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    Die SPD will die Bombe! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 11.08.02 12:23:23 von
    neuester Beitrag 13.08.02 15:12:04 von
    Beiträge: 60
    ID: 618.595
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      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:23:23
      Beitrag Nr. 1 ()
      Erstmals vorgeschlagen war Klose für den Posten des Verteidigungsministers unter SPD-Kanzler Schröder


      Nun fordert er die Atombombe für Deutschland


      Viel Spaß am 22. September!!!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:26:31
      Beitrag Nr. 2 ()
      Deutschland braucht die Bombe
      Unkorrekt
      Von Ulrich Clauss

      Es rutschte Hans-Ulrich Klose vergangene Woche in einer NDR-Talkshow wohl nur so nebenbei heraus: "Die Bundesrepublik Deutschland hat in Europa ungefähr die Bedeutung, die Amerika in der
      Welt hat", sagte Klose. Traum oder Wirklichkeit?

      Mit dieser Äußerung - das muss dazu gesagt werden - illustrierte Klose seine ablehnende Haltung zu einer Regierungsbeteiligung der PDS im Bund. Zudem hatte sich Kanzler Schröder zu diesem
      Zeitpunkt noch nicht in die ganz offensichtlich wahlkampfbedingte Realitätsquarantäne seines "deutschen Weges" verabschiedet. Lassen wir jedoch jeden auch noch so nahe liegenden Kontext für
      einen Moment beiseite und betrachten Kloses Standortbestimmung für sich, so ist man versucht, der nüchternen Tatsachenfeststellung des Vorsitzenden des Auswärtigen Bundestagsausschusses
      spontan zuzustimmen. Aber trägt Deutschland seiner Stellung in Europa und der Welt auch Rechnung?

      Machtpolitisch versteckt sich Deutschland nach wie vor im Gremienlabyrinth supranationaler Organisationen und verzichtet - im Gegensatz zu anderen führenden europäischen Staaten - auf eine
      dezidiert nationale Machtpolitik. Und das ist schlecht für das Land und für seine Freunde, nicht nur in Europa.

      Nun sind die Gründe für Deutschlands jahrzehntelange machtpolitische Abstinenz hinlänglich bekannt - der doppelt verlorene Krieg, der moralisch-ethische Zusammenbruch infolge eines
      verbrecherischen Angriffskrieges, die jahrzehntelang fehlende staatliche Souveränität infolge der Teilung, das Auschwitz-Trauma. Es ist aber an der Zeit, die beiden Verfallsdaten dieser Lizenz zur
      Selbstsuspendierung vom Weltgeschehen zur Kenntnis zu nehmen: den 9. November 1989 und den 11. September 2001. Während das erste Datum den Deutschen wieder das Tor zur Weltgeschichte
      öffnete, veranschaulicht das zweite, was dahinter so alles lauern kann.

      Der Wiedereintritt in den Stand eines souveränen und weltpolitisch verantwortlich handelnden Staates hat nicht zuletzt eine militärpolitische Dimension. Auch die Macht der Zivilisation kommt nun mal -
      wenn ihre Gegner es ihr aufzwingen - aus den Gewehrläufen. Diese alte Einsicht machte ja bekanntlich sogar einmal einen frisch gebackenen grünen Außenminister zum Kriegsherrn. Nur das die
      Deutschen im Gegensatz zur serbischen Soldateska diese Lektion immer noch nicht wirklich begriffen haben. Im Gegenteil - seit den im Sinne abendländischer Humanität erfolgreich geschlagenen
      Balkanfeldzügen der neunziger Jahre treibt die Deutschen doch wieder jene historisch bedingte innere Dissonanz zwischen guter Ohnmacht und verdrängter Mächtigkeit um - und führt zu immer
      absurderen diplomatischen Verrenkungen. Oder wie wäre sonst zu erklären, dass ein deutscher Unionskanzlerkandidat zur kontinentalen Partner-Hegemonialmacht nach Paris pilgert, um mit den
      Herren der Force de Frappe über nichts Wichtigeres als Agrarsubventionen Einklang herzustellen? In solchen Momenten treibt der Zwergenkomplex der Deutschen wieder jeden Sinn für Proportionen
      aus der europäischen Innenpolitik und schadet ihr damit nachhaltig.

      Das für alle Beteiligten heilsame Rigorosum des Kosovo-Krieges muss eine Fortsetzung finden in weiterer konzeptioneller und praktischer Remilitarisierung der deutschen Außenpolitik. Dazu gehört
      konsequenterweise ein Stuhl am Tisch der Atomwaffenmächte. Wer Krieg führt und weiß, warum, kann in letzter Konsequenz die argumentative Kraft der ultimativen Waffe nicht ignorieren - zumal
      wenn sie im Arsenal jedes potenziellen Weltvernichters vermutet werden muss. Der Zugriff auf diese Waffe ist heute die Ultima Ratio der Weltpolitik. Wer sich ihr verweigert, verweigert sich letztlich
      total. Da es zu einer gemeinsamen europäischen Atomstreitmacht so bald nicht kommen wird, ist der baldige Aufbau einer landeseigenen atomaren Komponente unausweichlich. Deutschland braucht
      die Bombe.welt.de


      Die SPD will die Bombe!!!

      War es das mit den Stimmen der Pazifisten?!!!


      Thierri
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:35:53
      Beitrag Nr. 3 ()
      Thierri,

      Wie kann man nur bei so einem Trottel wie MBS abkupfern
      und dann noch offensichtlichen Schwachsinn.

      Es ist nnur der erste Satz von Klose.

      "Die Bundesrepublik Deutschland hat in Europa ungefähr die
      Bedeutung, die Amerika in der Welt hat"

      Wo steht denn da was von einer A-Bombe?

      Alles andere stammt vom Verfasser Clauss :D

      Thierri, geh wieder Flugblätter verteilen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:37:42
      Beitrag Nr. 4 ()
      Schwackopf hoch10!!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:37:42
      Beitrag Nr. 5 ()
      Wenn man Deine Beiträge so liest, kriegt man das Kotzen!

      Saludos
      ganador

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      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:39:01
      Beitrag Nr. 6 ()
      Ich finde diese Diskussion auch übertrieben.
      MBS hat wieder mal ein klassisches Eigentor geschossen und sich unfreiwillig als Wahlhelfer für Stoiber betätigt.
      Damit sollten wir es auch bewenden lassen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:40:45
      Beitrag Nr. 7 ()
      Thierri, richtig heißt das

      WELT AM SONNTAG WILL ATOMBOMBE!!!!!
      WÄHLT AM 22.09.2002 NICHT DIE WELT AM SONTAG


      Du disqualifzierst dich ein ums andere mal selbst

      :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:45:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      Eure IP wurde jetzt vermerkt ! Sollten soche Krigshetzerein nicht sofort beendet werden schaltet sich der MAD ein .
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 12:46:03
      Beitrag Nr. 9 ()
      Nun lasst doch den armen Thierri, er hat sich
      nun mal vorgenommen, MBS und einigen anderen
      hier im board den Titel des
      Mr. Brettvormkopf streitig zu machen. Er hat
      zwar gute Chancen, darf aber nicht nachlassen! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 13:01:24
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ geiles Luder,

      beherzige bitte selbst den Rat mit dem Deutschbuch, den Du mir einem anderen Thread gegeben hast. "Kriegshetzerein"
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 13:35:12
      Beitrag Nr. 11 ()
      Die WElt zieht nur die logische Konsequenz aus dieser Aussage!

      Ich meine mich erinern zu könne, daß Klose Ähnliches auch schon bei "Sabine Christiansen" zum besten gab und so ratlose Gesichter bei den Zuhörern und Mitdiskutanten hervorrief.

      Ist mir schon klar, daß dieser Zugriff auf das "Ultima ratio der Weltpolitik", eine atomare Streitmacht in Europa, insbesondere die eigenen Leute erschreckt. Also die SPD. Trotzdem ist SPD-Mitglied Klose damit nicht der einzige. AUch Peter Scholl-Latour fordert schon seit langem, deutlicher aber seit dem 11. September, den Aufbau einer einheitlichen europäischen Streitmacht. Nötigenfalls auch mit atomaren Waffen!




      Thierri
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 13:40:25
      Beitrag Nr. 12 ()
      #7, :laugh:,:laugh:,:laugh:
      #8, MAD, wohl kaum, ist Öffentlicher Dienst!!!!!!
      die machen heute alle in Familie..:D:D

      erst wieder Montag früh mit Gleitzeit ab 8 Uhr..:)
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 13:40:46
      Beitrag Nr. 13 ()



      der MAD wow

      der iss aber leider nur für Bundeswehrsoldaten um diese zu überprüfen:laugh:

      der hat keine Kompetenzen wie der Verfassungsschutz:laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 13:59:52
      Beitrag Nr. 14 ()
      Wir Zeit, daß für thierri wieder die Schule anfängt.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:04:20
      Beitrag Nr. 15 ()
      Connor, heute ist Sonntag! Weißt Du eigentlich welches Datum heute ist? Falls nicht, mache Dir Sorgen! Ist eines der Anzeichen für gesitige Verwirrtheit, die ich bei Dir schon oft beobachten konnte. Zumal Du keine logischen Schlüsse aus Aussagen anderen machen kannst.





      Ich empfehle als Therapie eine starke Dosis von einem Diphenylmethanderivat wie Hydroxyzin.


      Thierri
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:05:15
      Beitrag Nr. 16 ()
      Thierri,

      sag doch einfach

      "Okay, sorry Leute, war Quatsch".

      Du machst dich nur noch mehr lächerlich :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:05:58
      Beitrag Nr. 17 ()
      Bei Risiken und Nebenwirkungen frage Deinen Therapeuten oder irgendjemanden, den das alles überhaupt nicht interessiert!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:07:34
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ich konnte auch schon beobachten, daß Meprobamat und Carisoprodol sehr gut bei Sozis anschlägt!


      :D
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:11:28
      Beitrag Nr. 19 ()
      Thierri,

      heute ist nicht dein Tag. :D

      Im thread von Lana Turner hast du dich noch mehr blamiert. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:12:56
      Beitrag Nr. 20 ()
      Aber die Blamage des Tages sollten wir trotzdem MBS zubilligen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:14:05
      Beitrag Nr. 21 ()
      @fundi...Schön, daß wenigstens einer auf den Trichter kommt!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:26:15
      Beitrag Nr. 22 ()
      mensch thierri,

      gleichst dich ja immer mehr deiner geliebten Partei, den Spassguidos an ...

      Die reden von Tag zu Tag auch immer mehr Mist und machen sich dabei lächerlich ohne es zu merken...

      Unglaublich!
      Weiter so!

      Leute wie dich braucht Deutschland!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:39:10
      Beitrag Nr. 23 ()
      Fundamentalfan,

      da stimme ich dir zu, M_B_S hat noch einen drauf gesetzt :D
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:44:32
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich konnte in letzter Zeit vowiegend die Erfahrung machen, daß sich insbesondere die SPD und die Grünen fürchterlich lächerlich machen:


      Hartz-Kommission, Streit zwischen Eichel und Schröder, Streit zwischen Oswald Metzger und den Grünen, Münti zeigt Bild, Lufthansa und wer weiß was an, zieht dann zurück, Klose will die Bombe....


      Mal schauen, was es in den nächsten Wochen noch so Lustiges gibt in diesem Kasperletheater!!!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:47:38
      Beitrag Nr. 25 ()
      Thierri,

      ...Klose will die Bombe

      Es wird auch nicht durch Wiederholung war

      Und schau mal in den Lana Turner thread.

      Mit dem zusammen hast du dich wieder vor M-B-S
      geschoben :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 14:49:57
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Pollux....Bist Du Dir da ganz sicher? Die Sozis -auch Du, Dickdiver oder M_B_S, wiederholen auch ständig Lügen und glauben auch, daß sie irgendwann -möglichst noch vor dem 22. September- wahr werden!


      Wieso darf ich das denn nicht???


      :confused:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 17:51:18
      Beitrag Nr. 27 ()
      Thierri,

      bleibe aufrecht, was nicht ist kann ja noch werden:

      Und dann werden wir den Fundamentalisten ihr Zinsverbot schon austreiben!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 18:28:52
      Beitrag Nr. 28 ()
      Thierri kann für sich immer den § 20 StGB in Anspruch nehmen. ;) Den hat rot-grün aber nicht extra für ihn gemacht! :D
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 19:09:33
      Beitrag Nr. 29 ()
      Thierri,

      natürlich darfst du weiterhin lügen, keine Frage.

      Mach es nur ein wenig intelligenter, so tut es schon weh :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 19:12:28
      Beitrag Nr. 30 ()
      Wer wüßte das besser als Du, Pollux?
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 19:14:05
      Beitrag Nr. 31 ()
      Tja Thierri,

      wo willst du denn eine Lüge von mir gefunden haben? :D
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 19:16:56
      Beitrag Nr. 32 ()
      Puh, da müßte ich gar nicht lange suchen. :D
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 19:24:14
      Beitrag Nr. 33 ()
      Na dann mach mal,

      ich geh in der Zeit mal zum Chinesen :laugh:

      Viel Glück
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 21:37:41
      Beitrag Nr. 34 ()
      ist schon ein Problem, thierri und die Wahrheit.....
      .....strukturell inkompatibel :laugh::laugh::laugh:


      seine früheren Postings können heute schon klassischen Satirewert beanspruchen :D. zur Erheiterung der User werde ich meine Postings nunmehr mit den unvergesslichen Aussagen thierris abschliessen.

      thierri zur Pleiteklitsche Intertainment :
      Dabei möchte ich noch anfügen, daß die 175 EUR keineswegs ein Kursziel, sondern vielmehr den schon
      JETZT möglichen Kurs darstellen. Das KGV von Intertainment liegt weit unter dem "üblichen" von ~70-80.
      Fazit: KAUFEN!
      Avatar
      schrieb am 11.08.02 21:52:31
      Beitrag Nr. 35 ()
      den absoluten Klassiker hat sich thierri bei Met@box :laugh::laugh::laugh: erlaubt. den User Gigaguru, der andere User mit ner zutreffenden Information vor Domeyer gewarnt hatte, ist er nach bekanntem Muster angegangen :

      Thema: BITTE UM SPERRUNG!!!

      #1 von Thierri 10.07.00 18:23:43
      von Gigaguru 10.07.00 18:09:27
      betrifft Aktie: MET(A)BOX AG 1274491
      Nachdem sich das angebliche Konsortium Inter-Nordic als reine Briefkastenfirma herausgestellt hat, die alleine für den Zweck
      gegründet wurde, einen Großauftrag in der Größenordnung von 1,8 Mrd. DM vorzutäuschen, stellt sich die Frage, ob dies nicht den
      Rechtstatbestand des vorsätzlichen Anlegerbetrugs erfüllt, was unter Umständen sogar ein Delisting erforderlich machen könnte.

      Liebe WO-Redaktion,
      hiermit bitte ich um die Sperrung von Gigaguru. G. verbreitet schon seit geraumer Zeit offensichtlich Lügen und Unwahrheiten mit der Absicht andere User zu verunsichern und diesen wissentlich Schaden zuzufügen. Solche Personen -da werden Sie mir sicherlich beipflichten- haben in einem sonst so niveauvollen Board, wie dem Ihren nichts verloren.
      Vielen Dank!

      Mit freundlichem Gruß

      Thierri
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 07:37:49
      Beitrag Nr. 36 ()
      @dsR: Thierri ist FDP`ler! D.h. als Lüge geboren, mit Lügen gelebt... :D

      Gruß
      dickdicer ;)
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 13:49:54
      Beitrag Nr. 37 ()
      Da Eröffnungsposting ist wirklich unerträglich!

      Wortverdrehungen, Unterstellungen...
      Der zitierte Autor Clauss will für Deutschland die Atombombe. Nicht die SPD. Zitiert zudem in der Welt, nicht gerade einem SPD-Blatt.

      Thierri, weiß die FDP wie Du Deinen Job ausübst? Heißen die das gut? Wenn ja: wer kann diese Partei noch wählen wollen?
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 13:58:51
      Beitrag Nr. 38 ()
      Schade, daß vielen hier entgangen ist, was der Thread eigentlich sollte. Ausgerechnet denen, die sonst immer so gegen die künftige Regeriung aus Union und FDP opponieren wollen. Insbesondere dem eigentlichen Autoren namens M_B_S.


      Eine andere Reaktion hatte ich im Kern allerdings auch nicht wirklich erwartet.


      Ich wußte, ich kann mich auf Euch verlassen.


      Vielen Dank an Dickdiver, Ritter, Pollux und den ganzen anderen Sozis. Ganz besonderer Dank gilt M_B_S für diese schöne Vorlage.


      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:06:17
      Beitrag Nr. 39 ()
      Thierri,

      Schade daß vielen, um nicht zu sagen allen, ständig
      entgeht, was deine threads eigentlich sollen :laugh:


      Und noch etwas,

      daß haben wir als Kinder immer gesagt wenn wir bei
      Blödsinn quatschen erwischt wurden:

      Ich wolte euch nur mal testen.

      Du bist scheinbar aus den Kinderschuhen noch nicht rausgewachsen:laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:07:21
      Beitrag Nr. 40 ()
      Lenk` nicht ab, Thierri.
      In diesem Thread sieht man schwarz auf grün wie Du arbeitest. Du zitierst den Artikel eines rechtskonservativen Politschreibers der Welt und schiebst das einer Partei unter, die Dir nicht gefällt. Der Thread heißt "Die SPD will die Bombe!". Und Du suggerierst mehrfach, daß irgendein SPD-Politiker gesagt hätte, Deutschland sollte die Atombombe haben. Steht aber nirgends. Hat auch niemand gesagt.

      Ich hoffe, daß Du nicht wirklich von der FDP bezahlt wirst. Solch unseriöse Postings (wie auch zahlreiche der anderen von Dir eröffneten Threads) schadem dem Ruf dieser ohnehin schwer gebeutelten Partei.

      Wenn man diese unsäglichen Schreibereien von Dir schmierig findet, heißt das noch lange nicht, daß man einer bestimmten Partei angehört.
      Ich wage zu behaupten, daß man in der FDP und in der CDU Aktionen wie Deine ebenfalls abstoßend findet.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:10:39
      Beitrag Nr. 41 ()
      Thierri meint wenn man seine Postings kritisiert
      müßte man Sozi sein.
      Dabei muß man dazu nur intelligent sein :D
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:14:19
      Beitrag Nr. 42 ()
      @Pollux...Glaube Dir sogar, daß sich das bei Dir gut eingeprägt hat.

      @Physik...Es geht nur um die logische Konsequenz aus der Aussage von SPD-Mitgleid Klose, Europa müsse auf einer Augenhöhe mit den USA stehen. Und diese besagt u.a., daß Europa aufrüsten muß. Notfalls auch mit der Atombombe.

      Mir ist klar, daß den Sozis das nicht gefällt. Noch dazu, wenn diese Aussage von einem Sozis kommt.


      Aber was kann ich schon daran ändern??

      :D
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:21:09
      Beitrag Nr. 43 ()
      "Die Bundesrepublik Deutschland hat in Europa ungefähr die
      Bedeutung, die Amerika in der Welt hat"

      Versuch doch wenigstens einmal richtig zu zitieren Thierri.

      Und wenn du den Artikel mal richtig durchliest wirst du
      erkennen, daß der Verfasser hieraus nicht ableitet daß
      Klose die A-Bombe will sondern kritisiert, dass
      Klose das nicht tut.

      Bzw. nein, du wirst es nicht erkennen. :laugh:

      Es kann ja auch nicht sein was du nicht auf der www.fdp.de liest :D
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:22:59
      Beitrag Nr. 44 ()
      Thierri, laß` diese Parteipolitik, bitte.

      Auf einer Augenhöhe mit den USA zu sein bedeutet *nicht*, die Atombombe haben zu müssen.
      Es bedeutet, als ernsthafter und ernstzunehmender Partner akzeptiert zu sein.
      Dies geht über Firepower hinaus.
      Ich empfehle das jüngst erschienene Werk eines US Security-Advisors (Joseph S. Nye, "The Paradox of American Power" ), in dem dieser - im Grundtenor äußerst proamerikanisch - diskutiert, was für eine erfolgreiche Machtpolitik über militärische Überlegenheit hinaus notwendig ist. Er spricht von `Soft Power`, der Idee eines überlegen attraktiven Systems. Wenn man seine `Freunde` nicht durch Gewalt von der Richtigkeit der Ideen überzeugen muß, steigt die Macht. In diesem Feld, das gemeinhin der Diplomatie zugerechnet wird, soll Deutschland auf einer Augenhöhe sein.
      Die Sichtweise "Politische Bedeutung haben bedeutet Firepower haben", ist, so viel weiß ich sicher, nicht in der FDP vertreten.
      Daher tu dieser Partei einen Gefallen und hebe das Niveau Deiner Postings. Wortverdrehungen, anschließende Rückzieher (siehe Posting 39 von Pollux), und darauffolgende störrische Wiederholungen sind das letzte mit dem diese wackelige Partei in Verbindung gebracht werden möchte.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:23:01
      Beitrag Nr. 45 ()
      Schade, dass dieses Thema hier so unsachlich und parteipolitisch gefärbt diskutiert wird. Von beiden Lagern.

      Man könnte doch auch mal ernsthaft darüber diskutieren, welche Konsequenzen die immer wieder geforderte Eigenständigkeit Europas für unsere Politik haben müsste.
      Bisher hat sich Europa weitestgehend auf den nuklearen Schutzschild der USA verlassen. Wollen wir Deutschen uns in einem außen- und sicherheitspolitisch eigenständigeren Europa nun auf die entsprechenden Waffen der Engländer und Franzosen verlassen?
      Wie passt das mit der führenden Rolle Deutschlands in Europa zusammen?

      man kann das auch völlig losgelöst von den im Allgemeinen verteufelten A-Waffen diskutieren. Welche Auswirkungen hat eine Loslösung von den USA für die Rüstungsausgaben in Europa? Können wir weiter am Rüstungshaushalt sparen, wenn wir global auf Augenhöhe mit den USA auftreten wollen?

      Hat mit Parteipolitik m.E. recht wenig zu tun. Die Schlussfolgerungen des WELT-Autors mögen etwas zu direkt sein. Völlig unsinnig sind sie aber wohl nicht.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:24:57
      Beitrag Nr. 46 ()
      @physik: :D
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:25:39
      Beitrag Nr. 47 ()
      @Pollux...Ich habe die indirekte Rede genutzt, die da besagt, daß Europa auf einer Augenhöhe mit den USA stehen müsse. Damit muß ich mich auch nicht auf das Zitat bezogen haben. Klose hat diese Ansicht schon des öfteren kundgetan. Zuletzt im Medium Fernsehen bei Sabine Christiansen.


      Und jetzt geh wieder mit Deinen Puppen spielen!
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:28:43
      Beitrag Nr. 48 ()
      Rainer,

      das Thema wird nicht parteipolitisch gefärbt diskutiert,
      es wird gar nicht diskutiert.

      Von Thierri eröffnete threads dienen auch nicht der
      Diskussion sondern dem Wahlkampf.

      Und meine Antworten in Thierris threads dienen nicht der Diskussion sondern
      der Aufdeckung von Thierris Lügen und meiner persönlichen Belustigung :D

      Das Thema ist sicher eine ernsthafte Diskussion wert,
      aber nicht in Thierris Wahlkampfspots :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:32:02
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Physik...Es bedeutet bedingt die Anschaffung einer Atombombe. Minimal jedoch eine massive Aufrüstung.

      Thierri
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:33:59
      Beitrag Nr. 50 ()
      Rainer, danke für die Mahnung, sachlich zu bleiben.

      Wie eben angedeutet, geht es nicht nur um militärische Macht. Die EU hat erheblich mehr Geld in `befriedete` Krisengebiete gesteckt als die USA in ihre dortigen militärischen Aktionen. Dies ist eine äußerst sinnvolle Kooperation! Wenn man sich auf den Muskel der Supermacht verläßt und die politischen und entwicklungshelferischen Folgearbeiten denen überläßt, die damit gewandter sind, dann ist das eine klare Arbeitsteilung. Ich möchte nicht verhehlen, daß ich dem zweiten Anteil einen durchaus nicht geringen Wert beimesse.

      Es geht ja nicht um eine Loslösung von den USA. Im Gegenteil! Man möchte doch gerade die Loslösung der USA, ihren Alleingang, ihre `America First` Politik verhindern.
      Man möchte zeigen, daß es eben nicht schlau ist, sich von Kyoto zu verabschieden, den Internationalen Strafgerichtshof zu blockieren, eine Friedenslösung im Nahen Osten zu erschweren, wenn man (USA) seine Vormachtstellung bewahren möchte.
      Die militärische Vormachtstellung der USA ist ein Fakt. Ihre Position wird umso stabiler und gleichzeitig umso stabilisierender, je breiter der Konsens ist, daß sie nicht rein egoistisch handeln. Und dies ist ein erstaunliches Looping.
      Die `America-First` Ideologie bringt den USA kurzfristig Vorteile. Die `Kooperations-` Ideologie bringt langfristige Vorteile und Stabilität der führenden Rolle.
      Wenn die USA weitgehend bewundert und ihr System als erstrebenswert angesehen wird, bedarf es weniger Fire-Power, die Vormachtstellung zu halten.
      Wenn die USA als egoistisch und arrogant gesehen werden, ist ihre Stellung wackeliger. Die Welt ist dann unsicherer.

      Ich denke, in dieser Richtung wird die `gemeinsame Augenhöhe` mit den USA diskutiert. Nicht im albernen Sandkastengedankenspiel einer deutschen Atommacht, wie Thierri suggerieren möchte.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:37:43
      Beitrag Nr. 51 ()
      @physik:

      Ich will Dir nicht völlig widersprechen. Die Idee der "soft power" hat schon was. Letztlich war die wirtschaftliche und gesellschaftliche Überlegenheit der westlichen Demokratien ausschlaggebend für den Sieg im Kalten Krieg.
      Aber wäre dieser Sieg ohne militärisches Abschreckungspotenzial möglich gewesen?

      Ohne militärisches Potenzial zur Machtprojektion wird es allerdings nicht gehen. Wir werden, wenn sich die USA aus ihrer Rolle als Weltpolizist zurückziehen würden, China nicht durch soft power davon abhalten können, sich Taiwan zu holen. Da sind ein paar Flugzeugträge notwendig.

      Soft power wäre auch in Kuwait nicht erfolgreich gewesen.

      Hätte man Hitler von der Überlegenheit der Demokratie und des Friedens auf diplomatischem Wege überzeugen können?

      Diplomatie setzt m.E. immer voraus, dass auf der anderen Seite vernünftige Leute sitzen, die Für und Wider abwägen können. Die Geschichte lehrt leider, dass dies nicht immer der Fall ist. Fanatiker aller Couleur sind leider nicht so selten.

      @pollux: Man kann`s ja wenigstens versuchen :D
      Du bist mir hier allerdings auch nicht gerade durch eine sachliche und ausgewogene Argumentation aufgefallen. Deine parteipolitischen Präferenzen treten schon ziemlich deutlich hervor.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:39:34
      Beitrag Nr. 52 ()
      #51 durch #50 weitgehend überholt.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 14:47:14
      Beitrag Nr. 53 ()
      Rainer,

      ich habe bisher auch kaum ernsthafte Diskussionen
      hier im board geführt :D

      Und was die parteipolitische Präferenz angeht,
      ich bin wirklich kein eingefleischter Sozi und kein Grüner :laugh:

      Würde Merkel statt Stoiber (und Beckstein) zur Disposition
      stehen wäre ich durchaus nicht abgeneigt schwarz zu wählen.

      Und die Spaßmacher der 18èr Fraktion nerven mich halt.
      Ein wenig Besinnung auf altliberale Traditionen würden
      der neuen Führungsriege gut zu Gesicht stehen.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 15:50:55
      Beitrag Nr. 54 ()
      @pollux:
      <Und die Spaßmacher der 18èr Fraktion nerven mich halt.
      Ein wenig Besinnung auf altliberale Traditionen würden
      der neuen Führungsriege gut zu Gesicht stehen.>

      *unterschreib*
      ;)
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 16:36:03
      Beitrag Nr. 55 ()
      Ja, einen Graf Lambsdorf gibt es leider nicht mehr, ebenso wenig einen Genscher.

      Stattdessen aalglatte Typen wie Möllemann und Westerwelle. Tragisch für die FDP.

      Wählen werde ich sie wohl trotzdem, weil ich keine bessere Alternative sehe. Bei einem anderen (weniger katholischen) Kanzlerkandidaten würde ich evtl. die CDU wählen. So aber ist es wichtig, ein liberales Korrektiv zu Stoiber zu haben.
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 19:00:43
      Beitrag Nr. 56 ()
      das Neueste vom Lügner (SPD und A-Bombe) und dem geborenen Kontra-Indikator thierri.
      nach Intertainment und Met@box heute : sunburst



      Thema: Sunburst rocks!

      #1 von Thierri
      SUNBURST MERCH. AG

      Ich will mal versuchen einen eineigermaßen vernünftigen thread hinzukriegen, hoffe aber darauf, daß Bulle Mario nachzieht, da seine Beiträge meist den Informationsgehalt anderer übersteigen.

      Also...den heutigen rasanten Anstieg kann ich mir eigentlich nur so erklären, daß "starke Hände" den wahren Wert dieser Perle entdeckt haben. Es ist dabei auch gut möglich, daß Fonds oder Großinvestoren erstmal zugeschlagen haben. Angesichts des immensen Potentials und der Tatsache, daß sich Sunburst in den Prognosen, die jedoch grundsätzlich von den tatsächlichen Zahlen stark übertroffen werden, immer sehr bedeckt hält,, war der Anstieg mehr als überfällig. Sowohl das zahlenwerk als auch die Story stimmen sehr optimistisch. Auch konnte eine eventuelle, momentan noch unbestätigte Übernahme entdeckt werden. Dabei handelt es sich um die Firma CloseUp.
      Die Charttechnik hat jedenfalls ein klares Kaufsignal generiert. Das Überwinden der 50er-Marke war hierfür ein wichtiger Faktor. Da wir momentan mehr als 10% über diesem Niveau tendieren, bin ich weiterhin sehr zuiversichtlich, was das Erreichen von dreistelligen Kursen angeht. Allerdings ist es auch möglich, daß wir nun erstmal auf diesem Niveau stagnieren. Einen Fall unter 50 halte ich erstmal für ausgeschlossen, da der Kurs bereits nach eine Konsolidierung von fast 60 EUR auf unter 55 EUR wieder gestiegen ist. So haben wir hier eine kleine Unterstützung. Der nächste Widerstand befindet sich zwsichen 70 und 75 EUR. Wenn dieser erstmal gefallen ist, ist der Weg nach oben völlig frei.

      Gruß Thierri


      :laugh::laugh::laugh:


      ist das ein Glück, dass er jetzt die FDP pusht. bei den Gelben schrillen wohl jetzt alle Alarmsirenen ! :D
      Avatar
      schrieb am 12.08.02 19:50:45
      Beitrag Nr. 57 ()
      @Rainer, sei nicht dumm, wähle SPD. :)

      Gruß
      dickdiver ;)
      Avatar
      schrieb am 13.08.02 14:54:19
      Beitrag Nr. 58 ()
      @dickdiver:

      Ist das nicht ein Widerspruch in sich? :laugh:

      Nein, im Ernst: Die SPD vertritt nicht meine Interessen. Das reicht mir schon, um sie nicht zu wählen.
      Dazu kommt noch, dass ich nach 6 Jahren Mitgliedschaft in dieser Partei sehr gut beurteilen kann, was für Leute hier eine Rolle spielen. Gewerkschaftsfunktionäre, Betriebsräte (99% faules Pack) und Lehrer (zu einem hohen Prozentsatz, wenn auch nicht ganz so hoch, wie Betriebsräte zu werten). Diskussionen über Wirtschaftspolitik in den SPD-Gremien waren immer sehr ernüchternd. Da fehlt es an elementarem Basiswissen.

      Egal. Soll jeder die Partei wählen, die seine Interessen vertritt.
      Avatar
      schrieb am 13.08.02 15:04:33
      Beitrag Nr. 59 ()
      @Rainer: ;)
      Sei nicht so streng mit Betriebsräten und Lehrern. Ich habe zwar persönlich auch nicht die besten Erfahrungen mit Beiden gemacht, aber so pauschal vernichtend beurteile ich sie nicht. Das haben sie nicht verdient.

      Arbeitgeber bekommen von mir auch kein pauschales Negativurteil. Das haben sie genausowenig verdient. ;)

      <Ist das nicht ein Widerspruch in sich?> Nö! :)

      Gruß
      dickdiver :)
      Avatar
      schrieb am 13.08.02 15:12:04
      Beitrag Nr. 60 ()
      Unsere Betriebsratsvorsitzende ist vor der Wahl durch die Büros gegangen, um noch ein paar Kandidaten aufzutreiben, damit die Liste voll wird.

      Argument: "Wollt Ihr nicht kandidieren, dann seid Ihr unkündbar." :laugh:

      Dazu muss man wissen, dass in unserer Branche eine ziemlich hohe Fluktuation herrscht, weil viele Absolventen von vorneherein planen, nur ein paar Jahre bei uns zu bleiben, um ihren Marktwert erheblich zu steigern. Im Betriebsrat sitzen bei uns daher in der Tat nur Mitarbeiter, die wir lieber heute als morgen loswerden wollen. und weil sie das wissen, lassen sie sich eben in den Betriebsrat wählen. Engagierte, karriereorientierte junge Leute kandidieren ja leider von vorneherein nicht.

      Bei Lehrern habe ich ja Abstriche gemacht. Der Przentsatz an faulem Pack ist da sicherlich niedriger als bei den Betriebsräten, aber immer noch verdammt hoch.

      Und die SPD ist nun mal die Lehrerpartei Nummer 1.


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