Aufruf an Mehmet....! - 500 Beiträge pro Seite

[oswald11]

Nachdem wir keinen Einfluß auf deine Rückkehr hatten,möchte ich dir einen Rat geben,halte die Spielregel ein,und vergreif dich nie an meinen Sohn!!!
Ein verbitterter deutscher Staatsbürger!!

[seyi]

!

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[sharky007]

jaja, Deutschland hat auch seine gefährliche Ecken, sollte unser Neubürger also vorsichtig sein.

[WAlexandro]

Von der Demokratie bis zum Nachtwächterstaat ist nur ein kleiner Schritt.

Oh, armes Deutschland!!!

[Mannerl]

Oswald...was willst den damit aussagen,....!

[nemax777]

#4
Das sich Mehmet benehmen soll, oder ...
er fliegt endgültig heim.

[oswald11]

#4: seine letzte Straftat,war Raubüberfall an einem Jugendlichen,diese Straftat wurde nicht gesühnt,da er ja abgeschoben wurde!

[GauJones]

Warum schicken sie ihn nicht nach Brandenburg ?
Da gibt`s tolle Programme zur Einbürgerung !


GauJones

[seyi]

an das WO Bord.

meine Statments zu Oswald11 werden gelöscht.... warum ?

warum werden die Statments von shakey007 nicht gelöscht.
er schreibt verachtend über moslems und zwar nicht zum ersten mal.!!!!

stop.

ich will keine antwort auf meine frage....die jungs im wo bord sind scheisse!

gruss.
seyi

[mithi]

@ Oswald11,
Du hast mal wieder den Nagel auf dem Kopf getroffen.
Die vergangenen Gerichts und Anwaltkosten belaufen sich schon auf mehrere 100.000 €uro
Gruß Mithi

[HetfieId]

@seyi
Ich weiss zwar nicht was du geschrieben hast aber fangt jetzt blos nicht in diesem Zusammenhang an mit dieser Moslemdiskussion!
Damit hat der Fall "Mehmet" überhaupt nichts zu tun!
Der könnte genauso gut Schwede, Österreicher oder
Eskimo sein (ist er aber nicht)!

[Falan]

oswald, warum regst du dich auf, du hast doch gar keinen sohn.

[thehunter]

was in aller welt bewegt ein land dazu, einen menschen
integrieren zu wollen, der dem staat schon über 60 mal
schaden zugefügt hat???

wie groß muß das ringen nach öffentlicher anerkennung bestimmter
personen sein, um so eine idiotie zu realisieren?

günther beckstein hat mal einen schönen satz zu diesem thema
gesagt:
"...Ich würde soviele Deutsche gerne abschieben und kann es
nicht, warum sollte ich es in diesem fall sein lassen, wenn mir
die möglichkeiten dazu gegeben sind???..."

[oktopodius]

Ist doch alles kein Problem,wer 2 Pässe hat ,sollte im Zweifelsfall auch nach beiden wahlweise bestraft werden können,würde Kriminalität sofort Senken.

[wunderlich]

[WAlexandro]

Ihr verblödeten, deutschen Schafe (zumindest einige hier). Wollt Ihr denn alles widerspruchslos hinnehmen??
Manchen deutschen Gerichten fehlt der aktuelle Bezug zur Realität. Darin liegt wohl das Hauptproblem.
Welches Unheil und welche KOstenlawine wollen manche Richter mit ihren sogenannten Urteilen denn noch über´s Volk bringen?
Armes Deutschland!

[GauJones]

@WAlexandro

Denk daran - wir leben in einem Rechtsstaat ! Da bekommen alle Ausländer recht.

GauJones

[Falan]

Was ist an diesem Satz schön, hunter ?
Ich würde gern solche Menschen wie dich abschieben, die auf ihrem warmgefurzten Sessel sitzen und grossartig Schwachsinn zitieren, ich würde gerne so Leute wie oswald abschieben, die Söhne erfinden um ihren Faschismus zu verbreiten.
Aber ich verwerfe solche Gedanken und sage mir, ...wir leben in einer Demokratie, hier soll es alle Spielarten des Lebens geben, beschäftige dich auch mit solchen Menschen, die andere Menschen ausgrenzen wollen, die ihnen keine Chance mehr geben wollen, die für die billigen, menschenverachtenden Lösungen sind...

...und dann schreibe ich ihnen, in meiner einfachen Art...

[WAlexandro]

@GauJones,

die Erarbeiter unserer Versammung haben unter Rechtstaatlichkeit sicher etwas anderes verstanden.
Wir sind auf dem Weg, zu verblöden und manche Richter beschleunigen diesen Prozess!!

[WAlexandro]

Tippfehler, soll natürlich "Verfassung" heissen

[Gooserle]

@Falan:

Sorry, Du willst doch ned ernsthaft behaupten, daß es im Fall Mehmet um Faschismus geht.....
Ich glaub`, dann hast Du was falsch verstanden....

[WAlexandro]

#17 hört sich alles prächtig an und sehr idealistisch.
Hut ab!

Aber bis man begriffen hat, dass wir uns oft selber aushöhlen, hat mancher der "Ausgerenzten" seine Spielarten des Lebens hier so intensiv ausgelebt, dass er Terror und blutige Spuren hinterlässt.
Reichten denn 60 begangenen Straftaten nicht!
Gilt das erst ab Mord?

Ich begreif´s einfach nicht (obwohl oder gerade weil ich voll hinter unserer freiheitlichen Grundordnung stehe)!!

[Falan]

Nein, im Fall oswald und thehunter gehts um Faschismus, versteh du bitte richtig.

[GauJones]

Es geht hier darum, dass die Justiz Urteile fällt,
die größtenteils (Ausnahmen gibt`s immer) nicht mehr von den Bürgern
mitgetragen oder als Korrekt verstanden werden.


GauJones

[oktopodius]

#17 Fala,Menschenverachtend sind solche wie Mehmet die wenns um ihren eigenen Arsch geht auf einmal Gesetzeslücken
zu ihren gunsten angewand haben wollen.Die nächste Strafe
müsste bis zum letzten ,dann aber auch angewand werden.Auf diese Spielarten will ich doch gerne verzichten,Du kannst dich ja als Spielpartner zur verfügung stellen.Unter Faschismus verstehe ich doch was anderes als Du.

[thehunter]

@falan:

ich finde es doch sehr infam von dir, mir faschismus zu unter-
stellen, auch wenn ich mit diesem argument gerechnet habe.

ein ausländer, der in deutschland 60 straftaten begeht, hat
sein recht verwirkt, in diesem land gast zu sein.

das ist meine meinung und zu der stehe ich auch.

traurig genug, dass es so viele leute gibt, die sich in
die "schuldigenrolle" drängen lassen, wenn sie ihrem unmut
über gewisse zustände luft machen. aber na ja... hauptsache
den mund halten und die da oben machen lassen, die werden schon
wissen was sie tun...darin sind und waren viele deutsche ja
schon immer stark. wenn irgendjemand aus der geschichte nix
gelernt hat, dann diejenigen, die sich immer noch sagen lassen,
wie sie über die dinge der welt denken sollen...

grüße,

the hunter

[WAlexandro]

@the hunter,

Du hast vollkommen Recht, so sehe (und fühle!!) ich das auch.

[MCBC]

Das Problem bei Mehmet ist, dass er in Deutschland geboren ist.
In Amerika ist jeder, der auf amerikansichen Boden geboren wird automatisch amerikanischer Staatsbürger.

Nur weil man sich nicht in BRD nicht durchgesetzt hat, hat Mehmet keine deutsche Staaatsbürgerschaft bekommen.

Für mich ist jeder der in Deutschland geboren ist, eine deutsche Schule besucht und deutsch spricht (mal mehr oder weniger) ein Deutscher. Ganz egal woher seine Eltern kommen.

Was soll er in der Türkei, er kennt das Land bestimmt nicht so gut.

[Falan]

Mehmet hat einen deutschen Pass, er ist in unserem Land gross geworden, wir haben ihn zu dem gemacht, der er ist, warum dann jetzt kneifen und ihn nicht zurückkommen lassen.
Eine typische bayrische Lösung. Er darf nie Kanzler werden.

Ja, wir sollten aus unserer Vergangenheit lernen und sie nie vergessen. Wer das Recht aus populistischen, bequemen Gründen beugen will ist ein Wegbereiter des Faschismus.

[Amtmannn]

Schaut doch mal in " Mehmet löst Ron Sommer ab"

[smart99+]

wäre er Gast in meinem Haus, würde ich ihn vor die Tür setzen, den Mehmet.

Denn einen Gast, der sich nicht zu benehmen weiß, den beherberge ich nicht.

Dann soll er sich besser jemanden anderen suchen, der ihm ein Gastrecht einräumt.

[thehunter]

warum sollte ein land so eine person tragen, wenn sie sie nicht
tragen muß???

wenn mehmet mit deiner armbanduhr an seinem handgelenk rum-
läuft, dann möchte ich wissen, ob du immer noch so denkst.

bist du auch dafür, alle gefängnisse aufzusperren, um die straf-
täter wieder frei zu lassen? vielleicht hatte sie ja ne schwere
kindheit...

und wer das recht hier zu wessen gunsten biegt, dass muss
ja wohl nicht näher erläutert werden...

[derschwarzeRitter]

Falan,

#15 : bingo !!

einige Schwachköpfe hier hielten es für richtig, Mehmet in die Türkei zu entsorgen. obwohl Deutschland seine Heimat ist.

im russischen Pass gibts den Eintrag Nationalität. und wenn jetzt die Russen alle Schwerverbrecher und geistig Behinderten deutscher Nationalität hierhin abschieben wollten ?

[zockilowski]

@MCBC
Na da sollte Dein Mehmed aber froh sein, daß er nicht automatisch deutscher Staatsbürger geworden ist, denn bei einem Deutschen mit diesem Strafregister würden noch die Urenkel im Knast sitzen.

[GauJones]

Die Geschichte wird sich wiederholen - wir sind jetzt beim Jahr 1929 angelangt.
Mal sehen, was in ein paar Jahren sein wird.


Ich habe jedenfalls das Gefühl, das es in der Bevölkerung aufgrund solcher Dinge gewaltig brodelt,
und irgendwann wird der gesammelte Frust und Unmut ausbrechen.


GauJones

[oktopodius]

#27 Richtig,wundert mich nur das sie sich selber immer als Türkisch-Deutsch bezeichnen und ihre Drogengelder bevorzugt im "Ausland" der Türkei anlegen.Ich selbst kenne nur Türken ,die sofort bei vorteilen, zeitweilig zu Deutschen werden.Damit wäre auch #32 vom dsR beantwortet.

[namibiamichael]

@#27 MCBC: Ich glaube, Du bist nicht auf dem neuesten Stand. Rot-Grün hat das Staatsangehörigkeitsrecht geändert.
"Das Gesetz ab 1. Januar 2000


Deutsche/r durch Geburt


Wie bisher gilt der Grundsatz: Ein Kind wird mit der Geburt Deutsche oder Deutscher, wenn zumindest ein Elternteil deutscher Staatsbürger ist.
Ab 1. Januar 2000 gilt zusätzlich das Geburtsrecht.
Ab diesem Zeitpunkt werden in Deutschland geborene Kinder von ausländischen Eltern mit der Geburt automatisch Deutsche, wenn ein Elternteil sich bei der Geburt seit mindestens acht Jahren dauerhaft und rechtmäßig in Deutschland aufhält und seit mindestens drei Jahren eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung hat.
Diese Kinder werden mit Geburt deutsche Staatsangehörige - mit allen Rechten und Pflichten.
Zusätzlich erwerben sie durch Geburt zumeist die Staatsangehörigkeit ihrer Eltern. "

Nachzulesen bei: http://www.einbuergerung.de/gese_kurz.html

Mir hat jemand erzählt, die Amis hätten das Geburts-Staatsangehörigkeitsrecht inzwischen abgeschafft. Ich weiß aber nicht, ob das stimmt.

[Falan]

Okto, was redest du für eine Scheisse!
Welche Drogengelder?
Die Türken, die ich kenne arbeiten in 3 Schicht in Giessereien, mit einem Lärmpegel über 90dB, versorgen ihre Familien mit durchschnittlich 4 Kindern und sind schon in der sozialen Grauzone zwischen 50 und 60 reif für die Rente...aber arbeiten weiter.
Bist du in der Drogenszene?
hast eigentlich nicht den Eindruck gemacht.

[thehunter]

es spricht auch kein mensch über türken oder ausländer allgemein...zumindest ich nicht...

[Kaperfahrer]

Nein, Falan und schwarzer Ritter,
Er ist nicht in Deutschland groß geworden, er ist in einer Parallelwelt groß geworden in der unsere Spielregeln (die freiheitlich, demokratische Grundordnung) einfach nicht ernst genommen werden. Der Grund, wir verschaffen ihnen keinen Nachdruck und das wird verachtet.
Bezeichnenderweise haben die Straftaten aus seiner Szene, nach seiner Ausweisung, in München schlagartig nachgelassen.

[derschwarzeRitter]

mir geht es eigentlich ums Grundsätzliche :

sind wir moralisch berechtigt, einem anderen Staat unsere Problemfälle abzuladen ?


grosser Tintenfisch,

wenn ich dich recht verstehe, beklagst du das selektive Zugehörigkeitsgefühl (zu Deutschland) der hiesigen Türken. gilt das aber eher noch mehr für die hier ansässigen Juden ? und du kriegst zu Recht Prügel, wenn du das beklagen wolltest.
ist also unerheblich.

[derschwarzeRitter]

Kaperfahrer,

der Begriff Parallelwelt lässt sich juristisch leider nicht verwerten.

vielleicht hast du Berichte über das Leben deutschstämmiger Mennonitengemeinden in Russland und Mexiko gesehen. da gilt noch mehr die Rede von der Parallelwelt - ist aber völlig unerheblich.

[Performancebomber]

Vielen Dank liebes Bundesverwaltungsgericht. Nun kann er ja wieder den Leuten in die Fresse hauen, klauen stehlen und was weiß ich nicht noch alles. Echt Klasse Täterschutz hat wieder einmal vor Opferschutz gesiegt, wir sind doch echt die "Globalen Deppen". Jeder soziale Müll darf hierher kommen und tun und lassen was er will. Meine Meinung. Und nun könnt ihr euch das Maul über mich zerreißen, ist mir scheißegal - MEHMET RAUS !

[Tribun100]

Eigentlich sollte im fall Mehmet der alte Grundsatz gelten:
Wer sich als Rüpel aufführt, kann nicht erwarten als Gentlemen behandelt zu werden.
ist doch ganz einfach, oder ?

[thehunter]

wie man in den wald hineinruft, so schallt es wieder heraus... nur in deutschland wird das herausschallen so
modifiziert, das sich der schreiende zum weiterrufen motiviert
fühlt...

grüße,

the hunter

[falang]

jedenfalls wird sich Mehmet über unser Rechtsystem ablachen und sich bestätigt sehen das er das richtige Land gewählt hat.Mal sehn wie lange es bis zur nächten Straftat dauert...

[mithi]

hoffentlich verlangt er keine Haftentschädigung für die zeit in der Türkei

[Kaperfahrer]

@schwarzer Ritter

Wir sitzen hier an einem virtuellen Stammtisch und da darf auch ein bisschen polemisiert werden

Aber davon abgesehen streiten wir um des Kaisers Bart.
Mehmed ist nicht freigesprochen worden sondern die Ausweisung ist wegen eines Formfehlers für ungültig erklärt worden.
Wenn Mehmed zurückkommt, ist gegen ihn immer noch ein Strafverfahren anhängig, welches ihm ohne weiteres noch Haft bis zu einem Jahr in einer Jugenstrafanstalt (oder wie das heute heisst) einbringen kann. Bei seinen letzten wirklich üblen Gewalttaten war er über 14.
Da bin ich aber gespannt was unsere Grünen dann dazu sagen !

Kaperfahrer

[Cole_T]

also leute,

ihr müsst euch schon entscheiden. entweder ihr wollt einen
rechtsstaat oder eben nicht.
ich bitte um alternativen.

[cowboy1]

Was Nachts passiert, weis keiner

[derschwarzeRitter]

Kaperfahrer,

juristisch war der Fall ja klar.

vielleicht sollte man den Heimatbegriff zur Diskussion stellen.

ich hielt die Ausweisung nicht nur juristisch, sondern auch moralisch für ungerechtfertigt : Mehmet ist hier geboren und hatte konstant hier seinen Lebensmittelpunkt.
das ist für mich Heimat.

für mich war die Ausweisung eine Deportation. das kleine ekelhafte Monster wird deshalb sicher auch ne Entschädigung erhalten, und das m.E. völlig zu Recht.

Gruss

[Aufschlag]

Hat er nicht schon eine Entschädigung?

Wenn ich richtig informiert bin hatte er in der Türkei einen Job beim Fernsehen bekommen - und sich gleich mit Inventar eingedeckt

[Guerilla Investor]

Do wie ich das mitbekommen habe, wurde er im dortigen
Jugendfernsehen wie ein Nationalheld gehandelt - mit Vertrag

und die eitungen haben sich umInterviews gerissen ...

die dortigen Medien sind eben auch bicht besser,
als unsere, vielleicht ist das ein kleiner Trost ...

[stanley_ho]

derschwarzeritter

Also fängt die Diskussion noch früher an. Wer soll/darf eingebürgert werden? Mir fallen da so tolle Sachen wie 30 Jahre nachgewiesenes straffreies Auftreten in der Bundesrepublik, nachgewiesene steuerliche Abgaben, Sprachtest, Anerkennung des Grundgesetzes schriftlich, schriftliche Begründung für den Einbürgerungsantrag. Und schon ist Mehmet kein deutscher mehr. Ist er ohnehin nicht. Auch seine Eltern sind es nicht.

[Guerilla Investor]

stan ... du hast die vereidigten Bürgen vergessen mit
notariell beglaubigten Germanen-Stammbaum bis in die
Zeit von Karl dem Großen ...

Hol dir mal den Film "Die Schweizermacher" aus
der Videothek deines Vertrauens - is nich teuer

[stanley_ho]

Guerilla

Ähnliche Verfahren gibt es in anderen Ländern auch (z.B. USA). Man kann schließlich nicht jeden Idioten einbürgern. Versuche mal die Staatsangehörigkeit eines arabischen, superreichen Emirats anzunehmen. Da reicht auch Dein Germanenstammbaum nicht.

[sharky007]

@seyi, #8

Da hättest Du in so vielen Threads die Gelegenheit gehabt dagegenzuhalten ... warum stört Dich dann ausgerechnet meine #2 in diesem Thread ?

Aber mach Dir nix draus, ich bin eh nur noch selten im Board, musst Dich also nicht mehr allzuoft über meine Beiträge ärgern.

[sharky007]

@stanley_ho, #55

Da reicht es oft nicht mal, Bürger eines anderen arabischen Staates zu sein. Die Leute wollen halt auch nicht sämtliche Wirtschaftsflüchtlinge der Welt aufnehmen.

Um doch noch mal was zu Mehmet, dem Thema des Threads zu schreiben: Wenn der sich jemals in ein solches Emirat verirren und sich dort so wie in Deutschland aufführen würde, ja dann müsste er sehr schnell lernen mit der linken Hand zu essen denn die rechte hätte er nicht mehr lange.

[oswald11]

Muß so einer wirklich zurück????

Diebstahl, Körperverletzung, Brandstiftung, Raub
Die komplette Strafakte Mehmet


Muhlis A. (18): In Deutschland wurde er vor rund vier Jahren unter dem Pseudonym Mehmet bekannt


Der Fall Mehmet ist einmalig in der deutschen Rechtsgeschichte. Der Serien-Straftäter Muhlis A. (so sein richtiger Name) hat in München vor seinem 14. Geburtstag 62 Straftaten verübt – von Ladendiebstahl und Körperverletzung bis Brandstiftung und Raub. Die Stadt München hat den Eltern die Liste der Straftaten ihres Sohnes vorgehalten – Mehmets komplette Strafakte:
STRAFTATEN MIT 10 JAHREN:

1. Am 24. 11. 1994 meldete die Schule, dass Ihr Sohn während der Unterrichtspause einem Schüler in brutaler Weise sein Knie gegen die Nase geschlagen und im Schulbereich Diebstähle gegen Mitschüler begangen sowie Geld von Mitschülern erpresst habe, indem er ihnen Schläge androhte. Auch führe er in der Schule ein Messer mit sich.

2. Am 06. 12. 1994 brach Ihr Sohn Muhlis im Sportverein TSV Neuperlach beim Fußballtraining einem Jungen durch einen Faustschlag das Nasenbein zweimal.

3. Am 13. 12. 1994 stieß er nach einer Aufzeichnung der Schule einem Mädchen ohne rechtfertigenden Grund brutal mit seinem Knie in die Seite.

4. Am folgenden Tag, dem 14. 12. 1994, warf Muhlis einen Jungen zu Boden, dreht ihm den Arm um und kickte ihm mit dem Knie in den Magen. Einen anderen Jungen kickte er mit dem Knie in den Rücken, einen weiteren schlug er mit dem Metallteil einer Jacke in den Rücken.

STRAFTATEN MIT 11 JAHREN:

5. Am 19. 06. 1995 teilte die Schule mit, daß Ihr Sohn einen Schüler misshandelt habe (er stieß sein Knie zwischen die Beine des Mitschülers).

6. 10. 07. 1995: Ladendiebstahl.

7. 11. 07. 1995: Diebstahl eines Fahrrades.

8. 23. 09. 1995: Besonders schwerer Fall des Diebstahls aus einem Dienst-/Büroraum.

9. 28. 09. 1995: Ladendiebstahl.

10. 11. 10. 1995: Vorsätzliche leichte Körperverletzung. Muhlis schlug einem Jungen, der Zeitungen austrug, mit der rechten Faust ins Gesicht. Zwei weitere Kinder mussten ihn festhalten, damit er nicht noch weiter auf den Jungen einschlug. Am nächsten Tag schlug er denselben Jungen erneut mit der rechten Faust ins Gesicht.

11. 17. 10. 1995: Diebstahl eines Fahrrades

12. 29. 11. 1995: Ladendiebstahl. Einem Kaufhausdetektiv fiel auf, daß Muhlis, als er die CD-Abteilung der Buchhandlung Hugendubel im PEP verließ, eine CD im Wert von 30 Mark in der Hand hielt und sich mehrmals sichernd umschaute. Unter seiner Jacke konnten sodann die CD gefunden werden. Auf sein Handeln angesprochen gab Muhlis an: „Ich habe meine Mutter gefragt, ob ich diese CD bekomme, sie sagte nein.“

13. 04. 12. 1995: Raubüberfall
Muhlis forderte im PEP in Begleitung eines weiteren Ausländers einen anderen Jugendlichen auf, ihm seinen Geldbeutel zu zeigen. Der Junge zeigte ihm das Fach mit dem Kleingeld. Muhlis forderte ihn auf, er solle ihm das Fach mit den Geldscheinen zeigen, andernfalls würde er ihn schlagen. Als Muhlis sah, dass sich 60,- Mark in dem Fach befanden, forderte er den Jungen auf, in einen seitlichen Durchgang mitzukommen. Nachdem der Junge sich weigerte, drohte er ihm erneut Schläge an. Er sagte zu ihm: „Ich fotz` dich, wenn du mir das Geld nicht gibst.“ Aus Angst händigte ihm der Junge das Geld aus. Bevor Muhlis ging, schlug er dem Geschädigten noch mit der Faust ins Gesicht und drohte ihm schlimme Schläge an, wenn er zur Polizei ginge.

14. 07. 12. 1995: Vorsätzliche leichte Körperverletzung

15. 13. 12. 1995: Gefährliche Körperverletzung.

16. 20. 12. 1995: Gefährliche Körperverletzung. Einer der Jugendlichen, die am 13. 12. 1995 verletzt wurden, wurde von Muhlis geschlagen, da er ihn angezeigt hatte. Das Kind musste ärztlich versorgt werden.

17. 25. 12. 1995: Sachbeschädigung.

18. Im Dezember 1995: Ladendiebstahl. Bei einer Vernehmung am 10. 9. 1996 in Ihrem Beisein räumte Muhlis ein, im PEP Ende 1995/Anfang 1996 bei Fa. Sport-Scheck mehrere Hosen, sogenannte Knopfhosen, Schuhe der Marken Nike und Adidas, Levis-Jeans und feine Stoffhosen entwendet zu haben. In der Buchhandlung Hugendubel habe er zudem etwa 30 CD`s mit Rap-Musik geklaut. Diese Diebstähle habe er auf Bestellung durchgeführt und alleine begangen. Er habe für 30 CD`s, circa fünf Stoffhosen und Levis-Jeans 1000 Mark erhalten. Bisher habe er bei Hugendubel insgesamt 90 CD`s gestohlen.

19. Im Dezember 1995: Raub. Muhlis gab bei einer Vernehmung am 10. 9. 1996 zu, er und ein weiterer Jugendlicher hätten im Dezember 1995 im PEP einem kleinen Jungen eine Spendenbüchse weggenommen. Muhlis habe dabei zu dem Kind gesagt, er wisse, wo man viel mehr sammeln könne. Der Junge sei daraufhin mit den beiden Jugendlichen mitgegangen. Als sie etwas abseits standen, habe ihn der Begleiter des Muhlis ins Gesicht geschlagen; Muhlis habe dem Jungen die Büchse abgenommen. Die Büchse soll ca. 20,- DM enthalten haben.

20. Gefährliche Körperverletzung, Nötigung und Bedrohung. Muhlis verprügelte mit einer elfköpfigen Gruppe ausländischer Jugendlicher drei andere Jugendliche in einer U-Bahn-Station. Er schlug einen weiteren Jugendlichen mit der Faust ins Gesicht. Nachdem Muhlis den Anfang gemacht hatte, schlugen seine Begleiter ebenfalls auf die anwesenden unbeteiligten Kinder und Jugendlichen ein. Muhlis verabreichte ihnen auch Fußtritte in den Bauch und in den Rücken. Er war nach Zeugenaussagen der aggressivste Angreifer. Aus Angst vor weiteren Schlägen bot ein Jugendlicher Geld (5,- Mark) an, das er mit sich führte. Dieses wurde ihm von Muhlis abgenommen. Drei Mädchen, die abseits standen, fotografierten die Tätergruppe. Muhlis bedrohte daraufhin die Mädchen mit einem Butterfly-Messer und verlangte die Herausgabe des Films. Eines der Mädchen hielt er fest, bedrohte es mit dem Messer und sagte, er werde sie „killen“. Diese Drohung wiederholte er. Die Mädchen konnten sich in einen Linienbus flüchten.

21. 23. 02. 1996: Einbruchdiebstahl.

22. 20. 05. 1996: Ladendiebstahl.

23. 28. 05. 1996: Gefährliche Körperverletzung.
Muhlis verfolgte mit einer Gruppe von fünf weiteren Jugendlichen zwei andere Jugendliche. Am Bahnsteig in der U-Bahn-Station Neuperlach-Süd rempelte er die Verfolgten an, um sie zu provozieren. Dann verprügelten er und die anderen Gruppenmitglieder die anderen Kinder bzw. Jugendlichen. Muhlis schlug einem der Jugendlichen mit einem sogenannten Daneman gegen seinen Kopf. Dann packte er ihn und schlug ihn gegen die Tür der stehenden U-Bahn. Danach stieß er mit seinem Knie gegen den Mund des Jugendlichen. Der Jugendliche flüchtete in das Innere der U-Bahn und bat einen Mann um Hilfe, wurde von diesem jedoch ignoriert. Muhlis und die anderen Gruppenmitglieder folgten ihm in den U-Bahn-Wagen und schlugen weiterhin mit Fäusten auf den Jugendlichen ein. Bei nächster Gelegenheit flüchtete dieser ins Freie, Muhlis und die anderen folgten ihm und verprügelten ihn weiterhin.

24. 14. 06. 1996: Ladendiebstahl.

25. 17. 06. 1996: Besonders schwerer Fall des Diebstahls aus einem Kraftfahrzeug.

STRAFTATEN MIT 12 JAHREN:

26. 24. 06. 1996: Räuberische Erpressung.

27. 11. 07. 1996: Unbefugter Gebrauch eines Fahrrades und Nötigung. Sie wurden von der Polizeidienststelle K 423 vorgeladen, erschienen aber nicht.

28. Im Juli 1996: Fahrraddiebstähle. Muhlis gab bei seiner Anhörung am 10. 9. 1996 zu, im Juli 1996 mit anderen Jugendlichen an unterschiedlichen Tagen in Neuperlach-Süd etwa 10 alte Fahrräder entwendet zu haben. Insgesamt habe er in den Monaten Juni/Juli/August 1996 etwa 40 Fahrräder gestohlen.

29. 25. 07. 1996: Diebstahl und Betrug.

30. 05. 08. 1996: Besonders schwerer Fall des Diebstahls.
31. 05. 08. 1996: Wohnungseinbruch und Ladendiebstahl
Muhlis wurde in Ihrem Beisein am 10. 9. 1996 polizeilich dazu angehört. Hierbei gab er unter anderem an, seit Januar 1996 etwa 70-80 Ladendiebstähle mit seinen Freunden begangen zu haben.

32. 09. 09. 1996: Sachbeschädigung durch Brandlegung.

33. 09. 09. 1996: Diebstahl eines Fahrrades. Muhlis stahl zusammen mit seinem Begleiter ein Fahrrad. Ihre Ehefrau weigerte sich, in diesem Zusammenhang vor der Polizei zu erscheinen. Auf ihre Aufsichtspflicht hingewiesen, äußerte sie, ihr Sohn werde schon machen, was richtig ist.

34. Oktober 1996: Motorraddiebstahl.

35. 07. 11. 1996: Diebstahl, Sachbeschädigung.
Muhlis und sein häufigster Komplize wurden von zwei Polizeibeamten auf der Straße angetroffen und kontrolliert. Beide verbargen T-Shirts (Muhlis 6 Stück) unter ihren Sweat-Shirts. Bei der Befragung gab der Begleiter an, Muhlis und er hätten die T-Shirts im Kaufhaus Karstadt Oberpollinger gestohlen. Die Sweat-Shirts, die sie trugen, hätten sie im Kaufhaus Sport-Scheck gestohlen, wobei sie die Sicherungsetiketten vorher entfernt hätten. Muhlis wollte keine Angaben machen. Er sagte, die ganze Angelegenheit interessiere ihn sowieso nicht, da er erst zwölf Jahre alt sei und nicht zur Rechenschaft gezogen werden könne.

36. 11. 11. 1996: Räuberischer Diebstahl. Muhlis und zwei seiner häufigen Mittäter öffneten einen versperrten MVV-Bus und Muhlis entwendete den Geldwechsler mit Bargeld in Höhe von etwa 200 Mark. Der Busfahrer verfolgte die Jugendlichen und konnte sie stellen. Hierbei wurde er durch Boxhiebe und Fußtritte Ihres Sohnes erheblich verletzt. Nach Erkenntnissen der Polizei wurden am 07.11.1997 und am 08.11.1997 von dem Trio gleichgelagerte Diebstähle begangen.

37. 27. 11. 1996: Ladendiebstahl.

38. 30. 11. 1996: Gefährliche Körperverletzung. Muhlis und seine Begleiter schlugen zwei Skateboardfahrer nieder.

39. Dezember 1996: Ladendiebstahl
Sein Begleiter, der von Muhlis beschuldigt wurde, ihm bei der Tatausführung geholfen zu haben, gab bei der Polizei zur Niederschrift an, Muhlis gehe im großen Umfang zum Stehlen. Alle Kleidungsstücke, die er trüge, seien gestohlen. Er entwende auch Schmuckstücke, die er an einen nicht näher bekannten Hehler veräußere.

40. 14. 01. 1997: Schwerer Fall eines Diebstahls, zweifacher Betrug mittels rechtswidrig erlangter EC-Karte, einfacher Diebstahl aus Wohnung. Muhlis und ein Freund drangen in die Wohnung eines Bekannten dieses Freundes ein, indem Muhlis die versperrte Tür auftrat, nachdem sie sich mit einer Telefonkarte nicht hatte öffnen lassen. Er trat das Tür- und Schließblech weg und riss die Tür teilweise aus der Verankerung. Bei diesem Einbruch wurde auch eine EC-Karte der Stadtsparkasse entwendet, mit der am 14. 1. 1997 am Geldautomaten der Stadtsparkasse 720 Mark abgehoben wurden.

41. 19. 01. 1997: Besonders schwerer Fall des Diebstahls.

42. 15. 02. 1997: Besonders schwerer Fall des Diebstahls.

43. 18. 02. 1997: Ladendiebstahl/ Bedrohung. Muhlis und seine beiden häufigsten Mittäter entwendeten im Waffengeschäft Henckels-Zwilling in München zwei Schreckschusspistolen. Hierbei wurden der Geschäftsführer und seine Angestellte bedroht. Muhlis legte ein äußerst aggressives Verhalten an den Tag und bedrohte die Angestellte mit den Worten: „Ich stech dich ab.“

44. 19. 02. 1997: Besonders schwerer Fall des Diebstahls.

45. 19. 02. 1997 Ladendiebstahl. Muhlis und seine beiden Freunde entwendeteten unter gegenseitiger Hilfe Schmuckwaren im Gesamtwert von 1510,50 Mark und eine Sportjacke im Wert von 119,90 Mark.

46. Februar 1997: Ladendiebstahl. In dieser Angelegenheit wurden zwei schriftlichen Vorladungen an Sie und Ihren Sohn keine Folge geleistet.

47. 03. 03. 1997: Besonders schwerer Fall des Diebstahls in/aus Warenhaus/Verkaufsraum/Selbstbedienungsladen. Muhlis und zwei Mittäter öffneten gemeinsam die verschlossene Ladenkasse eines Geschäftes im PEP und entwendeten daraus Bargeld (420,- Mark). Muhlis und die Mittäter gingen nach der Aussage des ersten Mittäters in einem unbeaufsichtigten Augenblick an die Registrierkasse und gaben vor, Verkäufer zu sein, wobei sie versuchten, die Kasse zu öffnen. Dies gelang Muhlis, so daß er sowie sein Mittäter in die Kasse greifen konnten. Der andere Mittäter erhielt von der Tatbeute weniger, weil er Muhlis bereits einmal bei der Polizei verraten hatte. Nun erhielt er von Muhlis die Anweisung, immer zu lügen und seine Freunde nicht zu verpfeifen.

48. 10. 04. 1997: Gefährliche Körperverletzung. Im kirchlichen Jugendzentrum/Neuperlach verließ ein Diplom-Sozialpädagoge den Tresorraum des Jugendzentrums. Als er die Tür geöffnet hatte, standen Muhlis und ein weiterer jugendlicher Türke vor ihm. In Bruchteilen von Sekunden sprang Muhlis den 33jährigen Mann überfallartig an. Durch die Wucht des Aufpralles wurde er zurück in den Tresorraum geschleudert und fiel mit dem Rücken gegen eine Stuhlreihe. Als er auf der Stuhlreihe lag, sprang Muhlis erneut auf ihn zu und nahm ihn „in den Schwitzkasten“. Dabei drehte er solange seinen Kopf in eine Richtung, bis es deutlich hörbar in seinem Genick knackste. Der Mann glaubte, Muhlis würde ihm das Genick brechen. Währenddessen hielt der andere türkische Jugendliche seine Beine fest. Anschließend verließen die Jugendlichen jedoch fluchtartig den Tresorraum, ohne etwas entwendet zu haben. Durch die Mittäter ließ Muhlis der Polizei ausrichten, er werde der Vorladung zur Polizei nicht Folge leisten.

49. 16. 04. 1997: Schwerer Raub. Zwei deutsche Jugendliche wurden von einer Gruppe ausländischer Jugendlicher aufgefordert, stehenzubleiben. Sie wurden angerempelt und drohend gefragt, ob sie Zigaretten oder Geld hätten. Die Geldbeutel wurden ihnen aus der Hand gerissen, Bargeld und Telefonkarten aus den Geldbeuteln entwendet. Zudem wurden ihnen die Daunenjacken vom Leib gerissen und zwei "TeLMi-Geräte" entwendet. Anschließend wurden die Jugendlichen von Muhlis bedroht, sie würden umgebracht, falls sie die Polizei einschalteten. Einem Jugendlichen verabreichte Muhlis noch einen Faustschlag auf die Nase. Es wurde festgestellt, daß der Initiator dieses Vorfalls Ihr Sohn war. Bei der Durchsuchung Ihrer Wohnung konnte eine Teil der Beute aufgefunden und sichergestellt werden.

50. 18. 04. 1997: Vorsätzliche leichte Körperverletzung. Muhlis erschien mit 6 bis 7 weiteren Jugendlichen auf dem Gelände der Schule der am 16. 04. 1997 von ihm überfallenen Jugendlichen. Im Pausenhof sprang Muhlis ohne Vorwarnung auf einen der Jungen zu und versetzte ihm einen Fußtritt in den Bauch. Er sagte ihm dann: „Komm mit. Wir suchen den anderen“. Muhlis wollte dann weiter auf ihn einschlagen. Einer aus der Ausländergruppe hielt ihn aber zurück. Dennoch zwang die Tätergruppe den Jungen mitzukommen, um den anderen Jugendlichen zu suchen, den sie aber nicht fanden. Muhlis und ein Mittäter zerrten den Jungen schließlich hinaus. Er machte sich über den zitternden Jungen lustig. Ein Ausländer aus der Gruppe nahm dem Jugendlichen sodann die Brille ab und sagte zu Muhlis: „Jetzt kannst du ihn schlagen“. Der schlug den Jugendlichen und versetzte ihm anschließend mit dem rechten Knie einen Stoß in den Bauch. Als er von ihm abließ, sagte er: „Nach der Schule seid ihr dran“.

51. 22. 04. 1997: Hausfriedensbruch.

52. 29. 04. 1997: Schwarzfahren (nach Italien).

53. 14. 05. 1997: Vergehen. Einer Funkstreife fiel Ihr Sohn auf, als er auf einem Gehweg ein Mofa ohne Versicherungskennzeichen fuhr, das mit einer zweiten Person besetzt war. Zudem trug Muhlis keinen Sturzhelm. Muhlis missachtete das Zeichen eines uniformierten Polizisten zum Anhalten, gab stattdessen Gas und fuhr über eine rote Ampel, um den Polizisten zu entkommen. Einen Mofaführerschein konnte er aufgrund seines Alters nicht vorlegen.

STRAFTATEN MIT 13 JAHREN:

54. 03. 07. 1997: Diebstahl.

55. Am 20. 11. 1997 bedrohte Muhlis die Klassenlehrerin der Schule. Außerdem drehte er zwei Klassenkameraden grundlos den Arm um. Während des Sportunterrichts am 28. 11. 1997 schlug Muhlis einem Mitschüler im Umkleideraum mit einem Schlagring ins Genick. Auf dem Sportplatz warf er einen Mitschüler auf den Boden und schlug ihm auf den Kopf. Beim Fußballspiel drohte er einem Mitspieler Schläge an, wenn der ihm beim Spiel den Ball abnähme. Da der Mitschüler dies trotzdem tat, boxte Muhlis ihn mit einem Schlagring in die Seite und in den Rücken. Einem weiteren Schüler drehte er beide Arme um, schlug ihm dann mit der Faust und dem Schlagring auf die umgedrehte Schulter und den Kopf, packte ihn anschließend im Nacken, drückte ihm den Kopf nach unten und stieß ihm das Knie auf die Nase. Es folgten noch weitere Gewalttaten gegenüber Mitschülern (Ohrfeigen, Schlagring ins Genick boxen, Arm umdrehen, beleidigen, mit einem Ball gegen den Kopf schießen, Brustkorb zusammenpressen, bis der Betroffene keine Luft mehr bekommen konnte etc.). Muhlis versuchte sogar, einen Mitschüler auf die Gleise der U-Bahn zu schubsen. Am 20. 11. 1997 verdrehte Muhlis zwei Schülern den Arm, nach seinen Angaben, weil er „Lust dazu hatte“.

56. 07. 11. 1997: Besonders schwerer Fall des Diebstahls aus einem Kraftfahrzeug.

57. 11. 02. 1998: Körperverletzung. Ihr Sohn schlug im Pausenhof einen 16-Jährigen zusammen. Dieser war so eingeschüchtert, daß er den Tathergang zunächst nicht offenbaren wollte und dem Schulleiter gegenüber erklärte, er sei gegen einen Baum gelaufen. Als er zum Arzt gehen wollte, lauerte Ihr Sohn ihm auf und schlug ihn erneut in brutaler Weise zusammen. Kinder und auch ältere Schüler haben panische Angst vor Ihrem Sohn und fürchten sich, Angaben gegen ihn zu machen.

58. 13. 02. 1998: Raub in Fürstenfeldbruck. Auf einem Schülerfaschingsfest der Realschule Fürstenfeldbruck lauerten Muhlis und ein weitere Täter einem Jugendlichen in der Toilette auf, griffen ihn an und beraubten ihn. Dabei schlug Muhlis gemeinsam mit dem anderen Täter auf das Opfer ein und traktierte es mit Fußtritten. Das Opfer wurde dabei so schwer verletzt, daß er bis zum folgenden Tag stationär im Krankenhaus behandelt werden mußte. Als einer der Täter konnte Muhlis ermittelt werden. Am 18. 02. 1998 wurde Muhlis angehört. Dabei zeigte er keinerlei Reue oder Mitgefühl. Vielmehr gab er an, seinem Mittäter vorgeschlagen zu haben, auf der Party jemanden zusammenzuschlagen und ihm das Geld abzunehmen. Er und sein Mittäter seien dann in die Toilette gegangen und hätten dort gewartet. Ein ihm unbekannter Junge sei in die Toilette gekommen und in eine Kabine gegangen. Als er wieder herauskam, habe sein Mittäter den Jungen gepackt und in die Richtung Ihres Sohnes geschubst. Muhlis habe ihn sofort mit der rechten Faust ins Gesicht geschlagen. Der Junge fiel dem Bericht zufolge seitwärts um in die Toilettenkabine. Ihr Sohn schlug ihn dann mit Fäusten und Füßen. Während er auf ihn einschlug, beschimpfte er das Opfer aufs Übelste und verlangte dessen Geldbeutel. Den Geldbeutel zog Muhlis schließlich dem Opfer aus der hinteren Gesäßtasche heraus. Aus der Geldbörse nahm er sich die darin befindlichen 10 Mark, den Geldbeutel warf er in die Toilettenschüssel. Danach gingen er und sein Mittäter zurück zur Party, kehrten jedoch bald darauf wieder in die Toilette zurück. Als Muhlis den verletzten Jungen sah, ging er gleich wieder auf ihn los und schlug auf ihn ein. Muhlis hängte sich an den Türstock der Kabinentür und schlug und trat mit den Füßen auf das Opfer ein. Der Mittäter wollte das Opfer auch schlagen, Muhlis hielt ihn aber davon ab, da er ihn allein schlagen wollte. Dann verließen beide Täter die Toilette. Als Muhlis auf dem Gang hörte, daß jemand sagte, er habe gesehen, wie in der Toilette jemand totgeschlagen wurde, verließen er und sein Mittäter das Fest. Ihr Sohn gab selbst zu, sich gefreut zu haben, als er einen Krankenwagen zur Schule fahren sah, da er daraus schloss, dass die Verletzung so groß war, dass ein Rettungswagen kommen musste. Bei der Anhörung gab er gegenüber Polizeibeamten offen zu, schon öfters Menschen zusammengeschlagen und beraubt zu haben. Er kündigte an, dies auch weiterhin zu tun. Auf die Frage, ob ihm bewußt sei, seine Opfer dabei schwer zu verletzen, so daß sie ärztlich behandelt werden müßten, antwortete er: „Ja, wenn ich sie schon schlage, dann gescheit.“

59. 14. 02. 1998: Raub. Muhlis und drei Mittäter bedrohten am Bahnsteig des U-Bahnhofes Laimer Platz zwei Jugendliche. Diese gaben daraufhin ihre Barschaft heraus. Muhlis schlug einem Jugendlichen so stark ins Gesicht, dass dieser mit dem Rettungswagen zur ambulanten Behandlung ins Krankenhaus gebracht werden musste. Einer der Täter bedrohte das Opfer mit einem Butterfly-Messer.

60. 16. 03. 1998: Kaufhausdiebstahl.

61. 28. 03. 1998: Diebstahl aus Wohnung

62. Straftat-Komplex Nr. 62 beging Muhlis in der Nacht zum 05. 07. 1998 - nach dem Ausweisungsbescheid. Er überfiel in München mit Freunden einen Schüler.

[Kaperfahrer]

@Schwarzer Ritter

Zu deiner Heimatfrage

J.F. Kennedy hat einmal ein bisschen pathetisch gesagt:

"Frag nicht was dein Land für dich tun kann, frag lieber was Du für Dein Land tun kannst"

Anders ausgedrückt, wir leben in einer Solidargemeinschaft in der jeder Rechte und Pflichten hat. Diese Solidargemeinschaft hat sich im Laufe der Zeit durch Erfahrung Spielregeln erarbeitet die ein weitgehend friedliches Zusammenleben ermöglichen. (Dazu gehörten durchaus auch blutige Konflikte wie Kriege).

Diese Spielregeln sind nicht unveränderlich, aber es hat sich doch in Europa ein mainstream des Zusammenlebens herausgebildet der sich in den letzten 55 Jahren bewährt hat.

Zu diesen Spielregeln gehört auch ein Kriterium, wann einer automatisch deutscher Staatsbürger (oder Franzose, Holländer usw.) ist. In Deutschland ist das zufällig nun mal seine Abstammung. In anderen Ländern ist es der Ort seiner Geburt. Was man als Grundlage hernimmt ist letztlich egal. Was immer man nimmt, es ist willkürlich. Bei uns in Deutschland ist das Abstammungskriterium durch die Nazizeit eben diskreditiert in anderen Staaten eine Selbstverständlichkeit (Beispiel: jüdische Mutter).

Was zählt ist, dass die Möglichkeit besteht eine Staatsbürgerschaft zu erwerben. Und dieses Erwerben besteht in erster Linie darin dass man die gesellschaftlichen Spielregeln akzeptiert und versucht mit dieser Gemeinschaft klar zu kommen und zu kommunizieren, d.h. man lernt die jeweilige Sprache.(und dazu braucht man keineswegs seine Kultur oder Religion aufzugeben !) Diese Regeln sind bekannt!

Mehmed bzw. seine Eltern haben sich nun so wenig dieser Solidargemeinschaft verbunden gefühlt das sie auf eine, ohne weiteres mögliche Einbürgerung, verzichtet haben.

Wenn man nun diese Spielregeln so aufweicht das eine Beliebigkeit und ein Rosinenpicken entsteht, zerstört man die Grundlagen die ein friedliches Miteinander ermöglichen.

Wie ich vorher schon schrieb sind diese Spielregeln nicht unveränderlich, aber diese Veränderung bedarf Zeit, der Mitarbeit und des Konsenses aller Beteiligten. Ein Hauruckverfahren wie es jetzt statt fand ist für den sozialen Frieden eher kontraproduktiv.

Was ich aber absolut unerträglich finde ist jedoch die Argumentation man müsse noch viel mehr junge gut ausgebildete Ausländer hierher holen, damit unsere Renten bezahlbar bleiben. Das ist Imperialismus pur, anstatt Bodenschätzen früher klaut man heute den (wenn sie gut ausgebildet sind) ja wohl aufstrebenden Staaten ihre Zukunft. D.h. wen sie da überhaupt mitspielen.

Anstatt hier vor Ort für eine Infrastruktur (Wirtschaft, Ausbildung, Verkehr, Energie) zu sorgen die unseren eigenen (zugebenermaßen wenigen) Jungen (egal welcher Abstammung) die Möglichkeit gibt das Paket zu schultern, will sich eine alternde Gesellschaft ihr zukünftiges Wohlergehen gemütlich und möglichst risikolos auf einer Art modernen Sklavenmarkt erkaufen. Das wird nicht funktionieren!

Kaperfahrer

[stanley_ho]

Kaperfahrer

Es wird niemand gezwungen nach Deutschland zu kommen. Deshalb kann ich Deine Argumentation ala "Sklaven" etc. nicht ganz verstehen.

Übrigens ist der Export von Humankapital ein ertragreiches Geschäft für die entsprechenden Länder. Und außerdem wandert nicht jeder aus.

[karlhesselbach]

Klasse Strafregister.......

so ein kleiner Drecksack.
Klasse Kerl, wirklich.

Könnte man eigentlich die Organe von so einem Subjekt
nicht zwangstransplantieren?
Schwerstkranke könnten bestimmt einiges gebrauchen.

[Kaperfahrer]

Übrigens ist der Export von Humankapital ein ertragreiches Geschäft für die entsprechenden Länder

Ah ja? Erst eine teure Ausbildung finanzieren. Und dann den/die junge(n) Mann/Frau an ein erste Welt Land verlieren. Die werden zum wirtschaftlichen Aufbau vor Ort gebraucht. Das sind keine Fußballklubs da gibt es keine Ablöse! Und ihr erarbeitetes Geld sollen sie ja schließlich nicht in die alte Heimat schicken sondern hier in unser vergreisendes System pumpen.

Weißt Du eigentlich warum die DDR die Mauer gebaut hat. Weil ihnen ihr "Humankapital" abhanden gekommen ist.
Anscheinend wird Dir der Zynismus Deiner Worte noch nicht mal bewußt!

p.s. Ich habe auch ganz bewußt von "modernen" Sklavenhandel gesprochen. Es gibt heute viel subtilere Methoden als Menschen arabischen Greifertrupps abzukaufen. Du sprichst ja auch selber von "Humankapital"

[oswald11]

Versagt haben doch die Eltern u.nicht unser Staat!
Ich würde ihn erstmals die Strafen verbüßen lassen,ob`s mit ihm noch was wird,ich mags kaum glauben,der hat einfach zuviel Potential als Verbrecher,die nächste Stufe ist wahrscheinlich Mord!!!

[mpk]

Dem Kerl würde ich gerne mal auf der Strasse begegnen. Am besten wenn er alleine ist, auf mich zukommt und blöd anpöpelt....

[Kaperfahrer]

Da pass mal auf mpk, Mehmed ist ein Mordsbrocken, der ist Dir über!

[smart99+]

Der "Mehmet" genannte Jugendliche (Archivbild aus dem vergangenen April) darf nach einer Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichtes vier Jahre nach seiner Abschiebung im Jahr 1998 wieder nach Deutschland zurückkommen.


...... ich weiß gar nicht was ihr habt, er ist doch noch so jung und unschuldig
...... er wollte die anderen wahrscheinlich nur lieb streicheln; ist dann halt ein wenig doller ausgefallen

[wunderlich]

Mit Verlaub,Karl,
#61 ist absolut unterste Schublade,an Geschmacklosigkeit kaum noch zu überbieten und das bedeutet in dieser Gesellschaft schon Einiges!

[stanley_ho]

Kaperfahrer

Wie ich bereits sagte. Der wirtschaftliche Faktor, den solche Leute ohne Frage darstellen, ist nicht zu unterschätzen. Das beste Beispiel sind philippinische Hausangestellte in Hongkong, die jedes Jahr 5 Mrd. US$ in die Heimat schicken. Nicht schlecht, oder? Ansonsten redest Du in meinen Augen einen pseudointelektuellen Quark. Teure Ausbildung? Wird sowas nicht durch Entwicklungshilfe, "Wissensexport" usw. von Industrieländern mitgetragen? Auch hier ist das beste Beispiel ein Amerikaner: George Soros. Die von ihm unterhaltenen Stiftungen "Open Society" im Ostblock usw. (darunter auch renommierte Universitäten) werden aus privater Tasche finanziert. Kaperfahrer, und noch eins. Wenn ich in einem Unrechtsstaat (DDR) lebe, der einen täglich bespitzelt und einem jegliche Menschenrechte untersagt, dann wandere ich einfach aus. Man macht einen Staat nicht dadurch attraktiver, indem man ihn einmauert, sondern wirtschaftlich auf unabhängige Füße stellt. Der Osten Deutschlands ist einfach ein unwirtschaftlicher Ort. In der Arktis lebt schließlich auch niemand.

PS: Sind Dir irgendwelche Arbeitssklaven davongekommen oder warum regst Du Dich so auf? Scheinst einer von den radikalen Ossis zu sein.

[stanley_ho]

wunderlich

Aus ökonomischer Sicht betrachtet, würde dies vielleicht Sinn machen. Kriminelles Subjekt wird eliminiert und hilfsbedürftigen wird geholfen. Ist doch optimal. Natürlich nur rein ökonomisch betrachtet. Ich glaube, eine Ethik- und Moraldiskussion würde nur ausarten.

[Juvenile]

@hetfield

wäre "Mehmet" als Schwede oder Österreicher abgeschoben worden?

[derschwarzeRitter]

@ die (noch verbliebenen) Abschiebungsbefürworter

man kann darüber streiten, wer für die soziale Entwicklung des Problemfalls verantwortlich ist. die Türkei ist es definitiv nicht !

wer ihn dorthin entsorgen will, handelt nach dem St. Floriansprinzip („St. Florian, verschon mein Haus, zünd ´s andere an“ ).

wer nach diesem Prinzip argumentiert, ist moralisch ein Dreckschwein und stellt sich ausserhalb einer ernsthaften Diskussion.


Kaperfahrer,

du kommst zum eigentlichen Kern des Problems – unser antiquiertes Staatsbürgerrecht.

eins vorweg : die hiesige Einbürgerungsprozedur ist sehr zeitraubend und kostenintensiv.
meine Lebensgefährtin und ihre Töchter haben die österreichische Staatsbürgerschaft. haben keinerlei Bindung an diesen Staat. aber warum die Prozedur – sie fühlen sich als Deutsche !!
Kosten (vor 10 Jahren) : ca. 4000.- DM pro Nase !

die weitergehende Diskussion um den „Import“ von Arbeitskräften, die du angestossen hast, ist ganz interessant – aber sehr kompliziert. werde mich beteiligen.

[karlhesselbach]

@ wunderlich, warum unterste Schublade?
Das ist doch genau die gleiche Einstellung die der
Herr A. gegenüber seinen Opfern hatte, nur ein Stück Fleisch
was geschlagen oder getreten werden kann.

Ich weiß nicht wie ich reagieren würde, wenn mein Kind in
der Schule so verprügelt werden sollte, oder erpreßt werden sollte.

62 Straftaten, das ist eine ganze Menge. Und die Kaltschnäuzigkeit, das Ihm sowieso nichts passiert, weil er ja noch nicht strafmündig war, damals.

Und wenn einer deiner bekannten erschossen wurde, von so einem Subjekt, und einer erstcohen wurde, dann bist
Du gerne so geschmacklos, glaubs mir.
Einer meiner bekannten war Polizist, und wurde von genau
so einem Typ Mensch bei einer Personenkontrolle erschossen.

[stanley_ho]

derschwarzeRitter

Innerhalb der EU ist die Frage nach Einbürgerung auch idiotisch. Wo gibt es einen Unterschied zwischen Engländern, Deutschen, Franzosen etc.? Gibt es nicht. Und Deine Pauschalisierung ala "Dreckschwein" ist auch nicht vom Feinsten.

[karlhesselbach]

abschieben? wohin denn? Ich denke der Herr A. ist
Deutscher, oder?
Der ist doch hier geboren.
Oder lieg ich da jetzt falsch?

[wunderlich]

Da wendet sich der Gast mit Grausen und seine Zeit ist Ihm bei so viel,offensichtlich als Standarte,vor sich hergetragenen Schlichtheit,auch zu schade.Unfassbar!

[smart99+]

es gibt bestimmt noch viele, viele andere, die sich als Deutsche fühlen.

-deutsche Rumänen
-deutsche Russen
-deutsche Marokkaner
-deutsche Algerier
-deutsche Libanesen
-deutsche Kurden
-deutsche Afrikaner
-deutsche .............


@schwarzer Ritter,

dann heiße deine neuen Freunde doch recht herzlich willkommen.



PS:
wenn das Gefühl ausreicht, dann fühle ich mich gerade als
Sohn eines Öl-Multi

[derschwarzeRitter]

stanley,

es geht nicht um den Zufall, dass Österreich mittlerweile in der EU ist. sondern ums Prinzip, dass die Einbürgerungsprozedur abschreckend wirkt (Kosten-Nutzen-Verhältnis).

selbstverständlich ist meine Charakterisierung der Abschiebungsbefürworter nicht vom Feinsten (dafür aber meine ehrliche Meinung ).
wenn jemand nachweist, dass ich mit meiner Argumentation nicht richtig liege, bin ich jederzeit zur Zurücknahme und Entschuldigung bereit.

[smart99+]

Für @karlh....



Dienstag 16. Juli 2002, 19:41 Uhr
"Mehmet" darf wieder nach Deutschland

Der jugendliche Serienstraftäter "Mehmet" darf vier Jahre nach seiner Abschiebung im Jahr 1998 wieder nach Deutschland zurückkommen. Wie das Bundesverwaltungsgericht in Berlin entschied, muss die Stadt München dem heute 18-Jährigen wieder eine Aufenthaltserlaubnis erteilen. Zur Begründung verwiesen sie auf deren besonderen Schutz nach dem Ausländergesetz und den Schutz der Familie durch die Verfassung.

Mit dem Grundsatzurteil verbesserten die Bundesrichter den Aufenthaltsschutz Minderjähriger. Als Konsequenz des Berliner Urteils dürfen Kinder unter 14 Jahren gar nicht mehr abgeschoben werden, wenn sie in Deutschland geboren sind und ihre Eltern sich rechtmäßig hier aufhalten.

Der bayerische Innenminister Günther Beckstein (CSU) bedauerte, dass nach dem Berliner Urteil "auch nicht integrationsfähige ausländische jugendliche Intensivstraftäter ein Aufenthaltsrecht in Deutschland erhalten". Stattdessen solle
"auch bei Jugendlichen eine Verbüßung der Strafhaft im Herkunftsland die Regel werden". Dagegen

verwiesen die Grünen darauf, dass "Mehmet" in Deutschland geboren und aufgewachsen sei. "Wir müssen selbst mit unseren Problemkindern fertig werden", erklärte die migrationspolitische Sprecherin der grünen Landtagsfraktion in München, Elisabeth Köhler.

Vor vier Jahren hatte der Fall des damals aus Datenschutzgründen "Mehmet" genannten Jugendlichen bundesweit für Schlagzeilen gesorgt. Er ist in München geboren und aufgewachsen, seine Eltern leben seit über 30 Jahren in Deutschland.

Seit seinem elften Lebensjahr beging "Mehmet" im noch strafunmündigen Alter über 60 Straftaten, darunter Raub und Körperverletzung. Daher weigerte sich die Stadt München, ihm seine abgelaufene Aufenthaltserlaubnis zu verlängern. Nach seinem 14. Geburtstag beging er im nunmehr strafmündigen Alter einen weiteren Raubüberfall und wurde zu einer Jugendstrafe von einem Jahr Haft ohne Bewährung verurteilt. Noch ehe dieses Urteil rechtskräftig war, wurde er ohne seine Eltern in die Türkei abgeschoben.

Schon im Vorfeld hatte "Mehmet" erklärt, er wolle nicht länger in der Türkei, sondern in Deutschland leben. Wenn er zurückkommt, muss er allerdings mit einem neuen Gerichtsverfahren rechnen: Die Staatsanwaltschaft in München hatte erklärt, sie wolle die Wiederaufnahme des durch die Abschiebung

@
is nix deutsch der Mehmet

[stanley_ho]

derschwarzeRitter

Bist Du grundsätzlich gegen Abschiebung? Wenn ja, dann => lächerlich! Das wäre aber wieder Thema "Erbschuld". Lässt Du noch einmal jemanden auf Deinen Privatbesitz, der sich einmal richtig daneben benommen hat? Tststs.....

[DeepTought]

!

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[smart99+]

#73 von stanley_ho 17.07.02 13:44:25 Beitrag Nr.: 6.904.367 6904367
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derschwarzeRitter

Innerhalb der EU ist die Frage nach Einbürgerung auch idiotisch. Wo gibt es einen Unterschied zwischen Engländern, Deutschen, Franzosen etc.? Gibt es nicht. Und Deine Pauschalisierung ala "Dreckschwein" ist auch nicht vom Feinsten.




das erklär bitte mal den Engländern und Franzosen




und wenn du nicht selber merkst, daß es da einen Unterschied gibt, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

[derschwarzeRitter]

smart,

Mehmets Eltern sind vor ca.30 Jahren aus der Türkei gekommen, haben hier brav Steuern gezahlt und die Rente unserer älteren Mitbürger finanziert.
ihr Sohn, hier geboren, ist missraten.

die guten ins Kröpfchen (=hierhin), die schlechten ins Töpfchen (=in die Türkei). na ?

übrigens, meine Freunde suche ich mir immer noch selber aus....... Mehmet wird wohl kaum dazu gehören

[ge4teilter]

Es ist doch völlig egal, ob dieser Kriminelle nun Türke ist oder Deutscher, Afghane, Brite, Molukke, Syrer, Holländer, Belgier, Chinese, Ghanaer oder sonstwas.

In erster Linie ist er ein (scheinbar unverbesserlicher) Krimieller. Wenn man seinen letzten Prozeß nun wieder aufrollt und ihn (so lange wie möglich!) hinter Gitter bekommt - umso besser!

Aber: Wenn seine Ausweisung nicht rechtens war, dann ist es okay, wenn diese Entscheidung rückgängig gemacht wurde. Wir leben nun mal in einem Rechtsstaat und Recht ist halt Recht.

Ich kriege das Kotzen, wenn einige Populisten "das Recht" mit ihrem "gesunden" Menschenverstand verwechseln. Die Nationalität darf hier in der Justiz keine Unterschiede erzeugen, sonst wären wir kein Rechtsstaat mehr.

Das Problem löst sich sowieso von alleine. Nun isser 18 und voll strafmündig. Wenn er sich genauso wenig im Griff hat wie als Jugendlicher, werdet ihr ihm folglich ohnehin recht selten begegnen.


Schönen Gruß an die Hobbyrichter!

g4

[Guerilla Investor]

wunderlich ... vom Feinsten ...
schreib ich mir gleich auf, darf ichs benutzen, ohne dich als Quelle angeben zu müssen ?

[DeepTought]

!

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[derschwarzeRitter]

Stanley,

natürlich bin ich nicht prinzipiell gegen das Instrument der Abschiebung.
es geht aber um den konkreten Fall Mehmet !

sag mir, wohin du ihn abschieben willst, mit Begründung !

[karlhesselbach]

@ wunderlich, war das gegen mich? ich bin so schlicht, ich merk das noch nicht einmal

[smart99+]

@Deep

er benötigt für deutsches Land eine Aufenthaltserlaubnis.

Benötigt dies ein Deutscher auch?

[DeepTought]

!

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[smart99+]

wieso nicht?

wenn sich als Kanzler fühlt

[Harry_Schotter]

@Falan


#28 von Falan 16.07.02 20:16:52

Mehmet hat einen deutschen Pass, er ist in unserem Land gross geworden, wir haben ihn zu dem gemacht, der er ist, warum dann jetzt kneifen und ihn nicht zurückkommen lassen.
Eine typische bayrische Lösung. Er darf nie Kanzler werden.

Ja, wir sollten aus unserer Vergangenheit lernen und sie nie vergessen. Wer das Recht aus populistischen, bequemen Gründen beugen will ist ein Wegbereiter des Faschismus.


..................


"Mehmet hat einen deutschen Pass"

Nein, Mehmet hat keinen deutschen Pass, sonst könnte man ihn ja als deutschen Statsbürger nicht abschieben. Mehmet hat eine türkischen Pass, deshalb war die Abschiebung möglich.


"............er ist in unserem Land gross geworden, wir haben ihn zu dem gemacht, der er ist...................."


Haben wir ihn worklich dazu gemacht ??? Was für ein schreckliches Land muss Deutschland sein, das Kindern zu solchen Menschen macht. Aber warum sind denn dann nicht auch alle anderen 82 Millionen Einwohner Deutschlands kriminell ???
Mehemet ist in der Türkei nicht straffällig geworden. Also muss dieses Lans in dem gefoltert wird usw.,usw.,usw, ja geradezu ein Paradies für Kinder Jugendliche und Erwachsene sein, weil es Mehmet so friedlich und leib gemacht hat. Warum ist er dann nicht dort geblieben und will stattdessen unbediegnd in dieses schrecklihce Deutschland zurück.......ein Land, daß ihm erst zu diesem Gewalttäter gemacht hat ??????
Ist mir räzelhaft !!!

Wiegesagt, außerordentlich interessant ist für mich die Tatsache, daß er in den drei Jahren in der Türkei keine Straftaten begangen hat.

Offensichtlich gibt es doch in der Kriminalistik den Kausalzusammenhang zwischen Chance und Risiko !!!

Mehmet war wohl kein Verzweiflungstäter, der mit Gewalt und kriminellen Straftaten(Raub, usw.) seine unglückliche Kindheit therapieren musste. Wäre es so, hätte ihm die verletzte Seele mit Sicherheit auch in der Türkei zu Verbrechen getrieben.

Die "guten Menschen" von den Grünen können sich also, aufgrund dieser Tatsache nur sehr schlecht auf sozikulturelle Aspekte, das Elternhaus, die (konservative)Politik, entfremdeter, ausbeuterischer Konsumterrorschweinekapitalismus(Die Ellenbogengesellschaft gibt es ja offiziell seit 1998 nicht mehr.Also kann man sich auf sie nicht mehr berufen.Schade, so ein schönes Totschlagargument.), usw, usw, usw. berufen.

So wie es aussieht, ist Mehmet jemand, der nach dem Motto vorgeht: "Der Stärkere hat recht."
In der Türkei hat er die Stärke des türkischen Rechts- und Strafsystems anerkannt.
Das war nicht dumm !
Ich wollte auch nicht in einen türkischen Knast einfahren. Nicht für einen Tag !

Ob er vor dem deutschen Rechts- und Strafsystem auch soviel Respekt hat, wird sich zeigen. Ich habe da bei unserer deutschen "Kuscheljustiz" meine Zweifel.


Übrigens, einer der Lehren aus der Vergangenheit ist, daß man Verbrecher nicht gewähren lässt, sondern sich ihnen entgegenstellt !!!



H_S

[stanley_ho]

derschwarzeritter

Ich habe das schon einmal gesagt. Die Krux fängt bereits früher an. Man hätte Mehmets Eltern nie einbürgern dürfen. Warum auch? Wozu soll man jemanden einbürgern? Was bringt das denn? Es zählen die Nationalitäten der Eltern. Und wenn die verschieden sind, dann muss man sich eben entscheiden. Punkt und aus! Wieso ist es in Deutschland so einfach, jmd. einzubürgern? Wie gesagt: Geh in die Emirate, nach Asien, in die USA, Südamerika. Wenn Du das da so leicht hinkriegst wie in D, dann werde ich vielleicht Chinese. Und jeder Ausländer, der in Deutschland lebt, ist immer noch genügend mit seiner Heimat verbunden, dadurch, dass er/sie die entsprechende Landessprache spricht und noch über Verwandte verfügt. Du kannst mir nicht glaubhaft machen, dass dieser Typ nichts mehr mit seiner Heimat zu tun hat. Es gibt genügend Ausländer (mit dt. Pass), die sich über die Deutschen aufregen. Tstststs..... fällt mir dazu ein.

[oswald11]

Stellt euch doch nur vor,eine deutsche Familie lebt in der Türkei,und die hätten dort so einen misratenen Sohn,eben wie diesen Mehmet,der Junge würde doch schon längst nicht mehr leben,bei diesen Ehrenkodex den diese Bürger dort haben,der hätte doch schon etliche Messer in seinen Körper und zwar von Vätern von mißhandelten Jugendlichen,die dieser Rabauke verursachte!
Und der Gipfel,sollte der Junge noch leben,er klagt sein Wiederaufnahme-Recht ein!
Also Leute,Kirche im Dorf lassen!
Dieser Jung-Schwerverbrecher darf niemals mehr deutschen Boden betreten!!

[Kaperfahrer]

@D.T

Türke, definitif ! Sonst wäre die Ausweisung überhaupt nicht möglich gewesen.
Das sagt sein Pass, seine Eltern, sein Umfeld und die Türkei !

Ansonsten verweise ich auf #83 von ge4teilter. Der Mann hat recht.

[stanley_ho]

smart99+

Wir leben in der EU. Schon bemerkt? Du solltest über eine Namensänderung nachdenken.

PS: Versuche mal unter 10 Leuten den Deutschen, Engländer, Franzosen etc. zu finden. Kannst Du ja sicherlich. Schwätzer.

[Sofahengst]

wollt ihr nicht endlich mal wieder eurer Arbeit nach gehen ?

Euer Chef möchte ich nicht sein

erzählt mir ja nicht das ihr alle selbständige seid.
Was übrigens noch schlimmer wäre

[ge4teilter]

DT,
wer gegen seine Kandidatur ist, wird halt einfach "gefotzt"!

[Kaperfahrer]

@stanley

Mehmeds Eltern waren und sind nicht eingebürgert. Sie halten sich für Türken und wollen das auch bleiben !

weil Du mich vorher des Ossi-tums geziehen hast (wäre das eine Schande ?)

Ich bin seit 30 Jahren selbständiger Kleinuntenehmer bzw. Freiberufler in München. Politisch gesehen: Kommunal habe ich durchaus schon rot gewählt. Auf Bund und Landesebene eher schwarz, aber nicht zwingend. Also Wechselwähler. Ich halte nichts von Parteisoldaten. Noch Fragen ?

Das mit den Philipinischen Hausangestellten meinst Du hoffentlich nicht ernst!

[derschwarzeRitter]

Stanley,

zu den Fakten : Mehmet und seine Eltern sind nicht eingebürgert.

du unterstellst, dass er, hier geboren und das ganze Leben hier verbracht, entscheidende Bindungen zur Heimat seiner Vorfahren hat. realitätsfremd.

nochmal : warum muss ausgerechnet die türkische Gesellschaft einen solchen Problemfall entsorgen ??

[ge4teilter]

@ alle: Die kontroverse Diskussion zeigt doch in aller Klarheit auf, wo das eigentliche Problem liegt:

Muhlis hat einfach eine Identitätskrise. Er weiß nicht, wo er herkommt, wo er ist und wo er hingehört. Das läßt er uns halt alle in Form verzweifelter Hilferufe spüren.

Und, bei genauerer Betrachtung, finde ich, lassen sich doch durchaus auch humane Züge an ihm ausmachen.

Ein Beispiel: Als er sich auf der Faschingsparty auf der Schultoilette von einem Mitschüler Geld geborgt hat, sagte er doch zu diesem: "Ich fotz´ Dich, wen Du mir dös Geld net gibst!". Im Prinzip ist das doch ganz nett von ihm gewesen. Er hätte dem Jungen ja auch direkt auf´s Maul hauen und ihm dann das Geld wegnehmen können. Wie gesagt, das sieht mir doch eher nach einer taktischen Aktion (und damit einer Art Hilferuf) aus.

Denkt mal drüber nach!

g4

[HetfieId]

Was heisst `gefotzt` auf türkisch, bitte

[stanley_ho]

Ritter

Warum muss denn die deutsche Gesellschaft? Kennst Du noch das Beispiel Helmut Hofer? Das ganze sollte man natürlich unabhängig von den Straftaten bewerten.

Kaperfahrer

Der Export von Humankapital (=freiwillige Auswanderung) ist nicht ein von Industrieländern initiiertes Spielchen zur Ausbeutung fremder Arbeitskräfte. Verstanden? Das ganze geschieht freiwillig, da die Zielländer viel attraktiver sind. Verstanden? Falls Du Ossi bist: Warum bist Du jetzt in Bayern? Du willst doch hoffentlich nicht den Freistaat Sachsen (oder woher Du auch bist) bescheissen, indem Du Dich einfach nach Bayern absetzt. Denke doch mal nach! Die Sachsen haben Dich teuer gebildet & aufgezogen!

[ge4teilter]

Soviel ich weiß spricht Muhlis fließend bayrisch.

[stanley_ho]

Meine Güte! Wenn jeder "Hilferuf" in einer Gewaltaktion ausarten würde, dann hätten wir in Afrika nur noch Leichenberge. Ich kann ge4teilter nur beipflichten, demnächst mehr Smilies zu verwenden. Könnte man auch missverstehen. Falls Du das ernst gemeint hast, dann tippe ich auf SoWi oder Psychologie.

[ge4teilter]

stanley_ho,

Du scheinst mich nicht zu kennen, daher sei Dir verziehen.

g4

[derschwarzeRitter]

Stanley,

Mehmet ist in unserer deutschen Gesellschaft gross geworden. es ist müssig, über die Schuld der Gesellschaft zu diskutieren. belanglos.

wenn die Kasachen Schwerverbrecher, die deutsche Vorfahren haben, hierhin abschieben, wäre dir das sicher auch unrecht !!

[stanley_ho]

Ritter

Die Kasachen musst Du mir mal zeigen. Falls es welche gibt, dann können die ruhig hierhin. Ich habe ja bereits auf das Thema "Helmut Hofer" verwiesen. Zur Erinnerung: Beziehung zu einer Frau im Iran = Abschiebung (urspr. Todesstrafe!!!). Da sieht man einmal, was man sich im Ausland erlauben kann, um abgeschoben zu werden. Da fackeln die nicht lange.

Mehmet ist in unserer deutschen Gesellschaft gross geworden.

Glaubst Du das ernsthaft? Demnach müsste ja jeder deutsche Jugendliche 60facher Straftäter sein. Noch einmal: Was würdest Du Dir alles von einem Randalierer gefallen lassen zuhause? Dieser Mehmet ist für mich ein lästiges Anhängsel, das bereits im frühen Alter angefangen hat, zu stinken.

[smart99+]

#95
@stanley

Ho Ho Ho,

nur weil wir in der EU leben und den Euro haben sind wir aber nicht plötzlich alle gleich geworden.

[Kaperfahrer]

Nee, nee Stanley !

Ich bin original gezeugt, aufgewachsen und ausgebildet in Bayern.

Aber ich habe durchaus ein Faible für die Sachsen.

Fleissige Leute, schöne Frauen, gutes Bier und eine barocke Lebensart die dem der Bayern sehr nahe ist.
Schon die bayrischen und sächsischen Kurfürsten waren Brüder im Geiste. Ich verweise da auf August dem Starken und dem bayerischen Max-Emanuel.

Und Staaten die ihre Zukunft darin sehen Hauspersonal auszubrüten und zu exportieren haben schon verloren. Die wollen wir auch gar nicht wir wollen ihre IT-Fachleute und ihre Ingenieure also die, die uns bei den Zukunftstechnologien weiterhelfen. Das ist der Punkt.

[derschwarzeRitter]

Stanley,

der Fall Hofer ist in keinster Weise vergleichbar. ausserdem : Praktiken anderer Länder stehen nicht zur Debatte.

habe doch gesagt, dass es keinen Sinn macht, über die Schuld der deutschen Gesellschaft zu diskutieren. aber er ist nun mal hier gross geworden und nicht in der Türkei !!

[stanley_ho]

smart99+

Kein Kommentar. Einfach nur peinlich Dein Auftritt.

Kaperfahrer

Du verstehst es nicht und wirst es auch nicht verstehen. Ebenfalls sehr peinlich, da Du in keinster Weise auf die Argumentation eingehst, sondern immer wieder nur neuen Quatsch verbreitest. Als Ur-Bayer müsstest Du doch wissen, dass der Freistaat unter bestimmten Voraussetzungen wieder unabhängig werden kann. Sage mir diese und ich überdenke mein Judgement noch einmal.Ansonsten ==> Tonne.

Ritter

Wenn es in Deutschland keinen vergleichbaren Fall gibt, dann muss man eben andere Maßstäbe ansetzen. Du machst es Dir viel zu einfach, indem Du bestimmte Grundvoraussetzungen einfach ausschließt.

[xylophon]

erstaunlich guter Thread nach dem Anfang.

Zu dem Beispiel kasachen: leider bekommen wir ja in letzter Zeit ziemlich viele Rest-Deutsche aus der früheren Sowjetunion, die dort mit Sicherheit kein leichtes Leben hatten. Dennoch ist ihre Eingliederung hier nicht unbedingt gut gelungen, hoher Anteil an Drogenabhängigen und Gewalttätern, auch diese Burschen, die neulich die Sparkasse überfallen hatten und dann durch den ganzen Ostblock geflüchtet sind mit Geiseln, gehörten dazu.

Nun, ich würde mal so sagen: wenn die Kasachen uns diese Leute gegen ihren Willen schicken würden, wäre es schlimm. Andererseits ist es zumindest bequem, wenn man Leute wie Mehmet auf diese Art los wird. Und noch mal: seine Eltern hätten die Einbürgerung beantragen können, wenn der Familie wirklich was an Deutschland liegt. Wenn sie aber weiter kulturell mit der Türkei liebäugeln, dann gehen sie eben das Risiko ein, daß man sie auch in den Nachteilen wie Türken behandelt. Und: in erster Linie hat ja wohl weniger "die Gesellschaft" als die Familie versagt, die für die Erziehung zuständig gewesen wäre.

[DerKurs]

sofort raus aus DEUTSCHLAND, bin selber kein deutscher, aber wenn jemand so das Gesetz mit Händen und Füssen tritt wie dieser kleine Scheisskerl soll er ins Exil!! :-))

Oswald11 hat seine Taten in einem oberen Posting aufgelistet, was soll man dazu noch sagen???

Ihm gehört mal richtig eine in die Fr.... ge........

[Falan]

DerKotz, bist du ein türkischer Gewalttäter?

[stanley_ho]

Falan

Ich glaube, er heißt "DerKurs".

[Kaperfahrer]

@Stanley
Endlich mal eine nette Frage, über die auch schon viel Unsinn geredet wurde.

Eines vorneweg.

Bayern ist ein stinknormales Bundesland wie alle anderen auch und es kann und will auch nicht aus der Bundesrepublik austreten.

Wenn du auf das Wort Freistaat Bezug nimmst.

Bayern ist ein Freistaat heißt es in Art. 1 Abs. 1 der Verfassung. Damit ist klar ausgedrückt, dass die Monarchie abgeschafft wurde. Lediglich um das Fremdwort Republik zu vermeiden, wählte man die Bezeichnung Freistaat.[/b
]
Bayern hat bei der Gründung der Bundesrepublik Deutschland zwar das Grundgesetz abgelehnt aber dessen Rechtsverbindlichkeit für Bayern anerkannt um eine Abtrennung von der BRD zu vermeiden.
Der später bayerische Minister-Präsident Hans Ehard sagte dazu ganz eindeutig, "Nein zum Grundgesetz, aber Ja zu Deutschland"
Bayern war immer stark föderalistisch eingestellt, das ist richtig aber immer im Rahmen der Bundesrepublik Deutschland.


Alles andere ist Stammtischgeschwätz und dummes Zeug dem leider, leider sogar einige Bayern aufgesessen sind.

Verkauft sich auch gut in der Fremdenverkehrswerbung. Und die Nord- und West-Deutsche nutzen diese urban legend um den Bayern separatistische Tendenzen anzuhängen.

So jetzt gehe ich essen, du kannst in zwei Stunden wieder mit mir rum zanken.

Kaperfahrer

[Harry_Schotter]

@#112 von xylophon


Das ist schon richtig, daß die Eltern bei Mehmet ganz dick versagt haben, aber Kapitalverbrechen sind vorallem eine Sache von Chance un Risiko.
Und das gilt für alle Kapitalverbrecher, ob sie num Mehmet oder Bernie Ebbers heißen.

Für Mehmet war das Chance/Risiko-Ratio während seiner kriminellen Laufbahn bis zu seinem 14ten Lebensjahr 100/0.

Zudem war er kräftig gebaut, musste also nicht befürchten, statt jemand in die Fresse zu hauen, eins selbst auf`s Maul zu bekommen, besonders dann, wenn er noch Verstärkung hinter sich gehabt hat. Wenn er charakterlich ein Persönlichkeitsprofil hat, das Stärke akzeptiert, also insofern, daß er fernab von jeglichen moralisch-intelektuellen Gedanken und Betrachtungen der Ansicht ist, daß nur der Stärkere Recht hat, egal, ob der Stärkere nun wirklich im Recht ist oder nicht, kann bei Mehmet nur eine strenges Rechts- und Strafsystem helfen.

In der Türkei war er offensichtlich zu feige Straftaten zu begehen, weil er wohl Angst vor dem türkischen Knast gehabt hat. Das er indes in sich gegangen ist, seine Sünden bereut hat, zum Moslem/Christ mutiert ist und fort an nur noch Gutes tun will(Altenpfleger), da habe ich, ehrlich gesagt, gewisse Zweifel.


H_S

[DeepTought]

!

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[smart99+]

bis er vom Alter her damit an der Reihe ist, ist dies wahrscheinlich dann auch möglich

[Pezevenk]

Kanzler nicht aber Außenminister .

[DeepTought]

!

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[derschwarzeRitter]

Pezevenk,

aus Proporzgründen :

er kann auch Innenminister werden
nen Meineid kann er sich leisten - old Schwurhand lässt grüssen

er kann auch Wirtschaftsminister werden
Steuerverbrecher in grossem Stil dürfens auch werden, wenn man sich den Grafentitel zulegt

[DeepTought]

!

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[evosonique]

Für mich gehört dieser Spast in den Knast egal woher der kommt... dort soll er dann solange für Geld Kugelschreiber zusammenbasteln bis er seine Schulden icl. Schmerzensgeld
damit abzahlen kann!!!!

@g4
#83 OK
#100 Da hattest du hoffentlich nur ne schwache Minute, oder ich hab deine Ironie nicht ganz verstanden!! Ansonsten DANKE dafür dass ich mir keine mehr in die Fresse schlagen lassen muss nachdem ich mich "freiwillig" berauben habe lassen!

[matz]

Mal sehen ob Ihrbauch Verständniss habt wenn es euch mal erwischt.


Ich würde ihn auch zur Organspende freigeben oder Abtreiben wäre auch ne Alternative von der Entwicklung her dürfte er noch in der Frist liegen


Und den Richter sollte man sofort in eine Klappse einweisen da er eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt.



Matz

[Eigentlich]

Ich als Deutscher würde mich schämen, wenn ich hören würde, dass sich ein deutscher Gast in der Türkei so benimmt und als Eltern des Jungen würde vor Scham im Boden versinken.

Wir geben Muhkuh Essen, Unterkunft, Bleiberecht, usw...
und Muhkuh dankt es uns auf besonderem Wege.


Solche Typen nutzen unseren Staat nur aus.

Ich werde das bei der kommenden Wahl berücksichtigen.

@ falan

Ja, ich weiss, blabla nazi blabla

[evosonique]

@Eigentlich
Beckstein wird´s ab Sept. als Bundesinnenminister schon richten...

[...]
Neue Anklage droht

Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) kritisierte das Urteil. "Ich halte das für eine Zurücksetzung des Schutzes der Bevölkerung", erklärte er in einer ersten reaktion. Die Bevölkerung müsse vor gefährlichen straftätern geschützt werden. Die bayerische Justiz werde sich nun bemühen, ein nach der Abschiebung "Mehmets" ausgesetztes Strafverfahren wieder aufzunehmen.
[...]

http://www.n-tv.de/3050567.html

[spinnloop]

@evo: ich pflichte dir bei!

in pakistan (und anderen ländern...) gibt es aufgrund der blutrache keine wiederholungstäter.
ich sehe das aber auf keinen fall als lösung an!!

wie kann dieser typ nur so davon kommen???

[Falan]

Ich bin sicher, dass Mehmet zurückkommt.
Ich bin froh, dass Mehmet zurückkommt.
Ich habe es mir so gewünscht, dass Mehmet zurückkommt.

...es ist die Rechtsstaatlichkeit, die mit ihm zurückkommt.

[evosonique]

@Falan

Was uns aber nicht daran hindern wird ihn hier in bayern sofort einzubuchten falls dies rechtl. möglich ist!

[xylophon]

spinnloop. kein schlechtes Argument.

Tatsächlich erwecken einige der Postings hier den Eindruck, daß man im Prinzip von der Einhaltung einiger Grundregeln des menschlichen Zusammenlebens nicht viel mehr hält als Mehmet.

Dennoch. Die Tendenz der Entscheidung, daß man offenbar den Schutz der Familie von Straftätern deutlich höher bewertet als das Recht auf körperliche Unversehrtheit der "normalen" Bürger, ist befremdlich - um es vorsichtig auszudrücken, (bevor ein D.T. wieder ausrastet).

Vielleicht muß man aber auch 2 Fragen trennen: a) wirksamer Schutz, den man aber auch vor dt. Tätern braucht, die man ja nicht einfach abschieben kann. Insoweit halte ich die Position schon für akzeptabel, auch wenn ich sie nicht teile, daß man es sich ein wenig bequem macht, Ausländer einfach in die "Heimat(?)"-länder zu entsorgen (oh, böses Wort!).
Gegen eine sehr lange und empfindliche Haftstrafe für diesen Burschen scheint ja niemand etwas zu haben.

b) Abschiebung als "Sonderstrafe". Find ich korrekt, mit Hinblick auf die Integration. Wer sich hier wirklich integrieren will, der soll dann auch Deutscher werden. Mit allen Rechten und Pflichten.
Wer das aber nicht will, der muß dann auch mit dem Risiko leben, daß er neben der Haft auch noch die Abschiebung als "Zusatzstrafe" erhält.

[xylophon]

Falan: Du bist froh, daß er zurückkommt???

Bist Du auch froh, wenn er Dich bzw. Deine Kinder "fotzt" - je nach Deinem Alter??

Ich kann ja verstehen, wenn man es "erträgt", weil es rechtsstaatlich möglicherweise richtig ist(mit vielen Fragezeichen), daß er wiederkommen darf. Der Dreckskerl.

Aber froh??? Schick ihm doch eine Torte zur Begrüßung. Oder stell ihn ein, als Bodyguard. Oder als Kindermädchen.(Oder schreibst Du gerade aus dem Jugendknast und solltest eigentlich nächste Woche abgeschoben werden. Unter diesen Umständen wäre die Freude natürlich verständlich.)

[evosonique]

@xylophon

...auf diese Fragen wirst du wahrscheinlich keine Antwort bekommen.
Falan hat sich hier und heute einer vorgenommen zum Vollidioten abgestempelt zu werden. Na gut bei mir hat er es schon erreicht!
Wenn der irgendwo das Wort Ausländer nur liest haut´s ihm alle Sicherungen raus!
Vielleicht fehlt ihm aber auch einfach noch die Reife oder die Erfahrung so etwas selbst mal erlebt zu haben... dann würde er so einen saudummen Gehirnmüll hier nicht ablassen!



Mehmet wünsche ich von ganzem Herzen dass ihm alle Schläge die er mal verteilt hat von irgendwem irgendwann mal heimgezahlt werden.

Habe selber zwei ähnliche Fälle in meinem Bekanntenkreis ->
die Täter: ein Pole & ein Deutscher
Seit damals glaube ich nicht mehr an die Justiz!!!!!

Keiner kommt ungeschoren davon ........

[spinnloop]

@xylophon:
das erklärt auch die berichte im radio "heute wieder drei zivilisten im kashmir erschossen". das hat mMn wenig mit dem kaschmir-konflikt zu tun! da drüben herrschen andere sitten und man darf sich dort nix leisten!

mehmet wird wieder gegangen!

[Falan]

Ja, ich bin echt froh, dass so Gehirnakrobaten wie ihr kein Stimmrecht haben, xylophon und evodingsbums, deshalb habe ich auch keine Angst um die Demokratie.
Ihr dürft hier posten und schäumen und dann müsst ihr wieder zurück in eure betreute Wohnung.
Jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äussern, und das ist gut so, ihr Sumpfaugen.

[spinnloop]

!

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[spinnloop]

!

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[spinnloop]

!

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[spinnloop]

@falan: evo hat keine wohnung

[Performancebomber]

sehen wir es mal aus "menschlicher" Sicht. Würden wir nicht auch lieber in einen Staat zurückkehren wo man ein faires Gerichtsverfahren bekommt, Sozialhilfe, kostenlosen Beistand durch einen Rechtsanwalt, usw. Was hat er denn für eine Alternative gehabt ? Ein stinkendes Drecksloch mit schimmeligem Brot und brackigem Wasser, zusammen mit 20 Typen in einer Zelle die ihn mindestens 3 mal am Tag in den A.... f..... , Stromschläge mit Elektrokabel, Rohstockhiebe bis zum abwinken ? Zugegeben, er hätte die 2. Variante eher verdient gehabt Aber wir sind ja zivilisiert nicht wahr ?

[xylophon]

Falan???

Kannst Du mal erklären, was an Nr. 131, 132 so schlimm ist??

Hast Du irgendein Problem. Findest Du Mehmet eigentlich gut. Ein Vorbild? Oder wie soll man Deine Reaktion verstehen???

[Guerilla Investor]

Sumpfaugen ...!

[evosonique]

Manche werden nicht nur als Idioten bezeichnet...sie liefern den Beweis ein paar Minuten nach der Vermutung!

Schönen Gruss aus der betreuten Wohnung !

[Falan]

Nein, xylophon, deine Antwort zeigt, dass du gar nichts verstehst.
Es geht nicht um Mehmet, sondern um die Art, wie von braunen CSU-Typen versucht wird, das Recht zu beugen.
Ihr geilt euch hier an einem Spritzer auf und seht nicht die Springflut dahinter.

[derschwarzeRitter]

xylo,

bin doch sehr überrascht......

du bist doch Jurist ? hab auch meine (für Mehmet nicht schmeichelhafte) persönliche Meinung geäussert - aber wir leben in einem Rechtsstaat !

[spinnloop]

@falan & performance(?)
mal eine andere sache:

mein eltern (beide studiert) hatten berufsverbot!
ich hätte nach der 10. klasse die schule verlassen müssen, an studieren war gar nicht zu denken.
und die alten roten socken kommen einfach so davon???
als ex ddr-bürger sei mir die kritik an der deutschen justiz gestattet, oder???

so long
sl

[Performancebomber]

@Falan

das juristische Recht hat "vielleicht" das richtige Urteil gesprochen. (Nach geltendem Recht) Es gibt jedoch auch ein anderes "Recht", nämlich das natürliche Gerechtigkeitsgefühl, welches jeder Mensch verspührt. Es ist immer der gleiche Kampf zwischen juristischer Nüchternheit und dem menschlichen Gerechtigkeitsempfinden. Ich möchte dich mal etwas fragen: Was würdest du tun wenn du einen Gast hast, dieser Gast pinkelt auf deinem Fußboden, haut deinen Kindern in die Fresse, macht sich über deine Frau her und klaut dir zum Schluß noch deine ganze Kohle. Würdest du diesen Gast das nächste mal wieder einladen ? Also ich nicht ! Dieses meschliche Gerechtigkeitsempfinden veranlaßt einige Boardteilnehmer hier sicherlich ein wenig über die Stränge zu schlagen, aber pack jetzt bitte nicht wieder die Nazi-Keule aus, dass paßt hier nun wirklich nicht her O.K. ? Denk mal drüber nach.

[evosonique]

Wer hat hier wann und wo Recht gebeugt?

Vielleicht hat dein Liebling Mehmet in dem nachfolgenden Absatz ja was falsch verstanden??


Grundgesetz:
Art. 2
Absatz 2

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.


Wer verdient mehr Schutz :
Der evtl. unrechtmässig abgeschobe Gewalttäter oder der Mensch welcher durch die Bestie auch nur einen blauen Fleck am Hintern erlitten hat?????

Leuten wie dir wünsche ich einen Bundeskanzler Stoiber obwohl ich ihn nicht mag! Die Überheblichkeit die du hier an den Tag legst wird früher oder später bestaft verlass dich drauf!

[Performancebomber]

@spinnlopp

lies mal #42

[Performancebomber]

#139

genau aus diesem Grunde darf Mehmet ja wieder hierbleiben. Jeder hat das Recht auf Leben...

[evosonique]

Jeder hat das Recht auf Leben...


Wo habe ich ihm das abgesprochen?

[spinnloop]

@performance:
sorry, dass hatte ich übersehen. darf ich dich zu einem bier einladen??

[Performancebomber]

#142

lies #131 Fettdruck - wäre das etwa ein Leben in der Türkei ?

[Harry_Schotter]

@Falan

Also ich würde lieber im "brauen" Bayern als in der "toleranten" Türkei wohnen.


..........................................

TÜRKEI

Behörden schikanieren deutsche parteinahe Stiftungen

[Die Außenstellen der parteinahen Stiftungen von SPD, CDU und Grünen werden in der Türkei offenbar von Behörden schikaniert. Die Aktionen drohen das Verhältnis zwischen Ankara und Berlin zu belasten.

Berlin - Nur die FDP-nahe Friedrich-Naumann-Stiftung wurde bislang offenbar nicht drangsaliert, ergab eine Umfrage der Nachrichtenagentur AP. Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes teilte mit, das Vorgehen der türkischen Behörden sei bereits "auf höchster Ebene" in Ankara zur Sprache gebracht worden. Es sei geeignet, die Beziehungen zu Deutschland zu belasten.
Von Durchsuchungen berichteten die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung, die CDU-nahe Konrad-Adenauer-Stiftung sowie die den Grünen nahe stehende Heinrich-Böll- Stiftung. Die seit einiger Zeit vorgenommenen Durchsuchungen, bei denen die Mitarbeiter der Stiftungen befragt und Einsichtnahme in Schriftstücke gefordert werde, werden nach Angaben des Auswärtigen Amts von den türkischen Ministerien für Finanzen, Inneres und Stiftungswesen vorgenommen.

Nach türkischer Darstellung handelt es sich bei den Aktionen um "Voruntersuchungen". Anklagen seien bisher nicht erhoben worden. Spionagevorwürfe, die ursprünglich erhoben worden waren, würden inzwischen nicht mehr wiederholt. Stattdessen stehe jetzt immer öfter der Vorwurf "unerwünschter Kontakte" im Vordergrund.

Der Leiter der Konrad-Adenauer-Stiftung in Ankara, Wolf Schönbohm, wies Spionagevorwürfe ebenfalls zurück. Er nannte im Programm "Multikulti" des Senders Freies Berlin (SFB) Anschuldigungen unsinnig, seine Institution sei ein Spionagezentrum und wolle die türkische Nation zerrütten.

Schönbohm äußerte den Verdacht, dass hinter den Aktionen Teile der Bürokratie und des Militärs stünden, die den Annäherungskurs der Türkei an Europa für falsch oder für zu schnell hielten. Unter den Einheimischen werde mit den Aktionen Misstrauen gegen Mitarbeiter der Stiftungen gesät.

Nach der Zuspitzung der Regierungskrise in der Türkei sollen Neuwahlen am 3. November das Land aus seiner politischen und wirtschaftlichen Misere führen. Der gesundheitlich angeschlagene Ministerpräsident Bülent Ecevit und die Vorsitzenden der drei Koalitionsparteien hatten sich am Dienstag auf den Termin für vorgezogene Neuwahlen geeinigt. Mit der Wahl ist offenkundig auch eine innenpolitisch umstrittene Richtungsentscheidung zum Kurs der Türkei gegenüber Europa verbunden.


.....................................................

[Performancebomber]

#143
Nach einem Bier ist mir bei diesem Thema leider nicht . Das schlimme ist nur, der kriegt villeicht noch 1 Jahr Jugendknast und ist dann wieder draußen, während die Opfer von Ihm ein Leben lang damit Leben müssen. Nach denen frägt natürlich wieder einmal keine Sau - auch diese scheiß Presse nicht

[Onkel_Dagobert]

@123 Falan:
Vielleicht bist Du auch froh, wenn Mehmet sich öfter an Deinem Wohnort rumtreibt und Dir und Deinen Kindern begegnet?
Der Rechtsstaat hat ja nun in aller Deutlichkeit demonstriert daß er dringend reformbedürftig ist und sich meilenweit vom Rechtsempfinden seiner Bürger entfernt hat. In einer n-tv-Umfrage (http://www.n-tv.de/3050666.html) haben sich 90% gegen eine Rückkehr ausgesprochen. Zumindest könnte Mehmets Rückkehr dazu beitragen dieses Thema in den Wahlkampf zu bringen.

[Falan]

Harry_Schotter, das brauen, das mag ich auch an Bayern und diesen braunen Saft trinke ich sehr gerne.

[evosonique]

@perf.

#138 Volle Zustimmung nennt sich dann glaube ich herrschende Meinung...oder?

Soweit ich weiss saß dieser Verbrecher in der Türkei nicht im Knast sondern wurde mit dem Job als Moderator einer Fernsehshow wahrscheinlich auch noch für seine Taten belohnt!

[Falan]

Onkel_Dagobert, Entenhausen braucht dich, was machst du hier?

[evosonique]

#148 von Falan 17.07.02 22:28:46 Beitrag Nr.: 6.909.630 6909630
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Harry_Schotter, das brauen, das mag ich auch an Bayern und diesen braunen Saft trinke ich sehr gerne.

#150 von Falan 17.07.02 22:30:30 Beitrag Nr.: 6.909.653 6909653
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Onkel_Dagobert, Entenhausen braucht dich, was machst du hier?


Prima Kommentare, passen super hier her...!

Sind dem selbstgefälligen Falan vielleicht die Argumente , falls er je welche hatte , ausgegangen?



Für mich das Zeichen für heute Schluss zu machen.. das Thema ist mir zu ernst!!


Gute N8

eVo

[xylophon]

Natürlich bin ich Jurist. Aber a) kann man dann auch eine private Meinung haben, wonach das Arschloch möglichst weit weg sein sollte - ganz egoistisch.
Kann man b) darüberhinaus auch eine Rechtsansicht vertreten, daß man die Gewichtung der Interessen etwas mehr zugunsten der Opfer als der Täter ausfallen läßt.

Habe ich mich aber c) sogar doch in Nr. 125 "berufsbedingt" vergleichsweise tolerant geäußert. Möglicherweise war die Entscheidung rechtlich korrekt. Ich weiß zu wenig über die Gründe, die aber bestimmt bald irgendwo zu lesen sein werden. (Der Freispruch für Schill zum Beispiel war absolut und ohne jeden Zweifel völlig korrekt, den Fehler haben eher die Anwälte seiner "Opfer" gemacht. Konnte man aber erst aus dem Urteil selbst sehen, während die Presse oft - in beide Richtungen - nur die vorgefasste Meinung bestätigt hat, "Krähentheorie" oder eben "richtige Entscheidung").

[spinnloop]

@schrättgemeinde:
der gute spinnloop muss bald ins bettchen, da er morgen karriere machen muss . ich möchte aber nicht von dannen ziehen, ohne vorher ein wenig zu schlichten! wir haben alle unsere standpunkte deutlich gemacht, fehler eingeräumt und uns ausgetauscht.
jetzt rufe ich euch alle zu tisch, denn ich gebe eine runde RAKI aus.

ANGEBOT???

(nach swr3: "raki jeden taki")

[Falan]

evodingsbums....versenkt.

xylophon....zuckt noch...

[derschwarzeRitter]

xylo,

alles ok. solltest dich trotzdem vom Sonderschulmüll, der um dich herum dummlallt, noch was deutlicher abheben.

mfg

[evosonique]

#154 von Falan 17.07.02 22:38:45 Beitrag Nr.: 6.909.725 6909725
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
evodingsbums....versenkt.

xylophon....zuckt noch...
-----------------------------------------------------------

Nein wie süss.. evodingsbums is weg ich hab jetzt also gewonnen.

Herr laß Hirn für Falan regnen..

..Meister Falan hat davon nur soviel im Schädel wie ein Spatz Fleisch auf der Kniescheibe vorweisen kann!

[smart99+]

@Falan,

wen versenkst du hier

[xylophon]

..ich liebe Sonderschulmüll....deshalb bin ich doch fast jeden Tag hier. Es soll ja soger Sonderschüler geben, die es bis zum Arzt gebracht haben.

[evosonique]

@derschwarzeRitter

Du darfst deine Aussage bzgl. Sonderschulmüll gerne noch präziser formulieren wenn dir danach ist!

So und jetzt endgültig servas!

[oktopodius]

#135 Falan
Mir geht es nicht um den Spritzer,sondern um die Flut dahinter wie Du schreibst.So wie Mehmets Eltern ihre
Aufsichtspflicht verletzt und seine Taten über einen langen Zeitraum billigend in Kauf genommen haben, sind sie zuminderst mitschuldig an seinen Kriminellen Taten.Das
Gastrecht beinhaltet eben nicht nur Gelderwerb und die Erziehung dem Gastland zu überlassen.Mehmet hat sicher nicht wie bei vielen Clans üblich,durch die Srafunmündigkeit
zum Erwerb von Geschäft,Haus,Auto etc. durch Dealen und Raub beigetragen.Trotzdem sollte es bei solch nachgewiesenen
Taten möglich sein ,bei noch nicht eingebürgerten Eltern diese gleich mitabzuschieben und bedarf einer Gesetzesänderung.Der Schutz unserer kinder muss mehr vorrang haben als sich auf Kosten des Gastlandes Kriminell zu Bereichern,dem auch noch ein verschulden dafür untergeschoben wird.Damit wäre auch die Gefahr gebannt,alle Unschuldigen in einem Topf zu werfen,die in der Übergrossen Mehrheit einer Ehrlichen Arbeit und einer guten Erziehung ihrer Kinder nachgehen.

[Falan]

hehehehehe...am Arsch hängt der Hammer und Demokraten sammer, gell...

[xylophon]

"Ihr geilt euch hier an einem Spritzer auf und seht nicht die Springflut dahinter".

Wie soll denn im übrigen "die Springflut" aussehen? Alle Ausländer raus??? Bestimmt nicht, das vertreten ja nur noch Irre, wahrscheinlich will sogar die NPD "die Guten" hierbehalten....

Schwer-Kriminelle abschieben? Nun, das dürfte ungefähr 80 % der Bevölkerung begrüßen.

Wie gesagt: jeder hat die Wahl. Entweder man integriert sich hier und hält sich an ein paar Grundregeln (und für Schwarzfahren oder Kiffen oder Ladendiebstahl wurde noch keiner abgeschoben), dann darf man hier leben und ist willkommen und kann auch problemlos Deutscher werden.

Oder man glaubt, der alten Tradition verbunden bleiben zu müssen, will also lieber nicht Deutscher sein. Kann ich bei manchen Landsleuten auch gut verstehen...
Dann geht man aber eben auch das Risiko ein, daß man bei schweren Straftaten abgeschoben werden kann bzw. die Nachkommen, wenn man sie nicht in den Griff bekommt.

Wenn man mit solchen Ansichten schon ein Nazi ist, dann haben wir im übrigen auch einen Nazi als Bundespräsidenten. Aktuell.

[smart99+]

@Falan

Mehmet hat es vorgemacht.

Straftäter werden demnächst ihre Strafe in ihrem Heimatland absitzen.

...... und das hat nix, rein gar nix, mit brauner Soße zu tun.

[spinnloop]

@xylo & perform:
auf ein betthupferl, okay??
rein in hals und gute nacht!

cu!
sl

[xylophon]

Falan: Du hast gewonnen. Die arbeitende Bevölkerung verabschiedet sich ins Schlafgemach. Heute zur Frau und morgen zur Arbeit. Vielleicht ein paar Ausländer abschieben. Ich bin nämlich Pilot bei der Lufthansa.

Bevorzugt fliegen wir Kurden in die Türkei. Mehmet soll morgen auf dem Rückflug dabei sein, hab ich gehört. Soll ich ihm Deine Adresse geben. Wegen der Kanzlerkandidatur??

[Falan]

xylophon...versenkt.

ja, gehen wir schlafen.

[derschwarzeRitter]

xylo,

du weisst mit Sicherheit als Jurist besser als ich, dass man sich hier auf minenverseuchtem Terrain befindet.

ne kleine Gesetzesänderung......

xylo, mit paar kleinen Einsprengseln kannst du so auch die Massenvertreibung 1945 juristisch hieb- und stichfest machen ! Glatteis !


evo,

der Ton macht die Musik, oder auch :

jeder verdient, was er kriegt - und umgekehrt

[Onkel_Dagobert]

@derschwarzeRitter:
Solltest Du mit "Sonderschulmüll" diejenigen meinen die gegen eine Rückkehr Mehmets eintreten, dann schau Dir mal die Mehrheitsmeinung der genannten Umfrage an. Unter den Internetnutzern befinden sich übrigens traditionell überdurchschnittlich viele Studenten, von denen wohl nur wenige Sonderschulen besucht haben dürften. Solltest Du etwa etwas gegen Mehrheiten haben?

[xylophon]

Falan: die Adresse für für Mehmet mußt Du mir dann halt ins Postfach senden. Mehmet zählt auf Dich. Mach ihn zum Kanzler!!!

Ritter:
Minenverseuchtes Terrain? Mag sein. Aber gerade deshalb sollte man sich um Differenzierung bemühen. Wobei ich nun wirklich zahllose Ausländer kennenlernen durfte - auch Schwarze i.ü. - die ähnliche "Nazi"-Wünsche haben: dass nämlich dieses Dreckspack härter angefaßt wird, das leider bei einigen Wirrköpfen das Bild "des Ausländers/Türken/Moslems" prägt. (Oder von mir aus auch neuerdings Albaners/Russen/Russlanddeutschen, mit denen übrigens Kanzler Stoiber Probleme bekommen kann.).
Wozu durchaus auch Abschiebung gehören kann. Wenn sie sich nun überhaupt nicht benehmen können.

[wolfgangehrlich]

Noch ein Thread über einen kleinen Psycho. Leute, müßt Ihr alle viel Zeit haben.

[derschwarzeRitter]

Reicher_Entenhausener,

glaub nicht, dass ich vor Wonne zerspringe, wenn das kleine Ekelmonster wieder auftaucht.

nur : am Rechtsgefühl führt kein Weg vorbei ! und das ist nicht unbedingt "bildungs"gebunden.....

[stanley_ho]

Da ist man einmal 3 Stunden nicht da und muss jetzt noch größeren Schwachsinn lesen als vorher. Wobei ich der Meinung bin, dass sich die Leute vorhin wenigstens etwas dabei gedacht haben.

Falan

Welche Nationalität hast Du? Ich meine nicht Deinen Pass. Der sagt ohnehin nichts über Deine Wurzeln aus. Nein! Welche Nationalität haben Deine Eltern? Oder anders gefragt: Woher eingewandert?

[Quasselkasper]

Fall „Mehmet“


Chronik der Straftaten

Der Fall des Serienstraftäters Muhlis A. aus München hat eine lange Vorgeschichte.




Der Fall des heute 18-jährigen Serienstraftäters „Mehmet“ aus München hat eine lange Vorgeschichte. Seine Eltern kamen 1968 aus der Türkei nach Deutschland. Im Juni 1984 wird „Mehmet“ als drittes Kind der Familie in München geboren. Schon in der Grundschule beginnen die Schwierigkeiten. Der Junge gilt als aggressiv, bedroht Mitschüler und Lehrer. Bis zu seinem 14. Geburtstag beging er rund 60 Straftaten. Aus den Akten ergibt sich folgender Ablauf:

1993-94: In der dritten Klasse muss „Mehmet“ wegen seiner Gewalttätigkeit die Schule wechseln. Er bestiehlt Mitschüler, erpresst Geld, bricht einem Jungen zwei Mal das Nasenbein. Seine Eltern behaupten, ihr Sohn werde schikaniert.

1995-97: „Mehmets“ Gewalttaten werden gravierender. Mit zwei Freunden verwüstet er einen Kindergarten. Es folgen Raubüberfälle, Körperverletzungen, Diebstähle.

1997: Nach einer Serie von Schlägereien wird „Mehmet“ vorübergehend in Heimen untergebracht. Wegen Gefährdung seiner Mitschüler wird er auf Dauer vom Unterricht ausgeschlossen.

Anfang 1998: Auf Veranlassung des Jugendamtes wird „Mehmet“ von einem Sozialarbeiter und einem Privatlehrer betreut. Er begeht weitere Straftaten.

29. April: Kreisverwaltungsreferent Hans-Peter Uhl (CSU) erlässt Ausweisungsbescheide gegen „Mehmet“ sowie seine Eltern, da diese ihre Erziehungspflicht sträflich verletzt hätten. Der Anwalt der Familie legt Beschwerde ein.

3. Juli: Kurz nach seinem 14. Geburtstag schlägt „Mehmet“ einen 19-jährigen Schüler krankenhausreif. Es handelt sich um die 62. Straftat des Jungen. Da er nunmehr strafmündig ist, wird er in Untersuchungshaft genommen. Jetzt spricht sich auch der Münchner Oberbürgermeister Christian Ude (SPD) für seine Abschiebung aus.

24. Juli: Das Ausländeramt verlängert die auslaufende Aufenthaltserlaubnis des Jungen nicht. Sein Anwalt legt Beschwerde ein.

27. Juli: Das Verwaltungsgericht München bestätigt den Ausweisungsbescheid und die Nicht-Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis. Der Anwalt legt Beschwerde beim Bayerischen Verwaltungsgerichtshof (VGH) ein.

4. September: Der VGH erklärt den Ausweisungsbescheid gegen den Jungen und die Eltern für unzulässig. Da „Mehmet“ noch nicht rechtskräftig verurteilt sei, dürfe er nur ausgewiesen werden, wenn sich seine Eltern nicht rechtmäßig in Deutschland aufhielten.

9. Oktober: Das Amtsgericht München verurteilt den 14-Jährigen wegen schweren Raubes und gefährlicher Körperverletzung zu einem Jahr Haft.

19. Oktober: Im Eilverfahren billigt der VGH die Nichtverlängerung von „Mehmets“ Aufenthaltserlaubnis. Die Behörden bereiten die Abschiebung vor. Der Anwalt legt Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe ein.

22. Oktober: Das türkische Generalkonsulat hat „Mehmets“ Pass auf Wunsch der Eltern für ungültig erklärt. Deshalb kann der Junge nicht in die Türkei abgeschoben werden. Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) fordert eine Intervention des Auswärtigen Amtes. Dieses verweist Bayern auf den Rechtsweg.

13. November: Karlsruhe weist die Verfassungsbeschwerde als unzulässig ab. Damit steht der Abschiebung rechtlich nichts mehr im Wege. Eine Lösung im Streit um den Pass des Jungen ist allerdings nicht absehbar.

14. November: Die bayerischen Behörden schieben „Mehmet“ nach Istanbul ab.
20. Januar 1999: Wegen formaler Fehler des Anwalts weist das Bundesverfassungsgericht die Beschwerde des Serienstraftäters gegen seine Abschiebung auch im Hauptsacheverfahren ab.

3. März 2000: Das Verwaltungsgericht München erklärt die 1998 ergangene Entscheidung der Stadt, „Mehmets“ Aufenthaltserlaubnis nicht zu verlängern, für rechtens.

10. Oktober: Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof lässt die Berufung des Serienstraftäters gegen dieses Urteil zu. Laut einer früheren VGH-Entscheidung darf „Mehmet“ grundsätzlich nach Deutschland einreisen, um an dem Prozess um eine neue Aufenthaltserlaubnis teilzunehmen.

24. April 2001: Der Berufungsprozess in München beginnt.

15. November: Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof erlaubt „Mehmet“ die Rückkehr nach Deutschland. Er begründet die Entscheidung damit, dass es keine konkreten Anhaltspunkte für weitere Gewalttaten gebe. Die Stadt München und das bayerische Innenministerium legen Rechtsmittel ein.

21. März 2002: Das Bundesverwaltungsgericht in Berlin lässt eine Revision des Urteils zu. Der Fall habe grundsätzliche Bedeutung, hieß es.

16. Juli: Das Bundesverwaltungsgericht entscheidet in der Revisionsverhandlung. „Mehmet“ darf aus Anlass des Prozesses für drei Tage nach Deutschland einreisen.

http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/muenchen/imzentrum…

[Onkel_Dagobert]

@171 derschwarzeRitter
Dann hast Du halt ein anderes Rechtsempfinden als die große Mehrheit in diesem Land. Ist auch nicht verboten. Und wenn Du schreibst, das Rechtsgefühl sei nicht unbedingt "bildungs"gebunden, wie kommst Du dann dazu Andersdenkende als "Sonderschulmuell" zu bezeichnen? "Sonderschüler" ist schon Beleidigung genug, aber Menschen als "Müll" zu bezeichnen finde ich einfach völlig niveaulos, das klingt für mich sogar braun angehaucht. Ich erinnere mal an Artikel 1 Grundgesetz. Für mich bist Du kein "Müll" auch wenn Du nicht meiner Meinung bist und ein anderes Rechtsempfinden hast...

[derschwarzeRitter]

Reiche_Ente,

ne fremde Meinung toleriere ich immer, sonderbare Einstellung aber nicht unbedingt.

habe oft andere User frontal angegriffen, die meinungsmässig eher in meine Richtung tendierten - aber ein unsägliches Weltbild (klingt leider geschwollen) vorzeigten.

ich hab sehr oft mit @xylophon zu tun, bin regelmässig anderer Meinung - und respektiere ihn !!

mein Ausdruck mag happig sein. habe aber niemand persönlich angesprochen. und wer sich den Schuh anziehen will, hat ihn sich auch verdient.

Gruss

[oktopodius]

#174 So ich des schwarze Ritter richtig verstanden habe,geht
es ihm nicht um das Mehrheitsempfinden,sondern um die Gegenwärtige Gesetzeslage.Zurecht fordert er sie ein und muss sie nicht unbedingt persönlich erfreulich finden,
soweit kann ich mich dem durchaus anschliessen,nur ist für mich auch eine schnelle Gesetzliche Änderung diesbezüglich Notwendig.Der Fall Mehmet,obwohl sehr bekannt,dürfte in den Auswirkungen gegenüber Organisierter Kriminalität versch.
Nationalitäten ,in der mittleren Qualität angesiedelt sein.

[xylophon]

okto. zum Glück sind die org. Kriminelle aber meist alt genug, daß man sie auch bei jetziger Gesetzeslage abschieben kann.

[derschwarzeRitter]

grosser Tintenfisch,

du hast mich absolut richtig verstanden.

wir müssen uns schon an Gesetze halten - und bei Korrekturbedarf eben novellieren.

ein Aspekt ist hier zu kurz gekommen : der Schutz der Familie. die Aufenthaltserlaubnis eines Kindes oder Heranwachsenden zu widerrufen - hmmmmmmmmmmmmm.
alle ausländischen jugendlichen Schwarzfahrer abschieben ??? (ich weiss, dass ich übertreibe. aber mir gehts da ums Prinzip).

ne Nichtverlängerung der Aufenthaltserlaubnis für serienkriminelle Erwachsene - da ist ne ernsthafte Diskussion möglich.

vielleicht siehst du, warum ich mich so scharf gegen gedankenlose Spinner wende !

mfg

[oswald11]

Kinder-Sexual-Staftäter 5Jahre nicht mehr rückfällig geworden,warum wohl?
Weil er 5Jahre im Knast saß!
Und so verhält es sich mit Mehmet,in der Türkei,die Angst vor Türkischen Knast macht in milde!
In Deutschland wird er sicherlich sein Potential an krimmineller Energie wieder voll ausspielen!
Ich als Bayer würde zu diesen Schwerverbrecher sagen:
Bei dem ist Hopfen u.Malz verloren!
Os.

[xylophon]

schwarzer Ritter:

Du schreibst "gedankenlose Spinner"
Ich finde das o.k.
Ich habe aber Probleme zu verstehen, wieso man das zuläßt, während Beiträge gelöscht werden, wo man Leute, die aus Spaß andere zusammenprügeln, als "Dreckspack" bezeichnet...

Thread: Tja, die Grünen sind froh, daß Mehmet wieder da ist!

[Harry_Schotter]

Der Begriff "Dreckspack" ist halt nicht politisch korrekt. Mein Gott !
Sei doch nicht so unsensibel, auch Verbrecher haben eine verletzliche Seele.


H_S

[derschwarzeRitter]

Xylo,

stelle das Posting vom Parallelthread auch hier rein.

---------------------------------------------------------

du weißt genau, dass es auf den Kontext ankommt.

habe kein Problem, die Meinung anderer User zu tolerieren.

die geringschätzige Einstellung gewisser User zu unserem Gesetzes- und Justizwesen macht aber ne harsche Reaktion notwendig. selbst ne Forderung nach Novellierung von Gesetzen wäre ja noch diskutabel.

wer hier den Bruch von Gesetzen fordert und Richter beschimpft, die konsequent nach Recht und Gesetz urteilen, hat anscheinend nie am Sozialkunde-Unterricht teilgenommen.
die Bezeichnung „Sonderschulmüll“ für solche User (ich habe niemanden persönlich angesprochen !!) halte ich aufrecht.
das Einzige, was ich dazu klarstelle, ist, dass ich mit diesem Ausdruck wirkliche Sonderschüler nicht beleidigen will !!!

----------------------------------------------------

kenne dein Posting mit dem "dreckspack" nicht. vielleicht hast du persönlich beleidigt ?

[stanley_ho]

Spätestens wenn unser heiliger Patron der westlichen Hemisphäre derschwarzeRitter mal richtig einen auf die Nuss kriegt von Mehmet oder ähnlich gesinnten Konsorten, dann wird er sich wünschen, den Schwachsinn, den er hier verzapft hat, nie gesagt zu haben.

Ritter

Bist Du zufällig Beamter? Dann könnte ich das nachvollziehen.

[derschwarzeRitter]

Stanley,

der Heiligenschein wäre so ungefähr das Letzte, was mir zustünde.....

Beamtenstatus kann ich leider nicht vorweisen.

und wenn mir jemand den Kopf einschlägt : der Grad des Schmerzempfindens ist voraussichtlich nicht von der Nationalität des Übeltäters abhängig

[oktopodius]

#184

[oswald11]

#184

[Kaperfahrer]

Hey Stanley, nicht kneifen!
#108 und #113

[rohrberg]

mehmet selbst ist mit sicherheit zu dumm um seine prozesse gegen den deutschen staat zu führen.
mich würde mal interessieren, welche politischen und oder religiösen gruppen hier mit aller macht (und geld) versuchen den deutschen rechtsstaat auszuloten.
wer weiss was.
ausserdem interessiert mich von welchem sozialamt falan sein geld bekommt.
auch wieviel

[derschwarzeRitter]

Rohrberg,

welche pol. und rel. Gruppen : die Parteien und die etablierten Amtskirchen. weisst du das nicht?

die Frage nach dem Sozialamt ist natürlich sehr wichtig. werde recherchieren. aber erst, nachdem du hier die Adresse deiner gummigepolsterten Wohneinheit reingestellt hast.....

[oktopodius]

#188 Mehmet wird abzgl. der Miet und sonnstiger Nebenkosten
ca.280 € im Monat zum Lebensunterhalt bekommen.Bei möglicher Unterstützung seiner Eltern,die dürfte durch die bisherige Praxis gegeben sein,entsprechend weniger.

[derschwarzeRitter]

okto,

die Frage galt Falan, nicht Mehmet

dsR, weiter auf Recherche

störe meine Kreise nicht !

[oktopodius]

191 dsR hast recht, Falan ist doch nicht Mehmet,Sorry

[stanley_ho]

Kaperfahrer

Ich glaube, die Freistaat-Diskussion ist ein anderes Thema und gehört hier nicht hin. Aber immerhin gut aus dem Netz kopiert.

[stanley_ho]

derschwarzeRitter

Es geht auch nicht um den Grad des Schmerzempfindens. Es geht schlichtweg um die rechtlichen Konsequenzen für den Täter. Du hast das ganze vielleicht noch nicht erlebt, lebst vielleicht in einem Bundesland, das nicht so sehr von Ausländern durchsetzt ist, aber ich kann Dir sagen, dass man nach Jahren Zusammenleben in keinster Weise vorangekommen ist. Es gibt keine Integration, sondern ganz nüchterne von den Ausländern selbstgewollte Segregation. Wenn das bereits von normalen Menschen so forciert wird, glaubst Du ernsthaft, dass sich ein ausländischer Straftäter hier integrieren lässt? Sehr naiv und blauäugig.

[Harry_Schotter]

@ Stanley_ho

Über die selbstgewollte Segregation könnte man interessante Disskusionen führen.Aber ich weíß nicht, ob das in dem Thread , wo hier so agressiv rumgekeilt wird, überhaupt einen Sinn hat !?!?!

[derschwarzeRitter]

Stanley,

du hast recht.

es gibt ausländische Schwerstkriminelle, die sich nicht in die Gemeinschaft integrieren wollen.

das Gleiche gilt allerdings auch für deutsche Schwerstkriminelle.

das Gesetz lässt ne Abschiebung erwachsener ausländischer Schwerstkrimineller zu, was für deutsche nicht gilt....

[stanley_ho]

derschwarzeRitter

Zu der Erkenntnis bin ich nun auch gekommen. Da Du von Erwachsenen redest, gehe ich davon aus, dass Du unseren Mehmet dabei ausschließt, richtig? Das sehe ich allerdings anders. Ihm könnte einfach testiert werden, dass ein hohes Risiko auf Rückfall, Rückkehr zur Kriminalität (mit 14 Jahren schon 60 Straftaten) besteht. Ich finde, man sollte die gesetzlichen Rahmenbedingungen nicht hemmunglos ausnutzen, sondern an gewissen Stellen ein wenig Raum für Rationalität lassen. Prävention ist nämlich besser als vollendete Tatsachen.

[derschwarzeRitter]

Stanley,

lass das Ganze doch nicht zur Rechthaberei ausarten.

das Rechtsgut Schutz der Familie ist hier hoch angesiedelt. man sollte es nicht ohne schwerstwiegenden Grund durch die Hintertür durchlöchern.

ab nem gewissen Alter ist Abschiebung möglich.

abwarten.

die theoretische Möglichkeit eines Rückfalls : ist zu vage !!

[stanley_ho]

dsR

Tja, wenn Mehmet wieder Verbrechen begeht, dann bist Du einer der ersten, die anfangen zu schreien. Ich kaufe Dir Deine Scheinmoral nicht ab. Ist total unglaubwürdig.

[derschwarzeRitter]

nee, nee, Stanley,

wenn man deine Theorie überspitzt, dürfte man keinen Gewalttäter aus dem Knast entlassen, weil die Gefahr der Wiederholung besteht.

hätte für den ausländischen Straftäter die Konsequenz, dass bei der ersten Straftat die Abschiebung aus diesem Grunde unausweichlich wäre.

[stanley_ho]

Genau dsR. Kriminelle Ausländer sollte man grundsätzlich abschieben. Wieso nicht? Spart dem Sozialstaat eine Menge Geld und mir eine Menge nerven. Außerdem verdrehst Du wieder die Tatsachen. Mehmet ist Wiederholungstäter. Dies hat auch sein Lehrer deutlichst unterstrichen. Der kennt keine Grenzen für seine Gewaltausbrüche. Die Gefahr, dass eine Straftat wiederholt wird, kann man übrigens mit großer Wahrscheinlichkeit vrohersagen.

[derschwarzeRitter]

Stanley,

ich bin nicht gewohnt, dass man mir vorwirft, Tatsachen zu verdrehen ! lass solche Sprüche.

die Tatsachen setze ich als bekannt voraus (aus der Presse sattsam bekannt).

die Meinung eines altersdementen Feld-Wald-und-Wiesen-Paukers interessiert nur Stammtische.

im Gegensatz zu dir beteilige ich mich nicht an Spekulationen über Wiederholungsgefahren. steht mir nicht zu.

[stanley_ho]

dsR

Ich lasse das, was ich nicht für richtig halte. Dabei lasse ich mir von Dir nichts vorschreiben. Mit Deiner Beleidigung lasse ich mir evtl. noch etwas einfallen. Deine Postings sind mittlerweile an Arroganz und Selbstgefälligkeit nicht zu überbieten. Die Mehrheit der User vertritt bekanntlich meine Position. Die Glaubwürdigkeit Deiner Person in diesem Forum wird wohl auf Dauer Schaden davontragen. In meinen Augen bist Du derjenige, der Tatsachen verdreht und bei mangelnder Argumentation beleidigt. Armselig!

[Pitu]

TED-Umfrage im ZDF:

"Mehmet" darf zurück nach Deutschland. Haben Sie dafür Verständnis?

Aktueller Stand:
Ja: 7 %
Nein: 93 %

[Pitu]

Nach der Abschiebung waren übrigens die Straftaten durch ausländische Jugendliche in Bayern um 20 % zurückgegangen.

[derschwarzeRitter]

Stanley,

du wirfst mir vor, Tatsachen zu verdrehen. Belege bringst du keine.

tatsachenverdrehend war das Gelalle des etwa 70jährigen Ex-Lehrers von Mehmet, das gestern in der Presse und hier in den Parallelthreads in aller Breite behandelt wurde (Kenntnis darf man voraussetzen), worauf ich kurz eingegangen bin.

so, und jetzt willst du hier als Rächer des Beleidigten auftreten ? du willst mir ans Bein pinkeln ? vergiss es, dafür sind deine Beinchen viel zu klein......

auf dein anderes Geschmiere gehe ich nicht mehr ein – du hast dich als ernstzunehmender Diskussionspartner disqualifiziert.

Adios und fahr zur Hölle

[wunderlich]

Stanley hohohohoooo,
ich zitiere:
" Die Mehrheit der User vertritt bekanntlich meine Position."
Dieses Argument ist natürlich absolut zwingend.
Sollten wir jemals wieder dazu kommen,dass die Mehrheit automatisch die Qualität einer Argumentation bestimmt,dann wäre erstrebenswert,dass die Mehrheit der trägen Masse,gemäss Ihrer Dummheit,direkt proportional mit Schubkraft belohnt wird und in den Orbit geschossen wird,wodurch sich die Kosten der geplanten Marsexpedition elementar verbilligen lassen würden,denn auf eine Rückführung könnte man in diesem Fall dann auch verzichten,Recht hin,Recht her!
Guten Flug wünscht,Wunderlich,mit dem Finger am Knopf

[Jagger2000]

wunderlich!

Das lern ich auswendig!!! Und werde damit auf der nächsten Party glänzen!

Mick

[wunderlich]

Mick,
Ist ok,Du kannst mich zitieren,aber nur,wenn ich nicht selbst auch vor Ort sein sollte!
Gruss,Wunderlich

[derschwarzeRitter]

Wunderlich,



dein Kommentar trifft so genau ins Schwarze, dass jede weitere Bemerkung meinerseits dazu überflüssig ist.

allererste Sahne - vom Feinsten.

mick weiss auch, was Qualität ist......

[stanley_ho]

Mehmet ist in unserer deutschen Gesellschaft groß geworden.

Schwachsinn! Die von mir bereits angesprochene Segregation trifft bei der Familie vollkommen zu. Die Eltern haben ihn auf dieses Ziel hin erzogen. Mehmet hat keine deutschen Freunde und hat sich demnach auch nicht integriert.

aber erst, nachdem du hier die Adresse deiner gummigepolsterten Wohneinheit reingestellt hast.....

die Meinung eines altersdementen Feld-Wald-und-Wiesen-Paukers interessiert nur Stammtische.

Adios und fahr zur Hölle

du willst mir ans Bein pinkeln ? vergiss es, dafür sind deine Beinchen viel zu klein......

Ich glaube, Du solltest noch einmal überdenken, wer sich mit seiner Diskussionskultur und seinem Sprachgebrauch disqualifiziert hat. #189

und wenn mir jemand den Kopf einschlägt : der Grad des Schmerzempfindens ist voraussichtlich nicht von der Nationalität des Übeltäters abhängig

Es geht in diesem Falle, wie ich bereits mehrfach gesagt habe, nicht um den Grad des Schmerzempfindens, sondern um denjenigen, der eine Straftat begangen hat. Hast Du das verstanden? Ein Ausländer, der in Deutschland sein Gastrecht missbraucht, eine Gefährdung der zivilen Bevölkerung darstellt, der in jungem Alter ältere Mitmenschen krankenhausreif schlägt, der bereits strafrechtlich in Erscheinung getreten ist und der keinen Willen zur Integration zeigt, sollte abgeschoben werden, da es in keinster Weise Anzeichen auf Besserung in den Verhaltensweisen und dem Wille zur Anpassung gibt.

das Gesetz lässt ne Abschiebung erwachsener ausländischer Schwerstkrimineller zu, was für deutsche nicht gilt....

s.o. (es kann für einen solchen Menschen keine positive Sozialprognose gestellt werden, deshalb Abschiebung)

die theoretische Möglichkeit eines Rückfalls : ist zu vage !!

Wärst Du damit einverstanden, wenn Mehmet zunächst noch jemanden umbringt und wir ihn dann abschieben? Am besten noch ein Kleinkind. Das würde den Nerv der breiten Bevölkerung tief treffen. Applaus für unseren Menschenrechtler Ritter.

wenn man deine Theorie überspitzt, dürfte man keinen Gewalttäter aus dem Knast entlassen, weil die Gefahr der Wiederholung besteht.

Da wir meine Theorie aber nicht überspitzen Ritter, werden Ersttäter auch wieder resozialisiert. Außerdem verdrehst Du hier wieder die Argumente und springst von A nach B. Wir reden im Falle Mehmets von einem schwerkriminellen Serienstraftäter, nicht von einem "kleinen Ausrutscher".

Abschließend:

Du musst ganz einfach lernen Ritter, andere Meinungen zu akzeptieren. Deine besondere Begabung besteht darin in recht konservativer Manier, die Gesetzeslage zu Deinen Gunsten zu interpretieren. Dies ist im ersten Hinsehen auch nicht weiter schlimm. Du machst jedoch von legalisiertem Unrecht Gebrauch. Rein rechtlich mag die Abschiebung Mehmets nicht ganz korrekt gewesen zu sein, moralisch war sie allerdings bestärkend für den Geist und das Selbstbewusstsein des deutschen Staates. Ich erinnere Dich: Im 3. Reich war es legal, einen Juden auf offener Straße zu ermorden. Hättest Du einen solchen Mord damals gebilligt, auch wenn er menschlich und moralisch absolut zu verabscheuen ist? Du nimmst des weitern grundlegend den Täter in Schutz und vergisst dabei das Leid, die Angst und den Schrecken, die die Familien der Opfer über sich ergehen lassen mussten. In dieser Hinsicht scheint Dein Moral- und Rechtsempfinden jenseits von Gesetzestexten nicht besonders ausgeprägt zu sein. Zuletzt: Deine Art und Weise, wie Du auf Argumente eingehst, ist schlichtweg peinlich, da Deine einzigen Trümpfe darin bestehen, Deinen Opponenten zu beleidigen (s.o.) und die Argumentation links liegen zu lassen.

[karlhesselbach]

auch wenn es scheinbar niemanden wirklich interessiert,
da sich ja alles um humanitäres Gequatsche, Schuldzuweisungen wer rechts und wer eher links ist,
teilweises abdriften in die deutsche Vergangenheit, und
rhetorisch feingeschliffene Allgemeinverunglimpfungen geht,

hier :

Mehmet, oder nicht, wer schützt die Opfer?
Hier lese ich immer nur vom Täterschutz, der arme Junge.....

... arme Kinder sind die Opfer des Jugendlichen A.
Vielleicht kümmerts sich mal jemand um die Geschädigten.
Da gibt es bestimmt einige Kinder, die nach der Verprügelung
durch A. nachmittags nicht mehr so unbefangen zum Speilen gegangen sind. Nein, die hatten wahrscheinlich Angst bei jedem Schritt vor die Tür!
Kinder , die Angst hatten zum spielen zu gehen, Klasse!!!

Und Ihr macht euch Sorgen um dieses kleine Arschloch,
welches mehreren Kindern Teile der Kindheit geraubt hat.

hatte ich mal im Parallelthread geschrieben, wie üblich ging niemand darauf ein, kommt schon beschimpft mich hier,
welchen kranken Gedankengang ich nun wieder hatte

ganz ehrlich, mir tun die Opfer leid, bestimmt haben die Ihre Ängste noch nicht verdaut.....

wohlgemerkt, es geht nicht um die leider ungerechtfertigte
und undurchdachte Ausweisung des M.A. .
aber undurchdacht, das ist leider die komplette Politik
und Rechtsprechung in Deutschland

[Schmetterlingshaft]

Bleibst trotzdem mein Lieblingskarl, alter Radfahrer.

[karlhesselbach]

Danke, aber sag mal seh ich da irgendetwas falsch?
Die Ausweisung war undurchdacht und nicht rechtens, ohne Frage.
Aber, ein unter 14-jähriger, der Straftaten in Wissen begeht, das Ihm sowieso nichts passiert,
wäre es nicht an der Zeit, auch für solche Früchtchen
ein rechtstaatliches Mittel zu kreeiren, damit sich so etwas nicht wiederholt?
Oder gibt es so etwas schon, und es wurde nicht eingesetzt?
Ich hab auch ein Kind, und ich möchte dem Männchen solche Sachen gerne ersparen.

[pollux]

Wenn denn die Rechtslage so ist dass er
nicht hätte abgeschoben werden dürfen bin
ich froh, dass entgegen dem "Rechtsempfinden"
nach gültigem Recht und nicht nach Volkes Mund
geurteilt wurde.

Wäre die Rechtslage so dass man ihn mit einem
Arschtritt in die Türkei befördern könnte würde
mich das aber auch nicht traurig machen.

[Schmetterlingshaft]

Nein, Karl, ich verstehe deine Angst, ob dein Kind ohne Stress und Auseinandersetzung mit anderen gross wird, hängt im wesentlichen von deinem sozialen Wohnumfeld ab.
Es geht hier nicht um Gewalt unter Jugendlichen oder Gewalt, die von Jugendlichen ausgeht, sondern um die Art, wie der Staat damit umgeht.
Ausweisung bedeutet demokratische Schwäche bzw. Kapitulation vor unseren sozialen Errungenschaften und somit einen Schritt zurück auf der menschlichen Entwicklungsleiter.

[xylophon]

pollux: sehr schönes Schlußwort, auch wenn noch gar nicht Schluß ist...

[derschwarzeRitter]

doch, xylo,

war als Schlusswort respektabel.

nur spinnerte Wadenbeisser würden noch weiter Öl ins Feuer giessen.

[stanley_ho]

Dann schütt` mal kräftig nach.

[Oilbaron]

@ Schmetterling
Wo fleigst du denn rum?
Früher wurde mit Fäusten gekämpft.
Heute haben die Messer, Gaspistolen und zum Teil Echte!
Heute rotten sich die Ausländer schon in den Grundschulen mit mind. 20 Kindern zusammen und verfolgen 5 Deutsche!!(der prozentuale Unterschied!)
Demokratie und soz.Errungenschaften! Die scheissen drauf - mach die Augen auf!!
Was sagst du dazu das die in der Türkei lebenden die Rückkehrer nicht haben wollen weil sie ihre Ehre und ihren Stolz im Ausland verletzt haben!

[oktopodius]

Phönix 21:00Uhr Jetzt ,Ohne Gang bist du nichts