Cybermind - United Internet, Vergleich der Bewertungen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.03.00 11:20:13 von
neuester Beitrag 10.03.00 15:58:44 von
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Hallo liebe Cybermindler,
ich habe den Vorschlag von PBR aufgegriffen und versucht, einen
Vergleich der beiden Bewertungen von Cybermind und Utd. Internet
durchzuführen.
Ergebnis:
Der geschätzte Umsatz 2001 der Beteiligungen von Utd.Internet beträgt
(je nach Analyst) zwischen 100 und 120 Mio Euro.
Bei 3,17 Mio Aktien ergibt das einen Umsatz von 31,50 bis 37,90 Euro/Aktie.
Der aktuelle Börsenkurs beträgt 390 Euro, so daß die Börse die
Umsätze 2001 mit einem KUV von rund 10-12 bewertet.
Wenn ich davon ausgehend die voraussichtlichen Umsätze der Beteiligungnen von Cybermind
mit einem KUV von 11 bewerte, erhalte ich folgendes Resultat:
Firma: Gesamtwert, Beteiligung (%) = Wert der Beteiligung (Schwankung)
Cybernet: 339,2 Mio, 22,68% = 76,9 Mio (+/- 38,5 Mio)
Paraworld AG: 132,0 Mio, 50,00% = 66,0 Mio (+/- 33,0 Mio)
Artificial Life: 353,2 Mio, 4,18% = 14,8 Mio (+/- 7,4 Mio)
Intacta: 87,5 Mio, 8,49% = 7,4 Mio (+/- 3,7 Mio)
Cyberspace GmbH: 22,0 Mio, 100,00% = 22,0 Mio (+/- 11,0 Mio)
mondia AG: 385,0 Mio, 2,67% = 10,3 Mio (+/- 5,1 Mio)
NetPaper.com: 84,7 Mio, 10,00% = 8,5 Mio (+/- 4,2 Mio)
Cybermind UK: 11,0 Mio, 70,00% = 7,7 Mio (+/- 3,9 Mio)
Exitec: 22,0 Mio, 20,00% = 4,4 Mio (+/- 2,2 Mio)
Gattrix AG: 27,5 Mio, 10,00% = 2,8 Mio (+/- 1,4 Mio)
Artificial Life Options: 1,2 Mio, 100,00% = 1,2 Mio (+/- 0,6 Mio)
CyBerlin: 0,0 Mio, 100,00% = 0,0 Mio (+/- 0,0 Mio)
Cash: 5,0 Mio, 100,00% = 5,0 Mio (+/- 2,5 Mio)
Wert der Beteiligungen 226,9 Mio (+/- 53,2 Mio)
Anzahl Aktien 1,85 Mio
Wert/Aktie 122,7 (+/- 28,8)
Faire Bewertung zwischen 93,9 und 151,5
Erläuterungen:
Kurs der börsennotierten Beteiligungen:
Cybernet: 13,7 Euro; Artificial Life: 36 Euro; Intacta: 4,95 Euro;
Berechnung für nicht börsennotierte Beteiligungen: geschätzer Umsatz 2001 * 3
Schwankung: Schwankungsbreite des Beteiligungswertes in Höhe von 50% des Schätzwertes ( = Standardabweichung)
Schwankung der fairen Bewertung: Berechnung aus Einzelschwankungen durch Wurzel(Summe(Einzelschwankung^2)) ( = Standardabweichung der Summe)
Alle Angaben in Euro
Viel Spaß beim Vergleichen.
Ein kostenloser Service von
Dogini
ich habe den Vorschlag von PBR aufgegriffen und versucht, einen
Vergleich der beiden Bewertungen von Cybermind und Utd. Internet
durchzuführen.
Ergebnis:
Der geschätzte Umsatz 2001 der Beteiligungen von Utd.Internet beträgt
(je nach Analyst) zwischen 100 und 120 Mio Euro.
Bei 3,17 Mio Aktien ergibt das einen Umsatz von 31,50 bis 37,90 Euro/Aktie.
Der aktuelle Börsenkurs beträgt 390 Euro, so daß die Börse die
Umsätze 2001 mit einem KUV von rund 10-12 bewertet.
Wenn ich davon ausgehend die voraussichtlichen Umsätze der Beteiligungnen von Cybermind
mit einem KUV von 11 bewerte, erhalte ich folgendes Resultat:
Firma: Gesamtwert, Beteiligung (%) = Wert der Beteiligung (Schwankung)
Cybernet: 339,2 Mio, 22,68% = 76,9 Mio (+/- 38,5 Mio)
Paraworld AG: 132,0 Mio, 50,00% = 66,0 Mio (+/- 33,0 Mio)
Artificial Life: 353,2 Mio, 4,18% = 14,8 Mio (+/- 7,4 Mio)
Intacta: 87,5 Mio, 8,49% = 7,4 Mio (+/- 3,7 Mio)
Cyberspace GmbH: 22,0 Mio, 100,00% = 22,0 Mio (+/- 11,0 Mio)
mondia AG: 385,0 Mio, 2,67% = 10,3 Mio (+/- 5,1 Mio)
NetPaper.com: 84,7 Mio, 10,00% = 8,5 Mio (+/- 4,2 Mio)
Cybermind UK: 11,0 Mio, 70,00% = 7,7 Mio (+/- 3,9 Mio)
Exitec: 22,0 Mio, 20,00% = 4,4 Mio (+/- 2,2 Mio)
Gattrix AG: 27,5 Mio, 10,00% = 2,8 Mio (+/- 1,4 Mio)
Artificial Life Options: 1,2 Mio, 100,00% = 1,2 Mio (+/- 0,6 Mio)
CyBerlin: 0,0 Mio, 100,00% = 0,0 Mio (+/- 0,0 Mio)
Cash: 5,0 Mio, 100,00% = 5,0 Mio (+/- 2,5 Mio)
Wert der Beteiligungen 226,9 Mio (+/- 53,2 Mio)
Anzahl Aktien 1,85 Mio
Wert/Aktie 122,7 (+/- 28,8)
Faire Bewertung zwischen 93,9 und 151,5
Erläuterungen:
Kurs der börsennotierten Beteiligungen:
Cybernet: 13,7 Euro; Artificial Life: 36 Euro; Intacta: 4,95 Euro;
Berechnung für nicht börsennotierte Beteiligungen: geschätzer Umsatz 2001 * 3
Schwankung: Schwankungsbreite des Beteiligungswertes in Höhe von 50% des Schätzwertes ( = Standardabweichung)
Schwankung der fairen Bewertung: Berechnung aus Einzelschwankungen durch Wurzel(Summe(Einzelschwankung^2)) ( = Standardabweichung der Summe)
Alle Angaben in Euro
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Sorry, hatte vergessen die aktuellen Börsenkurse der börsennotierten
Beteiligungen von Cybermind einzusetzen:
Firma: Gesamtwert, Beteiligung (%) = Wert der Beteiligung (Schwankung)
Cybernet: 376,4 Mio, 22,68% = 85,3 Mio (+/- 42,7 Mio)
Paraworld AG: 132,0 Mio, 50,00% = 66,0 Mio (+/- 33,0 Mio)
Artificial Life: 309,0 Mio, 4,18% = 12,9 Mio (+/- 6,5 Mio)
Intacta: 109,6 Mio, 8,49% = 9,3 Mio (+/- 4,7 Mio)
Cyberspace GmbH: 22,0 Mio, 100,00% = 22,0 Mio (+/- 11,0 Mio)
mondia AG: 385,0 Mio, 2,67% = 10,3 Mio (+/- 5,1 Mio)
NetPaper.com: 84,7 Mio, 10,00% = 8,5 Mio (+/- 4,2 Mio)
Cybermind UK: 11,0 Mio, 70,00% = 7,7 Mio (+/- 3,9 Mio)
Exitec: 22,0 Mio, 20,00% = 4,4 Mio (+/- 2,2 Mio)
Gattrix AG: 27,5 Mio, 10,00% = 2,8 Mio (+/- 1,4 Mio)
Artificial Life Options: 1,2 Mio, 100,00% = 1,2 Mio (+/- 0,6 Mio)
CyBerlin: 0,0 Mio, 100,00% = 0,0 Mio (+/- 0,0 Mio)
Cash: 5,0 Mio, 100,00% = 5,0 Mio (+/- 2,5 Mio)
Wert der Beteiligungen 235,3 Mio (+/- 56,3 Mio)
Anzahl Aktien 1,85 Mio
Wert/Aktie 127,3 (+/- 30,4)
Faire Bewertung zwischen 96,8 und 157,7
Erläuterungen:
Kurs der börsennotierten Beteiligungen:
Cybernet: 15,2 Euro; Artificial Life: 31,5 Euro; Intacta: 6,2 Euro;
Berechnung für nicht börsennotierte Beteiligungen: geschätzer Umsatz 2001 * 3
Schwankung: Schwankungsbreite des Beteiligungswertes in Höhe von 50% des Schätzwertes ( = Standardabweichung)
Schwankung der fairen Bewertung: Berechnung aus Einzelschwankungen durch Wurzel(Summe(Einzelschwankung^2)) ( = Standardabweichung der Summe)
Alle Angaben in Euro
Beteiligungen von Cybermind einzusetzen:
Firma: Gesamtwert, Beteiligung (%) = Wert der Beteiligung (Schwankung)
Cybernet: 376,4 Mio, 22,68% = 85,3 Mio (+/- 42,7 Mio)
Paraworld AG: 132,0 Mio, 50,00% = 66,0 Mio (+/- 33,0 Mio)
Artificial Life: 309,0 Mio, 4,18% = 12,9 Mio (+/- 6,5 Mio)
Intacta: 109,6 Mio, 8,49% = 9,3 Mio (+/- 4,7 Mio)
Cyberspace GmbH: 22,0 Mio, 100,00% = 22,0 Mio (+/- 11,0 Mio)
mondia AG: 385,0 Mio, 2,67% = 10,3 Mio (+/- 5,1 Mio)
NetPaper.com: 84,7 Mio, 10,00% = 8,5 Mio (+/- 4,2 Mio)
Cybermind UK: 11,0 Mio, 70,00% = 7,7 Mio (+/- 3,9 Mio)
Exitec: 22,0 Mio, 20,00% = 4,4 Mio (+/- 2,2 Mio)
Gattrix AG: 27,5 Mio, 10,00% = 2,8 Mio (+/- 1,4 Mio)
Artificial Life Options: 1,2 Mio, 100,00% = 1,2 Mio (+/- 0,6 Mio)
CyBerlin: 0,0 Mio, 100,00% = 0,0 Mio (+/- 0,0 Mio)
Cash: 5,0 Mio, 100,00% = 5,0 Mio (+/- 2,5 Mio)
Wert der Beteiligungen 235,3 Mio (+/- 56,3 Mio)
Anzahl Aktien 1,85 Mio
Wert/Aktie 127,3 (+/- 30,4)
Faire Bewertung zwischen 96,8 und 157,7
Erläuterungen:
Kurs der börsennotierten Beteiligungen:
Cybernet: 15,2 Euro; Artificial Life: 31,5 Euro; Intacta: 6,2 Euro;
Berechnung für nicht börsennotierte Beteiligungen: geschätzer Umsatz 2001 * 3
Schwankung: Schwankungsbreite des Beteiligungswertes in Höhe von 50% des Schätzwertes ( = Standardabweichung)
Schwankung der fairen Bewertung: Berechnung aus Einzelschwankungen durch Wurzel(Summe(Einzelschwankung^2)) ( = Standardabweichung der Summe)
Alle Angaben in Euro
Hallo Dogini,
die Beteiligung an Paraworld beträgt nur 20%, da VRT (50%)in
Paraworld eingebracht wurde.
Grüße
eurostoxxs
die Beteiligung an Paraworld beträgt nur 20%, da VRT (50%)in
Paraworld eingebracht wurde.
Grüße
eurostoxxs
hast du nicht ein KUV von 1 für Cybermind angenommen? Ich sehe nirgens den Faktor 11 !!!
Hallo Dogini,
vielen Dank für Deinen Vergleich. Ich habe noch eine Zusatzfrage? United Internet hat aus dem operativen Geschäft einen Verlust von ca. 7 Mio Euro ausgewiesen. Cybermind hat Gewinne gemeldet und wird sicher auch für 1999 Gewinne melden. Inwieweit könnte das für die Bewertung relevant sein. CYI hat ein KGV. United Internet hat die Beteiligungen recht teuer zugekauft. Spielt das denn für eine Gesamtbewertung keine Rolle? Ansonsten nochmals vielen Dank für die plausiblen Bewertungen. Viele Grüße PBR
vielen Dank für Deinen Vergleich. Ich habe noch eine Zusatzfrage? United Internet hat aus dem operativen Geschäft einen Verlust von ca. 7 Mio Euro ausgewiesen. Cybermind hat Gewinne gemeldet und wird sicher auch für 1999 Gewinne melden. Inwieweit könnte das für die Bewertung relevant sein. CYI hat ein KGV. United Internet hat die Beteiligungen recht teuer zugekauft. Spielt das denn für eine Gesamtbewertung keine Rolle? Ansonsten nochmals vielen Dank für die plausiblen Bewertungen. Viele Grüße PBR
Hallo eurostoxx,
vielen Dank für den Hiknweis. Habe den Namen der Beteiligung in
meinen Excel-Dateien wieder auf VRT GmbH geändert.
Wenn ich Umsatzprognosen für Paraworld finde, kann ich ja updaten.
Hallo johnnybegood,
das KUV kannst Du ja auch nicht sehen, da es nur implizit im
Wert jeder einzelnen nicht börsennotierten Beteiligung enthalten ist.
Hallo PBR,
m.E. sind ausschließlich die Zukunftsaussichten für eine Bewertung entscheidend.
Teure Zukäufe führen höchstens im Moment des Kaufs zu einer
Neubeurteilung.
Die Frage nach den Gewinnen und Verlusten ist nicht so kurz zu beantworten.
Ich versuch`s mal:
Die beiden betrachteten Beteiligungsgesellschaften (BG) versuchen nicht,
Gewinn dadurch zu erzielen, daß die Beteiligungen Gewinne erzielen und
diese dann an die BG ausschütten. Und zwar deswegen nicht, weil alle
Beteiligungen voraussichtlich noch lange nichts ausschütten werden, sondern
mit den Gewinnen aus dem operativen Geschäft lieber wachsen wollen.
Eine BG wird Gewinn hauptsächlich durch die Differenz zwischen Einkaufs-
und Verkaufspreis der Beteiligung erzielen. Aus dem operativen Geschäft
wird eine BG nur Verluste melden, da im wesentlichen Verwaltungsaufwand
anfällt. Wenn eine BG also nur Beteiligungen kauft und lange nicht verkauft,
wird sie keine Gewinne erzielen, sondern nur stille Reserven aufbauen.
Will man eine solche BG trotzdem bewerten, bliebt m.E. nur der Weg,
den Wert und somit die stillen Reserven für jede einzelne Beteiligung zu ermitteln.
Dies kann man wiederum auf viele verschiedenen Arten machen.
Für nicht börsennotierte Beteiligungen wähle ich den Wert der KUV-Bewertung,
d.h. ich bewerte die Beteiligung mit dem x-fachen des Jahresumsatzes für
ein in der Zukunft liegendes Jahr.
Ich hoffe, Du kannst was mit meiner Antwort anfangen.
Viele Grüße an alle, Dogini
vielen Dank für den Hiknweis. Habe den Namen der Beteiligung in
meinen Excel-Dateien wieder auf VRT GmbH geändert.
Wenn ich Umsatzprognosen für Paraworld finde, kann ich ja updaten.
Hallo johnnybegood,
das KUV kannst Du ja auch nicht sehen, da es nur implizit im
Wert jeder einzelnen nicht börsennotierten Beteiligung enthalten ist.
Hallo PBR,
m.E. sind ausschließlich die Zukunftsaussichten für eine Bewertung entscheidend.
Teure Zukäufe führen höchstens im Moment des Kaufs zu einer
Neubeurteilung.
Die Frage nach den Gewinnen und Verlusten ist nicht so kurz zu beantworten.
Ich versuch`s mal:
Die beiden betrachteten Beteiligungsgesellschaften (BG) versuchen nicht,
Gewinn dadurch zu erzielen, daß die Beteiligungen Gewinne erzielen und
diese dann an die BG ausschütten. Und zwar deswegen nicht, weil alle
Beteiligungen voraussichtlich noch lange nichts ausschütten werden, sondern
mit den Gewinnen aus dem operativen Geschäft lieber wachsen wollen.
Eine BG wird Gewinn hauptsächlich durch die Differenz zwischen Einkaufs-
und Verkaufspreis der Beteiligung erzielen. Aus dem operativen Geschäft
wird eine BG nur Verluste melden, da im wesentlichen Verwaltungsaufwand
anfällt. Wenn eine BG also nur Beteiligungen kauft und lange nicht verkauft,
wird sie keine Gewinne erzielen, sondern nur stille Reserven aufbauen.
Will man eine solche BG trotzdem bewerten, bliebt m.E. nur der Weg,
den Wert und somit die stillen Reserven für jede einzelne Beteiligung zu ermitteln.
Dies kann man wiederum auf viele verschiedenen Arten machen.
Für nicht börsennotierte Beteiligungen wähle ich den Wert der KUV-Bewertung,
d.h. ich bewerte die Beteiligung mit dem x-fachen des Jahresumsatzes für
ein in der Zukunft liegendes Jahr.
Ich hoffe, Du kannst was mit meiner Antwort anfangen.
Viele Grüße an alle, Dogini
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