Die Gold-Bubble wird platzen - sicher!! - 500 Beiträge pro Seite

[IgnatzWrobel]

Ist schon lustig. Ich habe mich heute mal in den Gold-board verirrt und war doch erstaunt wie viele unbeirrbare Goldjünger es hier gibt. Das ganze hat mich sofort an die Tech-Jünger 2000 oder etwas später an die Biotech-Jünger erinnert.

Der Tenor ist immer: das ist es und nichts anderes

Ich hab zwar nicht viel Ahnung von den Faktoren, die auf den Goldpreis einwirken aber eins weis ich aufgrund einiger Jahre Börsenerfahrung schon:

wenn alle (Börsen-)Welt sich über den Erfolg von etwas "sicher" ist, ist die Party bereits weitgehend gelaufen! Gute Anlagechancen findet man vorwiegend im Verborgenen


Ignatz


PS: ich glaube nicht an die große Weltwirtschaftskrise!
Meine Favoriten sind momentan antizyklisch solide und sehr günstig bewertete Firmen am NM.

[Kurumba]

andererseits könnte gold auf grund von hysterie weiter steigen, bis 330-340, auch charttechnisch gesehen - ich bleibe drin - mit 5% , vielleicht forever

[kazman]

Lieber Ignatz,

bin zwar auch gerne Antizykliker .. aber daran glaube ich nicht im Geringsten

Ohne einen Zaun um den ganzen Markt - sprich ein funktionierendes Patentwesen, Urheberrechte etc., kannst Du Dein Geld gleich ins Weltall schiessen.

Kann den Autor dieses Artikels nur voll und ganz zustimmen:
http://www.sensortime.com/Patentkrise.html

Wie soll ein Markt wachsen, der durch absolut nichts begrenzt ist ????????????????

[HappyVienna]

Man kann sicher darüber diskutieren wie es weitergeht mit Gold, aber eines ist ganz sicher, wer dazu Bubble sagt hat keine Ahnung.

Wo ist die Bubble????





Ja hier ist die Bubble!!!!



Und hier!!!



Liebe Grüße aus Wien

[niemandweiss]

was lehrt uns die Geschichte des Goldes in Krisenzeiten/Krieg?

[wettertaft]

Von fetter Blase nicht mal bei Unzenpreis von 400 eine Spur

[MrZehndausend]

Wenn man der Elliott-Wave Theorie glauben schenken mag
befinden wir uns bei Gold im Moment in der 4.Welle, die
wohl nicht ganz beendet ist.Es könnte also noch tiefer
gehen.Die fünfte Welle wird jedoch einige, die hier
bei der Stange bleiben sicher zu reichen Leuten machen.
An die große Weltwirtschaftskriese glaube schon.Uns gings
doch lange Zeit viel zu gut.Wir hatten einen Megaaufschwung
warum soll jetzt nicht ein Megaabschwung kommen.
Ist doch nur natürlich in der Wirtschaftsgeschichte.
Alles andere ist vollkommen realitätsfern.

[HappyVienna]

Ab wann kann man von einer Blase sprechen?

Ich denke auf jedenfall wie hier gezeigt bei Neuer Markt, in 2,5 Jahren auf den 8-fachen Wert, also aus 1 Euro/DM was auch immer wurden 8 Euro/DM.

Nasdaq, Dow, DAX, etc. pp. ebenfalls extreme Steigerungen, auch wenn man teilweise 10 oder etwas mehr Jahre zurückblicken muss. Alle diese Werte sind um das 6 fache bis 10 fache gestiegen.

Bei Gold der letzte Tiefstand 250 USD und nun 320USD Also das wievielfache ist denn 320/330 von 250USD? Antwort: Das 1,3 fache, in Worten 1 Komma 3 fache. Wenn das eine Blase ist, muss man vermutlich ein anderes Vokabel für obiges erfinden.

Liebe Grüße aus Wien

[niemandweiss]

denke mal, daß eine Bubble erst noch wachsen muss, ganz sicher!

[HappyVienna]

@MrZehndausend

Durchaus möglich, jeder soll seine eigene Theorie haben und nebenbei einiges spricht dafür, dass es so kommt, auch fundamental. Ich gestehe, ich weiss es nicht und bin mir nur ziemlich sicher, dass wir vor 2020 eine Blase im Gold haben werden, mit mal 5 als minimum, mal 10 oder mehr durchaus möglich. Ob es aber gleich hochläuft oder Elliott recht hat, keine Ahnung.

Aber ich finde es verwunderlich wenn jemand Blase sagt, bei einem Amstieg von mal 1,3.

Liebe Grüße aus Wien

[niemandweiss]

eine Bubble müsste mindestes noch bis 400 steigen:

[MrZehndausend]

hab dazu noch einen Artikel bei instock.de gefunden

++ Wer sieht eine Gold-Bubble? ++

Aufgrund des politischen Charakters der Notenbanken sehen wir deren Reaktionen auf steigende Märkte extrem gelassen entgegen. Am Beginn des langfristigen Bullenmarktes treten sie wie gehabt als Verkäufer auf und werden das wahrscheinlich während eines großen Teiles des Aufwärtstrends weiterhin tun. Aus unserer Sicht verschleudern sie auf diese Weise ein (Volks-)Vermögen und dienen als wichtiger Baustein der „Wall of Worry.“ Wenn der Bullenmarkt in einer späteren Phase jedoch auf die Herde überspringt, was wir erst zu sehr viel höheren Kursen und wahrscheinlich erst in einigen Jahren erwarten, dann werden Politiker und ihre Notenbanken selbstverständlich diesem Trend folgen. Dieselben Notenbanken, die zu Tiefstkursen große Verkäufer waren, werden dann in der Nähe der Höchstkurse als Käufer auftreten - oder zumindest öffentlich darüber nachdenken - und uns damit ein wichtiges massenpsychologisches Signal senden, das uns auf das Ende dieses säkularen Bullenmarktes vorbereitet. Absurd?

Die etwas älteren unter unseren Lesern werden sich erinnern: In den 70er und 80er Jahren wurden in den TV-Nachrichten täglich die Preise von Öl, US-Dollar und Gold gezeigt. Erst Mitte der 90er Jahre fanden die Stände der Aktienindizes in diese für den Massengeschmack optimierten Sendungen Eingang. Die Aktienmärkte befanden sich zu dieser Zeit bereits seit Mitte 1982, also über ein Jahrzehnt, in einem Aufwärtstrend. Der S&P 500-Index hatte sich von etwa 100 auf ungefähr 500 bereits verfünffacht und war gerade dabei, jegliche ökonomische Vernunft hinter sich zu lassen und in eine riesige Spekulationsblase überzugehen. Er sollte sich von diesem Niveau aus unter spektakulärer öffentlicher Teilnahme verdreifachen, bevor er von einem säkularen Abwärtstrend abgelöst wurde. Sowohl zeitlich als auch prozentual war also der größte Teil des Bullenmarktes bereits vorüber, bevor die Herde ihn bemerkte.

Es gibt zur Zeit eine recht lautstark auftretende Schar von Kommentatoren, die den Kursanstieg von Gold und Goldminenaktien als kurzfristige Anomalie oder sogar als Bubble bewertet. Was eint diese Gruppe? Soweit wir das nachvollziehen können, haben die entsprechenden Damen und Herren die größte Spekulationsblase aller Zeiten im Aktienmarkt nicht erkannt oder sie haben die Bodenbildung von Gold und Goldminen nicht gesehen, gewöhnlich sogar beides. Jetzt reden sie von einer Gold-Bubble. Sagt uns das etwas?

[niemandweiss]

oder wie 1980 gar bis 900

[HappyVienna]

@niemandweiss

900 USD kann nur passieren wenn es bereits 2004 (mE frühestmöglicher Zeitpunkt der Bubble) bis 2008 soweit ist, sonst deutlich darüber, eher Richtung 1500 bis 2500 USD.


Liebe Grüße aus Wien

[rodex]

Die Argumente fuer Gold sind in der derzeitigen Situation alle einleuchtend. Was mich stoert, ist ein einziges Argument gegen Gold: Der Produktionspreis liegt bei etwa 170$ pro Unze. Warum sollte sich der Goldpreis davon langfristig deutlich entfernen ?

Rodex

[HappyVienna]

@rodex

Der Produktionspreis für einen VW Golf ist sicher niedriger als 3000 Euro. Aber da wurde ja auch mal eine sehr teure Anlage hingestellt und es muss auch ein neuer Golf entwickelt werden und wieder eine neue Produktionsanlage, da sonst in ein paar Jahren ein Problem auftritt. Diese Kosten müssen alle in den aktuellen Golf reingerechnet werden. Also das ist sicher nicht der Punkt.

Angebot
Nachfrage
Zinsen
Börsen
Lager
usw.
Lies hier mal im Board ein wenig

Liebe Grüße aus Wien

[IgnatzWrobel]

Hallo miteinander!

Ich geb zu, meine Überschrift war etwas provokant formuliert und es hat mir auch etwas Spaß gemacht ins "Hornissennest" zu greifen.

Zunächst: der Goldpreis ist natürlich historisch günstig und kann durchaus noch deutlich höher steigen. Die (polemisch formuliert) "Bubble" sehe ich eher bei den Minenwerten Barrick Gold und Newmont Mining, die ich für sehr ambitioniert bewertet halte. Hier ist doch schon sehr viel von einem zukünftig höheren Goldpreis enthalten. Warum soll ich für diese Werte das 35-fache der Jahresgewinne bezahlen, wenn ich gleichzeitig diese Bewertung bei "normalen" Aktien ablehnen würde?


Gruß Ignatz

[derunsichtbarefreund]

@ rodex

einfach. weil in kurzer zeit feststeht das die kosten wirklich bei 170$ liegen. seit über 5 jahren werden gewinne bei dow , S&P und konsorten suggeriert, die in wirklichkeit nie existent waren/sind. was bleibt ist panik, wut und ein haufen schulden. es kommt auf die zeit danach an. keiner wird dich fragen was kostet gold im abbau. er frägt dich was bekomm als gegenleistung für meine ware. bei gold wird des händlers augen glänzen.

wieso einfach, wenns auch schwer geht.

DUF

[HappyVienna]

@IgnatzWrobel

Ohne diese beiden Minen jetzt genauer betrachtet zu haben. Das ist der Hebel bei Minenwerten.

Einfaches Rechenbeispiel:
Gesamtproduktionspreis inkl. Abschreibungen usw. pro oz/Beispiel = 100 USD

Fall 1:
Marktpreis pro oz/Beispiel = 101 USD
Gewinn = Anzahl produzierter oz/Jahr mal 1

Alternativ Fall 2:
Marktpreis pro oz/Beispiel = 150 USD
Gewinn = Anzahl produzierter oz/Jahr mal 50 also 50 facher Gewinn

Stimmt natürlich nicht ganz so, aber es ist leicht zu verstehen, denke ich. In der anderen Richtung gehts natürlich genauso.

Liebe Grüße aus Wien

[Saccard]

Allein um auf die KGVs der aktuellen Dow Werte zu kommen, können sich die meisten Goldminen vervierfachen...

Ganz ohne Preisanstieg beim Gold selbst.

Gruß,
S.

[hpoth]

Vertraut doch bitte weiter auf Eure Goldminen, die Goldminen und das Gold durchlaufen derzeit eine Konsolidierung.Dies ist gesund aus markttechnischen Gründen und muss uns nicht beunruhigen.Komfortabele Buchgewinne von bis 600% bei Harmony,530% bei Drooy und 200% bei GFI reizen zwar zur Gewinnmitnahme.Aber Gold steht meiner Einschätzung nach unverändert am Beginn einses großen Aufwärtstrends.Von einer Blase zu Reden ist einfach zu früh.Es wird erst noch spektakulär explodieren.So kann es in der Tat kommen, auch wenn eir den Zeitpunkt nicht kennen, an dem sich der Kursverlauf beschleunigt. Waten wirs doch einfach ab.
Gruß hpoth auch wenn wir nur zweiter im Fussball sind.

[peter.wedemeier1]

Thud was the sound of gold getting pounded into the ground. The yellow metal was weaker all session against the backdrop of stronger equity markets and a stronger dollar. Near the close however, gold bulls capitulated and collapsed from exhaustion as they helplessly watched bears pummel their beloved metal $9 lower taking out many stops below $316. However, in the fleeting moments of the close you should have seen the action! Gold bounced around in frenzy, finally resting for the week at $313.9, down $5.7, and on the week, gold was down about $10.

This week the NASDAQ broke below 1,000 and the dollar hit fresh lows, yet gold faltered. It hovered near the low $320 area earlier this week, and in so doing it tipped its hand a bit, showing us that if it couldn`t rally on what is typically a bullish scenario, that it was time to bail out of longs for the moment. Sure enough, the technical corrective bounce in equities and the dollar that we anticipated started, and gold caved today. Now, don`t` be surprised to see a 10% rally in the NASDAQ, and a bit in the dollar, but afterwards I`d anticipate fresh lows which would give gold bulls another opening.

Housing numbers continue to be the only bright spot in the economy, with demand and price appreciation seemingly unstoppable. Is real estate the next bubble? Never mind that people are paying "nose-bleed" prices, never mind that many have borrowed against their homes and are leveraged to the hilt, and never mind that these people could be upside down in a hurry if they lose their jobs, rates rise, etc. Wasn`t an inflated real estate market and subsequent loan defaults what finally decimated Japan`s financial house of cards a decade ago, from which they have yet to recover? What happens when rates do increase, will US real estate collapse? Just as in Japan, the government could be compelled to bail out non-performing loans, which means taxpayers like you and I could foot the bill, just as we did for the S&L and LTCM bailouts. That extra strain on us in an already weak economic environment would place extra weight on stocks or send them scurrying further into an abyss, and likely entrench us in a depression. Even if rates don`t increase for some time (who knows, the Fed could even lower them next time around) we still have to content with weak Consumer Confidence numbers, massive layoffs from major corporations, burgeoning trade deficits, analyst downgrades, the WorldCom debacle and lack of trust in corporate accounting and CEO`s, admissions of document shredding, insider trading accusations, Mid East turmoil, the threat of a July 4th attack, etc.

A recent Barron`s article by Alan Abelson references how stocks are in a bear market and alternatives such as commodities and metals are likely investment vehicles of choice. Of course gold bugs have touted the same party line since the invention of fire, and gold did move from $275 to $330 in the last 6-months.

But, with the collapse today, key uptrend support near $319 was broken. I mentioned this week that if that occurred we`d see $312 "in a hurry", but I didn`t think it would only take THREE minutes! That`s right, eight minutes before the close we were quietly hovering around $317, and only THREE minutes later we had put in a low at $310.5! Based on the volatile close, it`s probably best to allow the water to cool before getting on board again, but there is support near $312 and $307.

[HappyVienna]

@peter.wedemeier1 #22

Und was willst und damit sagen?

Liebe Grüße aus Wien

[goldpups007]

...welche bubble....???

uiiiiii

PUPS

[peter.wedemeier1]

Das es eine Gold bubble überhaupt nicht gibt, und das mit den ganzen Problemen die in meinem Text oben stehen, die Aktien richtig unter Druck kommen werden. Man muß nicht überrascht sein, wenn man Morgen an der Nasdaq eine 10%-ige Rallye sieht und eine kleine Rallye bei dem Dollar. Aber zum Schluß morgen oder zur Börseneröffnung am Dienstag wird diese Rallye bereits beendet sein und dann kommen die Aktien unter erheblichen Druck. Die Aktien an der Nasdaq und dem Dow Jones sind bestimmt neue Tiefs dann zu nehmen. Dieses wird sich positiv auf das Gold und die Golminenaktien auswirken.

[DOBY]

@IWrobel:
Ich teile Deine Bedenken bezüglich der hohen Bewertung von Barrick und Newmont. Allerdings notieren beide Werte nicht sehr hoch über ihren 52-Wochen Tiefs (Barrick 19,2- Tief 16,05, Newmont 26,7 -Tief 20,5). Das Kursrisiko erscheint somit nicht allzu hoch (30%). Das Problem beider Unternehmen ist, dass der aktuelle Goldpreis infolge recht hoher Produktionskosten in Can/USA immer noch die untere Schmerzgrenze darstellt. Richtig lukrativ werden beide Unternehmen erst bei höheren Goldpreisen.
Dagegen sind die südafrikanischen Goldminen gemessen am KGV recht billig (KGV zwischen 11-16). Sie können aufgrund des niedrigen Rand billiger als alle anderen produzieren. Allerdings sind die ungehegeten SA-Unternehmen recht stark gegenüber ihren Tiefs gestiegen, was ich auf den starken Rand-Verfall (30% in 3 Monaten) und die offensichtliche Vernachlässigung dieser Werte in der Vergangenheit zurückführe. Allerdings ist ein Abschlag gerechtfertigt, denn die politischen Risiken in SA sind nicht zu vernachlässigen. Angesichts der KGVs dieser Aktiengruppe kann ich auch hier keine Blase erkennen.
Somit scheint mir Deine Aussage nicht zutreffend.
doby

[HappyVienna]

Der einzige der hier den Durchblick hat, ist der Autor dieses Threads, er hat vollkommen Recht mit diesem Titel.

Liebe Grüße aus Wien

[HappyVienna]

Der Autor hat nur vergessen zu erwähnen, dass sich diese Bubble erst aufbauen muss. Aber sie wird mit Sicherheit dann auch platzen

Liebe Grüße aus Wien

[peter.wedemeier1]

@HappyVienna
I still maintain my overall bullishness on the gold market, and see the recent market action as perhaps just the exaggeration of a needed retracement. The gold market has only rarely in history been a run-away, it tends to back and fill, to consolidate, before moving higher. With the USD in a confirmed downtrend, with stock markets likely to move lower rather than higher, with the gold producers still either repurchasing their forward sales or refusing to add new ones, I am still friendly. But bull markets don ,t go up every day. I see prices under $318 an ounce as a buy and prices approaching $330 an ounce as a short term sell, where it makes sense to moderate long positions by either selling futures or by selling short term call options.

[niemandweiss]

passt hier auch gut rein, ich sehe keine Goldbubble

gold-nasdaq vergleich

[puhvogel]

Na um das KGV von Barrick und AU zu erreichen, müsste sich der DOW schon verfünffachen.

Wer jetzt in Gold ist, ist mit Bestimmtheit kein Antizykliker mehr.
PS: Hat jemand auch den Kartoffel-Dow-Chart seit 1323?