Charts, Trends und Branchen 2005 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Atze2]

Hi Mic,

hier der 1-Jahres-Chart von WEIZEN.



Irgendwie sieht der Februar/März-Anstieg so künstlich hochgejubelt aus, finde ich.

Rohstoffe und auch Weizen werden immer einen Wert behalten und nicht pleite gehen.

Aber Timing ist auch wichtig, wie man sieht.
Und ein Zerti kann ja auch KO gehen.

Imo sieht´s zumindest nach einem fallenden Messer aus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da hast Du schon recht, aber man könnte ja zumindest auf der Abwärtstrendlinie mal schauen. Meine Zertis haben auch wieder gelitten, aber es ist ja in mehrere Rohstoffe investiert.




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Zerti von Jim Rogers sieht auch noch ganz gut aus.
(Soft Commodity ) Sind ja auch mehrere drin enthalten.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich mache mal eine Prognose, wie ich mir den DOW in den nächsten Jahren vorstelle.
seitwärts, seitwärts, seitwärts.....





Und wenn der DOW sich nur in einer Trading-Range bewegt, wird der DAX wohl auch nicht euphorisch in die Höhe schiessen.
Bald fangen ja die schwachen Börsenmonate an und ich bin am Überlegen, ob ich dann wieder zu SHORTS greifen sollte.

Hier z.B. die Allianz-Aktie vom 01.01.04 - lfd.





Mit etwas Timing-Geschick hätte man im letzten Jahr nur 2x tätig werden brauchen. Im 1. Quartal 04 SHORTS kaufen und bis zum Sommer liegenlassen , dann im August diese verkaufen und mit der Aktie wieder LONG gehen, bis jetzt z.B.

Jetzt muss ich nur noch die passende Regel für einen SHORT-Einstieg finden.
IDEAL wäre es, die Aktie würde noch bis ca. 110 hochlaufen.

Dann könnte ich diese Regel nehmen für die SHORTS:



Ich werde diese Aktie mal in der näheren Beobachtung behalten.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du malst da ja ein Seitwärtshoorszenario auf. Da kann man dann wirklich nur noch mit Einzeltiteln was verdienen.

Bezügl. Deiner Shorts. Du weisst ja, dass das gegen Deinen Vorsatz verstösst. Immerhin hält sich doch Dein Depot stabil und Deine Longs sind auch noch nicht ausgestoppt.

Bei meinen Tabellen steht der DAX imo wieder auf "Neutral" (seitwärts ), aber war schon lange nicht mehr auf Short, im Gegensatz zu NASI und DOW.

Auch "Nicht-Investiert-Sein" ist ja eine Strategie. Schau mal unsere Musterdepots entwickeln sich beide imo nicht grossartig von der Stelle mit dem Unterschied, dass ich nahezu voll und da fast gar nicht investiert bist.

Wert trägt nun das grössere Risiko?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Auch " Nicht-Investiert-Sein" ist ja eine Strategie.

Ja, du hast schon Recht. Ich werde wohl wieder zu ungeduldig. Ausserdem könnte ich ja auch im Sommer/Herbst wieder LONG gehen mit Allianz-Aktien.

..... aber auf der anderen Seite, den BUFU habe ich ja auch geshortet. Na ja, gebracht hat´s auch nix.

OK, dann warte ich ab, bis ich mit meinen LONG-Zertis mal ausgestoppt werde. Taucht danach wieder ein Einstiegssignal auf, dann kann ich ja immer noch mein Depot komplett auffüllen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


OK, dann warte ich ab, bis ich mit meinen LONG-Zertis mal ausgestoppt werde. Taucht danach wieder ein Einstiegssignal auf, dann kann ich ja immer noch mein Depot komplett auffüllen.


das finde ich gut und konsequent.

Du hast ja noch immer Deine Einzelwertstrategie oder ist die bei best. Marktsituationen tabu?

Ich habe heute Addidas aufgrund des gestrigen Kaufsignals ins Depot genommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du hast ja noch immer Deine Einzelwertstrategie oder ist die bei best. Marktsituationen tabu?

Nun, wenn ich keine LONG-Zertifikate im Depot habe, ist sie natürlich tabu.

Theoretisch dürfte ich nun auch Aktien kaufen.

ABER: da ich mit allen Werten inzwischen ausgestoppt wurde, betrachte ich das mal als ein negatives Zeichen.

AUSSERDEM: Seit Mitte August 04 ist der DAX keinmal um 200 Punkte gefallen (Schlusskurs-Basis).
Das sind also schon 8 Monate.
Ich denke, von der statistischen Wahrscheinlichkeit her, kann das so nicht weitergehen.

Das war 2003 nicht der Fall. (s. Chart unten).



... und 2004 gab´s ja auch des öfteren Einbrüche um mehr als 200 Punkte. (s. Chart unten)



Insofern warte ich also geduldig dass ich ausgestoppt werde.
.... und anschliessend auf das Einstiegssignal warten (lt. unteres Schaubild)



Ich hoffe mal, dass ich so ein positives Ergebnis am Jahresende erziele.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

OK dann sei doch erst mal froh, dass Du nicht ausgestoppt wirst. Ist der Stopp bei 4228 Punkten noch aktuell?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ist der Stopp bei 4228 Punkten noch aktuell?

Ja, das DAX-HOCH war ja bislang 4428. Aber vielleicht kriegt er ja noch ein höheres hin. Dann wäre der Stopp halt davon 200 Punkte tiefer.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wöchentliche Musterdepotabrechnung

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 388,00 € 18.291,50 €

100,00 % 1,94 % 91,46 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 106,00 € - 1.426,50 €	+ 0,53 % - 7,13 %
Gesamt	- 1.320,50 €	- 6,60 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche...: + 42,00 € Monat....: + 32,00 € Quartal..: + 32,00 € Jahr 05: + 316,50 €	+ 0,21 % + 0,16 % + 0,16 % + 1,58 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Hier ist übrigens der Grund für mein imo ziemlich leeres Musterdepot.
Ich rechne mit den Mai-Turbulenzen.



Das bedeutet also, meine Musterdepot-Abrechnungen werden in den nächsten Wochen wohl weiterhin ziemlich langweilig werden.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist wieder ein Artikel über Jesse.

On Jesse Livermore And His Legacy

http://www.safehaven.com/article-2862.htm

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Spannend sind unsere Depots im Moment wirklich nicht. .

Bei mir ist es ein kleines Minus diese Woche geworden, hätte aber schlimmer sein können. Wahrscheinlich fliegen Cons. am Donnerstag.

Hier nun meine Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 16.816,54 € 591,76 €

100,0 % 84,08 % 2,96 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	1.931,00 € -5.200,68 €	9,66 % -26,00 %
Gesamt	-3.269,68 €	-16,35 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-16,15 %) Monat (-16,98 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-0.20 % 0,63 % 0,63 % 2,70 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Spannend sind unsere Depots im Moment wirklich nicht.

Das stimmt schon, aber die Chartbilder sind teilweise doch ziemlich spannend.

Hier z.B. S&P 500 (aus dem spanischen Board).


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1113031878/


Im März war die Rally 2 Jahre alt.



Jetzt fragt man sich natürlich, sieht so ein Top aus?

Wenn man sich den grauen Chart ansieht, dann bemerkt man schon einige Ermüdungserscheinungen (lange Seitwärts-Phasen).

Nun, bärisch schaut´s aber auch nicht aus. Also mal abwarten, ob der Index sich von der blauen Trendlinie beeindrucken lässt.

Gruss
Atze 2

[Sixer]

@Atze,

nachfolg. Link zeigt den DAX-Chart mit einem heuristischen Modell - lohnenswert ist auch der Blick auf den Dow:

http://www.chartware.de/chAn.php3?list_id=80&ric_code=DAX.1.…

Sixer

[Atze2]

Hi Sixer,

ist ja ein interessanter Link, den du hier reingestellt hast.

Bezüglich Trendlinien-Betrachtung beim DAX heisst es danach:

"Im Moment gibt es 2 Aufwärtstrends für diesen Markt. Der langfristige Uptrend liegt heute bei 4307.35. Er besteht seit 01/07/2003 und es handelt sich um eine wichtige Trendlinie, da sie bereits 2 mal bestätigt wurde.

Eine weitere langfristige Trendlinie liegt heute bei 3936.44 . Diese Trendlinie ist wichtig. Sie wurde bereits einige Male bestätigt. Im Moment wird keine Trendlinie berührt oder durchbrochen. Dieser Markt wird demnach aus Trendliniensicht neutral eingestuft."

Im Augenblick ist ja alles noch im grünen Bereich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich sehe auch noch keine Bestätigung dafür, wo es hingehen könnte. Selbst wenn man die Chartformation, die Du in #514 als EDT sieht oder als Doppeltopp, so ist zwar kurzfristig ein Downziel bis 1050 im S&P vorhanden, aber eine weitere Vorhersage aufgrund der Charttechnik würde ich auch nicht machen.

Selbst wenn im DAX die langfristige Trendline bei 39xx gebrochen wird und es auf 37xx zurückgeht, ist das insgesamt auch im längerfristigen Szenario noch keine richtige Beuruhigung. Das Problem ist die geringe Vola. Also abwarten bis die wieder grösser wird egal wohin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 517
ja im Augenblick sieht´s beim DAX noch ziemlich bullisch aus. Ein neues Jahreshoch ist ja in greifbarer Nähe.

Interessant finde ich immer noch das Rohstoff-Zerti von Jim Rogers. Als in jeder Zeitung darüber geschrieben wurde , war das Top mal wieder ziemlich nahe. Anschl. ein kurzer Anstieg und seitdem fällt es. Ist doch immer seltsam.



Aber vielleicht geht´s auch nur in eine momentane Seitwärtsbewegung über. Am unteren Rand der Trading-Range wäre es vielleicht auch für MICH interessant. Solch ein Einstieg wäre ja bei meinen Regeln erlaubt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber vielleicht geht´s auch nur in eine momentane Seitwärtsbewegung über. Am unteren Rand der Trading-Range wäre es vielleicht auch für MICH interessant. Solch ein Einstieg wäre ja bei meinen Regeln erlaubt.

Ich habe mein Zerti ja nicht im Musterdepot, aber ich denke man könnte es jedenfalls versuchen. Zumindest glaube ich nicht, dass die weichen Rohstoffe weiter in den Keller gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

heute wurde noch ein Interview von Jim Rogers gebracht.

Er denkt ja besonders bullisch über Zucker.
Kann ich auch wohl nachvollziehen.

Hier ein Zerti:

....

Es ist ja leider immer das Timing-Problem.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich wieder mal einen Insolvenz-Chart.



Im 6-Monats-Chart hätte ich auf den Kurssprung hereinfallen können, allerdings hätte der Stoppkurs vor dem Horror-Szenario bewahrt.



Hier sieht man wieder, wie wichtig Stopp-Kurse sind.

Bei deinen Tabellen war die Aktie bereits in der letzten Woche im tiefroten Bereich .

-----------------------------------

Der DOW kämpft imo mit der Marke: 10.400
Den DAX beeindruckt das wenig, er ist gerade mal 0,25 % im Minus, bei 4384

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

eine gewisse Ähnlichkeit ist ja vorhanden. Beide Male total laaaangweilige 5-6 Wochen.

Trading-Range vom 01.01.04 - 11.03.04





Trading-Range vom 01.02.2005 - lfd. (eine Etage höher )



So wird´s ja wohl hoffentlich nicht bleiben.
Dann müsste ich mir ja wieder ein neues Hobby suchen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW zaubert heute ein neues Jahrestief. Imo bei 10347





Ich bin ehrlich gesagt, ziemlich erstaunt über den DAX. 4402.





Deine Tabellen haben dich ja genau in die richtigen Indizes Short gehen lassen: DOW, Nasi und TecDAX.

Wo ich dies gerade schreibe, fällt der DOW inzwischen auf 10335.
Na, da bin ich mal gespannt, wie sich die Geschichte fortsetzt. Flucht aus dem DOW in den DAX?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#523:

Ja ich bin auch erstaunt, aber ich denke das korreliert auch immer mit dem EUR/USD. Wenn sich der USD noch weiter erhohlen sollte, dann sehe ich schwarz für AMI Land.

Heute habe ich nun meine Cons. verkauft. (zu 2,08) - da war dann zumindest ein Gewinn von über 140%.

Ein Lichtblick um mal die realisierten Verluste etwas zu reduzieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Heute habe ich nun meine Cons. verkauft. (zu 2,08) - da war dann zumindest ein Gewinn von über 140%.

Herzlichen Glückwunsch zu diesem tollen Gewinn.

Zur Erinnerung die Charts:







Nun der heutige Chart, dein VK von 2,08 €



Es wäre natürlich super, wenn man öfter so etwas einfangen könnte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es wäre natürlich super, wenn man öfter so etwas einfangen könnte.



Nun darauf basiert ja meine Tabellenstrategie. Kleine Verluste (-20%) in der Regel sofort realisieren und dafür ein paar Werte, die das Ganze mehr als wettmachen.

Die Ausbeute wäre sicherlich höher, wenn ich diese Strategie schon im März 2003 angefangen hätte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW schliesst heute unterhalb der 200-Tage-Linie.
Deine SHORTS wird das freuen.

Ist schon erstaunlich, wie schnell es in USA nach unten rauscht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

{i]Deine SHORTS wird das freuen. [/i]

Ja mal schauen,wann DAX & Co umspringen. Der EuroStoxx steht ja schon seit einigen Tagen aus der Kippe.

Gruss Mic

[Atze2]

14.04.2005 - 23:08

Dow Jones schließt auf 5-Monats-Tief

Gebeutelt von enttäuschenden Quartalsberichten und Unternehmensmeldungen, ging der US-Aktienmarkt ging am Donnerstag erneut kräftig in die Knie. Zudem verdichtet sich für viele Marktteilnehmer allmählich die Vermutung, dass das Wirtschaftswachstum im laufenden Jahr deutlich an Dynamik verlieren könnte. Nach den schwachen Zahlen aus dem Einzelhandel vom Vortag sah man vor allem in den Lagerbeständen der amerikanischen Unternehmen ein weiteres Indiz dafür. Diese waren im Februar um 0,5 Prozent angestiegen, während die Umsätze um 0,4 Prozent zurückgegangen sind. Die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe waren demgegenüber, wie erwartet, um 10.000 auf 330.000 zurückgegangen.
Der Dow Jones rutschte vor diesem Hintergrund um 1,2 Prozent auf 10.278 Dollar ab und schloss damit auf dem niedrigsten Niveau seit November 2004. Der breitere S&P 500 Index verlor 1,0 Prozent auf 1.162 Zähler, der Nasdaq Composite gab 1,4 Prozent auf 1946 Punkte ab. Hier wurde der tiefste Schlusstand seit Oktober vergangenen Jahres erreicht.

Schwer gebeutelt wurde die Apple-Aktie, deren Ausblick vom Vortag viele hochgesteckte Erwartungen enttäuscht hatte. Die Aktie schlitterte um 9,21 Prozent nach unten auf 37,26 Dollar. Advanced Micro Devices verloren nach ihrem Zahlenwerk 4,69 Prozent auf 16,26 Dollar. General Motors tauchten um weitere 5,89 Prozent auf 26,66 Dollar ab. Hier war gemeldet worden, dass nun auch noch die Börsenaufsicht SDEC gegen den leidgeprüften Autobauer ermittelt. Zudem waren einige negative Analystenkommentare abgegeben worden. Fairchild Semiconductor verbilligten sich im Anschluss an die Quartalszahlen um 1,67 Prozent auf 14,13 Dollar.

Der Euro gab 0,7 Prozent auf 1,2824 Dollar ab. Der Mai-Rohölfuture legte um 91 Cents auf 51,13 Dollar pro Barrel zu; Juni-Gold verlor 5,40 auf 425,60 Dollar pro Unze.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=211315&idc=2

[Atze2]

Hi Mic,

heute holt der DAX es nach: 2 % im Minus.

Mein Musterdepot freut sich über den hohen Cashzustand und bei dir sieht man, wie wichtig im Augenblick die vielen Shorts sind, die du im Depot hast.

Zumindest ist die Börsenlage wieder spannender. Welche Richtung ist ja im Prinzip egal.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

DOW imo 10161 P.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein Musterdepot freut sich über den hohen Cashzustand und bei dir sieht man, wie wichtig im Augenblick die vielen Shorts sind, die du im Depot hast.



Ja Du hast recht, ich bin mal gespannt ob mein Musterdepot nun Schwankungen besser wegsteckt als letztes Jahr. Zumindest war der heutige Tag wenn man sich die US Endstände anschaut weder ein Verlust noch ein Gewinn.

Der EuroStoxx ist nun auch auf Short umgesprungen. Mal schauen, wie lange es bei den anderen Indizes noch dauert.

Insofern gebe ich Dir recht, dass es nun vielleicht wieder spannender wird. Ich mache mich schon mal an die Abrechnung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich sehe gerade, dass Deine Longs nun ins Minus abgleiten. Ich hoffe Du hälst trotzdem an Deiner Strategie fest. Es sind ja noch ca. 90 Punkte bis der Stopp erreicht ist. Ich bin soweit fertig und trage Deine Werte dann nach, wenn Du sie fertig hast.

Hier nun meine Abrechnung, wieder mal nicht der Rede wert.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.920,40 € 2.925,56 €

100,0 % 69,60 % 14,63 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	638,75 € -3.852,68 €	3,19 % -19,26 %
Gesamt	-3.213,93 €	-16,07 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-16,35 %) Monat (-16,98 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	0,28 % 0,91 % 0,91 % 2,98 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wöchentliche Musterdepotabrechnung.
Der heutige Minustag beim DAX hat mir natürlich ein Wochenminus eingebracht.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 275,00 € 18.291,50 €

100,00 % 1,38 % 91,46 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 7,00 € - 1.426,50 €	- 0,04 % - 7,13 %
Gesamt	- 1.433,50 €	- 7,17 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.: - 113,00 € Monat....: - 81,00 € Quartal..: - 81,00 € Jahr 05: + 203,50 €	- 0,57 % - 0,41 % - 0,41 % + 1,02 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Nun meine Gedanken zum Markt:

Seit dem Jahreshoch vom 04.03.05 bei 10940 fällt der DOW wie ein Stein.
Hier der Chart:



Ich tippe mal, in der nächsten Woche gibt es zumindest eine technische Gegenreaktion.



Beim DAX sieht das Bild allerdings viel freundlicher aus.
Gestern war der DAX noch am oberen Rand der Trading-Range, heute wieder am unteren Rand.



Zumindest war es erstmal richtig, dass ich nach dem Ausstoppen meiner diversen DAX-Aktien keine neuen Werte in´s Depot genommen habe.

Inzwischen könnte ich mir auch vorstellen, dass es im Monat Mai heisst: Statt Sell in May - Buy in May.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe Deine Werte nachgetragen.

Nun die Markteinschätzung wird immer dunkler. DAX ist noch im grünen Bereich.

Ich weiss Du gehst evtl. von seitwärts aus - aber ich muss ja immer davon ausgehen, dass es so weiter geht wie bisher.

Mal schauen.

HUI und NANO Index schauen jedenfalls ganz schlecht aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich weiss Du gehst evtl. von seitwärts aus - aber ich muss ja immer davon ausgehen, dass es so weiter geht wie bisher.

Mic, bei meiner Markteinschätzung ist es ja auch nur ein Ratespiel.

Zu meiner Musterdepot-Strategie:
Bevor ich nicht mit meinen DAX-Zertis ausgestoppt werde, nehme ich nix mehr in´s Depot.
Mal schauen, wie lange es dauert.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

15.04.2005 - 22:35

US-Markt weiter gefallen

Einige betrübliche Wirtschaftsdaten brachten den US-Aktienmarkt am Freitag erneut deutlich unter Druck. So legten sowohl das laue Wachstum der Industrieproduktion als auch ein deutlicher Rückgang beim Empire State Manufacturing Index jedem noch so hoffnungsfrohen Optimisten klar vor Augen, dass das US-Wirtschaftswachstum zur Zeit seine Dynamik eingebüßt hat. Gleichzeitig waren auch noch die Importpreise stärker als erwartet angestiegen, was die Inflationsbefürchtungen weiter anheizte. Für lange Gesichter sorgten auch enttäuschende Quartalsberichte von Technologiegrößen wie IBM und Sun Microsystems, die am Vorabend abgegeben worden waren. Die überraschend guten Zahlen von General Electric und der Citigroup wurden vor diesem Hintergrund kaum wahrgenommen. Auch die weiter gefallenen Ölnotierungen vermochten den Markt nicht mehr zu stimulieren.
Der Dow Jones Index rutschte um weitere 1,86 Prozent auf 10.087 Punkte ab und ist damit innerhalb von 3 Tagen um 420 Punkte eingebrochen. Der breitere S&P 500 Index verlor 1,67 Prozent auf 1142 Zähler, der Nasdaq Composite gab 1,98 Prozent auf 1908 Stellen ab.

Deutlich in Mitleidenschaft gezogen wurden die Titel von IBM und Sun Microsystems, die die Anleger am Vorabend so heftig enttäuscht hatten. IBM verbilligten sich um 8,3 Prozent auf 76,70 Dollar, Sun Microsystems knickten um 7,58 Prozent auf 3,66 Dollar ein.

Der Euro verbesserte sich um 0,8 Prozent auf 1,2907 Dollar. Der Mai-Rohölfuture verbilligte sich um 64 Cents auf 50,49 Dollar pro Barrel, Juni-Gold legte um 90 Cents auf 426,50 Dollar pro Unze zu.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=211497&idc=2

[Atze2]

Hi Mic,

# 536
Zu meiner Musterdepot-Strategie:
Bevor ich nicht mit meinen DAX-Zertis ausgestoppt werde, nehme ich nix mehr in´s Depot.


Diese Aussage nehme ich zurück und ändere es wie folgt ab:

Solange ich NICHT ausgestoppt bin mit meinen DAX-Long-Zertis darf ich Aktien weiterhin in´s Musterdepot nehmen.
Ich darf - muss aber nicht. Das wenige Bauchgefühl muss sein.

--------------------------------------------------------

Ich finde die Situation imo wirklich interessant.
Deshalb macht es mir auch wieder Spass, Charts zu malen.

Hier z.B. der aktuelle Nasi-Chart.
Sehr schön sieht man auch den Kampf um die 1480er-Marke.
Von einem false break kann man nicht mehr sprechen.





Dann habe ich noch einen aktuellen Chart vom DAX (4312 ).
Am Freitag wurde übrigens die rote Trendlinie nach unten durchbrochen. Lange Zeit hat sie ja gehalten.



Aber hier betrachte ich die Situation immer noch als neutral, so wie du ebenfalls, bzw. deine Tabellen.
Nun ja, ausgestoppt bin ich ja auch noch nicht.

Hier steht übrigens alles wieder auf very oversold.
http://www.vtoreport.com/index.html
Gewöhnlich gibt´s dann zumindest kurzfristig wieder steigende Kurse.


Gruss
Atze 2

[Sixer]

Hallo Atze+Mic,

Larry Pesavento zum Dow und S&P:

http://www.tradingtutor.com/newsletters/dow4-16-05.gif
http://www.tradingtutor.com/newsletters/snp4-16-05.gif

Sixer

[BoxenIuder]

Ihr Looser seid schon wieder im Minus

[Atze2]

@ Boxenluder

Ihr Looser seid schon wieder im Minus

Oh weia,

Na, dann will ich mal ein wenig Nachhilfe geben. In der Schule nicht aufgepasst?


Was ist Looser? Meinst du etwas das englische Wort : LOSER?
Vokabeltest nicht bestanden. Setzen! Note 6.

Dann geht´s weiter:

Depot-Performance von Atze 2 im Jahr 2005 = + 1,02 %
Depot-Performance von mickym i. Jahr 2005 = + 2,98 %.

Lesetest nicht bestanden: Setzen! Note 6



Ihr Looser seid schon wieder im Minus

Wir sind nicht schon WIEDER im Minus, sondern immer noch.

Auffassungsgabe leider auch Note 6.


Im übrigen blende ich dich jetzt aus. (Zum Glück gibt´s bei W : O diese Möglichkeit)
Das sind mir doch 3 Sechsen zuviel.


--------------------------------------------------

@ Sixer

danke für die Charts.

Gruss
Atze2

[BoxenIuder]

@Atze2

Ignore finde ich nicht ok

Feigling

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir schon gedacht, dass Dich das antizyklische, kurzfrisitge Handeln vielleicht wieder in Versuchung führen könnte.

Ja ich habe auch gesehen, dass die Nasi auf Oversold steht.

Wenn Du Dir die 3 roten Candles anschaust, dann ist das erst mal ein sehr bärisches Zeichen.

Ich weiss nicht, ob Einzelinvests für kurzfristiges Handeln so gut sind und Deine Long Zertis hast Du doch noch.

Wenn Du das verstärkst, warum nimmst dann nicht die Chartmarken von @Sixer.

Also ich denke auch, dass es wieder nach oben geht, aber erst mal nur kurzfrisitig.

Von den Trendkanälen müsste bei Dir ja auch eher alles auf Verkauf stehen. Gut wenn Du weiter auf seitwärts eingestellt bist, hast Du da natürlich eine andere Sichtweise.

Ich habe ja imo auch noch eine Menge Einzelinvestments.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bevor ich nicht mit meinen DAX-Zertis ausgestoppt werde, nehme ich nix mehr in´s Depot.

Ich habe imo auch nicht vor, antizyklisch zu handeln. Im Augenblick ist mir die Situation viel zu unklar.
Ich will es mal näher erklären, was ich meine.

Mein Stopp bei den DAX-Zertis ist bei 4228 P.
Es könnte ja theoretisch sein, dass ich gar nicht ausgestoppt werde. Vielleicht dreht´s ja bei 4230 und es läuft anschl. auf neue Höhen. In diesem Fall will ich mir halt offen halten, dass ich auch weiterhin mein Musterdepot ausbauen kann. Das wollte ich eigentlich damit sagen. Ich möchte flexibel bleiben.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das finde ich ja auch vernünftig.

Ein Investment davon abhänig zu machen, ob Du wo anders ausgestoppt wirst, ist für mich weniger Strategie, als eine Bauchentscheidung.

Wenn Du deshalb wieder ein paar gute Einzelwerte findest, ist ja dagegen nichts einzuwenden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

heute ist es passiert, ich bin komplett ausgestoppt.
DAX-Zertis wurden verkauft bei 1,79 €.

Mein Musterdepot ist nun komplett leer.

Ich darf nun erst wieder long gehen, wenn der DAX von seinem jeweiligen Tief (Schlusskurs) um 100 Punkte gestiegen ist. Heute hat der DAX geschlossen bei 4202.

Bei deinem Musterdepot sieht man heute wieder, wie wichtig die Shorts sind. Übrigens die Consol. steht imo bei 1,88 €.
Wie gut, dass du sie schon verkauft hast.

Gruss
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun mein Depot hat sich aber auch kräftig gelitten. Du bist ja nun zu 100% Cash.

Bei mir ist heute Bilfinger geflogen mit Minigewinn, BSCH steht ebenfalls zum Verkauf.

DAX-Shorts sind nun auch im Depot, Shorts im EUROSTOXX und ATX stehen an. Dann sind die Shorts vollständig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun mein Depot hat sich aber auch kräftig gelitten.

Wie ich sehe, hat es am schlimmsten deine jap. Aktie getroffen: - 7,31 %
Aber insgesamt bist du damit noch 6,7 % im Plus.
Ich finde, dann ist es nicht ganz so schlimm.

Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht.

Hier der DAX-Chart vom Freitag.



und nun von heute



Wenn´s nun eine Trading-Range wird zwischen 4200 und 4400, dann sieht´s bei mir aber auch mies aus. Dann wäre ich bei 4300 wieder long und nach einem Abpraller von 4400 bei 4200 wieder im Cash, d.h., immer ein Verlust von 100 DAX-Punkten.

Ich hoffe also mal, dass sich diese Trading-Range nicht verfestigt.

Aber vielleicht kommt´s ja auch ganz anders.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich dachte, wenn Du bei 4300 wieder long gehst, dann ist Dein nächster Stopp bei 4100. Dann wärst Du doch nicht mehr gefährdet.

Ich denke mal, dass es zumindest eine Gegenreaktion gibt, damit meine nächsten Shorts ins Depot kommen. Heute sollten eigentlich die EUROSTOXX Shorts drin sein, aber das Limit hat nicht gezogen.

Nippon Yusen war klar, da am Freitag noch jemand gekauft hatte und die Geld- Briefspanne bei diesen illiquiden recht hoch ist. Dann kommen zu den 5% Verlust in Japan noch die 2% dazu.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich dachte, wenn Du bei 4300 wieder long gehst, dann ist Dein nächster Stopp bei 4100.

Nein, Mic, so ist es in diesem Falle nicht.
Hier das Schaubild.



Ein Stopp wäre also das neue Tief (s.Ausnahme in pink geschrieben).

Insofern wäre also eine Trading-Range von 200 Punkten mies für mich.
Ich hoffe mal, sie weitet sich noch aus, so wie es im letzten Jahr auch war.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist aber gefährlich, wenn es so ein Doppeltief gibt. ZUmindest wenn Du intraday handelst. Dann kann der Stopp ja leicht ausgelöst werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das ist aber gefährlich, wenn es so ein Doppeltief gibt. ZUmindest wenn Du intraday handelst.

Intraday handele ich nicht, sondern immer auf Xetra-Schlusskurs-Basis.

Nun, im letzten Jahr (war ja auch sehr schwierig) hätte diese Strategie funktioniert.
Nicht immer, aber unter dem Strich ganz ansehnlich.

Nun, vielleicht klappt´s in diesem Jahr auch. Ich muss ja nicht gleich mehrere hundert Zertis kaufen.
Eine Strategie, die immer funktioniert, gibt´s ja leider nicht. Aber mit dieser Zerti-Long-Strategie dürfte ich ja keinen Bullen-Trend mehr verpassen. ....und den Baisse-Trend lasse ich aus.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also ich hatte noch in Erinnerung ,dass Du auch intraday handelst. Aber wenn Du es nicht machst, finde ich dass das besser zu Deiner Strategie passt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also ich hatte noch in Erinnerung ,dass Du auch intraday handelst.

Bei der DAX-Zerti-Strategie mache ich es nicht.
Das Risiko ist halt, dass ich nicht GENAU bei den Stopp-Marken z.B. aussteige, so wie heute.
Mein Stopp war 4228, aber der Xetra-Schlusskurs war 4202.
Erst nach 17.35h durfte ich also tätig werden.

Wäre ich heute abend nicht daheim gewesen, hätte ich den morgigen 1.Kurs nehmen müssen.
So habe ich es nun für mich festgelegt.

Mal schauen, wie ich zum Jahresende diese Strategie bewerte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na gut. Dann bin ich ja jetzt wieder up to date.

Einzelwerte intraday, Zertis Schlusskurs. Entweder nach 17:30 oder erster Kurs am morgen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier mal einen Link, wo man sieht, wie andere Musterdepots abgeschnitten haben.

http://www.aktienboard.com/vb/mdranking.php?

Durchschnitts-Gesamtperformance 2005 bei kurzfristigen Musterdepots (308 deutsche Depots) = + 0,54 %.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ob INTEL und YAHOO die Trendwende einläutet?

Beide Aktien nachbörslich mit Ihren Zahlen ÜBER den Erwartungen und im Plus.

Der DAX reagiert auch schon: nachbörslich bei 4227.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #556: Dann müssen wir uns ja in 2005 gar nicht mit unserer Performance verstecken.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

trotz guter nachbörslicher Zahlen (s. # 557) hat der DAX ein neues Jahrestief hingelegt bei 4178 .
Jetzt holt der DAX den US-Kursrutsch nach.



Ich bin mal gespannt, wie oft ich meinen LONG-Einstieg nach unten setzen muss.

------------------------------------------------------

Die Durchschnittsperformance der Musterdepots (# 556) fand ich auch sehr interessant.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ja mal schauen, wie unsere Musterdepots das überstehen. Heute ist noch der ATX Short dazugekommen und nun ist Schluss.

Wenn es jetzt weiter runter geht, dann können nur noch die Einzelwerte ausgestoppt werden und der Cashanteil wird vergrössert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe, hat es der DOW heute fast geschafft, vierstellig zu werden.



Damit hätte ich nie gerechnet, dass der DOW wie ein Stein um fast 1000 Punkte fällt.

Nun, deine SHORTS wird´s freuen. Hoffentlich kannst du sie noch mit einem Plus versilbern, wenn´s wieder reversalt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja damit hat niemand gerechnet.

Nun, deine SHORTS wird´s freuen. Hoffentlich kannst du sie noch mit einem Plus versilbern, wenn´s wieder reversalt.



Nun selbst wenn die Shorts ein Nullsummenspiel werden und sich die Einzelwerte einigermassen halten, dann denke ich, dass sich die Schere ) zwischen den Indizes und unserer Depotkurve etwas schliesst.

Gruss Mic

[Atze2]

Damit man auch weiss, warum es imo fällt.



20.04.2005 - 23:37
US-Börsen wegen Inflationsangst unter Druck

Enttäuschende Konjunkturdaten zogen einen erneuten deutlichen Rückgang des Dow Jones nach sich. Der Standardwerte-Index schloss nach einer kontinuierlichen Talfahrt mit einem Minus von 1,14 Prozent auf 10.012,28 Punkte. Dies stellt den niedrigsten Stand seit vergangenen Oktober dar. Der technologielastige NASDAQ büßte 0,96 Prozent auf 1.913,76 Punkte ein. Der S&P 500 verlor 1,32 Prozent auf 1.137,61 Punkte.

Für negative Resonanz am Gesamtmarkt sorgte ein schlechter als erwartet ausgefallener Verbraucherpreis-Index, wo für März ein Anstieg um 0,6 Prozent ausgewiesen worden ist. Die Kernrate stieg um 0,4 Prozent. Die Erwartungen lagen bei Zuwächsen von lediglich 0,5 bzw 0,2 Prozent. Im Späthandel entpuppte sich das von der US-Notenbank veröffentlichte Beige-Book über den Zustand der US-Konjunktur als weiterer Belastungsfaktor. Im Bericht wird auf eine Zunahme des Inflationsdrucks quer durch alle Distrikte der USA hingewiesen. Daraufhin weitete der Dow Jones infolge der Angst vor einem rascher als erwarteten Zinsauftrieb seine Verluste deutlich aus. Der in den vergangenen beiden Tagen gestiegene Ölpreis tat ein übrigens zur negativen Stimmung bei.

Die Inflations-und Zinsängste sowie zunehmenden Sorgen über die weiteren konjunkturellen Aussichten stellten positive Quartalszahlen der Hightechschwergewichte Intel und Yahoo in den Schatten. Von den Dow Jones-Werten konnte der Baumaschinenhersteller Caterpillar die Erwartungen deutlich übertreffen.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=212021&idc=2

[Atze2]

Ob diese Nachricht am Donnerstag für wieder steigende Kurse sorgt?

20.04.2005 - 22:31
Motorola deutlich über den Prognosen
Der weltweit zweitgrößte Handyhersteller Motorola hat im ersten Quartal einen Nettogewinn von $692 Mio bzw 28 Cents je Aktie erzielt. Im vergleichbaren Vorjahreszeitraum wies das Unternehmen einen Gewinn von $609 Mio bzw 25 Cents je Aktie aus. Die Erlöse stiegen um 10% auf $8,2 Mrd. Die Schätzungen an der Wall Street liegen bei einem Gewinn von 19 Cents und Erlösen von $7,7 Mrd.

Wie Motorola am Mittwoch nach Börsenschluss weiter mitteilte, wird für das laufende Quartal bei Auslieferungen von Mobilfunkgeräten eine Steigerung um 13% auf 28,7 Millionen Geräte erwartet.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=212016&idc=2

[Atze2]

Hi Mic,

wie du weisst, bin ich mit meinem DAX-Zerti in dieser Woche ausgestoppt worden. Seit dem 20.12.04 hatte ich es im Musterdepot.

Ich habe es mir nun mal genauer angeschaut.

Am 09.03.05 hatte war der Knock Out bei 4040
am 15.03.05 bei 4060
und imo bei 4080

Jetzt habe ich mal nachgelesen:

"Die Stop Loss Marke wird basierend auf dem veränderten Finanzierungslevel am 15. eines jeden Monats festgelegt und ist dann für einen Monat gültig."

Als Langfristanlage ist so ein Zerti im Seitwärtsmarkt wohl auch nicht unbedingt geeignet.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

im Augenblick geht´s ja ziemlich volatil an der Börse zu.
Ich bin mal gespannt ob ich in der nächsten Woche schon wieder long gehen muss.
Nun mal schauen, was aus der technischen Gegenreaktion beim DOW wird, ob es morgen Folgekäufe gibt.
Davon wird wohl alles abhängen.





Deine Shorts leiden zwar heute, aber du bist damit insgesamt ja noch ansehnlich im Plus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mal schauen, ob es eine techn. gegenreaktion nach unten heute ist oder umgekehrt die vorangegangenen Tage wieder ein paar Aktionäre ausgespuckt haben.

Stockmove hat es ja bereits Anfang März vorhergesehen.

http://www.stockmove.de/stockmove/charts/chart.php?nchartid=…

Deine Shorts leiden zwar heute, aber du bist damit insgesamt ja noch ansehnlich im Plus.



Genau, dass habe ich mir heute auch gedacht zudem die Einzelwerte, die ich in den letzten Tagen verkauft habe alle nahezu oder unter dem VK liegen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

... zudem die Einzelwerte, die ich in den letzten Tagen verkauft habe alle nahezu oder unter dem VK liegen.

Ich habe mal bei mir nachgeschaut.
Alle verkauften Aktien stehen imo schlechter da.

Am schlimmsten sieht´s bei den Bufu-Shorts aus.
danach kommt schon ThyssenKrupp. Am besten sieht´s immer noch bei der Henkel-Aktie aus.

Ich bin ehrlich gesagt sehr zufrieden, dass meine Trendkanäle so gut funktioniert haben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin ehrlich gesagt sehr zufrieden, dass meine Trendkanäle so gut funktioniert haben.

Eben man vergisst bei der eigenen Performance, gerade wenn sich nix bewegt, das oft in Korrelation zu Marktumfeld zu setzen.

Ich fand das mit den Musterdepots schon ganz aufschlussreich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wöchentliche Musterdepotabrechnung.
In dieser Woche ist es passiert, womit ich schon länger gerechnet hatte, dass es passieren würde.
Ich wurde ausgestoppt und ich bin nun 100 % im Cash, wie du weisst.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 18.460,50 €

100,00 % 0,00 % 92,30 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € - 1.539,50 €	- 0,00 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.539,50 €	- 7,70 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.: - 113,00 € Monat....: - 194,00 € Quartal..: - 194,00 € Jahr 05..: + 90,50 €	- 0,57 % - 0,97 % - 0,97 % + 0,45 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm



Ich bin mal gespannt, wie lange nun mein Depot leer bleiben wird.

Ich habe mir heute mal wieder meine Ex-Musterdepot-Werte angesehen.
Bei allen 4 Werten war es eine V-Formation (der Abstieg fing nur zeitlich unterschiedlich an) .
Ausserdem war die Performance bis zum Top ziemlich ähnlich.
Mal schauen, ob die Tiefpunkte aus dem Jahr 2004 wieder erreicht werden.





DOW und die Nasi haben heute wieder im Minus geschlossen, was deinen SHORTS sehr entgegenkommt.
Ich habe ehrlich gesagt auch nix dagegen, wenn die Konsolidierung weitergeht und ich mir mal eine Börsenpause gönnen kann.
Das heisst allerdings nicht, dass ich nicht einen Blick darauf werfe.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag:

zum Vergleich die Durchschnitts-Performance diverser Musterdepots.
imo bei + 0,63 %

Bei den US-Depots sieht´s allerdings viel schlimmer aus, d.h. Land unter (zumindest bei den kurzfristigen Depots).

http://www.aktienboard.com/vb/mdranking.php?

Gruss
Atze 2

[Sixer]

Atze,

nachfolg. Link erspart Dir die zeitaufwändige News-Suche - es erfolgt eine tägl. Aktualisierung:

http://www.sec-trading.ag.vu/news.html

Sixer

[BoxenIuder]

Seid ihr etwa schon wieder im Minus?

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun wird es sich zeigen. Die Performancekurve zeigt wieder nach unten, mal schauen. Wenn es wieder seitwärts geht und nun ein kräftige Gegenreaktion kommt dann habe ich wieder die A..karte gezogen.

Dir können die Märkte ja erst mal nix anhaben.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.947,45 € 2.656,55 €

100,0 % 69,74 % 13,28 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	367,06 € -3.875,48 €	1,84 % -19,38 %
Gesamt	-3.508,42 €	-17,54 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-16,07 %) Monat (-16,98 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-1,47 % -0,56 % -0,56 % 1,51 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Boxenluder

Na wieder mal pünktlich zum WE da, um Deine Kommentare abzugeben.

Deine aktuelle Performancekurve im April sieht ja auch nicht berauschend aus.



Gruss Mic

[BoxenIuder]

@mickym
Stimmt. Aber dafür wenigstens insgesamt im Plus

Gruß
Boxenluder

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn es wieder seitwärts geht und nun eine kräftige Gegenreaktion kommt dann habe ich wieder die A..karte gezogen.

Oft kommt es ja anders, als man denkt.

Die Fondmanager denken wahrscheinlich, es geht wieder aufwärts, ich denke, es geht seitwärts. Vielleicht geht´s ja auch abwärts, dann bist du mit deinen vielen SHORTS auf der Gewinnerstrasse, denn peu à peu würdest du mit deinen Aktien ausgestoppt werden.

Das Minus, welches der DOW seit dem März-Hoch erreicht hat, lässt den totgesagten Bären wohl wieder in´s Geschehen eingreifen.

Zumindest schleicht er sich wieder an.

..

Dir können die Märkte ja erst mal nix anhaben.

Ja, das stimmt. Im letzten Jahr hatte ich ja auch eine längere Depot-Pause eingelegt.

Ich hoffe mal, es kommt nicht so schnell eine technische Gegenreaktion. Gegen eine kräftige Bärenmarkt-Rally hätte ich ja nix einzuwenden, aber dieses Gehampel möchte ich mir eigentlich ersparen. Ich hoffe, der Markt erfüllt mir den Wunsch.

-----------------------------------------------------

Hallo Sixer,

# 572

dein Link gefällt mir sehr gut. Vielen Dank.
Allerdings sollte man den "Bill Bonner" lieber nicht lesen. Dann würde man/hätte man wohl jegliche Hausse verschlafen.
Er scheint wohl ein Perma-Bär zu sein.

Aber ansonsten ist die Seite sehr schön gestaltet, auch die Charts.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da wir kaum noch fallende Börsen kennen sondern nur noch aufwärts oder seitwärts, habe ich mal einen Crash-Chart herausgesucht (nicht 1987, dass sehe ich mal als einmalige Situation an).

Hier der jetzige DOW-Chart (bislang ein Minus von fast 9 %)



Nun zum Vergleich der Chart von 1998




Hier auf dieser Seite (Mitte) habe ich eine
Übersicht über Crash-Auswirkungen beim DOW gefunden.

http://www.tinto.de/geld/crash2.htm

Wie man sieht, wurde ein Crash ziemlich schnell wieder aufgeholt. Anders sieht´s wohl bei einer Baisse aus.
.... aber die kennt der DOW ja nicht.

Da der DAX vom Top nur ca. 6 % verloren hat, scheint er wohl nicht davon auszugehen, dass es einen Crash nicht gibt.


Dies nur mal so am Rande, ich kann imo keine Prognose abgeben.
Ich halte alles für möglich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei Deinen Charts sieht es natürlich im kruzfristigen Zeitfenster besonders schlimm aus.

Wenn man es wieder langfristig anschaut, dann ist noch nicht viel passiert.



Im 6 Monatschart finde ich den Nikkei noch viel schlimmer.



ZU Deinem Link:

Also die übertrieben Euphorie für Baisse oder Crash kann ich nicht feststellen.

Wichtiger finde ich das Kapitel seitwärts:

Zur Konsolidierung / Korrektur / Seitwärtsbewegung:

Alle drei Begriffe meinen dasselbe: weder Hausse noch Baisse. Eine Konsolidierung kann einer Hausse folgen, bevor die Baisse folgt und umgekehrt. Sie kann jedoch auch eine Verschnaufpause während einer Hausse oder Baisse darstellen. Konsolidierungen müssen sein, um Überhitzungen vorzubeugen.

Es gilt also festzustellen, ob es sich um die Vorstufe einer Trendumkehr handelt, oder ob nur eine Pause im intakten Trend eigelegt wird. Man muß das Umfeld begutachten. Wie entwickeln sich die Zinsen, die Liquidität, die Konjunktur, die Arbeitslosenzahlen etc. Je nachdem zu welchem Ergebnis man kommt, man muß unterschiedlich handeln. Nun Liquidität ist da, Konjunktur wahrscheinlicher schwächer, Arbeitslosigkeit steigend

Ist die Euphorie nicht so übertrieben wie oben beschrieben und sind die Marktteilnehmer nervös und in "Bullen" und "Bären" zu etwa gleichen Anteilen zu finden, dann handelt es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Pause im Aufwärtstrend. Umgekehrt, wenn der totale Pessimismus nicht vorherrscht und die Teilnehmer sind eher unentschlossen, dann ist der Abwärtstrend noch intakt und legt eine Pause ein, um dann seinen Verlauf nach unten fortzuführen.

In beiden Fällen ist kein Handlungsbedarf angesagt, denn man hat ja bereits vorher auf Hausse oder Baisse disponiert, liegt also richtig und läßt den Trend weiterlaufen.

Handelt es sich jedoch um eine Zwischenstation zur Trendwende, dann sollte man Handeln. Folgt nach permanenten Kursanstiegen das oben beschriebene übertrieben euphorische Börsianerverhalten und die Kurse wollen seit einiger Zeit nicht mehr weiter steigen, dann ist mit einer Seitwärtsbewegung zu rechnen, die in einer Baisse endet. Vielleicht sind wir ja gerade hier.

Umgekehrt, wenn die Umsätze extrem niedrig sind, die Kurse seit geraumer Zeit nicht weiter fallen, die Stimmung auf dem Tiefstpunkt verharrt, dann hat man es wohl mit einer Korrektur zu tun, die in einer Hausse endet.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also die übertrieben Euphorie für Baisse oder Crash kann ich nicht feststellen.

Das stimmt schon.
Ich wollte auch nur mal aufzeigen, wie ein Crash aussieht.

Hier mal der DAX von 1989 - 1990 (1990 war auch ein Crash-Jahr) = Achterbahn-Fahrt.





Und hier wieder die schnelle Erholung



FAZIT:
Sollten wir mal einen richtigen Crash erleben, dann
hat man u.U. dicke Gewinnchancen. Das sieht man ja auch in dem Link in #578.

Aber ich befürchte ja auch, es dümpelt weiter seitwärt.
.... es sei denn GM wird der Auslöser.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

DAX heute geschlossen bei 4246.
Es fehlen nur noch 32 Punkte bis zum Wiedereinstieg.

Dies schreibt Onischka heute:

Elliottwaves Dax: Korrektur ist überfällig (OFFEN)

Fazit:
Spätestens in der zweiten Wochenhälfte beginnt eine mehrwöchige Aufwärtsbewegung. Kurzfristig ist der Dax im eine kaum übersehbare, überverkaufte Marktphase gelaufen, die korrigiert werden muss. Realistisch sind Gewinne bis rund 4.315 Punkte.
Sehr kurzfristig ist ein neues Zwischentief vor dieser Erholung nicht unwahrscheinlich, sofern sich die Gewinne am Montag Vormittag in Grenzen halten.

Nun, mal schauen, was daraus wird. Vielleicht gönnt der DAX mir ja doch eine längere Börsenpause.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es fehlen nur noch 32 Punkte bis zum Wiedereinstieg.

Das zeigt ja eindeutig, dass Du aufgrund Deiner Einschätzung gar nicht wieder einsteigen möchtest.

Aber das ist ja gerade das gute an einer Strategie, dass man eben gerade das tut, was einem die Strategie vorgibt und für die man sich ja vorher entschieden hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, du hast schon recht mit # 582.

Mein Bauchgefühl sagt: "Mach eine Pause bis zum Spätsommer".
Aber ich befürchte, mein selbst gewähltes System wird mir etwas anderes vorgeben.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der Markt scheint meinen Wunsch auf eine Pause zu respektieren.

Der DOW ist wieder abgetaucht (- 91 Punkte ) und der DAX nachbörslich bei 4206.
Deine SHORTS haben heute wieder kräftig zugelegt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Userinfo

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Interessen: Mein Musterdepot:

http://www.aktienboard.com/vb/musterdepot.php?do=show&year=2…

Ist mir im Prinzip egal, wie jemand abschneidet in seinem Musterdepot.
Ich stelle es nur mal hier vor, weil er/sie immer voller Schadenfreude unser Minus kommentiert.

Imo ein Depot-Minus von 0,82 %
Das Depot besteht seit dem 26.03.05 - und nun schon im Minus.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX scheint wohl weiterhin eine Vorliebe für seitwärts haben.
Seit dem Kursrutsch schon 8 Tage lang eine enge Tradingrange um die Marke von 4200.




So schaut´s beim DOW aus.



Wird die rote Linie überwunden oder nicht?



Im Augenblick ist meine DAX-Wiedereinstiegsmarke (4278 ) ja noch einiges entfernt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir hat sich heute im Depot auch etwas getan. - Bei den DOW Shorts habe ich erst mal Gewinne mitgenommen, ebenfalls bei Nippon Yusen.

Dafür ist Coca Cola ins Depot gewandert.

Das sind alles keine grossen Sprünge, aber immerhin hält sich das Depot imo einigermassen stabil.

zu #585:

Nun ja, da kann man halt nicht viel sagen, warum soll es den Gurus anders gehen, als allen anderen.

Der Chart in #575 zeigt es ja auch. Inzwischen sind es auch unter 1,5% Minus. Aber das kann ja nicht unser Maßstab sein.

Irgendwie ist es schon lustig mit dem Musterdepot. Der Cashanteil steigt bei mir nun auch immer mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier auf dieser Seite findet sich der Guru TRADER OF THE YEAR = Boxenluder auf Platz 29 wieder (imo im Minus).

http://www.aktienboard.com/vb/mdranking.php?do=longterm&loca…

Schön, dass du heute Gewinne mitnehmen konntest.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein Wiedereinstieg liegt nun bei 4252. Wenn der DAX noch 50 unter das Jahrestief fällt, dann musst Du zumindest erst auf dem Level einsteigen, an dem Du ausgestiegen bist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dein Wiedereinstieg liegt nun bei 4252.

Nein, Mic, ich lege doch immer den DAX-Schlusskurs zugrunde.

Dies Schaubild ist immer noch gültig.



Heute hat der DAX auch bei 4178 geschlossen.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Mußte heute mal Reißleine ziehen

Nur keine Bange, bald geht es wieder aufwärts

Euer
Luder

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW hat auf Tagestief geschlossen.
Ich vermute mal, den will man noch 4stellig sehen.
Wenn nicht morgen, dann vielleicht in der nächsten Woche.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die DOW Shorts kommen wieder ins Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja die DOW Shorts kommen wieder ins Depot.

Dann kann dir ein 4stelliger DOW ja nur recht sein.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

übrigens hier 2 Schaubilder vom BuFu.
Da zeigt es sich wieder, wie wichtig es ist, die Stopp-Kurse einzuhalten.



Hier nun der Chart von heute.
Die Zertis wären heute KO gegangen.



Schade, dass ich nicht long gegangen bin.
Aber besser ein entgangener Gewinn ....
Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier der DAX-Chart der letzten 3 Monate. Tief: 4.178,10

...

Falls es zu einem Wiedereinstieg oberhalb von 4278 kommt, sähe das Chartbild schon wieder besser aus. Wie ein W.

Ich warte geduldig.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Interessant finde ich Deinen BuFu Chart schon. Da redet jeder dass eh alles fällt, insbesondere der Bufu, aber es ist alles noch nicht nachhaltig. Man sieht wieder, dass die Märkte einfach nicht das machen, was die Mehrzahl der Analos so zum Wirtschaftsgeschehen herbeten.

Vielleicht bekommen wir ja in den nächsten Jahren doch einen DOW von 40000 oder 500 ???(Prechter).

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei Dir gibt es ja nichts abzurechnen diese Woche, da Du ja zu 100% Cash bist. Damit hast Du mich natürlich diesmal wieder outperformt.

Meine Einzelinvestments haben die Performance auch diese Woche runtergezogen. Also mein Musterdepot ist nun eigentlich immer mehr drauf angewiesen, dass sich ein Trend egal welcher, nun fortsetzt.

Hier nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 12.684,51 € 3.878,47 €

100,0 % 63,42 % 19,39 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-2,82 € -3.686,88 €	-0,01 % -18,43 %
Gesamt	-3.686,88 €	-18,45 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-17,54 %) Monat (-16,98 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-0,91 % -1,47 % -1,47 % 0,60 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich in deiner Musterdepot-Abrechnung sehe, bist du in diesem Jahr immer noch im Plus.
Der DAX hat dagegen ein Minus von 1,67 %

Komisch, dass Boxenluder gar nicht schadenfroh hier hereinschaut.
Ich weiss auch den Grund: Sein Musterdepot weisst ein Minus von 1,75 % aus.
Ja, so leicht geht´s wohl nicht, den Guru-Status zu erreichen.

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Man sieht wieder, dass die Märkte einfach nicht das machen, was die Mehrzahl der Analos so zum Wirtschaftsgeschehen herbeten.

Ja, da stimme ich dir voll zu.
Der Bufu hat wirklich eine beeindruckende Rally hingelegt, womit wohl niemand gerechnet hätte.
Hier sieht man wieder, wie gut die Charttechnik funktioniert (# 595).

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Profis setzen Mai-Regel außer Kraft

Nach dem schwachen Jahresauftakt sehen Strategen jetzt die Zeit für eine Erholung

von Daniel Eckert und Holger Zschäpitz

Berlin - Jedes Jahr Ende April befällt viele Anleger eine innere Unruhe, kommt ihnen doch der alte Börsianerspruch "Sell in May and go away" in den Sinn, der dringend zum Verkauf von Aktien im Wonnemonat rät. Kurz: In dieser Finanzjahreszeit ist verstärkt mit Stimmungsgewittern und Kursrutschen zu rechnen, ehe dann viel später - ab Spätherbst nämlich - wieder eine Schönwetterphase an den Börsen Einzug hält. Verstärkt wird das saisonale Unbehagen auf dem Parkett um diese Zeit von Dutzenden Investmentstudien, die den statistischen Unterbau liefern. Sie weisen zum Beispiel nach, daß der Dax im Schnitt der vergangenen 40 Jahre im Mai jeweils 0,5 Prozent verloren hat und der Dow Jones 0,2 Prozent. Allein der japanische Nikkei kann im Mai auf ein minimales Plus verweisen.


"Typischerweise gehören die ersten Monate im Jahr zu den starken Börsenmonaten, während es in den mittleren Monaten dann an den Märkten nach unten geht", sagt Tobias M. Levkovich, Stratege bei der Citigroup in New York.


Bevor die Anleger jetzt jedoch in Maidepression verfallen, sollten sie die diesjährigen Studien weiterlesen. Denn sämtliche Experten machen Hoffnung, daß der Effekt vorweggenommen wurde. "Es spricht viel dafür, daß in diesem Jahr alles anders kommt", sagt Levkovich. Die Begründung des Meisterinvestors ist so einfach wie überzeugend: Das bisherige Börsenjahr weicht so sehr von dem üblichen saisonalen Muster ab, daß eine blinde Umsetzung der Regel "Sell in May" wohl ziemlich unsinnig wäre.


Normalerweise ist nämlich der April an der Wall Street mit plus zwei Prozent der stärkste Börsenmonat, in diesem Jahr verzeichnet der Dow Jones hingegen ein Minus von 3,8 Prozent. Außerdem gab es noch nie einen April, der gleich fünf Handelstage mit dreistelligen Abschlägen (also 100 Punkte oder mehr) sah. Ähnliches gilt in abgeschwächter Form für den Nikkei, der im April um über sechs Prozentpunkte vom historischen Mittel abweicht. Auch der Dax performte im zurückliegenden April 4,5 Prozentpunkte schlechter als im Schnitt der vergangenen 40 Jahre.


Die Appeasement-Strategen führen ein weiteres Argument an, um die Anleger zu beschwichtigen und in Aktien zu lotsen. "Die Bewertungen liegen aktuell weit unter historischen Maßstäben", schreibt Sakthi Siva von der UBS in Singapur. Asiatische Dividendenpapiere notierten ein Drittel unter ihrer Langzeitbewertung. "Sie sind aktuell nur acht Prozent teurer als zu Zeiten der Börsenkrisen im Oktober 1998, September 2001 oder April 2003." Ähnliches gilt für den Dax. Hier werden die Werte auf Basis der nächstjährigen Gewinnerwartungen im Schnitt mit dem Elffachen bewertet. Das liegt ebenfalls rund ein Drittel unter dem historischen Maß. Andreas Hürkamp, Stratege der Landesbank Rheinland Pfalz (LRP) sieht daher derzeit günstige Einstiegschancen.


Andererseits fragen sich viele Auguren, woher die positiven Impulse kommen sollen, die die Märkte in nächster Zeit nach oben treiben könnten. "Wir glauben zwar nicht an einen Kurseinbruch im Mai, sehen aber keine große Chance, daß die Kurse schon in den nächsten Wochen wieder anziehen könnten", sagt Marc Savani vom Deutschen Investmenttrust (Dit) in Frankfurt.


Wohin die Reise geht, werden letztlich die Konjunkturdaten der kommenden Wochen zeigen. Entscheidend scheint dabei, ob die derzeitige Schwäche nur vorübergehender Natur ist oder aber auf einen längeren Abschwung hindeutet. Sollte eine Rezession blühen, wären die Gewinnschätzungen auf einen Schlag Makulatur und damit auch die günstigen Bewertungen.


Doch davon wollen die meisten Profis noch nichts wissen. Die Experten der Deutschen Bank erinnern an das vergangene Jahr, als die Investoren kollektiv aus den Aktien geflohen waren, sich die schwachen Konjunktursignale letztlich aber als Fehlalarm herausstellten sollten. Und so halten die Experten an ihrer Übergewichtung von Aktien fest. Auch die Landesbank Baden-Württemberg rät von Verkäufen ab und entzaubert die Mai-Regel. Statistisch gesehen sei der August der Zeitpunkt zum Ausstieg.

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/04/30/711985.html?s=1


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Also mein Musterdepot ist nun eigentlich immer mehr drauf angewiesen, dass sich ein Trend egal welcher, nun fortsetzt.

Und wenn´s weiter seitwärts geht?
Hier z.B. der DOW:





Wie man sieht, lugt der DOW im aktuellen Chart unten auch schon wieder aus dem Abwärtstrendkanal hervor.



Ja, mal abwarten, ob sich das Spielchen beim DOW so fortsetzt. Das hätte natürlich auch Auswirkungen beim DAX.
Ich hoffe dann nur, dass die Trading-Range nicht zu eng ist.

Ggf. müsste man sonst eine Strategie wählen, die ihre Stärke nur in Seitwärtsmärkten entfaltet.




Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Hi,
nur kein Neid, ihr Kindergarten-Trader

Das Jahr ist nämlich noch lange nicht um

Gruss
Boxenluder

[Atze2]

@ Boxenluder,

warum sollte man auf dein Minus im Jahr 2005 neidisch sein?

Im Prinzip geht´s mir ja am A.... vorbei, wie du abschneidest, nur wenn man schon so eine grosse Klappe hat wie du, da sind ein momentanes Minus von 1,75 % doch wohl auch nicht das Gelbe vom Ei.

So wird das nix mit dem Guru-Status.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

wie ich in deiner Musterdepot-Abrechnung sehe, bist du in diesem Jahr immer noch im Plus.
Der DAX hat dagegen ein Minus von 1,67 %

Nun ja jetzt kommt es eben drauf an. Wahrscheinlich werden nächste Woche wieder einige Werte ausgestoppt und dann kann es auch runtergehen.

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Solche Artikel wie von dem Zschäpitz, der ist ja auch öfters in DD Sontagsbörse zu sehen ist halt typisch für das: Jetzt gings runter und nun gehts wieder hoch.

In den Langfristcharts ist noch nicht viel passiert.

Und wenn´s weiter seitwärts geht?
Hier z.B. der DOW:



Nun wie gesagt keine Strategie ist in jeder Marktphase optimal.

Ich habe ja das Depot etwas beruhigt und im Gegensatz zu
Deiner Befürchtung: Ich hoffe dann nur, dass die Trading-Range nicht zu eng ist. , würde mir das weniger ausmachen, da ich dann nicht so oft ein- und aussteigen muss, das ist ja gerade beim Nachziehen das Schlimmste, da Du ja dann an den Extremen immer verkaufst bzw. kaufst.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

HALLO EUER PROBLEM IST DAS IHR KEINEN PLAN HABT WIE OFT SOLL ICH DAS NOCH SAGEN

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich noch einen ganz interessanten Beitrag gefunden bei W : O:

Das gleiche Spiel?

Erinnern Sie sich an letztes Jahr? Die Parallelen sind erstaunlich.
Die Schlagzeilen sich fast durchweg negativ. Fast alle Sentimentindikatoren haben den tiefsten Stand seit Jahrzehnten erreicht. Findet in diesem Umfeld ein weiterer Kursverfall statt? Die Chancen für eine Trendwende steigen täglich, weil immer weniger Anleger damit rechnen...

Der S&P 500 seit Sommer 2004
Die Parallelen sind recht deutlich zu erkennen. Sehen wir eine ähnliche Entwicklung wie im August 2004? Der S&P 500 hat in 2004 vom Hochpunkt am 24. Juni bei 1146,33 Punkten bis zum Tief am 13. August bei 1060,74 Punkten ca. 7,5% verloren. Die Abwärtsbewegung führte den Index unter seine 200-Tage-Durchschnittslinie (SMA 200). Die letzte Abwärtswelle verlief kürzer als die vorangegangene, das "technische Abwärtspotential" wurde nicht vollständig ausgeschöpft. Die Medien titelten mit negativen Schlagzeilen. Ein weiterer Kursrutsch schien ausgemachte Sache. Viele verwiesen auf den statistisch schwächsten Börsenmonat September, der weitere Kursverluste bringen sollte. Es kam alles ganz anders: Der S&P 500 legte bis Jahresende ca. 15% zu!
Schauen wir uns die heutige Situation an...

Der S&P 500 hat ebenfalls in den letzten, nicht ganz zwei Monaten deutlich nachgegeben. Das bisherige Jahreshoch lag am 07. März 2005 bei 1229,06 Punkten. Zum bisherigen Tief am 20. April bei 1136,37 Punkten errechnet sich ein Minus von - ebenfalls wie in 2004 - ca. 7,5%. Die Abwärtsbewegung verlief ebenfalls dreiwellig. Das "theoretische Kursziel" dieser Bewegung liegt mit 1127 Punkten noch etwas tiefer. Die 200-Tage-Linie wurde nach unten gebrochen und mittlerweile wieder zurückerobert. Die Abwärtsbewegung dauerte vom 07. März 2005 bis zum 20. April 2005 (in 2004 verlief die Abwärtsbewegung vom 24. Juni bis zum 13. August) und war damit fast gleich lang wie im Vorjahr. Die Medien verweisen in diesen Tagen auf den bekannten Börsenspruch: "Sell in may and go away", der statistisch durchaus seine Berechtigung hat. 2003 und 2004 hat dieser "Indikator" jedoch bereits versagt, man hätte zwei Mal eine ausgedehnte Rallye im zweiten Halbjahr verpasst.



Fazit

Die bisherigen Parallelen sind erstaunlich. Die Stimmung unter den Anlegern ist genau so schlecht wie im August 2004 und es gibt viele Kommentare, die - wie in 2004 - einen fortgesetzten Kursrutsch prognostizieren. Die Vorlage für den S&P 500 liegt bereits im Strafraum. Die nächsten Tage werden zeigen, ob er den Ball im Tor versenken kann.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?&ac…

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Ihr seid die geborenen Lemminge

[Atze2]

Hi Mic,

hier mal eine interessante Jahreszeiten-Statistik.

IT`S A LONG, LONG TIME FROM MAY TO NOVEMBER

"Sell in May and go away," is one of the very best, of a very few, meaningful Wall Street sayings. The lesser-known completion is, "Do remember to buy in November." Thus, the year is broken into two parts: May - October, when you should be out of the stock market, and November - April, when you should be invested in stocks.

The first chart below shows the performance of the each of the two periods over the last 35 years. "Random" is the word that first comes to mind, but with a little study, the savage `70s can be seen, as can be the truly remarkable, nifty `90s. But, to see the real value of this axiom, look at the second chart.





http://www.financialsense.com/fsu/editorials/mardaga/2005/04…

Ich bin mal gespannt, ob´s diesmal vorweggenommen wurde.

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.... und hier ein Schaubild bezüglich Inflation.


http://www.financialsense.com/editorials/2005/0429.html

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe, hast du imo ja den RICHTIGEN DAX-Wert im Depot: ADIDAS-SALOMON, heute ein Plus von 7,9 %





Nach meiner Strategie wäre es heute ein Kaufsignal.
Ich bin mal gespannt, wie die Aktie anschliessend weiterläuft.


.... aber ich muss ja noch abwarten, da der DAX mir noch kein grünes Licht gegeben hat.

Grund für den Kurssprung:

HINTERGRUND: `Guter Deal` - adidas verkauft Salomon und wird wieder adidas AG

HERZOGENAURACH (dpa-AFX) - 1,2 Milliarden Euro bezahlt, weniger als die Hälfte beim Verkauf erlöst - das klingt nicht nach einem gelungenen Geschäft. adidas-Chef Herbert Hainer rechnet anders: "Das ist ein guter Deal für uns", bekräftigte er am Montag, als Europas größter Sportartikelkonzern überraschend den Verkauf seiner Wintersport- und Outdoor-Sparte Salomon bekanntgab. Die finnische Amer Sports Corp. (Helsinki) zahlt für das französische Unternehmen rund 485 Millionen Euro.

Trotz der gewaltigen Preisdifferenz könnte Hainer Recht behalten. Denn die 1997 erworbene Salomon-Gruppe hat den Herzogenaurachern nie viel Freude gemacht. Zwar stiegen sie durch den bisher größten Kauf der Firmengeschichte zur weltweiten Nummer zwei auf. "Wir haben vielleicht zu viel gezahlt", sinnierte aber schon 1999 der damalige Vorstandschef Robert Louis-Dreyfus. Während die Marke adidas satte Gewinne einfuhr, dümpelte Salomon vor sich hin und belastete das Ergebnis.

Schneearme Winter trugen nicht gerade dazu bei, dem wenig profitablen Hersteller von Skiern mehr Schwung zu geben. Auch die stärkere Ausrichtung auf Sommerartikel wie Inline Skates brachte keine Wende. Trotz eines Sanierungsprogramms verlor Salomon, zu dem auch die Marken Mavic, Bonfire, Arc?Teryx und Cliché zählen, im ersten Quartal 2005 erneut neun Prozent Umsatz. Die französische Tochter hing wie ein Klotz am Bein der erfolgsverwöhnten und gewinnorientierten Franken. Selbst der Namenszusatz Salomon, den adidas seit dem Kauf führen musste, gefiel nicht jedem.

WIEDER ADIDAS AG

Jetzt zog Firmenchef Hainer die Reißleine. "Es war klar, dass wir etwas ändern mussten", sagte er am Montag. Die weltweite Nummer zwei, die künftig wieder nur adidas AG heißen wird, wolle sich auf ihre Kernkompetenzen Sportschuhe und Bekleidung sowie auf das erfolgreiche Golfgeschäft konzentrieren. Die Börse reagierte erfreut, die Aktie machte zeitweise einen Sprung um mehr als acht Prozent auf 128,50 Euro.

Amer Sports gewinnt auf dem weltweiten Sportartikelmarkt weiter an Boden. Durch die Akquisition von Salomon (Umsatz 2004: 653 Millionen) entsteht ein Sportausrüster mit einem Jahresumsatz von 1,7 Milliarden Euro und 6800 Beschäftigten. Die Finnen überflügeln damit beispielsweise den adidas-Ortsrivalen Puma (Umsatz 2004: 1,53 Milliarden Euro). Die bekannteste Marke des Konzerns ist das Skilabel Atomic. Gerade im Wintersportbereich sieht Amer-Chef Roger Talermo denn auch Salomon als perfekte Ergänzung.

ABSTAND ZU NIKE WÄCHST

Adidas dagegen fällt in der Konkurrenz zu Weltmarktführer Nike nun erst einmal zurück. Allerdings dürften die erwarteten Wachstumsraten den Umsatz rasch wieder mindestens auf das Niveau von 2004 (6,5 Milliarden Euro) heben, zumal die Fußball-Weltmeisterschaft 2006 einen zusätzlichen Schub geben soll. Das Unternehmen, das bereits mit glänzenden Quartalszahlen in das Jahr gestartet ist, wird außerdem deutlich profitabler werden. Was mit den Einnahmen aus dem Salomon- Verkauf geplant ist, ließ Vorstandschef Hainer offen. Im Vordergrund stünden nicht Akquisitionen, sondern das Aktienrückkauf-Programm. Freilich schaue man sich immer auf dem Markt um, sagte er: "Wir werden sehen."/sm/DP/rw

---Von Stephan Maurer, dpa---

Quelle: dpa-AFX

So sind sie, die Manager, die das Sagen haben.
Erst muss man unbedingt "grösser" werden und dann geht´s bergab.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Ja das mit Salomon war wieder mal eine Überraschung. - Ich habe übrigens seit dieser Woche wieder eine kleine Strategieänderung bei meinen Tabellen durchgeführt und die Tabellen weiterhin etwas beruhigt.

Bei der Ermittlung der Rangfolge wird nun die langfristige Komponente zur kurzfristigen Komponente im Verhältnis 2:1 gewichtet. Damit hoffe ich bei den Seitwärtsbewegungen nicht so häufig aus- und einzusteigen. DAfür gibt man natürlich auch mehr von der Spitze ab, wenn es eine Umkehr gibt.

Aber irgendéinen Kompromiss muss man wohl machen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Damit hoffe ich bei den Seitwärtsbewegungen nicht so häufig aus- und einzusteigen.

Ich hoffe, ich habe dich nicht beeinflusst, mit meinem "Seitwärts-Gerede".

Wichtig ist natürlich, dass man nicht ein- und aussteigen muss, wenn es im 10-Tages-Chart seitwärts heisst, wie in diesem Schaubild (eine Intraday-Range zwischen 4249 und 4157).

..

Deine DAX-Shorts hast du ja auch noch.

Lediglich bei deinen DOW-Shorts hast du zwischenzeitlich Gewinne mitgenommen , bist dann aber mit einer geringeren Anzahl wieder eingestiegen.
Du hattest aber zu Anfang auch schon mal eine Regel, dass du nicht so schnell wieder SHORTS nachkaufen darfst.
Die gefiel mir ehrlich gesagt, auch ganz gut. Wenn du sie nun angewendet hättest, dann hättest du noch nix vom SHORT-Gewinn bei den DOW-Zertis abgeben müssen.


Ich bin mal gespannt, ob die 10.000er Marke in der nächsten Zeit hält.



Imo steht der DOW bei 10256



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

leider muss ich nach meiner Strategie wieder LONG gehen.
Eigentlich schade, ich hätte mir ehrlich gesagt gerne eine längere Pause gegönnt, aber Strategie ist Strategie.



Ich habe wieder nur 100 DAX-Zertis in´s Musterdepot genommen.
Mal schauen, ob in der nächsten Woche noch Einzelwerte folgen.

Wenn´s jedoch bei dieser engen Trading-Range bleibt, dann wird´s leider wieder ein Verlust.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

hi Atze

Ich habe schon gesehen, dass Du wieder was im Depot hast. Die DOW Shorts sind dafür bei mir geflogen, aber bei den anderen Indizes gibt es lt. meinen Tabellen noch kein Handlungsbedarf.

Insgesamt habe ich zwar wieder ein Minus gemacht diese Woche, aber es sind nun auch Pan American Silver und Lycos geflogen, so dass der Cashanteil auch immer höher wird.

Imo sind die Ausschläge ja kurzfristig relativ stark oder anders die Vola beginnt zu steigen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe schon gesehen, dass Du wieder was im Depot hast.

Kaum habe ich etwas im Depot, legt der DOW den Rückwärtsgang ein.

Irgendwie erinnert mich alles immer mehr an´s letzte Jahr.

Hier z.B. ein DOW-Chart aus dem letzten Jahr.




Nun die Lage, wie es am Nachmittag aussah, als der DOW die 10.400er Marke berührt hatte.




Ich tippe auf Grund der Ähnlichkeit, dass man erst im Spätsommer die RICHTIGE Long-Chance bekommt.
Aber wir wollen ja das "Bauch-Gefühl" aussen vorlassen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kaum habe ich etwas im Depot, legt der DOW den Rückwärtsgang ein.

Nun das ist doch immer so. Bei mir war es ja genau umgekehrt. Ich hätte zumindest meine DOW Shorts heute abend besser verkauft, als eben am vormittag.

Aber gerade weil wir ja nicht immer auf die Intradaybewegungen achten, passiert das wohl immer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich deiner DOW-Shorts.
Was sagst du denn zu meiner Bemerkung aus # 609?:

Lediglich bei deinen DOW-Shorts hast du zwischenzeitlich Gewinne mitgenommen , bist dann aber mit einer geringeren Anzahl wieder eingestiegen.
Du hattest aber zu Anfang auch schon mal eine Regel, dass du nicht so schnell wieder SHORTS nachkaufen darfst.
Die gefiel mir ehrlich gesagt, auch ganz gut. Wenn du sie nun angewendet hättest, dann hättest du noch nix vom SHORT-Gewinn bei den DOW-Zertis abgeben müssen.

Wäre es von dir evtl. eine Überlegung wert, diese Regel aus dem letzten Jahr wieder einzuführen?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wöchentliche Musterdepotabrechnung.
Es lohnt sich zwar kaum, bei einem Minus von 8,00 €.
Aber da ich jedoch seit gestern wieder geringfügig investiert bin, mache ich sie natürlich.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 277,00 € 18.175,50 €

100,00 % 1,39 % 90,88 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 8,00 € - 1.539,50 €	- 0,04 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.547,50 €	- 7,74 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: - 8,00 € Monat.......: - 8,00 € Quartal.: - 202,00 € Jahr 05..: + 82,50 €	- 0,04 % - 0,04 % - 1,01 % + 0,41 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Jetzt wieder zum Ratespiel: Wie entwickelt sich der DAX?

Ob er sich so entwickelt, wie im letzten Jahr?
Dann würde er wieder hochlaufen bis ca. 4400.



Hier zur Erinnerung der Chart aus dem letzten Jahr.



Aber vielleicht kommt ja auch alles ganz anders und es entwickelt sich eine Trading-Range eine Etage tiefer, als Top ca. 4300.

..... also abwarten und damit rechnen, dass ich irgendwann wieder ausgestoppt werde.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

gemäss meiner DAX-Zerti-Strategie ich bin zwar wieder geringfügig investiert (mit 100 DAX-Zertis),
aber ich bin ehrlich gesagt noch sehr skeptisch für die nächsten Monate.

Im Augenblick (da die ersten 4 Monate nicht bullisch verliefen)
muss ich ja davon ausgehen, dass sich die Märkte bestenfalls seitwärts bewegen.
In Seitwärtsmärkten wäre mein System auch nur ein Nullsummenspiel (bestenfalls).




Etwas Spielraum habe ich ja, wenn es darum geht, mein Musterdepot weiter aufzufüllen.
Sollte der DOW also in dieser jetzigen Rally (oder ist es nur eine technische Gegenreaktion?) das 76,4 %-Retracement überschreiten, dann würde ich wieder Ausschau halten nach interessanten Aktien für mein Musterdepot.



Der DAX bewegt sich etwas unberechenbar , aber so ganz abkoppeln wird er sich vom DOW auch nicht.
Insofern mache ich in dieser Phase den DOW zum Entscheidungsträger für meinen Cash-Abbau.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Nachtrag für meine weitere Seitwärtseinschätzung.

Hier der SOX - total langweilig , ideal geeignet für ein Schlaflabor.



Es sieht nicht nach Baisse aus, aber nach Hausse auch nicht mehr.
Im DAX waren wir ja auch erst ca. 7 Monate im Hausse-Modus mit einer Rally-Performance von 21,4 %.

Solche Performance muss wohl erst wieder verarbeitet/verkraftet werden.

Mal schauen, ob ich mit meiner vorsichtigen Strategie Recht behalte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Seitwärtsmärkte sind für uns Gift, da wir dann wieder jede Schwankung handeln müssen. Nun warten wir es erst mal ab, ob es wohin ausbricht.

Ich mache mich mal an die Abrechnung. Wahrscheinlich wieder ein Minus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Abrechnung ist nun fertig. Ich bin ja erstaunt, dass Du nun plötzlich den DOW für Deine Einzelwertstrategie einsetzt.

Mein Depot hat ein kleines Wochenminus von 0,64%, aber insgesamt ist damit die Jahresperformance aufgebraucht.

Hier nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.268,26 € 3.878,47 €

100,0 % 56,34 % 25,22 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	187,83 € -4.006,13 €	0,94 % -20,03 %
Gesamt	-3.818,30 €	-19,09 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-18,45 %) Monat (-18,45 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-0,64 % -0,64 % -2,11 % -0,04 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin ja erstaunt, dass Du nun plötzlich den DOW für Deine Einzelwertstrategie einsetzt.

Ich suche wohl krampfhaft nach einem Grund, mein Depot nicht weiter auffüllen zu müssen.
.... und der DOW bietet noch einiges an Platz.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

vielleicht lassen mich auch 6 WEISSE KERZEN hintereinander skeptisch werden.
Irgendwie wickelt der DAX alles im Schnellverfahren ab: Kursrutsch sowie den anschliessenden Anstieg.



Wenn man den DOW darunterstellt, dann muss man sich über den DAX schon wundern.



Ach Mic, es ist einfach schwierig, vor allem, wenn´s so läuft wie im letzten Jahr (bis Spätsommer).
Die Rally-Ausschläge (hoch wie runter) sind einfach zu schnell und zu gering gewesen.
....z.B. der DOW vom letzten Jahr Eine total schwierige Angelegenheit bis auf die Jahresend-Rally.



Nun, ich warte erstmal die nächste Woche ab. Dann kann ich ja immer noch neu entscheiden, ob ich mein Cash weiter abbaue.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe etwas Interessantes über eine evtl. längere Seitwärtsbewegung beim DOW gefunden. (verfasst im März 2002).

The blue line below is actual DJIA closes since January 2000. The yellow line is the hypothetical projected Dow 30 using daily trading data of the DJIA from 1966-1982. White P/E ratios are actual P/E ratios for today’s broad US market, while the yellow P/E ratios are the historical broad-market P/E ratios from the 1966-1982 timeframe.

PLEASE realize that this graph is totally useless for tactical trading! The actual peaks and troughs in the Dow 30 in the coming years will certainly not play out to this precise tactical timing. This fantasy-graph is ONLY useful as a general broad strategic tool to help visualize what an honest-to-goodness 17-year consolidation trading range in the Dow 30 would look like starting from the last great Dow top of 11,723. The results are not pretty and should cause all buy-and-hold automaton Dow 30 investors some serious pause.



Die Schwankungen sind zwar unterschiedlich, aber ansonsten....



Imagine the fun of buying the Dow 30 now at 10,000 or so, patiently waiting 14 more years, and still having the Dow trading range-bound at 10,000 or so? To me it sounds like the kind of horrible nightmare from which you wake up drenched in cold sweat and are so relieved that it was only a nightmare and not reality!



The whole horrific idea of a true historical consolidation trading range after a great bull market ought to utterly terrify all buy-and-holders. Long trading ranges are wonderful for smart speculators who are willing to actively buy and sell specific stocks, but are extremely dangerous for long-term buy-and-hold investors who think they can deploy capital and then blissfully ignore it.

Our current massive Dow 30 trading range has already been running for 3 years since March 1999, so if the expected historical 17-year consolidation trading range once again rears its ugly head, we are potentially looking at 2016 or so before the DJIA gets really interesting again from a bullish perspective. 2016?!?! Yes, that is a LONG ways away!

http://www.zealllc.com/2002/dowcurse.htm

Hier ist dann noch der direkte Vergleich (aus Januar 2005)



http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/hamilton012105.html

Vielleicht braucht man ja doch eine Strategie, die die Seitwärts-Komponente überwiegend betont.
Das Warten auf einen längeren Trend (bullisch oder bärisch) kann u.U. ganz schön teuer werden.
Schlimm scheint es wohl zu sein, wenn´s nur zwischen 10.900 und 9.900 hin und her pendelt und das immer im Schnellverfahren.

Es ist erstmal nur ein Gedankenstoss.
Ich muss es mir mit dem DOW noch mal durch den Kopf gehen lassen, ob ich mir dafür eine Seitwärts-Strategie auswähle.
z.B.: SHORT bei 10.900.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein Beitrag vom Hamilton finde ich sehr interessant. Er zeigt in meinen Augen nämlich, dass die absoluten Indexstände erst mal Quatsch sind. Wichtiger scheint mir zu sein, dass die P/E niedrig sind. Du siehtst ja am Ende des Charts, dass das P/E bei 8,8 auf einem Hoch ist. Ob der Grund nun Inflation oder sonstige Faktoren, wie blühende Wirtschaft ist, sei mal dahingestellt. Und wie schnell sich ein P/E bzw. KGV ändern kann, das wissen wir ja. Das sind von einem zum anderen Quartal immense Sprünge drin.

Übrigens habe ich nun Löwe realisiert, wenn heute auch nicht optimal verkauft. Aber Hauptsache mal wieder einen Gewinn realisiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und wie schnell sich ein P/E bzw. KGV ändern kann, das wissen wir ja. Das sind von einem zum anderen Quartal immense Sprünge drin.

Ja, da gebe ich dir recht. Insofern hilft eigentlich nur ein mechanisches System oder die Charttechnik weiter.
... und das erweist sich oft auch als schwierig.

Ich finde der DAX ist an einem interessanten Punkt angelangt.



Ob´s ein Abwärtstrend wird?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob´s ein Abwärtstrend wird?
Wenn ich mir den vto Report anschaue, dann sind schon wieder viel zu viele Bärisch. Das P/C Ratio bzw. der 21 Tagesschnitt ist sogar im grünen Bereich.

Das erinnert mich an den Artikel oder einen Ausspruch, dass es wohl ca. 10 Jahre dauert bis wieder Euphorie Einzug hält, was wiederum bullisch ist.

Fundamental siehts aber eher umgekehrt aus, also vielleicht doch "Patt" und damit seitwärts.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

also vielleicht doch " Patt" und damit seitwärts.

Du hast ja auch an meinem WE-Geschreibsel gesehen, dass ich echt bin, mein Cash weiter abzubauen.
Nun, vielleicht bietet sich ja mal im Spätsommer wieder eine RICHTIG gute Chance (so wie im letzen August auch).

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

DAX im Minus mit ca. 1 % bei 4250
(Deine SHORTS freuen sich und mein hoher Cash-Bestand auch).

Insofern ist der DAX genau an dem oberen Trendkanal von # 624 abgeprallt.




Was ist der Grund für den Kursrutsch beim DAX?

Unter Druck sind Finanzwerte. Der Kurs der Münchener Rück büßte 2,22 Prozent auf 84,86 Euro ein. Händler verwiesen auf schwache Zahlen des Schweizer Rückversicherers Converium und negative Analystenstudien. So hatte unter anderem Morgan Stanley die Schätzungen sowie das Kursziel von 115 auf 111 Euro gesenkt. Die WestLB reduzierte die Titel von "Outperform" auf "Neutral". Auch Allianz-Aktien verloren 2,11 Prozent auf 92,54 Euro. Deutsche Bank gaben 2,13 Prozent auf 62,40 Euro nach. Händler verwiesen auf Gerüchte, dass das Finanzinstitut Probleme im Rentenhandel habe. Zudem gebe es Spekulation um finanzielle Schwierigkeiten eines US-Hedgefonds , bei dem die Deutsche Bank involviert sei. ((dpa-AFX)

Immer diese Gerüchte!



Ich bin ja mal gespannt, ob der DAX bis zur UNTEREN Trendkanal-Linie in den nächsten Tagen fällt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Insofern ist der DAX genau an dem oberen Trendkanal von # 624 abgeprallt.

Na dann hat sich doch auch das Beruhigen meiner Tabellen gelohnt, wenn dieser rasante Anstieg nicht gleich zum Verkauf der Shorts geraten hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die Nasi muss auch wieder eine Entscheidung treffen, ob sie sich im Abwärtstrendkanal weiterhin aufhalten will.



Hierzu mal eine Analyse aus der WELT:

US-Technologiebörse im Abwärtssog Technik-Tip
von Martin Siegert

Nun sind bereits 62 Monate verstrichen, seitdem der Nasdaq-100 sein Allzeithoch bei 4816 Zählern ausgebildet hatte. Binnen 31 Monaten verlor dieser Index gut 83 Prozent an Wert und vollzog im Oktober 2002 die Tiefbildung bei 795 Zählern. Bestätigt durch die Ausbildung eines "Bullish Engulfing-Patterns" bei Betrachtung des Kerzencharts und durch die Ausbildung einer bullischen Divergenz im RSI-Indikator, erfolgte eine Trendwende und der Übergang in eine Korrekturbewegung. Diese Korrekturbewegung gipfelte in einem "Doppelhoch" zur Jahreswende bei 1635 Zählern. Damit konnte sich der Nasdaq in 27 Monaten mehr als verdoppeln.


Aus Sicht der markttechnischen Betrachtungsweise befindet sich das Hightech-Barometer derzeit am mittelfristigen Scheideweg. Mit Bruch der Trendkanalunterstützungslinie Mitte März dieses Jahres im Bereich der 1512-Punkte-Zone hat der Nasdaq ein deutliches Zeichen einer Konsolidierungsbewegung gesetzt und Ende vergangenen Monats sein bisheriges Konsolidierungstief bei 1394 Zählern gefunden. Die "Großwetterlage" aus Sicht der Indikatorenanalyse zeigt derzeit ein widersprüchliches Bild. Obwohl diese Tiefbildung in den vergangenen Tagen innerhalb einer bullischen Divergenz ausgebildet wurde, zeigt doch der Monatschart aus Sicht des RSI-Indikators noch weiteres Abwärtspotential an. Ein Bruch des bisherigen Verlaufstiefs bei 1394 Punkten bestätigt das mittelfristig und läßt in den kommenden Wochen minimal den Test der Zone um 1313/1301 Zählern erwarten. Auf diesem Preisniveau befinden sich zum einen die 38,2prozentige Korrekturmarke der Aufwärtsbewegung vom Oktobertief des Jahres 2002 und zum anderen das Preistief aus dem Jahr 2004.


Fazit: Solange in den kommenden Tagen der Ausbruch aus dem diesjährigen Abwärtstrendkanal nicht vollzogen wird, bleibt der Nasdaq im Abwärtssog. Nur ein Wochenschlußkurs über der 1492-Punkte-Marke hellt das Chartbild etwas auf und läßt eine Pullbackbewegung zur vormaligen Trendunterstützungszone erwarten.

http://www.welt.de/data/2005/05/11/716948.html


Na dann hat sich doch auch das Beruhigen meiner Tabellen gelohnt, wenn dieser rasante Anstieg nicht gleich zum Verkauf der Shorts geraten hat.

Ja, da stimme ich dir zu.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie unterschiedlich die Kommentare. Ich habe heute in irgendeinem Börsenbrief gelesen, dass die amerikan. Technologiewerte im Verhältnis zur Dividendenrendite so billig wie seit 8 Jahren sind. KAUFEN!

Ich habe übrigens ein Musterdepotupdate zu vermelden. BHW ist nun im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe übrigens ein Musterdepotupdate zu vermelden. BHW ist nun im Depot.



Der Chart sieht ja sehr stabil aus. Den Absturz hat die Aktie ja nicht mitgemacht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja morgen gibts Zahlen bei BHW, mal schauen ob die Linie seit Anfang April hält oder nach unten durchstossen wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

obwohl es heute ziemlich turbulent beim DOW zuging,
ein Absacker auf 10.185 und nun wieder auf 10.300, so ist in den letzten 5 Tagen insgesamt nicht viel passiert.

Die Trading-Range zwischen 10.400 und 10.300 ist somit wieder aktiviert.



Wenn´s so wird wie im letzten Jahr, dann müsste der DOW noch bis ca. 10.500 oder 10.600 ansteigen können.
.... aber vielleicht wird´s ja auch nicht wie im letzten Jahr.

Ich tippe mal, meine DAX-Zertis sind bei der nächsten WE-Abrechnung noch im Musterdepot.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja sehe ich genauso. Die Vola steigt zwar, aber es geht halt rascher einmal hoch und runter, so dass im Endeffekt nicht viel passiert. Irgendwie als Nichtdaytrader ernüchternd.

Gruss Mic

[Atze2]

Hedgefonds kommen ins Gerede

...... Gerade bei der Performance hat es zuletzt allerdings gehapert. Abgesehen von einem guten vierten Quartal 2004 verzeichnen die großen Hedgefonds-Indizes seit einem Jahr Monat für Monat nur magere Gewinne oder gar Verluste. Aus diesem Grund hat sich Experten zufolge die Fremdkapitalaufnahme in letzter Zeit wieder ausgeweitet. "Die Geldmanager müssen mehr als sonst auf Risiko spielen, um jedes kleinste Rendite-Pünktchen herauszuquetschen"....

Brenzlig könnte es werden, wenn weitere Performance-Enttäuschungen zu Kapitalabflüssen aus den spekulativen Produkten führen. "Das jetzige Umfeld ist für die Hedgefonds denkbar ungünstig. Am besten schlagen sich die Fonds in Phasen klarer Marktrends,
in Zeiten einer richtungslosen Börse tun sie sich dagegen schwer ...

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/05/12/717374.html?s=1



Hi Mic,

nun, bei einem klaren Markttrend kann´s eigentlich fast jeder. Wie man sieht, haben die Hedgefonds auch so ihre Schwierigkeiten.

Aber der Artikel zeigt auch, wenn es mal wieder einen klaren Trend gibt, dann mit dem Trend gehen, nicht zu schnell Gewinne mitnehmen, denn die Hedge-Fonds werden den Trend sicherlich verstärken.

Aber die Seitwärts-Range muss ja erstmal überwunden werden.

Gruss
Atze 2

[Sixer]

Hallo,

EW-Update für Gold und Silber:

http://www.safehaven.com/article-3063.htm

Hinweis: Die Charts wurden mit der EW-Software "elliottrader" von www.elliottician.com erstellt.

Sixer

[mickym [VIP]]

Hi Sixer,

ja ich bin ganz derselben Meinung, solange die Zinsspirale noch nicht am Ende ist, ist es noch kein gutes Umfeld für Gold und Silber. HUI bzw. die Minien sehen nach meinen Tabellen auch nicht gerade gut aus.



Nach EW müsste sich ja erst noch ein Abwärtsimpuls einstellen.

Hi Atze

Zu Deinem Hedgefondartikel: Geht uns ja auch so. Deswegen habe ich ja auch meine Tabellen beruhigt. Selbst wenn ich nicht das letzte Quentcchen durch Daytraden heraushole und sich das Depot nicht grossartig bewegt, bin ich zufrieden. DOW Shorts hätten heute rein müssen, da ich aber heute nicht handeln konnte, muss ich es wohl auf Montag verschieben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich fand es auch ganz interessant mit dem Hedgefonds-Artikel.
Ihr Haupt-Job ist allerdings die Börse und auch Daytrading wird sicherlich ein Bestandteil ihrer Tätigkeit sein. Und trotzdem ist deren Performance nicht berauschend gewesen im Seitwärtsmarkt.

Erinnerst du dich noch an die Weizen -Diskussion?
Im Monat März waren Rohstoff-Fonds in aller Munde, natürlich auch Weizen.

Schau mal den aktuellen Chart.



Mitte März wurden dann die Gewinne mitgenommen.
... natürlich von den Big Playern. Nehme ich mal an, denn nur sie können solch einen Kursrutsch verursachen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe es heute auch an meinen Zertis gemerkt, die sind heute auch wieder nahe an Ihrem Tiefpunkt.

Trotzdem bleibe ich hier erst mal zuversichtlich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Trotzdem bleibe ich hier erst mal zuversichtlich.

Das kann man wahrscheinlich auch sein. Man muss wohl die längerfristige Sichtweise bevorzugen.

Bezüglich Timing stelle ich jedoch fest, wenn alle Welt (und Artikel gab´s ja bald in jeder Zeitschrift) die tolle Performance lobt, dann geht´s oft bergab. So wie in diesem Falle auch.

Was sich bei den Rohstoffen total gelohnt hätte, war/ist Öl und Kaffee. Dann kommt Kupfer, gefolgt von Silber und dann auch schon der Orangensaft.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da haben wir ja vorhin über ROHSTOFFE geplaudert.

Ich habe gerade einen Artikel hierzu gefunden.

Scharfe Korrektur an den Rohstoff-Märkten

http://www.welt.de/data/2005/05/14/718375.html

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Ihr Loser, seid ihr noch immer fett im Minus

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast schon recht, wenn alle schreien, ist erst mal eine Korrektur angesagt. Dennoch bin ich überzeugt, dass längerfristig Inflation ein Thema ist.

Hier nun meine Abrechnung. Diese Woche mehr oder weniger unverändert oder Miniminus.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.020,25 € 5.254,28 €

100,0 % 55,10 % 26,27 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	-49,08 € -3806,03 €	-0,25 % -19,03 %
Gesamt	-3.855,11 €	-19,28 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,09 %) Monat (-18,45 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-0,19 % -0,83 % -2,30 % -0,23 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wö. Musterdepotabrechnung.
NOCH ist es ein kleines Plus im Jahr 2005.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 236,00 € 18.175,50 €

100,00 % 1,18 % 90,88 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	- 49,00 € - 1.539,50 €	- 0,24 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.588,50 €	- 7,94 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: - 41,00 € Monat.......: - 49,00 € Quartal.: - 243,00 € Jahr 05..: + 41,50 €	- 0,21 % - 0,24 % - 1,22 % + 0,21 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Wie sehe ich den Markt?
Ich habe mir heute mal den DOW wieder näher angeschaut (z.Zt. bei 10.140 ).
Bei dem geht´s imo ja ziemlich heftig zur Sache.



Im letzten Jahr ergaben die DOW-Rallies in der Jahresmitte immer ein Plus von 5 - 6 %.
Bei der diesjährigen techn. Gegenreaktion waren es bislang nur 4 % (und das auch nur intraday).
Anschliessend ging´s schon wieder gen Süden. Dies betrachte ich mal als Schwäche.

Deshalb habe ich mal den diesjährigen DOW mit dem Crash von 1998 verglichen.
Hier das Ergebnis. Ich finde, gewisse Ähnlichkeiten sind bislang vorhanden.




Auf der anderen Seite flösst die Zahl 10.000 auch etwas Respekt ein. Vielleicht dreht´s dort ja auch wieder.

FAZIT:
Ich werde also weiterhin mein Cash in der nächsten Woche an der Seitenlinie liegen lassen.

Ich könnte allerdings auch eine Kurzfrist-Zock-Strategie speziell für den DOW entwickeln.
Einstieg LONG bei DOW 10.000 und Ausstieg bei DOW 10.400.
Stopp (total mechanisch) wäre der KO eines Zertis.
Soll ich es machen, Mic?


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

anmerken möchte ich noch, dass die Techno-Werte scheinbar wieder zum Leben erwachen.
Da sieht man wieder, irgendwas läuft immer.
Rohstoffe out - Techno-Werte wieder in ?

Hier z.B. CISCO.


Microsoft:


Intel:


Dell:


Die Nasi selbst ist noch etwas zögerlich.



Ein Crash beim DOW und eine Rally bei der Nasi?
Das kann´s wohl auch nicht geben.
Insofern denke ich mal, der DOW wird in einer geringen Tradingrange weiterhin rumdümpeln und der DAX wohl auch.

Ich wünsche dir noch schöne Pfingsten.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Ihr seid ja schlechter als der DAX

Schlagt doch erstmal den Index

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade mal nachgesehen bei deinen Tabellen.

Cisco - fast gelb
Microsoft - grün
Dell - gelb
Intel - grün.

Ich persönlich würde ja Cisco favorisieren:

fundamental: ggf. wegen Voice Over IP
charttechnisch: weil die Trading-Range überwunden wurde.



Ich kann´s mir ja noch überlegen.
.... aber vielleicht ist es meine nächste Musterdepot-Aktie.

Was wäre denn deine Meinung dazu? Ich meine mal, so ganz neutral.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

[BoxenIuder]

Wann gebt ihr (mickym, Atze2 -> gescheiterte Trader) endlich auf?

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier noch ein Börsen-Rätsel.

Wie wird sich das im Chart auflösen?




http://www.pro-at.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=15049&whichp…

Die Auflösung erfolgt wahrscheinlich in der nächsten Woche.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich wünsche Dir auch noch schöne Pfingsten. Ich habe unseren Chart aktualisiert.

Eigentlich bin ich auch vom Gefühl eher etwas bullisch, weil das Sentiment doch im Verhältnis sehr schnell bärisch wird, wenn es runter geht.

Der DOW Chart lässt nach klassischer CT, in meinen Augen immer noch beide Optionen offen.

Erst mal hat es an der oberen Kanalgrenze des Abwärtstrends gestoppt. = Bestätigung, Bullisch.

Andererseits ist der DOW genau am Widerstand bei 10400 abgeprallt.

Deine von Dir ausgewählten Technowerte zeigen einen steilen Anstieg, aber Du weisst ja dass sowas nicht langanhaltend ist. Mittelfristige Anstiege gehen langsamer vor sich, ausserdem müsste sich das erst noch mal mit einem Rücksetzer bestätigen.

Noch stehen alle Indizes auf SHORT!!


Die Vola ist noch am Boden, scheint aber einen Boden gefunden zu haben.

Bullisch ist andererseits auch wieder, dass einige Einzelwerte wieder auf dem Boden sind, andere aber noch nahe den Höchstständen notieren.


Gruss Mic

[BoxenIuder]

Noch immer im Minus

[Atze2]

Hi Mic,

in # 641 hatte ich ja einen Artikel über Rohstoffe reingestellt.

Hier mal eine Zusammenfassung der weichen Rohstoffe, was sich in der letzten Zeit getan hat.





Als im März Jim Rogers wieder aus der Schublade gekramt (in fast allen Zeitungen) wurde, da war es das Top.
Ob´s nachhaltig ist....


FAZIT:
Wenn die US-Indizes nicht gen Norden laufen, zu sehen # 650, laufen Rohstoffe auch nicht.

Ausserdem steigt seit März auch der Dollar.
Irgendwie sieht das alles gesteuert aus.



Dollar steigt, US-Indizes fallen, Rohstoffe fallen und der DAX läuft seitwärts.

Wenn der DOLLAR wieder fällt, dann geht evtl. alles andere wieder aufwärts.
..... also auf den DOLLAR achten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du eine schöne Gegenübersellung gemacht. - Es zeigt wie Du schon sagst, dass man wenn allgmenin Empfehlungen ausgesprochen wird, das ein sicherer Kontraindikator ist.

Ausserdem steigt seit März auch der Dollar.

Der Zusammenhang mit dem USD ist sicher richtig, wobei wenn allgemein inflationäre Tendenzen sichtbar werden und das mag vielleicht nach den Zinsdiskussionen wieder in den Hintergrund treten, Rohstoffe imo immer noch auf dem Niveau der 70iger sind.

Und die Menschen sind mehr geworden und ob man bei Rohstoffen eine Produktivitätssteigerung ausgehen kann, das bezweifle ich einfach.

Aber Deine Charts beweisen, dass bis jetzt nicht viel gewonnen ist, andererseits vielleicht ein gutes Einstiegsniveau?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber Deine Charts beweisen, dass bis jetzt nicht viel gewonnen ist, andererseits vielleicht ein gutes Einstiegsniveau?

Ja, vielleicht. Du weisst ja, man hat immer einen gewissen Ehrgeiz bezüglich Timing.
Im Prinzip bin ich ja auch nicht bärisch für Rohstoffe.

Ich fand´s nur wieder interessant, als jede Zeitung über Rohstoffe schrieb, da ging´s dann anschl. abwärts (zur Konsolidierung).

Im Augenblick (im Seitwärtsmarkt) ist eh alles ziemlich schwierig. Aber zumindest sind unsere Musterdepots im Jahr 2005 noch nicht abgesoffen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

was sagst du denn zu meiner DOW JONES - Mittel- bis Langfrist-Prognose?

Als ich heute den Chart so angeschaut habe, da drängte sich diese Idee einfach auf.



Eigentlich ist es in dieser Phase ein Markt für die Profis, die sich die Bälle hin und herschieben.
Ab und an wird mit Gerüchten ein wenig nachgeholfen, um den den Markt in die "richtige" Richtung zu schieben.
Viele Chancen werden wir Kleinanleger wohl in 2005 nicht bekommen.
Und wenn sie dann da ist - hoffentlich sehen wir es dann auch als Chance an.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie gesagt ich bin gefühlsmässig Deiner Meinung.

DAs Kursziel für die W Formation ist aber bereits erreicht.

Aber das die Abwärtsbewegung wieder mal 3-wellig war, das kann man eigentlich nur bestätigen, wobei das bei DOW wohl so üblich ist. Auch in der Baisse 2000-2, konnte man beim DOW keine Impulse zählen. Was sich ja nun auch bestätigt hat.

Vielleicht hat Neely mit einem DOW von 40.000 - 50.000 ja doch recht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht hat Neely mit einem DOW von 40.000 - 50.000 ja doch recht.

Bis dahin sind wir wahrscheinlich steinalt und grau.

Vielleicht sollte man ein Experte für Seitwärtsbewegungen werden.
Vor allem deshalb, wo du schreibst: DAs Kursziel für die W Formation ist aber bereits erreicht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Kurse machen jedoch auch Meinungen.

s. hier

Baisse-Szenarien kehren zurück

JP Morgan warnt als erstes großes Investmenthaus vor Bärenmarkt an den Aktienbörsen

von Daniel Eckert

Berlin - Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer - und eine Studie noch keine Baisse. Doch wenn eine der großen US-Investmentbanken vor einem neuen Bärenmarkt an den Aktienbörsen warnt, sollten die Anleger hellhörig werden. Genau dieser Fall ist jetzt eingetreten. In einer aktuellen Untersuchung zeichnet JP Morgan als erstes Institut das Szenario langfristig gedrückter Kurse an Wall Street: "Bei Dividendenpapieren steht ein Bärenmarkt vor der Tür", konstatiert JP-Morgan-Staranalyst Abhijit Chakrabortti in dem 40seitigen Papier und rät Investoren, Aktien unterzugewichten. "Angesichts der Alternativen wird es das beste sein, auf absehbare Zeit eine starke Cash-Position von 20 Prozent zu halten", so sein Rat.


Während die Mehrzahl der anderen Geldhäuser gebetsmühlenartig wiederholt, Aktien seien weiterhin ein Kauf, verabschiedet sich JP Morgan von seiner zweieinhalb Jahre vertretenen bullischen Position. Nach Ansicht von Chakrabortti und seinem Team werden die Optimisten im Laufe des Jahres noch ihr blaues Wunder erleben. "Bislang sind für Aktien negative Faktoren wie die straffere Geldpolitik der Fed noch durch eine robuste Gewinndynamik ausgeglichen worden, doch diese Effekte werden in den nächsten Monaten auslaufen." Zunehmende Lohn- und Finanzierungskosten sowie eine sich intensivierende Konkurrenz würden den Zeiten hochschnellender Gewinne ein Ende setzen.


Traut der Konsens den US-Firmen 2006 noch eine Ertragsverbesserung von elf Prozent zu, so glaubt der JP-Morgan-Stratege, daß die Gewinne kommendes Jahr allenfalls stagnieren werden. Damit seien die Chancen auf positive Überraschungen bei Dividendenpapieren Makulatur: "Es hilft wenig, daß die Bewertungen für Aktien nur auf Höhe des historischen Durchschnitts liegen", so Chakrabortti. Nicht niedrige KGVs, sondern Gewinnzuwächse seien der Motor für Börsenhaussen (siehe Grafik). Auch bei Morgan Stanley geht man davon aus, daß die nächsten Monate von fallenden Kursen gekennzeichnet sein werden. "Wer jetzt in Aktien einsteigt, verkennt die Zeichen der Zeit", sagt Morgan-Stanley-Stratege Teun Draaisma, "die ganze Abschwungdebatte hat erst begonnen." Mit ihrer Skepsis stehen die US-Strategen nicht allein. Auch hierzulande greift die Befürchtung um sich, daß die Aktienmärkte ein noch immer zu rosiges Wirtschaftsszenario eingepreist haben.


"In der zweiten Jahreshälfte werden wir sehen, daß die Wachstumsdynamik in den Vereinigten Staaten eklatant überschätzt wird", sagt Folker Hellmeyer von der Bremer Landesbank. Die beharrlich hohen Rohstoffpreise und nicht zuletzt die immensen Pensionslasten der US-Konzerne - von manchen Analysten auf die schwindelerregende Summe von 950 Mrd. Dollar beziffert - würden der Börsenparty in den USA bald den Garaus machen.


Die Gefahr eines schmerzlichen Rückschlags ist nach Überzeugung der Pessimisten um so größer, als die Höhe der Gewinne gemessen am BIP ohnehin ein unhaltbar hohes Nivea erreicht hat und der Gewinnzyklus überfällig für einen Abschwung ist. Börsianer, denen die Einschätzungen aus den Research-Abteilungen auf den Magen zu schlagen drohen, mag es da zumindest ein wenig beruhigen, daß keiner der "Bären" einen ausgewachsenen Crash vorhersagt. Chakrabortti: "Auf dem jetzigen Bewertungsniveau haben die Märkte ein Sicherheitsnetz eingespannt." Während der JP-Morgan-Mann beim S&P 500 bis zum Ende des Jahres mit leichten Verlusten von rund fünf Prozent rechnet, hält Hellmeyer aber immerhin einen Kurseinbruch von zehn Prozent für möglich. Draaisma sieht die europäischen Märkte acht Prozent fallen.


Anleger sollten jedoch beachten, daß manche Branchen in dem befürchteten Bärenmarkt besonders zu leiden hätten. So sieht Chakrabortti vor allem auf amerikanische Finanzwerte harte Zeiten zukommen: "Bei US-Banken geraten die Gewinne nicht nur aus zyklischen, sondern auch aus strukturellen Gründen unter Druck." Konsequenterweise hat der Analyst den Finanzsektor in seinem Modellportfolio stark untergewichtet. Sollte die Wall-Street-Rallye nach zwei Jahren zu Ende gehen, würde das auch für Europa nichts Gutes verheißen. Bislang konnten sich die Börsen der Alten Welt selten von einer schwachen US-Börse abkoppeln.

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/05/18/719675.html

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

auf Grund deiner Aussage:
DAs Kursziel für die W Formation ist aber bereits erreicht.

habe nun das Schaubild vervollständigt.

Mit anderen Worten es kann steigen oder fallen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da war das Analysten-Bla-bla lt. # 659 mal wieder der Kontra-Indikator.

Der DOW, dick im Plus, momantan wieder über 10460.

Durch den heutigen Tag ist mein lfd. Musterdepot zwar wieder im Plus, aber ich denke immer noch, es läuft den Sommer seitwärts.
Es ist auch wieder so schnell, wie alles hochläuft.
Innerhalb von 3 Tagen wird alles wieder ausgebügelt und die Charts sehen wieder bullisch aus.

Ich will damit sagen, ich werde mein Cash in dieser Woche noch nicht weiter abbauen.


Mein damaliger DOW-Chart wäre übrigens das optimale Einstiegssignal gewesen.
Ich hab´s aber leider nicht so gemacht. Es war ja auch nur ein gefühltes Tief.





Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Das wäre es gewesen liest man bei euch öfters

[Atze2]

Hi Mic,

ergänzend zu # 661 der DOW der letzten 21 Tage.
Die Rally ging jedes Mal um ca. 400 Punkte nach oben.



Mal schauen, wie fantasievoll der DOW diesmal ist.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Innerhalb von 3 Tagen wird alles wieder ausgebügelt und die Charts sehen wieder bullisch aus.

Ich will damit sagen, ich werde mein Cash in dieser Woche noch nicht weiter abbauen.




Wolltest Du Dir das nicht überlegen, wenn das 76% Retracement im DOW erreicht ist?

Ich finde Deinen Chart nicht mehr. Du hast ihn wahrscheinlich, gegen den heutigen Chart ausgetauscht.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wolltest Du Dir das nicht überlegen, wenn das 76% Retracement im DOW erreicht ist?
Ich finde Deinen Chart nicht mehr. Du hast ihn wahrscheinlich, gegen den heutigen Chart ausgetauscht.


Hier ist er:



Mir ist das alles zu undurchsichtig.
.... erst Gerüchte, die den Index nach unten treiben, dann wieder Gerüchte oder was weiss ich, die den Index nach oben treiben.

Ich warte mal ab, was die nächste Woche so zu bieten hat.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bis 10760 Punkten ist ja auch noch Luft. Du kannst dann ja auch Einzelwerte nehmen und für Dein seitwärts mit HSorts probieren, obwohl Du ja in diesem Jahr die Finger davon lassen willst. - was ja imo auch nicht schlecht ist.

Bei mit fliegen morgen die Euro Stoxx Shorts, der Rest bleibt noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachtrag:

Nasi Shorts fliegen auch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine wö. Musterdepotabrechnung.
Diese Woche ist für mich besser gelaufen als erwartet.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 355,00 € 18.175,50 €

100,00 % 1,78 % 90,88 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 70,00 € - 1.539,50 €	+ 0,35 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.469,50 €	- 7,35 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche....: + 119,00 € Monat.......: + 70,00 € Quartal....: - 124,00 € Jahr 05..: + 160,50 €	+ 0,60 % + 0,35 % - 0,62 % + 0,80 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

In # 650 hatte ich ja noch das Börsenrätsel reingestellt.
Das hat sich in heftig steigenden Kursen aufgelöst, das heisst, der Pfeil ging nach oben.
Interessant fand ich auch, wie gut eigentlich die Charttechnik funktioniert hat.

Jetzt ist wieder Party-Stimmung und solche Artikel wie in # 659 verschwinden sicher wieder in irgendeine Schublade.
Man holt sie dann wieder raus, wenn der DOW mal wieder die 10.000er-Marke anpeilt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Woche ist für mich besser gelaufen als erwartet.

Nun bei mir ist es wie befürchtet verlaufen. - Mal schauen ob der Support auf Musterdepottief hält.

Hier nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 10.134,89 € 5.941,89 €

100,0 % 50,68 % 29,71 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	35,13 € -4.107,27 €	0,18 % -20,54 %
Gesamt	-4.072,14 €	-20,36 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,28 %) Monat (-18,45 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-1,08 % -1,91 % -3,38 % -1,31 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Ich hoffe doch, dass es eine W-Formation wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich auch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch, als ich im letzten Jahr im Keller war? Ich habe es bildlich festgehalten.



Am TIEF ist das LONG-Zerti KO gegangen.
Danach hatte ich dann fast mein volles Depot auf die Lufthansa-Aktie gesetzt.



Zumindest ging es anschliessend wieder höher mit dem Musterdepot.

Also Mic, auf die W-Formation bei dir!

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke. Ja Dein Tief war ja im August und September letztes Jahr. Nun seit dem ich ja etwas vorsichtiger mit den Shorts agiere ist die Bewegung ja nicht mehr so dynamisch.

Übrigens Kompliment, wie Du alles so schön aufhebst und mit den Bilder dokumentierst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich finde diesen Beitrag, hier bei W : O, von Autor: Investor´s Daily Jochen Steffens ganz interessant.

Zur Frage, ob man Konsolidierungen traden soll

Grundsätzlich gilt "eigentlich", dass man Konsolidierungen nicht tradet, sondern diese genau andersherum, unter Zuhilfenahme von "Abstauberlimits", zum Einstieg nutzt. Das Chance/Risiko Verhältnis ist bei Konsolidierungen zu gering. Schließlich muss man nahezu perfekt das Hoch und dann auch den Ausstieg finden, damit es sich lohnt. Trotzdem ist man jederzeit in Gefahr, dass der Markt schneller wieder nach oben dreht, als erwartet. In einem Aufwärtstrend führt das dann dazu, dass man in den meisten Fällen seinen Einstiegskurs nie wieder sieht.

Tradet man jedoch mit dem Trend, dann kann man auch mal einen nicht so günstigen Einstieg erwischen und muss dann nur etwas länger warten, bis der Trade sich trotzdem noch zu den eigenen Gunsten entwickelt.

Viele Trader haben jedoch seltsamerweise grundsätzlich bei jeder Konsolidierung die Befürchtung, dass diese nun den Trendwechsel herbeiführt. Doch dabei gibt es ein kleines, rein statistisches Problem:

In einem Trend tauchen viele Konsolidierungen, aber nur ein einziger wirklicher Trendwechsel auf. Auf lange Sicht liegt man demnach immer besser, wenn man mit dem großen Trend tradet und einfach völlig dumpf davon ausgeht, dass er weiter geht. Man wird zwar das eine Mal, wenn sich die Konsolidierung dann doch als Trendbruch herausstellt, etwas mehr Geld verlieren. Aber das wird durch die vielen Gewinne, bei denen man Konsolidierungen erwischt, locker kompensiert.

Leider ist dieses "gegen den Trend" traden sehr weit verbreitet! Und meiner Meinung nach, ist diese Eigenart zu großen Teilen mit dafür verantwortlich, dass viele Trader mehr Verluste als Gewinne machen.

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Ganz gut geschrieben, finde ich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das ist gut geschrieben. Der Kernsatz bzw. die Wahrheit

In einem Trend tauchen viele Konsolidierungen, aber nur ein einziger wirklicher Trendwechsel auf. Auf lange Sicht liegt man demnach immer besser, wenn man mit dem großen Trend tradet und einfach völlig dumpf davon ausgeht, dass er weiter geht. Man wird zwar das eine Mal, wenn sich die Konsolidierung dann doch als Trendbruch herausstellt, etwas mehr Geld verlieren. Aber das wird durch die vielen Gewinne, bei denen man Konsolidierungen erwischt, locker kompensiert.


liegt halt auch im Zeitfaktor und im Kurs. Ich habe zwar nun wieder verloren, aber nicht mehr so stark wie in 2004. Es brauchen ja nicht nur die Abstauberlimits zu sein, sondern einfach auch Gewinnmitnahmen.

Siehe Consolidated:
Die sind nun wieder im grünen Bereich. Selbst wenn ich da wieder einsteigen müsste zu einem höheren Kurs als der VK, so sind es nur die Hälfte und ich habe einmal meinen Einsatz schon herausgeholt.

Wenn Du die Tabellen anschaust, hat sich die Beruhigung auch gelohnt. Die Aktien, die bereits letztes Jahr ein Signal geliefert haben und noch nicht wieder draussen sind, sind meist im 2stelligen Plus Bereich. Wenn der gleiche Schub nochmal kommt, dann ist der Gewinnanstieg umso höher.

Ich habe nicht mehr den Ehrgeiz jedes Quentchen und jede Bewegung zu traden, aber mal insgesamt mit dem System ein längerfristige Bewegung mitzunehmen. Im DAX sind wir seit unserem Musterdepotbeginn (Jan. 2004) ca. 6 % im Plus. Das ist wirklich fast nix, insofern brauchen wir Geduld, weil der Trend entweder eben viel langfristiger ist oder eben keiner ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Im DAX sind wir seit unserem Musterdepotbeginn (Jan. 2004) ca. 6 % im Plus.
Das ist wirklich fast nix, insofern brauchen wir Geduld, weil der Trend entweder eben viel langfristiger ist oder eben keiner ist.

Da stimme ich dir zu.
So wie im letzten Jahr denke ich manchmal, lohnt sich überhaupt der Aufwand im Seitwärtsmarkt?

Ich hole mal das Schaubild aus dem letzten Jahr hervor.
Der DAX steht nun zwar etwas höher, aber man sieht auch, dass es ein total laaaaangsamer Aufwärtstrend gewesen ist, denn nach
9 Monaten später, ist er nur ca. 200 Punkte höher als das Top der alten Trading-Range. Imo bei 4360




Man sieht auch, wie schön Trends aussehen.
Ich bin mal gespannt, wann wir wieder einen bekommen.

Eines ist zumindest sichergestellt, mit deiner Tabellen-Strategie bist du auf jeden Fall dabei. Mit meiner zögerlichen Haltung kann er mir jedoch durch die Lappen gehen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum ich ja gerade auch den Tabellen treu bleibe ist ja, dass sich in dieser Einzelwerte durchaus verdoppelt haben, während sich der Gesamtindex kaum bewegt hat. Ich glaube das nennt man "Stock- Picking".

Die Shorts sollen eigentlich vielmehr nur der Absicherung dienen, deswegen ja nun auch max. 3000 € in Shorts investieren.

Das ich damit zwar meist Einzelgewinne wieder zunichte mache ist richtig, wobei ich mir eben denke, wenn Einzeltitel langfristig besser performen ist auch der %uale Anteil bei den Shorts nicht mehr so hoch, wenn ich diese Limits einhalte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich finde es ja auch ganz gut, dass wir unterschiedliche Strategien haben.
Und dass jede Strategie auch ihre Schattenseiten hat, ist auch klar. Das lässt sich wohl leider nicht vermeiden.

Ich muss wohl noch mal eine Marke festlegen, wo ich auf jeden Fall mein Cash weiter abbauen muss.
Auch wenn mein Bauch dann noch so kneift.

Nach meinem Urlaub lege ich es fest.
Obwohl, es kann eigentlich nur lauten: ein neues Hoch im DAX.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Ihr Loser, noch immer im Minus

Gruß
Boxenluder

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt haben wir diese Woche mal wieder steigende Kurse überall, da liest man schon wieder reichlich
über eine kommende Sommer-Rally

Da haben wir es wieder: Kurse machen Meinungen.

Ich habe mir noch einmal den DAX angeschaut und mit dem DOW verglichen.
Dabei habe ich eine einfache Milchmädchen-Rechnung aufgemacht.



Der DOW ist im März von der 11.000er Marke abgeprallt und fast 1000 Punkte wie ein Stein gefallen.
Das ist mir persönlich für eine technische Gegenreaktion etwas viel.


Insofern nehme ich an, dass bestenfalls in der nächsten Zeit eine Trading-Range zwischen 10.000 und 11.000 Punkten entsteht.
Auf dem Schaubild siehst du, was ich dem DAX dann zutraue, nämlich ungefähr einen Stand von 4560 Punkten.
Mit meinem Zerti würde ich in diesem Falle nur einen Mini-Gewinn erzielen. Bei einem weiteren Cash-Abbau würde ich mal annehmen, dass es mir mit Aktien nicht besser gehen würde. Das Risiko scheint mir dafür allerdings sehr hoch zu sein, denn vielleicht wird´s ja gar nicht so bullisch.

Ich warte also auch urlaubsbedingt das Juni-Ende ab und dann entscheide ich neu. Mal schauen, was DAX und DOW bis dahin fabriziert haben.

Wie gefällt dir meine Milchmädchen-Rechung?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

Müntefering: SPD will Bundestagswahl vorziehen


Es ist eine Polit-Sensation! Nach der verlorenen Landtagswahl in NRW kündigte SPD-Chef Franz Müntefering vorgezogene Bundestagswahlen für diesen Herbst an!

Der L&S-DAX feiert es schon: 4411

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Wie heisst doch ein bekannter Ausspruch so schön: der Trog bleibt der gleiche, nur die Schweine wechseln.

Gruss
Atze 2

[andreas220779]

das ist der zeitpunkt aktien zu kaufen..das spühr ich...

aufpassen bei solar aber ansonsten gilt:

achtung welt deutschland setzt zum überholvorgang an....bitte anschnallen

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Milchmädchen - Rechnung, die hat schon was. - Zumindest kurzfristig sind die %ualen Veränderungen sind da ja meist ähnlich.

Ob das nachhaltig ist oder nicht, weiss ich nicht.

Nach der Technik sind wir imo jedenfalls in einer Konsolidierung, nach Trendwende sieht es mE auch nicht aus.

Das Problem ist ja, dass Du ja deswegen auch nicht anders handelst oder ziehst Du aus Deiner Analyse irgendwelche Konsequenzen? - Deinen Urlaub wirst Du deshalb wohl nicht absagen.

zu #681/682:

Ich glaube zwar auch, dass es erst mal hoch geht, aber wie heisst es doch: Politische Börsen haben kurze Beine

Allerdings weiss ich nicht, wieviel hier von dem Wahlausgang oder von der Ankündigung vorgezogener Neuwahlen kommt. Einerseits wäre vielleicht ein Regierungswechsel ein positives Signal für die Börse, allerdings bringt es auch wieder mehr Unsicherheit, was nicht gut für die Börse ist.
Und die Zuversicht die imo auf Regierungswechsel steht, kann ganz schnell wieder drehen.

Gruss Mic

[andreas220779]

zu 683

mich interessiert das verhalten der börse in diesem jahr nicht zumindest nicht in bezug auf die politische gegebenheiten

vielmehr denke ich das der weg frei ist für einige radikale reformen siehe 1998 da war es ähnlich

es werden jetzt die weichen gestellt in welche richtung deutschland geht - vor allem wirtschaftlich und wenn die neue regierung(vorrausgesetzt der wechsel kommt) die wirtschaft wie von mir erwartet stark und den staat schlank macht dann werden wir uns vieleicht in 12-15 jahren wieder eine rot-grüne regierung leisten können....

man bin ich froh das diese 68er beeinflusste ideologie - regiergung am ende ist.. das bezieht sich vor allem auf die grünen

mfg andreas

ps: der wechsel war an der zeit

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin mal gespannt, wie sich der DAX in dieser Woche entwickelt.
Im Prinzip denke ich immer noch, dass es seitwärts geht. Ich nehme nur an, der DAX schafft bald ein neues Jahreshoch. Viel fehlt ja auch nicht mehr.

.... aber an die Unsicherheit habe ich auch gedacht, die diese vorgezogenen Neuwahlen bringen könnten.
Ansonsten gibt ja USA eh die grobe Richtung vor.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der heutige Tag hat den DAX auf 4.406,95 ansteigen lassen. Mein Stoppkurs ist somit 4.206



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir fliegen erst mal bis auf den Tec DAX alle Shorts. Ausserdem ist nun Salzgitter anstelle der Postbank wieder drin.

Gruss Mic

[Atze2]

Aktien-Anleger schnuppern Reformluft

Schwarz-gelber Sieg in NRW verhilft Dax zu Sprung über 4400-Punkte-Marke - Ausländische Investoren halten Neubewertung deutscher Titel für möglich

von Daniel Eckert

Berlin - Eins steht jetzt schon fest: Die handelsschwache Sommerpause an der deutsche Börse fällt dieses Jahr aus. Denn mit Gerhard Schröders Ankündigung, die Bundestagwahl auf September oder Oktober 2005 vorzuziehen, stehen dem hiesigen Aktienmarkt aufregende Wochen ins Haus. Zwar werden die drei, vier Monate bis zu dem neuen Urnengang wohl von einiger Unsicherheit geprägt sein, doch Investoren sollten aufpassen, daß sie eine mögliche Dax-Rallye in den Herbst hinein nicht verpassen. "Der deutsche Aktienmarkt ist längst reif für eine markante Aufwärtsbewegung. Setzten sich bei der bevorstehenden Bundestagswahl die Reformbefürworter durch, könnte das der Auslöser für eine Hausse sein", sagt John Hatherly, Stratege bei der britischen Fondsgesellschaft M&G.


Einen Hauch von Rallye-Stimmung gönnte sich der Dax bereits gestern. Nach dem fulminanten CDU-Erfolg im SPD-Stammland Nordrhein-Westfalen legte der Standardwerteindex zwar nur rund ein Prozent zu. Doch immerhin schnitt der Index damit europaweit am besten ab. Außerdem schloß der Xetra-Dax bei einem Stand von 4407 Zählern nur knapp unter seinem Dreijahreshoch vom 7. März.


Zwar zeigt die Börsenhistorie, daß der deutsche Aktienmarkt unter einer unionsgeführten Regierung nicht automatisch besser abschneidet als unter einer SPD-geführten. Ein Machtwechsel im Bund würde nach Einschätzung der meisten Beobachter den Reformprozeß in Deutschland jedoch beschleunigen und den Dax auf neue Hochs katapultieren. "Sollten Union und FDP Rot-Grün im Herbst ablösen, würden sie über eine Mehrheit im Bundestag wie auch im Bundesrat verfügen und könnten Reformen ohne großen Widerstand schneller umsetzen", erläutert Volker Borghoff, Stratege bei HSBC Trinkaus & Burkhardt. Zudem wäre die neue Regierung im ersten Jahr nach der Wahl in der Lage, unpopuläre Maßnahmen durchsetzen, ohne dauernd auf die neusten Umfragewerte schielen zu müssen. Tammo Greetfeld, Stratege bei der HVB, merkt an, daß sich die Opposition zuletzt deutlich für Steuersenkungen und einen Abbau von Subventionen ausgesprochen habe - alles Maßnahmen, die die Börse beflügeln könnten.


Vor allem ausländische Investoren verfolgen die Entwicklungen in der Mitte Europas aufmerksam. Bei nicht wenigen gilt Deutschland als Favorit für eine Aufhol-Rallye. "Wie die Geschäftszahlen zeigen, haben die Dax- und MDax-Konzerne in den vergangenen Jahren große Fortschritte bei der Restrukturierung gemacht", erklärt Hatherly. "Mit beherzten neuen Arbeitsmarktreformen könnte die potentielle neue Regierung auch dem Mittelstand auf die Sprünge helfen und die Wirtschaft wieder auf Wachstumskurs bringen". Edmond Shing, Stratege bei Julius Bär, sekundiert: "Im Ausland werden die Aussichten deutscher Firmen oft besser beurteilt als in Deutschland selbst." Gelinge es der neuen Regierung, den privaten Konsum durch Steuersenkungen zu stimulieren, könnte der Dax leicht auf 4800 Punkte schießen.


Auch Greetfeld hält einen mittelfristigen Anstieg des Börsenbarometers auf 4800 Punkte für möglich - "vorausgesetzt die neue Regierung führt tatsächlich auch überzeugende Strukturreformen durch". Doch sogar diese Prognosen mögen sich als zu konservativ erweisen. Denn sollte sich bei den marktmächtigen angelsächsischen Investoren die Erkenntnis durchsetzen, daß Deutschland vor einem Reformschub steht, könnten hiesige Dividendenpapiere eine strukturelle Neubewertung erfahren. Würden deutsche Blue Chips ebenso teuer bezahlt wie die Werte des Dow Jones könnte der Dax auf 5800 Punkte klettern.


Investor Joachim Paech erinnert an das Jahr 1982. "Damals, vor dem Regierungswechsel von Rot-Gelb zu Schwarz-Gelb, war die Stimmung auf dem Parkett ähnlich schlecht wie heute." Hohe Zinsen, ein drückende Staatsverschuldung und steigende Arbeitslosigkeit hätten die Kurse deutscher Aktien gedrückt. Dann kam die Wende - beflügelt durch den Umschwung konnte der Markt um 50 Prozent zulegen.

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/05/24/722447.html

...

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Hi Mic,

Gelinge es der neuen Regierung, den privaten Konsum durch Steuersenkungen zu stimulieren, könnte der Dax leicht auf 4800 Punkte schießen.

Meine Meinung ist, solange die Leute Angst vor Arbeitslosigkeit und Mini-Renten haben müssen, solange halten sie auch die Kohle zusammen und es wird nix mit dem privaten Konsum.

Es mag ja sein, dass der DAX mal die 4800 erreicht, aber dann auch nur, wenn der DOW die Marke von 11.000 nachhaltig knackt. Ausserdem meine ich, kann man 1982 nicht mit heute vergleichen.

Aber so ist es wohl wieder: Kurse machen Meinungen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier ist noch ein interessanter Artikel auf der W : O - Übersichtsseite.

Autor: Heiko Aschoff

Wie lange geht das noch gut?
Leser des Artikels: 1448

Mittlerweile verzweifeln immer mehr institutionelle Anleger angesichts der neuen Höchstkurse: So hat in der letzten Woche der Bund-Future als klassisches Barometer für die Rentenmärkte ein historisches Hoch erklommen!

Steigende Kurse beim Bund-Future bedeuten fallende Zinssätze. Damit verschärft sich bei den institutionellen Anlegern die Wiederanlageproblematik. Wohlgemerkt, es geht hier nicht um Kleinigkeiten, sondern um Milliarden. Also, woher soll die Rendite langfristig kommen, wenn die Staatspapiere kaum noch etwas abwerfen?

Ein Profiteur sind günstig bewertete Aktien gut geführter Unternehmen. Um welche zu finden, müssen wir gar nicht in die Ferne schweifen. Bereits vor unserer Haustür gibt es so manche Renditeperle.

Die Aktienmärkte bekommen Rückenwind durch die fallenden Zinsen und den gedämpften Ölpreis. Nachdem auch der US-Dollar wieder auferstanden ist (noch ist es eine stärkere Gegenbewegung im langfristigen Abwärtstrend), beruhigen sich allmählich die US-Märkte. Zumindest die Nasdaq gibt wieder Lebenszeichen von sich. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Betrachten Sie bitte den folgenden Chart:



In der Grafik ist die Entwicklung der 10-Jahres Rendite deutscher und japanischer Staatsanleihen seit 1989 abgebildet (Quelle: LBBW). Der parallele Verlauf ist verblüffend und erschreckend zugleich: Bekommen wir japanische Verhältnisse? Oder sind wir bei den Zinssätzen über das Ziel nach unten hinausgeschossen?

Es würde mich nicht wundern, wenn bald das D-Wort (Deflation) wieder die Runde macht. Hatten wir das nicht schon einmal? Ist es denkbar, dass das die Unternehmen die gestiegenen Rohstoffkosten (Inflationsdruck) nicht in Form von Preissteigerungen auf die Konsumenten abwälzen können? Dann leidet die Gewinnmarge und damit wohl auch der Aktienkurs. ....

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Hier der aktuelle Bufu-Chart:



Als der blaue Kanal im März nach oben verlassen wurde, wurden meine Bufu-SHORTS ausgestoppt.
Da sieht man wieder, wie wichtig Stopp-Kurse sind.

Nun, bei einer Deflation gibt´s i.d.R. auch keine steigenden Aktienmärkte. Deflation macht sich imo vor allem beim Einkommen bemerkbar, zumindest bei vielen Beschäftigten der Industrieländer. Weniger Weihnachtsgeld, weniger Urlaubsgeld....
Alles nicht gut für den Konsum.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

es ist ja alles sehr bullisch heute beim DAX.
Diesmal treiben Übernahmegerüchte bezüglich HVB den Index nach oben.

4 Pünktchen fehlten noch um das Intraday-Jahreshoch zu toppen.



Mal schauen, ob der DAX am Nachmittag noch etwas drauflegen kann.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Dein Chart ist ganz interessant. Es treffen ja sowohl der horizontale Widerstand, als auch der Abprall an Trendlinie zusammen.

Ist schon schlimm mit den Grüchten. HVB nahe zu 5 % im Plus und Unicredito 3% im Minus.

Sehr wahrscheinlich könnte es passieren, dass auch noch meine letzten Shorts fliegen. Jedoch gingen heute an der EUWAX mal in 5 Minuten so für 40.000 € TecDAX Shorts über die Theke, was auch ungewöhnlich ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

gingen heute an der EUWAX mal in 5 Minuten so für 40.000 € TecDAX Shorts über die Theke, was auch ungewöhnlich ist.

Da bin ich mal gespannt, was sich da noch anbahnt.
Vielleicht auch ein Gerücht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe gerade 200 Nasi-Short-Zertis gekauft.
Ich stelle meine MECHANISCHE Strategie nachher vor. Imo fehlt mir die Zeit.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich dachte Du wolltest dieses Jahr KEINE Shorts kaufen!!!

Und dann auch noch vor Deinem Urlaub.

Was machst Du nur. Du brichst ja wieder mal sämtliche Deiner Regeln.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich dachte Du wolltest dieses Jahr KEINE Shorts kaufen!!!

Stimmt ja, dass hatte ich mir ja auferlegt!

Aber die Strategie ist so stark mechanisch, die muss ich einfach ausprobieren. Ich mach´s auch nur mit der Nasi.
Ich werd´s nachher erklären.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob ich die Mechanik alleine gelten lassen kann. - Dann doch besser Dein Vergessen.

Das schaut ja wirklich so aus, als ob Du es vergessen hättest.

Ich habe nach meiner alten Strategie die TecDax Shorts auch entsorgt. Deshalb wieder ohne.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zunächst zu meiner DAX-Strategie, wo ich Trendfolger bin.
Heute hat der DAX ein neues Jahreshoch, auch auf Schlusskursbasis geschafft, d.h. 4436,60, d.h. ich muss meinen Stoppkurs nachziehen.



Ich muss sagen, ich habe ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass der DAX so bullisch ist. Insofern ist es schon gut, dass man eine mechanische Strategie gewählt hat.

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Nun zu meiner SHORT-Strategie, wo ich antizyklisch vorgehe und nur für den Nasdaq 100 gilt.
Auf dem Schaubild siehst du meine Vorgehensweise.
Ich hatte es mir schon vor einigen Tagen ausgedacht, aber dann doch wieder gezögert, es zu machen.
Heute habe ich mich nun doch dazu entschlossen, es auszuprobieren.



Ich werde künftig auf dem Schaubild fortlaufend die Ergebnisse eintragen (KK und VK). Dann sieht man ja, ob es klappt oder nicht. Am Jahresende kann ich dann ggf. entscheiden, ob ich die Strategie fortführe oder nicht. Falls ja, dann ggf. mit höherem Einsatz.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

OK, wenn Du von einem Seitwärtsmarkt ausgehst, ist diese Kombistrategie sicher gut, aber ich hoffe mal, dass sich das irgendwann mal hat.

Ausserdem machst Du natürlich in beiden Fällen immer etwas Deine Performance kaputt, aber wenn Du richtig verkaufst, dann geht es gut.

Nur warum hast Du das noch vor Deinem Urlaub angefangen, Du kannst dann doch gar nicht reagieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur warum hast Du das noch vor Deinem Urlaub angefangen, Du kannst dann doch gar nicht reagieren.

Die Konstellation war da für die Nasi-Shorts. Deshalb wollte ich nicht warten, bzw. ich war zu ungeduldig, es auszuprobieren.

Da ich long und short bin, hebt es sich ja ggf. annähernd auf und ich kann das Depot so laufen lassen.
Du kannst es ja beobachten und mir mitteilen, wann ein VK-Signal eingetreten ist (falls es denn in meinem Urlaub eintreten sollte).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kannst es ja beobachten und mir mitteilen, wann ein VK-Signal eingetreten ist (falls es denn in meinem Urlaub eintreten sollte).


Mache ich, wenn ich daheim bin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

betr. # 700

Ich kann´s auch sehen bei http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Immer, wenn dort wieder LONG gegangen wird, muss ich aussteigen. Folglich, total mechanisch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Stimmt ist ja ganz einfach nachvollziehbar.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich komme mal wieder auf die Nasi zurück. Da ich ja nun SHORTS im Depot habe, wird sie für mich natürlich wieder interessant.

Ist schon krass, was da an Kursbewegungen entstanden sind.
4 Monate fallende Kurse und dann im Monat Mai die 10% - Rally.



Einfach ist Börse im Jahr 2005 wirklich nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

und dann im Monat Mai die 10% - Rally.


Mir kann es ja nun Recht sein, wenn es jetzt nicht wieder gleichdas andere Extrem gibt. Das würde bedeuten, dass ich von einem Allzeittief ins nächste manövriere.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 704

hat schon seinen Grund, dass Hedgefonds auch Performance-Schwierigkeiten haben, da sie ebenfalls Trendfolger sind.

Ich finde es echt krass, was die Nasi da im Chart abgeliefert hat. # 703.

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Mic, im Grunde genommen kann man auch folgende Strategie fahren und man ist auf jeden Fall besser als der Index.

Man kauft an schwachen Tagen (z.B. als der DAX vom Top 200 Punkte verloren hatte, d.h. im Jahres-Minus war). Dann lädt man sich sein Depot voll und wartet einfach den 31.12. des Jahres ab. Ganz ohne Stress.

Hätte in 2004 auch geklappt.



Was hälst du davon? Zwar etwas langweilig bzw. seeehr langweilig ,
aber im Seitwärtsmarkt ist man am Jahresende wahrscheinlich im Gewinn (infolge Jahresend-Rally).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich gebe auch mal wieder eine Miniveränderung meiner Strategie bekannt.

Wie ja seit November ersichtlich, gibt es in den Tabellen nur noch erneute Kaufsignale bei den Einzelwerten, wenn Sie niedriger oder gleich dem 1. Kaufignal sind.

Der Kurs des ersten Kaufsignals dient in Zukunft damit immer als Einsteigerlimit.

Beim Verkauf wird zumindest an dem Tag der Verkaufskurs festgehalten, der mir durch die Tabellen vorgegben wird. Dieser wird dann mit einer Limitorder aufgegeben und zwar bis zu max. 2 Monaten (Ultimo +1). Dann ist dieses Segment blockiert und ich erwarte, dass innerhalb dieser 2 Monate Zeitspanne der VK wenigstens noch einmal erreicht wird. Wenn nicht, dann fliegen Sie halt am Folgetag mehr oder weniger zum besten VK.

Alles verstanden?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu #705:

Nun real mache ich das ja praktisch mit den Garantiezertis, wobei ich da nicht nachkaufe, aber vielleicht sollte ich das.

Für das Musterdepot könnte ich mir das zwar als zusätzliche Strategie überlegen, aber dann müssten wir eine Kapitalerhöhung durchführen, da ich meine Segmentstrategie nicht beenden möchte. Also so eine grundlegende Änderung der Strategie erst mal nicht in Frage.

Gruss Mic

[Atze2]

Ooooooh Mic,

Beim Verkauf wird zumindest an dem Tag der Verkaufskurs festgehalten, der mir durch die Tabellen vorgegben wird. Dieser wird dann mit einer Limitorder aufgegeben und zwar bis zu max. 2 Monaten (Ultimo +1). Dann ist dieses Segment blockiert und ich erwarte, dass innerhalb dieser 2 Monate Zeitspanne der VK wenigstens noch einmal erreicht wird.

Verstehe ich dich richtig? Du willst ggf. 2 Monate zusehen, wie der Kurs fällt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ZUmindest imo habe ich immer festgestellt, dass wenn es auf Verkaufen springt, der Kurs meist in viel kürzerem Zeitraum das Niveau erreicht. Mal von Merck abgesehen.

Ausserdem ist das Segment dann blockiert und ich kaufe nicht wieder nach.

Ich probiere es einfach mal aus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hast du keine Angst vor sowas?





Mic, ich finde es ehrlich gesagt sehr gefährlich, da du ja nicht nur Blue Chips im Depot hast.
Kannst du nicht eine Stopp-Schwelle einbauen bei deinem Vorhaben (für den GAU)?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Du hast recht , wenn es 15% unter dem VK Kurs ist, wird rausgeschmissen.

Damit ist das zumindest auch festgelegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn es 15% unter dem VK Kurs ist, wird rausgeschmissen.

Freut mich, dass du es so machst.

Mir ist auch noch etwas eingefallen: u.U. würdest du an einer fallenden Aktie zuuuu lange festhalten. Stell´ dir vor, sie dümpelt
mit Minus 5 % 2 Monate vor sich hin und dadurch geht dir evtl. eine andere Rakete durch die Lappen, da du nicht handeln darfst.

Meinst du nicht 2 Monate sind ggf. zu lang?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir ist auch noch etwas eingefallen: u.U. würdest du an einer fallenden Aktie zuuuu lange festhalten. Stell´ dir vor, sie dümpelt
mit Minus 5 % 2 Monate vor sich hin und dadurch geht dir evtl. eine andere Rakete durch die Lappen, da du nicht handeln darfst.

Meinst du nicht 2 Monate sind ggf. zu lang?



Nun das Risiko bzw. den Nachteil habe ich ja jetzt auch schon. Du siehst ja, dass es pro Segment immer mehrere Kaufsignale gibt, aber das ich dabei gerade den Highflyer erwische ist Glücksache. Immerhin ist es schon mal eine Vorauswahl.

Und ausserdem schaun wir doch erst mal, wann der VK in der Regel erreicht wird.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

OK, dann halten wir also fest, du wartest bis 2 Monate, aber wenn die Aktie 15 % abschmiert (unter VK), dann verkaufst du auf jeden Fall.

Ja, es stimmt schon, es hat alles immer 2 Seiten. Mal ist es falsch, mal ist es richtig.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau.

Heute hat die Strategie mit dem verkaufen schon mal funktioniert. Telekom Austria sind mir aus der Hand genommen worden, wie frische Brötchen. Wahrscheinlich weil am Di. Div. zahlung ist. Aber die 20 € machen es auch nicht fett.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich kann meinen Stoppkurs bei den DAX-Zertis weiter nach oben setzen (nun bei 4244), da der DAX wieder ein neues Hoch (Schlusskurs) erreicht hat: 4444

Ich hab´s in # 697 aktualisiert.

Ich nehme ja immer noch an, dass ich damit keinen Gewinn erzielen werde, höchstens minimal.
Ggf. mache ich die Performance über die Sommermonate nur mit den Nasi-Shorts, da ich diese ja verkaufen kann, wenn es heftiger gefallen ist. Hierbei bin ich ja kein Trendfolger. Ich bin mal gespannt, wie´s ausgeht.

Ich habe das Gefühl, die Big-Player schieben sich die Kugeln hin und her. Mal ist das in, 1-2 Monate später wieder das, dann wieder jenes.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze




Ich habe das Gefühl, die Big-Player schieben sich die Kugeln hin und her. Mal ist das in, 1-2 Monate später wieder das, dann wieder jenes.



Deswegen versuche ich ja das was in Mode ist herauszufinden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deswegen versuche ich ja das was in Mode ist herauszufinden.

Mit Pixar hast du es ja schon mal gefunden: + 19,25 %

Aber leicht ist es nicht, finde ich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun meine Abrechnung fertig. Wenn es nun wieder dreht, dann habe ich wieder die A..karte gezogen.

Nun ist es in dieser Woche zumindest mal ein schwarzer Pfeil geblieben.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 10.089,27 € 5.917,04 €

100,0 % 50,45 % 29,59 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	251,69 € -4.345,65 €	1,26 % -21,73 %
Gesamt	-4.093,96 €	-20,47 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,36 %) Monat (-18,45 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-0,11 % -2,02 % -3,49 % -1,42 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine wö. Musterdepotabrechnung. Es ist ein kleines Plus geworden.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 835,00 € 17.735,00 €

100,00 % 4,18 % 88,68 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 110,00 € - 1.539,50 €	+ 0,55 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.429,50 €	- 7,15 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: + 40,00 € Monat.....: + 110,00 € Quartal.....: - 84,00 € Jahr 05..: + 200,50 €	+ 0,20 % + 0,55 % - 0,42 % + 1,00 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Eine Prognose abzugeben, bringt eigentlich nix. Die Börse macht eh was sie will.

Mic, ich wünsche dir ein schönes sonniges WE.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Börse macht eh was sie will.



Nun ja, ich denke vielleicht eine kleine Gegenreaktion, aber insgesamt steht so fast alles wieder auf GRÜN bis auf Minen.

Wenn die Ablehnung der europ. Verfassung tatsächl. den EURO drückt, na mal schauen.

Also auch schönes WE.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

[Atze2]

Hi Mic,

so ganz kann ich es doch nicht lassen, mir am WE den DAX mal wieder näher anzuschauen, vor allem deshalb, weil er ja ein neues Jahreshoch gezaubert hat.

Jetzt drängt sich mir dieses Bild auf.
Wenn die blaue Linie hält, dann dürfte ich eigentlich nicht mehr ausgestoppt werden mit meinen Zertis.
Insofern wäre evtl. ein idealer Cash-Abbau dann gegeben, wenn die blaue Linie angepeilt wird, diese jedoch hält.



Mag ja sein, dass die rote Linie auch kurzfristig überschritten wird, aber nachhaltig kann ich mir nicht vorstellen. Aber das bullische Bild wäre ja auch noch intakt, wenn´s bis zur blauen Linie fallen sollte.

Wenn es nun wieder dreht, dann habe ich wieder die A..karte gezogen.

Mic, was meinst du bei deiner Tabellen-Strategie? Würde ein Rückfall bis zur blauen Linie wieder Shortsignale auslösen?
Das wäre ggf. ein Fehlsignal. Ich hoffe, dass das nicht passiert.

Wenn jedoch die blaue Linie nicht hält, dann würden die Bären wieder etwas Hoffnung schöpfen.

Ich werd´s mal weiter beobachten mit der roten und blauen Trendlinie.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir auch einiges durch den Kopf gehen lassen und Hamilton und auch Marc Faber warnen ja auf das höchste. Beide haben gemeinsam, dass sie die Verschuldung der US Haushalte und auch die Real Estate Bubble als Grund für einen baldigen Crash sehen.

Hier mal die Meinung von Faber am 5.5. veröffentlicht:
http://www.gloomboomdoom.com/marketcoms/mcdownloads/050505.p…

Zu Deiner Frage:

Mic, was meinst du bei deiner Tabellen-Strategie? Würde ein Rückfall bis zur blauen Linie wieder Shortsignale auslösen?
Das wäre ggf. ein Fehlsignal. Ich hoffe, dass das nicht passiert.

Nun das hängt davon ab, wie schnell es geht und ob die Einzeltitel auf breiter Basis runtergehen oder nicht.

Hier spielt ja bei meinen Tabellen auch immer meine 5 Wochen Zyklik mit. Wenn es nächste Woche eine Gegenreaktion gibt ist das noch nicht weiter schlimm, selbst wenn die stärker ausfällt, wenn es allerdings in der übernächsten Woche auch stark abfällt, dann kann das schon wieder passieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Über die Immo-Bubble liest man ja schon etwig etwas und trotzdem kam nie der Crash.

"Das Problem ist, dass viele Eigenheimbesitzer in den USA ihre Objekte vollständig finanziert haben und variable Zinssätze abgeschlossen haben. Wenn sich die Verdachtsmomente bei Freddie und Fannie erhärten, dass die Bilanzen eventuell geschönt sind, dann könnten die Zinssätze schnell steigen. Denn ein Kurseinbruch der tragenden Säulen des US-Immobilenmarktes wird nicht ohne Folgen bleiben. Das weiß auch die Fed, die deshalb versucht, die Luft aus der Blase langsam entweichen zu lassen."
Quelle: http://de.biz.yahoo.com/050228/344/4fpwx.html

Vielleicht gelingt ja ein langsames entweichen.

--------------------------------------------------

Übrigens, schau mal hier, der DAX hat das 38,2 % Retracement erreicht.



Wie lange es wohl braucht, die 50 % zu erreichen?
Oder war´s das und es pendelt weiterhin zwischen 38,2 und 23,6% ?
Zumindest wäre solch eine Seitwärtsbewegung ja schon wieder interessant (über 800 Punkte Differenz).

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem ist, dass viele Eigenheimbesitzer in den USA ihre Objekte vollständig finanziert haben und variable Zinssätze abgeschlossen haben.

Die Amerikanerin hat mir aber was anderes erzählt. Im Gegenteil sie hat sogar eine Zinsbindung von 30 Jahren, was hier ja schon kaum möglich ist.

Nun zum DAX, also 38,2 % dann kann es ja jetzt wieder runter gehen. Aber viele Einzelcharts schauen imo noch sehr bullisch aus. Schau nur mal meine Adidas.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Amerikanerin hat mir aber was anderes erzählt. Im Gegenteil sie hat sogar eine Zinsbindung von 30 Jahren, was hier ja schon kaum möglich ist.

So etwas ist doch super - 30 Jahre niedrige Zinsen.

----------------------------

Ja, der Adidas-Chart sieht wirklich bullisch aus.
Da hast du imo wohl eine der besten Aktien im Depot.

Schau mal Continental. Da hast sich das Bild etwas gewandelt. Branchenrotation?



Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Na, ihr "Spezialisten", bald ist Halbzeit. Und eure Bilanz ist noch immer negativ

[Atze2]

Franzosen lehnen EU-Verfassung ab

Ersten Hochrechungen zufolge hat sich eine Mehrheit von rund 55 Prozent für das Nein ausgesprochen.

Mic, ich bin mal gespannt, wie sich das bei DAX & Co. auswirkt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, ich bin mal gespannt, wie sich das bei DAX & Co. auswirkt.

Dann denke ich mal, dass es morgen nach unten geht, insbesondere da keine Impluse aus Übersee kommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 729 + # 730




Und schon wieder hat der DAX ein neues Jahreshoch geschafft, 4480 .
Was soll ihn denn nun noch aufhalten auf den Weg zu den 5000?


Ich kann meinen Stoppkurs wieder auf 4280 nachziehen.



Inzwischen hätten wir schon eine Trading-Range von 300 Punkten.
Mit solch einem bullischen Monat Mai hätte ich ehrlich gesagt nie gerechnet. Wie wohl der Juni wird?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja zumindest hatte ich ja erst mal am Anfang recht und der Euro ist ja auch wie erwartet runter gegangen, was meinen Amiwerten natürlich auch gut tut.

Mit solch einem bullischen Monat Mai hätte ich ehrlich gesagt nie gerechnet.

Wie gut, dass Du der mechan. Strategie gefolt bist und gekauft hast, obwohl Du ja nicht wolltest. Immerhin sind Deinen Dax Zertis nun 54% im Plus.

Und mein aktuelles Depot hat zumindest heute mal nur eine rote Stelle.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wie gut, dass Du der mechan. Strategie gefolgt bist und gekauft hast, obwohl Du ja nicht wolltest.

Aber ich bin ja eigentlich viel zu wenig investiert, um Profit daraus zu ziehen.

Ausserdem nehme ich immer noch an, dass es nur ein Nullsummenspiel wird, da ich dem DAX ja 200 Punkte abwärts Spielraum einräume. Ein Swing-Trader würde wahrscheinlich jetzt die Gewinne langsam mitnehmen.
Aber vielleicht kommen die Nasi-Shorts in die Gewinnzone. Da darf ich ja verkaufen, wenn´s stärker gefallen ist.

Wie du im Chart # 731 siehst, macht es der DAX es uns allen wirklich nicht einfach.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Deutschland bleibt das Land der Fondsmuffel

Deutsche Anleger können sich für Investmentfonds nicht so recht erwärmen.
Während die Amerikaner pro Kopf durchschnittlich 20 365 Euro ihrer Ersparnisse in Fonds investiert haben, kommen die Deutschen lediglich auf 4518 Euro. Damit liegen sie auch im europäischen Vergleich weit zurück. In Frankreich liegt das Pro-Kopf-Fondsvermögen bei 16 719 Euro, in Italien bei 8810 Euro, in Großbritannien bei 6365 Euro und in Spanien bei 5086 Euro....
http://www.welt.de/data/2005/05/31/725582.html

So schlecht ist die Sparquote der Amis doch gar nicht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Verluste verhageln Hedge-Fonds Quadriga den Neustart

30. Mai 2005 Eine ausgeprägte Schwächephase verhagelt dem Wiener Hedge-Fonds-Anbieter Quadriga den Wiedereintritt in den deutschen Markt. Das Superfund-ABC-Zertifikat, in dessen Hülle vier der Quadriga-Futures-Fonds angeboten werden, hat im ersten Monat seines Bestehens gleich 19,1 Prozent an Wert verloren. Damit kann sich der Anbieter, dessen Absatzstrategie vor allem auf Privatanleger zielt, derzeit nicht auf sein gewichtigstes Verkaufsargument stützen: ein überdurchschnittlicher Wertzuwachs in steigenden wie auch fallenden Märkten.

Die Anlagestrategie der Quadriga-Fonds auf den weltweiten Terminmärkten bestimmt nach Angaben des Anbieters ein computergestütztes Trendfolgesystem. ....

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…

Mic, auch Profis haben ihre Schwierigkeiten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#735: Wäre ja interessant seit wann dieser Superfund ABC existiert. Wenn seit 2004 können wir uns ja damit noch messen, wenn auch nicht gerade rühmlich.

#734:
So schlecht ist die Sparquote der Amis doch gar nicht.

Na ja das meinte ich gestern auch, als ich das reale Beispiel mit der Zinsbindung anmerkte. Als die Amerikanerin mir das erzählte war ich erst mal verwundert, weil das doch gar nicht in das Bild passt, dass uns manche Statistiken hier immer vermitteln.
Da bewahrheitet sich doch wieder der Spruch:
Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast.

#733:

Ausserdem nehme ich immer noch an, dass es nur ein Nullsummenspiel wird, da ich dem DAX ja 200 Punkte abwärts Spielraum einräume.

Nun zum Swingen, hast Du ja nun Deine Shortstrategie. und ich finde es gut, wenn Du beides nebeneinander machst, dann bist Du evtl. in beiden Marktsituationen besser gewappnet. Ich überlege mir dann auch vielleicht noch eine Ergänzung.

Ansonsten musst Du ja nicht davon ausgehen, dass Du ausgestoppt wirst. Schau doch nur mal wie lange meine Cons. im Depot geblieben ist.

Und auch jetzt ist meine älteste Aktie gleichzeitig die, mit der grössten Performance.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ansonsten musst Du ja nicht davon ausgehen, dass Du ausgestoppt wirst.

Ich habe ehrlich gesagt immer noch etwas oder auch etwas mehr Bedenken, wegen der Sommerturbulenzen, die evtl. so wie im letzten Jahr kommen könnten.



Schon witzig, der Monat Mai war der Bullenmonat.

Vielleicht ist es ja nur um 1-2 Monate verschoben.
Aber vielleicht neutralisiert es sich ganz gut mit der Nasi-Short-Strategie. Mal durchtesten in diesem Jahr.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ergänzend zu # 735

Verlustphasen gehören zur Entwicklung
Nach der von Quadriga aufgeführten Wertentwicklung seit Oktober 2003 weist keiner der drei Fonds bislang für ein Kalenderjahr einen positiven Ertrag aus. Statt dessen sieht es für die ersten vier Monate dieses Jahres besonders bitter aus. Der Superfund A verlor in diesem Zeitraum 17 Prozent, der Superfund B 24 Prozent und der besonders aggressiv geführte Superfund C sogar 32 Prozent. Das liegt in jedem Fall mehr oder weniger deutlich über dem Marktdurchschnitt. Gemessen am Hedge-Fonds-Index für Futures-Fonds, der von der Analysegesellschaft Standard & Poor`s (S&P) ermittelt wird, liegt dieser für die ersten vier Monate dieses Jahres bei einem Minus von 12,3 Prozent.

Da könnten die uns ja richtig beneiden um unsere Performance.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht ist es ja nur um 1-2 Monate verschoben

ja, aber Du hast ja nicht gesagt in welche Richtung. Vielleicht war der April ja das, was sonst der Mai war.

#738

Da könnten die uns ja richtig beneiden um unsere Performance

Wir hätten wohl Boxenluder diese Fonds empfehlen sollen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht war der April ja das, was sonst der Mai war.

Aber im Juli/August ging´s auch noch einmal abwärts.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Ergänzend zu # 740

Beeindruckend finde ich imo auch den VDAX.



z.Zt. bei 11,12

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

an den Börsen ist heute wieder Party-Stimmung und der DAX macht wieder ein neues Jahreshoch und schliesst bei 4527.

Ich kann somit meinen Stoppkurs weiter hochziehen.



Warum alles steigt? Die schlechten Nachrichten redet sich die Börse schön.

US-Bauausgaben enttäuschend
Quelle: http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=217373&idc=2

ISM-Index geht erneut zurück
Das Wachstum der industriellen Aktivität hat sich in den USA im Mai erneut verlangsamt. Wie das Institute for Supply Management mitteilte, ging der ISM Index gegenüber dem April von 53,3 auf 51,4 Prozent zurück. Dadurch ergab sich zum sechsten Mal in Folge ein Rückgang, der zudem deutlicher als erwartet ausgefallen ist. ...
Quelle: http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=217375&idc=2

Normal würde man denken, das sind schlechte Nachrichten für die Börse. Aber man legt es so aus:

ISM-Index hebelt US-Markt nach oben
Der ausgesprochen schwach ausgefallene ISM-Index hat den US-Markt am Vormittag deutlich beleben können. Zwar war das Wachstum des industriellen Gewerbes im Mai zum sechsten Mal in Folge zurück gegangen. Indirekt konnte daraus aber gleichzeitig der Schluss gezogen werden, dass sich auf diese Weise auch die Geldpolitik der FED entspannen dürfte. Während der ISM-Index im Mai gegenüber dem Vormonat von 53,3 auf 51,4 Prozent zurückgekommen war, hatte sich beim Preisindex ein satter Rückgang von 71 auf 58 Prozent ergeben. Dies dürfte die nach wie vor bei vielen Marktteilnehmern vorherrschenden Inflationsbefürchtungen spürbar abgemildert haben...
Quelle: http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=217393&idc=2

Nun, das war für mich wieder eine Lehrstunde, dass nur eine mechanische Strategie funktionieren kann.
Das Bauchgefühl kann man in die Tonne werfen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Aktien und Renten haussieren




Die Anleiherenditen fallen, die Aktienkurse steigen, der Euro verliert gegenüber dem Dollar.
Seit Ende April sind dies die drei großen Trends an den Finanzmärkten.

Wie paßt das alles zusammen?

Thomas Meier, Aktienfondsmanager von Union Investment, zieht zunächst einen Zusammenhang zwischen europäischen Aktien und dem Euro-Dollar-Kurs. „Der starke Dollar hilft den Aktien, vor allem den vielen vom Export abhängigen deutschen Werten.” Meier ruft in Erinnerung, wie das Szenario der Mehrheit der Analysten zu Jahresbeginn war. „Die meisten unterstellten eine sich abschwächende, aber nach wie vor sehr gute Weltkonjunktur, einen starken Euro und steigende Zinsen.”

Es kam anders: „Die Konjunktur ist schwächer als gedacht, aber durch die weiter gefallenen Zinsen bleiben Aktien als Alternative zu Anleihen gefragt. Außerdem sind die Unternehmensgewinne robust”, stellt Meier nach den Geschäftszahlen zum ersten Quartal fest. Dies liege auch am schwächeren Euro, der die Absatzchancen der Europäer in Übersee erhöhe. Außerdem seien viele Unternehmen nach erfolgreicher Restrukturierung vorsichtiger beim Investieren. Schließlich sei die amerikanische Wirtschaft im ersten Quartal immerhin um 3,5 Prozent gewachsen. Dies habe wiederum gezeigt, daß die im April aufgekommene Angst vor Wachstumsschwäche übertrieben gewesen sei.

... Zehnjährige amerikanische Anleihen werfen nur noch 0,39 Prozentpunkte mehr Rendite ab als Zinspapiere mit zwei Jahren Laufzeit. Dies ist die flachste Zinskurve seit dem Jahr 2001. „Dadurch geraten die Margen der Banken immer stärker unter Druck”, warnt Meier....

Für Thomas Amend von HSBC Trinkaus&Burkhardt passen die niedrigen Anleiherenditen im Euro-Raum immer weniger zu den europäischen Konjunkturdaten. „Die Konjunkturdaten sind zwar derzeit nicht gut, aber die Märkte scheinen übers Ziel hinausgeschossen zu sein. Die langfristigen Zinsen im Euro-Raum liegen heute tiefer als vor zwei Jahren, als Angst vor Deflation herrschte.” ...

Quelle: http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Mic, alles kam anders als man es sich gedacht hatte.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Renditen fallen auf historisches Tief

Deutsche Anleihen werfen so wenig ab wie zuletzt im 19. Jahrhundert

von Daniel Eckert

Berlin - Noch tiefer sinken geht nicht, das hat sich schon so mancher gesagt, um dann eines Besseren belehrt zu werden. Und auch die Rendite deutscher Staatsanleihen hat diese Woche gezeigt, daß sie viel tiefer sinken kann, als es die Finanzwelt noch vor kurzem für denkbar gehalten hätte. Nach einem kräftigen Kursanstieg (der spiegelbildlich mit einem Rückgang der Verzinsung einhergeht) rentierten zehnjährige Bundesanleihen mit 3,224 Prozent gestern so niedrig wie noch nie.


Tatsächlich muß man bis ins 19. Jahrhundert zurückgehen, um in Deutschland auf ähnlich gedrückte Zinssätze zu stoßen. "Eine derart niedrige Rendite erreichten festverzinsliche Wertpapiere hierzulande zuletzt im Jahr 1896", hat der Bundesverband Deutscher Banken herausgefunden. Kaum vorstellbar, daß hiesige Festverzinsliche mit zehnjähriger Laufzeit Anfang 2002 noch mehr als fünf Prozent abwarfen. "Wir erleben derzeit eine einzigartige Konstellation von Ursachen, die die Rentenkurse steigen und die Renditen entsprechend absacken läßt", sagt HVB-Chefvolkswirt Jörg Krämer.


Konkreter Anlaß für den neuerlichen Rendite-Einbruch waren schwache Konjunkturdaten. Indikatoren wie die enttäuschend ausgefallenen Einzelhandelszahlen für April hatten bei Marktteilnehmern die Befürchtungen angeheizt, daß die hiesige Wirtschaft wieder in eine Rezession rutschen könnte. Die Konjunkturdaten fachten zudem Spekulationen über eine möglicherweise bevorstehende Zinssenkung durch die EZB an. Finanzakteure dürften das heutige Treffen der europäischen Geldhüter daher besonders gespannt verfolgen. "Man wird sehen, ob EZB-Chef Trichet weiter so vehement wie bisher eine Zinssenkung ablehnt", hieß es auf dem Parkett. Manche Beobachter halten es inzwischen für möglich, daß die Verzinsung der Zehnjährigen auf unter drei Prozent sinkt. "Ein solcher Renditerutsch ist keineswegs auszuschließen", meint Brian Mandt, Volkswirt bei der Postbank.


Krämer zufolge sind Konjunkturängste nur ein Grund für die starken Rentenmärkte: "Rund um den Globus legen Pensionskassen immense Summen für die Altersversorgung ihrer Mitglieder an." Dieses Geld fließe aus Gründen der Risikobeschränkung vorwiegend in Bonds. Hinzu kommt, daß die asiatischen Zentralbanken weiter in großem Umfang westliche Anleihen kaufen, um die Währungen ihrer Länder billig zu halten. Wenngleich die US-Renditen aus Krämers Sicht etwa 1,75 Prozentpunkte höher liegen müßten, als es tatsächlich der Fall ist, und auch die Renditen in Euroland deutlich hinter dem fairen Wert zurückbleiben, glaubt er auf absehbare Zeit nicht an eine Rückkehr auf angemessene Niveaus. "Fundamental gesehen sind die Renditen zu niedrig, man sollte aber nicht mit einer baldigen Auflösung dieser Fehlbewertung rechnen." Auch Hans-Jörg Naumer, Ökonom beim Dit, ist davon überzeugt, daß die Ära niedriger Zinsen noch lange anhalten wird: "Hohe Renditen wie Anfang der neunziger Jahre werden schon allein deshalb nicht wiederkehren, weil die Inflation eingedämmt ist."


Anleger betrachten die Entwicklung auf dem Rentenmarkt mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Für alle, die schon Anleihen oder Rentenfonds besitzen, bedeutet der Renditeverfall Kursgewinne. So hat der Rex-Peformance-Index, der die Gesamtwertentwicklung deutscher Bonds mißt, seit Januar des Jahres um 3,3 Prozent zugelegt. Seit Anfang 2004 konnten Anleger sogar stattliche zehn Prozent verdienen und damit in etwa ebensoviel wie mit den Aktien des Dax (und das ohne starke Schwankungen). Alle Anleger, die neu in Bundeswertpapiere investieren, müssen hingegen mit bescheidenen Zinsen vorliebnehmen.


Angesichts der niedrigen Zinsen werden Aktien gegenüber Anleihen zunehmend attraktiver. So zahlen die Firmen des MSCI Europa im Schnitt eine Dividende von drei Prozent, fast soviel wie zehnjährige Staatsanleihen. Allein von den 50 EuroStoxx-Konzernen rentieren 21 mit mehr als 3,3 Prozent an. Naumer: "In der jetzigen Situation wäre es rational, verstärkt in Dividendenpapiere zu investieren." Doch dazu müßten die Deutschen erst ihre notorische Aktienscheu überwinden.


Quelle: http://www.welt.de/data/2005/06/02/726358.html

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine wö. Musterdepotabrechnung.
Leider bin ich zu wenig investiert. Aber egal, zumindest ist es ein kleines Plus.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 906,00 € 17.735,50 €

100,00 % 4,53 % 88,68 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 181,00 € - 1.539,50 €	+ 0,91 % - 7,70 %
Gesamt	- 1.358,50 €	- 6,79 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: + 71,00 € Monat......: + 71,00 € Quartal.....: - 13,00 € Jahr 05..: + 271,50 €	+ 0,36 % + 0,36 % - 0,07 % + 1,36 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass es ein Plus geworden ist, bei mir wahrscheinlich auch ein kleines Plus (nicht so hoch wie Deines ) aber immerhin.

Man wird ja bescheiden. Ich verschiebe die Abrechnugn aber auf morgen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

auch wenn wir beide imo dort nicht investiert sind, trotzdem finde ich es hochinteressant, was da imo passiert
(und so von der Mehrheit nicht erwartet wurde).

Renten getrieben von Konjunkturpessimismus

Hohe Liquidität sucht nach sicheren Anlagen - Realzins von kaum einem Prozent
von Dieter Wermuth

Was ist los mit der Weltwirtschaft? Vergangenes Jahr nahm das globale Bruttoinlandsprodukt real um mehr als fünf Prozent zu. Das die höchste Zuwachsrate seit Menschengedenken. Trotzdem tun die Märkte so, als stehe eine Rezession vor der Tür.

Das größte Rätsel ist der US-Rentenmarkt. Dort sind die Renditen für zehnjährige Staatsanleihen auf weniger als vier Prozent gefallen, bei einer Wachstumsrate von immer noch 3,5 Prozent, steigenden Notenbankzinsen und Verbraucherpreisen, die um 3,5 Prozent über ihrem Vorjahresniveau liegen. Real liegen die Renditen also kaum über Null. Abgeschwächt gilt das auch, wenn erwartete statt tatsächliche Inflationsraten verwendet werden, also 2,35 Prozent. Dann ergibt sich ein langfristiger Realzins von 1,65 Prozent. Berücksichtigt man, daß am langen Ende der Zinsstrukturkurve Terminprämien von mindestens einem halben Prozentpunkt verlangt werden, geben sich die Märkte de facto auf Sicht von zehn Jahren mit einem Realzins von kaum mehr als einem Prozent zufrieden. Allerdings scheinen die meisten institutionellen Anleger, aber auch die privaten Haushalte, davon überzeugt zu sein, daß die Renditen demnächst steigen werden, weil sie nach den üblichen Maßstäben so außerordentlich niedrig sind. Sie halten sich also zurück und sind dann später, wenn sie merken, daß sie sich geirrt haben, gezwungen, dem Markt hinterherzulaufen, also auch bei eigentlich viel zu niedrigen Sätzen zu kaufen, was die Renditen weiter schwächt.


Der wichtigste Grund für die Renten-Hausse ist aber, daß sich die Zeichen für eine weltweite Abschwächung des Wirtschaftswachstums mehren. Bisher hatte noch jede Ölkrise in den Industrieländern einen solchen Effekt gehabt. Nicht nur in Westeuropa, auch in den USA verschlechtern sich die Stimmungsindikatoren seit einiger Zeit stark. Höhere Energiepreise bedeuten einen Verlust an Kaufkraft. Gleichzeitig steigen die Löhne unter dem Druck der Globalisierung überall real nur langsam. Ohne Lohninflation aber wird es kaum eine allgemeine Inflation geben. In Deutschland etwa liegt der Deflator des Bruttoinlandsprodukts, das breiteste Inflationsmaß, nur um 0,4 Prozent über seinem Vorjahreswert. Dabei fehlt es im Weltmaßstab weder an Liquidität noch an Ersparnissen. Die Welt schwimmt im Geld. Die Geldbasis nimmt seit drei Jahren als Folge der massiven Devisenmarktinterventionen mit Jahresraten von mehr als 15 Prozent zu. Sogar arme Länder wie China, Indien oder Rußland sparen zur Zeit so viel, daß sie netto Kapital exportieren müssen, obwohl sie sich mitten in einem Investitionsboom befinden. So gibt es einen Überhang an liquiden Mitteln, die eine Anlage suchen. Vor allem suchen sie einen sicheren Hafen. Der Boom am Rentenmarkt wird daher von Anleihen mit Investment-Rating getrieben. Da deren Renditen fallen, sind die Investoren gezwungen, auf immer längere Laufzeiten auszuweichen, vor allem wenn sie ihren Kunden bestimmte Mindestrenditen zugesagt haben. Dadurch sinkt die Zinsstrukturkurve über das gesamte Spektrum hinweg. Der europäische Rentenmarkt wird so lange attraktiv bleiben, wie die Löhne real kaum steigen und die Wirtschaftsnachrichten sich verschlechtern, so lange die EZB die Zinsen niedrig hält und der Euro nicht noch deutlicher abwertet. Ich setze inzwischen auf deutsche Aktien mit einer attraktiven Dividendenrendite.

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/06/04/727389.html

-----------------------------------------------------------


Dies erwarten die Experten bezüglich EURO-Kurs.

Experten erwarten Ende des Euro-Sturzes
Trotz der anhaltenden Krise um die EU-Verfassung dürfte der jüngste Euro-Absturz nach Einschätzung von Ökonomen bald gestoppt sein. Eine Abwertung weit unter 1,20 $ gilt als unwahrscheinlich....
http://www.ftd.de/bm/ma/9225.html





Zumindest sieht es im Chart nach einer Unterstützung aus bei 1,20.

Man sieht wieder, vieles kommt wieder anders als erwartet, aber spannend ist es doch immer wieder.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja es ist schon erstaunlich, mit den Rentenmärkten.

Komisch ist nur, dass der Konjunkturpessimismus sich nicht auf die Aktienmärtkte niederschlägt, noch nicht oder wer weiss?

Hier nun meine Abrechnung. Du hast mich trotz Deines geringes Investitionsgrads wieder mal outperformt.

Hier nun meine Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 11.146,03 € 4.928,44 €

100,0 % 55,73 % 24,64 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	315,17 € -4.345,65 €	1,58 % -21,73 %
Gesamt	-4.030,48 €	-20,15 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,47 %) Monat (-20,47 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	0,32 % 0,32 % -3,17 % -1,10 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

Komisch ist nur, dass der Konjunkturpessimismus sich nicht auf die Aktienmärtkte niederschlägt, noch nicht oder wer weiss?

Nun, der DOW kommt zumindest in den letzten 2 Wochen nicht so richtig vom Fleck.

Schau mal, was aus meiner "Milchmädchen-Rechnung" geworden ist.
Der DAX hat das Ziel schon erreicht obwohl der DOW sich kaum bewegt hat.



Nun, eine politische Börse halt imo beim DAX.
Lt. Zeitungsberichten sind die 5000 im DAX schon eine ausgemachte Sache.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Deine Prognose ist aufgegangen. Das Problem ist natürlich nur, dass bei diesen Abhängigkeiten man ja nie weiss, wie lange sie gelten.

Nachdem der DOW sich ja in letzter Zeit kaum bewegt hat, müsste der DAX ja noch höher steigen.

Imo scheint wieder der EURO das Thema zu sein. Hamilton & Co. sehen das ja nur als Gegenreaktion, Diskussionen um evtl. Zinssenkungen oder weitere Zinsanhebungen in US und die Zukunft des EUR wegen Ablehnung der Verfassung (war ja heute auch ein Thema in der DD-So.Börse) sind weiter bearisch.

Nun mir wäre es ganz Recht, wenn sich wieder ein längerfristiger Trend entwickeln würde, der nicht seitwärts heisst.

Durch die USD Stärke haben Deine Shorts ja auch nicht gelitten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Durch die USD Stärke haben Deine Shorts ja auch nicht gelitten.

Die USD-Stärke hat sich bei den Zertis fast gar nicht ausgewirkt.
Mein Einstieg war bei 1547. Nun steht die Nasi bei 1544.
Der Kursrutsch am Freitag hat meinem Depot geholfen. (Die Nasi war ja schon bis 1568 geklettert).

Mal sehen, was daraus wird. Noch 1 stärkerer Minustag, dann müsste ich ja wahrscheinlich schon wieder aussteigen.
Der 5-Day RSI steht imo bei 51,7.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal sehen, was daraus wird. Noch 1 stärkerer Minustag, dann müsste ich ja wahrscheinlich schon wieder aussteigen.
Der 5-Day RSI steht imo bei 51,7.


Das wäre ja auch nicht so schlimm. Dann hättest Du Sie als Versicherung drin gehabt und wärst halt nur mit einem Minigewinn ausgestiegen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

es ist ja auch nur mal ein Test mit dem 5-Day-RSI.
Ich rechne zumindest damit, dass ein evtl. Minus nicht sehr gross sein wird. Vielleicht wird´s ja auch ein Plus.
Ich bin mal gespannt, wie diese Strategie sich bis zum Jahresende gerechnet hat.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

du hast dich durch deine Tabellenstrategie ja vollkommen vom Analysten- und Experten-Bla-bla gelöst.

Ich muss feststellen, als ich damals die Bufu-Shorts verkauft hatte, da habe ich mich mal wieder von dem Prognose-Bla-bla irre machen lassen.



Ich hätte ja eigentlich nur die SHORT-Zertis in LONG-Zertis umtauschen brauchen.



Diese beiden Charts sollte ich mir eigentlich auf meinen Schreibtisch kleben.

Fazit:
Glaube den Trendkanälen und glaube an kein Analysten-Bla-bla.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch ärger ist in diesem Fall Emotion. Du hast mir ja selbst oft gesagt, dass sich Gelegenheiten immer wieder ergeben.

Natürlich ärgert es einen, wenn man solche Charts anschaut, aber freu Dich doch, dass Du durch Deinen Stopp rechtzeitig ausgestiegen bist und nicht nach dem allgemeinen Analogeschwafel dauernd auf eine Trendwende spekuliert hast, wie wir das in der Vergangenheit ja oft genug gemacht haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, das hast du auch wieder Recht.

.... aber interessant ist es schon, wie die ganze Analysten-Gilde daneben gelegen hat.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

heute muss man ja eigentlich würdigen, dass der MDAX ein neues Allzeithoch hinbekommen hat.
Es ist schon ein beeindruckender Chart.





Man könnte meinen, in D gibt es die blühenden Landschaften.

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Meinen Stoppkurs bei den DAX-Zertis konnte ich wieder anheben. S. Chart in # 742

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja man sieht sogar, dass das Volumen auch positiv ist, soweit man das über diesen Langzeitraum sieht.

Heute haben auch DAX und EURO STOXX auf 3 Jahreshoch geschlossen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

urlaubsbedingt möchte ich mein Musterdepot in dieser Woche auflösen. Ich möchte mir mal eine komplette Börsenpause gönnen.

Ich habe meine Nasi-Short gerade verkauft.
KK war 2,15 €. VK war 2,35 €.
Das V-Signal ist zwar noch nicht erreicht, aber im Urlaub kann und möchte ich nicht handeln.
Einen Stoppkurs kann ich ja nicht eingeben, da ich nicht weiss, zu welchem Zeitpunkt die Nasi ein V-Signal liefert.

Die DAX-LONG-Zertis werde ich noch verkaufen. Entweder heute oder morgen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie bereits in # 759 angekündigt, habe ich nun auch die DAX-LONG-Zertis verkauft.
KK = 2,75 €, VK = 5,06 €

Insofern habe ich während meines Urlaubs ein leeres Depot.

Nach dem Urlaub warte ich dann erneut ab, bis sich wieder ein neues Kaufsignal ergibt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin zwar der Meinung, dass Du kein so grosses Risko mit Deinem Depot eingegangen wärest, aber andererseits verstehe ich, dass Du auch Börsenurlaub haben möchtest.

Bei mir sind heute wieder die ersten DOW Shorts ins Depot gewandert, vielleicht fliegen sie ja morgen schon wieder.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei mir sind heute wieder die ersten DOW Shorts ins Depot gewandert,

Das habe ich gerade ganz erstaunt festgestellt.




Seit dem 18.Mai pendelt der DOW um die 10.500er Marke.
Ich hätte nicht gedacht, dass dadurch schon der SHORT-Status ausgelöst wird.

Aber oftmals sind deine ersten SHORT-Käufe ja die besten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hätte nicht gedacht, dass dadurch schon der SHORT-Status ausgelöst wird.

Nun das liegt an der Zyklik. Kann aber sein, dass es morgen wieder vorbei ist und wieder auf LONG switcht. Wenn also nach einer Gegenreaktion nicht bald weitere Käufe erfolgen, dann ist das bearish, insbesondere wenn vorher der Bonus einer Aufwärtsbewegung aufgebraucht ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Als ich mir den DOW-Chart in # 762 angesehen habe, da kam mir diese Idee bezüglich DOW-Strategie.

Für DAX und Nasi habe ich ja schon eine. Aber für den DOW noch nicht.

Was hälst du davon?



Vielleicht diesmal mit Zielzonen.
LONG-VERKAUF (mit Gewinn) beim Erreichen des Jahreshochs und SHORT-Verkauf (mit Gewinn) bei der Marke von 10.100.

Werde ich mal weiter drüber nachdenken.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Prinzip ist nix dagegen zu sage, ausser folgendes:

1. Gefahr von Bären und Bullenfallen
2. Geht meistens sehr schnell

3. Ich würde nicht zuviele Strategien aufeinmal verwenden.

Lieber mal nix investieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

3. Ich würde nicht zuviele Strategien aufeinmal verwenden.

Da stimme ich dir schon zu.
Beim DOW wäre ich ja imo mit dieser Strategie NICHT investiert.

Ich möchte nicht wissen, wieviel Trader weltweit auf diese enge momentane Seitwärts-Range beim DOW starren.

Man wird ja sehen, wie sie sich auflösen wird.
Bin mal gespannt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich möchte nicht wissen, wieviel Trader weltweit auf diese enge momentane Seitwärts-Range beim DOW starren.


Sie , wie die Kaninchen auf die Schlange. Ob als Bären oder Bullen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist nun meine wöchentliche Musterdepotabrechnung.


Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 0,00 € 18.691,50 €

100,00 % 0,00 % 93,46 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	0,00 € - 1.308,50 €	- 0,00 % - 6,54 %
Gesamt	- 1.308,50 €	- 6,54 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche....: + 50,00 € Monat....: + 121,00 € Quartal....: + 37,00 € Jahr 05..: + 321,50 €	+ 0,25 % + 0,61 % + 0,19 % + 1,61 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Wenn ich heute mein Musterdepot aufgelöst hätte, sähe es noch besser aus. (Nasi im Minus, DAX im Plus)
Na ja, ideal kriegt man es halt nicht hin.

Wie ich sehe, hat der DAX intraday schon die 4600 heute erreicht.
Imo spielt USA jedoch nicht so mit. Der DOW will einfach nicht aus der Trading-Range (# 764) heraus.

Für mich ist nun quasi Halbzeit im Musterdepot.
Bin mal gespannt, ob die 2. Jahreshälfte noch den Durchbruch bringt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

für manche ist es wirklich leicht, eine starke Performance zu erreichen.



Man kann ja mal verfolgen, ob es für die "Nachtrader" auch von Erfolg gekrönt ist.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ich wünsche Dir jedenfalls erst mal einen hübschen Urlaub. Mal schauen ob ich in Deinem Urlaub etwas Performance zu Dir gut mache oder ob sich der Abstand vergrössert.

Wenn ich mir allerdings unsere Grafik gegenüber dem DAX anschaue, dann finde ich unsere Performance im Moment schon etwas blamabel.

Aber es kann ja besser werden. Das "nur" verkneife ich mir lieber.

Hier nun meine Abrechnung (die Woche ist meine Performance mit Deiner vergleichbar )

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 12.188,88 € 3.958,34 €

100,0 % 60,94 % 19,79 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	372,70 € -4341,73 €	1,86 % -21,71 %
Gesamt	-3.969,03 €	-19,85 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,15 %) Monat (-20,47 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	0,30 % 0,62 % -2,87 % -0,80 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

ich hoffe natürlich, dass du performance-mässig bald wieder in meine Nähe kommst.

Der DAX ist imo wohl der stärkste Index. Insofern liegt die Messlatte ziemlich hoch.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

in diesem Chart kann man sehr gut sehen, wie meine Erwartung und Realität auseinanderdriften.



In # 770 hast du ja unsere etwas magere Performance angesprochen.
Ein wenig habe ich darüber heute mal nachgedacht.

Investiert war ich leider nur mit 100 Zertis, was einer Investition von ca. 4300 € entsprach (umgerechnet auf den DAX).
Mein Gewinn war 211,00 €. (Ausstieg wegen Urlaub)

Hätte ich 300 Zertis genommen, als der DAX bei 4300 stand (entspricht ca. 12.900,00 € )
und der Index würde nun von 4600 um mehr als 200 Punkte fallen, dann hätte ich bestenfalls einen Gewinn von ca. 300 €.
Das heisst, von ca. 400 DAX-Punkten (von 4200 bis 4600) hätte ich bestenfalls 100 DAX-Punkte als Gewinn eingefahren.

Bei einer DAX-Performance von ca. 10 % (seit Ende April 2005) wäre die Ausbeute folglich ziemlich gering, das Risiko beim Einstieg war jedoch jedoch ziemlich hoch. (Einstieg bei 4300, der Stopp war 4178).

OK, das Risiko beim Einstieg wird man wohl nicht vermeiden können. Aber eigentlich müsste die Ausbeute grösser sein, wenn man schon mal in die Gewinnzone gekommen ist.

Ob ich ggf. doch mit Zielzonen arbeiten sollte?
4300 - 4400 - 4500 - 4600 .....
Wenn diese dann erreicht sind, nur noch 100 DAX-Minuspunkte zulassen?
Ich muss das noch mal genau durchdenken. Hab´ ja nun etwas Zeit dafür.

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Wenn ich mir allerdings die US-Performance aus diesem Jahr anschaue http://www.vtoreport.com/index.html
(alle 3 Indizes im Minus) dann darf man wiederum nicht meckern.

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Hast du auch schon darüber nachgedacht, was zu verbessern wäre, als du über die Performance geschrieben hast?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dies lese ich gerade von M. Onischka....

Elliottwaves - SOX: Die Bullen werden bald abgeschlachtet !! (OFFEN)

Mittelfristig ist auf der Long-Seite nur noch Platz bis 454 Punkte (im Falle einer Extension bis max. 480). Im Idealfall gibt es hier in der ersten Juli-Woche ein langfristiges Top, sodass anschließend eine mittelfristige Baissewelle startet, die in der zweiten Jahreshälfte zu empfindlichen Kursverlusten führt.



Meine Meinung:
Er hat sich festgelegt, dass es bestenfalls eine Seitwärtsbewegung gibt.
Der Meinung kann man ja sein, aber immer diese reisserischen Überschriften.
Ob die Bullen sich davon beeinflussen lassen?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es sinnvoller ist mit Stoppkursen zu arbeiten, als mit Zielzonen. Anderenfalls wirst Du nämlich viel unruhiger. Du gehst immer davon aus, dass Du ausgestoppt wirst, das kann jedoch viel länger dauern als Du denkst.


Hast du auch schon darüber nachgedacht, was zu verbessern wäre, als du über die Performance geschrieben hast?

Klar, wobei ich meine Tradingnatur berücksihtigen muss und ich einfach nicht der Mensch bin eben mit Zielzonen zu arbeiten.

1.Ich habe viele der Werte, die ich gehabt habe und die nun höher stehen, die Schlussfolgerung gezogen, noch ruhiger zu werden. Consolidated ist nun wieder auf ATH. Ich denke also, dass sich die Beruhigung der Tabellen noch langfristig auszahlen wird.

2.Desweiteren überlege ich noch, wenn auch noch nicht entschieden , ob ich nicht ein paar Segmente weniger nehme und dafür die Einzelposis etwas höher gewichte.

3. Evtl. finde ich Deine RSI Strategie, als generelle Ergänzung für den Seitwärtsmarkt interessant, wobei ich die wirklich nur in RSI Extremzonen anwenden würde. Bei RSI-5 >80 oder <20, wobei ich vielleicht zur Gesamtmaximierung, je nach dem Langfristtrend in meinen Tabllen, die jeweilige Seite nur mit Stopps analog Deiner Strategie absichern würde. Sprich steht mein Langfristtrend auf LONG, dann ähnlich wie Du es bis jetzt gemacht hast und die Shorts bei RSI-50=50 raushauen oder umgekehrt, wenn der Langfristpfeil auf Short steht.

4. Segmente, auf die ich ggf. verzichten würde, weil die Werte in der Regel schlecht handelbar sind, wäre ggf. Russland, Japan, evtl. nach ATX. Die anderen würde ich gerne behalten.

Aber ich habe mich noch nicht entschieden, denn ich hoffe ja mal, dass sich erst mal die jetzige Strategie mit den Änderungen noch bewähren muss.

Ich habe jetzt in den Tabellen ja auch noch so kurzfristige Prognosepfeile aufgenommen, die sich aus der Binomialverteilung ergeben. Wobei ich die Wahrscheinlichkeit für einen postiven Tag bei 0,618 annheme, wenn der Index auf LONG steht, 0,5 wenn er auf neutral steht und 0,382 wenn er auf SHORT steht.

Wenn die Fibozahlen irgendwas magisches an sich haben, dann könnte es ja funktionieren. Ich habe imo aber diese Pfeile noch nicht in eine Handelsstrategie einfliessen lassen, da ich erst mal über ein paar Wochen ermitteln möchte, wie hoch die Trefferquote ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn die Fibozahlen irgendwas magisches an sich haben, dann könnte es ja funktionieren. Ich habe imo aber diese Pfeile noch nicht in eine Handelsstrategie einfliessen lassen, da ich erst mal über ein paar Wochen ermitteln möchte, wie hoch die Trefferquote ist.

Dann bin ich mal gespannt, welche Schlüsse sich daraus ergeben.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du siehst wie Du mit Deinen Charts jonglierst, so tue ich das mit meinen Tabellen, wenngleich ich das nicht so publikumswirksam wie Du rüber bringen kann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Einzelaktien (DAX) finde ich ja immer noch die 38-Tage-Linie interessant.
Diese ggf. kombiniert mit Zielzonen oder ggf. auch mit Stoppkursen, wenn die Zielzone erreicht ist.

Ich werde in meiner letzten Urlaubswoche mal überlegen, wie ich künftig strategisch weiter vorgehen werde.

So sucht jeder von uns beiden, je nach Naturell, einen Weg eine gewisse Performance zu erreichen.
Denn wir haben ja nicht nur Trendmärkte (imo DAX) sondern auch oftmals Seitwärtsmärkte (imo USA), was das ganze etwas schwierig macht.

Aber wir beissen uns schon durch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau. Es sind ja nur noch 3 rote Posis in meinem Musterdepot.

Dann sollen die Pflänzlein erst mal wachsen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir mal überlegt, die Prognosepfeile mal doch in den Signalstrategie einfliessen zu lassen. Also Verkauf, wenn bisherige Paramter gelten UND Prognosepfeil nach unten zeigt und Kauf entsprechend umgekehrt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und ich habe mir überlegt, dass es mit der 38-Tg.-Linie allein manchmal auch nicht so einfach ist.



Ich müsste es ggf. kombinieren mit meinen Trendkanälen.

Mal schauen, ich muss mich ja nicht heute entscheiden.

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Mic, dann wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben (# 779)

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun meine Strategieanpassungen in die Tabellen übertragen.

WICHTIGSTE Änderung ist: Es können nun auch hoch volatile Aktien gekauft werden, das heisst die mittelere Abweichung geht nur noch in die Rangliste ein, ist aber nicht mehr für ein Kaufsignal entscheidend.

Warum:
1. Vielleicht einfach, um etwas mehr Schwung ins Depot zu bringen. Natürlich können nun auch leichter Pennystocks ins Depot.
2. Da ich die Kriterien ja weiter verschärft habe, wollte ich ja zumindest hin und wieder noch ein Kaufsignal generieren.

Ein Kaufsignal wird also nun unter folgenden Bedingungen generiert (alle müssen zutreffen!):
1. Es müssen mindestens 25 Tageswerte existieren.
2-4. Ein aufwärtsgerichtete Tagestendenz und eine aufwärtsgerichtete Wochentendenz und ein postiver Prognosepfeil.
5. Das Segment darf nicht auf "Short" stehen
6. Der aktuelle Tagesrang muss höher (also kleiner) als der letzte Wochenrang sein.
7. Gekauft wird nur bei einem Tagesrang im grünen Bereich.

Die 8. Bedingung einer geringeren mittl. Abweichung, als beim Segmentdurchschnitt geht nur noch in die Rangfolge ein.

Ein Verkaufssignal wird nur noch generiert, wenn
1. Wenn der Tagesrang im roten Bereich ist.
2-4. Gleichzeitig die Tages- und die Wochentendenz und der Prognosepfeil nach unten zeigt.
5. Der letzte Wochenrang aus dem gelben Bereich stammt.


Für die Prognose wird wie gesagt, das Verhalten des Wertes der letzten 25 Tage verwendet. Der Prognosepfeil gibt an, wie hoch die Wahrscheinlichkeit (berechnet aus der Binomialverteilung ist), dass die Anzahl der positiven Ereignisse höchstens der ist, die sich in den letzten 25 Tagen ereignet haben.
Als positives Ereignis wird definiert, dass die Aktie keine negative Tagesperformance hatte, also der Wert in den Tabellen 0 oder positiv ist.

Liegt die Wahrscheinlichkeit zwischen:
40-60%: dann ist der Pfeil
60%-80%: dann ist der Pfeil
>80: dann ist der Pfeil
20-40%: dann ist der Pfeil
<20%: dann ist der Pfeil

Ich hoffe, ich habe mich einigermassen verständlich ausgedrückt.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch einen Änderung:

5. Der letzte Wochenrang aus dem gelben Bereich stammt.
Diese Bedingung beim Verkaufssignal habe ich gestrichen. Anderenfalls kann es ja passieren, dass die techn. Gegenreaktion die Aktien nicht mehr in den gelben Bereich hievt und dann theoretisch nie ein Verkaufssignal ausgelöst würde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich hoffe, ich habe mich einigermassen verständlich ausgedrückt.

Binomialverteilung

Mic, das wird ja richtig wissenschaftlich.
Ich weiss gar nicht mehr, ob ich dieses Wissen mal für meinen Statistik-Schein haben musste.
Und wenn? Dann ist es in Vergessenheit geraten, weil ich es noch niemals gebraucht habe.

Wenn ich google, dann finde ich z.B. diese Seiten.

http://www.faes.de/Basis/Basis-Lexikon/Basis-Lexikon-Binomia…

http://www.mathematik.ch/anwendungenmath/wkeit/approx_bin_no…

Nehmen wir z.B. die DEAG aus dem Nebenwerte-Segment.
Die erforderlichen grünen Pfeile sind alle erfüllt.

Der aktuelle Tagesrang muss höher (also kleiner) als der letzte Wochenrang sein.

Tagesrang ist 4, Wochenrang ist auch 4 (Vorwoche 8)
Dürftest du die nun kaufen? Oder müsste diese Aktie den Tagesrang 3 belegen, damit sie gekauft werden dürfte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun die Exvel Hilfe erklärt die Funktionen, ohne dass Du die Formel bis ins Detail verstehen musst.

Nun etwas habe ich noch vergessen. Es werden ja weiterhin nur neue Kaufsignale generiert für Aktien, die nicht bereits ein Kaufsignal hatten und bereits über diesem Kurs liegen.

Tagesrang ist 4, Wochenrang ist auch 4 (Vorwoche 8)
Dürftest du die nun kaufen? Oder müsste diese Aktie den Tagesrang 3 belegen, damit sie gekauft werden dürfte.



Nun das war eigentlich im letzten halben Jahr schon so. Sie muss den Rang 3 haben und noch unter 2,29 schliessen (da ja bereits einmal ein Kaufsignal bereits generiert wurde).
Da der Wochenrang immer freitags gebildet wird, werden montags grundsätzlich keine Aktien gekauft, sondern nur gekauft.

Der Montag ist ja sowieso immer ein Ausnahme. Ich kenne sogar einige Kommentare von früher, in dem man Montage grundsätzlich meiden sollte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn du wieder etwas einkaufen darfst/musst, dann kannst du es mir ja an dem konkreten Beispiel genau erklären.

Aber ich bin schon beeindruckt , was du dir alles so ausdenkst.

Dagegen sind meine Strategien ja popeleinfach.
Es müsste nur noch die Psyche mitspielen.
Aber es wird ja schon etwas besser.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber ich bin schon beeindruckt , was du dir alles so ausdenkst

Na ja, ob das was wird steht ja noch in den Sternen. - Aber damit habe ich nun endlich eine antizyklische Komponente mit drin. Das hat mich bis jetzt an den Tabellen immer gestört.

Die Strategie beruht imo also im Wesentlichen auf den 3 Pfeilen, wobei sie immer durch einen unterschiedlichen Zeithorizont geändert werden.

1. Tagespfeil (kurz und mittelfristig)
2. Prognosepfeil (kurzfristig)
3. Wochenpfeil (mittel und langfristig)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich z.B. die 38-Tage-Linie als Verkaufssignal nehmen würde, dann müsste ich die Coca-Cola-Aktie am DO. oder Fr. verkauft haben.

Kannst du den Chart sehen?



Du hast sie ja noch im Depot.
Performance: + 8,6 %

Du kannst ja mal in den Thread reinschreiben, wann DU sie verkaufen musstest.
Dann kann ich mal vergleichen.

DU hast sie gekauft am 28.04.05.
Das war ja schon mal ein sehr gutes Timing.
Aber man sieht auch, dass deine Tabellen dich in der Aktie investiert liessen , obwohl es nochmal einen kurzen Absacker gab im Mai.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun dadurch das die Tabellen nun ruhiger sind, hoffe ich eben auch das solche Schlenkerer ausgestanden werden. Natürlich kann es auch in die Hose gehen.

Du kannst ja mal in den Thread reinschreiben, wann DU sie verkaufen musstest.
Dann kann ich mal vergleichen.

Nun was ich ja mit den Tabellen beabsichtige ist, dass ich das so nicht angeben kann, da es ja nur dann in den roten Bereich rutscht, wenn sich die Aktie längerfristig schlechter, als die anderen Einzelwerte im Segment entwickelt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Performance von Coca Cola ist aber zum grössenteils nur wegen der USD Stärke so gut. Also selbst wenn es wieder auf den gleichen USD Kaufkurs fällt, wäre ich noch im Plus, wenn der EUR nicht wieder erstarkt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich meine, dass du es reinschreibst, wann du auf den Verkaufsknopf (bei Coco-Cola) gedrückt hast.
Wann das sein wird, wissen wir ja noch nicht.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

oder nehmen wir mal deine Aktie AEGON.
Kauf am 06.05. Performance + 6 %



Auch ein sehr guter Einstieg von dir.

Aber die 38-Tage-Linie hätte hier auch sehr gut funktioniert (bei Verkauf und auch beim Kauf).

Werde ich mal künftig vergleichen. Finde ich hochinteressant.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #790: Ja das mache ich.

Ja Du kannst ja mal vergleichen, inwieweit meine Kaufsignale mit solchen klassischen Handelsindikatoren korrelieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja Du kannst ja mal vergleichen, inwieweit meine Kaufsignale mit solchen klassischen Handelsindikatoren korrelieren.

Das könnten wir ja in Zukunft so machen.
Bitte immer melden, wenn es bei dir ein Kauf- bzw. Verkaufssignal gibt. Immer schaue ich auch nicht nach.

Dann halten wir es im Thread fest.
Und dann sieht man ja, welche Strategien Performance bringen oder auch nicht, ob man es weiterhin so machen soll oder auch nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Alle Kaufsignale kann ich Dir nicht melden, aber wenn ich wieder was ins Musterdepot kaufe und verkaufe.

Also wunderschönen Urlaub, erhole Dich gut - auch von der Börse. Ausser meiner Abrechnung wird der Thread denke ich wohl mehr oder weniger 2 Wochen pausieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss, dass Du im Urlaub bist, nur falls Du meine anderen Verkäufe und Käufe auch mit den klassischen Indikatoren vergleichen willst (s. #790).

Heute ist Mine Management nach der modifizierten Strategie ins Depot gewandert. Nach der ursprünglichen Strategie wäre diese Aktie zu volatil im Moment gewesen.

Hier der Chart:



gelb= 38 Tages Linie
orange= 200 Tages Linie.

Man könnte sich im übrigen auch überlegen, das wird ja auch oft in der klassischen CT gemacht, Kauf- und Verkaufsignale zu generieren, wenn sich diese Durchschnitte schneiden. Dann bist du ggf. auch unabhängig vom absoluten Kurs.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich gruesse dich aus dem Urlaub.

Schoen, dass du deine Kaeufe reinstellst. Nach dem Urlaub werde ich es mir dann naeher anschauen.

Viel Erfolg weiterhin fuer dich.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Erhol Dich weiter gut.

Ich habe heute schon wieder was gekauft. Diesmal im Japansegment (Olympus), obwohl ich diesen Chart total unspektakulär finde.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Um Dich ggf. auch im Urlaub auf dem Laufenden zu halten, hier nun meine Abrechnung. Es hat sich auch in dieser Woche nicht viel getan.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.249,62 € 3.958,34 €

100,0 % 71,25 % 9,85 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	432,76 € -4341,73 €	2,16 % -21,71 %
Gesamt	-3.908,97 €	-19,54 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,85 %) Monat (-20,47 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	0,27 % 0,93 % -2,56 % -0,49 %

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Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

auch im Urlaub bin ich natuerlich neugierig, was dein Musterdepot in dieser Woche gemacht hat.

Es ist ja ein kleines Plus geworden.
Besser ein kleines Plus als ein Minus.

Fuer die naechste Woche wuensche ich dir weiterhin viel Erfolg.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich gerade sehe hat der DOW die 10.600 geknackt.
Dann kann es ja weiter aufwaerts gehen. Die Seitwaerts-Range muesste doch nun geknackt sein.

Gruss

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie gut, dass Du imo im Urlaub bist und damit Dein Depot stabil geblieben ist.

Bei mir gibt es wieder neue Tiefststände zu vermelden.

Wenn man eine Halbjahresbilanz zieht beträgt mein Minus 2,57%, das ist zwar besser als letztes Jahr (ca. 9-10%), aber kein Ruhmesblatt.

Leider haben diese Woche alle Aktien kräftig Federn gelassen. Aber ich bleibe erst mal dabei, nicht mehr so hektisch zu reagieren.

Ausser einem DOW Short ist noch nix ins Depot gewandert und Aquarius Platinum wurde mit leichtem Plus verkauft.

Hier nun die Abrechnung. Nächste Woche kannst Du ja wieder mitmischen.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.070,30 € 2.722,19 €

100,0 % 65,35 % 13,61 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	6,83 € -4329,95 €	0,03 % -21,65 %
Gesamt	-4.323,12 €	-21,62 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,54 %) Monat (-20,47 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	-2,08 % -1,15 % -4,64 % -2,57 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[BoxenIuder]

Mann, seid ihr schlecht.

Noch immer stark im Minus (-20%).

Sogar der Dax hat euch schon längst abgehängt.

So wird das nie was

Gruß
Euer Luder

[mickym [VIP]]

Hallo Luder

Nun ja auf jedenfall können wir uns ja auf Dich als treuen Leser verlassen.

Ausserdem finde ich es immer wieder erstaunlich, wie scharfsinnig Du unsere oder meine Performance im Musterdepot kommentierst, die ich ja wöchentlich anscheinend nicht für alle verständlich veröffentliche.

Allerdings muss ich auch sagen, dass Deine Performance seit März im Vergleich zum DAX auch nicht der Hit ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich muss erstmal wieder so langsam die Lage peilen, was in den letzten 2 Wochen börsenmässig passiert ist.

Mic, bei der 5-DAY-RSI-Strategie hätte sich folgendes ergeben.



Natürlich ist es noch zuuuu früh, Schlüsse daraus zu ziehen, ob es eine hohe Erfolgsquote garantiert.
Imo stellt es sich zumindest so dar, dass man sich ruhig einige Tage Zeit lassen kann mit dem Ein- und Ausstieg.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das stimmt, mit Deiner Short Strategie. Für einen Seitwärtsmarkt sthen einige ja schon auf very oversold, aber noch nicht alle 3.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch an die DOW-Trading-Range?
Das ist daraus geworden. Knapp 100 Punkte wäre man nun im Plus mit SHORTS.
Wie ich sehe, hat dein System ja auch SHORTS in dein Depot wandern lassen.



Vielleicht sollte man die Strategie verfeinern, indem man bei einem FALSE BREAK früher einsteigen sollte.
Es sind erstmal nur Gedankenspiele von mir.
Vielleicht wird ja eine Strategie daraus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der DOW hat schon einen Tag früher SHORT signalisiert, aber diese Shorts sind mir bei der Limit-Oder nicht ins Depot gewandert, sonst wären es ca. 40% Plus geworden.

Wenn auch bei der kleinen Position.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

übrigens, schau mal, was aus # 787 geworden ist. Zum Glück profitierst du ja auch vom $.
Jetzt bin ich mal gespannt, ob die 200-Tage-Linie hält.

Und dann schau mal # 769
Für die Nachtrader hat es sich bislang eigentlich nicht gelohnt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Cola hält sich im Musterdepot nur im Plus wegen dem USD. Die Börsenempfehlung ist aber immer noch ganz gut dabei.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nach Deinen Anregungen und um vielleicht in einer Seitwärtsbewegung noch mehr antizyklische Komponenten zu berücksichtigen, habe ich noch ein paar Änderungen in der Strategie und in meinen Tabellen vorgenommen.

1. Die Handelstrigger werden nun etwas anders berechnet und enthalten zu einem geringen Teil nun auch eine antizyklische Komponente.

2. Zertis werden nur noch am Folgetag, wenn ein Handelstrigger auf LONG oder SHORT umspringt unlimitiert gekauft.

3. Die Segmente in den mit Zertis gehandelt wird bleibt gleich (DAX, TDAX, ATX, EUROSTOXX, DOW und NASI). Es werden nun aber auch mit den gleichen Segmentgrössen LONG Zertis gehandelt.

4. Diese Zertis werden beim Umspringen auf Neutral wieder verkauft.

5. Einzelwerte werden nur noch bei LONG Status gekauft und nicht wie bisher auch im Neutral Status.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

um vielleicht in einer Seitwärtsbewegung noch mehr antizyklische Komponenten zu berücksichtigen

Finde ich gut, dass du diesbezüglich eine Änderung vorgenommen hast.

Ich stelle zumindest fest und du ja sicherlich auch, dass einige Indizes einen Trend vorweisen können (z.B. imo der DAX)
und andere wiederum sich nur seitwärts bewegen (z.B. imo der DOW).


DAX


DOW

...
ATX


Es wird wohl nur selten so sein (nehme ich jetzt mal an), dass sich alle wichtigen Indizes total gleich bewegen.

Ich bin echt gespannt, wie es sich von der Performance her bei dir auswirken wird. Ich wünsche dir viel Erfolg dabei.

Dafür ist unser Thread ja auch da, dass man Dinge ausprobiert und ggf. auch wieder verwirft.
Die meisten hier bei W : O scheinen zwar Naturtalente zu sein, was das Trading betrifft (sei ihnen ja auch gegönnt) ,
aber WIR wollen ja langfristig an der Börse unseren Spass haben und vielleicht kriegen wir es ja auch mal hin,
ein einigermassen gutes Timing mit einer selbst entwickelten Strategie (ohne Bauchgefühl) zu erreichen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe die Zerti Strategie nun in die Tabellen integriert.

Ja Du hast Recht, es ist einfach ein herantasten, ohne eben gleich alles über den Haufen zu schmeissen.

Wie Du ja bei Deinen Charts zeigst, entwickelt sich eben nicht alles gleich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine Vorgehensweise für die nächste Woche:

Den DAX hake ich erstmal ab für mich. Urlaubsbedingt hatte ich ja die LONG-Zertis verkauft.

Und dann steht ja noch das in´s Haus:
Am Freitag sollen SPD und Grüne ihrem Kanzler Gerhard Schröder das Vertrauen verweigern.

Bei der NASI darf ich imo ja auch nicht SHORT gehen. s. # 804

Lediglich beim DOW könnte sich LONG etwas anbahnen, falls die 10.400 geknackt werden. s. # 806.

Auf fahrende Züge springe ich imo nicht auf.
Abwarten, bis neue Signale auftauchen lautet erstmal die Devise.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mit den auf fahrende Züge aufspringen, möchte ich zumindest etwas mehr vermeiden. Damit mir mit den DOW Zertis nicht wieder sowas passiert, werden die deshalb unlimitiert gekauft.

Und die US Indizes stehen ja teilweise sogar auf oversold bzw. very oversold.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ja mit den auf fahrende Züge aufspringen, möchte ich zumindest etwas mehr vermeiden.

Beim DOW fahren sie zumindest immer sehr schnell.
So war´s zumindest im Monat Mai.





Und jetzt im Juni ging´s ja auch wieder unheimlich schnell abwärts, nachdem die Trading-Range verlassen wurde.



Mal schauen, wann dieser Rutsch beendet sein wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mit dem DOW hast Du Recht. Es kann auch sein, dass ich morgen die Zertis schon wieder verkaufe, wenn es eine Gegenreaktion gibt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so sieht das mittelfristige DOW-Bild aus, wenn man es mit
Trenkanälen malt. Zumindest ist der Chart stark angeschlagen (bärisch). Deine Tabellen haben ganz richtig entschieden.



Mal schauen, ob er sich wirklich wieder so schnell berappelt.
Vielleicht machst du mit deinen DOW-Shorts noch einen schönen Gewinn.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja warüber ich mich nur ärgere ist, dass meine Tabellen bereits vor der 1. langen Kerze "Short" signalisiert haben und ich die Zertis nicht bekommen habe. Es wäre jetzt einfach ein grösserer Puffer im Plus zu bleiben, selbst wenn jetzt wieder eine Gegenreaktion eintritt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, da stimme ich dir zu. Das ist wirklich etwas ärgerlich in diesem Fall.

Also hoffe ich mal für dich, dass du den SHORT-Verkauf einigermassen gut hinbekommst, dass es sich nicht so sehr auswirkt.
Vielleicht fällt der DOW ja auch wieder auf 10.000.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mir doch überlegt konsequent zu bleiben und habe meine DAX-Zertis für das Musterdepot wieder zurückgekauft. Wenn ich nicht in Urlaub gefahren wäre, wäre ich ja noch nicht ausgestoppt und hätte sie immer noch.

KK ist 4,83 €.

Ausgestoppt wäre ich bei einem DAX von 4427.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin ja mal gespannt, wann ich meine LONG Zertis kaufen muss.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin echt gespannt, wie es sich bei dir performance-mässig auswirken wird. (#810)

Ist dir mal deine BHW HOLDING aufgefallen?
Damit warst du heute schon ganz dick im Plus.
Am Abend kurz vor Börsenschluss, ist das Plus wieder zusammengeschmolzen.

...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die Aktie war schon über 3% im Plus. Fundamental liegt es wohl an der Übernahmephantasie durch die Postbank. Oder es ist keine Phantasie und es geht nur um den Kurs.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da ich auf fahrende Züge nicht mehr aufspringen will, habe ich mir nun eine Aktie ausgesucht, die an der Unterstützungslinie angekommen ist.

Ich habe 400 Lufthansa-Aktien für mein Musterdepot gekauft. KK = 10,00 €



Der arg steigende Ölpreis hat sie wohl auf die Unterstützungslinie gebracht. Insofern sehe ich ihn mal als eingepreist an.

Mal schauen ob´s klappt. Ansonsten muss halt der Stoppkurs greifen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heisst das jetzt, dass Du wieder nur noch antizyklisch einkaufst. ?

gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei den DAX-Zertis bin ich ja prozyklisch investiert.

Ich dachte, das reicht erstmal. Deshalb habe ich die LH-AKtie mal wieder antizyklisch gekauft.

Jetzt muss die Saat erstmal aufgehen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich weiss, man soll sich nicht in seine Aktie verlieben , aber heute am Morgen sieht es gut aus mit der Lufthansa-Aktie.
Auf Platz 2 im DAX. Ich hoffe mal, das zerbröselt nicht so schnell wieder.

...

Du hast heute sogar den Spitzenreiter im MDAX im Depot: SALZGITTER.
..

Manchmal muss man auch mal Glück haben. Ob es länger vorhält?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nach meinen Tabellen ist LH wieder auf Platz 7 abgerutscht. Aber insgesamt bin ich heute auch zufrieden. Heute bis jetzt zumindest mal kein Minuswert.

Ja Salzgitter ist imo ein Phänomen und seitdem ich auch volatile Aktien nehme muss man sich halt an die Schwankungen gewöhnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und seitdem ich auch volatile Aktien nehme muss man sich halt an die Schwankungen gewöhnen

Bei der MINES MGMT geht´s ja heute mit über 6 % in die richtige Richtung.

Nach meinen Tabellen ist LH wieder auf Platz 7 abgerutscht

Am Morgen war der Kurs bei 10,25 €, jetzt zum Schluss bei 10,21 €. Insofern kann ich noch ganz zufrieden sein.
Der Ölpreis ist weiter abgesackt. Ich hoffe mal, dass geht so weiter.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe wieder eine kleine Anpassung an den Tabellen vornehmen müssen. Bei der Berechnung bzw. der Prognose, also der antizyklischen Komponente werden nun die Tage an den der Kurs mit 0% geschlossen hat, nicht mehr miteinbezogen.

Der Grund ist ganz einfach. Wenn mehrere Tage in dem 5 Wochenzyklus gehandelt wurde, dann wurde das als positives Ereignis gezählt und der Index ist auf Short umgesprungen. Nun wird einfach die Stichprobe angepasst und nur noch die Wahrscheinlichkeit eines weiteren positiven Ereignisses (>0%) aus der Gesamtzahl der Ereignisse berechnet, an dem es eine Bewegung gegeben hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

OK, viel Erfolg mit deiner Tabellenstrategie-Änderung.

------------------------------

Ich habe irgendwo gelesen, dass Mo. in USA wieder Feiertag ist.
Gewöhnlich steigt es dann am Freitag, wenn es am Donnerstag gefallen ist.
Ob es morgen wieder so sein wird?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze
Manchmal sollte man seine Postings doch besser lesen.

Wenn mehrere Tage in dem 5 Wochenzyklus gehandelt wurde

Soll eigentlich heissen: wenn mehrere Tagen in dem 5 Wochenzyklus nicht gehandelt wurde, also der Kurs 0% war, ....

Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja am Montag ist in USA "Independence Day".

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mal nachgesehen:
im letzten Jahr ging´s am DO. vor dem Independence Day auch um 0,97 % gen Süden (von 10.435)
Fast ein identischer DOW-Stand wie in dieser Woche. und am FR. nochmals um 0,50 %.
Am DI. fiel es weiter beim DOW auf 10.219 Punkte.

Scheint doch wohl ein gefährlicher Feiertag für die Börse zu sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wennn ich das so höre, DOW letztes Jahr bei 10.435 dann hat sich Indextrading kaum gelohnt. Manche IEnzelwerte hingegen, wenn Du da an einen bestimmten Poster, der unter Hochspannung steht denkst , durchaus.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja "Buy-and-Hold" beim DOW-Index war quasi ein Nullsummenspiel.



Für Amis und auch für Europäer. Da das EURO-DOLLAR-Verhältnis auch identisch war.



Wie du ja auch schon festgestellt hast:
wenn man sich hier so manche Postings in anderen Foren ansieht , dann muss man denken, die Indizes seien explodiert.
Wie man sieht, ist dem ja gar nicht so.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin ja mal gespannt, ob die NASI heute auf Short springt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bin ja mal gespannt, ob die NASI heute auf Short springt.



Im 1-Jahres-Chart ging´s im letzten Jahr im Juli nur südwärts.
Aber dann - eine super LONG-Chance.

So einen SWING würde ich auch mal gerne erwischen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun den LONG Swing bei DAX hast Du doch fast erwischt, wenn Du nicht vor Deinem Urlaub ausgestiegen wärest. Erinnere Dich, wie Du Dich gesträubt hast.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber der Swing bei der Nasi war noch besser.
+ 25 % von August bis Dezember 04.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kommt noch. Ich muss nun shorten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier ein Nasi-LONG-Zerti-Verlauf.



von August bis Dezember....
Das möchte ich auch mal erleben!


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und nun noch mit vollem Depoteinsatz und schon sind wir saniert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und nun noch mit vollem Depoteinsatz und schon sind wir saniert.

Es hört sich alles so einfach an und sieht so einfach aus.
Aber meistens läuft es ja nicht identisch.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da haben wir es wieder, ein Absturz bei einer Pharma-Aktie. Irgendwann erwischt es wohl alle.
Diesmal trifft es ALTANA.



Vor 3 Monaten traf es SCHERING.
Ich habe mal nachgeschaut, wie es sich dort weiterentwickelt halt.



Meine Meinung verfestigt sich, diese Art Aktien darf man wirklich nur am unteren Rand einer Trading-Range kaufen,
am besten dann NACH dem Absturz.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Oh Mic,

da schreibe ich am Vormittag über den Absturz von ALTANA.

Jetzt sehe ich, dass es dich heute auch mit Pixar getroffen hat.


in $


in €

Du bist zwar noch leicht im Plus damit, aber betrüblich ist es auf jeden Fall.
Zum Glück investierst du immer nur mit 1000 € pro Aktie.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber das Risko muss man halt bei Einzelwerten eingehen. Solange es kein Minus ist, bin ich imo noch gar nicht so unglücklich.


Das Unternehmen hatte nach Börsenschluss am Vortag die Prognose für den Gewinn je Aktie im zweiten Quartal von 15 auf 10 Cent gesenkt.

Aber schau mal die Analos etwas später:

Ungeachtet der jüngsten Prognosesenkung hat die Investmentbank Prudential ihre Anlageempfehlung "Overweight" für die Aktie des Animationsstudios Pixar bestätigt. Am Vorabend hatte das Unternehmen nach Börsenschluss die Prognose für den Gewinn je Aktie im zweiten Quartal von 15 auf 10 Cent gesenkt. Prudential reduzierte daraufhin laut einer am Freitag in New York vorgelegten Studie das Kursziel von 75 auf 74 Dollar.

Fundamental kan ich mit der Absenkung der Prognose um 1 USD leben.

gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

an den Charts in # 846 sieht man auch gut, wie sehr dir der starke Dollar hilft.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das stimmt. In den Tabellen ist es ja schon überall ein Minus. Mal schauen, ob Pixar heute fliegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nach meinem kurzfristigen Komplett-Ausstieg wegen Urlaubsreise, nun wieder meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 4675,00 € 14.178,50 €

100,00 % 23,38 % 70,89%

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	162,00 € - 1.308,50 €	+ 0,81 % - 6,54 %
Gesamt	- 1.146,50 €	- 5,73 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche....: + 162,00 € Monat.....: + 283,00 € Quartal..: + 199,00 € Jahr 05..: + 483,50 €	+ 0,81 % + 1,42 % + 1,00 % + 2,42 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bevor ich zur Abrechnung komme, wolltest Du ja wissen, wenn ich was verkaufe.

Nun der Absturz von Pixar war doch zu heftig. Insofern fliegen die am Montag. Ich denke gebrochene Trendlinien brauchst Du da nicht einzeichnen, ausser wenn Du den 5 Jahreschart nimmst.

Trotzdem ist es ein kleines Miniplus geworden diese Woche.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 13.070,30 € 2.205,42 €

100,0 % 68,60 % 11,03 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	148,91 € -4329,95 €	0,74 % -21,65 %
Gesamt	-4.181,94 €	-20,91 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-21,62 %) Monat (-20,47 %) Quartal (-16,98 %) Jahr (-19,05 %)	0,74 % -0,44 % -3,93 % -1,86 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

unser Plus ist in dieser Woche ja fast identisch.

Ich kann leider nicht deinen ganzen Text sehen, da die Reklame darüber ist.
Ich denke gebrochene Trendlinien brauchst du da nicht....?

Kannst du den Satz bitte noch einmal reinschreiben.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

inzwischen ist die Reklame weg. Jetzt kann ich
sehen, was du geschrieben hast.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So wichtig war es nicht.

.... da nicht einzeichnen, ausser wenn Du den 5 Jahreschart nimmst.

Ich hoffe jetzt kannst Du es lesen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

am Freitag haben wir ja die Abstürze bei PIXAR und ALTANA gesehen.

Da man derartige Abstürze ungern im Depot hat , habe ich noch mal untersucht, ob das Unterschreiten der 38-Tg.-Linie ein Ausstiegssignal hätte sein können. Bei beiden Aktien hätte es geklappt.





Nun ALTANA.
Dies ist wirklich eine Wahnsinns-Aktie für den Seitwärtstrader!





Nun habe ich auch noch mal bei deiner diesjährigen Super-Aktie untersucht, ob diese Linie als Ausstiegssignal hätte dienen können.



Es war (VK) ungefähr identisch mit DEINEM Ausstieg.

Ich bin ehrlich gesagt, dazu geneigt, ein Unterschreiten dieser Linie künftig als ernstes Warnsignal anzusehen.
Bei meiner LHA habe ich imo dies Problem jedoch nicht.
Sie ist immer noch unter der 38-Tg.-Linie.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir auch darüber gedanken gemacht. Nachdem ich ja nun auch meine antizyklischen Prgonosen in der Tabelle habe, können ja die Aktien auch im roten Bereich verbleiben.

Ende letzten Jahres habe ich ja die Tabellen beruhigt, in dem ich die Langfristkomponente 2:1 zur kurzfristigen Entwicklung gewertet habe. Das mache ich nun wieder rrückgängig und die Rangfolge ergibt sich nun wieder aus einer 1:1 Gewichtung. Zusammen mit den kurzfristigen Prognosen gelingt mir dann vielleicht doch etwas eher der Ausstieg.

Die Tabellen habe ich jetzt zum Wochenwechsel bereits angepasst. Deshalb hat sich die Rangfolge gegenüber gestern geändert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn der Gesamtmarkt mitspielt (wie in diesem Jahr bei den europäischen Indizes),
dann bringt allerdings auch das konservative "Buy-and-Hold" eine gute Performance.

In # 4 und #5 hatte ich ja über die RSI- und die Turnaround-Strategie geschrieben.


Hier ist nun die Performance im ersten Halbjahr 2005 (DAX-Werte)



Wie man sieht, haben beide Strategien den DAX geschlagen.
Die RSI-Strategie (was bisher gestiegen ist, steigt weiter) sogar deutlich besser als der DAX.


Dagegen sieht es beim EURO STOXX genau anders aus.



Die beiden Telekom-Werte haben die Performance der RSI-Strategie beim Euro-Stoxx ziemlich nach unten gezogen.

Es gehört wohl auch eine gehörige Portion Glück dazu, eine gute Performance zu erreichen.

Mal schauen, welche Strategie am Jahresende der Gewinner sein wird.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

in der FAZ habe ich eine schöne Zusammenstellung über die Performance der dt. Indizes im 1. Halbjahr 2005 gefunden.


Quelle: http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Danach haben wir ja nicht so berauschend abgeschnitten.
Wenn man jedoch die US-Indizes (Stand 01.07.05)) als Maßstab nimmt, dann liegen wir wieder besser.

DOW: - 4,4 %
S&P500: - 1,4 %
Nasd.C.: - 5,4 %

Wie es wohl am Jahresende aussieht?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

NUn einerseits zeigt Deine Aufstellung, dass eine ruhige Hand selbst in Seitwärtsmärkten erfolgreich sein kann, wobei der DAX ja eigentlich schon ausgebrochen ist.

Nun weiss ich nicht, ob man sich deshalb von einzelnen Einzelwerten sowohl in die eine oder andere Richtung kirre machen lassen darf. Klar wenn es gut verläuft dann ist es gut und man fragt sich, warum man nicht mehr investiert hat.

Ich denke man muss einfach etwas länger warten. Ich habe mal gelesen, dass zumindest in einer Hausseephase, die Gewinner des Vorjahres meist auch zu den stärksten Aktien im nächsten Jahr gehören, d.h. mit dem höchsten Momentum gehören.

Deswegen bleibe ich erst mal dabei.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deswegen bleibe ich erst mal dabei.

Meine Postings und Schaubilder sind auch nicht dazu gedacht, dich irgendwie zu beeinflussen.

Da ich am Jahresanfang die Strategie beschrieben hatte, wollte ich nur mal aufzeigen (nach 6 Monaten), wie es sich entwickelt hat.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So habe ich Dein Posting auch nicht verstanden. Es zeigt ja nur, dass man imo noch keine eindeutige Aussage treffen kann.

Übrigens Pixar ist geflogen und wenn morgen das Limit zieht, dann wandert Croesus ins Depot.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich melde mal wieder einen Verkauf für das Musterdepot.
Mit 38 Tageslinie.



Das weltweit bekannteste Getränk (ausser vielleicht Wasser )

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 862

Damit hast du ja ein Plus von 6,6 % gemacht.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX nach wie vor über 4600.

Immer wieder tauchen Gerüchte auf, die den DAX nach oben treiben.

"Die Nachfrage nach den Versicherern habe den DAX wieder an das jüngste Jahreshoch bei 4.637,34 Zählern herangebracht, sagte ein Aktienhändler in München: "Allianzaktien sind nach einem Gerücht über den Verkauf der Dresdner Bank an die Deutsche Bank gestiegen."

Meine DAX-Ziel-Berechnung aus dem letzten Jahr ist übrigens fast erreicht.


Aber ich denke mal, die 5000 werden auch noch angepeilt in diesem Jahr.
Es sei denn, es gibt keine Neuwahlen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich mir Deine Analyse vom Dezember 2004 anschaue, dann wird mir wieder klar, wie die Emotionen wirken. Ansonsten wenn es also regelkonform läuft, dann hätte man ja nur mit einer grösseren LONG Posi zuschauen können.

Ob die Gerüchte bewusst gestreut werden oder nicht, ist dabei wieder unerheblich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, diesmal hat mein Buch über die Technische Analyse, Thema: "Rechtecke" Recht behalten.

Man sieht aber auch, dass es schon mal 7 Monate dauern kann, bis der DAX um 10 % steigt.

Ich musste da an den Hamilton-Artikel denken. Du erinnerst dich sicherlich noch.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich musste da an den Hamilton-Artikel denken. Du erinnerst dich sicherlich noch.



Ja mit den Pflänzchen und so ...

da war doch was.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

auf Grund der heutigen Terroranschläge in London sind meine Lufthansa-Aktion intraday durch meinen grosszügig angesetzten Stoppkurs gerauscht.

Ich habe nun die anschl. Kurserholung genutzt und die Aktien verkauft. VK = 9,97 €.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ich finde, mit dem heutigen Tag hat sich das Bild beim DAX doch ein wenig eingetrübt.

Es heisst ja immer, der Aufwärtstrend läuft solange weiter, bis er bricht.
Ggf. könnte der heutige Tag die Sommerkorrektur eingeläutet haben. Die heutige schwarze Kerze ist schon heftig.






Hier habe ich mal einen Chart gefunden, wo sich der Anschlag von Madrid im März 2004 widerspiegelt.



Wie man sieht, ein Kursrutsch innerhalb mehrerer Tagen von 4040 bis ca. 3690.

Eine SHORT-Strategie werde ich zwar nicht beim DAX entwickeln, sondern mich ggf. mit den LONG-Zertis ausstoppen lassen und dann an der Seitenlinie alles scharf beobachten.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die Kursbewegungen waren schon heftig, obwohl wir imo wahrscheinlich gar nicht mehr diese Kursbewegungen gewöhnt sind.

Marc Faber prognostiziert ja auch wieder einen Crash, wobei er als Auslöser auch eher wieder politische Faktoren annimmt, da sich an der Geldmenge erst mal nix verändern wird. Trotzdem finde ich, dass sich das Ganze wieder schnell erholt hat.

Ich weiss nicht, ob das Intraday handeln (s. LH) da gut ist, aber vielleicht hast Du ja recht. Du musst übrigens Dein Musterdepot noch aktualisieren, da stehen sie noch drin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Marc Faber prognostiziert ja auch wieder einen Crash

Da rechne ich ehrlich gesagt nicht mit, sondern eher mit einer normalen Sommerkonsolidierung (wie im letzten Jahr auch).

Aber man weiss es halt nicht. Vielleicht schüttelt der DAX ja auch alles ab, so wie USA imo auch.
Aber die US-Indizes sind insgesamt in diesem Jahr ziemlich ohne Power. Ich tippe mal, dass der DOW in diesem Jahr zumindest kurzfristig noch vierstellig wird. Viel fehlt ja auch nicht mehr, nur noch ca. 260 Punkte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier auch mal wieder ein paar(!) Musterdepotupdates.

Morgen werden die Longs im TecDax und EuroStoxx gegen Longs im ATX getauscht.

Dann wurde eben Aegon zu 10,79 € verkauft.

Hier wie gewünscht der Chart mit 38 Tageslinie.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei dir ändert sich ja reichlich im Depot, auch schon durch deine neue LONG-Zerti-Strategie.

Bei mir wird´s wohl zunächst eine langweilige Phase werden, da ich imo mein Musterdepot nicht weiter aufstocke.

Die Situation ist mir einfach zu undurchsichtig.

Auch der DOW steht ganz bedenklich auf der Kippe, auch wenn er heute im Plus geschlossen hat.



Obwohl die Candle wiederum ziemlich bullisch ist.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die Candle schaut reichlich bullisch aus. Vielleicht sollte man nur auf solche Candles warten. Ausserdem wäre Dein Kanal auf Schlusskursbasis noch intakt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht sollte man nur auf solche Candles warten.

Ja, das wäre auch eine interessante Strategie.

Schaun wir mal, welche Folgekerze sich morgen bildet.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht sollte man nur auf solche Candles warten.
Schaun wir mal, welche Folgekerze sich morgen bildet

Wie man beim DOW sieht, ist es eine lange weisse Folgekerze heute geworden.





Imo sind die 10.400 im DOW geknackt.
Ich hätte nicht gedacht, dass ein Terroranschlag der Startschuss für eine Rally ist.

Der DAX hat auch die 4600 fast wieder erreicht.
Nachbörslich sind´s imo sogar über 4600.

Insofern hätte ich meine LHA-Aktien nicht verkaufen müssen. Aber was soll´s, der Stoppkurs wurde intraday unterschritten.

Ja, was mache ich nun?
Dem Anstieg auf 5000 scheint zwar nix mehr im Wege zu stehen, aber vielleicht wird´s ja doch etwas holperiger, dahin zu kommen. Falls nicht, dann bleibt zwar auch ein Gewinn hängen (Stopp wäre dann 4800), halt nur nicht soviel wie bei einer Vollinvestition.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier nun meine wöchentliche Musterdepotabrechnung.
Der neue Monat und das Quartal fängt ja nicht so berauschend an.
Na ja, irgendwie vertraue ich ja mehr auf das 4. Quartal.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 550,00 € 18.146,50 €

100,00 % 2,75 % 90,73 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 57,00 € - 1.360,50 €	+ 0,29 % - 6,80 %
Gesamt	- 1.303,50 €	- 6,52 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: - 157,00 € Monat.......: - 157,00 € Quartal.....: - 157,00 € Jahr 05..: + 326,50 €	- 0,79 % - 0,79 % - 0,79 % + 1,63 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der neue Monat und das Quartal fängt ja nicht so berauschend an.

nun bei mir hat sich trotz einiger Trades in Summe diese Woche auch fast nix getan. Ein kleines Minus.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 12.188,58 € 3.735,13 €

100,0 % 69,94 % 18,68 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	36,14 € -4255,94 €	0,18 % -21,28 %
Gesamt	-4.219,80 €	-21,10 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,91 %) Monat (-20,91 %) Quartal (-20,91 %) Jahr (-19,05 %)	-0,19 % -0,19 % -0,19 % -2,05 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[BoxenIuder]

Noch immer im Minus. Ihr Luschen

[Atze2]

Hi Mic,

hier mal ein Abschneiden einer Zerti-Strategie.

Zertifikate
Best-of-Funds-Zertifikate enttäuschen

08. Juli 2005 Welcher Fonds ist der beste? Woher soll ich das wissen? Die Fondsbranche wimmelt nur so von identisch aussehenden Produkten. Und was gestern gut war, muß es morgen schon nicht mehr sein. Insofern ist die Fondswahl Glückssache.


Schluß damit, befand die niederländische ABN Amro-Bank. Sie bietet seit einiger Zeit unter dem Namen „Best-of-Funds” Zertifikate an, die für sich in Anspruch nehmen, das beste aus den Fonds von sechs Anlageregionen in einem Produkt abzubilden.....





Quelle: http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…



------------------------------------------------

Dann habe ich hier noch ein Schaubild gefunden, wie sich bislang Terroranschläge auf den Aktienmarkt ausgewirkt haben.





Quelle: http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle fest, der DAX liebt einfach diese rote Trendlinie.


Chart vom 01.04.05:



Chart vom 08.07.05



Und warum gehe ich nicht volle Kanne "long"?

Vielleicht sollte ich diesen unteren, blöden Chart löschen.



Der Mai-Absturz ist zwar ausgefallen, aber der Juli/August-Absturz könnte ja noch kommen.

Spätestens ab Oktober werde ich mir wohl ein Herz fassen und mein Musterdepot vollpacken.
Wo der DAX dann wohl steht?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht sollte ich diesen unteren, blöden Chart löschen

Nun die SKS hat sich ja bewahrheitet durch den anschliessenden Fall auf 4178. Auch das Kursziel ist ja an Deinem mittleren Chart eingetreten. Nun kommt es darauf an, wie sich die Seitwärtsbewegung seit Juni auflöst.

Und warum gehe ich nicht volle Kanne " long" ?

weil Du vom Gefühl her immer noch skeptisch bist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin ein wenig zwiegespalten, was mein Musterdepot angeht.

Auf der einen Seite ist mein Kursziel für den DAX heute erreicht worden (auf Schlusskursbasis)



Auf der anderen Seite, wenn ich nach dieser Strategie gehe, dann wäre der Stoppkurs nun 4463 P.



D.h. ich riskiere 200 Punkte abwärts, d.h. 1 % meines Musterdepots.

Irgendwie ist es auch verlockend mit Zielzonen zu traden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich merke Du kommst wieder ins Schwanken. Wenn Du mit Zielzonen arbeitest, dann musst Du Dich aber von Deinen Trendkanälen verabschieden und mehr charttechnische Formationen beachten.

Ich will Dich nicht beeinflussen, aber Du solltest Dich halt entscheiden. Wenn Du jetzt verkaufst, dann müsstest Du Dir auch gleichzeitig überlegen, wann Du wieder einsteigst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich entscheide doch so, dass ich weiter LONG bleibe und erst ausgestoppt werde, wenn der DAX um 200 Punkte gefallen ist.
Vielleicht läuft er ja doch noch bis 5000 OHNE vorher um 200 Punkte gefallen zu sein.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Finde ich gut. Es gibt immer mehrere Strategien und die Kunst ist wohl dies mit der richtigen Markteinschätzung zu kombinieren.

Nur kann man eben nicht alle zur gleichen Zeit anwenden, ausser mit Teilen eines Depots, da Sie sich eben gegenseitig widersprechen.

Du könntest ja Dein Musterdepot anstelle von Segmenten, wie ich das tue mit mehreren Strategien unterteilen.

So wie ich mit den Zertis und den Einzelwerten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du könntest ja Dein Musterdepot anstelle von Segmenten, wie ich das tue mit mehreren Strategien unterteilen.

Ich habe ja noch meine Nasi-Short-Kurzfrist-Strategie auf 5-Day-RSI-Basis.
Mal schauen, wie gut es sich kombinieren lässt bzw. welche Performance sich damit erzielen lässt

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

als ich mich durch die Charts geklickt habe, ist mir
der Brent-Chart und hier speziell das Short-Zerti in´s Auge gesprungen.

Bezüglich des SHORT-Zertis wäre es dieses Schaubild.



Nun der Brent-Chart:



KK des Zertis: 8,28 €
Das Tief war bei 7,41 €. Mein Stopp ist deshalb 7,40 €



Ausserdem könnte man bezüglich des Brent-Charts (SHORTS) auch dieses Schaubild nehmen, allerdings dann seitenverkehrt.



Mal schauen, was daraus wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ich finde Dich ja trotzdem ganz schön mutig Öl zu shorten.

Wenn funzt dass wahrscheinlich kurzfristig, fundamental kann ich es mir gar nicht so richtig vorstellen.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich mir den 10-Tages-Chart anschaue, dann wird mir auch ganz schwindelig.

Ich weiss auch nicht, ob das richtig war.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ergänzend zu # 890

Hier ist er der 10-Tages-Chart.
Ganz schön heftig die Schwankungen.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja deswegen sollte man da wohl nicht intraday drauf schauen. Und hart bei der Strategie bleiben. Du weisst ja die max. Gewinne sind immer proportional mit Risken verbunden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schau mal das Brent-Short-Zerti.



KK = 8,28 €
imo = 8,88 €

Der Einstieg ist erstmal geglückt.
Mal schauen, was der morgige Tag bringt.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

HI Atze

JA Du hast ja auch noch etwas mehr als beim DAX Zerti investiert. So nun musst Du halt evtl. laufen lassen. Du bist ja erst mal über 8% im Plus. Und das in 2 Stunden. Aber wie Du ja schriebst, ist das eben alles sehr volatil.

ICh wünsche Dir jedenfalls viel Glück. Unserer bzw. Deiner Performance tut es sicher gut.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nun ich finde Dich ja trotzdem ganz schön mutig Öl zu shorten.

Wenn funzt dass wahrscheinlich kurzfristig , fundamental kann ich es mir gar nicht so richtig vorstellen.

Ich habe es natürlich nicht sein gelassen und habe am Mittag geschaut, was das Zerti macht. Mir ist ja auch bewusst, dass es etwas gefährlich ist, hier SHORT zu gehen und das Einstiegs-Szenario habe ich mir ja auch etwas zurechtgebogen, weil ich einfach SHORT gehen wollte.

Nachdem es vom Tagestopp über 0,50 Punkte gefallen ist, habe ich mich mental als ausgestoppt betrachtet.
In der Hoffnung, dass es am Nachmittag bzw. Abend sich wieder erholt (was es auch gemacht hat), habe ich einfach einen VK-Kurs von 8,95 € eingetragen. Wie ich inzwischen gesehen habe, wurde dieser auch ausgeführt.

Ich sehe zwar gerade, wo ich dies schreibe, dass es noch weiter hochläuft (imo 9,10 €). Aber egal, damit konnte man am Mittag nicht mit rechnen, im Gegenteil, ich hatte Angst, dass es mir total abschmiert.



Ich muss feststellen, diese Volatilät ist mir im Tagesverlauf doch etwas zu heftig. Dagegen bewegt sich der DAX ja total gemächlich.

Nun zumindest ist dieser kurze Ausflug noch mit einem Plus ausgegangen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich hätte mir für heute Internet- und Fernseh-Verbot auferlegen sollen.

Ich stelle gerade verwundert fest, dass das Brent-Short-Zerti imo bei 10,39 ! ! ! steht.
Das Hoch war heute Abend schon bei 10,79 €

Na ja, wenn sowas in die falsche Richtung geht und man hat das im Depot, dann ist es allerdings noch schlimmer.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Noch immer im Minus

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.
Es ist ein kleines Wochenplus geworden.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 639,00 € 18.193,50 €

100,00 % 3,20 % 90,97 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 146,00 € - 1.313,50 €	+ 0,73 % - 6,57 %
Gesamt	- 1.167,50 €	- 5,84 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche...: + 136,00 € Monat.......: - 21,00 € Quartal.....: - 21,00 € Jahr 05..: + 462,50 €	+ 0,68 % - 0,11 % - 0,11 % + 2,31 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Da der DAX wieder ein neues Jahreshoch auf Schlusskurs-Basis hingelegt hat = 4712,90,
kann ich meinen Stopp nun auf 4512 nachziehen.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine Abrechnung, die auch nur ein kleines Wochenplus aufweist ; und das obwohl DAX wieder über 2% gestiegen ist, in dieser Woche.

Um Dich wieder auf dem Laufenden zu halten bei mir sind wieder 2 US Werte ins Depot gewandert:

Amgen:



und Pfizer:



wie gewünscht, beide mit 38 Tageslinie (einmal drunter und einmal drüber )

Hier nun die Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.185,55 € 843,41 €

100,0 % 75,93 % 4,22 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	324,35 € -4430,23 €	1,62 % -22,15 %
Gesamt	-4.105,88 €	-20,53 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-21,10 %) Monat (-20,91 %) Quartal (-20,91 %) Jahr (-19,05 %)	0,57 % 0,38 % 0,38 % -1,48 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wieder mal eine kleine Strategieänderung in den Tabellen, die ich nun für sinnvoll halte, nachdem ich nun diese Prognosepfeile habe.

Der Verkauf wird etwas gelockert (d.h. weniger Bedingungen müssen erfüllt sein und damit wird der Verkauf erleichtert). Ein Aktie wird nun verkauft, wenn der Prognosepfeil rot ist und die Aktie im roten Bereich ist. Die Tabellen habe ich schon an diese Strategie angepasst und hochgeladen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mich nun entschieden, wie ich bei der Nasi-Strategie für mein Musterdepot vorgehen will.

Hier habe ich es zusammengefasst.





Hier einmal ein Beispiel, wie es mit der LONG-Strategie funktioniert hätte und ich die Gewinne laufen lassen will (künftig).



Wie du siehst, wären nun 83 Punkte an Gewinn aufgelaufen.
Imo steht der RSI bei 88,3.
Hätte ich schon bei einem RSI von schon 50,3 verkauft, dann wären es nur 12 Punkte Gewinn gewesen.

Insofern lasse ich die Gewinne laufen, solange es sich so gut entwickelt. Würde es nun abbröckeln, dann dürfte ich verkaufen, da der RSI von 50 bereits überschritten war.


Nun zur Nasi-Short-Strategie . Diese hatte ich ja schon mal im Musterdepot antestet. Jedoch nicht komplett durchgezogen, da ich in Urlaub gefahren bin und ein leeres Musterdepot haben wollte.



Wie man sieht, bin ich beim letzten Mal zu früh eingestiegen. Denn die Nasi ging ja noch bis 1568, d.h. noch 33 Punkte höher. Aber auch in diesem Fall ist es zu einem Gewinn gekommen.


Da es jedoch gefährlich sein kann, antizyklisch zu handeln, habe ich nun die Einstiegssignale erschwert.
RSI 95 (SHORT) und RSI 15 (LONG). Ich hoffe mal, damit bin ich auf der Gewinnerseite.

Die anderen Indizes, wie DOW und S&P werden nun nicht mehr beachtet, wie du im obersten Schaubild siehst.

Meine Zerti-Menge für die RSI-Strategie werde ich nun auch für das MUSTERdepot erhöhen.
Ich nehme künftig 500 Zertis. Mal schauen, wie es sich künftig entwickelt. Ich kann´s ja nach einigen Monaten immer noch wieder ändern (erhöhen oder reduzieren).


Habe ich mich verständlich ausgedrückt?

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe das Prinzip verstanden und bei der Shortstrategie müssen ja nun nicht mehr alle 3 Indizes überverkauft sein, sondern nur die NASI.

Allerdings habe ich eine kleine Kritik bezügl. Deiner Marken anzubringen, da sie mE nicht neutral sind.

Wenn Du LONG bei unter 15 gehst, dann müsstest Du konsequenterweise auch schon bei über 85 Short gehen und nicht erst bei 95. D.h. Du hast das eben mal Deiner Erwartungshaltung angepasst.

Ausserdem, wenn die KANN Schwelle für die Shorts bei unter 30 liegt, dürftest Du die LONGS auch erst bei über 70 verkaufen. Ich habe auch schon mal so ein Backward Testing gemacht und in einer Gegenreaktion finde ich, dass der vto Trader im bullischen Fall immer zu früh ausgestiegen ist.

Ein Risko birgt diese RSI Strategie halt immer. In starken Trends, kann es auch mal mehrere Woche immer über Deiner Verkaufsmarke bleiben und die Verluste werden immer grösser. Aber nachdem Du ja nicht nur nach dem RSI tradest, sondern auch noch weiter Einzelwerte nimmst, kannst Du es ja damit aufffangen.

GRuss MIc

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn Du LONG bei unter 15 gehst, dann müsstest Du konsequenterweise auch schon bei über 85 Short gehen und nicht erst bei 95. D.h. Du hast das eben mal Deiner Erwartungshaltung angepasst.

Das hatte ich mir auch schon überlegt.
Aber ich bin davon abgekommen und habe mich für die 95 für SHORT entschieden, weil ich ja GEGEN den Trend spekuliere.

Die Nasi befindet sich jedoch seit fast 3 Jahren im Aufwärtstrend und da ist es mir zu gefährlich mit den 85.



Mit 95 denke ich mal, da ist es dermassen stark überkauft, dass ich mit einem Gewinn rechnen kann. Hoffe ich zumindest mal.

Ausserdem, wenn die KANN Schwelle für die Shorts bei unter 30 liegt, dürftest Du die LONGS auch erst bei über 70 verkaufen.
Das ist mir ehrlich gesagt im Augenblick etwas zu starr.
Ich weiss ja, es ist keine vollmechanische Strategie, aber ich habe ja zumindest auch Marken für den Kauf und Verkauf vorgegeben, wo ich handeln muss.
Ausserdem muss ich erstmal etwas mehr Sicherheit bzw. Erfahrungen mit dieser Strategie haben. Ggf. werde ich es dann noch anpassen. Ich habe mich halt erstmal an den VTO-Trader orientiert. Weil er OFT zu früh verkauft (zumindest seit dem starken Aufwärtstrend) habe ich es dann flexibel angepasst.

Ein Risko birgt diese RSI Strategie halt immer. In starken Trends, kann es auch mal mehrere Woche immer über Deiner Verkaufsmarke bleiben und die Verluste werden immer grösser.
Deshalb will ich die Verkaufsschwelle (bei Long und Shorts) auch nicht zu hoch ansetzen.

Ich habe hier einen 2-Jahres-Chart, der auch den RSI (allerdings 14 Tg.) enthält. Allerdings gab´s da auch einen sehr starken Aufwärtstrend.



Bei einem Einstieg mit hohem RSI wäre man wohl ggf. Plus-Minus-Null wieder herausgekommen.

Im oberen Chart, der auch das bullische Jahr 2003 widerspiegelt, sehe ich zumindest auch mal Rücksetzer von 100 Nasi-Punkten. Ich hoffe mal, dass es reichen wird, um nicht sehr dicke Verluste einzufahren.

Das sind/waren meine Gedanken, als ich diese Nasi- Strategie festgelegt habe.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja auch ok und es ist sicher besser eine Strategie zu haben, die sich der Marktsituation anpasst, als vielleicht eine zu suchen, die immer passt.

Allerdings ist halt die Einschätzung der Marktsituation immer subjektiv und die Bären warten nun schon seit 2 Jahren. Sicher bekommen die auch mal Recht, die Frage ist halt nur wann.

Aber insofern hast Du ja vielleicht einen ganz guten Kompromiss gefunden.

Ich wünsche Dir jedenfalls auch viel Glück.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber insofern hast Du ja vielleicht einen ganz guten Kompromiss gefunden.

Ich hoffe es.
Mal schauen, ob es nächste Woche zu einem SHORT-Einstieg bei der Nasi kommt. Montag noch ein grösserer Plus-Tag, dann wäre es ja wohl schon soweit.
Aber zumindest finde ich es gut, dass ich nix prognostizieren muss, sondern einfach die Kurse entscheiden lasse.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber zumindest finde ich es gut, dass ich nix prognostizieren muss, sondern einfach die Kurse entscheiden lasse.



Das ist das A und O. Fehlprognosen waren meine Verlustbringer, wenn es jetzt mit der Performance noch nicht so klappt, dann muss eben das System verbessert werden, aber es muss eben klare Richtlinien vorgeben und darf möglichst keinen individuellen Spielraum offen lassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ein Risko birgt diese RSI Strategie halt immer. In starken Trends, kann es auch mal mehrere Woche immer über Deiner Verkaufsmarke bleiben und die Verluste werden immer grösser.

Auf Grund deines berechtigten Einwandes hat es mich doch mal brennend interessiert, der Sache weiter auf den Grund zu gehen.
Ich habe nun auch ein Backward Testing gemacht und zwar vom 01.03.03 bis 31.12.03. Während dieser Zeit hatten wir einen sehr starken Trend. Die Nasi stieg in diesem Zeitraum um + 53 %.

Ich konnte dies Backward Testing jedoch nur machen lt. der VTO-Seite (d.h. RSI 50 bzw. 30)

Hier ist das Ergebnis:



Bei RSI 50 und 30 wäre es also mehr oder weniger ein Nullsummenspiel gewesen.

Wenn ich jedoch den RSI von 15 und 95 nehme, dann müsste doch in einem sehr starken Trend mehr herauszuholen sein, würde ich mal annehmen. Bei LONG wäre der Gewinn grösser und bei SHORT wäre der Verlust kleiner, da ich ja erst bei 95 SHORT gegangen wäre.

Ein Risiko ist das €/$-Verhältnis. Aber da ich die Positionen nicht wahnsinnig lange halte, macht es sich hoffentlich nicht so negativ bemerkbar. Muss ich halt ausprobieren.

Hört sich doch ganz interessant an, oder?
Ich fühle mich zumindest bestätigt, diese Strategie auszuprobieren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kannst das doch mit jedem Chartanalyser nachvollziehen. Dazu brauchtst Du nicht unbedingt die vto Seite.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für deine Hilfestellung.

Hier habe ich nun den Chart aus 2003 mit den RSI-Marken 95 und 15.



Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So wie ich das aber sehe, wären alle die Shorteinstiege mit Verlusten behaftet. Aber ich denke mit den Longs hätte es sich vielleicht mehr als ausgeglichen, wenn Du sie nicht so schnell wieder verkauft hättest. Der RSi hat ja die Eigenschaft, dass er immer etwas voranläuft.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, da gebe ich dir recht, so erfolgreich wäre es wohl nicht gewesen.
Eine einfache "Buy-and-Hold"-Strategie wäre weitaus lukrativer gewesen.

Ja, und nun?
Ist wohl doch alles nicht so einfach mit der Performance.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber ich finde den Chartanalyzer einfach gut zum Backtesting. In 2004 hätte es wahrscheinlich mit dieser Strategie viel besser ausgesehen.

Deswegen ist es wichtig zu wissen, in was für einer Marktphase befinden. Der DAX ist jedenfalls erst mal ausgebrochen, auch wenn es wieder einen Rücksetzer gibt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, der DAX ist im totalen Bullenmodus.
Da lasse ich es auch bei meiner bisherigen Zerti-Strategie.

Aber die NASI ist ja von Januar bis April 05 nach Süden gelaufen und anschliessend bis heute wieder hoch.
Wie ein V. Ich denke mal, da hätte es sich auch gelohnt mit dieser Strategie.

Ich werd´s einfach mal einige Monate ausprobieren.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe mein Musterdepot wieder aufgefüllt.
Diesmal etwas ganz anderes, und zwar ein Kaffee-Longzerti.

Hier der Chart:



Ich hoffe mal, dass die Trendlinie hält und sich nicht noch dieses Schaubild entwickelt.



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich hatte ja die Performance der "weichen Rohstoffe" festgehalten.
Hier einmal von März 2005, das war der Monat als in jeder Zeitung über Rohstoffe geschrieben wurde.






Dann habe ich hier den Stand von Mai 2005



Wie Zucker, Kakao und Kaffee sich weiter entwickelt haben, siehst du ja in # 914.
Deshalb zur Vervollständigung hier


Weizen-Zerti (long)



O-Saft-Zerti (long).


Wie ich gerade sehe, bin ich bei den 300 Kaffee-Zertis wohl zuuuu früh eingestiegen.
Seitdem ich sie im Musterdepot habe, fällt´s wie ein Stein.



Ich hoffe mal, die Leute hören nicht auf, Kaffee zu trinken.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

http://www.krone.at/index.php?http://www2.krone.at/sendung/s…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja momentan ganz schön überraschend. Nun wie ich gesehen habe, hast Du auch ein Hebelzerti genommen. Natürlich wird Kaffee nie wertlos bzw. wird auch wieder steigen. Ich hoffe nur, dass Du nicht ausgestoppt wirst.

Wie Du ja weisst glaube ich aufgrund einer drohenden Inflation ja immer noch an die Rohstoffe. Allerdings bin ich mir imo bei den weichen Rohstoffen imo sehr unsicher. Ich habe ja auch das Langfristzerti mit gemischten Beteiligungen.

Wenn Du Dir den Hamilton Artikel von vor 2 Wochen durchgelesen hast http://www.zealllc.com/2005/crbrev.htm[/UTL], dann kann das aber mit den weichen Rohstoffen noch abwärts gehen, weil die in dem CRB Index nun untergewichtet werden. Ich weiss zwar nicht, ob das so wie bei Aktien funktioniert, aber vielleicht bilden manche ja auch diesen Index ab und müssen deshalb irgendwelche Terminkontrakte verkaufen.

Bei mir muss ich übrigens morgen nach der neuen Zertistrategie die DAX und ATX Longs morgen verkaufen.

Gruss Mic " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zealllc.com/2005/crbrev.htm[/UTL], dann kann das aber mit den weichen Rohstoffen noch abwärts gehen, weil die in dem CRB Index nun untergewichtet werden. Ich weiss zwar nicht, ob das so wie bei Aktien funktioniert, aber vielleicht bilden manche ja auch diesen Index ab und müssen deshalb irgendwelche Terminkontrakte verkaufen.

Bei mir muss ich übrigens morgen nach der neuen Zertistrategie die DAX und ATX Longs morgen verkaufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei mir muss ich übrigens morgen nach der neuen Zertistrategie die DAX und ATX Longs morgen verkaufen.

Beim DAX nimmst du ja einen schönen Gewinn mit.

Bezüglich meiner Kaffee-Zertis.
Das ist ja heute Nachmittag völlig in die falsche Richtung gelaufen.
Na ja, ich will mal hoffen, dass der Kurs sich wieder berappelt.
Imo scheinen wohl mehr Aktien angesagt zu sein.
Aber dein Kommentar zum CRB-Index ist vielleicht gar nicht so abwegig.

Bei meinen DAX-Zertis kann ich den Stopp schon wieder anheben auf 4570.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun der grosse Gewinn ist es ja nicht, aber ich versuche ja die Zertistrategie, als Ergänzung zu den Einzelwerten laufen zu lassen.

Was machst Du eigentlich mit den Zertis, normalerweise +berlegst Du Dir ja ( oder solltest zumindest vorher den Stopp).

Die Trendline, die Du in #914 eingezeichnet hast, ist ja wohl unter ca. 2,20 schon unterschritten, oder was meinst Du?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Trendline, die Du in #914 eingezeichnet hast, ist ja wohl unter ca. 2,20 schon unterschritten, oder was meinst Du?

Ja, ich weiss.
Oder soll ich als Stopp die 0,80 € nehmen?
Oder soll ich diese Woche abwarten, dass ich ggf. das Minus noch ausbügele.

Hier mal als Beispiel das Weizen-Zerti der letzten 10 Tage. Auch dort eine unglaubliche Volatiliät.



Vielleicht sollte ich gar keinen Stopp nehmen.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich sehe gerade bei der Nasi sieht´s nachbörslich wohl nicht so pralle aus. Ich denke, morgen früh wird sich das wohl auch auf den DAX abfärben.

Nachbörslich:
INTEL über 3 % im Minus und YAHOO sogar über 9 % im Minus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das mit dem Indexrutsch hätte ruhig noch bis morgen warten können.

Nun wenn Du bei Deinen Kaffeezertis bis 0,80 warten willst, dann würde ich sie auch nicht mehr verkaufen.

Ich denke mal, man könnte den Anstieg schon als Impuls zählen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich entscheide nun so, dass ich dem Zerti bis Ende Juli die Chance gebe, wieder in´s Plus zu gehen.
Wenn nicht, dann entscheide ich neu.
Die Volatilität ist einfach enorm gross und damit auch die Chance einer Gegenbewegung nehme ich mal an.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei Intel scheint es wohl wieder mal "sell on good news" zu sein.

Börse.

Hier aus den News:

.. "Intel delivered record second-quarter revenue, with growth of 15 percent versus a year ago led by strong demand for our notebook platforms," said Paul Otellini, president and CEO. "Our investments in new products, advanced silicon capacity and emerging markets are paying off with growth that is outpacing the industry. We look forward to the second half of 2005 as we ramp dual-core microprocessors into high volume, begin production on our 65nm process technology and deliver innovative new platforms."

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber dafür könnten morgen meine Amgen ein gutes Stück vorwärts kommen. Nachbörslich 7% im Plus.

Amgen 2Q Net Up 38%, Co Boosts 2005 Views



THOUSAND OAKS, Calif. -(Dow Jones)- Amgen Inc.`s (AMGN) second-quarter net income rose 38% amid higher product sales, prompting the biotechnology company to boost its 2005 guidance.

In a press release Tuesday, Amgen said its second-quarter net income rose to $ 1.03 billion, or 82 cents a share, from $748 million, or 57 cents a share, a year earlier.

Excluding special items, the company earned 88 cents in the latest quarter, compared with 62 cents a share a year earlier. Analysts polled by Thomson First Call, on average, expected the company to earn 72 cents a share.

Revenue rose to $3.17 billion from $2.59 billion a year earlier, topping Wall Street`s mean estimate of $3 billion.

Amgen shares rose to $74.15 in after-hours trading, according to Inet, after closing the regular session at $70.52.

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

07-19-051638ET



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke YAHOO ist der Übeltäter.
19.07.2005 - 22:33
Eilmeldung: Yahoo ohne Überraschungen

Das Internetportal Yahoo liegt mit einem Gewinn je Aktie von 13 cents im Rahmen der Erwartungen. Der Umsatz lag mit $875 Mio. unter den erwarteten $881 Mio.

---------------------
Bezüglich meiner möglichen Nasi-SHORTS.
Bei TI liegt der 5-Day-RSI bei 83, bei Comdirect bei 84.
Die VTO-Seite ist noch nicht aktualisiert.
Ich nehme erstmal an, dass ich keine SHORTS kaufen darf.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das glaube ich auch nicht, dass Du schon Shorts kaufen darfst, wenn Du RSI-5 bei 95 bist. Ich bin ja auch noch NASI long.

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber dafür könnten morgen meine Amgen ein gutes Stück vorwärts kommen. Nachbörslich 7% im Plus.

Das freut mich für dich.

NACHBÖRSLICH steht der DAX übrigens bei 4750.
Dann hast du doch immer noch einen akzeptablen Zerti-Gewinn morgen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Charttechniker sehen Dax bis Jahresende über 5000 Punkten

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

[Atze2]

Hi Mic,

ich kann den Stopp für meine DAX-Long-Zertis schon wieder nach oben anheben auf 4584. Das kann ich fast täglich.

Was vermag DAX-Werte noch stoppen?
z.B. INTEL, heute der schlechteste Wert im DOW.
Er fällt um fast 6 %.

INTEL
...


Was macht INFINEON?
Heute 0,12 % im Plus.

....

Ist schon erstaunlich, wie die Bullen imo das Feld beherrschen.

--------------------

Dein Depot kann dank AMGEN (imo + 15 % ) heute gut zulegen.
Minimal erholt sich auch mein Kaffee-Zerti. Aber auf den DAX ist ja Verlass und insofern hat mein Musterdepot in dieser Woche bislang nur wenig gelitten. Ohne Kaffee sähe es allerdings besser aus.

Nasi 100 ist gerade mal 2 Punkte im Minus.
Wie gut, dass ich noch nicht SHORT gehen durfte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

HI Atze

Nun mit dem Kaffee: Es ist ja erst mal wieder über der Linie und hier darf man intraday einfach nicht hinschauen.

Ob die NASI heute noch die 1600 knackt?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ob die NASI heute noch die 1600 knackt?

Imo gerade 1600,21.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dies schrieb ich gestern:
ich kann den Stopp für meine DAX-Long-Zertis schon wieder nach oben anheben auf 4584. Das kann ich fast täglich.

Die DAX-Rally lässt sich durch nix aufhalten. Imo bei 4834, d.h. wieder 1 % im Plus.

Obwohl es diese Nachricht gibt:

Neuste Meldungen aus London bestätigen drei Explosionen in der U-Bahn sowie eine eine Explosion in einem Bus auf der Hackney Road. In der U-Bahn-Station Warren Street wurde eine Person verletzt.

Die Londoner Börse wurde geschlossen !

------------------------------------

Ich bin mal gespannt, wie es weiter geht, wenn Köhler seine Entscheidung bezüglich der Neuwahlen getroffen hat, allerdings wird die Entscheidung NACH Börsenschluss getroffen.
Macht er den Weg frei für Neuwahlen? Der Bundespräsident will diese Frage heute 20.15 Uhr in einer Fernsehansprache beantworten.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist wieder meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.
Trotz Kaffee ist es ein kleines Wochenplus geworden.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1.470,00 € 17.421,50 €

100,00 % 7,35 % 87,11 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 205,00 € - 1.313,50 €	+ 1,03 % - 6,57 %
Gesamt	- 1.108,50 €	- 5,54 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: + 59,00 € Monat.......: + 38,00 € Quartal.....: + 38,00 € Jahr 05..: + 521,50 €	+ 0,30 % + 0,19 % + 0,19 % + 2,61 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Meinen Stoppkurs für die DAX-LONG-Zertis kann ich weiter nachziehen. In dieser Woche wohl täglich.
Stopp nun bei 4636. Mal schauen, wann der DAX die 5000 berührt.


Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hier ist noch ein interessanter S&P 500-Chart, Mic.


http://www.safehaven.com/article-3488.htm


Die Kurse steigen immer höher und Volatilität nimmt immer mehr ab.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine Depotabrechnung: Es ist auch nur ein kleines Plus geworden. Die Spesen bei den Zeritis machen sich imo einfach bemerkbar. Ich werde noch mal eine Abwärtsbewegung abwarten und dann evtl. Zertis ganz aus dem Depot verbannen.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.308,21 € 902,23 €

100,0 % 76,54 % 4,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	417,41 € -4393,69 €	2,09 % -21,97 %
Gesamt	-3.976,28 €	-19,88 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-20,53 %) Monat (-20,91 %) Quartal (-20,91 %) Jahr (-19,05 %)	0,65 % 1,03 % 1,03 % -0,83 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

8 Tage in Folge hat der DAX im Plus geschlossen.
Ich erinnere mich nur noch daran, dass es das mal im Dezember 1999 gegeben hat, als die Nasi sogar 10 Tage in Folge im Plus war. Nun, wir wissen ja alle, die Rally ging noch weiter.

Nun meine Bilanz im Musterdepot ist ja ziemlich bescheiden, einfach deshalb weil ich im Mai noch äusserst skeptisch war und seitdem viel zu wenig investiert bin. Das heisst, die Gefühle waren mal wieder dafür verantwortlich, wie stark ich investiert bin.

Ich habe hiermal die Performance der wichtigen Indizes zusammengefasst. Sehr schön sieht man den Beginn der Rallies im Mai.





Performance seit Jahresanfang:

DAX + 13,65 %
RSI-Strategie mit 7 DAX-Werten: + 19,56 %
Turnaround-Strategie mit 7 DAX-Werten: + 14,03 %
(vorgestellt auf Seite 1 des Threads)

Bei beiden Strategien müsste man die Gebühren noch abziehen. Wenn eine Hausse am Laufen ist, dann ist die Gesamtperformance ziemlich ähnlich.

FAZIT:
Das wichtigste scheint mir zu sein, den Beginn einer Hausse ziemlich gut zu treffen.
Und dann trotz aller Skepsis voll investiert sein.

Na ja, vielleicht klappt es bei der nächsten Hausse bei mir.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Die Spesen bei den Zeritis machen sich imo einfach bemerkbar. Ich werde noch mal eine Abwärtsbewegung abwarten und dann evtl. Zertis ganz aus dem Depot verbannen.

Wie ich gerade sehe, hast du dir auch Gedanken gemacht bezüglich der Vorgehensweise. Meine Überlegungen kannst du in # 937 lesen.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

weil das Wetter heute schlecht ist und meine Performance in diesem Jahr ziemlich dürftig habe ich meine Musterdepot-Strategie nun ergänzt:

Wir sind uns ja einig, dass nur die grossen bzw. mittelgrossen Bewegungen relevant sind und gerade die will man ja in´s Musterdepot bekommen, unter vollkommener Ausschaltung der Gefühle.
Gerade deshalb soll es sich ja um ein mechanisches System handeln.

Mit meiner DAX-Zerti-Strategie bin ich eigentlich ganz zufrieden. Ich bin seit 4300 investiert, leider nur zu wenig.
Aber egal, die ausgedachte Strategie muss sich ja auch erstmal bewähren.



Als Ergänzung zur DAX-Strategie habe ich nun die Nasi-Strategie ähnlich entwickelt.
Ich habe mal ein "Backward-Testing" für 2003 bis 2005 gemacht. Hier ist das Ergebnis.







Nun das Jahr 2005:

Hier wäre man ausgestiegen:


Und hier wäre man wieder eingestiegen:




Ich werde es künftig (bei den nächsten Signalen) nun so machen:

300 Zertis für den DAX,
500 Zertis für die Nasi
(= Hauptstrategien)

Darüber hinaus ab und an mal etwas Mittelfrist-Trading mit Rohstoffen oder mit Einzelaktien. Da gehe ich dann nach den Trendkanälen bzw. nach den Trendlinien vor.

Ich denke, diese Hauptstrategien sind total einfach, total mechanisch und was ich brauche ist ein Trend.
Ich hoffe jetzt natürlich, dass ich im Spätsommer vielleicht noch einen guten Einstieg hinbekomme.
...irgendwann wird´s ja wohl mal wieder um 200 P. fallen beim DAX bzw. um 100 P. bei der Nasi.

Die 5-DAY-RSI-Strategie wird hiermit wieder verworfen. .

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

NUn ganz sicher bin ich mir noch nicht, aber wenn ich mir Deine Charts anschaue, wir brauchen ja beide einen Trend.

Das Du die RSI in einem Trendmarkt verworfen hast, finde ich gut. Allerdings 2004 im Seitwärtsmarkt war es anders. Vielleicht ist ja doch eine Kombi ganz gut und DU brauchst nur einen mechanischen Trigger, wann DU von Seitwärtsmarktstrategie auf Trend umstellst, am Besten auch ohne Gefühl.

Wenn Du nur 50% mehr investiert wärest, dann wärst Du mir schon längst im Chart davongelaufen. - Aber ich denke ja auch, dass Deine Angst oder Emotion Dich hat so wenig investieren lassen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Du die RSI in einem Trendmarkt verworfen hast, finde ich gut. Allerdings 2004 im Seitwärtsmarkt war es anders. Vielleicht ist ja doch eine Kombi ganz gut und DU brauchst nur einen mechanischen Trigger, wann DU von Seitwärtsmarktstrategie auf Trend umstellst, am Besten auch ohne Gefühl.

Also der 14-Tg-RSI taugt auch nicht so richtig dafür.
Oft ging er nicht bis 30 und wenn er oben ist, weiss man ja auch nicht, ob sich ein Trendmarkt entwickelt.

Hier mal ein Chart aus 2004.





Aber ich denke ja auch, dass Deine Angst oder Emotion Dich hat so wenig investieren lassen.

Genau, das war es.
Wer rechnet denn damit, dass sich im Mai eine Rally entwickelt, die schon fast 3 Monate andauert ohne Schwächezeichen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Weil alle gesagt haben, "Sell in May". Da musste sich doch eine Rally entwickeln. Vielleicht kommt der Crash ja nach der Wahl, wenn die nicht so ausgeht, wie erwartet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht kommt der Crash ja nach der Wahl

Welcher Kursverlust schwebt dir denn da vor?

Mag ja sein, dass es mal 400 Punkte abwärts geht, aber mehr glaube ich nicht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

400 Punkte in 2 Tagen, wäre ja auch ganz passabel, wenn man richtig positioniert ist.

Mir schwebt gar nichts mehr vor, da ich nicht mehr prognostiziere. Und Du doch auch nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch als ich Anfang des Jahres im Mustedepot folgende Aktien hatte?
BMW, Dt.Telekom, Henkel, Infineon, ThyssenKrupp und VW.

Ich hatte sie im 1. Quartal verkauft (bei Schwäche im Chart) mit einem Gewinn von insgesamt 569,00 €.
Hätte ich sie alle behalten und hätte sie HEUTE verkauft, dann wäre es ein Gewinn von ca. 1680,00 € gewesen.

Die Kurse standen alle mal schlechter als meine Verkaufskurse. Insofern war der Verkauf damals kurzfristig zwar richtig, aber das Problem ist ja, man kauft sie nicht passend wieder zurück.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deswegen mache ich das ja nun mit den Tabellen, weil man eben oft dann in die gleichen Aktien nicht mehr einsteigt.

Das ist auch so eine Emotion.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

mit deinen Tabellen fängst du oftmals ja auch gute Aktien ein.

Das Problem mit der Charttechnik ist halt, dass man nach einem Ausstieg nicht sofort eine Kauf-Formation wieder erkennt, obwohl sie im nachhinein vorgelegen hat.

Deshalb denke ich, dass meine DAX-Zerti-Strategie und künftig auch die Nasi-Zerti-Strategie (s. # 939) evtl. besser/mechanischer ist.

Einzelaktien nehme ich deshalb nur noch als Ergänzung, wenn mir charttechnisch etwas Interessantes auffällt.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

heute hat der DAX den 11. Tag in Folge im Plus geschlossen.

Hier mal der Chart:



Aber wenn man ganz ehrlich ist, sieht es in den letzten Tagen sehr zögerlich aus, WIE er ansteigt.

Aber von der Performance her sah es im letzten Jahr nicht so gut aus. S. Chart unten:



Ich bin mal gespannt, wie´s weitergeht.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ein schöner Chart. Es könnte auch sein, dass es auch gerade ausbricht. Die NASI hat sowas zumindest kurzfristig heute getan.
Dennoch durch die antizyklische Strategie ist ein DAX Zerti für mich erst mal tabu.

Aber es sind ja genügend andere im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dagegen sieht der DOW total langweilig aus in den letzten 10 Tagen.



Wenn der DOW diese enge Seitwärts-Range nach OBEN durchbricht, ja dann wird wohl die nächste 100er Marke beim DAX genommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich den Neely immer noch im Hinterkopf habe, dann schau den DOW Chart an. Die letzten Tage ein Dreieck aus dem es nach oben ausgebrochen ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

den Neely habe ich ja nicht im Hinterkopf, da ich ihn nie gelesen habe.

Aber wenn ich mir den 20-Tage-Chart beim DOW ansehe...



dann hat ja alles mindestens 3 Wellen, d.h., Welle 3 bzw. C müsste noch folgen.
Das heisst, der Ausbruch kommt erst noch in Richtung neue Jahreshochs.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ergänzend zu # 952.



So wie imo bei der Nasi der Ausbruch nach oben.
Wie du ja auch in # 949 geschrieben hast.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

schon wieder ein Plus-Tag für den DAX, d.h. der 12. Tag in Folge im Plus. Es wurde sogar intraday die 4900 berührt.



Mein Stopp für die LONG-Zertis kann ich nun auf 4692 anheben.

-------------------------------------------------------

Mein Problemkind ist imo das Kaffee-Zerti.

So sah es noch beim Kauf aus.




Wie du nun am unteren Schaubild siehst, wurde die ROTE Trendlinie schon 2x durchbrochen (auch heute).



Dies hatte ich in # 923 entschieden:
Ich entscheide nun so, dass ich dem Zerti bis Ende Juli die Chance gebe, wieder in´s Plus zu gehen.

Es war schon richtig, dass ich so entschieden hatte, denn
2x hätte ich nun fast Plus-Minus-Null wieder herauskommen können. Nur, das Problem ist, ich habe es bislang nicht gemacht.

Ich weiss, DU kannst mir die Entscheidung auch nicht abnehmen.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Seid ihr noch immer im Minus?

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun ich würde einfach, wenn es Dir eine Hilfe ist, die Trendlinie auf Schlusskursbasis nehmen, wenn Du es nicht, wie anfangs geschrieben halten möchtest.

@Boxenluder

Kompliment zu Deiner Performance.

Gruss Mic

[BoxenIuder]

@mickym
Danke

Entschuldigung für meinen Kommentar

Euer
Luder

[Atze2]

Hi Mic,

ob nun die DAIMLERCHRYSLER-Aktie wieder kaufenswert ist?



Herr Schrempp tritt ja nun endlich ab.
Ist mir eh total unverständlich, dass sich dieser Mann so lange an der Spitze halten konnte.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich finde zwar solche Kursanstiege, wegen eines Personalwechsel ungerechtfertigt, da das ja nicht alles nur an einem Mann hängt, aber vom Chart her, denke ich könnte man schon überlegen. Meine Tabellen würden einen kleinen Rücksetzter abwarten, aber dann könnte es gehen.

@Boxenluder
Kein Problem

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Tabellen würden einen kleinen Rücksetzter abwarten, aber dann könnte es gehen.

Vielleicht wird´s ja meine nächste Musterdepot-Aktie.

Mit Herrn Schrempp geht die Presse aber auch nicht zimperlich um.

Zehn Jahre lang hat Jürgen Schrempp versucht, aus "dem Daimler" ein weltumspannendes Vorzeigeunternehmen zu machen. Mit diesem Plan ist der ehemalige Kraftfahrzeugmechaniker spektakulär gescheitert. Es könnte Jahre dauern, bis sich der Stuttgarter Autokonzern von Schrempp erholt......

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,367178,00.html

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

NUn immerhin hat Daimler sich nicht mit den Engländern eingelassen. BMW hatte eigentlich als einziger dt. Automobilkonzern den Mut, diese Fusionsmanie wieder rückgängig zu machen. Und das hat sicher nicht geschadet.

Auch Chrysler wird sich wohl nicht ganz des automobilen Abwärtstrends in den USA, wie Ford und GM entziehen können.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.
Es ist ein kleines Wochenplus geworden, weil der DAX weiter angestiegen ist und Kaffee wieder bei meinem Kaufkurs angelangt ist.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 1.578,00 € 17.421,50 €

100,00 % 7,89 % 87,11 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 313,00 € - 1.313,50 €	+ 1,57 % - 6,57 %
Gesamt	- 1.000,50 €	- 5,00 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: + 108,00 € Monat.......: + 146,00 € Quartal.....: + 146,00 € Jahr 05.....: + 629,50 €	+ 0,54 % + 0,73 % + 0,73 % + 3,15 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Abrechnung gibt es morgen, aber ist auch nicht toll. Mein Plus ist noch geringer.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun die Abrechnung der letzten Juli Woche.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 14.958,28 € 1.302,24 €

100,0 % 74,79 % 6,51 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	585,84 € -4485,82 €	2,93 % -22,43 %
Gesamt	-3.899,98 €	-19,50 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,88 %) Monat (-20,91 %) Quartal (-20,91 %) Jahr (-19,05 %)	0,38 % 1,41 % 1,41 % -0,45 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

wenn man sich die Performance-Grafik anschaut, dann wird ja immer deutlicher, wie wenig wir von der Rally seit Mai mitbekommen haben. Damit sind wir jedoch in bester Gesellschaft mit dem DOW bzw. den DOW-Investoren und deutschen Versicherungsgesellschaften.

Wie die Versicherer Anlagechancen verpassen

von Gottfried Heller

Die Börsenprognosen am Anfang des Jahres fielen durchweg bescheiden aus. Den Dax sahen Experten im Durchschnitt am Jahresende bei 4550 Zählern. Gegenüber dem Jahresendstand von 2004 hätte dies einem Anstieg von schlappen sieben Prozent bedeutet. Inzwischen hat der Dax die Marke von 4900 Punkte übersprungen und viele Investoren sind jetzt ziemlich ratlos, denn sie haben an dieser Hausse gar nicht oder nur sehr begrenzt teilgenommen. Letztes Jahr haben Anleger Aktienfonds im Wert von netto 3,5 Mrd. Euro verkauft und sich dafür Anleihefonds zugewendet. Dieser Trend setzte sich auch im ersten Halbjahr 2005 fort.


Nach den schmerzhaften Verlusten während der 2000 bis 2003 andauernden Baisse ist offenkundig die Sehnsucht nach Sicherheit bei den Anlegern noch immer so groß, daß sie die bescheidenen Renditen bei Anleihen in Kauf nehmen. Oft reichen die Zinsen nicht einmal aus, um die Inflation, geschweige die Steuern, auszugleichen. Es ist also ein Minusgeschäft.


Die Angst vor Verlusten dominiert das Handeln der Anleger. Der Dax hatte im April eine Schwächephase, in deren Verlauf er fünf Prozent einbüßte. Ende April fiel er unter die Marke von 4200 Punkten. Just an diesem Tag rief ich den Anlageberater einer Bank an, um Kaufaufträge für deutsche Aktien zu erteilen. Beiläufig fragte ich am Ende des Gesprächs, wie die Geschäfte denn so liefen. Glänzend, sagte er, die Umsätze seien sehr hoch in diesen Tagen und es seien vorwiegend Verkäufe institutioneller Anleger. Ich fragte, mit welcher Begründung sie denn so massiv verkauften. Er sagte, sie wollten wieder einsteigen, wenn der Dax weiter bis 3900 gefallen sei. Worauf ich ironisch sagte: "Wie der kleine Moritzle sich das halt so vorstellt." Nun, der Dax fing Tage danach an zu steigen und hat inzwischen 17 Prozent zugelegt. Als ich dieser Tage wieder einmal mit dem Sachbearbeiter telefonierte, fragte ich ihn, was die smarten Verkäufer jetzt täten. Seine Antwort: "Sie sind nervös und fangen an zu kaufen."


Es gibt nicht nur eine Verkaufspanik, sondern auch eine Kaufpanik. Letztere ist jetzt bei privaten wie institutionellen Anlegern ausgebrochen. Einzelne Versicherer hatten sich in letzter Zeit sogar gebrüstet, daß sie ihre Aktienquote unter zehn Prozent heruntergefahren hätten. Im Jahr 2000, am Höhepunkt der Aktienhysterie, betrug ihre Aktienquote über 25 Prozent. Damals waren die Dax-Titel mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von über 30 astronomisch teuer. Heute beträgt das KGV elf bis zwölf, das heißt die Aktien sind billig, denn sie kosten nur ein Drittel des damaligen Preises. Aber heute beträgt die Aktienquote der Versicherer nur noch neun Prozent. Das nennt man prozyklisches Verhalten, so unbedarft, wie man es nur vom vielbelächelten "Lieschen Müller" erwarten würde.


Im Jahr 2003 waren es die Versicherer, die bei stark fallenden Kursen massiv verkauften und den Absturz noch vergrößerten. Ohne deren unseliges Verhalten wäre der Dax wohl nie auf ein Tief von 2200 Zählern abgesackt. Bei diesem Stand war das Restrisiko im Dax nahezu Null. Aber aus ehemals stillen Reserven waren wegen der horrenden Verluste in vielen Fällen stille Lasten geworden und die dezimierte Risikotragfähigkeit erlaubte keine Aktienkäufe.


Heute, nachdem der Dax inzwischen um 120 Prozent gestiegen ist, ist die Risikotragfähigkeit wieder groß und somit sind Aktienkäufe zulässig, aber jetzt ist bei den gestiegenen Kursen auch das Verlustrisiko größer. Das ist die verkehrte Welt, in der die deutschen Versicherer leben und ihre Aktienanlagen tätigen - zum Schaden des Kapitalmarkts und ihrer Versicherten.


Mein Freund und langjähriger Partner André Kostolany hat die Börsenteilnehmer schlicht in zwei Kategorien eingeteilt: die "Hartgesottenen" (starke Hände) und die "Zittrigen" (schwache Hände). Die Nachzügler, die jetzt anfangen zu kaufen - ob private oder institutionelle Anleger - zählen eindeutig zu den "Zittrigen". Es sind dieselben, die nahe dem Ende der Baisse 2002 und 2003 verkauft haben. Wenn diese Käufergruppe vermehrt in den Markt kommt, ist mit größeren Börsenschwankungen zu rechnen.

Quelle: http://www.welt.de/data/2005/07/30/752747.html


Wie man in meinem nachfolgenden, aktualisierten Schaubild sieht, lief der DOW am schlechtesten.




Nun, wie es weitergeht? Niemand weiss es leider.
Von einer Übertreibung kann man aber absolut noch nicht sprechen in diesem Jahr 2005.

Ich habe mal einen Chart von 1987 gefunden. Da gab es z.B. eine DOW-Rally von + 42 % , bevor der Crash einsetzte.





Beim Nikkei wird´s auch interessant.

Nikkei kämpft mit 12 000-Punkte-Marke
Fünfter Angriff auf die Widerstandslinie .....

http://www.welt.de/data/2005/07/30/752602.html

Dann wollen wir mal sehen, was uns der Monat August für das Musterdepot bringen wird.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die US Indizes sind insgesamt am Schlechtesten gelaufen, wobei das mE auch wieder am anziehenden USD gelegen hat.

Wenn DOW in € anschaust und mit dem DAX vergleichst, dann hat der DAX den DOW eigentlich nur in den letzten 2 Wochen outperformt.

DAX = blau, DOW in € = schwarz.



Von richtiger Abkoppelung kann also noch nicht die Rede sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

DAX = blau, DOW in € = schwarz.

Ja, wenn man es so betrachtet, dann stimmt es mit der Abkoppelung, lediglich im Monat Juli.

Bald kommt ja auch der turbulente Monat September.
Bin mal gespannt, wie es da läuft.

Ich habe hier mal ein Schaubild gefunden, wo der September den Monaten Januar und Dezember gegenübergestellt wird.



Ich bin mal gespannt, ob ich dann mit meinen DAX-Zertis ausgestoppt werde.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist auch ein Artikel über die verpassten Chancen der Versicherer und der Privatanleger.

Versicherungen haben die Börsenrallye ebenso verschlafen wie Privatanleger - Nur wenige Assekuranzen heben Aktienquoten an

http://www.welt.de/data/2005/08/02/754188.html?s=1

Ob nun alle in den Markt drängen und den DAX in ungeahnte Höhen treiben?

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

heute steigt wohl alles an den Börsen, sogar mein Kaffee-Zerti.

Der DAX schliesst bei 4932, das bedeutet, mein Stopp für die DAX-Zertis kann ich auch wieder anheben auf 4732.




Spannend wird´s bei der Nasi.
Habe ich zwar leider nicht im Depot, aber was nicht ist, kann ja noch werden.



...

Ist schon seltsam, wenn man sich den Nasi-Chart betrachtet.
Da steigt es von August 2004 bis zum Jahresende, um anschliessend 4 Monate lang zu fallen und anschliessend durch den Startschuss im Mai wieder auf Jahreshoch zu gelangen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun das Wichtigste ist die mechanische Strategie und nícht auf Gefühle achten.

Mit Deinem Kaffeezerti bist Du ja nun schön im Plus. Trotzdem finde ich, solltest Du Dir hier auch ein Verkaufsziel überlegen (entweder Zielzonen oder STOPP)

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mit Deinem Kaffeezerti bist Du ja nun schön im Plus. Trotzdem finde ich, solltest Du Dir hier auch ein Verkaufsziel überlegen (entweder Zielzonen oder STOPP)

Mein Wunschziel wäre natürlich 5,00 €.



Es ist ja heute der 1. Plustag, endlich mal, muss man sagen.

Ich denke, als Stopp nehme ich die Trendlinie.


Oder meinst du lieber das letzte Tief? = 2,14 €

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

HI Atze

Dann verkaufe bei 5 und lege den Stopp bei 2,14.

Dann bin ich Schuld.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich gehe nun in meinem Musterderpot SHORT bei der Nasi mit 300 Zertis. Begründung kommt später.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Nachtrag zu # 973



Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Nachtrag zu # 973 und # 974

wegen der Nasi-Shorts habe ich mal den August 2003 und 2004 angeschaut.

AUGUST 2003


Na ja, ca. 50 SHORT-Punkte hätte man hier realisieren können.




AUGUST 2004


Hier hätte es geklappt mit 100 SHORT-Punkten.


Wie es wohl in diesem Jahr läuft?
...

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bein ehrlich gesagt erstaunt, was Du immer wieder für neue Argumente findest, um dann ganz plötzlich spontan zu kaufen.

Gestern malst DU noch einen Chart, dass es evtl. bis 1700 steigen könnte und nun steigst Du wieder antizyklisch ein. - Nachdem Du die RSI-Strategie verworfen hast.

Nun mit dem August kann man zwar versuchen, aber "Sell in May" hat auch nicht funktioniert, also was hat Dich dann getrieben, plötzlich short zu gehen?

Nun einfach dass spontane Gefühl, dass diese überbewertete NASI nun fallen muss???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann will ich mal versuchen auf # 976 zu antworten.

Nun, LONG bin ich bei der Nasi ja nicht bei 1506 gegangen. Wenn ich es wäre, dann hätte ich ein schönes Polster und es würde ggf. ein Plus-Minus-Null herauskommen.

Nun, was hat mich veranlasst, SHORTS zu kaufen?

Es wird wohl diese Formation sein.



Oftmals gelingt ein Ausbruch nicht beim 1. Mal.
Darauf spekuliere ich halt. Der Stoppkurs ist ja angegeben. Wenn´s falsch ist, muss ich eben den Verlust realisieren. Aber vielleicht ist ja auch nicht falsch, sondern das Schaubild kommt zum Zuge.

Z.B. beim Nikkei ist es ja auch so bislang gewesen.
s. # 965.
Nikkei kämpft mit 12 000-Punkte-Marke
Fünfter Angriff auf die Widerstandslinie .....

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

OK. Ist ein Versuch. Allerdings das Zitat bei Nikkei: Bei 5. Versuch, gelingt es meist, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

OK. Ist ein Versuch.

Mehr Überraschungen gibt´s auch erstmal nicht.
Jetzt müssen die neuen Pflänzchen erstmal aufgehen oder sie verkümmern. Diese Phase muss ich nun abwarten.
Ich will ja das Musterdepot auch nicht zu stark gefährden.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei mir gibt es heute wieder mal ein Update bezüglich der Einzelwerte.

Tatneft im Russlandsegement vervollständigt mein Depot nun mit einem Ölwert.

Hier wieder mit 38 Tagesline, wie Du wolltest.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Tatneft im Russlandsegement vervollständigt mein Depot nun mit einem Ölwert.

Hier wieder mit 38 Tagesline, wie Du wolltest.

Ein sehr bullischer Chart.
Die 38-Tage-Linie als Einstiegssignal hätte hier zwar nicht geklappt, jedoch die Überwindung der Trading-Range bei 28 €.

Dann viel Glück mit dieser Aktie, Mic.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann viel Glück mit dieser Aktie, Mic.

Vielen Dank! Ich dachte mir halt, Du wolltest das wissen. Mal schauen, wann ich sie wieder verkaufen muss.

Nach der veränderten Strategie bleiben die Aktien ja nun länger im Depot.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich dachte mir halt, Du wolltest das wissen.

Finde ich immer ganz interessant, um zu testen, welche Art von KAUFsignalen funktioniert hätte.

----------------------

Was sagst du denn zur Nasi? Imo bei 1610, d.h. mein Stoppkurs ( # 974) ist erstmal weiter weggerückt durch den heutigen Minustag.

Für den DAX ist es heute auch ein ganz ungewöhnlicher Tag. Seit langem mal wieder eine längere rote Kerze.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich dachte Du betrachtest Deine Shorts, als Absicherung. Mit LONG und SHORTS zugleich auch wenn es zwischen NASI und DOW ist, wirst Du wohl selten auf beiden Seiten grüne Tagespfeile sehen.

Du kannst ja, wenn Du DEINE DAX Longs verkaufen musst, DEINE Nasi Shorts auch realisieren, da hast Du Dir zumindest den Gewinn erhalten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du kannst ja, wenn Du DEINE DAX Longs verkaufen musst, DEINE Nasi Shorts auch realisieren, da hast Du Dir zumindest den Gewinn erhalten.

Das ist ja auch eine sehr gute Idee.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ein interessantes Schaubild. Manchmal zahlt sich "Aussitzen" aus.


http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ber nur manchmal. Wenn Du T-Online gekauft hast, hast Du nicht mal die Chance, dass Du Deinen Einstand siehst, sondern wirst von der Mutter einfach abgespeist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist meine wöchentliche Musterdepot-Abrechnung.
Es ist ein klitzekleines Wochenplus geworden.

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 2.103,00 € 16.91650 €

100,00 % 10,52 % 84,58 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	+ 333,00 € - 1.313,50 €	+ 1,67 % - 6,57 %
Gesamt	-- 980,50 €	- 4,90 %

Verlauf:

Zeitraum	GuV in %
Woche.....: + 20,00 € Monat.......: + 20,00 € Quartal...: + 166,00 € Jahr 05...: + 649,50 €	+ 0,10 % + 0,10 % + 0,83 % + 3,25 %

Hier die Depot-Historie:
http://home.arcor.de/elliotfan/DepotHistorie.htm

Hier das Musterdepot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei ist es ein Minus geworden, zwar etwas geringer als beim DAX und noch nicht rot.

Hier meine Abrechnung:

Aktueller Musterdepotstand:

Einstand: Depot: Cash:

20.000,00 € 15.727,73 € 388,61 €

100,0 % 78,64 % 1,94 %

	GuV in €	GuV in %
Musterdepot Realisiert	345,54 € -4409,85 €	1,73 % -22,05 %
Gesamt	-4.064,31 €	-20,32 %

Verlauf:

Zeitraum (Referenz)	GuV in %
Woche (-19,50 %) Monat (-19,50 %) Quartal (-20,91 %) Jahr (-19,05 %)	-0,82 % -0,82 % -0,59 % -1,27 %

-----------------------------------------------------

Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http://isht.comdire…

Empfehlungen (die ersten Trades sind nocht enthalten)
http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/recommends/recomme…

Hier habe ich nun die Details auch gegenüber den Segmenten zusammengestellt:

Details:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Performance/Performance.ht…

Strategie:
http://www.mic2403.de/Musterdepot/Musterdepot.htm


Gruss Mic

Im Anschluss gleich unsere Grafik:

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich unserer Performance, eher in diesem Jahr im Seitwärtsbereich angesiedelt ,
ist es ja nicht so schlimm, da wir beide nicht von der Börse leben müssen.

Aber stelle dir mal vor, man müsste es. Wie dann wohl unsere Strategien ausschauen würden?
Irgendetwas müsste man dann ja ändern, sonst würde man ja verhungern.

Ob man sich dann für diese Formationen begeistern würde?



Ich habe bewusst mal nur DOW-Werte genommen, da der DOW sich in den letzten 3 Monaten nur seitwärts bewegt hat bzw. ganz laaaaaangsam aufwärts.
Im starken Aufwärtstrend, wie z.B. beim DAX wäre es ggf. zu einfach bzw. man würde sich etwas vormachen.
(eine Hausse gibt´s ja nicht am laufenden Band).

Mic, nicht dass du denkst, ich will schon wieder eine neue Strategie ausbuddeln , es ist nur so, das Wetter ist mal wieder sehr bescheiden
und da schoss mir dieses Thema durch den Kopf.


Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich von der Börse leben müsste, dann müsste man wohl risikoreicher einfach mehr Geld in Einzelposis setzen und aktiver handeln.

Insgesamt ist dennoch die Frage, wie das langfristige Umfeld aussieht. Die Einzelcharts sind weiterhin im Einzelnen bullisch.

Dennoch hier wieder mal das grosse Bild vom Hamilton, der eigentlich weiterhin nur für Rohstoffe bullisch ist und für den Gesamtmarkt eher bearish.

Hier wieder mal das grosse Bild aus dem letzten Bericht.



Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du den artikel von Anfan liest, sollten wir uns eigentlich erst in 12 Jahren wieder mit Börse beschäftigen, um dann in 30 Jahren reich zu sein.



Hier ist das Tal der Tränen erst 2017 erreicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das Hamilton-Schaubild aus # 991 finde ich wirklich sehr schön. Ich wollte es gestern abend auch schon in den Thread stellen.

Bezüglich Chancen am Aktienmarkt.
Es gibt immer wieder Segmente, die gut laufen, so wie in diesem Jahr z.B. der DAX oder wie im letzten Jahr die Rohstoffe.
ÖL läuft ja immer noch super und Kupfer auch.

Dann gibt´s auch immer wieder Phase, wo es Übertreibungen gibt. Ich habe mal die letzten 40 Jahre zusammengefasst. Wie man sieht, muss man nicht unbedingt eine ganze Generation warten, bis sie auftauchen.





Wenn ich von der Börse leben müsste, dann müsste man wohl risikoreicher einfach mehr Geld in Einzelposis setzen und aktiver handeln.

Wichtig wäre es auch, die lukrativen Trends ziemlich früh mitzubekommen.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Füh Trend mitbekommen hast Du sicher Recht, aber richtige Trends dauern wie man daran sieht auch länger als 2 Jahre. Deswegen denke ich ist der Rohstofftrend, der ja nun seit 2001 begonnen hat, noch lange nicht vorbei. Er mag vielleicht pausieren oder auch nun in einer Welle 2 nun noch mal 1 Jahr nach unten zeigen, aber eine grosse Welle sollte erst noch anstehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Deswegen denke ich ist der Rohstofftrend, der ja nun seit 2001 begonnen hat, noch lange nicht vorbei.

Das glaube ich auch, dass er noch nicht vorbei ist.
Es ist wahrscheinlich auch gesund, dass er mal eine Weile pausiert (von Ausnahmen abgesehen), bevor die GROSSE Welle starten kann (mit den lukrativen Übertreibungen).

Spätestens, wenn es neue Hochs gibt, muss man wohl als Bulle hellwach sein.

Gruss
Atze 2

[BoxenIuder]

Immer wieder interessant, hier mitzulesen

[Atze2]

Hi Mic,

heute war ja kein guter Tag für mein Musterdepot.

Kaffee ist total abgeschmiert. Aus einem Plus wurde nun ein Minus.



Als es beim 1. Mal durch die rote Trendlinie rauschte, da hatte ich ja geschrieben, dass ich dem Zerti Gelegenheit geben wolle, damit es ggf. wieder in´s Plus kommt. Wie du am obigen Chart siehst, hätte es auch geklappt, wenn ich den Gewinn realisiert hätte.

Ich betrachte es nun so:
Kaffe hat seine Chance in meinem Depot gehabt, aber leider nicht genutzt.
Ich gebe dem volatilen Zerti nun im Monat August noch einmal die Gelegenheit, in´s Plus zu kommen.
Dann werde ich es jedoch verkaufen. Ich hoffe natürlich, es wird noch einmal ein Plus.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Heisst das Du lässt den STOPP nicht bei 2,14? - Mein Musterdepot leidet heute auch.

Aber Du hast ja noch Deine NASI SHorts.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das einzige, worauf Verlass ist, das ist der DAX.
Der hat eindrucksvoll die Marke von 4900 zurück erobert.

Wenn ich heute die Nasi-Shorts (heute im Minus) und die Kaffee-Long-Zertis (heute im Plus) verkaufe, dann komme ich quasi mit einem Nullsummenspiel wieder heraus.

Aber soll ich das machen?
Dann hätte ich wieder ein total langweiliges Depot mit nur einer Position drin.

Aber irgendwie muss ich mich wohl festlegen.

1) Kaffee
Schliesst Kaffee UNTER 2,17 €, dann wird verkauft.
Ansonsten bleibt es bei meiner Aussage aus # 997:
Ich gebe dem volatilen Zerti nun im Monat August noch einmal die Gelegenheit, in´s Plus zu kommen.
Dann werde ich es jedoch verkaufen.
Das heisst, Kaffee betrachte ich nun als Spielball , jedoch unter Einhaltung des Stoppkurses von 2,16 €

2) Nasi-Shorts.
Ursprünglich war ja meine Zielmarke 100 Minus-Punkte damit einzufangen. Imo sind die Märkte trotz Ölanstieg jedoch unheimlich robust, dass mir das wohl nicht gelingen wird. Ich begnüge mich erstmal mit einem Zielkurs bei den SHORTS von 2,15 €.
Den Stopp von 1651 P. werde ich jedoch auf jeden Fall einhalten.



Ich weiss, so richtig mechanisch ist das alles nicht, sondern eigentlich sind es imo nur Absicherungen für meine DAX-Long-Zertis.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

1000