch mehr schlecht als recht geschafft, die Krise zu meistern

Ob die Fusion im nachhinein gut oder schlecht gewesen wäre, ist müssig zu beurteilen. Mein Urteil über Homm ist eindeutig- eindeutig schlecht!

Mal sehen, obs an der Börse jetzt noch tiefer geht. Ich fürchte, ja

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.518 von hasni am 14.03.07 09:06:41

Das fusionierte Unternehmen hätte doch sicher auch Insolvenz anmelden müssen. Und wenn nicht, so wäre Knorr sicher zu hoch bewertet worden. Zu dem Zeitpunkt der möglichen Fusion war bei Knorr von einer drohenden Insolvenz bei Knorr sicher nicht die Rede.

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.518 von hasni am 14.03.07 09:06:41

KCP hats dann ja auch gar nicht viel später auch erwischt- sudden death. Na ja, ganz so plötzlich halt auch nicht, aber wenn man bedenkt, dass KCP ja im Beteiligungssektor lange so etwas wie ein Vorzeigeunternehmen war, war es schon ein ganz schneller tiefer Fall. Andere Zeitgenossen wie u.c.a, tfg oder bmp habens immerhin, wenn auch mehr schlecht als recht geschafft, die Krise zu meistern

KCP hat sich mit richtigem Fremdkapital an VC-Gesellschaften beteiligt. TFG beispielsweise hatte nur KfW-"Fremdkapital", was in Wirklichkeit Eigenkapital war, was im Erfolgsfall mit Fremdkapitalzinsen verzinst wurden wäre.

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,214490,…

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.286.528 von PAFisher am 14.03.07 11:38:52

wohl wahr, aber was besagt das hier ?

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.286.931 von hasni am 14.03.07 11:59:00

und da stehn wir schon wieder bei 4 und tauchen wohl die
nächsten Tage noch weiter ab,...

Eigentlich alles unlogisch hier.

Niedrige Stückzahlen...



Ich hab da einen Gedanken. Eine Investmentidee:
(Um mal wieder ein bisschen Leben hier reinzubringen)

Ich gehe und melde eine Aktienhandels-GmbH an. Dann gehe ich
zur Bank und versuche einen günstigen Aktienkredit zu bekommen.
Momentan noch recht günstig verzinst so bei 5% circa. Damit gehe ich dann her und kaufe VMR so günstig wie nur möglich ein. sagen wir 4€. Durch die Dividende wird die GmbH quasi zum Selbstäufer.
Die Risiken sind auf das Startkapital begrenzt, wobei man ja
laufend ordentlich Kapital abziehen kann..
Ärgerlich wär daran der Stress mit dem Finanzamt. Aber man kann
sich selbst ja als 400€ Kraft zur Erledigung des Steuerquatsches
anstellen Zwinkern
Sollte alles schiefgehen, dann ist das Risiko begrenzt bzw. trägt
teilweise die Bank, persönlich kommt man sauber raus,..
Wenn natürlich ein Börsenhype oder sowas einsetzt, dann kann man mit viel Gewinn Kasse machen und ist auch fein raus...

Was meint ihr ?
Wo liegt der Haken ?

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.287.269 von PAFisher am 14.03.07 12:15:46

wir haben heute relativ wenig Umsätze, sobald die Umsätze anziehen werden wir schnell höhere Kurse sehen, meine fest Überzeugung.

[hitparade2006]

hallo zusammen,

fühle mich trotz abrutschen des dax bei vmr gut aufgehoben. selbst wenn der index noch auf 6200 runtergeht, das abwärtspotenzial bei vmr müsste ob der dividende mehr als begrenzt sein sollten einige "fickrige" dabei sein, nehme ich gerne noch welche < = 3,50 freue mich dann schon sehr auf den ausschüttungstag und eine kernige aussage von k.d. im 2.halbjahr zur ausschüttung für 2008 war lange nicht so einfach eine proppere rendite in dieser höhe zu erzielen; die ganze zockerei bringt sowieso nichts....

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.294 von parade am 14.03.07 08:53:09

wenn man vom Teufel spricht , gerade bekannt geworden, dass Homm bei tfg reingegangen ist, na denn.....

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.287.269 von PAFisher am 14.03.07 12:15:46

Ich bin zwar auch an hohen Dividenden interessiert und es gibt auch empirische Untersuchungen, die nachgewiesen haben, dass Gesellschaften mit hoher Ausschüttung besser performen als Gesellschaften ohne oder mit geringer Ausschüttung,

aber die 0,75 E Ausschüttung sind ja nicht auf alle Zeiten festgeschrieben, und wie das Beispiel letztes jahr bei vmr gezeigt hat, ist die Aktie nach der Ausschüttung um mehr als 0,5 E gesunken.

Das sollte man mal nicht vergessen. Ausserdem belegt im DAX die gute Telekom Jahr für Jahr, dass eine hohe Ausschüttung nicht zwangsläufig Ausdruck erfolgreicher Wertschöpfung für die Aktionäre ist

Ein Selbstläufer ist vmr eben auch nicht. Denke dass kann ich sagen, obwohl ich nicht ganz gering in der Gesellschaft investiert bin. Allerdings zeigt mir die Erfahrung der Vergangenheit, dass vmr - durchaus realilstisch -häufig mit positiven Erwartungen beurteilt werden konnte, diese aber selten zur Realität wurden

[PAFisher]

Hat jemand schon wieder etwas vom geplanten Hedgefonds gehört? Wir haben immerhin fast April und scheinbar existiert der immer noch nicht.

VMR ist scheinbar die erste Firma weltweit, die einen Hedgefonds auflegt.

[hasni]

von mir aus kann diese unendlich lange Idee ganz langsam ins Vergessen geraten. Im Moment scheint ja auch nun wirklich kaum einer wirklich auf diesen hedgefonds zu warten. Anderswo, erfahrenere Adressen, werden hedgefonds geschlossen, da braucht diesen auch keiner- zumindestens nach meiner Meinung

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.313.952 von PAFisher am 15.03.07 18:23:22

Hallo PAFisher,

ich hatte zwar vor wenigen Tagen von Herrn Devine die Information erhalten, dass zu diesem Tag der hedgefonds noch nicht eröffnet war, aber Du kannst ja noch einmal nachfragen. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich es für etwas unpassend hielte, in so kurzer Zeit 3 mal nachzufragen.

Ich für meine Person werde mich völlig entspannt auf den Dividendensegen vorbereiten und habe auch heute wieder zugekauft.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich weiss gar nicht, wie ich diese Information darstellen soll, ich denke aber, dass sie für viele Teilnehmer äusserst wichtig ist.

Vielleicht können sich andere Teilnehmer der letzten HV dazu äussern.

gruss parade


Guten Morgen Herr Devine,

sehen Sie mir bitte nach, dass ich mich schon wieder an Sie wende, und ich bitte auch nur um eine ganz kurze Antwort.

Frage: darf ich davon ausgehen, dass die vorgeschlagene Dividende steuerfrei ist? Es kamen von interessierter Seite Zweifel daran auf, obwohl ich der festen Meinung bin, dass Sie auf der letzten HV ausführten, dass VMR so viel diesbezügliche Reserven habe, dass Sie befürchteten, die Summe nicht mehr ausnutzen zu können.

Danke im voraus und Gruss



Sehr geehrter Herr John,

eine solche Aussage wurde bei der letzten HV nie getroffen.

Die vorgeschlagene Dividende wird zum größten Teil, wenn nicht zu 100%,
steuerpflichtig. Die Frage wird zurzeit von unseren Steuerberatern geprüft.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[hasni]

oha, das ist wirklich eine neue, und nicht gerade unwichtige news.
Hier im thread hat sich wohl- nicht nur bei mir- die Aussage eingeschlichten, dass die Dividende steuerfrei ist.

Trotzdem, Dividenden sind ja dieses Jahr immerhin noch steuerlich begünstigt, mithin sehr willkommen.

Gleichwohl, nicht gerade die erhoffte Info. Immerhin weiss man es jetzt besser, insoweit ein Dank der Info von parade

Allerdings zeigt diese für uns überraschende Antwort von H. Devine einmal mehr, dass die IR-Politik von vmr völlig unzureichend ist. Ansonsten könnten sich solche Missverständnisse, die ja auch hier stetig Gesprächsgrundlage waren, gar nicht einschleichen.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.324.985 von hasni am 16.03.07 11:59:10

hoppla, ich bin auch davon ausgegangen, dass die Div. auch in diesem Jahr steuerfrei ist. Das sind ja news die mich dazu bringen mein Investment noch einmal grundlegend zu überdenken.
Ich habe fest an die steuerfreie Ausschüttung geglaubt.
Das heißt für mich erstmal kein neues weiteres Engagement in dieses Papier.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.329.955 von Dollarmann am 16.03.07 16:11:54

wieviel macht denn das effektiv aus ?

[ladykiller64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.323.407 von parade am 16.03.07 10:38:15

Danke Parade wie du dich um die ganzen Werte kümmerst und uns diese Infos weitergibst Danke

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.329.955 von Dollarmann am 16.03.07 16:11:54

DITO!

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.651 von dieselweasel am 16.03.07 17:45:53

@parade
mir gefällt dein Engagement auch sehr und ich finde es auch gut, dass du die Infos an uns alle weitergibst. Danke
gruß
Dollarmann

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.332.324 von Dollarmann am 16.03.07 18:29:16

Ich muss wohl auch meine Rechnung überarbeiten.. aber
im Endeffekt ändert sich nicht wirklich viel.

Nur dass eben statt 18,xx vielleicht 13,xx % hängenbleiben.

Kommt ja bei jedem auf den individuellen Steuersatz an.

Gruss

[parade]

Hallo zusammen,

nun übertreibt mal nicht. Jeder von Euch würde eine solche Information ebenfalls weitergeben. Ich finde, das ist doch selbstverständlich. Schliesslich sitzen wir alle im selben Boot.

gruss parade

[hasni]

auf jeden Fall sieht man hier ganz klar, dass es positiv ist, wenn wir unsere Interessen bündeln.
Sicher ist es besser, wenn ein kompetenter und mit der Gesellschaft aktienmässig stark verhafteter User wie parade ein auch für vmr bekannter und seroöser Ansprechpartner ist, und die von alls relevanten Infos hier wiedergibt.
Auf der Basis einer gewachsenen etwas persönlicheren Begegnung können dann sicher auch die hier bestehenden Kritikpunkte punkutell besser plaziert werden. Auch das sollte nicht unterschätzt werden.

Das führt mit Sicherheit zu einer besseren Informationslage, als wenn jeder mal für sich vorstellig wird.
Nicht, dass das ausgeschlossen ist, aber ich denke, es sollte und kann nicht die Regel.

Was die Dividendenfrage betrifft, ist bzw wäre das dann sicher nicht so schön. Wegen des Halbeinkünfteverfahrens ist es aber auch nicht so dramatisch, kann sich jeder selbst ausrechnen, was das weniger bringt.
Auf jeden Fall, das ist wohl eine ziemlich sichere Konsequenz wird es wohl stärker dazu führen, dass manchhe Investoren tendenziell schon vor der HV verkaufen, und der Abschlag nach der HV zumindestens dem Grundsatz nach etwas niedriger als der Dividendenabschlag sein sollte. Aber das sind alles wenn und abers.

Eine Besteuerung der Dividende ist für mich letztlich nicht der Grund, in der Aktie investiert oder nicht investiert zu sein.
Mich interessiert vielmehr, ob bzw wie die Werte von interinvest den Aktinären zugänglich gemacht werden sollen bwz können.
Das spielt hoffentlich die zukünftige Melodie

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.339.911 von hasni am 17.03.07 11:21:37

Hallo hasni,

das ist ja sehr nett von Dir, ich weiss allerdings nicht, ob mich Herr Devine als seriösen Aktionär sieht, bekannt schon. Immerhin kennen wir beide uns schon relativ lange und ich bin nicht immer so cool, wie ich hier im Forum möglicherweise erscheine. Ich habe hier und da auch schon mal "die Sau rausgelassen" und das haben die Herren gar nicht so gerne. In der Passauer Zeitung ist mal ein Bild erschienen, auf dem ich als tobender Aktionär auf dem Podium abgebildet war. Insofern wären sicher mehrere Forumsteilnehmer geeigneter als ich für diesen Kommunikations-Zentralpunkt.

Wenn Du Dir mal seinen Schreibstil ansiehst, dann wirst Du merken, dass er immer ein wenig distanziert ist. Vielleicht bin ich ihm schon zu oft "über den Mund gefahren".

Aber Deine Idee ist sicher grundsätzlich nicht schlecht. Würde ihm bestimmt viel Zeit einsparen.

gruss parade

[parade]

gruss parade



Guten Morgen Herr Devine,

ich musste erst einmal kurz durchschnaufen nach dem Erhalt Ihrer e-mail und danach meine alten Unterlagen durchsehen, denn ich hatte Ihnen auf der letzten HV für einen Vollmachtgeber die Frage gestellt:

"Für wie viele Jahre kann auf gegenwärtigem Ausschüttungsniveau bei unveränderten steuerlichen Bestimmungen die Dividende noch steuerfrei ausgeschüttet werden?"

Sie werden sich sicher erinnern, dass Sie damals bei der Beantwortung vieler Fragen grosse Lücken gelassen haben, was ja dann auch zu den leicht chaotischen Tumulten führte. Denn immerhin mussten ja verschiedene Redner ihre Fragen neu stellen bzw. sie erst einmal als unbeantwortet in ihrem Konzept ausfindig machen. So auch ich.

Und so ist es natürlich nicht verwunderlich, dass trotz aller Bemühungen verschiedene Fragen offen blieben oder untergingen oder missverständlich beantwortet wurden.

Aber immerhin ist meine obige Frage eine eminent wichtige Frage.

Glücklicherweise habe ich mir eine Notitz zu der obigen Frage gemacht, die ich als Ihre Antwort definiere.

Aus Gründen der Fairnis möchte ich aber Ihnen die Möglichkeit geben, Ihre damalige Antwort zu wiederholen. Ich wäre Ihnen dankbar dafür.

Mit freundlichen Grüssen

Bernd John

[parade]

gruss parade


Sehr geehrter Herr John,

weder in meiner Rede, oder in irgendwelcher Antwort, habe ich während
der letzten Hauptversammlung behauptet dass zukünftige Dividende
steuerfrei werden.

Ich weiß nicht woher Sie diese Idee bekommen haben. Möglicherweise
verwechseln Sie Verlustvorträge der AG mit Besteuerung der Dividende.
Nur weil die AG zum Teil steuerfreie Gewinne wegen Verlustvorträge
realisieren kann, heißt nicht dass Dividenden steuerfrei sein sollen.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[parade]

gruss parade


Sehr geehrter Herr Devine,

wären Sie dann so freundlich, mir mitzuteilen, was Sie auf meine präzise Frage geantwortet haben?

Mit freundlichen Grüssen

Bernd John

[parade]

gruss parade


Sehr geehrter Herr John,

weder in meiner Rede, oder in irgendwelcher Antwort, habe ich während
der letzten Hauptversammlung behauptet dass zukünftige Dividende
steuerfrei werden.

Ich weiß nicht woher Sie diese Idee bekommen haben. Möglicherweise
verwechseln Sie Verlustvorträge der AG mit Besteuerung der Dividende.
Nur weil die AG zum Teil steuerfreie Gewinne wegen Verlustvorträge
realisieren kann, heißt nicht dass Dividenden steuerfrei sein sollen.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[parade]

Hallo zusammen,

hier nun der vorerst letzte Teil dieser Korrespondenz. Wir können uns nun auf den Kopf stellen oder in den Hungerstreik treten, die Dividende wird steuerpflichtig, wenn auch nur zu 95 %.

gruss parade



Sehr geehrter Herr Devine,

ich will Sie ja nicht von der Arbeit abhalten, da es im nachhinein ja auch völlig gleichgültig ist, was gesagt oder verstanden wurde. Tatsache ist nun mal, die Dividende ist vermutlich steuerpflichtig, wenn auch möglicherweise nicht zu 100 %.

Dennoch muss ich Sie natürlich darauf hinweisen, dass ich selbstverständlich den Unterschied kenne zwischen Ausnutzung eines Verlustvortrages und einer steuerfreien Dividende.

Ich bin zwar nur ein Aktionär, und die sind ja bekanntlich dumm und unverschämt, die Gründe kennen Sie, aber einige Dinge weiss ich dennoch.

Und deshalb weiss ich auch, dass ich Ihnen u.a. 2 präzise Fragen gestellt habe:

1. Für wie viele Jahre kann auf gegenwärtigem Ausschüttungsniveau bei unveränderten steuerlichen Bestimmungen die Dividende noch steuerfrei ausgeschüttet werden?

2. Gibt es Ideen/Vorschläge, ob und wie der hohe steuerliche Verlustvortrag von 33,7 Mio Euro (Seite 21 Geschäftsbericht) in Zukunft doch noch genutzt werden kann?

Wie, so frage ich Sie, kann ich beide Fragen durcheinanderbringen? Das sind doch 2 verschiedene Paar Schuhe.


Als Ihre Antwort habe ich notiert: 1 Mio E voll, über 1 Mio E 50 %. Keine Begrenzung. Natürlich gibt das im nachhinein keinen wirklichen Sinn, und die Erinnerung ist natürlich auch bei mir verblasst. Aber eine echte Antwort, so muss ich heute sagen, war das nicht.

Möglicherweise haben Sie ja beide Fragen in eine Antwort gepackt und dabei vielleicht übersehen, dass es sich eben um 2 Paar verschiedene Schuhe handelt. Vielleicht habe ich auch nur die Hälfte verstanden, denn Sie redeten relativ leise. Die Stimmung war ja auch sehr aufgeheizt, was aber natürlich nicht zuletzt daran lag, dass Sie zwar viele Fragen beantwortet haben, aber so ausführlich und ausschweifend, dass eben viele Fragen gar nicht behandelt wurden.

Ich darf Ihnen für künftige HVs den Vorschlag machen, dass eine 2. Person die Fragen für Sie notiert, denn ich habe inzwischen den Eindruck, dass Ihre Notizen über unsere Fragen möglicherweise lückenhaft sind. Ich möchte Ihnen mit diesem Eindruck aber keinesfalls zu nahe treten.

Ich danke Ihnen für diesen Meinungsaustausch.

Mit freundlichen Grüssen

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.341.624 von parade am 17.03.07 15:06:38

@ parade,

also man muss nicht immer supernett und unterwürfig gegenüber Organen einer Gesellschaft auftreten. Das wird häufig der Sachlage auch nicht gerecht. Seriös war und ist gemeint im Sine einer klar definierten Interessenlage, und das Vertreten von Aktionärsbelangen, die hier wohl alle in ähnlicher Form voraussetzen, ist immer seriös.

Persönlich habe ich- ebenso wie viele andere auch- ua bei tfg alles mir mögliche getan, damit aktionärsschädliche Vorstände bei tfg rausgeschmissen wurden , und sie wurden rausgeschmissen.
Ob das die nicht entlaten Vorstände letztlich so toll finden, darüber kann ich nur spekulieren.
Schön, dass die darauf eingetretene personelle Veränderung bei er Gesellschaft auch zu einem wirklichen turnaround geführt hat und zu einer nachhaltigen Verbesserung der Aktionärsbeziehungen.

Ich habe auch auf anderen HVen von Gesellschaften, zu denen ich nicht oder ncht mehr positiv poste, einiges kritisches sagen müssen. Und das waren unter dem Strich eher gute Gesellschaften.
Kritik per se, oder auch Nachhalten zu unklarer Informationspolitik , ist ja nun wirklich nichts unanständiges.

Wir alle investieren Geld in Gesellschaften, sind Miteigentümer,
da ist falsche Zurückhaltung nicht angebracht.
Man sollte es auch positiv sehen, bei Gesellschaften, wo ich mich vernünftig informieren kann, wo eine Mindesttransparenz vorhanden ist, investiere ich immer mehr Geld als da, wo sich alles im nebulösen bewegt, selbst dann wenn man hinter dem Nebel erhebliche Assets vermutet.

Das ist doch das Problem bei vmr. Du hast selber oder jemaand anders diesen Fondsmanager zitiert, der da von einer undurchsichtigen blackbox vmr sprach. Und das ist ja nun wirklich leider wahr. Und H. Devine hütet dieses blackbox-Geheimnis, macht parallel aus seinem Exklusivwissen noch nette Privatgeschäfte.

Mir geht das auf den Keks, ändert auch nichts dadruch, dass es unendlich viel schlechtere Manager als devine gibt.

Wir alle können sicher sein, dass der gute Herr hier auch ab und zu mal mitliest, das machen eigentlich alle kleiner Gesellschaften,
vor allem wenn die Aufregung im Aktionärslager steigt.
Letztlich ist wallstreet-onlie ja auch ein Mikrokosmos der Stimmung vieler Privatanleger.
Also hier wird nun schon weit Monaten immer wieder die steuerfreie Dividende als Quasi-Gewissheit besprochen. Da hätte vmr leicht was zu sagen können, um die Tatsachen richtigzustellen.
Ist ja nicht so , dass die Steuerpflicht was unanständiges ist.
Nur muss, und sollte man wissen, woran man ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.367.620 von hasni am 19.03.07 11:05:13

Hallo hasni,

Du hast ja eine Menge geschrieben, ich bin voll auf Deiner Seite.

Übrigens, diese Person hat sich sehr intensiv informiert. Derartige Profis verfügen ja über ein enormes Netzwerk, über welches man sich austauscht. Das geht manchmal sogar bis tief in das "Objekt" hinein.

Dieser Jemand ist inzwischen investiert.

gruss parade

[hasni]

schön zu hören!

Leider sind häufig Vorstände bei jede Form von Kritik übersensibel, verstehen das als Majestätsbeleidigung.
Und das sogar, wenn der positive Tenor klar überwiegt, und sie sehen können, das man sicher einer zu den sehr gut investierten Aktionären gehört. Musste ich vor einigen Jahren zB bei gesco erleben, letztlich hats aber auch da zu einer Verbesserung geführt.

Letztlich ist ja dieser Thread nicht deswegen so lebendig, weil wir alle vmr " scheisse" finden, sondern weil wir diese Gesellschaft für ein interessantes investment erachten. Aber eben auch für ein diskutables Investment

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.585 von hasni am 19.03.07 12:06:18

Sehr geehrter Herr Devine,

ich will Sie ja nicht von der Arbeit abhalten

@ Parade

Was konkret macht deiner Meinung nach Kevin Devine den ganzen Tag?

Jeder normale Angestellte, der ein konkretes Projekt hat, wäre nach drei Jahren Misserfolg schon längst entlassen worden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.368.912 von PAFisher am 19.03.07 12:26:39

Hallo PaFisher,

konkret weiss ich das natürlich nicht, aber er hat mir mal erzählt, dass sein Aufgabengebiet sehr umfangreich ist und dass er gar keine Zeit hätte, den ganzen Tag Gespräche zu führen oder e-mails auszutauschen. Er müsse schliesslich Geld verdienen. Und das soll er ja auch.

Also gehe ich davon aus, dass er sehr viel arbeitet, denn unsere Vorstellungen vom verdienten Gewinn sind ja nicht ganz niedrig angesiedelt.

gruss parade

[althor]

Hallo parade,

Soweit ich mich erinnere, gehört die Frage, ob und inwieweit künftige Ausschüttungen ebenfalls steuerfrei sind, zu den vielen auf der HV unbeantworteten Fragen.

Deine Notiz 1 Mio E voll, über 1 Mio E 50 %. bestätigt das ja indirekt, es nur ist die Antwort auf die Nutzbarkeit des Verlustvortrages (jährlich 1 Mio Gewinn voll verrechenbar, darüber hinaus zu 60% (nicht 50%). Diese Antwort gibt lediglich die Gesetzeslage wieder.

Auf die Frage nach der Dividende folgt wahrscheinlich "können wir jetzt noch nicht sagen" oder ähnliches Blabla.

Ansonsten werden die Verzögerungen mit dem hedge-fonds immer lächerlicher. Na gut ,wenn der nicht kommt, kann die Eigenbeteiligung von 5 Mio nicht verzockt werden und steht für eine weitere Ausschüttung zur Verfügung.

Nachdem nun die Aufräumarbeiten glücklich absolviert sind, hat mE die VMR AG ohne den hedge-fonds aber keine Existenzberechtigung mehr. Am Sinnvollsten wäre es wohl, wenn der Laden von einer andren Firma der Branche, die an Interinvest interessiert ist, übernommen würde (mit entsprechendem Angebot an die freien Aktionäre).

Die jetzt für die Vergangenheit noch erforderlichen Abwicklungs- Berichts- und Registrierungpflichten können dann von 1-2 Mitarbeitern übernommen werden. Dazu braucht man keinen Vorstand.

Werde mich wahrscheinlich zur Hv wieder auf den Weg nach Kronberg machen.

Grüße althor

[hasni]

die Frage nach der Existenzberechtigung ist genau die Frage aller Fragen. H. Devine braucht den hedgefonds bzw die Idess desselben offensichtlich, um sich eine quasi-Existenzberechtigung für seine Arbeit und sein Gehalt vorzugaukeln.
Leider ist das für niemanden der richtige Weg.

Letztlich ist es nicht nur unsinnig, sondern sorgt auch dafür, dass interinvest für die Aktonäre keine wirklichen Früchte trägt.
Ganz am rande, es muss auch absolut unbefriedigend für tüchtige Leistungsträger bei interinvest sein, wenn gute Arbeit nur bedingt präsent ist, und bestimmt und gegängelt wird von einem Manager, der selber wenig Managementfortün vorweisen kann.

Sicher ist es psychologisch schwierig sich einzugesehen, dass in zig Jahren nur eine wirklche Managementgrosstat vorzuweisen ist, nämlich der Kauf von interinvest, aber es ist nun mal so.

Das ist offensichtlich das Dilemma des Herrn Divine, und ich fürchte, es fehlt ihm die kritische Distanz, daraus die entsrpechenden Folgerungen zu ziehen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.857 von hasni am 19.03.07 13:24:32

Hallo hasni,

also, ich hatte den Eindruck, dass die Belegschaft sehr zufrieden ist mit ihrem Chef. Das muss ich wirklich sagen. Es ist allerdings nur mein subjektiver Eindruck, und der kann auch täuschen. Ich hatte ja im letzten Jahr die Gelegenheit, im Büro von VMR einige kennenzulernen, als ich mir mal die "teuren Büroräume" angesehen habe.

Was die Interinvest angeht, so denke ich auch, dass man viel mehr daraus machen könnte. Das ist ein Thema, das mich für die nächste HV sehr interessiert. Interinvest, was hat man damit vor. Und damit verbunden die Visionen des Herrn Devine hinsichtlich der Zukunft der VMR. Und darauf werde ich mich konzentrieren. Denn die Zukunft entscheidet über den Aktienkurs.



Hallo zusammen,

Herr Devine hat sich noch einmal gemeldet. Mir schien es so, als wolle er unbedingt das letzt Wort haben:


Sehr geehrter Herr John,

Meine Vermutung war richtig; die "Antwort" die Sie zitieren bezieht sich auf
die Gewinne der AG und nicht auf Dividenden. Übrigens, für die Zukunft sind
nicht mehr 50% der AG-Gewinne über 1 Mio. Euro steuerfrei sondern nur noch
40%. Hier rede ich natürlich von Gewinne laut Steuerbilanz und nicht
Handelsbilanz.

Die meisten Steuerberater sollten Ihnen dies bestätigen können.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine



Ja, verehrter Herr Devine,

jetzt fällt Ihnen das wieder ein. Und da ich Ihnen jetzt geholfen habe, sagen Sie mir Ihre Antwort auf meine 1. Frage. Ich denke, das ist nur fair.

Gruss

Bernd John

[parade]

Hallo zusammen,

bei dem vielen Geschreibe heute kommt man gar nicht mehr zur Börse. Habt Ihr gesehen, dass immerhin 9000 Stück zu 4 E gesucht sind und nur rund 7000 zu 4,o6 E im Angebot.

Für mich ist dieses G/B sehr interessant.

gruss parade

[agakhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.857 von hasni am 19.03.07 13:24:32

Vielleicht sollten sich einige der hier vertretenen Aktionäre vor der HV treffen und eine gemeinsame Strategie besprechen.

Außerdem würde ich anregen, dass sofern ein solcher Kreis zustande kommt, darüber nachgedacht wird mit einem auf Aktienrecht spezialisierten Anwalt gemeinsam die HV zu besuchen. Auch mit diesem müßte in einem Vorgespräch die Zielsetzung besprochen werden. Ich für meinen Teil wäre auf jeden Fall bereit mich an den Kosten eines solchen Anwalts zu beteiligen. (Sind im übrigen von der Steuer absetzbar!)

Aus meiner Sicht hätte dieses Vorhgehen mehrere Vorteile:

- wir sind auf der HV gut beraten und können den Ausflüchten des Managements begegnen.
- es ist ein klares Signal an das Management, dass zumindest ein Teil der Aktionäre nicht mehr bereit ist sich wie Deppen behandeln zu lassen.

Außerdem könnte mit einem Anwalt auch zumindest mal besprochen werden, ob die hier vorliegende Konstellation mit den erfolgten Insidergeschäften und der Informationspolotik überhaupt rechtens ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.370.338 von agakhan am 19.03.07 13:56:36

Hallo agakhan,

grundsätzlich ist Dein Vorschlag absolut interessant. Die Durchführung allerdings in der Praxis äusserst schwierig, so zumindest meine Erfahrung.

Natürlich würde ich mich entsprechend meinem Engagement auch an den im Halbeinkünfteverfahren absetzbaren Kosten beteiligen.

Voraussetzung dafür wäre aber, dass man weiss, was man denn so alles unbedingt wissen will und was uns die "Gegenseite" aber nicht sagen will. Und das muss auch entsprechend wichtig sein.

Ich habe aber, bis auf ganz wenige Ausnahmen, hier im Forum bisher wenig darüber gelesen. Die von mir im letzten Jahr erfragten luxemburger Bürokosten sind z.B. nicht wichtig, da ging es nur ums Prinzip und nicht um die eigentliche Auskunft.

Herr Devine ist nämlich manchmal richtig bockig und gekränkt, was natürlich unprofessionell ist.

Vielleicht kriegen wir ja auch Verstärkung, ich habe da so ein dummes Gefühl in der Magengegend.

gruss parade

[parade]

Verehrter Herr Devine,

meinetwegen, dann haben Sie halt das letzte Wort:


Sehr geehrter Herr John,

die Frage der steuerlichen Behandlung der Dividenden muss jedes Jahr geprüft
werden. Letztes Jahr hat der Steuerberater mehrere Monate gebraucht um die
steuerliche Behandlung der letzten Dividende zu prüfen. Deshalb ist eine
sichere Aussage für die Zukunft nicht möglich.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine





Herr Devine,

dafür, dass der Steuerberater mehrere Monate für diese Feststellung brauchte, kam Ihr Dividenden-Vorschlag aber recht früh.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

es tut mir leid, dass ich heute so viel schreibe, aber ich kann wegen starker Zahnschmerzen nicht draussen arbeiten.

Habt Ihr gesehen? G 17.000 Aktien. Na, und was sagt mir das?

gruss parade

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.370.655 von parade am 19.03.07 14:15:47

im übrigen hätte man im Rahmen der Dividendenindikation für das GJ 2006 natürlich auch ein Wort zum Steuerthema erwartet, insbesondere da ja im Vorjahr die Ausschüttung steuerfrei war.

Wie gesagt, was steuerpflichtig ist, ist es nun mal. Daran gibts eben nichts zu deuteln, wenn es so ist. Nur, dann hat mans eben auch so darzustellen, ist schliesslich für den Aktionär von Bedeutung.
Und wenns eben unklar ist, sagt mans auch.

Was wirklich immer wieder negativ auffällt, wie unprofessionell die gesamte Öffentlichkeitsarbeit bei vmr ist

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.371.129 von hasni am 19.03.07 14:38:45

Hallo hasni,

Du hast übersehen, dass die Steuerberater ja noch prüfen. Die Steuerpflicht ist noch nicht endgültig geklärt. Aber so viel weiss man wohl schon, dass der allergrösste Teil, ich hörte von 95 %, steuerpflichtig sei.

gruss parade

[agakhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.370.655 von parade am 19.03.07 14:15:47

Also ich war selbst lange Zeit Vorstandsvorsitzender einer (nicht börsennotierten) Aktiengesellschaft.

Wenn mir mein Steuerberater gesagt hätte, er bräuchte Monate um die steuerliche Behandlung von Dividenden zu prüfen hätte ich ihn umgehend an die frische Luft gesetzt. Hätte ich das nämlich nicht gemacht hätte mich seinerseits der amerikanische Hauptaktionär umgehend dahin befördert. Wir haben für den Jahresabschluß, die Prüfung, den Dividendenvorschlag und alle damit verbundenen steuerlichen Gegebenheiten gerade mal 3 Monate Zeit gehabt.

Die Erträge, die evtl. dazu führen könnten, dass eine Dividende ganz oder teilweise steuerfrei sein könnte wurden bei VMR ja schließlich nicht letztes Jahr erwirtschaftet. Das liegt doch schon länger zurück.

Langsam bekomme ich ob der Unverschämtheiten der Antworten aber wirklich einen dicken Hals.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.466 von agakhan am 19.03.07 15:40:12

Ich wurde per BM gefragt, wie sich denn die Steuern auf
die Dividende auswirken wird.

Da ich glaube, dass das hier einige auch noch nicht investierte
brennend interessiert, bitte ich jemanden, der im Halbeinkünfte
verfahren richtig Ahnung hat mal einen kurzen Überblick zu geben.

Gruss

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.466 von agakhan am 19.03.07 15:40:12

Ich denke, das Steuerthema ist geklärt, allerdings- da hast Du vollkommen recht- h. von und zu devine, geht offensichtlich davon aus, dass ers mit Schuldkindern zu tun hat, dennen er nach Belieben irgendwas vom Pferd erzählen kann.

Also ich werde ihm auf jeden Fall die Entlastung verweigern, wenngleich das Leute seines Schlages auch nicht gross irritiert.
Habe ich schon mal auf der letzten tfg-HV erlebt, als gleich 3 Vorstände nicht entlastet wurden, darunter die des grössten Einzelaktionärs, was fast einer Sensation gleichkam.
Trotzdem wursteln die weiter, als wäre nichts geschehne, haben die Nichtenlstet auf der homepage von bmp nie eingestellt, also totgeschwiegen, als ob nichts geschehen wäre.

Wie gesagt, eine andere Form des Protests bleibt ja wohl kaum, wenn man mal davon absieht, sich von solchen Investments ganz zu trennen.
Wenn wir hier im Thread ca 5 Prozent der Stimmen zusammenkriegen, und die stimmen gegen Devine, ist das immerhin ein Zeichen

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.466 von agakhan am 19.03.07 15:40:12

Hallo agakhan,

hoffentlich bekommst Du keine Halsentzündung! (kleiner Scherz)

gruss parade

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.372.466 von agakhan am 19.03.07 15:40:12

Langsam bekomme ich ob der Unverschämtheiten der Antworten aber wirklich einen dicken Hals.

Leider sind alle Antworten unbefriedigend.

Was passiert mit dem deutschen Fondsgeschäft? Keine plausible Antwort.

Wie sollen die Verlustvorträge in Deutschland genutzt werden? Keine plausible Antwort.

Wann wird der Hedgefonds aufgelegt? Keine plausible Antwort.

Wie soll Geld für den Hedgefonds eingeworben werden? Keine plausible Antwort.

Was macht Herr Devine den ganzen Tag? Keine plausible Antwort.

Ist die Dividende steuerfrei? Keine plausible Antwort.

Was passiert in Zukunft mit Interinvest? Keine plausible Antwort.

Beliebige Frage? Keine plausible Antwort.


Die Ursache für die nicht plausiblen Antworten sind, dass überhaupt keine (sinnvollen) Konzepte und Zukunftsideen existieren, ja nicht einmal die aktuelle Lage wird zutreffend analysiert. Von dem vorhandenen Umsetzungsproblem ganz zu schweigen. Selbst die geringste Kleinigkeit dauert Jahre bis sie realsiert ist. Ich bin mit dem Management extrem unzufrieden.

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.376.154 von PAFisher am 19.03.07 18:32:07

Ich will nicht immer blöd reden und stänkern ist immer leicht. Aber was dieser Kreisligavorstand Devine so alles abliefert ist mehr als beschämend. Das bekommt wohl die erstbeste wahllos von der Straße in den Vorstandssessel gehievte Person genauso hin. Traurig genug, diese Tatsache. Lange tu ich mir das jedenfalls so nicht mehr an.

Trotzdem, zumindest gute Leute hier!

[parade]

Hallo zusammen,

habt Ihr jetzt alle dicke Hälse bekommen oder warum schweigt die ganze Mannschaft?

Lasst Euch doch nicht frustrieren. Gelassenheit ist angesagt.

Ich kann dazu nur sagen, wenn andere, relativ wichtige Leute in diesen Wert einsteigen, warum sollte ich dann frustriert sein? Ich kann dazu keinen Grund erkennen. Denn so falsch kann ich dann nicht liegen. Ob mit oder ohne Devins Fehler.

Ich denke, es wird sicher eine interessante HV. Ich verspreche auch, mich so weit wie möglich zurückzuhalten.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.391.534 von parade am 20.03.07 16:20:55

Nein. Ich warte jetzt erst einmal auf den Geschäftsbericht und werde dann schauen, ob das enthalten ist, was ich sehen will.

Schriftlich habe ich nichts gefunden, daß die Dividende steuerfrei sein soll. Insofern könnte das ein Mißverständnis gewesen sein. Da sollte man auf der HV dann auch gar nicht groß ansetzen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.391.822 von Kalchas am 20.03.07 16:30:56

Hallo Uwe,

und willst Du bis dahin schweigen? Denn der GB dauert ja noch eine Weile. Mit der Dividende hast Du recht. Sehe ich auch so, kann man sowieso nicht ändern.

gruss parade

[Kalchas]

Das nicht. Allerdings gibt es auch nicht jeden Tag neue Nachrichten. Die meisten Dinge sind auch schon durchgekaut worden.

Die Wartezeit wäre doch auch begrenzt. Laut VMR soll es doch am 30.3. so weit sein.

[hasni]

mich persönlich interessiert insbesondere, warum im 4. Quartal dieser wohl auf Einmaleffekte zurückzuführende Ergebnisknick bei interinvest zurückzuführen ist, und ob sich der ansonsten gute Trend im 1.Quartal 2007 wieder fortgesetzt hat.

Der Ausblick ist von interesse, das abgelaufene GJ ist wirlich abgearbeitet. Die Dividendenbesteuerung ist ja alles in allem ein Randthema.
Blöderweise, dank unserer Politik, ist ja das wirklich für Aktien günstige Halbeinkünfteverfahren auch auf der Streichliste. Das ist wirklich ein Bärendienst fürs Aktiensparen, und das, wo die Anzahl der Aktonäre viel niedriger ist als noch vor Jahren, ganz abgesehn davon, was da in anderen Ländern vorgegeben wird.

[deltavention]

Sehe ich auch so, hasni.

Die in der jetzigen Form avisierte Abgeltungssteuer mit Wegfall des HEV und jedweder Spekulationsfrist kann man nur als nett gemeinten Ratschlag des Finanzministers deuten, für die Altersvorsorge nicht mehr als unbedingt nötig zu tun.

Profiteuere sind die Großverdiener in Kapitalanlagen, die jetzt mit einer "Flat-Tax" für diese Einkunftsart davon kommen. Man muss es halt von denen nehmen, die nicht ins Ausland weglaufen können - herzlich willkommen, vereehrte Kleinanleger !

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.396.173 von deltavention am 20.03.07 19:29:59

ja, der Staat kassiert immer dreister die ab, und zwar die grösste Gruppe, die sich kaum wehren können, und das ist eben die Mittelschicht. Wenn ich zB sehe, dasss die Kilometerpauschale für Arbeitnehmer gekürzt bzw gestrichen wird, kommts mir wirklich hoch.


die vielen Schmarotzer, die den Staat ihr ganzes leben abzochen, bleiben unbehelligt, und werden zeit Lebens durchgefüttert, ohne Gegenleistung. Das Grosskapital ist heute ohnehin aussen vor, nicht antastbar, tja so wirkt halt die Globalisierung.

Und Aktionäre waren dem Staat schon immer suspekt, ausser wenn es wie bei der letzten Kapitalmassnahme der Deutschen Telekom zu wahnnsinnigen 66 Euro ( Erlös voll an den Staat) gilt ,diesen noch mal richtig auszunehmen.

Eigentlich sollte dieses Jahr von vmr ob der Veränderungen im Steuerrecht die Dividende nicht nur 0,75 E betragen, sondern leicht ausschüttbare 1 Euro.
Den Hedgefonds kann sich H. Devine an den Hut stecken, den braucht weder der vmr-Aktionär, noch ein x-beliebiger Investor. Die grosse Zeit der hedgefonds ist zumindestens auf Sicht vorbei

[hausmannskost]

test

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.396.618 von hasni am 20.03.07 19:53:45

Für paar Maßnahmen hätte ich ja durchaus Verständnis, z.B. Änderung der Kilometerpauschale. Jemand, der in der Nähe seines Arbeitsplatzes wohnt und hohe Mieten zahlt, wird schließlich auch nicht subventioniert. Die geplante Änderung ist unter diesem Gesichtspunkt völlig kontraproduktiv. Die totale Abschaffung wäre dann konsequent. Über eine Änderung der Besteuerung auf Kursgewinne kann man sicher auch reden. Eine generelle Besteuerung gibt es auch in anderen Ländern. Was natürlich unangenehm auffällt, ist die Tatsache, daß es der Politik offensichtlich nur darum geht, neue Einnahmequellen zu erschließen.

[hitparade2006]

bin gespannt, ob der lfd. kursanstieg bereits im vorgriff auf die zahlen zu interpretieren ist und wir kurzfristig sogar einen deutlichen kurssprung sehen....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.424.206 von hitparade2006 am 22.03.07 09:10:39

Hallo hitparade,

für mich sieht das eher danach aus, als hätte sich jemand entschlossen, einzusteigen. So sehe ich jedenfalls die Entwicklung (Umsatz, Order-Stückzahlen, Preisstellung, Kursentwicklung)der letzten ca. 14 Tage.

Ich gebe zu, auch ich habe noch zugekauft.

gruss parade

[hasni]

@ parade


Du wirst doch nicht noch unser erster meldepflicher User hier im thread

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.425.674 von hasni am 22.03.07 10:09:01

Hallo hasni,

ich glaube, dass dazu mein Potential nicht reicht, da ich mich ja auch in anderen Gesellschaften nicht gerade zurückhalte, und ich darauf achte, dass die Risikostreueung nicht vernachlässigt wird. Ausserdem hätte das ja auch steuerliche Aspekte.

gruss parade

[hitparade2006]

hallo parade,
habe mich in den letzten wochen nicht so sehr mit dem orderbuch befasst, aber Du hast recht....wenn ich mir das heute so ansehe, sind es kleinverkäufe die den kurs drücken (z.b. die 500 bei 4,26) , "größere" stückzahlen wurden bis 4,28 (z.b. 3800) abgenommen.....na denn lassen wir uns mal überraschen bis zur hv gilt es noch mindestens 2 euro aufzuholen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.425.796 von parade am 22.03.07 10:13:30

hallo parade,

ich habe gerade nach einer woche absenz die letzten postings gelesen und möchte mich sehr herzlich für deine -hoffentlich nicht nur zahnschmerzinduzierte- penetranz ggü. k.d. und die umgehende publizierung bedanken. durch diese öffentlichkeit üben wir bereits mehr druck aus.

interessant finde ich es dass auch neue gesichter mit anscheinend dickeren invests hier auftauchen und "aufgewacht" sind.

da ich das verhalten von vmr extrem frech ggü. kleinaktionären empfinde, würde ich mich trotz nur sehr weniger aktien mit einem kleinen obolus am aktienrecht anwalt für die HV beteiligen.
komm da per BM auf mich zu bzw. halte mich auf dem laufenden.

ich wünsche dir gute besserung & bleib am ball, danke
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.433.074 von muellerthurgau am 22.03.07 15:24:47

Hallo MT,

ich denke, ich habe die Zahnschmerzen überwunden und entgehe damit auch einer Wurzelbehandlung. Manchmal hilft Durchhalten eben doch. Nur nicht unterkriegen lassen!

Und ich denke, genau so müssen wir uns auch bei VMR verhalten. Nur nicht unterkriegen lassen.

Vielen Dank für Deine Bereitschaft, Dich an den RA-Kosten zu beteiligen. Aber 1. war das nicht mein Vorschlag und 2. müssen wir uns über das Ziel eines solchen Vorgehens einig sein, bevor wir einen derartigen Weg einschlagen.

Zie muss es aus meiner Sicht sein, Dinge auf der HV zu erfahren, die wir ohne RA glauben, nicht erfahren zu können. Und über diese Dinge müssen wir diskutieren und uns einig sein. Ich hatte es ja schon erwähnt, dass die Höhe der Mietkosten der Interinvest für keine Information ist, für die ich einen RA bemühen würde. So wichtig ist das nicht. Und wenn ich unbedingt herauskriegen will, wieviel Vermögen die Interinvest verwaltet, dann hätte ich dafür auch Quellen.

Leider vermisse ich diese Diskussion und die Nennung der zu erfahrenden Dinge. Und insofern glaube ich, dass es so viel dann wohl nicht sind. Und das was ich erfahren möchte kriege ich vermutlich auch über alle möglichen Wege heraus, wie sich gezeigt hat.

Ich für meine Person und auf meine Kosten wollte ja eigentlich lediglich von einem Fach-RA wissen, ob die VMR Informationen über die Interinvest mit Rückendeckung des Luxemburger Rechts zurückhalten darf, wie behauptet.

Ich weiss mich aber inzwischen bei VMR in guter Gesellschaft, nein in sehr guter Gesellschaft und deswegen spare ich mir vorerst diese Kosten.

Ich schaue der Entwicklung der nächsten Monate mit Gelassenheit entgegen.

Die wichtigste Frage für mich, die Vorstellungen Devins über die Zukunft der VMR, will ich auf der nächsten HV in den Mittelpunkt meines Beitrages stellen, weil ich der Meinung bin, dass darüber so langsam mal Klarheit herrschen sollte. Ich möchte nicht eines Tages aufwachen und Devien hat beschlossen, nun ganz gross ins hedgefonds-Geschäft einzusteigen. Es sei denn, er würde uns innerhalb des laufenden GJ beweisen, dasss er ein ganz Grosser dieses Geschäfts ist und damit verbunden, auch grossen Erfolg hat.

Mit der Zukunftsfrage ist auch die Zukunft von Interinvest S.A. verbunden, unser grösster Vermögensposten. Auch hierüber müssen wir weitgehend Bescheid wissen, denn ohne derartige Kenntnisse kann man doch nicht mit grösseren Positionen investiert sein. Wer grössere Positionen besitzt, und da gibt es ja einige hier im Forum, der muss doch einfach wissen, was die Beteiligung vorhat mit seinem Geld. Das ist doch die Voraussetzung für Investitionen.

Es mag ja sein, dass Herr Devine z.B. über die Zukunft der Interinvest deshalb nicht spricht, weil er sonst vielleicht befürchten müsste, dass die put-Optionen nicht ausgeübt werden, weil die Inhaber derselben dann eben nicht ausüben und ihre 10 % behalten. Dann hätte Devine eben nur 90 % der Interinvest und immer einen Stachel im Fleisch.

Das sollte jetzt nur ein Beispiel sein.

Ansonsten, lieber Muellerthurgau, danke für Deine freundlichen Worte.

gruss parade

[hitparade2006]

moin zusammen,

auch heute wieder reger handel zu beginn. sehr erfreulich. was mich nur immer wieder wurmt....wo kommen die ganzen stückzahlen im ask her ? da muss doch irgendjemand immer noch im grösseren stile abverkaufen. was ist eigentlich aus dem privatinvestor geworden, der noch knapp 10 % an vmr gehalten hat (lt. letztem geschäftsbericht) ??

[parade]

Hallo zusammen,

ich erhielt heute morgen die Nachricht, dass einer unserer grösseren Teilnehmer an unserer Zählaktion ausgeschieden ist, weil er die steigenden Kurse zum Ausstieg genutzt hat.

Dies nur zur Information.

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.532 von parade am 23.03.07 09:59:31

Hallo,
da tut sich doch was, der Kurs will nach oben, ist nicht auf zu halten. Steigt da jemand ein?
gruß
Dollarmann

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.435.571 von parade am 22.03.07 16:55:08

hi parade,

du hast in allen punkten recht.
ich will nur offen & offensiv mein commitment zeigen, dass wir uns nicht auf der nase herumtanzen lassen. dafür bin ich bereit, die hälfte meiner (kleinen) dividende zu spenden.

ich bin bei dir, erstmal warten und tee trinken. und der kurs will ja jetzt wirklich nach oben, aber du hast ja schon angedeutet, dass jemand einsteigen will ;-) hoffentlich auch jemand, der sich nicht auf der nase herumtanzen lassen will (warum denk ich immer an tanzbär? wobei vmr eher = problembär hihi)

nach diktat zum tourengehen ins unterwallis/zinal verreist
m-t

[hasni]

das postive vorweg, ich bin mir fast sicher, dass vmr jetzt doch wieder im Vorwärtsgang ist, die erschreckend zT niedrigen kurse der letzten Wochen hinter uns liegen, vermutlich die Abstauber einfach nicht mehr an Materal zu absurd niedrigen Kursen kommen.
Gut möglich, dass sich da jemand eine grössere Position aufbaut, sicher nicht das schlechteste, wenn da zusätzliche Nachfrage in den Markt kommt, und es sich um einen Investor handelt, der auch tatsächlich Druck auf vmr aufbaut, die Wertschöpfung für die Investoren zu erhöhen.

ME muss es da auch eher schnell, als zögerlich vorangehen.
Wir haben Jahre der Hausse an den Börsen, die meisten Indizes weltweit sind auf oder nahe all-time-high, und man kann fast sicher sein, dass spätestens im nächsten Jahr eine wirklich nachhaltige Konsolidierung möglich sein könnte.
Dieses Jahr könnnte es untem Strich noch ganz gut laufen, aber auch das ist sicher keine ausgemachte Sache.

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.980 von muellerthurgau am 23.03.07 11:45:49

hi m-t

nach diktat zum tourengehen ins unterwallis/zinal verreist

der war köstlich....

gute Schneeverhältnisse wünscht

lynch

[hitparade2006]

parade,

wer immer auch der größere teilnehmer unserer zählaktion gewesen ist, nachvollziehbar ist eine solche handlung zum aktuellen zeitpunkt nicht. nun ja, muss jeder für sich entscheiden. ich werde erst über einen ausstieg nachdenken, wenn die aktie deutlich >6 steht, vorher werde ich brav alljährlich die ausschüttungen mitnehmen (und die dürfte auch in den nächsten jahren ausser frage stehen; es sei denn es passiert was aussergewöhnliches, womit aber m.e. weniger zu rechnen ist).
und immer dran denken, aktien sind ein geduldsspiel, nur wer langem atem hat und diese schier unendlich erscheinenden seitwärtsbewegungen aushält wird irgendwann belohnt.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.452.864 von hitparade2006 am 23.03.07 14:49:29

Hallo hitparade,

ich gebe grundsätzlich kein Urteil ab, wenn jemand seine Aktien verkauft. Es gibt so viele Gründe, warum man gerade in dem Moment glaubt, seine Aktien verkaufen zu müssen. Das muss jeder selber wissen und entscheiden. Das kann man nur akzeptieren und vielleicht bedauern.

Ich habe ja auch vor 1 Woche meine Nürnberger Beteiligung zu 80 E verkauft. Heute stehn sie bei 86 E. Ich glaubte halt, weg damit, der Gewinn reicht.

gruss parade

[Meganonn]

Die aufgestellte Bilanz und G&V, sowie der Lagebericht der Gruppe werden voraussichtlich am 30. März 2007 veröffentlicht.

Weiss jemand schon etwas genaueres (bin bereits umfangreich investiert ) ?

Grüsse
M.

P.S.: Kursverlauf dürfte im Moment m.E. vor allem auf der "Dividendenphantasie" beruhen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.453.056 von parade am 23.03.07 14:54:57

sehe ich ganz genauso. Für den Verkauf einer Aktie gibt es in aller Regel erheblich mehr Gründe als fürden Kauf einer Aktie.
Erst recht bedeutet ein Verkauf einer Aktie nicht ein nagatives Urteil über dieses Investment.
Also belassen wirs dabei. Es kommen an der Börse ohnehin nur Umsätze zustande, wenn einer kauft und einer verkauft.

ME haben wir gegenwärtig sehr gute Chance hochzulaufen, aber garantiert ist das eben auch nicht.
Und im übrigen muss eben jedes Investment immer mit anderen Investments konkurrieren, und im im small cap- Bereich gibts gegenwärtig eben auch andere sehr interessante Werte.

[lerchengrund]

ich rechne mal wieder mit einer satten Dividenden-Rendite. Kurs nach untern ist abgesichert. Ist doch ein Grund zu halten, wenn man das geld nicht unbedingt braucht.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.160 von lerchengrund am 25.03.07 20:58:52

Hallo,
da sind sie wieder 55000 bei 4,40 bin mal gespannt, ob die heute abgeräumt werden.
gruß
Dollarmann

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.453.314 von Meganonn am 23.03.07 15:05:04

Habe gerade meinen gesamten VMR-Bestand zu 4,39 in FFM veräussert ... bescheidene Kurzfristrendite von insgesamt rd. 6 % eingesackt.

Wünsche den Investierten viel Erfolg.

Grüsse
M.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.493.789 von Meganonn am 26.03.07 09:23:32

Hallo zusammen,

ich finde das sehr angenehm, dass sich die "Ausscheider" so quasi abmelden, damit man die Zählliste auf dem laufenden halten kann, und man nicht mit Zahlen hantiert, die gar nicht mehr gültig sind.

gruss parade

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.494.373 von parade am 26.03.07 09:56:04

Gebot der Fairness (wer - wie meine Wenigkeit - Käufe "anmeldet", sollte auch seine Verkäufe "abmelden").

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.494.503 von Meganonn am 26.03.07 10:04:21

die Umsätze sind zwar ganz gut heute, aber dass die 4,40 nicht genommen wird, beunruhigt mich etwas. Schon 40000 Stück gehandelt aber die 4,40 wird nach wie vor nicht angetastet.
Scheint aber noch nach wie vor Interesse an der Aktie im Markt zu liegen.

[hitparade2006]

hallo dollarmann,

wieso wurde heute an anderen börsenplätzen als ffm zu 4,40 gehandelt ? die > 50000 nummer ist womöglich schneller erledigt als wir denken.

gruss

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.130 von hitparade2006 am 26.03.07 14:29:07

@hitparade
tja dann vertrösten wir uns wohl auf Morgen, so wie es ausschaut, wird das heute nichts mehr, es hat noch nicht mal jemand in ffm an die 4,40 angebissen.
Wenn wir die gleichen Umsätze Morgen haben, sollte die 4,40 vergessen sein.

[hitparade2006]

dollarmann, ich sehe den 4,40 block als reine blockade durch den von parade erwähnten einsteigenden investor, der offenbar immer noch kräftig nachlegt. heute morgen wurden ordentlich stücke zwischen 4,37 und 4,39 gekauft. größter block waren 7100 stücke zu 4,39 ! dann wurden stücke zu 4,40 nicht in frankfurt gekauft. schade, daß ich nicht 200000 euro zur verfügung habe, würde zugern mal antesten was passiert, wenn man versucht den block wegzukaufen. der wird mit sicherheit weggezogen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.505.827 von hitparade2006 am 26.03.07 19:23:05

Hallo Hitparade,,

ein von mir möglicherweise ins Spielm gebrachter Investor könnte für diese 4,40 E-Blockade nicht in Betracht kommen, da die Blockade schon viel früher vorhanden war als der evtl. eingestiegene Investor.

Pardon wenn ich etwas kompliziert formuliere.

Mein Eindruck: was einmal geklappt hat, könnte doch auch 2 oder 3mal klappen.


gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.506.983 von parade am 26.03.07 20:15:53

Guten Abend,
würde mich auch interessieren was passieren würde wenn jemand eine Order mit 55000 Stück zu 4,40 reingeben würde.
Leider kann ich in diesen Dimensionen auch nicht mithalten, bin nur ein kleiner Fisch.
gutes nächtli.

[Meganonn]

Heute bisher kein bzw. kaum Umsatz in VMR ... war der Kursanstieg doch eher nur Kurspflege zu den Zahlen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.507.933 von Dollarmann am 26.03.07 21:14:19

Hallo zusammen,

warum sollte jemand eine Oder zu 4,40 reingeben, wenn er genauso gut seine Stücke unter 4,40 E kaufen kann? So lange jemand unter 4,40 verkauft, wird es keinen Fall dieser Marke geben, das ist doch ganz logisch. Und wie wir ja sehen, sind ja auch einige aus unseren Reihen dem Kassemachen-Gedanken zum Opfer gefallen.

gruss parade

[sehager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.537.629 von parade am 28.03.07 10:48:24

Ich bin ausgestiegen wegen der Dollarschwäche (negativ für Interinvest) in Kombination mit potentielle zukünftige Probleme bei den Finanzinstituten wenn Sub Prime Mortgage Probleme sich weiterpflanzen und sinkende Hauspreise den US-Konsum bremst.

Die VMR-Aktie ist aber interessant und absolut nicht teuer. Es bleibt auf mein Watchlist und wenn ein paar Leute wieder zittrig werden steige ich vielleicht wieder unter 4 EUR rein.

Auf Wiedersehen und viel Erfolg

PS wenn der 4.40 EUR Block fällt ist der Weg auf 5 EUR offen. Dann werde ich meine VMR-Verkäufe bereuen aber man muss ab und zu auch Aktien verkaufen können (auch wenn sie nachher steigen).

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.543.395 von sehager am 28.03.07 15:16:42

Hallo sehager,

niemand braucht sich hier rzu echtfertigen, ist zumindest meine Meinung.

gruss parade

[hasni]

@ sehager + parade,

selbstverständlich braucht sich niemand rechtfertigen, wenn er eine Aktie kauft, muss sich ja auch niemand rechtfertigen, wenn er die Aktie kauft.
Trotzdem fand ich dass von sehager nett, dass er seine Beweggründe geschildert hat, ist ja auch sachlich und nachvollziebar dargelegt.

Der Dollar-Effekt auf das Ergebnis von interinvest ist sicher gegegeben. Allerdings- wie stark dieser Effekt tatsächlich ist- ist meines Erachtens hier niemanden bekannt. Vermutlich ist dieser Effekt zumindestens geringer, als hier gemeinhin befürchtet, denn der schwache Dollar verfolgt uns- und mithin interinvest ja nicht erst seit gestern. Und ob der Dollar auch mittelfristig das macht, was alle Analysten erwarten, nämlich weiter fallen, ist für mich auch nicht ausgemachte Sache. Die stetige Erweiterung der EU mit immer schwächeren Kandidaten wird den Euro-Raum auch nicht zwangsläufig zu einem Hort der Glückseligen machen, und wie der Währungswettbewerb der Fusskranken weitergeht, ist für mich auch nicht ausgemacht.

Ich denke, wo man sich grundsätzlich Sorgen machen kann und sollte, ist, dass am scheinbar blauen Konjunkturhimmel doch erste Wolken auftauchen, speziell USA und die neuen asiatischen Grossmächte machen da Bedenken, und dem wird sich auch Europa nicht entziehen können. Und auch die Börse ist in vielen wichtigen Märkten lange und gut gelaufen.

Schade, dass wir bei vmr gleichwohl weit unter den HÖchtkursen von 2006 laufen. Letztes Jahr hatten die überraschenden 0,50 E Dividende ja die Investoren geradezu elektrifiziert, dieses Jahr scheinen 0,75 E fast nur ein Achselzucken hervorzurufen.

Dies beruht sicher zum einen darauf, dass vmr Kleinaktionären sogut wie unbekannt ist, zum anderen darauf, dass grössere "kleine" Institutionelle den Wert nicht anrühren, sowlange Gottt Devine intervest als blackbox präsentiert.
Und dass das eigentliche transparentere vmr-Business offensichtlich wenig attraktives für den Investoren zu bieten hat,
ist ja nun auch keine grosse Neuigkeit.

Und in dieser Konstellation liegt für das grösste Risiko eines vmr-Investments. Die Werte der Gesellschaft sind für den Aktionär zwar nah, aber eben nicht realisierbar.
Persönlich finde ich inzwischen, wenn Devine ansonsten schon nichts für die Aktie leistet, kann- wie ja ohnehin lange gefordert, gleich 1 Euro ausgeschüttet werden. Ist dicke drinnen,
dieses Jahr haben wir noch das Halbeinkünfteverfahren, da macht eine hohe Dividende Sinn, und den Hedgefonds kann H. Devine sich mal für das nächste Jahrtausend aufsparen

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.425 von hasni am 29.03.07 08:27:38

heute sollen die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr veröffentlicht werden. Mal schauen ob der Termin eingehalten wird?

[astroman]

30.03.2007 - 22:47 Uhr
Value Management & Research Gruppe erzielt Gewinn in Höhe von 4,5 Mio. Euro für das Geschäftsjahr 2006

Value Management & Research AG / Geschäftszahlen/Bilanz

Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

30.03.2007

Kronberg, 30.03.2007 - Die Value Management & Research AG, Kronberg gibt folgende Ergebniszahlen für das Geschäftsjahr 2006 bekannt. Alle Zahlen sind IFRS-Zahlen.

Zum 31.12.2006 erzielte die Gruppe einen Konzernjahresüberschuss in Höhe von 4,5 Mio. Euro (Vorjahr: 6,0 Mio. Euro). Nach Anpassung signifikanter einmaliger Effekte betrug der Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft der VMR Gruppe im Jahr 2006 ca. 2,6 Mio. Euro (vs. ca. 2,4 Mio. Euro in 2005).Das Jahresergebnis vor Steuern betrug 6,6 Mio. Euro (Vorjahr: 8,2 Mio. Euro).

Im Segment "Asset Management" hat die Gruppe ein Ergebnis vor Ertragsteuer in Höhe von 5,9 Mio. Euro erzielt (Vorjahr: 6,8 Mio. Euro). Dieses Ergebnis beinhaltet u.a. den Sonderertrag aus dem Verkauf der European Fund Services S.A., Luxemburg in Höhe von 1,5 Mio. Euro. Im Segment "Sonstiges" wurde ein Ergebnis vor Ertragsteuern in Höhe von 0,7 Mio. Euro erzielt (Vorjahr: 1,4 Mio. Euro). Dieses Ergebnis beinhaltet Erträge in Höhe von 0,7 Mio. Euro aus dem Verkauf oder der Liquidation von Anteilen an vier alten Finanzanlagen.

Wie schon im Dezember 2006 angekündigt, wird bei der diesjährigen Hauptversammlung am 27. Juni die Zahlung einer Dividende in Höhe von 0,75 Euro pro Aktie vorgeschlagen. Diese setzt sich aus 0,35 Euro normaler Dividende und 0,40 Euro Sonderdividende zusammen. Die Dividende wird zu ca. 73% aus dem steuerlichen Einlagenkonto (vgl. § 27 KStG) geleistet. Soweit die Dividende aus dem steuerlichen Einlagenkonto i.S.d. § 27 KStG (nicht in das Nennkapital geleistete Einlagen) geleistet wird, erfolgt die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag.

Für das Geschäftsjahr 2007 ist ein Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von 3,4 Mio. Euro geplant.

Der aufgestellte Konzernabschluss und der Lagebericht der VMR Gruppe werden am 31.03.2007 auf der Homepage der Gesellschaft (www.vmr.de) verfügbar sein.

WKN A0A8FR *Börsenkürzel VMR* BloombergVMR1 GR* Reuters VMRG.F*Geregelter Markt/FWB

Ende der Mitteilung euro adhoc 30.03.2007 22:15:00





(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

March 30, 2007 16:47 ET (20:47 GMT)

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.596.839 von astroman am 30.03.07 23:16:53

Hallo zusammen

55 Cent steuerfrei, das ist doch schon mal was

Viele Grüsse
Astroman

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.597.251 von astroman am 30.03.07 23:41:04

das ist eine echt positive Nachricht.

Damit dürfte VMR wohl den höchsten Nachsteuerertrag aller
deutschen Aktien haben.

55 + Halbeinkünfteverfahren von 20 Cent

Hat Devine und seine Steuerberater doch noch einen Dreh
gefunden. Finde das auch voll in Ordnung, wenn man bedenkt
dass ab 2009 diese dämliche Abfindungssteuer zuschlägt.

Ab jetzt dürfte es wirklich nach oben gehen.

Zahlen sind soweit ichs überflogen hab OK. keine Auffälligkeiten
Werd morgen nochmal gründlich drüberarbeiten.

Gruss

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.596.839 von astroman am 30.03.07 23:16:53

Der Ausblick ist mit einem geplanten Konzernjahresüberschuss 2007 von 3,4 Mio€ auch nicht schlecht - insbesondere, da ja i. d. Regel relativ konservativ seitens VMR prognostiziert wird.

Grüße K1

[hasni]

da kann man schon zufrieden sein, ein paar Worte zu den signigikanten Einmaleffekten hätten sicher auch nicht geschadet, aber das wird sich wohl auch noch klären lassen.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.180 von hasni am 31.03.07 09:06:04

ich bin auch erfreut, ein großer Teil der Dividende ist wieder steuerfrei. Endlich einmal wieder gute Nachrichten. Auch der Ausblick für das laufende Geschäftsjahr ist nicht schlecht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.380 von Dollarmann am 31.03.07 09:42:19

Mal langsam. Wenn das die Prognose ohne Hedgefonds ist, was ich annehme, dann ist das erfreulich, wenn nicht, dann ist das enttäuschend. Vielleicht glaubt ja auch der Vorstand nicht mehr daran, daß der Hedgefons jemals aufgelegt wird.

[parade]

Hallo zusammen,

na das ist ja mal eine nette Überraschung. Ich denke, wir können nun erst einmal richtig durchatmen.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.577 von Kalchas am 31.03.07 10:07:25

ich glaube nicht dass der HF schon miteigerechnet ist, haben
ja bis jetzt nichts davon gehört.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.682 von parade am 31.03.07 10:25:53

4,5 M entspricht 0,58 Cent /A (06)
3,5 M entspricht 0,45 Cent /A (07)

Die Zahlen stimmen. KGV braucht man nicht ausrechnen.
Eine erneute Ausschüttung von 0,35 normal + 0,40 Extra
für 07 in 08 sehe ich als wahrscheinlich an.

Da hat sich der Dollar nicht so stark ausgewirkt, wie
wir dachten..

über 15 Mio Cashreserve (=über 2 €/A) laut letztem Bericht.

Vielleicht werden die letzten 10% an interinvest übernommen.
vielleicht daher die Erhöhung. HF soll ja zusätzliche 50%
Ergebnis bringen ich glaube 4,5-5 waren avisiert. (von 3 Mio
"normal" ausgehend).

Mal wieder ein lockeres Investment. schöne Rendite. Und wer
klug war und zu 3,5 eingekauft hat, der kriegt extrarendite
wie sau. In 07 wirds wohl ähnlich laufen... freue mich schon
drauf.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.139 von scharfkantig am 31.03.07 12:09:58

Hallo scharfkantig,

ich darf Dir zu Deiner Äusserung hinsichtlich der 15 Mio E cash die folgende Antwort unseres Kevin Devine vom 20.12.06 zur Kenntnis bringen:

"Im Halbjahresbericht stand das die VMR AG (die AG zahlt die Dividende, nicht
die Gruppe) insgesamt 11,6 Mio Euro Liquidität hatte. Von diesen 11,6 Mio.
Euro werden 5 Mio. Euro in den Hedgefonds investiert. Wenn die HV zustimmt,
werden 6 Mio. Euro als Dividende bezahlt. Damit ist der Cash Bestand auf
null. Auf der anderen Seite werden wir eine Dividende von Interinvest
bekommen (genaue Höhe noch ungewiß). Aber wir brauchen einen Cash Bestand um
mögliche Ausübungen ab 2007 der verbleibenden Interinvest Put-Optionen zu
bedienen. Diese Verpflichtung wird zur Zeit mit 4 Mio. Euro in der Bilanz
ausgewiesen. Deshalb kann ich Ihre Aussage bezüglich "Cash-Berg" nicht
nachvollziehen."


Das heisst für mich, dass der Rest des cash-Bestandes bei den Töchtern liegt, und dass in Zukunft das Geld für die Dividenden aus dem laufenden Ertrag durch die Interinvest gezahlt werden muss. Möglich wären aber auch weitere Beteiligungs- oder Vermögensverkäufe.

Berücksichtigen muss man aber, dass aus der Interinvest nach Ausübung der Put-Optionen zwar die 4 Mio cash weg wären, wir dafür aber den gesamten Gewinn der Interinvest erhielten.

Insofern glaube ich nicht an eine Fortführung der 0,75 Cts Dividende sondern an eine Stabilisierung der 0,35 Cts plus X.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

nachdem die Prognose für 2007 bekanntgegeben wurde, stellte sich hier im Forum die Frage, ob der Betrag incl. oder excl. hedgefonds zu verstehen sei. Deshalb habe ich Herrn Devine die folgende Frage gestellt.

gruss parade

Guten Morgen Herr Devine,

nun ist die "Dividenden-Versteuerungs-Frage" doch noch zu einem guten Ende gekommen und alle oder fast alle Aktionäre wissen nun für die Zukunft Bescheid.

Man kann weiter lesen, dass:

"Für das Geschäftsjahr 2007 ist ein Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von 3,4 Mio. Euro geplant."

Diese Prognose fordert nun die Frage förmlich heraus, ob in dieser Prognose ein Ergebnisbeitrag des hedgefonds enthalten ist. Wenn ja, dann würde das bedeuten, dass der hedgefonds eröffnet ist und bereits arbeitet, oder dass zumindest die Genehmigungen nun endlich erteilt wurden.

Um beurteilen zu können, wie Ihre Prognose zu bewerten ist, bitte ich Sie um Mitteilung, in welchem Stadium wir uns hedgefondsmässig befinden.

Für Ihr Entgegenkommen bedanke ich mich im voraus.

Mit freundlichen Grüssen

Bernd John (Aktionär)

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.056 von parade am 01.04.07 10:21:54

Hallo Parade

Nachdem der GB für den 31.03.2007 angekündigt wurde, ist er auch rechtzeitig 31.03.2007 um 23.00 Uhr auf der Homepage veröffentlicht worden.
Dort steht, dass der Hedgefonds mit 0,5 Mio Ergebnisbeitrag im Gesamtergebnis eingeplant ist.

Mehr zum GB heute Abend.

Viele Grüsse
Astroman

[paasualdo]

Astromann hat recht. Im Geschäftsbericht heisst es, dass 0,5 Mio. € Ergebnisbeitrag aus dem neuen Hedgefond für 2007 eingeplant sind. Davon sollen 0,3 Mio. € aus einem Wertzuwachs des Hedgefondportfolios resultieren (also einer positiven Performance) und die restlichen 0,2 Mio. € sind nicht erläutert, könnten nach meiner Einschätzung Provisionseinnahmen bzw. Managementgebühren o.ä. sein.

Sollte es denn so kommen, hätten wir bei 3,4 Mio. € Gesamtgewinn in 2007 einen Gewinn pro Aktie von 42,5 Cent; das macht ein KGV von etwa 10. Das Gewinnwachstum für die nächsten Jahre soll laut Geschäftsbericht bei mindestens 14 % pro Jahr liegen. KGV und Gewinnentwicklung sind also durchaus akzeptabel.

Die Bilanz ist sauber. Betrachtet man díe liquidierbaren Vermögenswerte abzüglich der Verbindlichkeiten kommt man nach meiner Berechnung auf ca. 2,30 € pro Aktie (inkl. der 5 Mio. € für den Hedgefond, die ja nicht weg sondern nur anders angelegt sind). Da sind dann aber die 4,6 Mio. € für die Putoptionen als Abzugsposten (Verbindlichkeiten) mit eingerechnet. Rechnet man die heraus, weil man ja eine werthaltige Gegenleistung erhält (nämlich die restlichen 10 % an der Interinvest und damit höheres Jahresergebnis; auch aufgrund fehlender Diviendenzahlungen an die Minderheitsaktionäre), gelangt man sogar zu einem Wert von 2,87 € je Aktie. Anlass zur Freude gibt auch die relativ niedrigere Bewertung der Interinvest (90 %)in der Bilanz mit gut 20 Mio. €. Laut Geschäftsbericht ist die Interinvest (100 %) ca. 10 Mio. € mehr wert, was heruntererechnet auf die 90 % etwa 9 Mio. ausmachen würde. Abschreibugsbedarf dürfte sich in den nächsten Jahren also kaum ergeben. Ich meine sogar, dass die Interinvest deutlich mehr wert sein könnte. Wenn man von 5,6 Mio. € Gewinn pro Jahr ausgeht und ein KGV von 10 zubilligt, käme man auf 56 Mio. €; nur um einmal ein Rechenbeispiel zu geben. Bei 31 Mio. € biligt man der Interinvest gerade einmal ein KGV von 6 zu. Würde die Interinvest an die Börse gebracht werden, was ja nach der erfolgten Umwandlung in eine AG möglich sein könnte, würden erhebliche Reserven gehoben werden.

Der NAV (Net Asset Value) der VMR, eine bei Beteiligungsgesllschaften gängige Bewertungspraxis, ist ebenfals nicht schlecht. Schon rund 3,50 € pro Aktie entfallen auf die Interinvest (mit eventuellem Potential, wie oben ausgeführt). Hinzu kommen die sonstigen Vermögenswerte, die ich oben ermittelt habe mit 2,31 € bzw. 2,87 € pro Aktie. Macht dann 5,81 € bzw. 6,37 € pro Aktie.

Kurstreiber könnte natürlich vor allem die hohe Dividendenzahlung sein, immerhin über 17 %, und das zu 73 % steuerfrei. Das wird sicherlich Dividendenjäger anlocken, spätestens im Juni diesen Jahres. In Zukunft rechne ich allerdings mit deutlich geringeren Dividenden und gehe mal - der Terminologie des Vorstands folgend - von einer regulären Dividende von 35 Cent aus. Das sind immerhin noch über 8 % Rendite, die aus dem laufenden Konzernüberchuss bezahlt werden könnten (Schätzung für 2007 ja bekanntich 42,5 Cent pro Aktie).

Also insgesamt würde ich sagen ein solides Investment mit guter Dividende und Potential. Ich kann mit dieser Aktie ruhig schlafen.

Vorstehende Ausführungen sind meine ganz privaten Ansichten und Berechnungen, die auch unzutreffend sein können. Darauf möchte ich der guten Ordnung halber hinweisen.

[paasualdo]

Kleine Korrektur: bei der Interinvest sind für 2007 nicht 5,6 Mio. € Jahresnettoergebnis geplant sondern nur 5,2 Mio. €. Das ändert aber nichts an meiner Einschätzung, dass man bei 31 Mio. € Wert für die Interinvest dieser nur ein KGV von rund 6 zubilligt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.574 von paasualdo am 01.04.07 12:15:06

Sollte es denn so kommen, hätten wir bei 3,4 Mio. € Gesamtgewinn in 2007 einen Gewinn pro Aktie von 42,5 Cent; das macht ein KGV von etwa 10.

Ich denke in diesem Fall kann man das P/E schon mal Dividendenausschüttungsbereinigt berechnen, demzufolge also ein P/E 2007 von 8.

Grüße K1

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.574 von paasualdo am 01.04.07 12:15:06

danke paasualdo.

wollte das heute auch so ähnlich darstellen.

gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.098 von astroman am 01.04.07 10:32:52

Hallo Astromann,

um diese Zeit schlafe ich für gewöhnlich. Aber danke für die Information.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

nun haben wir den Beweis, dass Herr Devine ein fleissiger Arbeiter ist. Er hat meine e-mail am Sonntag beantwortet, was mir zeigt, dass er eine 7-Tage-Woche hat.

Auf meine Frage nach dem hedgefonds verweist er auf den veröffentlichten Konzernlagebericht und sagt damit m.E. aus, dass er eröffnet wurde und arbeitet.

Bei seiner bekannt vorsichtigen Art ist es für mich verwunderlich, dass er sogar schon 500 TE als Ertrag für dieses GJ einkalkuliert . Das zeugt von grossem Selbstbewustsein und Glauben an den Erfolg. Mir soll es recht sein

gruss parade

[hitparade2006]

guten morgen parade,

hatte er mir im feb.auch mitgeteilt, dass es aus bestimmten gründen keine presse zu diesem thema geben wird. und nun noch was erfreuliches, der 50000er bei 4,40 scheint weg zu sein....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.949 von hitparade2006 am 02.04.07 08:50:19

Hallo hitparade,

das muss noch nichts bedeuten. Wir haben heute den 1. Handelstag im Monat. Die meisten Orders werden per Ultimo eingegeben. Insofern kann der Auftrag gleich wieder erscheinen als neue order.

gruss parade

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.901 von parade am 02.04.07 08:43:34

"Auf meine Frage nach dem hedgefonds verweist er auf den veröffentlichten Konzernlagebericht und sagt damit m.E. aus, dass er eröffnet wurde und arbeitet."

Das kann ich da nicht rauslesen. Eher, dass abgesehen von den genehmungsrechtlichen Problemen die Investoren keinesfalls Schlange stehen.

Mir aber egal. Auch ohne die eingeplanten Hedgefonds-Erträge ist die Aktie mit ihrer "Normaldividende" von 0,35 ein Dividendenrenner.

Am Geschäftsberichthat mir übrigens gut gefallen, daß die einmaligen Gewinne klar abgegrenzt wurden.

Gut auch, daß der Verlust, den die VMR AG im Bereich Vermögensverwaltung macht, auf 0,5 Mio gesenkt werden konnte.Ziel muß aber sein, auch ohne Hedgefonds-Erträge hier auf 0 zu kommen.

Grüße althor

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.617.486 von althor am 02.04.07 09:32:21

Hallo althor,

Für mich ist das klar. Wenn Devine mich auf meine Frage an den Konzernlagebericht verweist, darin ein einkalkulierter Ergebnisbeitrag von 0,5 Mio E erwähnt wird, dann ist für mich der Hedgefonds eröffnet und arbeitet. Wenn es nicht so wäre, und die Genehmigungen wären noch nicht vorhanden, dann könnnte er auch keinen Beitrag erwähnen, der ja dann völlig in den Sternen stände. Er müsste ja damit rechnen, dass die Genehmigung überhaupt verweigert wird.

Nein, für mich ist das klar.

gruss parade

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.617.669 von parade am 02.04.07 09:42:57

Hallo Parade

Im GB steht drin, dass die Auflegung für das 1.HJ geplant ist und unter der Rubrik "Nachtragsbericht", die ja das aktuelle Geschehen nach dem 31.12.06 beinhaltet, steht, dass vorausgesetzt der Genehmigung der Hedgefonds aufgelegt wird.

Zur Erstellung des GB war also die Genehmigung noch nicht da.
Die Genehmigung könnte also erst in den letzten 2 Wochen eerfolgt sein. Somit gehe ich davon aus, dass noch kein Hedgefonds aufgelegt ist

Viele Grüsse
Astroman

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.618.076 von astroman am 02.04.07 10:06:52

Hallo astromann,

wie könnt Ihr nur diesen GB lesen? Mir ist die Schrift zu klein und ausdrucken kann man ihn nicht.

Wenn das also so drin steht, dann habe ich unrecht, obwohl es mir sehr spanisch vorkommt. Denn, dass er noch nicht aufgelegt ist, hätte er ja sagen können, wie vorher auch immer. Er wollte ja nur nichts sagen, wenn die Genehmigungen alle da sind. Warten wir es also einfach ab.

gruss parade

[parade]

Hallo astromann,

Du hast recht ohne wenn und aber.

gruss parade



Sehr geehrter Herr John,

es gibt leider noch keinen Grund zu gratulieren. Der Hedgefonds ist noch
nicht gestartet. Ich habe für Sie den folgenden Text aus dem
Konzernlagebericht kopiert:

" Seit Januar 2007 besteht die neue 100%ige Tochtergesellschaft Tilapia Fund
Management Limited in Irland mit einem einbezahlten Kapital von 0,25 Mio.
Euro. Im nächsten Schritt, vorausgesetzt das die erforderlichen
Genehmigungen der Irischen Aufsichtsbehörde (IFSRA) erteilt werden und die
letzten noch offenen Punkte mit den Vertragspartnern abgeschlossen werden
können, soll der geplante Hedgefonds aufgelegt werden. "

Ich hoffe Ihnen damit geholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[PAFisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.619.441 von parade am 02.04.07 11:33:12

Alles andere wäre ja auch ein Wunder gewesen.

[delta74]

Mal schauen wie es weitergeht

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.622.151 von delta74 am 02.04.07 14:23:08

Der Deckel ist weg, und -endlich- passiert das worauf hier
so viele schon ewig warten...

4.44

Gruss

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.622.670 von scharfkantig am 02.04.07 14:54:36

Dan aber schnell wieder drauf mit dem Deckel!

[Kalchas]

Im Geschäftsbericht gibt es einige größere Lichtblicke.

Der Vorstand rechnet aus dem laufenden Geschäft jährlich mit einem Gewinnwachstum von mindestens 14% in den nächsten drei Jahren (S. 9). Für 2006 wurden 2,6 Mio Euro Gewinn aus dem laufenden Gewinn ausgewiesen (S.1). Die am letzten Freitag abgegebene Prognose zeigt in diese Richtung. Ein KGV von momentan 14 und ein Kursgewinn von 14% im Jahr sollten dann allemal drin sein. Die momentan anhand dieses KGVs aufgrund des Gewinns des letzten Jahres in Höhe von 2,6 Mio Euro berechnete Marktkapitalisierung ist 36,4 Mio Euro. Das wären dann ca. 4,50 Euro pro Aktie, also der aktuelle Kurs. Da muß man aber noch die dieses Jahr zur Auszahlung kommende Dividende berücksichtigen. Ein Anstieg des Kurses um 75 Cents sollte dann ziemlich schnell drin sein. Ein Gewinn in diesem Jahr von 3,4 Mio Euro aus dem laufenden Geschäft würde bei einem KGV von 14 zu einer Marktkapitalisierung von 49 Mio Euro oder 6,10 Euro pro Aktie ergeben. Die Kapitalausstattung, die ziemlich üppig ist, könnte man bei der Bewertung auch noch zum Abzug bringen.

Dann besteht zusätzlich noch die Chance auf außerordentliche Erträge in den nächsten Jahren. Das Segmentvermögen im Bereich Sonstiges, das die vor Jahren eingegangenen Beteiligungen umfaßt, beträgt noch 2,17 Mio Euro S.27). Es wurden somit noch nicht alle Beteiligungen in den letzten Jahren versilbert.

Finanzanlagen, die mit 2,4 Mio Euro in der Bilanz stehen, würden momentan bei Veräusserung einen Gewinn vor Steuern in Höhe von 1,9 Mio führen (S.3).

Die Interinvest steht mit einer Bewertung von 20,7 Mio Euro in den Büchern. Der Impairmenttest ergab aber für 100% der Interinvest 31,1 Mio Euro (S.4).

Wo Licht ist, gibt es aber auch Schatten. Zumindest eine Regel für den Hedgefonds finde ich, gelinde gesagt, eigenartig. Das Hauptvermögen soll bei einem Prime Broker gehalten werden. Das hätte bei einer Insolvenz des Prime Brokers zur Folge, daß das Vermögen des Hedgefonds, das beim Broker verwaltet wird, in die Inolvenzmasse fließen würde. Den Sinn dieser Verwaltung verstehe ich nicht, ebenso wie die Maßnahmen, wie man das Risiko überwachen will.

[PAFisher]

Unglaublich, was Kevin Devine verdient:

- 225.000 Euro fest
- dickes Aktienoptionsprogramm
- performanceabhängiger Bonus (2006: 200.000 Euro)
- Beteiligung an zukünftigen Performancegebühren aus dem geplanten Hedgefonds

Aber was hat er dafür geleistet?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.643.383 von PAFisher am 03.04.07 17:03:25

Hallo,

ich gönne ihm seine Einkünfte, erwarte aber, dass er auch endlich einmal etwas für die Kursentwicklung in die richtige Richtung tut.


gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.644.472 von parade am 03.04.07 17:48:12

Ist schon ok.

Ich würd mit ihm nicht tauschen wollen.

Wenn er konstant die 0,5 p.A. übertrifft, und in diesem
Rahmen auch ausschüttet, dann passt das für mich schon.

Für die Optionen und den Boni kann man aber erwarten dass
er dies aber deutlich übertrifft.

Gruss

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.644.553 von scharfkantig am 03.04.07 17:51:53

Schon wieder zusammengestossen.

[hitparade2006]

jetzt wird bei 4,50 gebremst.....21000 im ask

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.666.614 von hitparade2006 am 04.04.07 20:15:33

die werden morgen alle weg gekauft, dann geht es auf die 4,60 zu. Das Börsenumfeld ist ganz gut zur Zeit.

[hitparade2006]

dollarmann, schön wär s gewesen....wird sich wohl wieder wie kaugummi hinziehen bis die 4,50 nachhaltig geknackt werden
ich sehe derzeit eher noch die variante, dass wir nochmal deutlich unter die 4,40 rutschen.....ich lege mir dienstag mal ein abstauberlimit in den markt....

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.685.842 von hitparade2006 am 06.04.07 07:26:50

hallo hitparade,
tja das war dann wohl nix mit den 4,50 aber der tag kommt nur geduld.
allen ein schönes osterfest.
Dollarmann

[Quetzalcoatl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.108 von Dollarmann am 06.04.07 09:23:09

owehoweh,

der Göttliche schafft es in der Tat noch, die Gruppe in die roten Zahlen zu treiben. Ich war je eine Zeit lang versucht, wieder einzusteigen, um wenigstens die Sonderdividende mitzunehmen, habe es mir aber letztendlich doch wieder anders überlegt. Bringt alles nix: Einmal inkompetent, immer inkompetent. Der Mann ist ein Schwätzer. Wenn ich 4 Jahre brauchen würde, um einen Hedgefonds aufzulegen, hätte man mich längst mit einem Riesenfusstritt zur Tür herausbefördert. Schaukelt sich bei VMR die Eier, um sich nicht vor seiner Chefin und dem Rest der Gesellschaft als Arbeitsloser outen zu müssen. Das nenne ich Harz 4 auf hohem Niveau.

Devine hätte die Cashposition von VMR lieber in den DAX investiert, die Holding zugemacht und alle Nichtluxemburger in den Urlaub nach Malle geschickt, dann hätten alle mehr davon gehabt. Ich will das jetzt nicht ausrechnen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das Dax-Indexzertifikat das operative Ergebnis von VMR deutlich outperformt hätte. Hauptsache, in Stanford studiert

Leute, investiert euer Geld anderswo, da habt ihr langfristig mehr von. Ich empfehl mal was solides, wie Ariston Real Estate. Solides Immboliliengeschäft mit guter Kursfantasie.

Frohe Ostern,

Q.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.538 von Quetzalcoatl am 06.04.07 10:59:17

Warum bist du dann im Ariston Thread noch nicht aufgetaucht.
Wie kommst du auf die Idee eine Aktie zu empfehlen die in guten Börsenzeiten immer noch unter Ausgabekurs steht.
Hast du Ariston überhaupt im Depot
Wieso tummelst du dich dann im VMR-Tread.

[Quetzalcoatl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.700 von 1erhart am 06.04.07 11:34:12

was bist du denn für einer?

Ich bin im VMR Thread, weil ich ihn eröffnet habe, vor so ungefähr 6 Jahren. Und um eine Aktie zu empfehlen, muss ich weder Aktionär sein (obwohl ich es bin), noch in einem Thread dazu etwas posten.

Und dafür, das der Kurs unter Emissionskurs liegt, dafür kann ich nun beim besten Willen nichts.

[Quetzalcoatl]

.oh, ganz vergessen: VMR notiert auch unter Ausgabekurs.
Einige von uns wissen das auch noch ....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.538 von Quetzalcoatl am 06.04.07 10:59:17

Hallo Quetz,

dieser Stil ist doch eigentlich nicht Dein Stil oder? Hast Du Dich immer noch nicht darüber beruhigt, dass Du damals so hereingefallen bist und keine Geduld hattest? Ich bin doch auch mächtig reingefallen und andere auch. Dennoch muss man doch die Kirche im Dorf lassen. Man kann doch hier im Forum nicht so ordinär herumzetern, nur weil man vor 6 Jahren den Thread eröffnet hat. Viele andere haben auch einen Thread eröffnet, und als sie keine Lust mehr hatten, haben sie ihn einfach verlassen, das wars.

Es wäre schön, Du würdest in Zukunft überlegen, was Du schreibst. Das war doch unter Deinem Niveau.

grusss parade

[hitparade2006]

moin moin,

seid nett zueinander ! höre eine gewisse verbitterung aus dem post von q. heraus.....ohweh, wenn ich mir die ganzen neuen markt klitschen von damals anschaue, da dürfte ich nur noch heulen der alte kosto war auch zigmal pleite, bevor....na ja, ihr wisst schon. vmr ist zum heutigen zeitpunkt nicht das schlechteste invest !

schönen ostern noch allen hier

[Quetzalcoatl]

@parade: hast ja recht.....hatte nen miesen Tag als ich das posting geschrieben habe. Ich verfolge VMR in den letzten Monaten eigentlich nur sporadisch, aber jedesmal, wenn ich sehe, dass sich eigentlich nicht wirklich etwas getan hat, geht mit mir der Gaul durch
Also an dieser Stelle eine formelle Entschuldigung meinerseits für ein wenig konstruktives POsting!

...aber rechtfertigen, warum ich was in welchen Thread schreibe (oder auch nicht) mus ich mich trotzdem nicht

Ich wünsch euch eine flotte Dividende und eine 5 vorm Komma - aber lasst euch nicht für dumm verkaufen!

Liebe Grüsse,

Q.

[lerchengrund]

sehe ich auch so, das wird dem kurs erst einmal gut tun.

[Sir Tom]

Die Demokratie lebt einfach vom Mitmachen und freier Äusserung eines jedem.

Wer vor 6-7 Jahren für mich eine verlogene Drecksau war, ist es auch heute noch. Ich erspare mir die Neuer Markt CEO/CFO Namensliste. Aber ich kann verzeihen, nur niemals vergessen.

Es geht hier schliesslich, um mehr oder weniger, schwer verdientes Kleinanlegergeld das verbrannt worden ist durch vorsätzliches Lügen.

Wir haben heute noch keine richtigen Gesetze, um den Wirtschaftskriminellen das Handwerk zu legen. Eine Schande.

Schöne Frühlingstage dennoch, Glück auf!
ST

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.731.854 von Quetzalcoatl am 09.04.07 20:50:45

Hallo Quetz,

ich hatte vergessen, dass wir ja alle solche Tage kennen. Insofern hätte ich lieber schweigen sollen.

gruss parade

[hasni]

olalao, hier ist es in den lezten Tagen ja richtig emotional zugegangen.
nun, allzuviel Aufgeregtheit führt an der Börse selten zu richtigen Entscheidungen.

Sehen wir es mal so, bei vmr ist wohl kaum einer beteiligt, weil er oder sie H. Devine für einen besonders begnadeten Manager hält. Dies zumindestens meine Meinung. Und das wird Herr Devine wohl auch nicht mehr werden, ebenso meine Meinung.

Allerdings hat er zumindestens eine wirklich sehr gute Entscheidung getroffen, nämlich interinvest zu erwerben- und genau deswegen bin ich hier beteiligt.

Allerdings ist es aus Aktonärssicht zumindestens auf Dauer nicht damit getan, denn eine Perle,die nicht beizeiten den potentiellen Freiern vorgeführt wird, verliert häufig eher früher denn später ihren Reiz. Und so ist es wohl auch mit interinvest.

Wird hier nicht beizeiten eine wirkliche Wertschöpfung für die vmr-Aktionäre geschaffen, kann man die Aktie tatsächlich vergessen.
Das unendliche Warten auf den hedgefonds ist genauso unerquicklich und letztlich unwesentlich wie das Warten auf Godot. sollte der tatsächlich noch mal eintreffen, wird das auch niemanden mehr umhauen, und bei unseren guten vmr-hedgefonds ist es genauso.

Also ich erwarte nicht mehr und auch nicht weniger ,als dass H. Devine die Werthaltigkeit von interinvest in welcher Form auch immer für mich als Aktonär zugänglich macht. Jedenfalls wird das mein persönliches weiteres Anlageverhalten bestimmen.

Dass man allein ohne eine zukunftsträchtige Strategie über eine hohe Dividende an der Börse nichts ausrichten kann, hat im DAX auch schon zB die Deutsche Telekom zu spüren gekriegt, und mithin auch die Aktionäre derselben.

Dass Dividendenthema war letztes Jahr bei vmr mit der überraschenden Ankündigung der 0,5 E steuerfreie Dividende Grund genug, den Kurs von vmr haussieren zu lassen.
Dieses Jahr sind selbst 0,75 E in einer ansonsten boomenden Börsen offensichtlich für wenige Anreiz da mehr als 4,4o oder 4,50 Euro zu bezahlen.

Warum ist das wohl so?
Tja, mir ist die Antwort klar, vielleicht gelingt es auch unserem H. Devine in einem Anflug von divine inspiration die richtige Antwort zu finden. So schwer ist es denn auch nicht...

[lerchengrund]

finde ich auch...

[hitparade2006]

hallo,

irgendwie hat man den eindruck, das der kurs gezielt nach oben geschaukelt wird..... die 4,50 sollten dann alsbald nachhaltig fallen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.778.571 von hitparade2006 am 12.04.07 16:18:54

Hallo hitparade,

und wie kommst Du zu diesem Eindruck. Meinst Du nicht, dass es schneller gehen würde, wenn es gezielt wäre?

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.779.169 von parade am 12.04.07 16:44:25

ich bin zufrieden.

2 schritte vor, einer zurück...

wenn die Geschwindigkeit weiterhin so bleibt passts doch.

Gruss

[hasni]

ich finde eigentlich eher, dass der Kurs gegenwärtig orientierungslos ist, und unsere "market maker" auch noch ihren Osterurlaub geniessen.
Um die 4,50 E nachhaltig zu nehmen bedarf es schon mehr, als das was wir gerade erleben.
Na ja, wenn man eines als vmr-Aktionär lernt, ist es, Geduld haben zu müssen

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.781.895 von hasni am 12.04.07 19:19:23

die 4,50 ist jetzt bald abgearbeitet.
auf zum nächsten Deckel, woimmer der auch steht. getreu dem danone werbeslogan wir kriegen euch alle!!

[hitparade2006]

oha, ging schneller als gedacht.... next week angriff auf die 5

[hasni]

stimmt, dachte auch, wir hängen an 4,50 E erst mal fest, aber jetzt ist der Weg nach oben schön freigeräumt.
Letztlich war und ist es ohnehin verwunderlich, wie es vmr trotz Rekorddividende, guter ad-hoc in dieser Megahausse nur so vor sich herdümpelt.
Na ja, Börse ist oft merkwürdig

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.800.163 von hasni am 13.04.07 19:12:19

übringens heute wieder ein sehr positiver bericht im Austrian Börsenbrief .... wert bleib auf derer Favoritenliste ....

[muellerthurgau]

sleepless in munich...

zur diskussion "mehr transparenz bei interinvest bzw. börsengang": damit würde sich doch kd über kurz oder lang selbst abschaffen. schliesslich lässt er interinvest doch jetzt auch schon ungestört vor sich hin werkeln, mit höchst positiven ergebnissen.

ich denke dadurch ist die von uns wahrgenommene verzögerungs- und info-verweigerungs-taktik möglicherweise auch teilweise zu erklären.

solche phänomene gibts in meinem globalen IT-konzern bei einigen mittleren managern auch...

seis drum, auf zur 5
m-t

[hitparade2006]

maxi, hast Du die möglichkeit, den bericht hier einzustellen...?

gruss

[Sir Tom]

Bis zur GV im Sommer, kann noch einiges passieren. Vor der Dividende kommen dann die Jäger u Sammler, hinterher rauscht der Kurs wieder einen Euro in den Keller.
2007 wird die Saat noch nicht geerntet. VMR bleibt long term invest bis die Angelsachsen irgendwann zuschlagen.

Meine Meinung nur und Hauptsache F.H. betritt das Haus nie mehr.

Gr.
ST

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.808.375 von Sir Tom am 14.04.07 12:54:26

Guten Morgen VMRler,
guter Start heute bei 4,75 jetzt wieder bei 4,50 da haut wieder jemand drauf. Schade, fing so gut an. Bin sehr optimistisch, vielleicht sehen wir ja heute noch einmal die 4,70.
Bleibe weiterhin long.
gruß
Dollarmann

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.832.860 von Dollarmann am 16.04.07 10:20:37

man kann schon davon ausgehen, dass bei dieser Dividende immer noch gerne eingesammelt wird, zumal bei diesiger bombigen Gesamtbörse vmr ein echtes Schnäppchen ist

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.832.949 von hasni am 16.04.07 10:24:57

erschreckend wenn man sieht, dass da jemand zu 4,41 verkauft, ich gebe kein Stück aus meinem Bestand raus!

[hasni]

warum, weshalb, wieso jemand verkauft, da mache ich nur noch selten Gedanken. Letztlich kann es dafür zig Gründe geben, gut wie schlechte.

[Dollarmann]

ich halte es schon für hilfreich zu wissen, ob wir uns in einem käufermarkt oder in einem verkäufermarkt befinden. Offensichtlich ist ein Ausbruchversuch gescheitert. Ich interpretiere das so, dass es Interessenten am Markt gibt, die Interesse an einem niedrigen Kurs haben und die immer wieder die Nachfragekurse bedienen, um billiger einsteigen zu können.
gruß
dollarmann

[hitparade2006]

ausbruchsversuch gescheitert ? das verstehe ich nicht dollarmann, die entwicklung geht eindeutig nach oben, heute und freitag sicherlich getrieben durch den börsenbrief......

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.837.149 von Dollarmann am 16.04.07 14:46:59

@hitparade
heute abend sieht es besser aus, heute früh bei 4,41 und knapp über 5,50 sah es anders aus.
Es ist schon merkwürdig, dass der kurs immer wieder so starke ausreißer nach unten hat.
Insgesamt hatten wir heute eine hohe volatilität. Ich bin froh, dass wir den stand von heute früh so langsan wieder erreichen. Vielleicht fällt ja heute noch die 4,70.
noch nen schönen abend allen.

[hitparade2006]

wer bitte kauft um 13:27 im xetra 1400 st. zu 4,78 ???

[hasni]

vermutlich ein unerfahrener Investor, der kostensparend im xetra kaufen wollte und dann einen unlimitierten Kaufauftrag gegeben hat.
Na ja, irgendwann- hoffentlich früher denn später- wird auch dieser Ankaufspreis ins Geld kommen

[Cityhai]

17:16:31 4,54 10.000
17:03:09 4,43 500
15:14:07 4,48 300
14:16:52 4,45 219
13:54:40 4,45 2.000
11:53:08 4,43 120
11:44:40 4,48 500
11:21:23 4,45 390
10:23:35 4,45 1.500
10:21:59 4,41 600
10:21:52 4,41 2.000
09:59:34 4,44 1.200
09:58:35 4,45 3.150
09:51:20 4,46 600
09:01:58 4,46 2.300



Times & Sales
Zeit Kurs Stück

[lerchengrund]

Wer jetzt verkauft ist selber schuld!!!!!!!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.943.830 von lerchengrund am 22.04.07 19:17:42

seltsamer Kursverlauf,

aber leicht steigend.

[hasni]

ME fehlts an Schwung, um die 4,50 E nachhaltig zu nehmen.

Könnte mir gut vorstellen, dass der Kurs noch etwas weiter zurückkommen wird, und dann erst im nächsten Schwung diese charttechnische Hürde zu nehmen

[nnamreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.969.452 von hasni am 24.04.07 13:30:32

Das ist ja seit Tagen ein sehr eloquenter und viel besuchter/gelesener Thread hier.
Am 11.05. sollen die Q1-Zahlen kommen !!!!!!!!
Keine Meinungen hier vorab, keine Hoffnungen oder Zweifel?
Einfach nur Schweigen...............

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.746 von nnamreh am 03.05.07 20:31:16

YO! VMR Rockz da House.

Die Div in 2Mon schon rekordverdächtige
steuerfreie 16,X% beträgt.

Kursverlauf ist wie eingeschlafen.

Weiss auch nicht, wo das Problem hier liegt.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.746 von nnamreh am 03.05.07 20:31:16

Die Q1 Zahlen werden mäßig. Dollar schwach. Das drückt.
Aber Märkte laufen super. Obwohls krasse Vola gab. Keiner
weiss wie das auf Interinvest wirkt.

also ein ganz normales durchschnittliches Quartal ahead.

gruss

[Gbix]

Also ich denke wir werden noch ein paar deutliche Kurssprünge nach oben machen und die 5,- Euro Marke nehmen.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.124.349 von Gbix am 03.05.07 23:52:42

Möglich.....aber vermutlich erst kurz vor der HV Ende Juni!

[Gbix]

Ja, seh ich genauso.

[Sir Tom]

Die Zahlen vom 8. Mai per Ad hoc scheinen im Kurs drin zu sein. Laues Quartal, aber ein Gewinn.

Longtimeinvest zeigt Seitwärtsbewegung.

In 6 Wochen gibts Prämie.

Was will man mehr.

Gr.
ST

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.226.730 von Sir Tom am 09.05.07 10:52:13

Laues Quartal, aber ein Gewinn.
Wieso? Ist doch operativ eine schöne Gewinnsteigerung. Jedenfalls dürfte das Ziel von 3,4M€ in etwa erreicht werden. Oder erwartest Du jedes Jahr die Sondererträge von 2006?

Kronberg, 08.05.2007 - Die Value Management & Research AG, Kronberg gibt folgende Ergebniszahlen für das erste Quartal 2007 bekannt. Alle Zahlen sind IFRS-Konzernzahlen.

Für das erste Quartal 2007 (01.01.2007 bis 31.03.2007) erzielte die Gruppe einen Konzernüberschuss in Höhe von knapp 0,6 Mio. Euro (erstes Quartal 2006: 2,5 Mio. Euro). Das Ergebnis im ersten Quartal des Vorjahres war von Sondererträgen gekennzeichnet; das Ergebnis im ersten Quartal 2007 wurde dagegen allein aus dem laufenden Geschäft erwirtschaftet. Nach Anpassung der Sondererträge im Vorjahr (1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der European Fund Services S.A., Luxemburg (EFS) und 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von Finanzanlagen), betrug das Ergebnis aus dem laufenden Geschäft im ersten Quartal 2006 0,4 Mio. Euro. Gegenüber dem Vorjahr konnte das Ergebnis aus dem laufenden Geschäft im ersten Quartal um fast 40% gesteigert werden. Das Ergebnis des ersten Quartals 2007 beinhaltet Zinsaufwendungen in Höhe von 0,6 Mio. Euro (0,6 Mio. Euro im Vorjahr), welche in Verbindung mit Dividendenzahlungen an Minderheitsaktionäre der Interinvest S.A., Luxemburg stehen.

Das Eigenkapital zum 31.03.2007 betrug 39,3 Mio. Euro (vs. 38,7 Mio. Euro zum 31.12.2006); die Bilanzsumme zum 31.03.2007 betrug 47,7 Mio. Euro (vs. 46,7 Mio. Euro zum 31.12.2006).

Für die erste Jahreshälfte 2007 wird mit einem Konzernüberschuss in Höhe von insgesamt gut 1,5 Mio. Euro gerechnet (Vorjahr 3,3 Mio. Euro). Nach Anpassung der Sondererträge (1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der EFS, 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von Finanzanlagen und 0,1 Mio. aus der Auflösung von Rückstellungen in Verbindung mit Strategie²) im Vorjahr, betrug der Konzernüberschuss in der ersten Jahreshälfte 2006 1,1 Mio. Euro.

Für das Geschäftsjahr 2007 bleibt als Ziel ein Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von 3,4 Mio. Euro. Dieses Ziel stellt eine Steigerung in Höhe von ca. 30% gegenüber dem Ergebnis (2,6 Mio. Euro nach Anpassung signifikanter Sondereffekte) aus dem laufenden Geschäft im Geschäftsjahr 2006 dar.

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.226.730 von Sir Tom am 09.05.07 10:52:13

Wieso laues Quartal?

Die Dividendenzahlung an Minderheitsaktionäre der Interinvest von 0,63 Mio € fällt nur im 1.Quartal als Kosten an. Die kann man also für ein mit den Folgequartalen vergleichbares Ergebnis durch 4 Teilen. Ergibt 0,6+0,75*0,63= 1,07 Mio.

Abzuziehen für ein verstetigtes Quartalsergebnis sind ein Viertel der im Dez. zu verbuchenden Personalboni.
- Vorjahr 0,7 Mio, sollte 2007 niedriger sein, sagen wir mal 0,6, sind 0,15 je Vierteljahr.

Bereinigtes Quartalsergebnis also rund 0,9 Mio€.

Das ist bereits mehr als ein Viertel der Planzahl 07. Und wer will, kann ja noch Gewinne aus dem Hedgefonds dazurechnen, die es im 1. Quartal noch nicht gegeben hat.

Grüße althor

[parade]

Hallo zusammen,

was heisst hier "laues Quartal"? Das Ergebnis ist absolut ok.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.227.581 von parade am 09.05.07 11:28:31

Ich bin ganz zufrieden mit dem 1.Quartal.

Wie Althor bereits vorgerechnet hat ist das
reale Ergebnis 0,9 Mio. Wenn sich das die nächsten
Monate fortsetzt, dann liegen wir über Plan bei 3,6 Mio.

Man sieht das auch daran dass in der 1.Jahreshälfte ein
Überschuss von 1,5 Mio erzielt werden sollen. Also im
Quartal 2 mind. 0,9 Mio.

Dazu kommen noch Möglichkeiten aus dem Hedgefond.

Insgesamt keine Jubelzahlen, aber auch kein schlechter
Ausblick. Die Dividende von 0,35 dürfte lange Zeit hier
sehr sicher erzielt werden. Und das ist nach der Ausschüttzung
in 6 Wochen von 0,75 davon 80% Steuerfrei eine Folgerendite
von knapp unter 10%. Was will man mehr ?

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.227.131 von Istanbul am 09.05.07 11:08:24

Das Ergebnis des ersten Quartals 2007 beinhaltet Zinsaufwendungen in Höhe von 0,6 Mio. Euro (0,6 Mio. Euro im Vorjahr), welche in Verbindung mit Dividendenzahlungen an Minderheitsaktionäre der Interinvest S.A., Luxemburg stehen.

Heißt das dann, daß die VMR von der Interinvest Dividendenzahlungen in Höhe von ca. 5,5 Mio Euro für jedes der beiden letzten Geschäftsjahre erhalten hat? Schade, daß der Einzelabschluß nicht veröffentlicht wird.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.239.572 von Kalchas am 09.05.07 20:37:25

nein warsch nicht. wäre ja auch Schwachsinn theoretisch.
Würde Steuern ja doppelt fällig.

Ich denke die werden at equity bilanziert weil Vmr ja 90%
der Anteile gehören.

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.239.833 von scharfkantig am 09.05.07 20:52:40

Soll das jetzt heißen, daß die Minderheitsaktionäre eine Dividende bekommen und der Mehrheitsaktionär nicht? Das wäre doch sehr ungewöhnlich.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.239.913 von Kalchas am 09.05.07 20:58:16

Z.B. bei der Allianz ists doch so.
Allianz Leben schüttet Dividende für die Kleinaktionäre aus..
Die Höhe der Dividende ist der Allianz egal, da sie sich selbst
keine Ausschüttet und als Eigenkapital bilanziert.

frag aber lieber einen Fachmann, der sich mit solchen Sachen
auskennt. Ich weiss es nicht ob das grenzüberschreitend auch
möglich ist.. etc.

Gruss

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.240.003 von scharfkantig am 09.05.07 21:03:26

Der Fall Allianz Leben dürfte doch anders liegen. Zwischen der Allianz und der Allianz Leben wurde doch sicherlich ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen. Die außenstehenden Aktionäre der Allianz Leben haben dann Anspruch auf eine garantierte Dividende und dies unabhängig vom tatsächlichen Ergebnis. Ein Verzicht der Allianz auf die Dividende läge dann aber nicht vor.

Möglicherweise hat die VMR mit der Interinvest auch einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag geschlossen. Bekannt ist mir das aber nicht.

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.243.348 von Kalchas am 10.05.07 08:04:27

Heißt das dann, daß die VMR von der Interinvest Dividendenzahlungen in Höhe von ca. 5,5 Mio Euro für jedes der beiden letzten Geschäftsjahre erhalten hat? .

Ja. Die Ausschüttungen von 0,58 (06) bzw. 0,63 (07) sind die 10%, die an die Minderheitsaktionäre gehen.

Die VMR AG hat 90%,also 5,22 in 2006 und 5,67 in 07 erhalten.

Grüße althor

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.243.348 von Kalchas am 10.05.07 08:04:27

Hallo Uwe,

"Zwischen der Allianz und der Allianz Leben wurde doch sicherlich ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen."

nein, es gibt keinen Beherrschungsvertrag.

gruss parade

[hitparade2006]

irgendwie will das teil den a...sch nicht hochkriegen.....frage mich, was die 22500 teile im ask bei 4,50 nun wieder zu bedeuten haben.

[nnamreh]

Heute sollten doch die Q-1 Zahlen herauskommen. Hat jemand diese Zahlen irgendwo gelesen und könnte diese dann bitte hier einstellen?

[hitparade2006]

einfach auf homepage von vmr gehen !

gruss



08.05.2007 - Zwischenbericht Q1
--------------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 WpHG

Value Management & Research Gruppe erzielt Gewinn in Höhe von 0,6 Mio. Euro für das erste Quartal 2007


Kronberg, 08.05.2007 – Die Value Management & Research AG, Kronberg gibt folgende Ergebniszahlen für das erste Quartal 2007 bekannt. Alle Zahlen sind IFRS-Konzernzahlen.

Für das erste Quartal 2007 (01.01.2007 bis 31.03.2007) erzielte die Gruppe einen Konzernüberschuss in Höhe von knapp 0,6 Mio. Euro (erstes Quartal 2006: 2,5 Mio. Euro). Das Ergebnis im ersten Quartal des Vorjahres war von Sondererträgen gekennzeichnet, das Ergebnis im ersten Quartal 2007 wurde dagegen allein aus dem laufenden Geschäft erwirtschaftet. Nach Anpassung der Sondererträge im Vorjahr (1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der European Fund Services S.A., Luxemburg (EFS) und 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von Finanzanlagen), betrug das Ergebnis aus dem laufenden Geschäft im ersten Quartal 2006 0,4 Mio. Euro. Gegenüber dem Vorjahr konnte das Ergebnis aus dem laufenden Geschäft im ersten Quartal um fast 40% gesteigert werden. Das Ergebnis des ersten Quartals 2007 beinhaltet Zinsaufwendungen in Höhe von 0,6 Mio. Euro (0,6 Mio. Euro im Vorjahr), welche in Verbindung mit Dividendenzahlungen an Minderheitsaktionäre der Interinvest S.A., Luxemburg stehen.

Das Eigenkapital zum 31.03.2007 betrug 39,3 Mio. Euro (vs. 38,7 Mio. Euro zum 31.12.2006); die Bilanzsumme zum 31.03.2007 betrug 47,7 Mio. Euro (vs. 46,7 Mio. Euro zum 31.12.2006).

Für die erste Jahreshälfte 2007 wird mit einem Konzernüberschuss in Höhe von insgesamt gut 1,5 Mio. Euro gerechnet (Vorjahr 3,3 Mio. Euro). Nach Anpassung der Sondererträge (1,5 Mio. Euro aus dem Verkauf der EFS, 0,6 Mio. Euro aus dem Verkauf von Finanzanlagen und 0,1 Mio. aus der Auflösung von Rückstellungen in Verbindung mit Strategie²) im Vorjahr, betrug der Konzernüberschuss in der ersten Jahreshälfte 2006 1,1 Mio. Euro.

Für das Geschäftsjahr 2007 bleibt als Ziel ein Konzernjahresüberschuss aus dem laufenden Geschäft in Höhe von 3,4 Mio. Euro. Dieses Ziel stellt eine Steigerung in Höhe von ca. 30% gegenüber dem Ergebnis (2,6 Mio. Euro nach Anpassung signifikanter Sondereffekte) aus dem laufenden Geschäft im Geschäftsjahr 2006 dar.

[hitparade2006]

ruhig geworden hier.....warten alle aufs christkind...wieder mal extremst nervige taxerei in frankfurt.

[hasni]

ein Widerstand ist ein Widerstand, ist ein Widerstand, ist ein...

alles steigt, nur vmr ist bei 4,50 E wie festgenagelt. Na ja, wenn der Kurs ex-Dividende auch noch bei 4,50 E steht, will ich nichts gesagt haben

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.900 von hasni am 18.05.07 18:50:44

Hallo zusammen,

die HV rückt näher. Wie sieht es aus, wer fährt zur HV, wer will sich dort engagieren, wer will welches Fragengebiet übernehmen, wer will wem seine Stimmen übertragen.

Alles muss vorbereitet werden. Ich bin nächste Woche wegen HV in Köln. 1. Woche Juni bin ich mit meiner Frau in der Provence wegen 5 Tagen Urlaub.

Ich hatte inzwischen Kontakt mit meinem Anwalt wegen Auskunftspflicht hinsichtlich Interinvest.

Unser Forum ist in den letzten Wochen etwas eingeschlafen, wir sollten uns wieder so langsam erheben. Aus dem Bett meine ich.

Wir sind angetreten mit der Behauptung, dass über 300.000 Aktien hinter uns stehen. Dieser Behauptung müssen wir gerecht werden.

Das ist jedenfalls meine Meinung. Was meint Ihr?

Wie ist Eure Stimmung?

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.900 von hasni am 18.05.07 18:50:44

Hallo hasni,

natürlich steigt nicht alles, Gottseidank, denn sonst wäre es ja furchtbar. Der nächste Crash stünde ja direkt vor der Tür.

gruss parade

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.377.725 von parade am 18.05.07 19:46:38

Ich würde es jedoch begrüßen, wenn nicht ausgerechnet VMR dauernd zu den Ausnahmen im allgemeinen Aufwärtstrend gehören würde...

Gruß, Dirk

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.379.415 von DirkGently am 18.05.07 21:29:01

Dirk,

Du hast so recht !!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.380.192 von hasni am 18.05.07 22:06:29

ich kann nicht hin, übertrage meine Stimmrechte gerne.

Habe die Papiere schon vor mir, muss nur noch ausstellen.

Gruss.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.377.698 von parade am 18.05.07 19:44:19

Wenn nichts dazwischen kommt, werde ich teilnehmen. Vorbereiten werde ich mich aber erst im Juni.

[agakhan]

Ich kann erst Anfang Juni sagen, ob ich teilnehmen kann oder nicht.

Wenn ich nicht kann übertrage ich meine Stimmrechte.

[parade]

Hallo zusammen,

wunderbar, ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass wir in ca. 5 Wochen die HV haben, und dass ich in dieser Zeit einige Tage nicht "vorhanden bin".

Wie ich schon mehrfach erwähnte, werde ich meinen Schwerpunkt auf die Zukunfts-Visionen bzw. die Entwicklung der VMR-Gruppe konzentrieren.

Ich hoffe, die Entschlossenheit der "Gemeinschaft" nimmt nicht ab mit dem Näherrücken der HV.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.642 von parade am 19.05.07 17:41:54

hi parade,
übertrage meine stimmrechte gerne, insbes. an dich oder andere personen, die du für vertrauenswürdig empfindest. bitte infos via boardmail, danke.

m-t

habe heut beim 2-tages kurztrip durchs allgäu/bregenzerwald in richtung bodensee/oberschwaben geschaut und in der wundervollen badwirtschaft maillaichen (nähe isny) mittag gegessen - schee wars :-)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.384.642 von parade am 19.05.07 17:41:54

Wie ich schon mehrfach erwähnte, werde ich meinen Schwerpunkt auf die Zukunfts-Visionen bzw. die Entwicklung der VMR-Gruppe konzentrieren.

Der Vorstand kann Fragen, die die Zukunft betreffen, beantworten, muß es wohl aber nicht. Tut er es nicht, so dürftest Du kaum Druckmittel haben. Klagen könnten riskant sein. Ein Richter könnte entscheiden, daß diese Auskünfte für die Entlastung für das Geschäftsjahr 2006 nicht relevant sind. Eine Ausnahme könnte der Dauerbrenner Hedge Fund sein.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.390.393 von Kalchas am 20.05.07 06:49:22

hallo,
ich bin noch in der Entscheidungsfindung, 2 Optionen entweder ich erscheine zur HV oder ich übertrage meine Stimmen an parade. Soweit zu mir.
Gruß
Dollarmann

[maxi1010]

Also ich habe meine Stücke verkauf! Ist mir irgendwie alles zu intransparent, was hier abläuft. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass man nur von Interinvest lebt. Bei VMR wird eigentlich nur Geld verbrannt .... zumindest habe ich diesen Eindruck. Was ein neuer Hedge-Fonds bringen soll - das ist für mich auch nicht nachvollziehbar - schließlich gibt es davon ohnedies schon eine Unmenge davon auf dem Markt....

.. na ja, auf der Favoritenliste vom Austrian Börsenbrief ist der Wert nach wie vor .... ich jedenfalls lasse vorübergehend mal meine Finger von diesem Wert, und freue mich über den netten Gewinn, den ich erzielen konnte.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.400.183 von maxi1010 am 21.05.07 10:27:56

...da hätte ich an deiner Stelle aber noch die paar Wochen bis kurz vor der HV durchgehalten. Die Wahrscheinlichkeit das wir dann höhere Kurse sehen scheint mir sehr hoch zu sein.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.402.105 von IgnatzWrobel am 21.05.07 12:47:19

Ich habe vor kurzem auch mit einem Bekannten über den
Kursverlauf gesprochen. Er ist ausgestiegen, weil der
Kurs eine so zähe Bewegung hat.

Ich bin dringeblieben.

Aber nicht aufgrund des Potentials, sondern weil das
Risiko angesichts der bald kommenden Ausschüttung sehr
gering ist.



Eigentlich ergeben sich gerade durch die Dividendenausschüttung
wieder supergute Kaufkurse. würde mal auf 3,7 tippen.
Da der überwiegende Teil der Div tatsächlich aus operativen
Gewinnen stammt, wird der Cashbestand nicht wirklich weniger.

Bei den avisierten Gewinnen, (1. Quartal war passabel-gut)
ergibt sich bei 3,7 wieder ein KGV von ca 8, bei Schulden-
freiheit, und Cashbestand, sowie noch kleiner Anlagenbestand,
einer Normaldividende von 0,35 (kann ja noch aufgestockt werden)
Und natürlich darüber kreisend noch Möglichkeiten aus dem
Hedgefond und vor allem aus der Tochter Interinvest die alleine
mind. 30 Mio wert ist.

VMR ist in meinem Depot ein Langweiler, aber einer der mir immer
schöne Rendite bringt.
Wer jetzt kauft, kauft quasi KGV 8 (08) und Dividendenrendite 08
von ca. 9% nachdem in 6 Wochen 17-18% überwiegend Steuerfrei
ausgeschüttet werden. Also ein valueinvest, mit Potential nach
oben.

Gruss

[hasni]

letztlich handelt jeder auf eigene Rechnung, und ob ein Kauf oder Verkauf richtig war, sieht man oft erst viel später.
Und wenn alle einer Meinung wären, würde es überhaupt keine Umsätze geben.

Abgesehen davon muss wohl eindeutig gesagt werden, der Kursverlauf ist in diesem boomenden Umfeld- inzwischen auch für viele Finanzwerte- natürlich schlicht katastrophal.

Dass Dividende allein nichts bringt- obwohl ich mich persönlich dafür einsetze- ist ja auch im DAX bei einem Wert wie Deutsche Telekom überaus nachvollziehbar.

Bei vmr kann es- richtige Entscheidungen vorausgesetzt- geradezu auf Knopfdruck massiv (!!!) nach oben gehen, aber bei einer Strategie- die aus meiner Sicht gar keine ist, kann es auch Ewigkeiten so weitergehen wie bisher. Und so verwundert es nicht, dass wir dieses Jahr selbst von den Höchstkursen letztes Jahr meilenwert entfernt sind.

Ich kann nur raten, dass wir im Rahmen der HV unsere Kräfte bündeln. parade wäre das sicher eine ausgezeichnete Wahl, aber grundsätzlich ist es natürlich gut, wenn da möglichst viele hingehen und sich auch zu Worte melden. das ist gar nicht so schwer, und tut gut, dem eigenen Unmut auch mal Ausdruck zu verleihen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.330 von hasni am 21.05.07 14:13:46

hab ich da ein paar Käufer geweckt bzw. ein paar Verkäufer eingelullt?

[maxi1010]

bin wohl ein guter kontraindikator ... wenn ich aussteige steigt der kurs nachher meistens ....

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.405.798 von maxi1010 am 21.05.07 16:58:06

Ja ist denn schon Weihnachten? 5 % plus heute.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.404.709 von scharfkantig am 21.05.07 15:53:16

scheint so, aber ich hätte das heute morgen auch nicht gedacht.
Über die Kursbewegungen bei vmr denkt man ohnehin besser nicht nach, das ist schon seit Jahren alles recht merkwürdig.

ich erinnere an die un-seligen Zeiten, als der Kurs bei 2,50 hunderte mal gestoppt wurde, und dann- plötzlich...na ja.

Grundsätzlich fragt man sich in dieser haussierenden Börse ohnehin, warum eine Gesellschaft mit geringer Bewertung, Wachstum, IPO-und sonstiger fantasie, Rekordausschüttung nicht von der Stelle kommt.

Also mal schaun

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.405.798 von maxi1010 am 21.05.07 16:58:06

so oder ähnlich haben wir alle schon gedacht, bist kein Einzelfall

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.406.812 von hasni am 21.05.07 18:00:01

jetzt bin ich mal gespannt, ob das Kursniveau heute bestätigt wird, obder ob es wieder nach unten geht.

[hasni]

hoffe mal nicht, zum Kontraindikator zu werden, aber gestern sah es doch recht gut aus, hohe Umsätze, steigende Kurse, und hoffentlich die endgültige Verabschiedung der ständigen Kurse um 4,50 Euro

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.330 von hasni am 21.05.07 14:13:46

Sauber auf den Punkt gebracht! Genau so ist es und dies muß auf der HV auch mit Nachdruck vermittelt werden. Ohne Strategie macht man heutzutage keinen Stich mehr! Das sollte mittlerweile eigentlich auch K. D. kapieren.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.650 von dieselweasel am 22.05.07 09:50:19

Bis jetzt scheint sich das neue Kursniveau zu bestätigen.
Mal schauen, ob wir heute abend eventuell ein neues Hoch
erreichen können.

Gruss

[Sir Tom]

In ca 4 Wochen ist H.V. dann sind wie die Jahre zuvor schon, Kurse um die 6,- € zu sehen, abzgl. der Dividende gehts dann wieder auf die 4,- € zurück- weil die Jäger u Sammler wieder raus sind.

VMR ist ein staubtrockener Langfristladen. Hier parkt man Geld nur zur Rente, da ich von einem Userdurchschnittsalter 30-45 Jahre rechne, laut dem Lesen hier.

Geil ist der Chart der K + S Kalisalz AG. Wollte früher keiner haben. Klang langweilig. Seht Euch dieses Value mal an.

Gruss in die Runde, bleibe weiterhin seit IPO investiert. Hab hier Zeit genug und denke Homm mal zu treffen irgendwann.

ST

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.421.942 von Sir Tom am 22.05.07 17:44:12

na wer sagts denn.

es scheint wird sind jetzt vom niveau her eine Stufe höher.

Gruss

[Cityhai]

...knacken wir heute die 5

[hasni]

scheint charttechnisch so, als ob wir nun endlich den Ausbruch geschafft haben. Persönlich würde es mich nicht wundern, wenn wir bis zur HV in den Bereich der Höchstkurse vom letzten Jahren, also etwa 6 Euro, hochlaufen würden.

langjährige Erfahrung mit vmr haben mir immer wieder gezeigt, dass es bei dieser Aktie ganz prötzlich und hefig hoch gehen kann, und es dann immer wieder Phasen gibt, wo sich rein gar nichts tut.

[hitparade2006]

möglich wär s....die die überlegen einzusteigen, sollten dies bald tun....

[hasni]

Denke, es könnte jetzt wirklich gut laufen, die Aktie wird jetzt auch wieder für Leute interessant, die stark auf die Charttechnik schauen (bestätigter Ausbruch) und dann wird es mit Sicherheit auch einiges an Dividendenkäufn geben.
Ganz abgesehen davon, dass das 1. Quartal ja auch recht ordentlich war, und das 2. sicher nicht schlechter ausläuft.
Wenn es H. Devine dann noch auf der HV gelingen sollte, ein paar perspektivische Aussagen zu machen, würde selbst der Dividendenabschlag gut verkraftet werden.

[Cityhai]

[hasni]

schaut man sich den Chart an, sollte es bei Überwinden der 5 Euro recht zügig in den Bereich 5,50 - 5,60 E gehen, da liegt dann ein Widerstand, denke dass ist aber das die MIndesterwartung bis zur HV

[hitparade2006]

der zug rollt heute ja mächtig los.....5 sind geknackt....kommt da was ?

[buhmi]

Na endlich! Ich war schon kurz vor der Verzweiflung

[parade]

Hallo zusammen,

ich staune! Seit meiner Abreise vor 4 Tagen hat die Aktie immerhin 50 Cts gutgemacht. Das lässt sich schon rechnen.

gruss parade

[hasni]

@ parade,

da siehste mal, Reisen bildet und macht auch reicher

wie wäre es mit öfter verreisen ?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.756 von hasni am 23.05.07 15:21:42

Hallo hasni,

guter Gedanke, werde ich machen. Anfang Juni 5 Tage Provence mit Frauchen, dann am 22. 1 Woche Köln, Aachen, Trier, Kronsberg.

Damit müsste eigentlich der Grundstock für einen Kursanstieg bis mindestens 5,50 E gelegt sein.

Wenn das so funktioniert, gehe ich jeden Monat 1 Woche auf Reisen.

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.436.195 von parade am 23.05.07 15:40:26

jetzt kann man sich so richtig zurück lehnen und dem Kurs stündlich zuschauen wie er steigt. Immerhin haben wir auf aktuellem Kursniveau immer noch eine Dividendenrendite von 15 %. Das kann sich nach wie vor sehen lassen.

[Herbert H]

Beteiligungsgesellschaften sind das Top-Thema in der morgigen Ausgabe von Börse Online. Ich konnte noch nicht ermitteln, ob auch über VMR berichtet wird.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.436.195 von parade am 23.05.07 15:40:26

Hallo parade,

wenn das mit dem Reisen so gut funktioniert, dann bitte ich
dich geh monatlich mindestens 2 Wochen weg

Gruss

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.437.419 von scharfkantig am 23.05.07 16:32:23

hi scharfkantig,

wie wärs wenn wir einen reisefonds für parade auflegen ;-) ?

@parade: wo gehts genau hin in die provence? ich hätte einen tipp für dich: bergdörfchen ggü. der nordseite des mont ventoux, luftlinie ein paar kilometer nord-östlich vom gipfel. unglaublicherweise arm an touristen und noch richtig schnuckelig mit einer auberge mit jugendherbergs charme, aber wenn du im bett liegst und über die zehen guckst, siehste den mont ventoux gipfel.
extrem dunkel in der nacht (ohne vollmond) weil praktisch kein "licht-smog" durch städte aussenrum.

in jedem falle: geniess savoir vivre & au revoir, wir treiben daweil den kurs von vmr

ciao
christian

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.438.876 von muellerthurgau am 23.05.07 17:39:44

Hallo muellerthurgau,

danke für den Tip. Da ich aber aus dem Jugendherbergealter herausgewachsen bin, jeder würde das sofort erkennen, schaue ich, wo ich es etwas kuscheliger habe, meine Frau auch. Wenn es Dich interessiert, könnte ich mir ja mal die Mühe machen, einige Örtchen aufzuschreiben, was mir mit meinen spärlichen Französischkenntnissen etwas schwer fällt. Auf jeden Fall wollen wir ein Weingut in der Nähe von Orange/Avignon/Carpentras besuchen, haben auch schon ein Hotel dort gefunden und sehen von dort in dunklen Nächten auch auf den mont ventoux Gipfel. Sollte man dort vielleicht hinauf?

Zu den Ockerfelsen wollen wir auch und dann noch etwas in Küstennähe. 5 Tage sind halt nicht viel.

Da Du aber scheints über sehr gute Ortskenntnisse verfügst, kannst Du mir wirklich gerne noch so ein paar Tips geben.

Aber Dein Vorschlag, für meine Reisetätigkeiten einen Fond aufzulegen, den finde ich äusserst gut. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ich dann meine Reisen noch etwas ausdehen würde, wenn der Fond gut bestückt wäre.

Danke lieber Christian.

gruss parade

[agakhan]

Zunächst einmal freue ich mich natürlich wie jeder Aktionär über den endlich eingetretenen Kursanstieg.

Noch etwa 3 Euro und ich bin mit der VMR wieder im Plus - da ich die ersten Scheine noch zu über 30 Euro gekauft habe ...

Eines allerdings ist auch klar: Es wird jetzt in der Argumentation schwieriger bei der HV Druck aufzubauen, denn was wollen wir anführen wenn der Kurs bei 5,5 Euro steht? Das wäre eine wesentlich bessere Performance als der DAX, auf alle Perioden der letzten 3 Jahre gerechnet.

Aber letztendlich ist es mir so auch lieber

[Cityhai]

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.453 von agakhan am 23.05.07 20:02:58

Hallo agakhan,

"Es wird jetzt in der Argumentation schwieriger bei der HV Druck aufzubauen, denn was wollen wir anführen wenn der Kurs bei 5,5 Euro steht?"

So ist es. Durch diesen Kursanstieg werden die Gemüter etwas beruhigt.

Ich für meine Person wollte und will auch kein "Druckpotential" aufbauen. Ich bin inzwischen der Überzeugung, das der bessere Weg ist, unnötige Konfrontationen mit dem Vorstand zu vermeiden. Wir sollten aber mit Festigkeit unsere Standpunkte vertreten und Auskünfte fordern. Wobei es eigentlich völlig egal ist, wie hoch zum Beispiel die Mieten der Interinvest sind. Wichtig ist doch, was kommt am Jahresende unten heraus.

Wichtig ist für mich ganz besonders, wie die Pläne der VMR sind hinsichtlich der Interinvest, hinsichtlich der restlichen Beteiligungen, hinsichtlich des eigenen, fast untergeordneten Geschäfts, hinsichtlich des hedgefonds.

Auf diesen Gebieten wird der VMR-Kurs in den nächsten Jahren gemacht. Und wenn die Kursentwicklung, sprich die zukunftsträchtige Entwicklung der VMR gut verläuft, dann ist es mir auch relativ egal, wieviel Optionen der Vorstand erhält, denn dann bin ja auch ich daran beteiligt durch eine gute Performence. Es darf nur nichts übertrieben werden.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.322 von parade am 23.05.07 19:55:29

hi parade,

guck mal in die boardmail sonst langweilen wir die vmr freunde hier mit den provence details :-)

ciao
m-t

[hasni]

bei soviel Urlaub allerorts hier, werden wir es wohl bis zur HV noch bis weit über 5,50 Euro bringen

[RealJoker]

ich bin heute ausgestiegen, denn ich befürchte, nach der HV wird´s wieder massiv gen Süden gehen...nachdem ich bereits Kurse von 3,50 € erleben musste, bin ich für den steuerfreien Gewinn dankbar

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.451.539 von muellerthurgau am 24.05.07 15:07:30

Hallo muellerthurgau,

wie könnte man mit derart schönen Details unsere VMR-Freunde langweilen?

Vielen Dank für Deine Insider-Tips!

gruss parade

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.451.882 von RealJoker am 24.05.07 15:28:00

mag sein, mag nicht sein- immerhin hat selbst Deutsche Telekom inzwischen den Dividendenabschlag wieder aufgeholt, und das ist ja nun wirklich der loser schlechthin unter den big caps

Denke, beides ist möglich, kommt sicher drauf an, was auf der HV für Signale von H. Devine kommen. Abgesehen davon, dass dieses jahr wohl für vmr gut läuft, scheint jedenfalls für mich recht klar.
Eine Aktie ist immer mehr als die Dividende, also ich sehe im Moment wirklich keinen Grund raus zu gehen, der Chart sieht ohnehin sehr gut aus. Wäre fast ein Wunder, wenn wir nicht noch mindestens weitere 10 Prozent bis zur HV machen würden

[hitparade2006]

realjoker, auf diese kurse von 3,50 ex div. spekuliere ich auch zwecks dickem nachkauf ...aber meistens kommt es wahrscheinlich sowieso anders...würde mich tatsächlich nicht wundern, wenn der kurs diesmal tatsächlich einigermassen "stabil" nach der ausschüttung bleibt...die perspektiven sind eigentlich recht ordentlich. nicht nur die telekom hat ihren abschlag zügig aufgeholt...wenn ich an mein ehemaliges pui invest denke, das war schon genial. 3 euro div. und ein paar tage später stand der kurs fast da, wo er vor div. stand. warum also nicht auch bei vmr !!
lassen wir uns überraschen, oderbuch sieht jedenfalls sehr gut derzeit aus.

gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.462.150 von hitparade2006 am 25.05.07 10:02:08

Moin, ich bin mir auch nicht sicher, wie stark der Abschlag
sein wird, ob wir wie letztes Jahr auf 3,50 fallen oder aber
ob wir stabil bleiben. mehr oder weniger.

Hängt aber ganz maßgeblich von der HV ab.
Ich glaube dass dieses Jahr die Chance auf stabile
Kurse so gut wie noch nie ist.

Ich für meinen Teil werde das auswürfeln.

Gruss

[hasni]

erfahrungsgemäss fällt bei Gesellschaften bei denen die Dividende ganz oder teilweise steuerpflichig ausfällt, der Abschag selten voll aus. Die Dividende kommt beim Inhaber ja steuerlich gesehen auch nur teilweise an

Ansonsten, die vielen Beiträge hier, dass man gerne nett bei 3,50 E wiedereinsteigen möchte, lässt mich mal vermuten, dass es nicht so dick kommt.

Meine persönliche Strategie ist, dass ich bei Aktien von denen ich überzeugt bin nur dann trade, wenn der Kurs mal wirklich überschiesst und ich sicher bin, dass ich die Akite auch tatsächlich wiederkriege zu besseren Kursen
Im Moment sehe ich weiterhin gute Rahmenbedingungen bei vmr und von der Gesamtbörse. Eine Aktie ausschlieeslich aus Dividendengründen zu kaufen oder halten, ist ohnehin selten eine gute Strategie.
Allerdings kann eine gute Dividende + gutem Grundgeschäft das Interesse an einer Aktie natürlich auch steigern.

Denke ohnehin, dass Devinie auch für 2007 versuchen wird, eine atraktive Dividende anzubieten, ist ja dann das letzte jahr mit dem attraktiven Halbeinkünfteverfahren, von dem Grossaktionär devine natürlich auch im besonderen profitiert

[parade]

Hallo zusammen,

auf jeden Fall soll nun der hedgefonds Ende Juni 2007 aufgelegt werden, so zumindest die Planung.

Positiv für mich ist, dass man sowohl am prognostizierten Gewinn für 2007 als auch an der mittelfristigen Gewinnplanung festhält. Und das wären 4,5 Mio E in 3 Jahren und zwar aus dem laufenden Geschäft ohne Sondererträge.

Insofern gehe ich persönlich nicht von einem Abschlaug auf 3,50 E aus, keinesfalls.

gruss parade

[hitparade2006]

parade, dennoch abstauberlimit zu platzieren kostet nix !

[parade]

Hallo zusammen,

irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass ich richtig gehandelt habe, als ich in den verschiedenen Schwächefasen in den letzten Monaten meinen heutigen Bestand an VMR-Aktien aufgebaut habe. Es gab ja genügend Augenblicke des Zweifels an der Richtigkeit dieser Entscheidung.

Wenn ich mir aber den heutigen Kurs und die Kursentwicklung der letzten 10 Tage betrachte, dann darf ich dies mit einer gewissen inneren Ruhe und Genugtuung machen. Der Kurs gerade eben 5,20 E.

Natürlich ist die Aktie immer noch sehr günstig bewertet, denn nach Abschlag der Dividende beträgt der Kurs 4,45 E. Bei einem prognostizierten Gewinn in 2007 von 3,4 Mio E aus dem operativen Geschäft ergibt sich bei ca. 8 Mio Aktien ein KGV von etwas über 10. Die Dividendenrendite bei geschätzter Mindest-Dividende von 35 Cts beträgt nach Dividendenabschlag immer noch knapp 8 %.

Eine Überraschung kann man im GB 2006 lesen. Ein institutioneller Investor (kann nur Axxion sein) hat seinen Anteil von 11 auf 16 % aufgestockt.

Eine weitere Überraschung ist, dass die Ausübung der Put-Optionen für die restlichen 10 % an der Interinvest im Märrz 2007 avisiert wurde zeitgleich mit der Bekanntgabe des Herrn Bucher, das er aus dem Verwaltungrat der Interinvest ausscheiden wird.

Die Zahlungen für die 10 % sollen in 3 Jahresraten erfolgen.

Ausserdem kann man lesen, dass eine Veräusserung der per 31.12.2006 mit 2,4 Mio E bewerteten Finanzanlagen 1,8 Mio E Ertrag bringen würden. Nur zu kann ich da nur sagen.

Je näher die HV rückt, um so stiller wird es hier im Board. Nur ganz vereinzelt melden sich per board-mail einige Teilnehmer unserer Zählaktion, die sich rechtzeitig um ihre Vollmachten kümmern wollen.

Die Betonung liegt auf "rechtzeitig"!

gruss parade

[dieselweasel]

Auch von meiner Seite nochmal der Aufruf an alle Beteiligten der Zählaktion, ihre Stimme an parade abzutreten (sofern nicht selbst anwesend). Gemeinsam sind wir stark!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.520.869 von dieselweasel am 29.05.07 11:10:22

Hallo zusammen,

ich möchte die Aussage von "dieselweasel" etwas relativieren.

Gemeinsam sind wir stärker. Die Betonung liegt auf stärker. Man könnte auch sagen, man beachtet uns und unsere Aussagen mehr.

Diese Feststelllung soll aber keinesfalls heissen, dass Ihr mir Eure Stimmen geben sollt. Es war ja einigermassen klar, dass mehrere Personen aus unserem Kreis an der HV teilnehmen und sich dort zu Wort melden wollten. Diese Personen bieten sich genau so zur Bevollmächtigung an. Ich bitte das zu berücksichtigen.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.520.232 von parade am 29.05.07 10:35:53

hi parade,
einladung von vmr ist angekommen. wenn du zur hv gehst, teil mir deine adresse via BM mit.

bin auch froh, dass ich noch drinne geblieben bin in vmr und v.a. ab und zu mal nachgekauft, sodass der einstand jetzt bei bequemen ca. 4,30 (ex bzw. incl. dividende von 2006) liegt. vmr soll ja ein einigermassen sicherer value-anker in meinem depot sein und kein dausend prozenter.

ciao
m-t

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.520.232 von parade am 29.05.07 10:35:53

Zu den Put-Optionen.

Der Kaufpreis scheint mir variabel sein. Oder warum sollten sich die finanziellen Verbindlichkeiten wegen der Optionen erhöht haben? (Geschäftsbericht S.11)

Die VMR erhält ebenfalls Dividendenzahlungen von der Interinvest, was hier mal beweifelt wurde. Die laufenden Erträge aus Anteilen an verbundenen Unternehmen in Höhe von 5,22 Mio Euro dürften fast gänzlich von der Interinvest stammen. (Geschäftsbericht S. 57)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.597 von Kalchas am 29.05.07 11:54:29

Hallo Uwe,

ich habe das so verstanden, will es aber auf der HV auch noch einmal klären, dass die Zahlungen in 3 Jahresraten erfolgen und deshalb verzinst werden müssen. Und diese Zinsen hat man schon mal erfasst.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.336 von muellerthurgau am 29.05.07 11:38:46

Hallo muellerthurgau,

mache ich gerne.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.882 von parade am 29.05.07 12:09:45

Das dürfte vermutlich nicht die Erklärung sein. Schon in der Bilanz 2005 wurden die Verbindlichkeiten aus den Put-Optionen aufgezinst.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.047 von Kalchas am 29.05.07 12:19:47

Hallo Uwe,

das müsste ja dann bedeuten, dass man einen flexiblen Preis vereinbart hat, und der müsste danach gestiegen sein, weil die Interinvest mehr wert geworden ist. Fragt sich nur wodurch.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.257 von parade am 29.05.07 12:34:57

Der Preis könnte sich doch an der Höhe der Gewinne oder auch der Dividenden orientieren. Das würde ich nicht völlig ungewöhnlich finden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.666 von Kalchas am 29.05.07 13:01:15

Hallo Uwe,

nein, das wäre nicht unnatürlich. Dann aber hätten die Gewinne eigentlich kräftig gestiegen sein müssen, sind sie das aber?

Nun, wir werden es noch erfahren, denke ich.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.526.850 von parade am 29.05.07 17:02:09

Hallo zusammen,

heute gehen ja eine ganze Menge 10.000er-Blöcke um. Vielleicht verkauft ja der Herr Brune seine Aktien, die er mal aus den Optionsprogrammen erhalten hat. Als Luxemburger könnte er wohl sowieso mit der Steuerfreiheit der Dividende in Deutschland nichts anfangen. Was meint Ihr?

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.526.933 von parade am 29.05.07 17:08:07

die aktie liegt gut im markt, trotz starker steigerung keine konsolidierung. die umsätze sind super gut und das bei steigenden kursen.
vielleicht haben es die anleger jetzt begriffen, dass vmr ein guter wert mit nachholfbedarf ist.
die div. und die guten erwartungen für das lfd. jahr halten den kurs auch in einer abwärtsgerichteten börse konstant.
wenn es kein crashzenario aus shanghai gibt, haben wir gute chancen auf weiter steigende kurse.

[hasni]

ist schon recht erstaunlich, auch wenn da von wem auch immer stärker gegeben wird, es gibt offensichtlich eine kontinuierliche Kaufbereitschaft, die nicht mehr auf fishing in konsolidierenden Märkten zu warten bereit ist

Das lässt doch auf weiter steigende Kurse hoffen. Ich glaube inzwischen auch nicht mehr, dass es ex-Dividende zu einer Entwicklun a la 2006 kommt.

Die Anlagealternativen in Deutschland werden immer knapper, niedrig bewertete Werte mit zusätzlich spekulativen touch a la vmr sind immer seltener.

Die fundamentalen Daten werden sich in 2007 ohnehin weiter bessern, und ich könnte mir ganz gut vorstellen, dass da vielleicht doch noch die eine oder andere gute Nachricht kommt, auf die hier viele warten.

ME haben kontinuierliche Käufe wie wir sie im Moment sehen, fast immer eine fundamentale Erklärung, und zwar eine, die über die Dividende hinausgeht. Denn die hat ja ohnehin jeder schon seit langem verinnerlicht

[parade]

Hallo zusammen,

ich melde mich ab Sonntag für 6 Tage ab. Bin dann bei hoffentlich schönem Wetter in der Provence.

Lasst es Euch gut gehen.

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.534 von parade am 01.06.07 17:27:37

Hallo,
die VMR hält sich ja heute besonders tapfer trotz Korrektur haben wir stabile Kurse, das ist eben der Vorteil eines Nebenwertes und der guten Aussichten bezogen auf die Dividende und die Ertragsaussichten für das lfd. Jahr.
Wenn wir jetzt keine Trendwende an den Weltbörsen erhalten, kann sich die VMR hoffentlich auf dem Niveau halten.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.534 von parade am 01.06.07 17:27:37

hi parade,

und - wie wars im süden? bei unserer 1-wöchigen nord-/süd- und ost-tirol tour wars eher frisch und nass. dafür kaum touristen unterwegs...

viele grüße
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.765.184 von muellerthurgau am 10.06.07 01:26:12

Hallo mt,

gut war es, warm, aber nicht zu warm, schöne Märkte, die Ockerfelsen, kleine Hafenstädtchen, die verschiedenen Massifs, herrliche Landschaften, gutes Essen, Picknick unter Kirschbäumen mit reifen Kirschen mit Käse, Schinken, Oliven, Obst, Baguette usw. Na, Du kennst es ja.

Nur die Preise in den Hotels und in den besseren Restaurants, die können einem schon auf den Geist gehen.

Übrigens wohnten wir im Hotel in Crillon de brave. Durch meine Zehen hindurch konnte ich durchs Fenster direkt auf den Mt. Ventoux schauen. Wir waren natürlich oben bei Sonnenschein und ohne Sturm.

Am letzten Tag gab es Regen, und wir fuhren nach Hause.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

noch 2 1/2 Wochen bis zur HV, und hier herrscht Stille. Das klang vor Monaten schon mal anders.

Habt Ihr Eure Aktien inzwischen alle verkauft?

gruss parade

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.236 von parade am 10.06.07 10:34:50

Hallo Bernd!

Welcome back!


Ohne dich läuft es anscheinend nicht so richtig....das würde ich an deiner Stelle als persönlichen Pluspunkt verbuchen.

Schönes WE

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.641 von IgnatzWrobel am 10.06.07 11:30:43

Moin Bernd,

plan doch mal deinen nächsten Urlaub. sagen wir so ab Mittwoch...

damit wir den nächsten Schub bekommen...

Gruss

[hitparade2006]

parade, bin weiterhin dabei und überlege noch zur versammlung zu reisen.....die kursentwicklung ist derzeit allerdings ein wenig schlaff bei den aussichten..

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.641 von IgnatzWrobel am 10.06.07 11:30:43

Hallo IgnatzWrobel,

das ist sehr freundlich von Dir, aber so ein wichtiger Typ bin ich nun wirklich nicht. es gibt hier im Forum eine ganze Reihe von Leuten, die etwas zu sagen haben. Schau Dir z.B. nur die Beiträge von kalchas an, der hat immer etwas zu sagen, das auch Inhalt hat.

Hallo kalchas, was ist los? Wo sind Deine inhaltsschweren und gleichzeitig humorvollen Beiträge? Schreibe nicht so viel im Cranz net.-Forum.

Nein, Spass beiseite. Vielleicht hängen die mangelnden Beiträge ja auch mit den vielen Brückentagen zusammmen. Vielleicht ist dadurch Urlaub angesagt.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.902 von hitparade2006 am 10.06.07 11:58:20

Hallo hitparade,

das ist sicher eine gute Idee, obwohl der Versammlungsraum einen eher düsteren Eindruck macht, also nicht gerade einladend wirkt. Aber, es kommt ja auf die Aussagen an, die dort gemacht werden und nicht auf den Versammlungsort.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.708 von scharfkantig am 10.06.07 11:37:21

Hallo scharfkantig,

nächste Woche ist erst mal meine Frau dran, die hat Klassentreffen in Hamburg. Und gleichzeitig können wir nur einmal im Jahr fort. Aber in der übernächsten Woche bin ich in Aachen, Köln, Düsseldorf, Kronberg und Stuttgart. Mein Gott, was bin ich viel unterwegs!

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass ich mit in meinem Redebeitrag auf Fragen konzentrieren möchte, die die Zukunft von VMR betreffen und alles was damit zusammenhängt.

Wenn jemand zu diesem Bereich eigene Fragen hat, die er gerne stellen würde, so kann er oder sie mir diese Fragen zukommen lassen. Es müssen aber wirklich vernünftige Fragen sein, die auch ordentlich formuliert sein sollten. Ich behalte mir aber vor, die Fragen umzuformulieren oder sie gar nicht zu stellen, wenn sie mir nicht sinnvoll erscheinen. Im letzten Jahr hatte ich alle Fragen gestellt, die man mir aufgegeben hatte. Und das war teilweise nicht gut.

Eure Fragen müssten aber bald kommen, so innerhalb der nächsten 10 Tage.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.771.523 von parade am 10.06.07 13:11:48

Im Moment gibt es nicht viel Neues. Meine Eintrittskarte habe ich, allerdings habe ich im Moment Probleme mit dem Knie.

Ansonsten werfen auch schon zwei andere Hauptversammlungen im nächsten Monat ihren Schatten voraus. Das sind meine "Lieblingsfreunde" von der MWG und der Genescan und dem gemeinsamen Großaktionär Eurofins. Die lassen nichts aus, um die Aktionäre zu schikanieren. Dann trifft man sich vor dem Landgericht und es werden paar HV-Beschlüsse wieder einkassiert. Einige Monate später geht es dann wieder los. Nächste Woche gibt es erstmal eine Verhandlung zu den Beschlüssen vom letzten Januar.

Bei der nächsten HV geht es bei der MWG um einen Beherrschungsvertrag und das Delisting. Geboten wird 1,89 Euro pro Aktie und eine garantierte Dividende von 14 Cents. Da scheint mir allerdings ein etwas größeres Mißverhältnis zu sein.

Bei der Genescan steht eine ordentliche Kapitalherabsetzung von 50:1 auf dem Programm. Die ordentliche Kapitalherabsetzung aus dem letzten Jahr im Verhältnis 2:1 wurde noch gar nicht durchgeführt. Das macht dann 100:1. Neues Grundkapital dann etwas über 60.000 Euro. Das scheint mir allerdings eine etwas eigenartige Methode zu sein, um einen Squeeze Out zu forcieren.

Du siehst, im Vergleich dazu geht es bei der VMR doch recht gesittet zu.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.771.635 von parade am 10.06.07 13:24:46

ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass ich mit in meinem Redebeitrag auf Fragen konzentrieren möchte, die die Zukunft von VMR betreffen und alles was damit zusammenhängt.


Du solltest aber daran denken, daß diese Fragen nicht relevant für die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat für das Geschäftsjahr 2006 sind. Wenn keine Auskünfte gegeben werden, so kannst Du die Antworten nicht erzwingen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.771.901 von Kalchas am 10.06.07 13:57:55

Hallo Uwe,

ich hoffe auch, dass ich die Beantwortung nicht erzwingen muss. Ich gehe davon aus, dass Devine die Position der Kleinanleger versteht, die im Gegensatz zu ihm über keinerlei Kenntnisse darüber verfügen, was werden soll. Ich denke, es ist nur normal und deshalb auch keine Zumutung für ihn, wenn die restlichen 79 % auch wissen wollen, was 21 % der Anteile wissen.

Ausserdem entscheide ich für meine Person ganz alleine, ob diese Fragen relevant sind für die Entlastung von Vorstand und AR. Aber ich denke, so weit wird es sicher nicht kommen. Devine ist ja ein vernünftiger Mann, wenn man ihn nicht reizt.

Ich habe das Gefühl, lieber Uwe, dass Du auch keine Gesellschaft auslässt, die Schwierigkeiten macht.

Gute Besserung für Dein Knie!

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.225 von parade am 10.06.07 10:32:22

hi parade,

na das freut mich. ja, die guten restaurants sind richtig teuer, aber nur da schmeckts exquisit. die mittelklasse ist schlimm, dann lieber alles selber kaufen und pique-nique machen.

habt ihr in carpentras logiert? mt. ventoux bei sonne und ohne sturm, ihr glücklichen. es gibt noch eine steigerung: sonnenaufgang im herbst wenn es klar ist dort oben verbringen :-)

re: vmr: was mich dort nervt, ist die verschwiegenheit rund um interinvest. wenn du dort nachbohren kannst auf der HV, dann wär das gut.

danke im voraus
m-t

ps: habe noch alle meine aktien

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.821.797 von muellerthurgau am 11.06.07 15:13:27

Hallo mt,

nein, wir haben in Crillon le Brave gewohnt in einem sehr schönen neu aufgebauten Hotel oben auf dem Berg. Der halbe Ort besteht aus diesem Hotel.

Danke, dass Du mir zeigst, wie man pique-nique schreibt. Ich bin halt im Französisch nicht so toll. Bin froh, wenn man versteht was ich will.

Ja die Verschwiegenheit. Was genau willst Du denn wissen? Das Problem ist, dass alle sagen, die Interinvest wäre eine black box. Nur, was wollen sie eigentlich wissen? Dass man das verwaltete Vermögen nicht angibt oder die Kundenstruktur kann man ja wohl verstehen. Was aber wäre denn noch so interessant, dass man es unbedingt wissen möchte?

Ich habe mir einige diesbezüglichen Fragen zusammengestellt und hoffe auf ausführliche Beantwortung.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.823.238 von parade am 11.06.07 16:07:00

wir brauchen etwas um die Zuverlässigkeit, die Höhe, und die Abhängigkeit des Ergebnisses der Interinvest zu schätzen.
Wenn wir die Kundenstruktur und das verwaltete Vermögen nicht
wissen dürfen/sollen, dann brauchen wir eben ein paar Krücken
um uns ein Bild zu machen.

z.B:

also: Abhängig vom Dollar, wie stark ? wieviel Ergebnisänderung
wenn €/$ bei 1:1 wäre, grob geschätzt

inwiefern ist das Ergebnis von der Börsenstimmung abhängig ?

Ist die Höhe des Ergebnisses vom dortigen Personal abhängig, kann
das Gehen eines Managers negative Einflüsse haben ?

sonstige Abhängigkeitsgrössen ?

Gibt es Risiken, die ein Fortschreiben des guten Ergebnisses in der bekannten Grössenordnung bedrohen ?

Lässt die VMR Einlagen bei der Interinvest verwalten, wenn nein
warum nicht ?

Durchschnittlicher Anlageerfolg pro Kunde ? oder Verdienen die
Kunden mit Interinvest Geld ? durchschnittliche oder überdurchschnittliche Renditen ? (vielleicht gemessen am stoxx/dj)

wenn Vmr Räume etc. zur Verfügung stellt oder Dienstleistungen
anbietet was weis ich. Würde man dies der Interinvest in Rechnung stellen, wie hoch wäre der Betrag ?

so irgendwie sind meine ideen.
Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.824.720 von scharfkantig am 11.06.07 16:57:25

Hallo scharfkantig,

einige Deiner Fragen habe ich natürlich schon in meinem Konzept, andere noch nicht, werde versuchen, das eine oder andere zu verwenden, obwohl es teilweise schon ans "Eingemachte" dabei geht.

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.825.049 von parade am 11.06.07 17:08:16

war nur eine idee. überlasse das komplett dir.
Mach wie du denkst.
Gruss

[hasni]

hmmm, wenn ich weg bin, scheint der Kurs nicht zu steigen, wie ich heute nach Rückkehr sehen muss. Mist!

Eigentlich etwas überraschend, dass wir in den letzten 10 Tagen quasi auf der STelle treten. Letztes Jahr war es ja mit 50 Cent Dividende im Erwartung und bei niedrigerer Gesamtbörse bis auf 6 Euro hochgegangen.
Überhaupt habe ich den Eindruck ,dass dieses Jahr vmr noch mehr im stillen schlummert, als dies letztes Jahr der Fall gewesen ist.

Für die HV kann ich nur hoffen, dass es da die eine oder andere perspektive Aussage zu interinvest gibt, und h. Devine sich nicht einmal mehr der Beantwortung aller Fragen mit der Aussage auf Luxemburgisches Pseudprecht entledigt.

Vielleicht ist es auch ganz richtig , Ihn darauf hinzuweisen, dass er mit exklusivem Sonderwissen ausgestattet, für sich und seine Familie fleissig eingekauft hat und das nicht ganz ohne Pikanterie ist.
Also auch wenns grundstätzlich gut ist, wenn Vorstände und ihre Familie kaufen- auf so etwas wird zumindestens von mir wohlwollend geguckt, aber wenn gekauft wird, weil jemand alles ganz genau weiss, was Sache ist, und allen anderen Akionären das Auskunftsrecht faktisch verwehrt wird, ist das eben nicht mehr ganz so lustig.

Also was mich betrifft,soll es mir inzwischen schon egal sein, dass die Wartezeit auf den ewig angekündigten Hedgefonds offensichtlich ebenso langfristig ist wie die von Beckett für Godot angezeigte. Geschenkt, den Hedgefonds kann ich bestens entbehren, und wenn er denn irgendwann klammheimlich weggedöst ist, solls mir recht sein.

Bei interinvest erwarte ich aber wirklich Aussagen, und wenn da wieder gar nichts kommt, was einen Aktionär eine klare Perspektive für vmr aufzeigt, dann gibt es keinen Grund, den bzw diejengen zu entlasten, die einer nachhaltig positiven Kursentwicklung bei vmr im Wege stehen.

Eine gute Dividende ist lobenswert, allein- das macht auf Dauer nicht zwangsläufig gute Kurse, wie all die leidgeprüften Telekom-Aktionäre wohl am besten wissen.
Und, damit haben wir wohl auch die Erklärung, warum vmr dieses Jahr niedriger notiert als letztes Jahr. Und das ist nicht akzeptabel, jedenfalls nicht in diesem Börsenumfeld

[hasni]

vielleicht noch eine Bitte an die User hier, die nicht zur HV gehen können.
Übertragt doch bitte Eurr Stimmrechte an den einen oder anderen User, der seine Teilnahme angekündigt hat, und mit Sicherheit unsere Aktionärsinteressen vertritt, zB Parade.

diejenigen, die an der HV direkt teilnehmen, kann ich nur bitten, auch selber auf der HV zu sprechen.
Wer das noch nicht gemacht hat, nur Mut. Das ist wirklich keine grosse Sache, leider sind viele Private Aktionäre diesbezüglich eher zurückhaltend, auch wenn sie oft besser mit der Gesellschaft vertraut sind, als die obligatorischen Vertreteter der unterschiedlichen Schutzgemeinschaften, die ja häufig eher Selbstvermarktung betreiben denn tatsächlich Aktionärsinteressen zu vertreten.

Und man sollte auch nicht vor kritischen Fragen zurückschrecken, und ggf ein zweites Mal nachfragen, wenn Fragen unzureichend oder gar nicht beantwortet werden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.179 von hasni am 13.06.07 09:50:41

Hallo hasni,

auch mir wäre es sehr lieb, wenn möglichst viele Teilnehmer unseres Forums zur HV fahren und dort ihre Meinung sagen würden,

Wie Du schon schreibst, es ist gar nicht so schwer, sich zu Wort zu melden. Die Überwindung dazu ist aus meiner Erfahrung das Schwerste dabei.

Auch ich bin der Meinung, dass alle diejenigen, die nicht fahren können oder wollen, ihre Strimmrechte übertragen sollten.

Wir hatten hier im Forum schon einmal über 300.000 Aktein als Bestand gezählt. Diesen Bestand gilt es darzustellen. Sicher hat der eine oder andere seine Aktien inzwischen verkauft. Das ist keine Problem.

Wir haben in 14 Tagen die Gelegenheit, unsere "Forums-Interessengemeinschaft" (was keinerlei Verpflichtung bedeutet, weil sie sich aus einer lockeren, zufälligen Personengruppe bildet) als "Würstchenbude" oder als "Stadt-Cafe" darzustellen, oder ganz zu schweigen. Jeder Einzelne muss für sich entscheiden, was ihm lieber ist Würstchenbude oder Stadt-Cafe

Es wäre schön, wenn sich mehrere HV-Besucher als Vollmachtnehmer hier im Forum zur Verfügung stellen würden. Dazu müssten sie ihre Bereitschaft dazu bekunden. Ich möchte keinesfalls, dass hier der Eindruck entsteht, ich wolle hier Vollmachten sammeln, um auf der HV besonders gut dazustehen. Ob ich gut oder schlecht dastehe, das hängt ausschliesslich von meinem eigenen Bestand ab. Vollmachten sind Verantwortung.

Ich darf feststellen, dass mir bereits einige Volmachten vorliegen, für die ich mich bedanke. Ich werde mich bemühen, dieser Verantwortung gerecht zu werden.

Ich stelle aber ausserdem fest, dass die erkennbaren HV-Vorbereitungen hier im Forum nichts mit dem zu tun haben, was vor Monaten an gleicher Stelle geäussert wurde.

Die Personenzahl, die mir damals ihre Aktienpositionen gemeldet haben und die Personen, die bisher erkennbar Vollmachten erteilt haben, verhält sich etwa 5 % zu 95 %, wobei ich nicht weiss, ob anderswo auch Vollmachten eingegangen sind.

Dies nur mal als Anstoss zum Überlegen.

gruss parade

[sammy33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.779 von parade am 13.06.07 13:14:06

guten morgen parade,

was muss ich machen um dir die stimmrechte fuer die versammlung
zu uebrtragen.

Werde aus Zeitgruenden sehr wahrscheinlich nicht teilnehmen koennen

gruss
sammy

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.433 von sammy33 am 14.06.07 07:45:43

Hallo sammy,

ich habe Dir eine Boardmail geschickt.

gruss parade

[Stormrider88]

Hallo!!

Ich hab mal eine Frage zur Dividende - ihr könnt mir die bestimmt beantworten.

Die Dividende besteht ja aus 0,35 normaler Div. und 0,40 Sonderdiv. Die Sonderdiv. ist ja ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag.

Bedeutet das, dass man beim Freistellungsauftrag nur die 0,35 berücksichtigen muss??

Gruß

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.886.049 von Stormrider88 am 14.06.07 10:00:58

Hallo Sturmreiter,

die gesamte Dividende ist teilweise steuerfrei, ich glaube es waren 70 %. Nur der Rest, also der steuerpflichtige Teil, wird bei Deinem Freistellungsauftrag berücksichtigt.

gruss parade

[Stormrider88]

Hallo parade!!

Danke für schnelle Antwort.

gruß
Stormi

[parade]

Hallo zusammen,

was ist denn heute los? Bereits rund 28.000 Stück Umsatz. Man könnte den Eindruck bekommen, es kauft jemand alles zusammen, was er kriegen kann.

Kann jemand ins Orderbuch in Frankfurt einsehen?

gruss parade

[hasni]

heute siehts schon gut aus. Mein tipp ist ohnehin, dass wir bis zur HV mindestens bis 5,60 E hochlaufen, ggf sogar bis in die Nähe des letztjährigen HOchs knapp unter 6 Euro

Wenn ich mir ansehe, wie hoch manche mediokre und ambitiös bewertete Gesellschaften inzwischen notieren, und wie es doch zunehmend schwieriger wird, wirklich unterbewertete Gesellschaften zu finden, ist es ohnehin mehr als verwunderlich, warum vmr zu den wenigen Gesellschaften gehört, die trotz insgesamt positiver Entwicklung noch unter den Höchstkursen des letzten Jahres notieren.

Im übrigen könnte ich mir vorstellen, dass die Kursentwicklung dieses mal ex-Dividende nicht so läuft wie letztes jahr, als die Aktie ja völlig wegsackte. Allerdings setzt das voraus, dass H. Devine auf der HV da Flamme auch am Lodern hält.

Man siehts eigentlich auch ein bisschen hier an der stimmung. Da sind doch ziemlich viele User, die hofffen, ex-Dividende noch mal ganz billig in die Aktie reingehen zu können. Und wenn viele dassselbe hoffen, kommts manchmal dann doch anders. Na ja,
wenn H. Devine auch weiterhin die Strategie verfolgt, durch Nichtinformation seine Aktienposition klammheimlich billig eindecken zu können, dann wird wohl wie letztes Jahr laufen.

Allerdings sollte man ihm in der HV auch vorhalten, dass das doch recht bedenklich ist, auch wenn sichs für ihn wohl vorzüglich finanziell rechnet.

[parade]

Hallo zusammen,

das war ja heute Morgen so etwas wie ein "Paukenschlag". In der erste halben Stunde 20.000 Aktien Umsatz. Toll, so kann es weitergehen.

Übrigens habe ich mitbekommen, dass unser lieber "Kalchas" auch zur HV kommt, selbst auf Krücken.

Wenn also noch jemand Vollmachten zu vergeben hat, auch "Kalchas" steht für diese Aufgabe bereit.

Was mich noch interessieren würde ist, wieviele unserer Forums-Teilnehmer vorhaben, zur HV zu kommen.

Frage also: wer wird kommen?

gruss parade

[althor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.991.444 von parade am 18.06.07 10:15:05

Hallo Parade,

ich habe den HV-Besuch fest eingeplant.

Grüße althor

[parade]

Hallo zusammen,

und schon wieder sind 10.000 Aktien gesucht!

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.991.519 von althor am 18.06.07 10:19:36

Hallo althor,

das ist sehr schön. Vielleicht können wir uns ja ein oder zwei Reihen für Wreservieren lassen. (kleiner Spass) Wenn ich mir aber unsere Liste ansehe, könnten wir sicher 5 oder 6 Reihen besetzen.

Und was ist mit "Sir Tom"? Klappt es diesmal?

gruss parade

[hasni]

schön, dass sich diesmal wohl mehrere User aus der communty auf der HV einfinden können, und gemeinsam H. Devine die Informationen abverlangen, die bisher mit Pseudeargumenten verwehrt wurden.

Schade, dass ich selbsr nicht konnte, aber meine Stimmen sind bei parade sicher bestens aufgehoben

Beim kurs kommt bei mir doch Zuversicht auf , dass wir bis zur HV mindestens bis 5.60 E , evtl sogar bis knapp 6 Euro hochlaufen.
Die Rahmenbedingungen an der Börse sind ohnehin so gut, dass man sich wundert, warum gerade vmr immer noch signifikant unter dem 2006er top notiert.

Könnte mir vorstellen, dass- wenn h. devine sich mal ein paar perspektivische Aussagen auf der HV abringen kann, der Kurs auch ex-Dividende nicht so in die Knie geht wie letztes Jahr.

Fände es auch ganz gut, wenn der eine oder andere auf der HV anspricht, dass das was H. Devine im Rahmen seiner Aufstockung der Aktienbestände betreibt, Selbstversorgung auf der Basis von Exklusivwissen, sehr fragwürdig ist, ganz schlechter Stil- von den Optionen ganz abgesehen

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.155 von hasni am 18.06.07 10:57:03

Hallo hasni,

Du kannst ganz sicher sein, dass Dein Aliegen auch mein Anliegen ist.

gruss parade

[Sir Tom]

Nein, es klappt zeitlich nicht- seit IPO damals versuchte ich bereits mal zur HV zu kommen. Florian Homm wäre ein Magnet.

Hab zuviel andere Dinge zu arbeiten, ausserdem ist VMR longtime.

Gruss in die Leserunde.
ST

[dieselweasel]

HV-Performance ist jedenfalls hier wohl nicht zu erwarten.

[hasni]

stimmt, hatte eigentlichlich auch erwartet, dass vmr um einiges höher gehen würde, zumal in einem wirklich haussierenden Markt.

Aber seis drum, bin in der Aktie ohnehin nicht wegen der Dividende drinnen, obwohl ich die wirklich zu schätzen weiss

Immerhin kann man gewiss sein, dasss das Gesamtgeschäft von vmr in den letzten 12 Monaten um einiges werthaltiger geworden ist.

Wenn es da auf der HV ein paar sinnvolle Bemerkungen gibt, dass nun der Zeitpunkt gekommen ist, die Werthaltigkeit der Luxemburg-Tochter "abzuschöpfen", sind die heutigen Kurse ohnehin bald Makulatur.

Ich kann nur hoffen, dass sich die geschätzten user hier, mit gemeinsamen Kräften nicht wieder durch Pseudohumbug von H. Devine abwimmeln lassen. Aber da bin ich ganz zuversichtlich-

Häufig sind ja Organe einer Gesellschaft zu todebeleidigt, wenn selbst von ansonsten durchaus wohlgesonnenen Aktionären partielle Kritik geübt wird. Majestätsbeleidung !
Davon sollte man sich aber nicht schrecken lassen. Schliesslich werden die Organe auf dem Podium auch von einem selber mitfinanziert, auch wenn sie das manchmal gerne vergessen

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.094.210 von hasni am 21.06.07 15:29:13

Hallo hasni,

so, morgen fahre ich los und möchte mich deshalb hier verabschieden.

Ich bedanke mich bei den diversen Teilnehmern des Forums für ihre Vollmachten. Vom gossen Rest erwarte ich eigentlich, dass sie selber zur HV kommen, denn sonst hätten sie ja einem anderen Teilnehmer ihre Stimmen übertragen. Eine andere Möglichkeit kann es ja gar nicht geben, wenn man ernsthaft Aktionär ist.

Ich befürchte allerdings, dass die grosse Stille hier im Forum erst nach der HV beendet ist, wenn alle Nichtteilnehmer (HV-Besuch bzw. Vollmachtsübertragung) hier wieder möglichst alle Informationen haben wollen und natürlich mit Kritik nicht sparen. Das kennen wir ja schon.

Da ich offensichtlich der einzige Vollmachtnehmer bin, mir ist kein anderer bekannt, kann ich beurteilen, was hier im Forum eine Aktienzählung wert ist. Nicht dass ich darüber enttäuscht wäre, ich finde es nur unerklärlich, warum man vorher immer so herumtönt und dann ins Schweigen verfällt, wenn es darauf ankommt.

Gut dass ich in meinem ganzen Leben immer ein Einzelkämpfer war und nie von anderen etwas erwartet habe.

Ausdrücklich ausnehmen möchte ich etwa 15 Personen, die tatsächlich ihre Stimmen übertragen haben. Und eigentlich ist es doch schön, wenn sich 15 von etwa 60 Personen bereiterklären eine eigentlich gemeinsame Sache zu unterstützen. Und vor allem haben sich die Grossen beteiligt. Dennoch "Kleinvieh" macht auch Mist. Es ist doch schöner, wenn ich auf der HV sagen kann, ich bin von 60 Personen aus dem VMR-Forum im W:O-Board mit über 300.000 Stimmen bevollmächtigt, als, ich bin von 15 Personen mit 150.000 Stimmen bevollmächtigt.

Was die Auskünfte der luxemburger Tochter betrifft, so hoffe ich, dass Devine sich eines Besseren besonnen hat und die Auskünfte erteilt. Wenn nicht, so können wir ihn auf der HV nicht zwingen, aber danach. Was "danach" heisst wird man danach sehen.

gruss parade

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.095.769 von parade am 21.06.07 16:31:38

Hallo,

finde ich wirklich gut, dass Du Dich um die Interessen auch anderer Anteilseigner auf der HV kümmerst und ein paar kritische Fragen stellst.

Ich selbst habe mich im Vorfeld von meinen Shares getrennt, ansonsten hätte ich Dir auch das Stimmrecht übertragen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.095.769 von parade am 21.06.07 16:31:38

parade,

alles gute und denk immer dran: wir stehen hinter dir, wenn auch eher geistig :-)

lass bei k.d. nicht locker, sonst müssen wir wieder ein jahr warten bis er katzen aus dem sack lässt.

vielen dank im voraus, ich freue mich auf deinen bericht.

m-t

[hasni]

man sollte es auch nicht überkritisch sehen, wenn user Aktienbestände mitteieln, aber ihre Aktien nicht vertreten lassen, durch wen auch immer.

Wenn man bedingt, wie wenig Privaktionäre überhaupt jemals auf einer HV gewesen sind, mithin die Übertragung der Stimmrechte für nicht wenige- obwohl es ganz einfach und risikofrei ist- doch ein Buch mit 7 Siegeln.

Und von Leuten, die ich selber kenne und sehr schätze habe ich oft überlegt, dass dann - auch bei Teilnahme an einer HV- eine offensichtlich riesige Hemmschwelle besteht, auf der HV auch zu sprechen. Vielleicht sollte ich noch hinzufügen, dass diejenigen, die es dann mit viel Fürsprechen doch gemacht haben, nachträglich alle meinten, es wäre eigentlich ganz einfach gewesen, nachdem sie erst mal begonnen hätten.

Also, wer dieses Jahr nicht dabei ist , wessen Stimmen nicht vertreten sind, kann es vielleicht nächtstes Jahr machen, auch bei anderen Aktien.

Meine persönliche Erfahrun von vielen HVen ist, dass man unter mehreren sogenannten Aktionärsvertretungen, die zur Auswahl stehen, mit der Deutschen Schutzgemeinschaft eigentlich fast immer ganz gut aufgehoben sind. Die machen das in aller Regel bei allem Selbstvermarktungsimpetus doch regelmässig ganz gut.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.096.077 von RealJoker am 21.06.07 16:46:28

Hallo RealJoker,

das finde ich absolut in Ordnung. Man kann niemandem verübeln, wenn er seine Aktien verkauft. Das geht niemanden etwas an. Und ich finde es auch schön, dass Du das so spontan sagst. Ich danke Dir.

Dass ich in meinem Redebeitrag natürlich die Interessen vieler anderer Aktionäre vertrete ist ja klar, denn ihre Fragen sind meine Fragen, ihre Zweifel sind meine Zweifel und ihre Bewertungsprobleme sind meine Bewertungsprobleme. Wir haben nun mal fast alle die gleichen Interessen und deshalb die gleichen Fragen. Und wer sie stellt ist egal, er muss sie nur ordentlich stellen.

Aber, um wieviel besser steht er dort oben und fragt, wenn er sagen kann, ich vertrete die und die Anzahl Aktionäre mit der und der Stückzahl Aktien. Glaube mir, die Herren hören viel besser hin.

Ich weiss es von der letzten HV der Dr. Hönle. Ich sagte, ich vertrete hier 1 % der Stimmen. Man sah förmlich, wie die Herren ihre Ohren spitzten.

RealJoker, danke Dir für Deine Information.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.096.077 von RealJoker am 21.06.07 16:46:28

Voraussetzung für die Teilnahme ist, daß man die Aktien am 21. Tag vor der Hauptversammlung 0 Uhr gehalten hat. Man kann nach diesem Termin frei über seine Aktien verfügen. Die werden nicht gesperrt. Insofern könnte man unter dieser Bedingung auch nach einem Verkauf seine Aktien übertragen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.096.588 von Kalchas am 21.06.07 17:11:46

Blödsinn. Richtig Stimmrechte statt Aktien übertragen

[hasni]

ich habe es schon mal geschrieben, aber was möglich ist, habe ich zB bei tfg gesehen, wo über wallstreet-online gut 8 oder 9 % Aktienkapital zusammengekommen sind, bei einer Aktienrpäsenz unter 50 porzent waren das schon rd 20 Prozent der vertretenen Stimmen.

Das reichte, um 2 Vorstände rauszuschmeissen und nicht (!!!!) zu entlasten, obwohl die die dem grössten Einzelaktionär bmp zugehörig waren.

Man kann natürlich nicht alles eins zu eins übertragen, da kam sicher einiges an Sondersitation zusammen.

Aber was parade schreibt ist einfach so, mehr Stimmen werden einfach auch mehr gehört, und manchmal finden sich auch Allianzen, an die man vorher nicht gedacht hat, wenn man in der Gesamtheit ein doch relevantes Paket vertritt.

Also ich kenne ohnehin kaum einen thread, wo so viele Leute fast parallele Interessen haben wie hier bei vmr. Es gibt zwar massenhaft threads, wo es viel euphorisiertere User gibt, aber mit Dummgepushe kommt man in aller Regel selten voran und dümmliches Hurrageschrei, nur weil man eine Aktie besitzt, ist ohnehin nur peinlich

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.096.397 von parade am 21.06.07 17:01:06

übrigens Dr. Hönle halte ich seit vielen Jahren....die Stimmrechte kannst Du nächstes Jahr also von mir bekommen

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.096.859 von RealJoker am 21.06.07 17:24:58

Hallo RealJoker,

danke, das ist sehr nett.

Wusstest Du, dass es auch ein Dr. Hönle Forum gibt?

gruss parade

[hasni]

hmmm, lohnt es sich Dr. Hönle anzuschauen ??

kenne den Wert nur vom Namen, die Aktie läuft ja zuletzt sehr schwach

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.099.024 von hasni am 21.06.07 19:09:34

Hallo hasni,

also ich stehe gut im Gewinn mit der Aktie. Es muss aber jeder selber entscheiden, ob die Gesellschaft ins Depot püasst oder nicht. Ich habe es öffentlich auf der HV gesagt, deshalb kann ich es auch hier sagen, ich habe ca. 1 % desr Aktien im Familiendepot. Man muss sich die Firma genau ansehen, cashanteil, Gewinnentwicklung, Aktionärsstruktur usw.

Ich gebe aber keine Empfehlung ab, das mache ich grundsätzlich nicht.

gruss parade

[Quetzalcoatl]

Jungs,

viel Glück auf der HV und macht dem Göttlichen mal kräftig Feuer unters Hinterteil :-)

LG quetz

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.156.688 von Quetzalcoatl am 22.06.07 22:03:22

Hier gilt es, paar ganz einfache Antworten auf paar einfache Fragen einzuholen. Ich an der Stelle des Vorstands würde die einfach geben. Dann wäre die Sache erledigt. Dann wäre auch kein Feuer unter dem Arsch zu machen.

Ansonsten gibt es dann schon Möglichkeiten, Meinungsverschiedenheiten bez. der Zulässigkeit von Fragen zu klären. Man kann versuchen, die Antworten gerichtlich einzuholen. Die zweite Möglichkeit ist, eine eventuelle Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat anzufechten. Ich denke, daß ich die nicht nur einzig auf Nichtbeantwortung von Fragen stützen könnte.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.278.715 von Kalchas am 24.06.07 18:18:33

Vmr läuft relativ konstant auf die HV zu. keine Ausreisser
nach oben oder nach unten. ich hatte eigentlich ein Nach-
geben des Kurses erwartet, da hier einige vor der Dividende
aussteigen wollen.
Wenn aber keiner wirklich raus will, bzw. wenn die Kaufwütigen
die Stücke aufsammeln, dann bedeutet das i.m.A. dass der
Abschlag wohl wirklich nicht so hoch ausfallend wird.

Gruss

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.321.307 von scharfkantig am 26.06.07 11:23:01

vermutlich gibt es auch keine grösseren Abgaben, weil die Aktie doch nicht so hoch gelaufen ist, wie ich das zB erwartet hatte.
Ich erwarte diesmal auch nicht, dass die Aktie so stark nachgibt wie letztes Jahr nach der HV- na, vielleicht auch nur Wunschdenken

Wird wohl auch davon abhängen, ob "der Göttliche" sich zu ein paar perspektivischen Aussagen auf der HV durchringen kann, oder die Aktionäre einmal mehr vor den Kopf stösst.

Immerhin gut, dass sich einige User hier auf der HV einfinden, und hoffentlich auch das Wort ergreifen. Und wenn Kritik nicht artikuliert wird, wird sie eben von göttlichen Herren auch nicht wahrgenommen

[lerchengrund]

diese Woche gibt es Divi

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.337.115 von lerchengrund am 26.06.07 22:53:55

na super. divi. die Frage ist. wie gross ist der Abschlag?
Wenn der Abschlag < Divi-Steuer dann kaufen wie sau.
wenn Nicht, dann verkaufen wie sau, falls steuer das zulässt.

Das Finanzamt macht die Kurse.

(und der Göttliche, endlich hab ich den Witz kapiert... hat
aber auch lange gedauert, aber beim Kursmachen bin ich mir
nicht sicher)

Gruss

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.338.290 von scharfkantig am 27.06.07 00:42:08

Hallo,
wer kann helfen? Sind die Aktien eigentlich morgen für den Handel gesperrt oder können die während der HV weiter gehandelt werden.
gruß
Dollarmann

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.345.569 von Dollarmann am 27.06.07 12:05:02

weiter gehandelt werden. warum sollten die gesperrt sein ?
wer die Dinger morgen Nacht hat, kriegt die Dividende.
Übermorgen mit Abschlag.

Gruss

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.346.473 von scharfkantig am 27.06.07 12:55:43

Hi scharfkantig,

Einladung zur Hauptversammlung der Value Management & Research AG am 27. Juni 2007

d.h. die HV ist heute
d.h. heute wird die Div beshlossen
d.h. wer die Aktie bis heute zum Börsenschluß
kauft, erhält morgen die Dividende


ciao

[nnamreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.347.530 von lynch11 am 27.06.07 13:54:37

Du hast recht; habe gerade nochmals auf der Homepage von VMR nachgesehen.
Die diesjährige HV ist auf den 27.Juni 2007 terminiert.
Und das ist nun mal der heutige Tag..........

Da wird H. Devine wohl vor leeren Bänken stehen.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.348.107 von nnamreh am 27.06.07 14:22:57

ich habe auch in meinem kalender morgen als HV tag stehen, auf der homepage von vmr steht aber heute, merkwürdig, was ist da passiert, wurde die HV vorverlegt, oder wie ist der 28. als HV tag entstanden? Da bin ich aber mal gespannt was wir heute nachmittag hier im thread hören werden, ich denke es wird schon jemand dort sein.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.348.178 von Dollarmann am 27.06.07 14:26:36

sorry. ich weiss nicht, was ich immer mit Donnerstag habe.
schon zum zweiten Mal verwechselt.

Also heute HV. Morgen Div.

Danke für den Hinweis!

Gruss

[hasni]

möglicherweise ist die HV ja sogar schon beeindet, schön, dass wir einige User sich die Zeit genommen haben, dem "Göttlichen" vielleicht ein paar kritische Fragen zu stellen

Insgesamt scheint wohl aber wohl nicht allzu überraschendes auf der Veranstaltung gesagt worden sein, denn die Kurse sind ja heute relativ inverändert, bis leicht besser

[p2205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.348.178 von Dollarmann am 27.06.07 14:26:36

Habe hier die Einladung vorliegen. Eindeutig 27.06.07.

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.349.560 von p2205 am 27.06.07 15:32:31

dann muß ich mich da mit dem Termin vertan haben, wie auch immer dann gibt es eben die Div. einen Tag früher für mich, auch nicht schlecht.
Der Kurs scheint sich so zwischen 5,20 und 5,15 ein zu pendeln. Jeder Ausbruch nach oben wird sofort wieder abgebremst. Bin gespannt wo wir heute Abend stehen.

[dieselweasel]

Also auf meiner Einladung stand 27.06.
Evtl. haben die "unbequemen" Aktionäre die Einladung auf morgen terminiert bekommen!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.350.491 von dieselweasel am 27.06.07 16:13:25

wie es scheint, wurde wohl nichts interessantes gesagt.
Meine Quelle sprach von "man weiss nicht was man davon
halten soll"

ich hoffe Parade und Co geben mehr Einblick.

[Quetzalcoatl]

keine Entlastung des Vorstands...das ist doch schon mal etwas :-)

[hasni]

hui, Quetz, das klingt ja recht interessant.

Habe letztes Jahr schon auf der tfg-HV erlebt, wie 2 der 3 Vorstände nicht entlastet wurden ( was gut und richtig war), allerdings insoweit fast sensationell, als die nicht entalstetetn bmp-Vorstände vom grössten Einzelaktionär kamen

[lerchengrund]

läuft die HV noch...?


bitte news!

[agakhan]

Wie kommt das denn?

Ich hab in meinem Terminkalender den 28.06.2007 um 10.00 Uhr als Termin für die HV stehen????

So ein Mist - das ist mir aber noch nie passiert!!! :O

Kann das sein, dass irgendwann mal ein anderer Termin genannt wurde?

grrrrr

[hasni]

in den Bankeneinladung stand jedenfalls der 27.- vielleicht war für mäche der 28. wichtiger, da an dem Tag die Dividende gutgeschrieben wird

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.357.508 von agakhan am 27.06.07 21:36:36

Möglich, ich hatte mir ursprünglich auch den 28.06. vorgemerkt und erst letzte Woche bei www.hv-info.de entdeckt das es doch der 27.06. war.

[hasni]

Eröffnungskurse fast exakt ex-Dividende, keine grosse Überraschung

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.362.203 von hasni am 28.06.07 09:55:33

Die Frage ist nur, wie es nun weitergeht, kurstechnisch und strategisch. Wenn da jetzt keine Impulse kommen, bin ich jedenfalls raus.

[hitparade2006]

wenn ich mir die nachfrageseite so anschaue scheint recht ordentliches interesse zu diesen kursen zu bestehen....hier wird fleissig alles aufgekauft......

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.364.949 von hitparade2006 am 28.06.07 12:10:16

Hat schon wer einen kurzen Bericht zum Verlauf der HV?

[frankfurter1]

konnte bis jetzt nur die Ergebnisse auf der HP finden:

http://www.vmr.de/files_Content/investor/hauptvers.php

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.338.290 von scharfkantig am 27.06.07 00:42:08

hihi, bin genau wie du beim selben beitrag von der leitung gestiegen bzgl. dem göttlichen - ja manchmal frägt man sich schon über seine gehirnwindungen...

ciao & alles gute
m-t

[a2karlsruhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.367.837 von frankfurter1 am 28.06.07 14:48:35

Erstaunlich, dem Vorstand wurde die Entlastung verweigert.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.790 von a2karlsruhe am 28.06.07 15:35:49

In der Tat. Vielleicht braut sich da was zusammen, um ihn und den Aufsichtsrat wegen seiner Options-Bereicherungen dran zu kriegen mit der Idee Schadensersatz. Das wäre nicht schlecht - mal abgesehen davon, dass es gerecht wäre.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.790 von a2karlsruhe am 28.06.07 15:35:49

ja, quetz hat die nicht-entlastung gestern schon erwähnt.
und auch der aufsichtsrat hat zumindest gegenwind bekommen, wenn man sich die gegenstimmen ansieht...

das chartset und die rede sind ja eher seeeehr allgemein. wie es exakt zu den geplanten umsatz-steigerungen kommen soll, sehr vage (ich sag nur hedgefonds: an wen soll der verkauft werden, strategien, gibts hedgefond-verkäufer bei vmr? wo ist der usp des hedgefonds yadi-yadi-yadi...)

ich denk wenn der göttliche im business bleiben will, muss er jetzt nachlegen bzgl. strategie und planung und execution wie der ami sagt.

ich bin gespannt was parade zu erzählen hat, wenn er von seiner wein-extra-tour zurückkommt :-)

ciao-ciao
m-t

ps: hach, der kurs ist so niedrig, reizt zum nachlegen...

[frankfurter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.790 von a2karlsruhe am 28.06.07 15:35:49

ich bin auch gespannt, habe leider noch keine weiteren Infos...

[a2karlsruhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.369.313 von muellerthurgau am 28.06.07 15:58:26

Hatte das Posting von quetz nicht gelesen - sorry.

So wie das aussieht, bekommt K. Devine jetzt aber richtigen Gegenwind. Das kann für uns aber nur Gutes bedeuten. Denn jetzt wird er gezwungen sein, sich mit dem Hedgefond zu beeilen.

Werd trotzdem nicht nachlegen, hab da die ein oder andere Aktie, in die ich meine Div. stecken werde.

[parade]

Hallozusammen,

bin wieder zurück, aber völlig fertig. Im Augenblick nur so viel:

Devine wurde mit den Stimmen der Axxion nicht entlastet, was aber wohl keine Folgen hat. Ich habe ihn entlastet, weil er alle meine Fragen beantwortet hat und ich ihm eigentlich nichts vorwerfen kann ausser, dass er schon sehr auf seinen Vorteil bedacht ist.Aber das ist auch nur mein persönlicher Eindruck.

Die Nichtentlastung durch die Axxion war wohl mehr als Schuss vor den Bug gedacht, denn eigentlich ist man mit der Interinvest sehr zufrieden, Devine hat aber nicht den Verkauf des VMR-Fonds gemeldet, was er eigentlich hätte tun müssen?!

Ich würde diese Nichtentlastung nicht überbewerten. Es wurde nur sehr spannend, weil angeblich die Axxuin ihrer Meldepflicht nach neuestem Recht nicht nachgekommen ist. Sie sollte von der Abstimmung ausgeschlossen werden, was zur Folge gehabt hätte, dass das W:O-Forum von VMR, vertreten durch Kalchas und mich, die Entscheidung hätten treffen müssen: Entlastung oder nicht. Stellt Euch das einmal vor. Im letzten Augenblick wurde dann aber Gottseidank die Axxion doch noch zugelassen.

Übrigens ist der hedgefonds genehmigt seit dem 26.6.2007 18 Uhr und geht nun an den Start.


Grundsätzlich:

ich danke allen Vollmachtgebern für ihr Vertrauen! Ich habe mir Mühe gegeben, unser aller Interessen zu vertreten. Wir waren mit über 160.000 Stimmen vertreten, also 2 %.

Diese Versammlung hat mal wieder gezeigt, dass alle Aktionäre zur HV kommen sollten.

Können sie es nicht, dann sollten sie unbedingt Sorge dafür tragen, dass Ihre Stimmen nicht verlorengehen!

Sie sollten dann eine Vollmacht an einen in ihrem Sinne handelnden Aktionär erteilen. Hier im Forum gibt es ja einige Personen.

Man sollte auf keinen Fall seine Vollamcht einer Bank oder auch einer Aktionärsvereinigung übergeben, weil diese nicht in der Lage sind, flexibel auf die Vorgänge auf der HV zu reagieren, weil sie in der Regel ihre Vorgaben haben.

Wir sind zumindest bei VMR ein Faktor, den man nicht übersehen kann, das hat man gestern gesehen.

Ich danke allen, die mir mein "standing" ermöglicht haben.

Ich habe den AR nicht entlastet, weil der ARV in anmassendem Ton einem Aktionär geantwortet hat, man habe das Aktienrückkaufprogramm, dass ja bis Ende 2006 lief, nicht in Anspruch genommen, weil man den Kurs um die 3,50 E als fair angesehen habe. Herr Devin hatte zum gleichen Zeitpunkt kräftig gekauft.

Übrigens ist die Situation nun so:

Herr Devin hat 20 % der Anteile, die Axxion hat rund 15 %, das W:O-Forum hat, wenn alle Meldungen stimmen, über 4 %. Was das zu bedeuten hat, kann sich jeder ausrechnen.

Ich stelle nachher meine Rede ins Forum, damit jeder lesen kann, was zumindest von mir gesprochen wurde.

Unser Kalchas hat übrigens eine gute Rede gehalten und dankenswerterweise die meisten Antworten mitgeschrieben. Ich hoffe, dass er nach seiner Reise nach Hamburg sein Notitzbuch für uns öffnet.

gruss parade

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.370.388 von parade am 28.06.07 16:38:16

danke schon mal an parade und ruh dich erst mal aus.

Gruß

[Cityhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.370.388 von parade am 28.06.07 16:38:16

...thxparade-werde zur nächsten hv mitkommen-hatte leider ein zeitproblem in letzter minute

[parade]

Hallo zusammen,

so, hier mein Redebeitrag:

gruss parade



H V - V M R AG 2006



Sehr geehrte Herren vom Vorstand und AR.
geschätzte Mitaktionäre,


Ich heisse Bernd John und komme aus dem Hinterland des Bodensees.

Ich vertrete die Aktien meiner Familie und weiterer Aktionäre.

Es handelt sich bei diesen Aktionären um Personen, die sich im VMR-Forum des W:O-Boards im Internet mit vielen anderen Aktionären und sonstigen interessierten Anlegern zusammengefunden haben. Sie tauschen sich hier über VMR aus, sie diskutieren über VMR, sie fragen und antworten, sie schimpfen und sie loben, und sie bevollmächtigen sich gegenseitig , wenn es zur HV geht.

Ich darf Ihnen sagen, dass ich heute ca. 180.000 Stimmen insgesamt vertrete, die von etwa 15 Personen stammen. Auch ein Teil meiner Fragen stammt von Ihnen, weshalb ich bitte, die 15 Minutenfrist nicht so eng zu sehen.

Eine kürzlich durchgeführte Zählung in unserem Forum hat ergeben, dass weit über 350.000 Aktien hier gehalten werden. Insofern dürfen Sie davon ausgehen, dass sich heute hier im Saal noch weitere Forums-Teilnehmer befinden.

Ich darf jetzt zu meinen eigentlichen Ausführungen kommen.

Sehr geehrter Herrr Devine,

aufgrund der letztjährigen Schwierigkeiten bei der Beantwortung meiner und anderer Fragen, habe ich Ihnen eine Liste angefertigt, die ich bitte sorgfältig zu beantworten. Dankbar wäre ich Ihnen, wenn Sie jeweils die Fragenummer angeben würden, damit ich zum Schluss mit Antworten zu allen meinen Fragen nach Hause fahren kann, und damit Sie sicher sein können, auch alle Fragen beantwortet zu haben.


Dem wieder sehr umfangreichen Geschäftsbericht kann man entnehmen, dass unserem Vorstand, Herrn Devine, zusammen mit seiner Familie inzwischen über 20 % unseres Aktienkapitals gehören. Weitere 16 % sind der Firma Axxion zuzuordnen. So zumindest verstehe ich den Hinweis, dass ein institutioneller Investor 16 % der Anteile besitzt. Da dieser Aktionär zur letzten HV lediglich 11 % besass, muss er in der Zwischenzeit 5 % dazugekauft haben.

Da aber ein Fond oder eine Vermögensverwaltung nicht ins Blaue hinein investiert, muss er schon stichhaltige und überzeugende Gründe haben, wenn er sich 16 % der VMR-Aktien kauft.

Dagegen wird der noch im letzten GB mit knapp 10 % erwähnte Privatinvestor nicht mehr aufgeführt.

Ich darf also feststellen, dass die beiden Hauptaktionäre ihren Anteil an unserer Gesellschaft erhöht haben. Beide Parteien müssen demnach grosses Vertrauen in unsere Aktie haben. Und dies, obwohl wir übrigen Aktionäre, die immerhin rund 60 % der Anteile halten, immer wieder von Zweifeln geplagt werden, denn der Kursverlauf unserer Aktie ist ja zweifelsfrei nicht dazu angetan, das Engagement völlig sorglos zu betrachten.

Immer wieder müssen wir feststellen, dass aussergewöhnliche Stückzahlen an der Börse angeboten werden. Und dies zu Kursen, die für uns Streubesitzler nicht zu erklären oder nachzuvollziehen sind. Und weil das so ist, kommen uns immer wieder Zweifel an der Werthaltigkeit der Interinvest SA, die immerhin der einzige profitable Vermögensanteil unseres Gesamtvermögens ist. Nur sie verdient Geld und ermöglicht uns unsere Dividende.

Und wenn man dann den Geschäftsbericht durchliest und kommt zur Darstellung der Risiken unserer Gesellschaft, dann kann dem Leser schon flau im Magen werden.

Sicher verdiente die Interinvest SA in den vergangenen Jahren immer sehr ordentlich, weshalb ja auch ein vermutlich recht hoher Kaufpreis seinerzeit bezahlt wurde.



Dazu habe ich einige Fragen:

Wie hoch war eigentlich der Kaufpreis für die gehaltenen 90 % der Anteile insgesamt?

Wieso wird der Interinvest-Wert in der VMR-AG-Bilanz mit rund 28 Mio E angegeben nach rund 31 Mio E in 2005? Wodurch ergibt sich die Differenz von rund 3 Mio E?

Wieso wird dagegen in der Konzernbilanz lediglich ein Geschäfts- bzw. Firmenwert von 20,7 Mio E erwähnt, und wieso wird dieser Posten als Goodwill bezeichnet?

Goodwill verstehe ich eigentlich als Teil des Kaufpreises, der über dem eigentlichen Wert des gekauften Unternehmens liegt.

Bitte erklären Sie mir diese Zahlen.

Und dann geben Sie an, dass Sie für die restlichen 10 % 3,9 Mio E eingeplant haben plus 0,7 Mio E Zinsen. Wenn ich diese 3,9 Mio E hochrechne, dann komme ich für 100 % auf 39 Mio E als Kaufpreis. Das käme aber mit den obigen Zahlen nicht hin.

Wieso ergibt sich aus dieser Put-Option überhaupt ein Zinsaufwand von 0,7 Mio E? Ist das eine besondere Vereinbahrung und wenn ja, wie lautet diese Zinsvereinbahrung? Sind derartige Zinszahlungen bei Optionsvereinbahrungen üblich?

Worin begründet sich der Kaufpreis für die Interinvest AG? Gibt es ausser der Ertragskraft weitere Berechnungsgrundlagen? Welches waren Ihre Kaufargumente Herr Devine?

Halten Sie eine Vorstellung für möglich, dass innerhalb kürzerer Zeit ein grösserer Teil der Schlüsselpersonen das Unternehmen verlassen könnte?

Wenn ja, wie würden Sie darauf reagieren?

Würde in einer solchen Situation nicht sofort der Wert der Interinvest sinken, weil der Markt annehmen könnte, dass diese Schlüsselpersonen ihre Kunden oder zumindest einen Teil davon mitnehmen könnten?



Nun komme ich noch einmal auf das flaue Gefühl in den Mägen des Streubesitzes zurück. Dieses Gefühl wurde verstärkt durch die Meldung im Geschäftsbericht, dass ein Verwaltungsratsmitglied der Interinvest , der Herr Karl-Heinz Brune, im März d,J. mitgeteilt habe, er wolle aus dem Verwaltungsrat zurückzutreten. Gleichzeitig wurden die Put-Optionen fällig gestellt.

Frage:

Hängen beide Vorgänge miteinander zusammen?

Stammen die Put-Optionen über 10 % der Aktien oder ein Teil davon von diesem Herrn Brune?

Welche Folgen hat das Ausscheiden des Herrn Brune für die Interinvest SA und damit für uns VMR?

Mit welchen Aufgaben war Herr Brune betraut?

Hatte das Ausscheiden des Herrn Brune bereits Folgen wie z.B. Kundenverluste?

Wie hoch sind überhaupt die Risiken, dass das Ergebnis z.B. durch Ausscheiden von Mitarbeitern stark beeinträchtigt wird?

Haben Sie Anzeichen dafür, dass sich auch weitere Mitglieder des Verwaltungsrates oder andere Schlüsselpersonen verabschieden wollen?

Sind auch weitere Schlüsselpersonen im Besitz von Put-Optionen auf Interinvest-Aktien?

Besteht die Möglichkeit, dass durch das Ausscheiden von Schlüsselpersonen Vermögensverwaltungen verlorengehen oder sind Vorsorgemassnahmen für diesen Fall vorgesehen?

Halten Sie trotz des Ausscheidens des Herrn Brune an Ihren Ertragsprognosen für 2007 fest?


Sie sehen, es gibt allerlei Gründe für ein flaues Gefühl im Magen eines VMR-Aktionärs.

Sie, Herr Devine, Ihre Gattin und auch die Axxion SA haben dieses flaue Gefühl offensichtlich nicht, denn Sie haben Aktien nachgekauft. Und damit kommen wir auf den Punkt, denn sowohl Sie als auch Ihre Gattin haben natürlich alle Kenntnisse über die Interinvest SA und deren mögliche Zukunft. Sie wissen daher, welchen Preis sie wirklich wert ist. Sie können daher vermutlich relativ unbelastet VMR-Aktien zukaufen, denn Sie wissen ja auch, welche Pläne Sie mit der restlichen VMR haben. Wir Streubesitzler aber nicht.

Die Axxion als professioneller institutioneller Investor mit Sitz in Luxemburg und sicher vielerlei Verbindungen zur Interinvest über ein ganz bestimmt vorhandenes „Netzwerk“ hat enorme Informationsmöglichkeiten nicht zuletzt auch durch die Tatsache der 16 % Beteiligung an der VMR, was das auch immer heissen mag.

Ich erinnere daran, dass die Axxion auf der HV des vergangenen Jahres ihren Gegenantrag auf Auszahlung einer Dividende von 75 Cts ohne Gründe kurzfristig zurückgenommen hat. Ich bin mir ganz sicher, dass sie das nicht ohne Gründe gemacht hatte. Ich vermute, dass dieser Rücknahme ein Gespräch zwischen Ihnen, Herr Devine, und der Axxion stattfand, in dem entsprechende Erklärungen, Zusicherungen o.Ä. abgegeben wurden. Ich bin nicht wirklich erstaunt darüber, dass auf der heutigen HV ausgerechnet die damalige Dividenden-Forderung der Axxion erfüllt werden soll.

Ich fasse zusammen:

37 % des Aktienkapitals verfügen über mehr oder etwas weniger präzise Kenntnisse über den augenblicklichen Zustand der Gesellschaft aber auch über die geplante zukünftige Entwicklung des Konzerns.

Die restlichen 63 % haben aber nur Vermutungen, den Geschäftsbericht und den Glauben daran, dass die Aktie VMR gut sein muss, wenn der Vorstand weitere Aktien kauft. Nur, kann das als Argument für den Kauf oder das Halten von VMR-Aktien ausreichen? Ich denke nein. Und der Markt sieht es offensichtlich ebenso.

Ich z.B. verfüge über rund 1 % der Aktien, habe aber keine Vorstellungen über Ihre Planungen für die Zukunft.

Ich glaube, das kann nicht reichen, denn Sie, Herr Devin, verfügen ja auch über das Kapital, das Ihnen der Streubesitz zur Verfügung stellt, ohne das Sie gar nicht handlungsfähig gewesen wären. Das sollten Sie nie vergessen.

Natürlich weiss ich auch, dass in einer Demokratie die Mehrheit bestimmt und das Aktiengesetz bestimmt das Selbe.

Dennoch bitte ich Sie, uns hier und heute und in Zukunft besser zu informieren.

Was z.B. haben Sie mit der ansonsten relativ nutzlosen Kern-VMR vor? Sicher stellen Sie gewisse Leistungen und Informationen der Interinvest zur Verfügung, die bei Ihnen vorhanden sind, ansonsten von der Interinvest kostenträchtig beschafft werden müsten. Das kann aber kein Existenzgrund sein für die VMR.

Die Fondverwaltung ist viel zu klein und wirklich erfolgreich ist sie auch nicht, auch wenn Sie immer wieder behaupten, sie werfe Gewinne ab.

Der hedgefonds, der ja immer noch nicht existiert müsste nach Eröffnung erst einmal beweisen, dass er Gewinne erwirtschaften kann. Und selbst wenn er das kann, welcher Ihrer Aktionäre will in einer hedgefonds-Gesellschaft investiert sein?

Wo also ist die Geschäftsgrundlage für VMR, wo ist das eigentliche Geschäft? Obwohl Sie das Kapital haben, um sich ein Geschäftsmodell zuzulegen, wie das Gesellschaften wie die Falkenstein AG, die Allerthal Werke AG, u.a. erfolgreich vorgezeigt haben, wollen Sie von Beteiligungen nichts mehr wissen.

Ich darf aber darauf hinweisen, dass es auch andere Beteiligungen gibt, als Sie sich damals zu Homms Zeiten angeschafft haben. Ich finde es sehr schade, dass Sie diesen relativ risikoarmen Weg nicht gewählt haben. Ich wäre bereit, Sie mit entsprechenden Personen bekanntzumachen.


Was aber planen Sie mit der VMR. Gibt es noch andere Geschäftsfelder, deren Erschliessung sich für die VMR lohnen könnte. Wir Ihre Mitaktionäre und Mitinhaber der VMR möchten dringend wissen, wohin die Reise gehen soll. Wir möchte Klarheit haben, um entscheiden zu können, ob wir diesen Weg mitgehen wollen.

Was haben Sie in der Zukunft mit der Interinvest SA vor? Sie haben die Gesellschaft in eine SA also eine Aktiengesellschaft umgewandelt. Können Sie definitiv ausschliessen, dass Sie innerhalb der nächsten 5 Jahre bzw. nach Abwicklung der Übernahme der restlichen 10 % am Kapital die Gesellschaft an die Börse bringen wollen?

Wenn Sie diese Möglichkeit aber ausschliessen, dann wüsste ich gerne, die anderen Aktionäre sicher auch, warum Sie unbedingt auch noch die letzten 10 % kaufen müssen. Denn dann wäre es besser gewesen, man hätte die wichtigen Leute, die Schlüsselpersonen, mit ihren Beteiligungen behalten.


Welche Pläne haben Sie für die VMR AG für den Fall, dass der hedgefonds doch nicht eröffnet werden kann, aus welchen Gründen auch immer?

Welche Pläne haben Sie für VMR für den Fall, dass der hedgefond wider Ihren Erwartungen nicht erfolgreich ist?

In beiden Fällen gibt es eigentlich keine Geschäftsgrundlage mehr für die VMR, denn nur als Mutter für die Interinvest zu fungieren, dafür braucht man keine Aktiengesellschaft mit all ihren Kosten.

Aber welche Pläne haben Sie für die VMR, dass der hedgefonds doch erfolgreich ist.

Nun komme ich zu unserem Aktienkurs. Der befindet sich heute wieder etwa dort , wo er schon vor einem Jahr war. Also keine Performance. Und das, obwohl alle Börsen nach einer Super-Ralley auf Höchständen sind und obwohl unsere Dividendenrendite Höchstwerte aufweist.

Würden Sie mir bitte erklären, und diese Frage steht nicht auf miener Liste, warum dies so ist und warum Sie nichts tun, um unsere Aktie für den Markt attraktiver zu machen.

Sie erhalten Aktienoptionen zu Schleuderpreisen, haben also damit eine Super-Performance, wir stehen dagegen im Regen.

Ich erwarte von Ihnen, dass sich hier etwas gravierend ändert bis zur nächsten HV, denn Sie sind unser aller Vorstand und deshalb auch allen Aktionären verpflichtet. Schliesslich zahlen alle Ihr Gehalt, Ihre Sonderzulagen und Ihre Aktienoptionen.

Bezüglich der Interinvest hätte ich noch gerne gewusst:

Wie nachhaltig sind eigentlich die Gewinne der Interinvest? Schätzen Sie die Nachhaltigkeit als gering, mittel, hoch oder sehr hoch ein? Vielleicht können Sie Ihre Einschätzung auch begründen.

Wie abhängig ist der Gewinn vom Dollarkurs und von der jeweiligen Börsenlage und von was sonst noch? Gäbe es z.B. eine Ergebnisveränderung bei einem Euro/$ Verhältnis 1 : 1 und wenn ja, wie müsste man sie sich vorstellen, eine Ergebnisveränderung?


Inwiefern ist die Höhe des Ergebnisses der Interinvest von der Börsenstimmung abhängig?


Gibt es sonstige Einflüsse, die die Ergebnislage der Interinvest verändern können?

Gibt es Risiken, die ein Fortschreiben der guten Ergebnisse der vergangenen Jahre bedrohen könnten?

Vielleicht ist es Ihnen ja auch möglich, uns einmal zu berichten, wie gut oder schlecht die Interinvest eigentlich das Kundenvermögen verwaltet. Wie sind die Anlageerfolge, welche Renditen werden für die Kunden erwirtschaftet und wie errechnen sich die Gebühren, Prämien und sonstigen Einnahmen der Interinvest?

Wie sind Ihre konservativen Gewinnprognosen für die Interinvest für die nächsten 3 Jahre?

Dann wüsste ich noch gerne, ob Dienstleistungen, die die VMR für die Interinvest erbringt, an diese auch berechnet werden? Und wenn ja, in welcher Grössenordnung darf man sich das vorstellen?

Sie sehen, ich will von Ihnen kein Anlagevermögen der Interinvest wissen, auch keine Kundenstruktur, weil das möglicherweise Luxemburger Recht verletzen könnte. Ich gehe aber davon aus, dass andere Aktionäre aus unserem Forum (Kalchas) diese Daten wissen will und deshalb erfragen werden.

Dazu darf ich Ihnen sagen, dass es mir sicher nicht unmöglich wäre an diese Daten heranzukommen, indem ich z.B. der Interinvest einen Besuch abstatte und ihnen glaubhaft mache, dass ich mich mit dem Gednaken trage, 3 oder 4 Mio E dort anzulegen. Was meinen Sie wie schnell ich die wichtigsten Zahlen vorliegen hätte?


Sie wollen in Zukunft alle ¼ Jahre einen Bericht über VMR erstellen, dann könnten Sie ja auch ein paar Zwischendaten zur Interinvest jeweils einfliessen lassen.


Sehr geehrter Herr Devine, wenn wir VMR-Aktionäre unsere Gesellschaft bewerten wollen, dann müssen wir einfach mehr wissen über unseren grössten Vermögensteil. Ohne dieses Wissen, das werden Sie sicher verstehen und deshalb auch einsehen, ist jeder Kauf von VMR-Aktien ein grösseres Risiko, weil die Interinvest einfach eine black-box ist. Ich weiss von verschiedenen Beteiligungsgesellschaften, dass sie es so sehen. Und das ist vermutlich auch der Grund, warum die VMR-Aktie einfach nicht so recht vom Fleck kommt.

Ich bitte Sie eindringlich, sicher auch im Namen aller Aktionäre des Streubesitzes, ändern Sie hier etwas gravierend. Unser Dank wird Ihnen sicher sein.



Nun habe ich noch einige allgemeine Fragen.


Im vergangenen Jahr hatten wir eine kleine Auseinandersetzung wegen der Höhe der Mietkosten. Das wollen wir in diesem Jahr vermeiden. Dennoch hätte ich gerne gewusst, wieso zum 3. Mal in Folge die Mietkosten überproportional gestiegen sind. Von 483 TE in 2004 über 554 TE in 2005 auf sage und schreibe 950 TE in 2006. Ich bitte um eine plausible Erklärung.

Ebenso die Prüfungs- ,Rechts- und Beratungskosten, die von 698 TE über 744 TE auf stolze 999 TE in 2006 stiegen.


Dann hätte ich gerne noch eine Erklärung für den Absatz 49 auf Seite 48. Es geht dabei um Verpflichtungen als Leasingnehmer. Es geht auch hier, wenn ich das richtig verstanden habe, um Mieten und Untervermietung im Zusammenhang mit der verkauften Beteiligung EFS.

Dann fällt mir auf, dass die Honorare des Abschlussprüfers von 2005 auf 2006 von 60 TE auf 146 TE gestiegen sind. Ist das normal?


In der AG-Bilanz finde ich die Position andere Rückstellungen mit 2,5 Mio E dotiert, im Vorjahr waren es noch 1,2 Mio E. Ich nahm an, wir hätten Rückstellungen aufgelöst wegen der 2 entfallenen Klagen. Stattdessen wurden die Rückstellungen erhöht. Warum?


Dann komme ich zur Position 7 in der AG-G&V Rechnung. Auf welche Beteiligung schreiben Sie 4,5 Mio E ab?


Apropos Beteiligungen. Sie geben an, dass per 31.12.2006 die Finanzanlagen der VMR AG in der Konzernbilanz einen Wert von 2,4 Mio E hatten und ein Verkauf einen Vorsteuerergebnisbeitrag von 1,9 Mio E leisten würde.
Frage. Ist ein Verkauf dieser Finanzanlagen in naher Zukunft geplant? Wenn Sie heute schon den möglichen Ertrag im Falle einer Veräusserung kennen, dann kann man wohl davon ausgehen, dass vielleicht schon Verkaufsverhandlungen stattfinden. Können Sie das bestätigen?


Abschliessend noch ein Wort an Herrn Devine. Auf der letzten HV hatten wir ja ein wenig Streit miteinander. Da die Schuld dafür nicht zuletzt bei mir lag, entschuldige ich mich bei Ihnen für mögliche damalige Ausrutscher. Ich muss aber darauf hinweisen, dass im Bericht des GSC Research Behauptungen aufgeführt wurden, die so nicht stimmen.

Es wurde dort behauptet, ich hätte gesagt, die 20.000 E im Monat, die Herr Devine als Gehalt bekommen hat, seinen viel mehr als dieser verdient hätte.

Das ist völlig falsch. Vielmehr hatte ich gesagt, dass ich es als völlig normal ansehe, dass Herr Devine seinerzeit auf 40 % seines Gehaltes verzichtet hat. Immerhin war Herr Devine einer der beiden Personen, die für den Absturz der Gesellschaft verantwortlich zeichneten. Für mich wäre das an seiner Stelle auch selbstverständlich gewesen. Nachdem Herr Devine unsere Gesellschaft wieder auf solide Beine gestellt hat, ist es für mich nur natürlich, dass er auch den Verzicht auf 40 % seines Gehaltes zurücknimmt. Eine „Quasi-Nachzahlung“ von 300 TE fand ich aus den eben genannten Gründen aber nicht zwingend.

Ich hoffe, man erkennt den Unterschied zwischen beiden Versionen.



Ich hatte in den letzten 6 Monaten den Eindruck, Sie, Herr Devine, wollten sich bemühen, den Kontakt zu Ihren Aktionären zu verbessern, weshalb auch ich mich bemüht habe.

Bitte, behalten Sie dieses Bemühen bei, denn es kann sich nur auszahlen, wenn die Kapitalseite das Gefühl hat, beachtet und respektiert zu werden.

Insofern bedanke ich mich für Ihre Arbeit im Jahre 2006, für Ihren mutigen Schritt, 75 Cts Dividende vorzuschlagen und wünsche Ihnen eine glückliche Hand, sollte es doch noch zur Genehmigung des hedgefonds kommen. Mein Dank schliesst natürlich auch den AR und unsere Mitarbeiter ein.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.357.508 von agakhan am 27.06.07 21:36:36

Hallo agakhan,

komischerweise hatte ich diesen Termin auch in meinem Terminkalender stehen, wurde aber noch rechtzeitig aufmerksam gemacht.

gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.371.420 von parade am 28.06.07 17:15:39

Hallo Parade,
erst einmal ein Dankeschön, dass du auch meinen Stimmenanteil auf der HV verteten hast. Der Fragenkatalog ist ja recht umfangreich, interessant wäre es jetzt natürlich auch, die Antworten von K.Devine zu hören.
Mich würden die Fragen zur intervest stärker interessieren. Ich weiß dass das viel verlangt ist, aber vielleicht kannst du in aller Kürze etwas zum Thema intervest schreiben.
gruß
Dollarmann

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.370.388 von parade am 28.06.07 16:38:16

cool. danke, parade für die vertretung.
wir freuen uns auf deinen bericht.

mit einem frisch erworbenen guten weisswein als schlaftrunk schöpfst du sicher bald wieder kraft :-)

ciao
m-t

[Mickeyscorner]

Mein Kompliment, parade!
Die Rede, die geschilderte Situation auf der HV , aber auch deine Bevollmächtigung vieler Aktionäre ist defintiv ein gutes Stück Aktienkultur!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.371.719 von Dollarmann am 28.06.07 17:28:08

Hallo Dollarmann,

ich muss jetzt gleich zum Essen und dann wird erst einmal gekuschelt, immerhin nach 1 Woche.

Du kannst ja mal schreiben, was Du wissen willst. Vielleicht kann ich darauf sofort antworten.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.371.966 von Mickeyscorner am 28.06.07 17:39:01

Hallo Mickeyscorner,

danke für das Kompliment.

Ich bin der Meinung, dass die Bevollmächtigung geeigneter Aktionäre die einzige Möglichkeit überhaupt ist, die Interessen des Streubesitzes zumindest ansatzweise zu Gehör zu bringen. Einen anderen Weg gibt es aus meiner Sicht nicht. Die Aktionäre müssen aber das Vertrauen der vollmachtgebenden Aktionäre haben, um frei in ihren Entscheidungen "nach Wissen und Gewissen" in wichtigen Situationen zu sein. Vertreter von Banken und Aktionärsvereinigungsvertreter können das nicht und sind deshalb eigentlich völlig überflüssig.

Übrigens fiel nicht nur in München bei der HVB ein Aktionär vom Podium, auch bei der VMR fiel der Vertreter des DSW vom Podest!

gruss parade

[Sir Tom]

Guten Morgen in die Runde!

Ich habe mir die letzten Seiten hier einmal durchgelesen. Muss schon den Hut ziehen, diese akribische Arbeit von Kleinaktionären zu verfolgen. Ein verdammt hohes Niveau!

Mein Glückwunsch.

Schönen Tag noch und angenehmes Wochenende.
ST (Membership- www.vip-x.de)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.371.795 von muellerthurgau am 28.06.07 17:31:35

Hallo mt,

Du als Weintrinker und Weinkenner weisst natürlich, dass man den Wein schon 3 bis 4 Wochen ruhen lassen sollte, bevor man ihn öffnet.

Ich habe einen sehr schönen Weissburgunder 2006 vom Weingut Dr. Loosen von der Mosel mitgebracht und natürlich den 2006er Riesling Heymann-Löwenstein Uhlen Roth Lay, den ich noch nicht mitnehmen konnte, weil er noch im Fass liegt, aber bestellt habe ich ihn schon.

Frage: wer kennt diesen Wein?

gruss parade

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.387.304 von parade am 29.06.07 10:28:46

Ich bin sehr gespannt auf die Antworten...

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.371.719 von Dollarmann am 28.06.07 17:28:08

Hallo Dollarmann,

ich bin zwar im Augenblick sehr, sehr beschäftigt mit meiner Sichtungs- und Aufräumarbeit, die angefallen ist, ich habe heute Morgen z.B. schon den Pferdemist abgefahren, den Hühnern, Pferden und Schafen guten Tag gesagt, eine Kröte uas dem Wasserschacht gerettet, einige Disteln in meiner Teichlandschaft beseitigt, Gartenabfälle mit meiner Traktor-Mulde abgefahren, längere Telefongespräche mit VMR-interessierten sagen wir mal Investoren geführt, die mein Bauchgefühl wissen wollten (mein Bauchgefühl ist befriedigend, ich verkaufe nicht). Dann habe ich schon kontrolliert, on alle Dividenden angekommen sind, habe auch schon einen Aktienkauf getätigt (ich dage aber nicht, welche Aktie) usw.

Zur Interinvest. Einer der grössten VMR-Aktionäre hat mir gestern gesagt, dass er mit der Interinvest sehr (unterstrichen) zufrieden ist, was ich auch nachvollziehen kann.

Ansonsten solltest Du mir schon sagen, was Dich besonders interessiert, denn ich muss meine Fragenliste erst einmal bearbeiten, teils aus dem Kopf, teils brauche ich die Hilfe von Kalchas. Komplett geht das nicht so schnell.

gruss parade

[Teiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.387.304 von parade am 29.06.07 10:28:46

Hallo parade,
Kompliment, guter Kauf!
Der RothLay von "Heymann Löwenstein, gehört sicher zum Besten, was man an trockenen Rieslingen in Deutschland kaufen kann. Bestellt habe ich auch schon (es wundert mich ein wenig, das der Wein nicht schon ausverkauft war). Hier die Beschreibung eines namhaften Weinhändlers aus Bremen
wenn sich vmr ähnlich entwickeln sollte wie es dieser vermutlich tut, dann können wir uns ja noch die ein oder andere gute Flasche gönnen.

Heymann-Löwenstein
Rebsorten: Riesling
Jahrgang 2006
Bewertung: EB 95
Trinkreife: 2008-2020

Die Top-Lage von Heymann-Löwenstein! Ein unglaublich kraftvoller Riesling auf Weltklasseniveau. Macht (fast) sprachlos...

Cornelia und Reinhard Heymann-Löwenstein erzeugen auf den kargen, aber fruchtbaren Schieferterassen oberhalb der Mosel Rieslinge, die zu den größten der Welt gehören. Das wesentliche ist hier (wie sollte es auch anders sein?): Das Terroir. Die Lage, der Boden, ist das entscheidende Stil- und Qualitätselement jedes einzelnen Weines. Doch nur eine Rebsorte ist in der Lage, den Schiefer derart faszinierend zu neuem Leben zu erwecken: Der Riesling. Mit schier unglaublicher Vitalität trotzt diese Traube, mit ihren bis zu 12 m langen Wurzeln tief in den Felsböden gegründet, Kälte, Regen, Hitze und Trockenheit, um den Eigengeschmack der Schiefer quasi als Medium in den Trauben zu sublimieren. Natürlich nur, wenn die Spielregeln eingehalten werden: Um den notwendigen Kontakt der Wurzeln mit dem Schiefer zu garantieren, sollten die Reben mindestens 8 Jahre alt sein und der Weinberg eine Pflanzdichte von über 7000 Reben pro Hektar aufweisen, während gleichzeitig die Erntemenge auf ca. 5000 l/ha begrenzt ist. Wichtig sind der Verzicht auf Mineraldünger und sehr sorgsame und späte Lese. Aber dann folgt das wirklich Schwierige: Eine Vinifikation mit der inneren Haltung des respektvollen Begleitens, mit viel, viel Geduld und einem tiefen Vertrauen in den Reifeprozess. Geduld vermehrt auch das Trinkvergnügen ungemein: Alle Weine ruhig 3-4 Stunden vor Genuss dekantieren, dann eröffnen sich Welten!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.499 von Teiser am 29.06.07 12:12:02

Wir haben jetzt Zeit. Bis zur nächsten HV dauert es warsch wieder ein Jahr.

Gruss

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.499 von Teiser am 29.06.07 12:12:02

Hallo Teiser,

Du hast es in wenigen Absätzen auf den Punkt gebracht. Der Uhlen ist eine der besten Lagen an der Mosel überhaupt und bei Heymann-Löwenstein sowieso. Und der "Uhlen RothLay" ist der beste von Löwenstein. Herr Löwenstein lässt aber eine gewisse Menge noch 6 Monate länger im Fass und das soll dann die Krönung sein.

Dekandieren ist sehr wichtig, sonst kommt der Wein nicht richtig raus.

Ich habe auch die anderen Sorten bestellt, den "vom blauen Schiefer" und den "Schieferterrassen" und den "Blauschiefer-Alte Reben", die sind aber nun alle schon ausverkauft ausser dem "Roth Lay", aber der hat ja auch seinen Preis (ich bekomme aber meine Flaschen).

Ich war diese Woche dort im Weingut und habe mir den "Uhlen" angesehen. Ich kann nur jedem Weinfreund den guten Ratgeben, sich einmal diesen "Uhlen" anzuschauen, er liegt kurz hinter Winnigen. Man glaubt gar nicht, dass dort oben der Wein geerntet wird. Dafür ist der Wein noch viel zu billig. Gleichzeitig habe ich meine Bestellung erhöht, da mir meine Beteiligungen, die Allerthaler, die Scherzer, die RMO, die VMR, die W&W, die Dr. Hönle, die Esterer und, und, und viel Freude machen und mich sicher auch in nächster Zeit nicht enttäuschen werden.

Dieser Wein, auch der einfachere, ist wirklich ein Trinkerlebnis der besonderen Art. Und Deine Beschreibung ist wirklich famos und keinesfalls übertrieben. Jeder Weinfreund sollte sich Deine Zeilen genau durchlesen.

gruss parade,

der sich freut einen Gesinnungsgenossen getroffen zu haben.

[parade]

Hallo zusammen,

wenn ich mir die heutige Kurs- und Umsatzentwicklung anschaue, dann scheint mir, als habe mein "Bauchgefühl" so einiges in Bewegung gebracht. Was mich natürlich freut, denn das würde eine bedeutende Verstärkung unserer Position bedeuten. Und zwar fachlicher und potentieller Natur.

Ich gehe übrigens davon aus, dass sich das Verhältnis Streubesitz - Vorstand seit dieser letzten HV merklich verbessert hat. Ich denke, das wird sich sicher auch in der Beantwortung von Anfragen an den Vorstand zeigen. Ich würde nur jedem den Rat geben, evtl. Anfragen in ordentlichem Ton ohne Polemik o.ä. zu formulieren, was sich ja eigentlich sowieso gehört. Ein Hinweis aud das VMR-Forum im W:O-Board kann sicher nciht schaden.

Da ich für die Formulierung der Antworten meiner Fragen unbedingt unseren Kalchas benötige, weiss ich nicht, ob ich diese Arbeit bis Sonntag schaffe. Ich gebe mir Mühe, kann es aber nicht versprechen, weil ich nicht weiss, wann er aus Hamburg zurückkommt.

gruss parade

[Teiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.390.191 von parade am 29.06.07 12:40:26

Und der "Uhlen RothLay" ist der beste von Löwenstein. Herr Löwenstein lässt aber eine gewisse Menge noch 6 Monate länger im Fass und das soll dann die Krönung sein.
Das ist der "R", den gibt's auch als Magnum. Und im April '08 liegt er in meinem Weinkeller.
Da meine Beteiligungen mir auch Freude machen - vmr gehört bisher aber nicht zu meinen größeren Glücksspendern (ist aber mein kleinster Wert und deshalb weniger bedeutend) - investiere ich regelmäßig in gute Tropfen (ich glaube ich hab' noch so manches aus meinem Depot zu feiern)
Sehr interessant sind die jetzt in die Subskription kommenden Weine der nördlichen Rhone.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.391.293 von Teiser am 29.06.07 13:37:57

Hallo Teiser,

Du bist der King, denn Du wirst den "R" im Keller haben, ich nur den "N", was für normal steht. Meinst Du nicht, dass der dann ein wenig zu viel nach Holz schmeckt?

Macht aber nichts, ich gönne ihn Dir. Jetzt wurden auch 3 Subskriptionsweine von St. Antony angeboten, von denen ich mir mal ein paar Fläschchen bestellen werde. Kennst Du den "Hipping" von St. Antony?

Ich glaube, die anderen Teilnehmer werden uns gleich zum Teufel schicken.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.391.529 von parade am 29.06.07 13:53:40

nein nein sehr interessant, macht nur weiter :-)

allerdings habe ich noch bis ende des jahres zwangspause bzgl. wein-investition wg. abstinenter & dann stillender schwangerer ehe-frau, also eher pampers statt riesling (wusstet ihr dass ein baby für ca. 1.700,- euro baby-windeln "verbraucht"?)

parade: danke für diesen riesigen und detailreichen fragen-katalog, ich denke ich werde bei vmr nochmal nachlegen.

schönes wochenende
m-t

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.393.022 von muellerthurgau am 29.06.07 15:13:39

Hallo mt,

na, wenn Du Zwangspause machst, dann wollen wir mal damit aufhören, denn sonst musst Du ja Höllenqualen erleiden.

Ich staune, dass diese Pampers so teuer sind. Ich stelle fest, dass die Windeln, die wir damals benutzten, wesentlich billiger waren, Allerdings mussten wir wickeln können, und wir kamen in eine grössere Nähe zu dieser hellbraunen "Schmiermasse". Auch waren die entweichenden Düfte direkter und ihnen konnte man nicht entrinnen.


Hallo zusammen,

ich will mal veruchen, ein wenig über die HV zu berichten, aber bitte fast alles aus dem Gedächtnis.

In seiner Rede informierte uns Devine darüber, dass seit dem Vorabend der hedgefonds genehmigt sei und dass man nun sofort starten wolle. Am Ergebnisbeitrag zum Jahresergebnis von 300 TE hielt er fest. Er machte nach wie vor einen überzeugten Eindruck.

Er teilte dann mit, dass der VMR-Fond vor etwa 3 Wochen verkauft wurde für 100 TE und dass Stillschweigen darüber mit dem Käufer, einer Kanadischen Gruppe, vereinbart gewesen sei. Herr Struck, der Vertreter der Axxion monierte dieses Schweigen später, weshalb er Devine neben anderen Dingen nicht entlastete.

Ich persönlich konnte mich darüber nun nicht wirklich aufregen. Ich denke, man kann froh sein, wenn dieser Kostenfresser endlich weg ist.

Devine sprach dann auch über die zukünftige Dividende und ich verstand ihn so, dass die grunddividende auch in Zukunft bezahlt werden soll plus evtl. Sondererträge.

Er bestätigte seine Ertragsziele bis 2009, wobei der jährliche Zuwachs wohl vom hedgefonds kommen soll. Dieser solle bis 2009 auf 40 - 50 Mio E wachsen. Der Anteil der VMR solle aber bei 5 Mio bleiben.

Da aber kein weiteres Betätigungsfeld vorgesehen ist, darf man wohl davon ausgehen, dass alle erwirtschafteten Erträge ausgeschüttet werden.

Er sprach von der Bereinigung des Depots und dass nun noch eine ganze Reihe von Beteiligungen übrig seien, die z.Zt. schwer verkäuflich seien.

Er erklärte, warum die luxemburger Tochter EFS verkauft worden sei, nämlich weil sie zwar sehr profitabel gearbeitet habe, aber das notwendige Volumen habe gefehlt.



Als erstes sprach der Vertreter des DSW. Ich hatte den Eindruck, er kannte den GB nur oberflächlich oder gar nicht. Diese Reden der Aktionärsvereinigungs-Vertreter kann man ja oft "den Hasen geben".

Ich hatte meine Rede mit einem freundlichen Unterton angelegt, so dass nicht, wie im vorigen Jahr, gleich eine Konfrontation aufgebaut wurde. Und ich glaube, das war gut so.


So, nun habe ich auch die Frageliste fertig.

gruss parade


H V - V M R AG 2006



Wie hoch war eigentlich der Kaufpreis für die gehaltenen 90 % der Anteile insgesamt?

42 Mio E. Und dieser Kaufpreis stammt aus dem Jahre 2000. Und das sagt alles.

Wieso wird der Interinvest-Wert in der VMR-AG-Bilanz mit rund 28 Mio E angegeben nach rund 31 Mio E in 2005? Wodurch ergibt sich die Differenz von rund 3 Mio E?

Diese Differenz ergibt sich aus der Abschreibung von 3 Mio E




Wieso wird dagegen in der Konzernbilanz lediglich ein Geschäfts- bzw. Firmenwert von 20,7 Mio E erwähnt, und wieso wird dieser Posten als Goodwill bezeichnet?

Goodwill verstehe ich eigentlich als Teil des Kaufpreises, der über dem eigentlichen Wert des gekauften Unternehmens liegt.

Das hängt mit IFRS zusammen


Und dann geben Sie an, dass Sie für die restlichen 10 % 3,9 Mio E eingeplant haben plus 0,7 Mio E Zinsen. Wenn ich diese 3,9 Mio E hochrechne, dann komme ich für 100 % auf 39 Mio E als Kaufpreis.
Das käme aber mit den obigen Zahlen nicht hin.

Ich habe es so verstanden. Der obige Preis stammt aus dem Jahre 2000 der Put-Übernahmepreis aber nicht, der stammt aus einer späteren Zeit, als die Preise wieder normaler waren.


Wieso ergibt sich aus dieser Put-Option überhaupt ein Zinsaufwand von 0,7 Mio E? Ist das eine besondere Vereinbahrung und wenn ja, wie lautet diese Zinsvereinbahrung? Sind derartige Zinszahlungen bei Optionsvereinbahrungen üblich?

Diese Zinszahlungen sind Sondervereinbarungen weil sich die Abwicklung über 3 Jahre hinzieht.


Worin begründet sich der Kaufpreis für die Interinvest AG? Gibt es ausser der Ertragskraft weitere Berechnungsgrundlagen? Welches waren Ihre Kaufargumente Herr Devine?

Rentabilität und Profitabilität


Halten Sie eine Vorstellung für möglich, dass innerhalb kürzerer Zeit ein grösserer Teil der Schlüsselpersonen das Unternehmen verlassen könnte?

nein

Wenn ja, wie würden Sie darauf reagieren?




Würde in einer solchen Situation nicht sofort der Wert der Interinvest sinken, weil der Markt annehmen könnte, dass diese Schlüsselpersonen ihre Kunden oder zumindest einen Teil davon mitnehmen könnten?


Ja.


Nun komme ich noch einmal auf das flaue Gefühl in den Mägen des Streubesitzes zurück. Dieses Gefühl wurde verstärkt durch die Meldung im Geschäftsbericht, dass ein Verwaltungsratsmitglied der Interinvest , der Herr Karl-Heinz Brune, im März d,J. mitgeteilt habe, er wolle aus dem Verwaltungsrat zurückzutreten. Gleichzeitig wurden die Put-Optionen fällig gestellt.

Frage:

Hängen beide Vorgänge miteinander zusammen?

nein



Stammen die Put-Optionen über 10 % der Aktien oder ein Teil davon von diesem Herrn Brune?

nein


Welche Folgen hat das Ausscheiden des Herrn Brune für die Interinvest SA und damit für uns VMR?


Nein, da er nur im AR war.

Mit welchen Aufgaben war Herr Brune betraut?

AR, keine weiteren Aufgaben.


Hatte das Ausscheiden des Herrn Brune bereits Folgen wie z.B. Kundenverluste?


nein
Wie hoch sind überhaupt die Risiken, dass das Ergebnis z.B. durch Ausscheiden von Mitarbeitern stark beeinträchtigt wird?

Ja, dieses Risiko gibt es und lässt sich auch nicht vermeiden, weil man es nicht wirklich kontrollieren kann.


Haben Sie Anzeichen dafür, dass sich auch weitere Mitglieder des Verwaltungsrates oder andere Schlüsselpersonen verabschieden wollen?

nein


Sind auch weitere Schlüsselpersonen im Besitz von Put-Optionen auf Interinvest-Aktien?

Ja, 4 Personen je 25 % an den 10 %


Besteht die Möglichkeit, dass durch das Ausscheiden von Schlüsselpersonen Vermögensverwaltungen verlorengehen oder sind Vorsorgemassnahmen für diesen Fall vorgesehen?


Ja, diese Möglichkeit besteht immer, Vorsorgemassnahmen greifen nicht.

Halten Sie trotz des Ausscheidens des Herrn Brune an Ihren
Ertragsprognosen für 2007 fest?


ja


Was z.B. haben Sie mit der ansonsten relativ nutzlosen Kern-VMR vor? Sicher stellen Sie gewisse Leistungen und Informationen der Interinvest zur Verfügung, die bei Ihnen vorhanden sind, ansonsten

von der Interinvest kostenträchtig beschafft werden müsten. Das kann aber kein Existenzgrund sein für die VMR oder sehen Sie das anders?


Der Existenzgrund ist, dass die VMR die Interinvest gekauft hat und daher notwendig ist. Es gibt keine andere Möglichkeit


Wo also ist die Geschäftsgrundlage für VMR, wo ist das eigentliche Geschäft? Obwohl Sie das Kapital haben, um sich ein Geschäftsmodell zuzulegen, wie das Gesellschaften wie die Falkenstein AG, die Allerthal Werke AG, u.a. vorgezeigt haben, wollen Sie von Beteiligungen nichts mehr wissen.


Die Geschäftsgrundlage wird der hedgefonds. Dieses Beteiligungsgeschäft der genannten Firmen wollen wir nicht.


Was aber planen Sie mit der VMR. Gibt es noch andere Geschäftsfelder, deren Erschliessung sich für die VMR lohnen könnte? Wir Ihre Mitaktionäre und Mitinhaber der VMR möchten dringend wissen, wohin die Reise gehen soll. Wir möchte Klarheit haben, um entscheiden zu können, ob wir diesen Weg mitgehen wollen.

Wurde bereits beantwortet.



Was haben Sie in der Zukunft mit der Interinvest SA vor? Sie haben die Gesellschaft in eine SA also eine Aktiengesellschaft umgewandelt. Können Sie definitiv ausschliessen, dass Sie innerhalb der nächsten 5 Jahre bzw. nach Abwicklung der Übernahme der restlichen 10 % am Kapital die Gesellschaft an die Börse bringen wollen?


Nein, wir haben nicht vor, die Interinvest an die Börse zu bringen. Die Umwandlung in eine AG war notwendig und hätte schon viel früher erfolgen sollen.



Wenn Sie diese Möglichkeit aber ausschliessen, dann wüsste ich gerne, die anderen Aktionäre sicher auch, warum Sie unbedingt auch noch die letzten 10 % kaufen müssen. Wäre es dann nicht besser gewesen, man hätte die wichtigen Leute, die Schlüsselpersonen, mit ihren Beteiligungen behalten?

Diese Vereinbarung stammt aus dem Jahre 2000 und war Teil des Gesamtabschlusses.

Wie ich von anderer Seite hörte, war die Deutsche Bank stark an der Interinvest interessiert, aber Devine hat sie ihnen weggeschnappt. (Anmerkung von mir)


Welche Pläne haben Sie für die VMR AG für den Fall, dass der hedgefonds doch nicht eröffnet werden kann, aus welchen Gründen auch immer?

Ist genehmigt.


Welche Pläne haben Sie für VMR für den Fall, dass der hedgefond wider Ihren Erwartungen nicht erfolgreich ist?

Wir haben keine Pläne. Wir gehen fest davon aus, dass er erfolgreich sein wird.

In beiden Fällen gibt es eigentlich keine Geschäftsgrundlage mehr für die VMR, denn nur als Mutter für die Interinvest zu fungieren, dafür braucht man keine Aktiengesellschaft mit all ihren Kosten.


Welche Pläne haben Sie für die VMR für den Fall dass der hedgefonds erfolgreich ist?

Wir planen bis 2009 den Ausbau auf 40 bis 50 Mio E.




Bezüglich der Interinvest hätte ich noch gerne gewusst:

Wie nachhaltig sind eigentlich die Gewinne der Interinvest? Schätzen Sie die Nachhaltigkeit als gering, mittel, hoch oder sehr hoch ein? Vielleicht können Sie Ihre Einschätzung auch begründen?

Wir sehen die Ertragskraft der Interinvest als stabil an.


Wie abhängig ist der Gewinn vom Dollarkurs und von der jeweiligen Börsenlage und von was sonst noch? Gäbe es z.B. eine Ergebnisveränderung bei einem Euro/$ Verhältnis 1 : 1 und wenn ja, wie müsste man sie sich vorstellen, eine Ergebnisveränderung?

Etwa die Hälfte des Geschäfts wird im $ abgewickelt. Fällt der $ um 10 %. Dann hat die Interinvest einen Ertragsrückgang nach Steuern von etwa 250 – 300 TE


Inwiefern ist die Höhe des Ergebnisses der Interinvest von der Börsenstimmung abhängig?

Ja, sie ist davon abhängig. Bei starker Volatilität wird mehr Ertrag erwirtschaftet und bei geringer Volatilität weniger. Der Grund ist, dass bei höherer Vol. mehr Umsatz gemacht wird. Übrigens wird in den Kapitalverwaltungen viel mit Rentenpapieren also Anleihen gearbeitet.


Gibt es sonstige Einflüsse, die die Ergebnislage der Interinvest verändern können?

Natürlich, die gibt es immer.

Gibt es Risiken, die ein Fortschreiben der guten Ergebnisse der vergangenen Jahre bedrohen könnten?

Ergibt sich aus den Antworten vorher.


Vielleicht ist es Ihnen ja auch möglich, uns einmal zu berichten, wie gut oder schlecht die Interinvest eigentlich das Kundenvermögen verwaltet. Wie sind die Anlageerfolge, welche Renditen werden für die Kunden erwirtschaftet und wie errechnen sich die Gebühren, Prämien und sonstigen Einnahmen der Interinvest?


Dazu kann ich nur so viel sagen, dass wir besser als die Konkurrenz sind.

Wie sind Ihre konservativen Gewinnprognosen für die Interinvest für die nächsten 3 Jahre?

Stabil bis leicht fallend.


Dann wüsste ich noch gerne, ob Dienstleistungen, die die VMR für die Interinvest erbringt, an diese auch berechnet werden? Und wenn ja, in welcher Grössenordnung darf man sich das vorstellen?


Etwa 100 TE pro Jahr




Sie wollen in Zukunft alle ¼ Jahre einen Bericht über VMR erstellen, dann könnten Sie ja auch ein paar Zwischendaten zur Interinvest jeweils einfliessen lassen. Ist das für Sie möglich?

Das werden wir uns durch den Kopf gehen lassen.


Nun habe ich noch einige allgemeine Fragen.


Im vergangenen Jahr hatten wir eine kleine Auseinandersetzung wegen der Höhe der Mietkosten. Das wollen wir in diesem Jahr vermeiden. Dennoch hätte ich gerne gewusst, wieso zum 3. Mal in Folge die Mietkosten überproportional gestiegen sind. Von 483 TE in 2004 über 554 TE in 2005 auf sage und schreibe 950 TE in 2006. Ich bitte um eine plausible Erklärung.


Dagegen stehen Mieterträge.


Ebenso die Prüfungs- ,Rechts- und Beratungskosten, die von 698 TE über 744 TE auf stolze 999 TE in 2006 stiegen.

Dvon entfällt ¼ auf die AG und die hatte 50 % mehr Kosten.



Dann hätte ich gerne noch eine Erklärung für den Absatz 49 auf Seite 48. Es geht dabei um Verpflichtungen als Leasingnehmer. Es geht auch hier, wenn ich das richtig verstanden habe, um Mieten und Untervermietung im Zusammenhang mit der verkauften Beteiligung EFS.


Das hängt mit der EFS zusammen, die mit in diesem Gebäude wohnte. Vielleicht hat das ja Kalchas verstanden, ich weiss es nicht mehr.
Dann fällt mir auf, dass die Honorare des Abschlussprüfers von 2005 auf 2006 von 60 TE auf 146 TE gestiegen sind. Ist das normal?


Das ergab sich durch die Einführung des IFRS


In der AG-Bilanz finde ich die Position andere Rückstellungen mit 2,5 Mio E dotiert, im Vorjahr waren es noch 1,2 Mio E. Ich nahm an, wir hätten Rückstellungen aufgelöst wegen der 2 entfallenen Klagen. Stattdessen wurden die Rückstellungen erhöht. Warum?

Wegen drohender Verluste durch Put-Optionen (Interinvest)



Dann komme ich zur Position 7 in der AG-G&V Rechnung. Auf welche Beteiligung schreiben Sie 4,5 Mio E ab?

Abschreibung auf die Interinvest 3 Mio und 1,5 Mio wegen der drohenden Verluste aus Put-Optionen.



Apropos Beteiligungen. Sie geben an, dass per 31.12.2006 die Finanzanlagen der VMR AG in der Konzernbilanz einen Wert von 2,4 Mio E hatten und ein Verkauf einen Vorsteuerergebnisbeitrag von 1,9 Mio E leisten würde.
Frage. Ist ein Verkauf dieser Finanzanlagen in naher Zukunft geplant? Wenn Sie heute schon den möglichen Ertrag im Falle einer Veräusserung kennen, dann kann man wohl davon ausgehen, dass vielleicht schon Verkaufsverhandlungen stattfinden. Können Sie das bestätigen?

Nein, es finden keine Verkaufsverhandlungen z.Zt. statt. Der Wert sind eigene Einschätzungen.



So, das war es, wenn mir noch etwas einfällt, dann komme ich wieder. Ansonsten warten wir auf den Bericht des GSC und auf Kalchas, der sicher noch mehr berichten kann. Er hat auch viel gefragt und viel geschrieben.

Es gab dann noch weitere 2 Redner aus unserem Forum. Aber diese werde sicher auch selber berichten und mich vielleicht berichtigen, wenn ich mich in dem einen oder anderen Punkt geirrt haben sollte. Leider kann ich meine Schrift manchmal nicht mehr lesen.

Übrigens war die Nichtentlastung des Vorstandes wohl so etwas wie „ein Schuss vor den Bug“ ohne Folgen. Wohl so als Hinweis, das mit den Optionen gefällt uns so nicht, weil es nach Manipulation riecht. VMR muss effektiver arbeiten. Und weil wohl seit der letzten HV eine gewisse Spannung zwischen beiden Grossaktionären herrscht.

Es gab keine spektakulären Ereignisse ansonsten. Mein Bauchgefühl sagt mir ok, relativ gesicherte Dividenden-Rendite auf Jahre mit der Chance auf Erhöhung. Relativ sichere Werthaltigkeit der Interinvest-Beteiligung, die mit einem abgespeckten Wert bilanziert ist. Eine Beteiligung, die mit 28 Mio E für 90 % bilanziert ist, aber jedes Jahr 5 Mio E verdient ./. 10 % für ausstehende Anteile. Ich denke, das ist nicht wirklich teuer.

Den hedgefonds haben wir seit über 1 Jahr akzeptiert, denn wir haben ja noch unsere Aktien. Insofern muss man Devine nun auch die Möglichkeit geben, zu beweisen, dass er es besser kann als andere. Alles andere wäre unfair.

Kalchas hat übrigens nach dem verwalteten Vermögen der Interinvest gefragt, aber keine Antwort darauf bekommen. Er hat dann Widerspruch zu Protokoll gegeben.

Ich persönlich bin der Meinung, dass die Kosten bei der Interinvest und der VMR noch viel zu hoch sind. Die Interinvest braucht aber vermutlich repräsentative Räume usw. Die VMR aber muss sicher mehr sparen. Letztendlich kann ich es aber nicht beurteilen, weshalb ich einen Spezialisten gebeten habe, sich den GB noch einmal genauer anzusehen mit Profiaugen. Und dann gehe ich fest davon aus, dass dieser Spezialist auf der nächsten HV mit anwesend sein wird. Das Netzwerk arbeitet.

Hier noch ein paar Zahlen zur Interinvest:

Bilanzsumme 10,1 Mio E

Anlagevermögen 40,5 TE

Umlaufvermögen 10 Mio E

Eigenkapital 9 Mio E

Rückstellungen 1 Mio E

Umsatz 12,2 Mio E

Ebit 7,7 Mio E

Verwaltetes Vermögen -----



Gruss parade

[Dollarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.659 von parade am 29.06.07 18:22:34

Hallo Parade,
danke für den ausfuhrlichen Bericht, da finden sich schon die Antworten auf meine Fragen zur intervest. Vielleicht erhalten wir ja auch irgendwann mal eine Auskunft zum verwalteten Vermögen. Der Ausblick auf eine relativ stabile Divi. mit Sondererträgen wird der Aktie beim Kurs helfen.
Erstmal vielen Dank für deinen Einsatz.
Gruß
Dollarmann

[lerchengrund]

Der Kurs hat ja heute wieder schön angezogen...

[Sir Tom]

Kursanstieg, HV Rundgang, Ausblick?

Hier ein möglicher Grund.....?!?!

29.06.2007 - 16:29 Uhr
euro adhoc: Value Management & Research AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
=

Werbung
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
=


Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
=
Name: Red Moreca Limited, Represented by Egill Augustsson Sitz: 1066 Cyprus Staat: Cyprus

Angaben zum Emittenten:
=
Name: Value Management & Research AG Adresse: Campus Kronberg 7, 61476 Kronberg Sitz: Kronberg Staat: Deutschland

29.06.2007

Veröffentlichung gem. § 26 Abs. 1 WpHG

1. Red Moreca Limited, Cyprus hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 5. Juni 2007 die Schwelle von 3%überschritten hat und zu diesem Tag 3,36% (270.300 Stimmrechte) beträgt.

2. Egill Augústsson, Iceland hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 5. Juni 2007 die Schwelle von 3%überschritten hat und zu diesem Tag 3,36% (270.300 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihm 3,36 % nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Value Management & Research AG jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten: Red Moreca Limited, Cyprus

3. Red Moreca Limited, Cyprus hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 14. Juni 2007 die Schwelle von 5%überschritten hat und zu diesem Tag 5,15% (413.710 Stimmrechte) beträgt.

4. Egill Augústsson, Iceland hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 14. Juni 2007 die Schwelle von 5%überschritten hat und zu diesem Tag 5,15% (413.710 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihm 5,15% nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Value Management & Research AG jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten: Red Moreca Limited, Cyprus

Ende der Mitteilung euro adhoc 29.06.2007 16:28:55
=


(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

June 29, 2007 10:29 ET (14:29 GMT)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.659 von parade am 29.06.07 18:22:34

Ich ergänze mal, was ich als Antworten zu Deinen Fragen zusätzlich mitgeschrieben habe.



Wie hoch war eigentlich der Kaufpreis für die gehaltenen 90 % der Anteile insgesamt?

Die Interinvest wurde im Sommer 2002 erworben, also zu einer Zeit, wo die Preise sehr hoch waren. Insofern unglücklich.

Kommentar: Das muß man abhaken.

Wieso wird dagegen in der Konzernbilanz lediglich ein Geschäfts- bzw. Firmenwert von 20,7 Mio E erwähnt, und wieso wird dieser Posten als Goodwill bezeichnet?

Goodwill = geschätzter Wert in IFRS - Buchwert

Und dann geben Sie an, dass Sie für die restlichen 10 % 3,9 Mio E eingeplant haben plus 0,7 Mio E Zinsen. Wenn ich diese 3,9 Mio E hochrechne, dann komme ich für 100 % auf 39 Mio E als Kaufpreis.
Das käme aber mit den obigen Zahlen nicht hin.

Der Kaufpreis ist nicht fix. Der hängt einerseits von den Ergebnissen der Interinvest (auch in den Folgejahren) ab, andererseits aber auch davon, was der Kundenstamm eines Put-Inhabers einbringt. Für die einzelnen Put-Inhaber dürfte es dann unterschiedliche Kaufpreise geben.

Kommentar: Momentan ist das sicher positiv, da dies eine zusätzliche Motivation für die Inhaber der Put-Optionen ist.

Worin begründet sich der Kaufpreis für die Interinvest AG? Gibt es ausser der Ertragskraft weitere Berechnungsgrundlagen? Welches waren Ihre Kaufargumente Herr Devine?

Hier korrigiere ich mal, auch wenn es nicht so wichtig ist. Die Schlüsselworte waren Qualität und Rentabilität. Das gehört jetzt quasi zur Firmenphilosophie. Qualität für den Kunden liefern und gleichzeitig auf das Ergenis der VMR achten.

Stammen die Put-Optionen über 10 % der Aktien oder ein Teil davon von diesem Herrn Brune?

Nicht von Herrm Brune, aber von 4 Managern der Interinvest.

Besteht die Möglichkeit, dass durch das Ausscheiden von Schlüsselpersonen Vermögensverwaltungen verlorengehen oder sind Vorsorgemassnahmen für diesen Fall vorgesehen?

Prinzipiell ist es verboten, aber ein Nachweis wäre schwierig. Vorsorgemaßnahmen kann es daher kaum geben.

Was z.B. haben Sie mit der ansonsten relativ nutzlosen Kern-VMR vor? Sicher stellen Sie gewisse Leistungen und Informationen der Interinvest zur Verfügung, die bei Ihnen vorhanden sind, ansonsten
von der Interinvest kostenträchtig beschafft werden müsten. Das kann aber kein Existenzgrund sein für die VMR oder sehen Sie das anders?

Weitere Beteiligungen aus der Zeit des Neuen Marktes so gut wie möglich verkaufen. Da gab es wohl eine umfangreiche Liste einzusehen, die meisten Unternehmen waren wohl mit 0 Euro bewertet. In diesem Jahr wird es wahrscheinlich keine weiteren Verkäufe von Beteiligungen geben. Man wird aber keine weiteren Beteiligungen eingehen. Beratungsleistungen für Interinvest.

Wo also ist die Geschäftsgrundlage für VMR, wo ist das eigentliche Geschäft? Obwohl Sie das Kapital haben, um sich ein Geschäftsmodell zuzulegen, wie das Gesellschaften wie die Falkenstein AG, die Allerthal Werke AG, u.a. vorgezeigt haben, wollen Sie von Beteiligungen nichts mehr wissen.

Es wird keine neuen Beteiligungen geben. Der Hegefonds ist gestartet. Außer den als Startkapital investierten 5 Mio Euro wird die VMR nicht mehr investieren.

Was haben Sie in der Zukunft mit der Interinvest SA vor? Sie haben die Gesellschaft in eine SA also eine Aktiengesellschaft umgewandelt. Können Sie definitiv ausschliessen, dass Sie innerhalb der nächsten 5 Jahre bzw. nach Abwicklung der Übernahme der restlichen 10 % am Kapital die Gesellschaft an die Börse bringen wollen?

Umwandlung in eine AG war 2000 vertraglich vereinbart. Ein Börsengang wird ausgeschlossen.

Welche Pläne haben Sie für die VMR für den Fall dass der hedgefonds erfolgreich ist?

Weitere externe Kunden gewinnen. In der ersten Zeit wird das langsam gehen, da Kunden erst einmal einen Leistungsausweis sehen wollen. 2009 soll es ein verwaltetes Vermögen von 40 bis 50 Mio Euro sein.

Wie nachhaltig sind eigentlich die Gewinne der Interinvest? Schätzen Sie die Nachhaltigkeit als gering, mittel, hoch oder sehr hoch ein? Vielleicht können Sie Ihre Einschätzung auch begründen?/i]

Nachhaltig, zwischen 4 bis 6 Mio Euro. Es gibt aber keine Garantie.

Wie abhängig ist der Gewinn vom Dollarkurs und von der jeweiligen Börsenlage und von was sonst noch? Gäbe es z.B. eine Ergebnisveränderung bei einem Euro/$ Verhältnis 1 : 1 und wenn ja, wie müsste man sie sich vorstellen, eine Ergebnisveränderung?

10 % Rückgang des Dollars sollte zu ca. 4 % Ergebnisrückgang bei der Interinvest führen. Ca. die Hälfte des Vermögens wird in Dollar verwaltet.

Inwiefern ist die Höhe des Ergebnisses der Interinvest von der Börsenstimmung abhängig?

Stillstand ist schlecht, feste Meinungen sind gut. Allerdings kann eine negative Meinung zum Stillstand führen. Das würde sich dann nicht kurzfristig, sondern erst später auswirken.

Im vergangenen Jahr hatten wir eine kleine Auseinandersetzung wegen der Höhe der Mietkosten. Das wollen wir in diesem Jahr vermeiden. Dennoch hätte ich gerne gewusst, wieso zum 3. Mal in Folge die Mietkosten überproportional gestiegen sind. Von 483 TE in 2004 über 554 TE in 2005 auf sage und schreibe 950 TE in 2006. Ich bitte um eine plausible Erklärung.

Die Intereinvest hat einen entsprechenden Mietvertrag abgeschlossen. In diese Räumlich keiten ist auch die EFS eingezogen. Die Interinvest hat an die EFS untervermietet und nimmt dabei 426.000 Euro ein (GB S.46). Per saldo dann kaum eine Änderung gegenüber dem Vorjahr.

Ebenso die Prüfungs- ,Rechts- und Beratungskosten, die von 698 TE über 744 TE auf stolze 999 TE in 2006 stiegen.

Auch hier wurde die Umstellung auf IFRS genannt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.659 von parade am 29.06.07 18:22:34

Ich fasse mal zusammen, was ich zur Rede des Vorstands mitgeschrieben habe.

In erster Linie will man bei der VMR ein vernünftiges Ergebnis erzielen. Früher hatte man Visionen, aber Visionen, die keinen Bezug zur Realität haben sind keine Strategie, sondern ein Abenteuer.

Man wirft den Fokus auf Qualität, d.h., man will für den Kunden einen Mehrwert erwirtschaften. Der andere Fokus ist dabei die Rentabilität des Unternehmens. Es soll nicht nur Qualität geliefert werden, es muß sich auch für die VMR lohnen.

Deshalb wurde auch die EFS verkauft, die eigentlich exzellente Arbeit geleistet hat. Es fehlte aber die Rentabilität, weil das Geschäftsvolumen zu klein ist. Der Käufer wird weiteres Geschäft einbringen.

Die VM Fund Management hatte ein stetiges Wachstum von 15 % pro Jahr. Allerdings ist es so, daß den Fondsvermittleren zwischen 0,5 und 1 % eines Anteils für die Kundenbindung gezahlt werden muß, um im Geschäft zu bleiben. Das Unternehmen wurde deshalb wegen der Rentabiltätsaussichten nach Kanada verkauft. Über den Vertragsinhalt wurde mit dem Käufer Stillschweigen vereinbart. Da ein Gewinn von 50 bis 100 TEuro herausspringen soll, so sieht man, daß knapp über Buchwert verkauft wurde.

Beim Hegefonds sind die Margen weit besser als bei Publikumsfonds. Das ist der Grund für den Einstieg.

Für die Jahre bis 2009 ist eine Gewinnsteigerung aus dem operativen Geschäft von 20 % pro Jahr geplant. Es sollen dann noch weitere Beteiligungen aus den Zeiten des Neuen Markts verkauft werden, was man aber nicht genau planen kann.

Im laufenden Geschäftsjahr sieht es nach eine Gewinnsteigerung auf 3,4 Mio Euro aus (+30 %), wenn der Hedgefonds planmäßig läuft. Das wäre bei dem Investitionsvolumen von 10 Mio Euro ein Zuwachs von 6 % im zweiten Halbjahr.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.089 von Kalchas am 30.06.07 14:00:00

Hallo Uwe,

danke für Deine Hilfe. Ich hatte im stillen darauf gebaut. Auf Dich kann man sich eben verlassen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.424 von parade am 30.06.07 15:11:43

Im Prinzip habe ich paar Antworten des Vorstands auf Deine Fragen ergänzt. Nicht der Rede wert. Eigentlich stimmt so ziemlich alles. Ich muß dann noch mein Zeug aufarbeiten und dann noch so einige Fragen vom Herrn Struck, also der Axxion.

Im Prinzip konnte man den Vorstand entlasten, da Deine Fragen alle beantwortet wurden, auch Fragen zur Zukunft, die nicht unbedingt beantwortet werden mußten. Das kann man auch honorieren. Der Herr Devine hat auf mich einen guten Eindruck gemacht. Das heißt aber dann noch nicht, daß man jede seiner Antworten gut finden muß. Da waren auch schon einige wenige Antworten, bei denen ich komplett anderer Meinung bin.

Ich habe trotzdem nicht entlastet, weil die Frage zu dem verwalteten Vermögen offen geblieben war. Es sieht vor Gericht unter Umständen blöd aus, wenn man eine Entlastung anficht, obwohl man nicht dagegen gestimmt hat. Gut, verboten ist es allerdings auch nicht.

Ich werde die Frage nach dem verwalteten Vermögen erst einmal auf sich beruhen lassen. Die beste Erklärung dazu hat der Herr Devine für die Gründe nach der Versammlung abgegeben. Andere Unternehmen geben diese Informationen nur für den gesamten Konzern. Dann kann man auf die Tochterunternehmen nicht zurückschließen. Das ist bei VMR und dem Klumpen Interinvest anders. Deshalb hat er alle Fragen zur Bilanz und zur GuV beantwortet. Ansonsten möchte man bei der Interinvest nicht, daß das verwaltete Vermögen bekannt gemacht wird, weil man Rückschlüsse auf die Profitabilität ziehen könnte.

Die Geschichte mit dem Luxemburger Recht im letzten Jahr war allerdings eine Verarschung, wobei ich glaube, daß das nicht die Idee des Vorstands war. Solange die Interinvest so weiter läuft, wird man die Antwort nicht benötigen. Bei Abschreibungen oder Ergebnisrückgängen bei der Interinvest sähe das aber unter Umständen anders aus.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.982 von Kalchas am 30.06.07 16:10:18

Hallo Uwe,

es existieren einige Schätzungen hinsichtlich des verwalteten Vermögens bei einigen Profi-Investoren. Und die von Devine genannten Zahlen (jedenfalls einige davon) lassen den Rückschluss zu, dass diese Schätzungen richtig sind. Wir gehen jedenfalls davon aus. Und deshalb gab es in den letzten 2 Tagen diese Käufe.

gruss parade

[Kalchas]

Ich habe mal meinen Teil samt Antworten zusammengefaßt. Prinzipiell gilt das gesprochene Wort, da die HV eine mündliche Veranstaltung ist. Aber im Tenor war das schon so.


VMR HV 270607

Man kann das folgende Fazit aus dem bericht des Vorstands ziehen. Das letzte Geschäftsjahr war erfolgreich, die Dividende wurde erhöht, die Prognosen für dieses Geschäftsjahr sind ausgezeichnet. Insofern könnten die Aktionäre rundum zufrieden sein. Das sind sie aber nicht. Grund ist der Verlauf des Aktienkurses nach der letztjährigen Hauptversammlung. Hier darf man nicht allein den Kurs zur Zeit dieser und der vorigen Hauptversammlung vergleichen. Der befindet sich in einer ähnlichen Höhe, was ja auch noch enttäuschend ist. Nach der letzten Hauptversammlung setzte eine Talfahrt des Aktienkurses von über 5 auf ca. 3,20 Euro ein. Was könnten die Gründe sein? Aus meiner Sicht z.B. Informationsdefizite am Kapitalmarkt, weil bei der VMR bestimmte Informationen nicht publik gemacht werden, die aber standardmäßig von jedem anderen Unternehmen in der Vermögensverwaltung publik gemacht werden und die wesentlich für eine Beurteilung sind. Diese Daten betreffen die Interinvest, die einerseits schöne Erträge liefert, aber andererseits ein Klumpenrisiko für die VMR darstellt. Mit den restlichen Angaben im Geschäftsbericht kann man bis auf Ausnahmen zufrieden sein. Ich will auch gerne zugestehen, daß es in den letzten Jahren in der Ausführlichkeit des Geschäftsberichts deutliche Verbesserungen gegeben hat. Das sollte aber weitere Verbesserungen nicht ausschließen.

Das ist dringend notwendig beim Bericht des Aufsichtsrats. Dessen Aufgaben nach dem Aktiengesetz, die Überwachung des Vorstands und die Feststellung des Jahresabschlusses, sind bekannt. Mehr als, daß der Aufsichtsrat diesen Aufgaben nachgekommen ist, erfährt der Leser allerdings nicht. Dabei sollte der Aufsichtsrat sich auch mit strategischen Fragen befassen. Dann gibt es noch die never ending story über den Hedge Funds, der in den Startlöchern hängengeblieben ist, aber kein Wort hierzu im Bericht des Aufsichtsrats. Es gab sechs Aufsichtsratssitzungen. Dazu die folgenden Fragen:

Frage 1: Wann fanden die Aufsichtsratssitzungen im Jahr 2006 statt und wer nahm daran teil?

Antwort: jeweils eine im März, April, Juni, Juli, November, Dezember. Der Aufsichtsrat war vollständig vertreten.

Kommentar: Das mußte er auch, da er sonst nicht beschlußfähig gewesen wäre.


Frage 2: Was waren die wesentlichen Themen der einzelnen Aufsichtsratssitzungen?

Antwort: Hedgefonds, Verkauf der EFS, Verkauf der VMR Funds Management, Geschäftsentwicklung, Risikoüberwachung, Bilanzprüfung etc.

Frage 3: Welche strategischen Themen hat der Aufsichtsrat im Jahr 2006 behandelt?

Antwort: Hedgefunds


Der Aufsichtsrat hat eine Erklärung zum Corporate Governance Kodex abgegeben. Dann erwarte ich auch, daß er sich an seine Erklärungen hält. Demnach hat er über die Grundzüge des Vergütungssystem zu berichten (4.2.3). Das ist unterblieben.

Frage 4: Wie lautet der Bericht des Aufsichtsrats zum Vergütungssystem, der nach DCGK 4.2.3 zu erstatten ist?

Antwort: Es gibt ein Primärziel, das erfüllt werden muß, nämlich 14 % Steigerung im operativen Geschäft, und als Sekundärziel die Planerfüllung.

Kommentar: Und das schreibt man das nächste Mal noch in den Bericht des Aufsichtsrats. Dann ist die Sache in Ordnung.

Nach Kodex 5.6 hat der Aufsichtsrat, regelmäßig die Effizienz seiner Arbeit zu prüfen.

Frage 5: Wann und wie und mit welchem Ergebnis hat der Aufsichtsrat letztmalig die Effizienz seiner Arbeit überprüft?

Antwort: Es gab keine formale Prüfung, wie es bei Großunternehmen üblich sind. Außerdem sind alle Aufsichtsratsmitglieder erfahren und für die Vergütung stehen sicher keine besseren Aufsichtsräte zur Verfügung.

Kommentar: Der Aufsichtsrat hat eine Erklärung abgegeben. Die hält man entweder ein oder ändert die Erklärung, daß die stimmt. Ich habe mit beiden Alternativen kein Problem. Da muß man als Aufsichtsratsvorsitzender auch nicht gleich die beleidigte Leberwurst spielen. Die Effizienzprüfung gibt es übrigens nicht nur bei Großunternehmen durchgeführt. Üblich ist, daß man einen Fragebogen, z.B. von der Hans Böckler Stiftung, durcharbeitet und auswertet. Ein großer Aufwand ist das nicht.

Nun zum Thema Interinvest. Die VMR hält momentan 90 % der Anteile. Der Rest muß wohl erworben werden, da entsprechende Put-Optionen ausgeübt werden.

Frage 6: Wie viele Aktien hat die Interinvest ausgegeben?

Antwort: 60.000

Frage 7: Zu welchem Preis muß die VMR eine Aktie der Interinvest erwerben und wiewird der Preis festgestellt? Ist der vielleicht variabel?

Antwort: Der Preis ist variabel. Der hängt von Faktoren zum Ende des letzten Geschäfstjahres vor der Auszahlung ab, so vom Ergebnis der Interinvest, von wiederkehrenden Einnahmen aus dem Kundenstamm, von der Erreichung von Mindestzielen und, wenn ich das richtig verstanden habe, auch vom verwalteten Vermögen.

Wichtiger sind aber noch die wirtschaftlichen Daten der Interinvest.

Frage 8: Wie lauten die Bilanzdaten der Interinvest (Bilanzsumme, Anlagevermögen, Umlaufvermögen, Eigenkapital, Rückstellungen, kurzfristige und langfristige Verbindlichkeiten?

Antwort: Bilanzsumme 10,1 Mio Euro, Anlagevermögen 40,5 TEuro, Umlaufvermögen 10 Mio Euro, Eigenkapital 9 Mio Euro, Rückstellungen 1 Mio Euro, Verbindlichkeiten 30 TEuro

Kommentar: Sieht doch sehr schön aus. Viel von den Gewinnen thesaurieren muß man bei der Interinvest nicht.

Frage 9: Wie hoch waren Umsatz und Ebit der Interinvest?

Antwort: Umsatz 12,2 Mio Euro, Ebit 7,7 Mio Euro

Frage 10: Wie hoch ist das verwaltete Vermögen der Interinvest?

Antwort: wurde nicht beantwortet

Frage 10a: Wie hoch war das verwaltete Vermögen in der VMR Gruppe Ende 2006?

Antwort: wurde nicht beantwortet

Frage 10b: Wie hoch ear das verwaltete Fondsvermögen in der VMR Gruppe Ende 2006?

Antwort: 47 Mio Euro

Kommentar: Man kann die Frage nach dem verwalteten Vermögen auch mit zwei einfachen Fragen so stellen, daß der Name Interinvest gar nicht vorkommt. Mit der Ausrede Luxemburger Recht wäre es dann aber schwierig geworden.

Geplant ist die Auflage eines Hedge Fonds. Im Risikobericht liest man dazu Erschreckendes.

„Zusätzliche Risiken entstehen, weil das Hauptvermögen des Fonds bei einem Prime Broker gehalten wird. Im Gegensatz zu den Werpapieren von einem normalen Publikumsfonds wird das Vermögen des Hedgefonds bei einem Prime Broker nicht streng getrennt von den restlichen Aktiva der Bank gehalten („unsegregated account“). Im Falle einer Insolvenz des Prime Brokers fließt das Vermögen des Hedgefunds in die Konkursmasse des Prime Brokers.“

Die angedachten Maßnahmen der VMR zur Risikoüberwachung überzeugen mich nicht, da das Risiko immens zu sein scheint.

Frage 11: Wie gedenkt die VMR das Insolvenzrisiko ihres Prime Brokers zu überwachen?

Antwort: Primebroker ist Morgan Stanley. Also sollte das Insolvenzrisiko gering sein. Es ist nicht ausgeschlossen, daß der Prime Broker aber mal gewechselt wird. Der Hinweis im Risikobericht muß gemacht werden. Bei dieser Konstruktionen mit dem Prime Broker sind die Konditionen besser.

Kommentar: Unbedingt nötig ist diese Konstruktion allerdings nicht.

Frage 12: Wäre die VMR bei der Insolvenz ihres Prime Brokers gegenüber Anteilsinhabern des Hedge Fund schadensersatzpflichtig?

Antwort: Nein, da die Risiken im Prospekt angegeben sind. In ähnlichen Fällen wird aber geklagt. Mit Klagen muß man also rechnen.

Hier ist auch zu hinterfragen, wie sinnvoll es ist, daß der Vorstandsvorsitzende gleichzeitig den Hedgefonds leiten wird. Man könnte fast den Eindruck haben, daß er mit der bisherigen Aufgabe nicht ausgelastet ist. Es sieht zudem so aus, daß der Vorstandsvorsitzende den Manager des Hedgefonds, also er sich selbst, überwacht, was ich für keine gute Idee halte.

Frage 13: Wie läßt sich die Leitung des Hedgefonds mit der Leitung der VMR durch den Vorstandsvorsitzenden vereinbaren?

Antwort: Es gibt eine Software, die eine Realtime-Überwachung ermöglicht. Zudem gibt es noch einen weiteren Manager für den Hedgefonds, der mitenscheidet. Außerdem wird der NAV regelmäßig an den Aufsichtsrat gemeldet.

Dann habe ich paar Fragen zum Geschäftsbericht.

Die Wertberichtigungen auf Forderungen an Kunden in Höhe von knapp 2,4 Mio Euro erscheinen mir sehr hoch (Geschäftsbericht S. 35).

Frage 14: Worauf beruhen die Wertberichtigungen auf die Forderungen an Kunden?

Antwort: Das sind alte Forderungen aus ca. 1998/99 an eine Beteiligung, die in Insolvenz ging.

Bei den nicht börsennotierten Finanzanlagen hat es wohl Werterhöhungen gegeben. Dies wird durch den Anstieg der Neubewertungsrücklagen dokumentiert. Durchaus erfreulich.

Frage 15: Wie setzen sich die Werte der nicht börsennotierten Aktien (available for sales ) im Vergleich zum Vorjahr zusammen?

Antwort: Hauptsächlich geht es dabei um eine Beteiligungsgesellschaft, bei der sich eine Beteiligung gut entwickelt. Allerdings gibt es Probleme mit den übrigen Gesellschaftern. In den letzten 8 Jahren gab es gerade mal 2 Hauptversammlunen. Man war vor einiger Zeit optimistisch, in diesem Jahr einen Verkauf hinzubekommen. Inzwischen sieht es aber nicht mehr danach aus. Es gibt wohl noch eine längere Liste von Beteiligungen. Der Großteil ist allerdings komplett abgeschrieben.

Dann zu dem Thema Rückstellungen und da zu den Prozessrisiken. Ende 2006 waren keine Klagen anhängig.

Frage 16: Warum wurden die Prozessrückstellungen nicht komplett aufgelöst?

Antwort: Dabei geht es um einen alten Streitfall in England. Die Prospekthaftungsklage und die 4 Mio Euro-Klage sind beendet.

Die VMR hat im letzten Geschäftsjahr zwei Meldungen nach §25 WpHG veröffentlicht.

Frage 17: Wie lauten die Veröffentlichungen der VMR nach §25 WpHG im Wortlaut?

Antwort: Die sind im jährlichen Dokument veröffentlicht.

Kommentar: Das stimmt allerdings nicht. Da steht nur, wann und in welchem Börsenpflichtblatt gemeldt wurde.

Und nun zu einem richtigen Ärgernis. Das war die Ausgabe von Optionen im letzten Geschäftsjahr. Ich habe ja nichts gegen Prämienzahlungen für außergewöhnliche Leistungen. Dann soll man das halt tun. Die Ausgabe von Aktienoptionen nach einem Kursverfall von mehreren Wochen und mit einem Basispreis von 3 Euro, also auch noch unter dem Tiefstpunkt des vorherigen Jahres, ist überhaupt nicht hinzunehmen. Es mag ja sein, daß das nach dem Optionsprogramm möfglich war. Das heißt aber noch lange nicht, daß man das so machen muß. Der Bezugspreis liegt auch noch erheblich unter dem Buchwert der Aktie.

Frage 18: Wer war für die Ausgabe der Optionen im letzten Jahr verantwortlich?

Antwort: Der Aufsichtsrat für die Optionen an den Vorstand, der Vorstand für die Optionen an die Mitarbeiter.

Frage 19: Nach welchen Kriterien wurde der Bezugskurs der im letzten Jahr ausgegebenen Optionen festgelegt?

Antwort: Die Hauptversammlung hat vor Jahren diese Bedingungen prinzipiell ermöglicht. Man hat bei der Wahl des Ausgabepreises berücksichtigt, daß die Aktionäre die nächsten Jahre Dividendenzahlungen erhalten, die die Optionsinhaber nicht erhalten. Bei den Dividendenzahlungen wird der Optionspreis nicht angepaßt. Wenn man beim beim Aktienkurs zur Zeit der Ausgabe der Optionen z.B. schon die diesjährige Dividendenzahlung samt Dividendenabschlag berücksichtigt, so wäre der Bezugskurs höher als der Aktienkurs.

Kommentar: Die Antwort war allerdings ganz schwach. Die Dividende wird zum Einen nämlich aus den Gewinnen der Interinvest gezahlt, der jährlich in dieser Form wiederkehren sollte. Dadurch sinkt der Wert der VMR nicht. Der andere Teil der Dividende stammt aus Verkäufen von Beteiligungen, die praktisch total abgeschrieben waren. Durch den Verkauf fällt auch nicht der Wert der VMR.

Frage 20: Wer hat die im letzten Jahr ausgegebenen Optionen erhalten?

Antwort 20: 50.000 an den Vorstand, 10.000 an Mitarbeiter der VMR, 90.000 an Mitarbeiter der Interinvest

Der Vorstand wird an den Gewinnen des Hedgefonds partizipieren. Meinethalben. Dann möchte ich allerdings nicht erleben, daß der Aufsichtsrat wegen des Ergebnisses des Hedgefonds weitere Tantieme an den Vorstand vergibt.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.096 von Kalchas am 01.07.07 08:07:09

Hallo Uwe,

das hast Du wieder einmal sehr schön gemacht. Danke vielmals.

Hallo zusammen,

ich hab es ja schon immer wieder gesagt, unser "Kalchas" ist ein fähiger Typ!

Vielleicht sollten sich für die nächste HV mal diejenigen Gedanken machen, ob sie nicht auch ihre Stimmen vertreten lassen wollen, wenn sie nicht in der Lage sind, selber dort zu erscheinen.

Es gehört m.E. zum Aktionärsdasein dazu, dass man seine Stimmrechte nicht verfallen lässt. Dividenden einzusammeln alleine kann es nicht sein.

"Sir Tom" hat es scheinbar zur Kenntnis genommen, indem er äusserte, es wäre schon erstaunlich, welche akribische Arbeit sich manche Kleinaktionäre machen. Man könnte noch hinzufügen, dass diese Kleinaktionäre dann auch noch alle Kosten selber tragen. Banken- und Aktionärsschutzvereinigungs-Vertreter bekommen ihre Kosten ersetzt und erhalten natürlich auch noch ein Honorar.

Und wenn es so ist, und wenn dann an dieser akribischen Arbeit nichts auszusetzen ist, dann sollte man doch vielleicht auch diese Arbeit zum eigenen Nutzen unterstützen und nicht nur immer auf der "Nehmer-Bank" sitzen. Und damit meine ich natürlich nicht Kostenbeteiligung, wie das jetzt vielleicht der eine oder andere Leser meinen könnte.

gruss parade

[Kalchas]

Die übrigen Antworten fasse ich einfach mal zusammen.

Hedgefonds

Die Genehmigung liegt seit dem 28.6.2007 vor.

Es wird eine Performance nach Gebühren von ca. 10 % im Jahr erwartet.

Zur Volatilität hat man noch keine Überlegungen angestellt. Geplant ist ein mittleres Risiko, was immer das heißen mag. Die Risiken sollen jedenfalls überschaubar.

Bis Ende 2009 soll ein Volumen von 40 bis 50 Mio Euro erreicht werden. Gestartet wird mit 10 Mio Euro, davon 5 Mio von der VMR und 5 Mio Euro von Investoren. Man erwartet zunächst mal nicht viel Zuwachs beim Volumen. Das soll erst nach einigen Leistungsnachweisen kommen, Der Vorstand wird nicht selbst in den Hedgefonds investieren.

Eine Bestandsprovision an Vermittler wird nicht gezahlt. Deshalb soll das der Hedgefonds profitabler als die Publikumfonds sein. Die Management Fee beträgt 1,5 % und die Performance Fee 20 %, bei zwei Managern des Hedgefonds also 10 % pro Nase. Es gibt eine High Water Mark. Solange keine neuen Höchststände erreicht werden, gibt es somit keine Performance Fee.

Die Performance Fee fällt auch auf das investierte Kapital der VMR an. Das finde ich nicht gut. Da wäre dann der Aufsichtsrat gefordert.

Die Zulassung hat solange gedauert, weil der Hedgefonds innerhalb der EU aufgelegt werden sollte. Offshore wäre das bedeutend leichter gewesen. Ein paar der Schwierigkeiten wurden genannt. Ein Partner wurde in eine Großbank integriert, die dann andere Vorstellungen hatte. Die Axxion mußte als Aktionär mit einem Anteil über 10 % eine Erklärung gegenüber den Aufichtsbehörden abgeben, u.s.w.

Prime Broker ist Morgan Stanley. Die Konstruktion wurde so gewählt, weil die Gebühren dann niedriger sind. Mit der Konstruktion soll man leichter Wertpapiere leihen, shorten und wieder zurückgeben können.

VMR Fund Management

Der Verkauf wird einen Gewinn von 50 bis 100 TEuro bringen. Der Verkauf war am 11.6.2007. Der wurde nicht per Adhoc gemeldet, da der Verkauf sich kaum auf den Gewinn auswirkt. Es gab auch keine Pressemitteilung auf Wunsch des Käufers. Das finde ich allerdings merkwürdig, da der daran interessiert sein sollte, bekannt zu werden.

Fragen zu dem Komplex kann man im nächsten Jahr stellen, da der Vorgang dieses Geschäftsjahr betrifft.

abgeschriebene Darlehen

Die Information ist nicht wichtig, sondern eher amüsant. Es gibt ein solches Darlehen, allerdings nicht an einen Ex-Vorstand, sondern an den Herrn Windhorst.

[Kalchas]

Ein Thema habe ich noch vergessen.

Aktienrückkaufpramm

Der Aufsichtsratsvorsitzende hat dazu erklärt, daß es dazu bei einem Aktienkurs von über 3 Euro keine Genehmigung vom Aufsichtsrat gegeben hätte. Die Begündung lautete sinngemäß, daß man die Aktie für teuer gehalten habe, weil sie auch schon mal unter 1,50 Euro notiert war.

Au weia.

Ich bin ja kein unbedingetr Freund von Aktienrückkaufprogrammen. Allerdings sollte man bei einem Kurs unter dem Buchwert schon zugreifen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.422.736 von Kalchas am 01.07.07 09:11:46

Die Management Fee beträgt 1,5 % und die Performance Fee 20 %, bei zwei Managern des Hedgefonds also 10 % pro Nase.

Um welche Performance Fee soll es denn da gehen und an wen soll sie ausgezahlt werden?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.424.375 von K1K1 am 01.07.07 11:41:57

Um die Performance Fee des Hedgefonds. Die erhalten die Manager des Hedgefonds. Davon gibt es zwei und einer ist der Vorstand.

Diese Performance Fee ist übrigens schon im Geschäftsbericht erwähnt (S. 13). Sonst wäre da vermutlich gar nicht gefragt werden. Da liest es sich allerdings so, ich habe gerade noch einmal nachgeschaut, daß das Provisionserträge der VMR werden. Das habe ich dann allerdings bei den Antworten anders verstanden und der Vertreter der axxion dann auch. Wenn das so wäre, könnte das einem Aktionär der VMR natürlich völlig egal sein, ob eine Performance Fee auf die Einlage der VMR gezahlt wird oder nicht.

parade könnte mal schreiben, wie er das verstanden hat.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.424.874 von Kalchas am 01.07.07 12:24:08

Normalerweise geht eine solche Performance Fee an den Fonds - so ein Fonds ist schließlich keine Wohltätigkeitsveranstaltung (der Manager erhält natürlich auch eine Vergütung so er nicht bei VMR AG angestellt wäre und dies nicht Teil seines Arbeitsvertrages wäre).

Hierfür folgende kleine Plausibilitätsrechnung: Wenn ich mal mit 40Mio€ Volumen für das Jahr 2009 rechne, darauf dann 1,5% Managementgebühr (= 0,6M€) bleiben zu den avisierten 1,5Mio€ Bruttoeinnahmen aus Management und Performance Fee für die VMR AG noch 0,9Mio€.

Diese 0,9Mio€ durch 20% gerechnet ergeben dann 4,5Mio€. Der Betrag würde dann bei 40Mio€ Fondsvolumen auch den geplanten rd. 10% p.a. Performance nach Management & Performance Gebühren entsprechen, die als Ziel für den Hedgefonds genannt werden.

Ich wollte mit meiner Frage nur auf ein mögliches Mißverständnis hinweisen.

Grüße K1

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.425.521 von K1K1 am 01.07.07 13:19:54

Die Rechnung ist nicht komplett. Die investierten 5 Mio Euro der VMR werden bis Anfang 2009 bei einer unterstellten Steigerung von 10 % jährlich nach Gebühren auf ca. 5,8 Mio Euro anwachsen.

Dann sähe die Rechnung für 2009 bei einem Fondsvolumen von 40 Mio Euro dann so aus:

Management Fee ist klar, 1,5 %, bringt ca. 0,65 Mio Euro, wenn man auch im Jahr 2009 eine 10 % Steigerung nach Gebühren erwartet.

Performance Fee sollte dann 0,9 Mio Euro betragen, auch korrekt bei einer Performance von 40 auf 45 Mio Euro.

Hinzu käme dann noch die Wertsteigerung der Einlage der VMR von 5,8 auf ca. 6,4 Mio Euro. Gut, dieser mögliche Zugewinn gehört dann nicht zu den Bruttoeinnahmen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.427.608 von Kalchas am 01.07.07 14:38:37

@Kalchas

Die Rechnung ist nicht komplett.

Ich sehe nicht wo die Rechnung nicht komplett sein soll, denn der VMR eigene Anteil von ursprünglich 5 Mio€ wäre ja in der Zielvolumensumme des Hedfonds 2009 (mit entsprechenden geschätzten Wertsteigerungen) bereits enthalten.

Bei der von VMR im Geschäftsbericht genannten Zahl von 1,5Mio€ handelt es sich um \"Bruttoeinnahmen aus Management und Performance Fee\" (s. #2469) - also sind in der Summe schon mal per Begriffsdefinition keine Wertsteigerungen aus der Einlage selbst seitens VMR zu berücksichtigen.

Ich will darüber auch nicht weiter streiten, ob da was nicht komplett ist, denn alles beruht letztlich sowieso auf naturgemäß ungenauen Schätzungen der VMR AG. Entscheidend ist die Frage, ob die 20% Performance Fee an die VMR AG gehen oder (wie ihr wohl verstanden habt) individuell an die beiden Fondsmanager. Ich denke das ist klärenswert, daher meine Anregung.

Grüße K1

[parade]

Hallo zusammen,

ich muss gestehen, da kommen mir jetzt auch Zweifel, ob ich das richtig verstanden habe. Ich denke, da müssen wir noch mal nachhaken.

gruss parade

[astroman]

Hallo zusammen

Das Thema mit dem zweiten Fondsmanager wurde auf Nachfrage verneint. Angeblich wird Devine den Hedgefonds alleine managen. Jedoch ist für Vertreung gesorgt, falls Devine verhindert ist.
Die Performance-Fee geht zur Hälfte an Devine und zur Hälfte an die VMR.
Leider soll auch von den VMR-eigenen 5 Mio 10% Performance-Fee an Devine gehen. Dies entspricht ja fast einem zweiten Gehalt von VMR.
Er trägt kein Risiko und im Erfolgsfall bekommt er vom VMR-eigenen Cash auch noch eine Prämie.
Der Aufsichtsrat hat unsere Kritik diesbezüglich zur Kenntnis genommen und wollte dies nochmals überdenken. Glaube aber nicht, dass dies geändert wird.

Vielleicht konnte ich etwas zur Aufklärung beitragen.

Viele Grüsse

Astroman

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.431.636 von astroman am 01.07.07 16:54:34

Hallo Astromann,

"Der Aufsichtsrat hat unsere Kritik diesbezüglich zur Kenntnis genommen und wollte dies nochmals überdenken."

Das klingt ja so, als seiest Du auch dort gewesen. Wo hast Du Dich denn versteckt? Und welcher Redner warst Du denn? Denn Du must ja gerdet haben, denn sonst hättest Du nicht kritisieren können.

gruss parade

[astroman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.432.574 von parade am 01.07.07 17:34:04

Hallo Parade

War nur stiller Zuhöhrer. Die Kritik am Gehalt wurde in einem direkten Gespräch mit dem AR geäussert.

Gruss
Astroman

[MJW]

Eine persönliche Beteiligung Devines an den Management/Performance-Fees des Hedge-Funds würde ich als grossen Skandal sehen. Es zeigt mal wieder, dass die Minderheitsgesellschafter dem Vorstand total gleichgültig sind. Wahnsinn, dass sich der Aufsichtsrat dort auch gemeinsame Sache mit dem Vorstand macht und die Sache abnickt. Herr Devine wird schliesslich von den VMR-Aktionären bezahlt und das "Werteschaffen" für alle Aktionäre sollte zu seinem Job gehören.

Über die Leistungen von Devine als Fondsmanager braucht man ohnehin nicht viel zu sagen. Die waren bei seinen Long-Only-Funds einfach unterirdsich und ich sehe keinen Grund, warum das bei einem Hedge-Fund anders sein sollte.

Axxion scheint ja mit der Nichtentlastung vielleicht auch aufgewacht zu sein.

[parade]

Hallo zusammen,

da mir die augeworfene Frage keine Ruhe lässt, habe ich sie an Herrn Devine weitergereicht. Och hoffe, er antwortet rasch, damit dieser wesentliche Punkt bald geklärt wird und danach möglicherweise zu heftigen Diskussionen führt.

Ich hoffe nur, dass der AR, der ja überwiegend nur durch die Stimmen des Herrn Devine entlastet wurde, nicht wieder einen "Bock geschossen" hat. Denn ein zweites "Gehalt" in dieser Höhe ohne jegliches Risiko wäre schon etwas übertrieben.

gruss parade


Guten Morgen Herr Devine,

ich hoffe, Sie haben die Ergebnisse der HV vor wenigen Tagen inzwischen überwunden.

In unserem in meinem Redebeitrag erwähnten VMR-Diskussionsforum wurde die Frage nach der Verteilung der "Performance-fee" aufgeworfen. Es gibt hierüber inzwischen verschieden Darstellungen, was zeigt, dass dieses Thema auf der HV missverständlich dargestellt bzw. erklärt oder verstanden wurde.

Da es sich hierbei um ein relativ wichtiges Thema handelt, weil es die Erträge der VMR AG in der Zukunft relativ stark beeinflussen könnte, bitte ich Sie höflich um Aufklärung.

Die "Performance-fee" beträgt 20 % und wird unter den beiden Managern aufgeteilt. Wer sind diese beiden Manager und bekommen diese beiden Personen auch die "Performance-fee" für den VMR-Anteil?

Die VMR AG stellt 5 Mio E als Einlage zur Verfügung mit vollem Risiko. Was erhält die VMR AG dafür?

Ich bedanke mich im voraus für Ihre Antworten.

Mit Gruss

Bernd John

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.016 von MJW am 02.07.07 09:35:17

Gegen eine Vergütung habe ich prinzipiell nichts einzuwenden. Das kann auch über die Performance Fee gehen. Warum nicht, wenn der Fonds erfolgreich ist? Allerdings sollte das angemessen sein. Eine Entlohnung über die Einlage der VMR halte ich z.B. nicht für angebracht. Ein Anteil von 50 % der Performance Fee und dies unabhängig vom Volumen des Hedgefonds ist sicher auch nicht der Weisheit letzter Schluß. Bei 10 Mio wäre das bei einer 12%-igen Steigerung 120.000 Euro und das kann ruhig mehr werden, wenn das Fondsvolumen steigt. Das hielte ich für durchaus akzeptabel. Aber irgendo sollte dann mal eine Grenze sein, zumindest bei den Steigerungen, wenn schon nicht absolut. Hier ist dann der Aufsichtsrat gefordert, ein vernünftiges Modell auszuarbeiten. Es kann ja auch eine Kombination aus Management Fee und Performance Fee sein. Wenn der Fonds einmal läuft, sollte doch wohl die Management Fee die gesamten Kosten der VMR abdecken.

[agakhan]

Erst mal vielen Dank an alle die auf der HV waren und davon berichtet haben, natürlich besonders an Parade für die Mühe die er sich gemacht hat.

Ich habes ja leider geschafft den Termin zu verwechseln und war deshalb nicht dabei. Ob ich dann nächstes Jahr noch Aktionär von VMR bin - mal sehen. An der Informationspolitik scheint sich ja nicht viel zu ändern und ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass unser Vorstand und Mitaktionär die Gesellschaft als seine Spielwiese betrachtet.

Deshalb bin ich jetzt mal mit 10.000 Aktien raus und die andere Hälfte werde ich bei entsprechenden Kursen ggf. auch geben. Schaden VMR hätte m.E. durchaus eine Börsenerfolgsstory geen können ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.708 von agakhan am 02.07.07 10:07:29

Im Großen und Ganzen ist gegen die Informationspolitik nichts einzuwenden. Da hat sich der Vorstand schon Mühe gegeben.

Dir gefallen die Informationen nicht.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.708 von agakhan am 02.07.07 10:07:29

Bei aller Kritik sollte man auch die Verbesserungen in der Informationspolitik nicht übersehen.

[parade]

Hallo zusammen,

und hier ist auch schon die Antwort.

Ging doch wirklich schnell, oder?

gruss parade



Sehr geehrter Herr John,

Die VMR AG bekommt zuerst 100% der Performance Fees. Geplant ist eine
Zahlung von 50% davon an den Vorstand. Es war nie davon die Rede, dass die
Performance Fee zwischen den zwei Managern verteilt wird.

Zu den Vorteilen des Hedgefonds für die VMR verweise ich auf die Rede und
Präsentation aus der Hauptversammlung vom 22. Juni 2006 (Seite 21-25 der
Rede und Seit 16 der Präsentation). Diese Rede mit Präsentation stehen auf
der Website der Gesellschaft (www.vmr.de) unter Investor
Relations/Hauptversammlung.

An dieser Stelle wollte ich auch erinnern dass VMR einer der ältesten
Hedgefondsmanger in Deutschland ist. Wir haben insgesamt 3 Hedgefonds
gemanaged zu verschiedenen Zeiten zwischen 1993 und 2001.

Mit freundlichen Grüßen,

Kevin Devine

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.446.677 von parade am 02.07.07 12:17:43

Schnell schon, aber nicht wirklich zufriedenstellend im Hinblick auf das Ergebnis.

Ich bin mit dem Management hier wirklich mehr als unzufrieden, daher auch nicht mehr Aktionär, obwohl ich das Unternehmen für extrem unterbewertet halte. Aber der Markt preist hier (meiner Meinung nach zu recht) einen Management- bzw. Transparenz-Malus ein. Leider verstehe ich auch nicht ganz die Intention der Axxion. Die sollten aus meiner Sicht agressiver auftreten. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass die Frage der Vergütung für Devine bei dem Hedge Fund Management zu einigem Zündstoff führen dürfte.

Die Tatsache, dass schon seit langem Hedgefonds gemanaged werden, spricht nun wahrlich nicht für VMR/Devine, sondern vielmehr für eine schlechte Performance. Wären diese Fonds erfolgreich gewesen, wo sind diese Fonds dann heute abgeblieben?

PS. Parade, auch von mir herzlichen Dank für die kritischen Fragen auf der HV.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.447.029 von MJW am 02.07.07 12:43:17

Hallo MJW,

Was heisst "nicht wirklich zufriedenstellend"? Er hat doch alle Fragen beantwortet. Und immerhin wissen wir jetzt, dass VMR die Hälfte der Performance-fee erhält. Sicher ist natürlich, dass die Planung, Devine die andere Hälfte zukommen zu lassen, in Zukunft für Zündstoff sorgen wird. Besonders dann, wenn wirklich echte Beträge fliessen sollten.

Ich würde dem AR dringend raten, sich diese Geschichte noch einmal gut zu überlegen, denn auch ich kann keinen Grund erkennen, warum unser Vorstand 2 mal bezahlt werden soll. Diese hedge-fond-Tätigkeit gehört einfach zu seinen Aufgaben als Vorstand, und ich glaube nicht, dass er mit seinen bisherigen Aufgaben überfordert war. Ich weiss es natürlich nicht.

Vielleicht kannst Du uns mal schildern, warum Du mit dem Management so unzufrieden bist. So unzufrieden wie Du bin ich z.B. nicht. Sicher könnte mehr getan werden, um unseren Aktienkurs voranzubringen, um unsere Aktie bekannter zu machen.

Warum sollte die Axxion agressiver auftreten? Im grunde ist sie mit der Interinvest sehr zufrieden, mit der Dividene auch. Womit sie nicht zufrieden sind, haben sie gesagt und deshalb auch den Vorstand und den AR nicht entlastet. Ich finde, dass das agressiv genug ist. Was z.B. wäre agressiver?

Nun darf ich noch etwas zum hedgefonds sagen. Wir alle wissen seit längerer Zeit, dass dieser hedgefonds kommt. Wir hätten unseren Unmut die ganze Zeit artikulieren können, wenn wir damit nicht einverstanden gewesen wären. Haben wir aber nicht getan. Wir hätten unsere Aktien verkaufen können, wenn wir einen hedgefonds keinesfalls haben wollten. Ich habe meine Aktien behalten. Die meisten anderen auch.

Damit, dass wir uns so verhalten haben, haben wir zum Ausdruck gebracht, dass wir diesen "Versuch" dulden und Devine die Möglichkeit geben, zu zeigen, was er besser machen kann als andere. Immerhin ist er ja sehr davon überzeugt, dass er es besser kann. Insofern dürfen wir nun nicht meckern, sondern ihn mindestens 1 Jahr ruhig arbeiten lassen.

Das Risiko, dass es uns einen Batzen Geld kosten würde, wenn der hedgefonds wieder schliessen müsste, ist relativ gering. Es würde uns schon etwas kosten, aber keinen Batzen. Das hat er uns erklärt.

Du hast Deine Aktien verkauft, also die Konsequenzen gezogen, was Dein gutes Recht ist, Du kannst also auch nicht meckern.

Du bedankst Dich für meine kritischen Fragen. Kalchas Fragen waren kritischer. Ich wurde auf der HV angesprochen, weil ich aus der Sicht anderer Teilnehmer nicht kritisch genug war und zu freundlich.

Dazu kann ich sagen, dass ich zwar Fragen und Anregungen anderer Aktionäre in meinen Redebeitrag aufnehmen kann, der Grundtenor meiner Rede aber muss meiner Stimmung und meiner Einschätzung entsprechen, sonst kann ich diese Rede nicht überzeugend halten.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.447.029 von MJW am 02.07.07 12:43:17

Hallo MJW,

"Aber der Markt preist hier (meiner Meinung nach zu recht) einen Management- bzw. Transparenz-Malus ein."

Ich glaube, der Markt ist seit 3 Tagen dabei, diesen von Dir vermuteten Management- bzw. Transparenz-Malus abzubauen. Oder wie interpretierst Du die Nachfrage? Soeben in Frankfurt wieder 10.000 Stück zu 4,70 E gesucht.

Vielleicht hast Du just zum falschen Zeitpunkt verkauft. Ich habe übrigens am Freitag 5 % nachgekauft. Mein Bauchgefühl ist halt auch für mich wichtig.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

nacj 210.000 Aktien sind heute auch bereits über 200.000 Aktien umgegangen. Für mich kauft jemand kräftig ein. An 2 Tagen 5 % des Aktienkapitals.

gruss parade

[Zugzwang]

@parade

Glaubst Du, dass Axxion weiter zukauft?

Gruss

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.448.107 von parade am 02.07.07 14:02:50

Hallo Parade,

mit "nicht zufriedenstellend" meinte ich die inhaltliche Seite, nämlich dass es sich wohl bewahrheitet, dass Herr Devine einen Teil der Verwaltungsvergütung erhält.

Grundsätzlich bin ich unzufrieden, da der Vorstand nicht die gleichen Interessen wie der Minderheitsaktionär zu haben scheint. Das habe ich schon ein- oder zweimal in diesem Thread kritisiert, auch als ich noch Aktien der VMR gehalten habe.

Als Beispiele fallen mir ein:

Aktienoptionen - warum muss der Vorstand Aktienoptionen erhalten? Immerhin ist die Interessengleichheit schon über seine massgeliche Beteiligung an der VMR hergestellt. Aber wer weiss, vielleicht würde ich mir an seiner Stelle auch Optionen genehmigen. Schliesslich kann man risikoloser kein Geld verdienen.

Hinzu kommt das selbst verursachte Informationsdefizit für die Minderheitsaktionäre. Es wäre schön wenn sich das mit dieser HV ändern würde. Leider glaube ich da noch nicht wirklich dran. Einerseits kritische Informationen im Hinblick auch Interinvest zurückzuhalten (zB. Assets under Management) und auf der anderen Seite Insiderkäufe im grossen Masse durchzuführen, halte ich wie andere hier für schlechten Stil.

Die Hedge-Fund-Geschichte ist da nur die Spitze des Eisbergs. Warum sollte Devine dafür extra entlohnt werden? Immerhin wird ihm ja auch nichts abgezogen, weil er jetzt nicht mehr die verkauften VMR-Fonds managed.

Ich denke, dass sich Herr Devine auch etwas überschätzt, was seine Fähigkeiten im Asset Management betrifft. Seine Funds sind ja nun nicht gerade ein Musterbeispiel für gute Performance und die Tatsache, dass eine Firma jetzt 100tsd EUR für das Fondsgeschäft hinlegt, ist eigentlich doch recht peinlich für den Vorstand. Nun wird er als Hedge-Fondsmanager versuchen, auf der Longseite gute Aktien zu finden (also das was er bisher mit wenig Erfolg gemacht hat) und dazu noch Shortkandidaten suchen. Ich kann einfach nicht verstehen, warum gerade damit eine bessere Performance erzielt werden sollte als bisher? Daher bin ich sehr skeptisch, was den Erfolg des Hedge-Funds betrifft.

Anstelle der Axxion wäre ich aktiver geworden, da das VMR-Papier nun schon seit Jahren "unter Wert" notiert. Auch aus meiner Sicht hat Interinvest einen Wert von etwa 50 mio. und die restlichen Assets von etwa 20 mio. (vor der letzten Ausschüttung, Zahlen aus dem Gedächntis). Die Diskrepanz zum Börsenwert ist schon immens und in den USA hätte sicher schon der eine oder andere Hedge-Fund VMR-Papiere eingesammelt und dem Vorstand Druck gemacht, für Wertsteigerung zu sorgen, z.B. mit einem Verkauf oder Spinoff der Interinvest. Nun weiss ich nicht, warum Axxion sich das Spiel so lange anschaut, aber ich hätte aus deren Sicht einiges an Druck aufgebaut, um die Diskrepanz zwischen innerem Wert der Aktie und dem Börsenkurs zu verringern.

P.S. Bin mit meiner Performance in puncto VMR sehr zufrieden. Ausserdem versuche ich immer, möglichst objektiv zu urteilen, insofern hat die o.g. Kritik nichts damit zu tun, ob ich Aktien halte oder nicht. Wie gesagt halte ich das Papier für sehr unterbewertet, aber das Management auch für sehr überbewertet;-)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.448.331 von Zugzwang am 02.07.07 14:16:59

Hallo Zugzwang,

ich hatte im Gespräch mit Herrn Struck nicht den Eindruck, dass man zukaufen wollte. Ich persönlich fände es auch wesentlich interessanter, wenn sich eine andere Adresse einkaufen würde. Oder noch besser mehrere andere Adressen. Zumindest 1 andere Adresse hat sich die letzten Tage eingedeckt oder teilweise eingedeckt.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.448.368 von MJW am 02.07.07 14:19:09

Hallo MJW,

mit "nicht zufriedenstellend" meinte ich die inhaltliche Seite, nämlich dass es sich wohl bewahrheitet, dass Herr Devine einen Teil der Verwaltungsvergütung erhält.


Kom: dass Herr Devine einen Teil von dieser Vergütung erhalten soll, das wussten wir schon vorher. Insofern konnte die Antwort nicht "nicht zufriedenstellend" sein.


Grundsätzlich bin ich unzufrieden, da der Vorstand nicht die gleichen Interessen wie der Minderheitsaktionär zu haben scheint. Das habe ich schon ein- oder zweimal in diesem Thread kritisiert, auch als ich noch Aktien der VMR gehalten habe.


Kom: welcher Vorstand hat schon die gleichen Interessen wie der Minderheitsaktionär?


Als Beispiele fallen mir ein:

Aktienoptionen - warum muss der Vorstand Aktienoptionen erhalten? Immerhin ist die Interessengleichheit schon über seine massgeliche Beteiligung an der VMR hergestellt. Aber wer weiss, vielleicht würde ich mir an seiner Stelle auch Optionen genehmigen. Schliesslich kann man risikoloser kein Geld verdienen.


Kom: Aktienoptionen an sich sind nichts Unanständiges. Sie sind inzwischen überall eingeführt. Ein Problem war der Optionspreis, und dass die Ausgabe genau in die Zeit des starken Kursrückgangs fiel. Und das sah schon ein wenig nach "Nachhelfen" aus, keine Frage.

Übrigens kann sich der Vorstand keine Optionen genehmigen, das macht nur der AR.


Hinzu kommt das selbst verursachte Informationsdefizit für die Minderheitsaktionäre. Es wäre schön wenn sich das mit dieser HV ändern würde. Leider glaube ich da noch nicht wirklich dran. Einerseits kritische Informationen im Hinblick auch Interinvest zurückzuhalten (zB. Assets under Management) und auf der anderen Seite Insiderkäufe im grossen Masse durchzuführen, halte ich wie andere hier für schlechten Stil.


Kom: in diesem Punkt stimme ich Dir zu, das Informationsdefizit war einfach da, hat sich aber mit dieser HV geändert. Alle Fragen wurden beantwortet ausser eben "das verwaltete Vermögen". Ich sage es offen, ich kann es verstehen, wenn diese Zahl nicht genannt wird, und ich für meine Person akzeptiere das auch.

Und diese Insiderkäufe haben mich nur insofern gestört, weil zu diesem Zeitpunkt eben ein Informationsdefizit herrschte. Ich gehe davon aus, dass man in diesem Punkt in sich gegangen ist. Wenn nicht, müssen wir Druck aufbauen. Dass das geht, haben wir ja gesehen. Ich glaube aber, das müssen wir nicht.



Die Hedge-Fund-Geschichte ist da nur die Spitze des Eisbergs. Warum sollte Devine dafür extra entlohnt werden? Immerhin wird ihm ja auch nichts abgezogen, weil er jetzt nicht mehr die verkauften VMR-Fonds managed.


Kom: Die Frage ist tatsächlich, warum sollte Devine für seine neue hedgefonds-Tätigkeit extra entlohnt werden. Ich weiss auch nicht, was da über den AR gekommen ist, dies überhaupt so vorzusehen. Ich denke, das gibt noch viel böses Blut. Das war kein guter Gedanke.



Ich denke, dass sich Herr Devine auch etwas überschätzt, was seine Fähigkeiten im Asset Management betrifft. Seine Funds sind ja nun nicht gerade ein Musterbeispiel für gute Performance und die Tatsache, dass eine Firma jetzt 100tsd EUR für das Fondsgeschäft hinlegt, ist eigentlich doch recht peinlich für den Vorstand. Nun wird er als Hedge-Fondsmanager versuchen, auf der Longseite gute Aktien zu finden (also das was er bisher mit wenig Erfolg gemacht hat) und dazu noch Shortkandidaten suchen. Ich kann einfach nicht verstehen, warum gerade damit eine bessere Performance erzielt werden sollte als bisher? Daher bin ich sehr skeptisch, was den Erfolg des Hedge-Funds betrifft.


Kom: darüber kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich habe für mich beschlossen, ihn machen zu lassen. Nach 1 Jahr werden wir uns das Ergebnis anschauen und beurteilen.



Anstelle der Axxion wäre ich aktiver geworden, da das VMR-Papier nun schon seit Jahren "unter Wert" notiert. Auch aus meiner Sicht hat Interinvest einen Wert von etwa 50 mio. und die restlichen Assets von etwa 20 mio. (vor der letzten Ausschüttung, Zahlen aus dem Gedächntis). Die Diskrepanz zum Börsenwert ist schon immens und in den USA hätte sicher schon der eine oder andere Hedge-Fund VMR-Papiere eingesammelt und dem Vorstand Druck gemacht, für Wertsteigerung zu sorgen, z.B. mit einem Verkauf oder Spinoff der Interinvest. Nun weiss ich nicht, warum Axxion sich das Spiel so lange anschaut, aber ich hätte aus deren Sicht einiges an Druck aufgebaut, um die Diskrepanz zwischen innerem Wert der Aktie und dem Börsenkurs zu verringern.


Kom: warum die Axxion diesen Druck und keinen grösseren Druck aufgebaut hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Sie werden sicher ihre Gründe haben. Herr Struck hat einen guten Ruf. Ich fand den Druck gross genug.

Es mag schon sein, dass, dass Deine Schätzung hinsichtlich des Wertes der VMR richtig ist, ich will dem nicht widersprechen. Wenn aber diese Schätzung richtig wäre, dann hätten wir ja ein wirklich gutes Investment. Und früher oder später müsste dies auch von der Börse erkannt werden. Vielleicht erkennt man es ja gerade.

Allerdings haben wir aber auch ein "Klumpenrisiko" und Klumpenrisiken mögen viele nicht.



P.S. Bin mit meiner Performance in puncto VMR sehr zufrieden. Ausserdem versuche ich immer, möglichst objektiv zu urteilen, insofern hat die o.g. Kritik nichts damit zu tun, ob ich Aktien halte oder nicht. Wie gesagt halte ich das Papier für sehr unterbewertet, aber das Management auch für sehr überbewertet;-)


Kom. dann kannst Du ja sehr zufrieden sein. Das mit dem objektiv urteilen ist immer so eine Sache.

Übrigens denke ich, dass es die VMR vieleicht gar nicht mehr gäbe, wenn nicht Devine sie "aus dem Dreck gezogen" hätte. Ohne ihn wäre es sicher ganz anders gelaufen. Insofern bin ich mit dem "überbewertet" etwas vorsichtig.

gruss parade

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.450.219 von parade am 02.07.07 15:58:04

Das grundsätzliche Problem widerstreitender Interessen zwischen Aktionären und Vorstand ist sicher richtig und in vielen Fällen vorhanden (siehe auch die Principal-Agent-Forschung). Aber da gibt es auch qualitative Unterschiede in der Praxis: Auf der einen Seite Buffett als positives Beispiel, auf der anderen Seite vielleicht Jürgen Schrempp und Konsorten. Trotzdem sollte man aus meiner Sicht das Optimum einfordern, schliesslich haben die Kleinaktionäre das Geld für die Expansion erst bereitgestellt und damit den Kauf der Interinvest ermöglicht (so ja auch deine Aussage auf der HV).

Insgesamt wünsche ich euch wirklich, dass der Hedge-Fonds ein Erfolg wird und dass die Ergebnisprognosen damit gehalten werden. Ich für meinen Teil habe aber entschieden, dass ich nur noch in solche Werte investiere, wo ich der Überzeugung bin, mit dem Management in einem Boot zu sitzen und bei einer richtigen Strategie dabei zu sein. Aber das ist meine subjektive Meinung und ich bin weit davon entfernt, jetzt nur Negatives herauszustellen. Aufgrund der günstigen Bewertung glaube ich sogar, dass die VMR-Aktie ein gutes Investment darstellt.

Herr Devine hat sicher nicht nur Fehler gemacht und die Strategie, das Beteiligungsgeschäft rechtzeitig herunterzufahren und sich auf das Asset Management zu konzentrieren, war sicherlich ein guter Schachzug, ebenso wie das Investment in Interinvest. Aber möglicherweise darf man von einem hochbezahlten Manager auch etwas mehr erwarten. Seine Entscheidung zur Verschleuderung der VEM werfe ich ihm ja schliesslich aus Gründen der Fairness auch nicht vor.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.450.990 von MJW am 02.07.07 16:35:47

Hallo MJW,

ich glaube mit Deinem letzten Beitrag können wir beide leben. Es war nett mit Dir zu diskutieren.

gruss parade

[MJW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.069 von parade am 02.07.07 16:40:39

Die Freude war ganz auf meiner Seite

Beste Grüße,
mjw.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.771 von MJW am 02.07.07 17:19:52

ich bin folgender Meinung:

Hedgefonds haben ganz andere Möglichkeiten Werte zu shorten.
während wir hier nicht an Bestände herankommen, haben die
Grossen viele Möglichkeiten die Bestände bei anderen Grossen
auszuleihen.

wie z.B. heute. Tognum Börsengang. Dieses Papier wird sich m.M.
aufgrund der hohen Bewertung und den Gerüchten über Unstimmigkeiten
im Prospekt wohl sicher halbieren. Nur profitieren kann ich von
sowas nicht... oder kennt jemand eine Möglichkeit ? Hier sehe ich
Möglichkeit die Stücke als Hedgefond von einem Grossaktionär
auszuleihen.

Gruss

[hasni]

einige Tage weg gewesen und wie sich jetzt sehe, ist ja im Anschuss an die HV unglaublich viel und interessant gepostet worden.

Also auf diesem Wege allen, die von der HV berichtet haben, allen voran parade, vielen Dank für das vor, auf und nach der HV im Interesse auch all derer, die nicht zugegen waren, an Information und Arbeit investiert worden ist.

Es gibt bei wallstreet-online nicht viele threads,wo so viel kluges und nachdenkliches geschrieben wird, und sich die User auch differenziert mit einem eigenen Investment auseinandersetzten.


Auf jeden Fall hat das Abstimmungsverhalten in der HV mit der sicher nicht gerade erwarteten Nichtentlastung von H. Devine gezeigt, dass es doch Interessengruppen gibt, die sich wie in der Vergangenheit nach Gutherrenart von H. Devine gängeln lassen und das ist bereits per se betrachtet überaus positiv und wird sich aus meiner Sicht auch mittelfristig in einer stärker aktionärsorientierten Unternehmensführung bei vmr niederschlagen.

Auch wenn eine Nichtentlastung letztlich nicht viel mehr als einer erhobener Zeigefinger der Aktionäre ist, ohne wirkliche juristische Bedeutung, eine zweite Nichtenlastung wird H. Devine sicher auf jeden Fall vermeiden suchen.

Ich denke, die Kursentwicklung - mit etwas zeitlichem Überdenken der meisten Aktionäre- nach der HV hat deutlich gezeigt, dass die HV doch in die Aktie tendenziell mehr Fantasie reingebracht hat, als dies vorab zu erwarten war.

Ganz anders als letztes Jahr nach der HV, als die Aktie weit über den Dividenabschlag hinaus stetig weiter abbröckelte und erst bei irrational niedrigen Kursen eine vorsichtige Einsteigeneigung der Aktionäre sichtbar wurde.


Insoweit bin ich froh, meine Aktien gehalten zu haben

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.426 von hasni am 02.07.07 18:50:18

Hallo hasni,

das war ein schöner und inhaltsvoller Beitrag, danke hasni.

Aber, ich muss es noch einmal erwähnen, ohne unseren "kalchas" hättet Ihr diese Informationen nicht. Kalchas hat wirklich intensiv mitgeschrieben, was mir in diesem flotten Tempo gar nicht möglich ist. Kalchas hat die präzisen Auskünfte gegeben, nicht ich. Und er hat sich anschliessen sehr viel Arbeit gemacht. Ich weiss was es heisst, derartige Berichte zu formulieren, aus den eigenen fast unleserlichen Spickzetteln zu formulieren.

Lieber Kalchas, er heisst eigentlich Uwe, Dir gebührt die Krone! Aber König Uwe hört sich auch nicht so toll an, oder?

Spass beiseite, nachdem ich Deinen Beitrag gelesen habe, lieber hasni, ist mir klar geworden, was ich im Unterbewusstsein gleich nach der HV gespürt habe, das sogenannte Bauchgefühl.

Ich denke, wir sind auf einem guten Weg und Du hast es auch gespürt.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.454.582 von parade am 02.07.07 19:43:31

Jetzt übertreib mal nicht. Du hast das hier die Stimmen organisiert und es waren auch noch andere User vertreten, die sich zu Wort gemeldet haben.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.462.326 von Kalchas am 03.07.07 07:35:06

Hallo Uwe,

Du bist aber sehr bescheiden.

gruss parade

[parade]

hallo zusammen,

habt Ihr das gesehen? Eben gingen über 40.000 Stück zu 4,65 E um und bereits sind weitere 45.000 Stück gesucht. Das kann nur professioneller Einkauf sein.

gruss parade