wuensche wer deckt sich da ein ???? - 500 Beiträge pro Seite

[markusrosen]

wer deckt sich da denn mit wünsche ein bis 11:00 Uhr 4facher Umsatz als die letzten tägichen Umsätze.

[ArianeSommer]

...schön wärs ja. Aber ich sehe nur bezahlt/Brief in Frankfurt bei 0,13!!!!!!!!!!!!!

[VolkerBitzer]

Da hat einer nach und nach 100000 Stück geschmissen - oder getauscht, wie gestern bei e-multi.

Mal sehen, ob`s hier bald `ne Nachricht gibt.

[Schwerti]

Hallo Ariane,
hast du schon eine mail von Köster?
Gruß

[ArianeSommer]

@schwerti

nöö, ich fass aber noch mal nach. Auf der Homepage wird auch immer noch der Kurs vom 18.02.2002 angezeigt. Schon komisch.


Aber Entwarnung gibt es bezüglich der Steuernachforderung:




Wünsche Aktiengesellschaft - Pressemitteilung

06.03.2002


Hamburg. Der JOOP! GmbH wurden in der vergangenen Woche Steueränderungsbescheide für die Jahre 1990 und 1991 zugestellt. Sie betreffen somit einen Zeitraum, in dem die Wünsche AG noch nicht Gesellschafterin der JOOP! GmbH war. Die Wünsche AG hatte vielmehr erst im Jahre 1998 die JOOP! GmbH von den damaligen Alt-Gesellschaftern gekauft, von denen nur Herr Wolfgang Joop mit 5 % beteiligt blieb.

Den Steueränderungsbescheiden liegen umfangreiche Untersuchungen der Steuerfahndungsstelle Wiesbaden zugrunde, deren Inhalt und Ergebnisse der JOOP! GmbH erst in der vergangenen Woche bekanntgegeben wurden. Nach diesen Erkenntnissen haben die damaligen Alt-Gesellschafter der JOOP! GmbH im Jahre 1990 durch den Abschluss eines Lizenzvertrages zwischen der JOOP! GmbH und der JOOP! AG, Zug, sowie die Veräußerung der JOOP! AG an die Margret Astor AG zu einem Kaufpreis von DM 70 Mio. zu eigenen Gunsten, mithin zugunsten der Alt-Gesellschafter, eine verdeckte Gewinnausschüttung aus der JOOP! GmbH getätigt. Die JOOP! GmbH ist daher zwar juristisch Empfänger der Steueränderungsbescheide, der Vorwurf fehlerhafter steuerlicher Angaben richtet sich jedoch in Wahrheit gegen die Alt-Gesellschafter und die damalige Geschäftsführung der JOOP! GmbH.

Im Ergebnis ist dem Abschlussbericht der Steuerfahndung und den Steuerbescheiden zu entnehmen, dass die JOOP! GmbH bis zum Jahre 2014, einschließlich der jetzt ergangenen Steueränderungsbescheide, mit einer nachträglichen steuerlichen Mehrbelastung von etwa DM 73 Mio. (€ 37,3 Mio.) zu rechnen hat.

Der Wünsche AG stehen nach vorläufiger juristischer Prüfung vertragliche Ansprüche im Zusammenhang mit dem Kauf der JOOP! GmbH gegen die Alt-Gesellschafter in gleicher Höhe zu. Der Kaufvertrag enthält hierzu detaillierte Regelungen. Die Wünsche AG und die JOOP! GmbH haben die Steuerbescheide an die Alt-Gesellschafter der JOOP! GmbH weitergeleitet und bereits entsprechende Regressansprüche angemeldet.

Neben diese vertraglichen Ansprüche treten überdies weitergehende mögliche Ansprüche, insoweit als den Alt-Gesellschaftern die Vorgänge im Zusammenhang mit der verdeckten Gewinnausschüttung bekannt waren und sie bewusst falsche Angaben gemacht und damit arglistig gehandelt haben. Der Aspekt des arglistigen Handelns kann überdies möglicherweise dazuführen, dass sich der Kreis der haftenden Personen um die juristischen und steuerlichen Berater erweitert, die an den Vorgängen im Zusammenhang mit der verdeckten Gewinnausschüttung beteiligt waren.

Setzt man voraus, dass sich die Feststellungen der Steuerfahndung als zutreffend herausstellen, so liegen folglich umfangreiche Haftungsansprüche der Wünsche AG gegen die Alt-Gesellschafter vor. Die Wünsche AG und die JOOP! GmbH prüfen momentan den Sachverhalt und die weiteren erforderlichen Schritte. Hierzu gehört auch, welche Einflüsse dieser Sachverhalt auf das Sanierungskonzept für die Wünsche AG haben werden.


Der Vorstand


Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:



Gerhard Janetzky
Sprecher des Vorstandes


Telefon: 040 – 41 91 78 20
Telefax: 040 – 41 91 78 23


Mobil: 0170 – 2 27 07 48
E-Mail: [e-mail]

[Tradingtinto]

Weiß jemand was da los ist, gibt´s Neuigkeiten oder haben die bei Lang&Schwarz irgendeinen Fehler gemacht?

Habe diese Kurse soeben bei Lang&Schwarz herauskopiert:

WKN
779810
Name
Wuensche AG
BID
.24 EUR
ASK
.28 EUR
Zeit
2002-03-08 00:28:22 Uhr

[The Trump]

Habe es auch gesehen. Ob`s wirklich ein Fehler ist? Sieht fast so aus.

Die Wünsche AG ist aber immer wieder für Überraschungen gut....

[VolkerBitzer]

Guten Morgen, Ihr Lieben,

lest das doch mal GENAU durch. Daraus könnte sich schon ein schöner Kursanstieg ableiten:

Im Ergebnis ist dem Abschlussbericht der Steuerfahndung und den Steuerbescheiden zu entnehmen, dass die JOOP! GmbH bis zum Jahre 2014, einschließlich der jetzt ergangenen Steueränderungsbescheide, mit einer nachträglichen steuerlichen Mehrbelastung von etwa DM 73 Mio. (€ 37,3 Mio.) zu rechnen hat.

Der Wünsche AG stehen nach vorläufiger juristischer Prüfung vertragliche Ansprüche im Zusammenhang mit dem Kauf der JOOP! GmbH gegen die Alt-Gesellschafter in gleicher Höhe zu. Der Kaufvertrag enthält hierzu detaillierte Regelungen. Die Wünsche AG und die JOOP! GmbH haben die Steuerbescheide an die Alt-Gesellschafter der JOOP! GmbH weitergeleitet und bereits entsprechende Regressansprüche angemeldet.

Neben diese vertraglichen Ansprüche treten überdies weitergehende mögliche Ansprüche, insoweit als den Alt-Gesellschaftern die Vorgänge im Zusammenhang mit der verdeckten Gewinnausschüttung bekannt waren und sie bewusst falsche Angaben gemacht und damit arglistig gehandelt haben. Der Aspekt des arglistigen Handelns kann überdies möglicherweise dazuführen, dass sich der Kreis der haftenden Personen um die juristischen und steuerlichen Berater erweitert, die an den Vorgängen im Zusammenhang mit der verdeckten Gewinnausschüttung beteiligt waren.

Setzt man voraus, dass sich die Feststellungen der Steuerfahndung als zutreffend herausstellen, so liegen folglich umfangreiche Haftungsansprüche der Wünsche AG gegen die Alt-Gesellschafter vor. Die Wünsche AG und die JOOP! GmbH prüfen momentan den Sachverhalt und die weiteren erforderlichen Schritte. Hierzu gehört auch, welche Einflüsse dieser Sachverhalt auf das Sanierungskonzept für die Wünsche AG haben werden.

[VolkerBitzer]

Damit wären auch die 100000 Stück von gestern erklärt.

Der Wünsche AG stehen nach vorläufiger juristischer Prüfung vertragliche Ansprüche im Zusammenhang mit dem Kauf der JOOP! GmbH gegen die Alt-Gesellschafter in Höhe von 37,3 Millionen Euro zu. Die Wünsche AG und die JOOP! GmbH prüfen momentan den Sachverhalt und die weiteren erforderlichen Schritte. Hierzu gehört auch, welche Einflüsse dieser Sachverhalt auf das Sanierungskonzept für die Wünsche AG haben werden.

Das heißt:

Auf der Hauptversammlung wird es spannend. Könnte die Rettung durch MPC sogar abgelehnt werden, weil Wünsche es alleine schaffen will? Das alles ist wohl abhängig vom Ausgang des oben angeführten Verfahrens.

[ArianeSommer]

@VolkerBitzer

... mal ne blonde Frage:


Altgesellschafter verantwortlich für verdeckte Gewinnausschüttung; Steuern hierfür nicht geleistet; Finanzamt fordert diese nun nach; Forderung geht an AG, diese fordert es von den Altgesellschaftern.

Soweit, so einleuchtend. Aber heisst nicht der Satz "Der Wünsche AG stehen nach vorläufiger juristischer Prüfung vertragliche Ansprüche im Zusammenhang mit dem Kauf der JOOP! GmbH gegen die Alt-Gesellschafter in gleicher Höhe zu" nicht anderes als PLUS MINUS NULL???

Und heisst nicht der Satz "Neben diese vertraglichen Ansprüche treten überdies weitergehende mögliche Ansprüche, insoweit als den Alt-Gesellschaftern die Vorgänge im Zusammenhang mit der verdeckten Gewinnausschüttung bekannt waren und sie bewusst falsche Angaben gemacht und damit arglistig gehandelt haben" nicht anderes als Schadenersatz in nicht erwähnenswerter Höhe wegen "arglistigen Handelns"?

Und nochwas: Ich lese immer wieder von "den 100.000 von gestern, mit denen sich eingedeckt wurde ...". Aber hier handelt es sich doch um einen Verkauf (jajaja, ich weiß, es gibt immer auch einen Käufer!!!). Noch heute steht in Frankfurt "bezahlt Brief" bei 0,13!!!

[VolkerBitzer]

@Ariane

1. Es heißt nicht plus minus null, weil die Forderung sich gegen die Altgesellschafter richtet.

2. "..weitergehende mögliche Ansprüche" können wohl auch Schadenersatz bedeuten.

3. Die 100000 Stück: Gut möglich, daß hier fleißig mit Fill or kill-Aufträgen an einem handelsarmen Tag Aktien getauscht wurden - und das Ganze nur gestückelt wurde, damit es nicht so auffällt.

Zu 1. und 2.: Ich versuche gerade, Hilfe bezüglich der Rechtslage zu bekommen.

Beste Grüße!

[ArianeSommer]

@Volker

... danke.

Mir ist klar, daß das alte Management noch eine gesetzlich vorgegebene Anzahl von Jahren für die Geschäfte und deren Folgen haften. Deswegen würde es auch Sinn machen, wenn die Forderung direkt an diese gehen würde. Nur, das kann doch das Finanzamt nicht beurteilen. Die wird sich doch auf jeden Fall an die AG als Rechtsnachfolger halten. Oder ist die AG gar nicht der Rechtsnachfolger wegen der Holdingstruktur oder bin ich jetzt ganz weit ab vom Schuß?

Also ich sehe noch nicht die Kombination Forderung von FA an Altgesellschafter und zusätzlich Forderung der AG an Altgesellschafter in gleicher Höhe. Das würde doch bedeuten, daß die Altgesellschafter einen "Schaden" in Höhe von 73 Mio verursachen und diesen mit 2x 73 Mio plus Schadenersatz "wieder gutmachen" würden!?

[webmaxx]

Ist die JOOP-"Mutter" Wünsche als Eigner Rechtsnachfolger oder nicht ?

Darum nur geht es (kursrelevant):Kann man den Kaufvertrag anfechten und W.Joop den Laden z.B. wegen verschwiegener Tatsachen zurückgeben ? Dann: Wünsche-Kursexplosion!

Falls nicht: o,o4 € noch zu teuer für die Aktie !!!

[Schwerti]

Es gibt gar keine blonden Fragen, habe ich hier `mal gelernt, Ariane.
Ich sehe das aber ebenso wie Ariane,dass es nämlich "bestenfalls" ein durchlaufender Posten ist.
Obwohl ich nachfolgend mehr vermute, als dass ich es sicher wüsste:
Der Steuerbescheid und die Forderung richtet sich nicht gegen die früheren Gesellschafter sondern gegen die Gesellschaft - die existiert noch Heute, als Tochter von Wünsche. Die kann - und das hat sie getan - diese Forderung an die Gesellschafter weiter reichen, erfolgreich dann, sofern die grob fahrlässig gehandelt haben. Wenn es ein "Versehen" war, bleibt es bei der Wünsche, ebenso wenn die Altgesellschafter nicht so richtig solvent sind. Unabhängig ist davon ein mögliches Strafverfahren, das bringt uns kein Geld.
Ich verstehe - leider - die Stellungnahme von Wünsche auch nicht als frohe Botschaft sondern eher als warnenden Hinweis, das nämlich eine größe Belastung ansteht. Deshalb ist sich vielleicht MPC gar nicht mehr sicher, dass sie übernehmen will.

[mr_ed1]

hi wünsche-fans,

da ich irgendwo auch noch ein paar scheinchen von der klitsche rumfliegen habe, würde ich gerne mal von euch wissen, ob ihr wirklich daran glaubt, daß aus dem laden noch was wird!??!?!

eigentlich habe ich meinen einsatz schon längst als totalverlust abgehakt!!

[ArianeSommer]

@schwerti

... mach mich nicht schwach.

Wenn die Altgesellschafter nur haften, wenn Ihnen grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann, dann gute Nacht.

Ich bin Deiner Meinung, daß das Finanzamt nur eine Adresse anschreibt, nämlich die JOOP! GmbH. Welches Management was fabriziert hat, interessiert das FA überhaupt nicht.

Aber: Ich meine, daß das damalige Management steuerrelevante Jahresabschlüsse falsch ausgestellt hat (egal ob vorsetzlich, fahrlässig oder aus Versehen). Dafür haften die damaligen Verantwortlichen (wie lange, steht glaub ich im HGB). Punkt, fertig! Also Haftung ohne wenn und aber.

Nur: Wenn dort natürlich nichts zu holen ist, dann wirklich gute Nacht.

[VolkerBitzer]

Mir ist die Lage zu undurchsichtig geworden. Bin raus und warte erst einmal, was bis zur Hauptversammlung passiert.

Viel Glück!

[ArianeSommer]

Also, lieber VolkerBitzer, das ist ja wohl der Hammer!

Erst verbreitest Du hier definitiv falsche Aussagen, indem Du behauptest, daß Wünsche aus der Steuerforderung soviel herausbekommen wird, daß sie sogar ohne MPC klarkommen würden. Auf den Hinweis, daß seit Tagen in Fragen 0,13 bezahlt/Brief steht, reagierst Du nicht. Auf den Hinweis daß Deine Theorie betriebswirtschaftlich falsch interpretiert ist, reagierst Du nicht.

Und jetzt ist mir klar warum: Du hast hier gepuscht, um Deine eigenen paar hunderttausend Aktien zu verticken. Höflich ausgedrückt: Das hat keinen Stil. Realistisch ausgedrückt an alle:

Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!
Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer!!!!!!!!

[ArianeSommer]

... soll heissen:


seit Tagen in FRANKFURT 0,13 bezahlt Brief ...

[VolkerBitzer]

Liebe ArianeSommer,

es war nicht so, wie Du es beschrieben hast. Bei weitem nicht.

1. Ich habe die Pressemitteilung von Wünsche (die von DIR ins Board gestellt wurde) ursprünglich positiv bewertet.

2. Ich hatte keine Erklärung für die 13 Cents (bB) in Frankfurt. Wie kann ich also darauf reagieren?

3. Ich hatte angekündigt, mir übers Wochenende Hilfe zu holen, um den Sachverhalt aufzuklären.

4. Diese Hilfe ist leider bis heute ausgeblieben.

5. Ich habe mich daraufhin noch einmal selber intensiv mit der Pressemitteilung auseinandergesetzt. Dabei habe ich Schwertis (#14) und meine Interpretation hinzugezogen.

6. Ich empfand die Lage daraufhin nach wie vor "unduchsichtig", wie in meinem Posting geschrieben, habe aber verkauft, weil ich die Wahrscheinlichkeit, mich geirrt zu haben - also das Schwerti richtig liegt - als hoch eingeschätzt habe.

7. Ich habe mit über 50 Prozent Verlust verkauft.

8. Ich habe diesen Verkauf hier bekanntgegeben. Ich hätte mich auch kommentarlos davonschleichen können.

9. Ich genieße in diesem Board einen ausgezeichneten Ruf, weil ich noch nie jemanden mit miesen Tricks in eine Aktie gelockt oder herausgetrieben habe. Ich lege immer großen Wert darauf, meine Entscheidungen transparent zu machen. Ich gehöre auch zu den Wenigen, die Ihren Investitionsstand bekanntgeben. So kann man meine Motivation in den Postings nachvollziehen.

9. Ich kann Deine Enttäuschung verstehen. Es tut mir leid, wenn ich Dich durch meine ursprünglich positive Interpretation der Pressemitteilung zu einer Investiton verleitet habe, die Du heute als nicht mehr vorteilhaft ansiehst. Fakt ist: Sie könnte es trotzdem sein, denn ich bewerte die Lage nach wie vor als "undurchsichtig" - nicht als "hoffnungslos".

Weiterhin viel Glück!

[ArianeSommer]

... jajaja.

Wer sich die Mühe macht, die obigen Postings genau zu lesen, wird sich selbst ein Bild von Deiner Vorgehensweise machen können.

Aber eines scheint mir doch eindeutig: Dein Eigenlob "Ich genieße in diesem Board einen ausgezeichneten Ruf" kannst Du jetzt als hinfällig betrachten.

Gruß Ariane

[VolkerBitzer]

Verzeihung, Ariane, aber bislang war ich noch feundlich, weil ich dachte, ich könnte die Sache aufklären, ohne Dein 18 Mal geschriebenes "Vorsicht bei Postings von VolkerBitzer" zu kommentieren. Jetzt nervt Dein Hang zum infantilen Gezicke.

Wünsche ist nur ein Teil des W:O-Boards. Wenn Du durch Deine unqualifizierte Attacke denkst, mich bei den Lesern dieses Threads in Mißkredit gebracht zu haben: Geschenkt.

Ich habe ab sofort Besseres zu tun, als mich mit Dir auseinanderzusetzen - und überlasse Dir gerne das letzte Wort. Auch geschenkt.

P.S.: In einem Punkt gebe ich Dir recht: Wer sich die Mühe macht, die obigen Postings genau zu lesen, kann sich leicht ein Bild von all dem hier machen.

[Schwerti]

Gemach, gemach. Keine unnötige Hektik.
Es stellt sich - wieder einmal - die Frage, wer hier überhaupt noch postet oder wenigstens reinschaut, wenn der schnelle Volker auch raus ist. Ariane und ich, die letzten Die Letzten?
Heute gingen über 450.000 Stück in einem Rutsch weg, zu 11 Cent, das ist, was mir Sorgen macht. Doch Pleite, Ende, Aus??
Ariane, was macht Köster?

[ArianeSommer]

@VolkerBitzer

"... infantiles Gezicke ..." ?
"... unqualifizierte Attacke ..." ?

Jetzt stellst Du Dir auch noch ein Armutzeugnis aus und beleidigst Boardteilnehmer. Armer Volker. Aber danke, daß Du es mir leicht machst, auf Deine Falschaussagen und Fehlinterpretationen zu verzichten.

[siebtesinn]

News (von Wünsches-BIG-MAMMA)

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12.03.2002

MPC Capital: Prognose erfüllt

MPC Capital steigerte seinen Gewinn 2001 um 30 Prozent auf 14 Mio Euro. Die Hamburger Finanzdienstleister erfüllten damit ihre Prognosen.

"Die Aktie ist ein Kauf."



Focus Money 07. März 2002