Thiel oder der große Unbekannte - 500 Beiträge pro Seite

[chaggh]

Der große Unbekannte

Mal angenommen, ein kapitalstarker Konkurrent will die Milliardenaufträge von Thiel. Wie wäre es
möglich, sich diese zu schnappen? Wenn er es schafft, an ein paar Millionen Aktien zu kommen (Kapitalerhöhung), und diese an der Börse einsetzt um den Kurs ins Bodenlose zu drücken?
In der folge könnten die Auftraggeber der Miliardenaufträge sich von Thiel abwenden, weil die Zukunft der
Thielgruppe an den Finanzmärkten anscheinend als unsicher eingestuft wird.



Der Einsatz

100 000 000 Euro ?



Der Hauptpreis

Ein Milliardenschwerer Großauftrag

[garoto]

Thiel weiter unter Druck

Thiel haben am Mittwochnachmittag ihre Verluste eingegrenzt. Der Wert
notiert um 6.20 Uhr MESZ mit einem Minus von knapp sieben Prozent auf 3,75
EUR. Das Tages- und gleichzeitig Jahrestief lag bei 3,10 EUR. Dem Vernehmen
nach hat der Aktionär Lorenzo Holding betont, dass die Rückführung seiner
Beteiligung nicht deshalb erfolgt ist, weil Thiel im operativen Geschäft
schwächelt. +++ Claus-Detlef Großmann
vwd/26.6.2002/cg/ros


26.06.2002 - 17:20 Uhr

[Kurumba]

...sondern????

[PeterJames]

#1
sehr abenteuerliche Vorstellung -
habe selten so fantasievollen Unsinn gelesen
aber kann ich auch:

ich behaupte:
der gelbe Riese hat das Aktienpaket von Lorenzo&Co
übernommen- Nach Prüfung der Zahlen natürlich !!!
Jetzt kauft er langsam Positionen in 2000er
bis 10000er Paketen zu und präsentiert sich demnächst als
Hauptaktionär

na wie wäre diese Idee (Gerücht)

PJ

[Maxi99]

weil Lorenzo Hldg. eine Venture-Capital-Firma ist und da ist es nun mal üblich sich nach dem Börsegang zu verabschieden.

[chaggh]

Ja, wahrscheinlich fantasievoller Unsinn.

[PeterJames]

Die Allianz der Thiel Logistik (931705)-Promoter bröckelt weiter, die Aktie zeigt sich jedoch relativ unbeeindruckt von den Abstufungen:

Heute stufte Sal. Oppenheim die Aktie von "Outperform" auf "Neutral" zurück. Nach Ansicht von Sal. Oppenheim habe der Logistiker nach den Querelen um den Ausstieg der Großinvestoren und den nicht verstummenden Gerüchten Probleme neue Kunden zu akquirieren. Außerdem senkt Sal. Oppenheim die EBIT-Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2002 von 110,3 Mio Euro auf 105,4 Mio Euro. Dennoch sei die Aktie unterbewertet, der faire Wert liege bei 10,10 Euro.
lustige Aussage - oder?

Die Analysten der Stadtsparkasse Köln haben ebenfalls ihre allzu optimistische Sicht bezüglich der Thiel-Aktie aufgegeben. Die Gefahr sei ihrer Ansicht nach gestiegen, dass in den nächsten Tagen in bewährter Salamaitaktik schlechte Nachrichten gemeldet werden. Sie stufen die Aktie von "Outperformer" auf "Marketperformer"zurück.
das Gegenteil von dem was die behaupten stimmt meistens!

Nachdem monatelang eine zu optimistische Bewertung fast aller Analystenhäuser den Kursverfall nicht stoppen konnte, kann die Abstufung dem Wert auch nichts mehr anhaben. Der Wert notiert mit 3,23 % auf 3,90 Euro im Minus und liegt damit fast gleichauf mit dem NEMAX-50-Index, der mit 3,05 % ein neues Rekordtief von 575 Punktenangesteuert hat.
also dannn mal ab nach oben - oder wie
PJ

[chaggh]

erst, wenn die Post ein paar Großaufträge meldet

Dann gehts hoch.

Nach der Bundestagswahl meldet dann der deutsche Orden
insolvenz an, nachdem ihm der Status der gemeinnützigkeit
aberkannt wurde. Aber erst nach der Bundestagswahl,
sonst würde Stoiber nicht gewinnen.

Dann gehts aber richtig runter für Thiel

[big_mac]

probleme in #1:

1.) die aktien aus der KE sind erst seit mitte mai handelbar.
2.) wer die aufträge haben will, muß die firma (und damit die aktien) kaufen, nicht verkaufen. dabei steigt der kurs!

[chaggh]

Wieso die Firma kaufen?

Ich dachte eher

die Firma zerstören, damit die Aufträge übrig bleiben?

[big_mac]

die firma zerstören ?

geht über den aktienkurs nicht.
nur durch innere subversion
oder das eingeben der koordinaten der zentrale in eine cruise-missile

[_Spock_]

"die firma zerstören ? geht über den aktienkurs nicht"

Wie das mit dem "Zerstören" gehen kann, sieht man hier doch
mustergültig.
Es sind keine Fakten bekannt, die einen derart niedrigen Kurs
rechtfertigen, dann müssen eben Gerüchte her.

Das Marktumfeld ist besch...en. Irgendwann schmeißen die Fonds
ihre Lieblinge aus den Depots (Thiel gehörte zweifellos dazu).
Wert fällt stärker als der Markt -> etwas muß faul sein, also
lieber raus -> Wert fällt weiter -> es muß etwas faul sein,
wir wissen nichts, aber irgendwer wird`s schon wissen, also bloß
raus um jeden Preis -> Wert fällt weiter, Abstufungen folgen usw.
Und wenn es wirklich schlecht läuft, geht`s dann so weiter:
Vertrauen in die Firma schwindet -> Firma bekommt "echte"
Schwierigkeiten, die sie vorher gar nicht hatte -> alle, die
vorher zwar nichts wußten, aber immer schon geunkt hatten,
stellen sich dann natürlich hin, als hätten sie es schon
immer gewußt (ein Schei.. Spiel - und kaum ein Entkommen)


Ich bin ja kein Freund von Verschwörungstheorien, aber daß die
Konkurrenten von Thiel hier "mitspielen" könnten, ging mir auch
schon mal durch den Kopf.
Bei den angesprochenen Aufträgen geht es schließlich nicht um Kleingeld.
Da kann sich ein gewisser "Einsatz" schon lohnen, um lästige
Konkurrenz aus dem Feld zu schlagen.

[big_mac]

spock,

wir wissen ja mittlerweile, woher die aktien gekommen sind, mit denen der markt überschwemmt worden ist. immerhin, ca. 40% des grundkapitals von den VC-firmen und 10% aus der KE.

thiel hat -bis jetzt!- immer eine sehr freundliche presse und euphorische analysten gehabt.

der börsenkurs des auftragnehmers ist wirklich kein kriterium bei der auftragsvergabe. der sichert sich da ganz anders ab - per performance bond.

du glaubst doch nicht wirklich, daß da eine perle mit angeblich fairem wert von 30 € grundlos um 3,xx gehandelt wird.
weißt du, wieviele aktien durch das bis märz 06 genehmigte kapital auf den markt kommen können ? nur so ein beispiel...

[fsch]

Morgen kommt`s wohl knüppeldick:

-

Börsen-Zeitung, 13.04.2002

"Was bei Thiel Logistik an der Börse passiert, ist schlicht grausam"

Auch zum Wochenschluss ist die Aktie der Thiel Logistik AG wiederum mit weitem Abstand der am meisten gehandelte Wert am Neuen Markt gewesen. Wie. schon viele Tage zuvor ist diese Top-Stellung -. des öfteren werden 20% des Free Float umgeschlagen - allerdings verbunden mit einem weiteren Kursrutsch. Binnen eines Monats hat die Gruppe aus Luxemburg 40% an Börsenkapitalisierung eingebüßt. Der Substanzwert des Eigenkapitals liege schon über 50% der Börsenkapitalisierung, sagt Günter Thiel im Gespräch mit der Börsen-Zeitung. "Was da im Moment bei uns stattfindet, ist schlichtweg grausam", sagt der Firmengründer ihn Gespräch mit der Börsen-Zeitung.
Fidelity und Janus steigen aus. Auch eine Premiere: Der aktuelle Kurs beträgt 40% der Konsensschätzung der Analysten, die 28 Euro für "fair" halten.
"Zuletzt seien die beiden US-Fonds Fidelity und Janus ausgestiegen, was Thiel bedauert. Einer der beiden Fonds habe sich nach einem Wechsel im Management verabschiedet, wobei die Nachfolgerin die Thiel-Aktie ohne Limit zum Verkauf gestellt habe. Die Thiel-Altgesellschafter Lorenzo und Industrial Performance, zwei Beteiligungsgesellschaften, seien zwar angesichts des Kursverfalls nervös, "schließlich wurden bei ihnen ca. 200 Mill. Euro vernichtet". Sie hätten ihm aber signalisiert, jetzt keine weiteren Anteile mehr abgeben zu wollen, berichtet Günter Thiel

[hopibon]

danke fsch für deine uralt - recherche

[fsch]

@hopili,

gern geschehen.



p.s.:
Diese sind nur aus dem Mittelalter. Ich kann auch noch welche aus der Steinzeit besorgen...

[chaggh]

Was ist ein "performance bond"

[big_mac]

ein performance bond ist eine art pfand, üblicherweise in form einer bankgarantie, das der auftragnehmer dem auftraggeber gibt und das schäden beim auftraggeber deckt für den fall, daß der auftragnehmer in verzug kommt.

mit anderen worten, die abgesicherten auftraggeber haben keinen grund angst zu haben, wenn ihnen thiel wegstirbt.
ergänzt ist daß ganze natürlich noch durch die offenen rechnungen.

ein bestimmter aktienkurs, auch eine bestimmte bilanzstruktur ist für einen auftraggeber dagegen nie eine sicherheit. diese dinge sind ja sehr variable größen, wie wir gesehen haben.

[chaggh]

Wie die Tageszeitung Die Welt heute berichtet, könnte die unter Druck geratene Thiel Logistik in Kürze mit einer Gewinnwarnung aufwarten.

Erstaunen habe unter Börsianern der Hinweis des Finanzvorstands von Thiel Logistik ausgelöst, wonach sich der deutliche Kursrückgang der Aktie negativ auf das operative Geschäft des Logistikdienstleisters niederschlagen solle.

"Das wäre eine neue Form ökonomischer Gesetze", hieß es dazu auf dem Parkett, so das Blatt. Aus den Andeutungen sei das Gerücht entstanden, wonach Thiel Logistik in Kürze mit einer Gewinnwarnung aufwarten werde.

[chaggh]

Nach welchen Kriterien entscheidet dann eigentlich die
"Performance-Bond"-gebende Bank, daß Thiel ein "Performance
Bond" zu absicherung der Milliarden-Aufträge erhält?

[big_mac]

indem sie sich einen gewissen betrag verpfänden läßt.
ist oft auch der ganze wert des bonds.
wenn die garantie gezogen wird, muß die bank ja zahlen, "ohne prüfung des rechtsgrundes"- wie es so schön heißt.
und die bank bleibt da nicht auf den miesen sitzen, da kannst du sicher sein.

[chaggh]

Händler: Größeres Institut stuft Thiel auf "Hold" runter

Händlern zufolge haben Analysten einer großen deutschen Bank Thiel
Logistik auf "Hold" von "Buy" zurückgestuft. Die Bank begründe diesen
Schritt damit, dass die jüngsten Aktienverkäufe zweier Anteilseigner "weiter
von Heimlichkeiten umgeben seien" und ein Aktienüberhang einen Ausverkauf
auslösen könnte. Zwei der wichtigsten Anteilseigner könnten ebenfalls
verkaufen. Die Marktteilnehmer verweisen darauf, dass neue Aufträge bzw die
Erneuerung der alten Vereinbarungen mit sinkendem Aktienkurs immer
schwieriger zu erhalten sein dürften. +++ Susanne Gremmler
vwd/2.7.2002/gre/ros

[big_mac]

"...Die Marktteilnehmer verweisen darauf, dass neue Aufträge bzw die
Erneuerung der alten Vereinbarungen mit sinkendem Aktienkurs immer
schwieriger zu erhalten sein dürften."

ich würde das eher auf die konkurrenz zurückführen.
mit niedrigeren preisen lassen sich die auftraggeber schon überzeugen.
außer die sitzen auf thiel-aktien ...

[chaggh]

Über 50 % von Thiel in festen starken Händen (Quandt).
Damit dürfte es nicht mehr so leicht sein, den Kurs
nach unten zu drücken und so die Kundschaft von Thiel zu
verunsichern ob denn thiel überlebt.
Nicht mehr so leicht, Thiel zu schaden.
Unmöglich, thiel zu schlucken.

Gut gekämpft, Günther.
Wenn ich einen Großauftrag zu vergeben hätte, wär
mir der Name Quandt ein Synonym für Langfristigkeit
und Sicherheit.