Macht die SPD Wahlkampf mit Steuergeldern? 400.000.000 € für Schmid`s UMTS-Abenteuer! - 500 Beiträge pro Seite

[OnlineTrader]

Hoffentlich ist der Wahlkampf bald vorbei!

Deutschland kann sich die Wahlkampf-Versprechen der SPD einfach nicht länger leisten...



Die bundeseigene Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) und die schleswig-holsteinische Landesbank stellen Mobilcom Kredite in einer Gesamthöhe von 400 Mio. Euro zur Verfügung, sagte Wirtschaftsminister Werner Müller am Sonntag am späten Abend nach einer sechsstündigen Krisensitzung in Berlin. Die KfW werde womöglich schon am Montag 50 Mio. Euro überweisen. "Mobilcom ist ein im Kern gesundes Unternehmen", sagte Müller. Der Mobilfunkanbieter solle auch sein Geschäft mit der nächsten Mobilfunkgeneration UMTS weiterführen können.

Ich erinnere daran, dass France Telecom keine Hoffnung mehr für Mobilcom hat und dass die beiden Mobilcom-Wettbewerber Quam und E-Plus ihre UMTS-Lizenzen komplett bzw. zur Hälfte abgeschrieben haben. Die werden wissen, warum...

[OnlineTrader]

Ein Gutes hat die Staatshilfe freilich:

Die Mobilcom-Aktionäre können morgen wohl mit einer (mehrfachen?) Kursverdoppelung rechnen. Glückwunsch an alle Zocker (wieso war ich eigentlich nicht mit an Bord? )!

Schröder und Müller zahlen. Mein Beileid an alle ehrlichen Steuerzahler!

[OnlineTrader]

Wenn mit 400.000.000 € 5.500 Arbeitsplätze für mindestens 1 Jahr gerettet werden können (das Geld reicht laut Wirtschaftsminister "bis weit ins nächste Jahr"), dann könnte man mit läppischen 290.908.000.000 € Vollsbeschäftigung in Deutschland erreichen (mind. für ein Jahr):

72.727 € * 4.000.000 Arbeitslose = 290.908.000.000 €

Wieso kommt der Schröder nicht auf so eine Idee?

[danatbank]

"Mobilcom ist ein im Kern gesundes Unternehmen", sagte Müller.

Mobilcom hat nicht nur viel zu viele Schulden, sondern
schreibt auch operativ erhebliche Verluste.

Der Mobilfunkanbieter solle auch sein Geschäft mit der nächsten Mobilfunkgeneration UMTS weiterführen können.

Es gibt schon genug andere Anbieter. Es handelt sich zwar
um ein Oligopol, aufgrund der hohen Preiselastizität der
Nachfrage (Schließlich handelt es sich um ein Produkt,
das niemand dringend benötigt.) sollte es aber aus Sicht des
Marktes keine Bedenken geben, einen Wettbewerber weniger
zu haben. Weiter wird die Technologie nicht von Siemens,
sondern von Ericsson und Nokia geliefert. Deshalb ist
Mobilcom für den 3G-STandort Deutschland kein Muß.

[nurdan]

tya jungs :-))
der schmidt hat es doch noch geschafft.
alle hatten ihn schon abgeschrieben.
ausgelacht und ausgebuht.
aber wer zuletzt lacht,lacht am besten.
gruss nurdan

[Danny de Vito]

mit dem Geld könnte man immerhin 2000 Leuten eine ewige "Rente" von 1000€ monatlich, allein gefüttert mit Bundesschätzchen, bieten, ist das nicht etwas mehr als 5.500 bis "weit ins nächste Jahr" ?

[farniente]

Für die Rettung von Dornier incl. einer zukunftsträchtigen Hightech-Entwicklung mit qualifizierten Arbeitsplätzen war kein Geld da.
Warum ?
Na klar, die finanziellen Probleme waren zu weit vor der Wahlentscheidung und im falschen Bundesland.

Stattdessen pumpt man Geld in eine Firma die kein Mensch braucht, und die man mit der UMTS-Lizenz kräftigst mit in den Abgrund geschoben hat.

Fluthilfe- und Katastrophenmanager Schröder nimmt diese Wahlkampfgeschenke in der Manier des geübten Kommunisten nach dem Motto "es ist mir doch wurscht wie blöde die Leute sind, Hauptsache sie wählen mich."

[Kostolany]

ich wähle am kommenden Sonntag zwar auch SPD, dennoch muss ich sagen dass ich diese massive Finanzhilfe nicht gut heisse!
In diesem Punkt stimme ich der Opposition zu- es ist Wettbewerbsverzerrung!
Der Mobilfukmarkt ist sehr hart umkämpft (da gesättigt) und was geschieht in Zukunft wenn eine Firma von der Grösse Mobilcoms in finanz. Schwirigkeiten gerät?
Kommt dann jedesmal der Finanzminister und zuhlt 400Mill €???
Was war mit Babcock - da ging`s um zehmal soviele Arbeitsplätze wei bei MC? Clement war zwar bemüht zu vermitteln -aber (steur-) Gelder vom Staat gabs nicht -im gegensatz zu Mob!
Währe die ganze Geschichte 2 Wochen später passiert, hätte man sich in Berlin nicht darum bemüht!

Für die MC-Angestellten ist das gut -aber für den Wirtschaftsstandort Dtl. war es eine Katastrophe!
Künftig wird sich jedes (fast) Insolvente Unternehmen auf diesen Fall MC berufen und Geld vom Staat verlangen!
Das ist keine Marktwirtschaft!

Kostolany

[Kostolany]

ich wähle am kommenden Sonntag zwar auch SPD, dennoch muss ich sagen dass ich diese massive Finanzhilfe nicht gut heisse!
In diesem Punkt stimme ich der Opposition zu- es ist Wettbewerbsverzerrung!
Der Mobilfukmarkt ist sehr hart umkämpft (da gesättigt) und was geschieht in Zukunft wenn eine Firma von der Grösse Mobilcoms in finanz. Schwirigkeiten gerät?
Kommt dann jedesmal der Finanzminister und zuhlt 400Mill €???
Was war mit Babcock - da ging`s um zehmal soviele Arbeitsplätze wei bei MC? Clement war zwar bemüht zu vermitteln -aber (steur-) Gelder vom Staat gabs nicht -im gegensatz zu Mob!
Währe die ganze Geschichte 2 Wochen später passiert, hätte man sich in Berlin nicht darum bemüht!

Für die MC-Angestellten ist das gut -aber für den Wirtschaftsstandort Dtl. war es eine Katastrophe!
Künftig wird sich jedes (fast) Insolvente Unternehmen auf diesen Fall MC berufen und Geld vom Staat verlangen!
Das ist keine Marktwirtschaft!

Kostolany

[Lipser]

Diese Eingriffe kot... mich an!
Haben die denn aus den Holzmann-Fall nichts gelernt? Dies ist doch nichts anderes als legaler Konkursverschleppung!!!

Aber wenn wir ehrlich sind, hätte dies Stoiber genauso gemacht (siehe Kirch). Deutschland hat demnach ein grundsätzliches Problem!

Lipser

[PaulZwei]

@Kostolany,

warum trägst du diesen Namen und wählst SPD, das ist nur Hohn, Entweder man will eine nach Nachfrage und Bedarf geregelte Marktwirtschaft oder nicht . Was hier abgeht ist einen riesen Sauerei sondersgleichen . Selbst das Eichel und Schröder Hauptaktionär der Telekom noch sind, und den Wettbewerb stark machen, das ist eine Posse. Alle die Rot Grün wählen , auch wenn sie noch so blöde sind , müsste das doch auffallen wie simpel und und einfach gestrickt das ist . Sorry , ich kann nur sagen das hat alles nichts mehr mit gesunden Menschenverstand zu tun.
So nun warte ich noch auf Neemann und Konsorten , da wird wieder kräftig abgelassen und denunziert

[Rhum56]

@tya Kostolany,

noch kannst Du Deine Wahlentscheidung ändern. 400 Mios, für die Du (vermutlich) auch arbeiten gehst in den Dreck geworfen, womit ich nicht die Mitarbeiter von MC meine. Der Fisch stinkt vom Kopf, der heißt Schmid. Er war einer der Preistreiber für UMTS, Eichel hielt den Schlund weit auf, jetzt wird Schmid zum Wahlhelfer.
Für so ein SCHMIERENTHEATER gibt es nur eins: PFUUUIII !!:O:O:O:O:O:O

Gleichzeitig maschieren wir bundesweit Richtung 45-50000 Firmenpleiten. Notwendige Arbeitsmarktgesetze nicht mal in Sehrohrentfernung sichtbar.Hoffentlich erkennen die Wähler der pleitegegangenen Mittelständlerbetriebe wenigstens im Gegensatz zu Dir, lieber Kostolany, das hier jemand anderes zu wählen ist.
Komm mir bitte nicht mit 16 J. Kohl.Das ist Geschichte, jeder amtierende, gleich welcher Partei, der in seiner Legislaturperiode das Problem nicht richtig anpakt, gehört abgewählt. Da zählt das Geschichtsbuch nicht!!!:O

[Eierwalli]

Hallo Leute,
Ron Sommer wäre ja der ideale neue Chef für Mobilcom.
Der bekommt ne` Abfindung von 65.000.000.-€ für seine schlechte Arbeit. Bei seinem vorherigen Jahresgehalt von ca. 3.000.000.-€ müßte er noch ungefähr 22 Jahre arbeiten.
Wäre wahrscheinlich günstiger gewesen, ihn zu behalten.
Kann mir jemand sagen, warum der 65 Mio geschenkt bekommt?
Ist das Schweigegeld für irgendwas?
Vielleicht bewirbt sich Ronny jetzt bei Mobilcom, die haben ja jetzt wieder Kohle. Dann bekommt er nochmal 65 Mio, wenn er anfängt.
mfg Eierwalli

[Albatossa]

Nach der Wahl wird die MobilCom geschlachtet! Die 50 Millionen reichen genau bis zum 23 September 2002 und keinen Tag länger. MobilCom ist eine Geldvernichtungsmaschine. Ein kleiner Blick in die Bilanzen verrät alles! Gerhard Schmidt ist doch ein durchgeknallter Manager und obendrein hoch kriminell dazu! Nach der Wahl ist vor der Wahl!

[Realisti]

Wieso?


Das "Kerngeschäft ist doch gesund"


Heide Simonis

[Albatossa]

Hallo Eierwalli,

Ron Sommer hat keine Abfindung erhalten sondern Schweigegeld! Das ist ein kleiner Unterschied,

Was sind schon 65 Mio. wenn durch Preisabsprachen und Auktionsmanipulation 100 Mrd. in die Kassen gespült werden!

Gruß Albatossa

[PaulZwei]

den Heini Müller in der Regierung hat man fast ein Jahr nicht geshen , und dann ist er mit 400 Mio da ?.
Diese Regierung gehört abgewählt , wer das nicht sieht ist selber schuld.
Ich hoffe auf ein Wechsel . ABER wenn er stattfindet und in 4 Jahren immer noch gleichartige Probleme sind , bzw. nicht an Reformen herangegangen worden ist , war es meine allerletzte Wahl ..!!!!!!

[Lipser]

#11+12

Zur Erinnerung:

Wenn alles zu spät war, kam „Stoibers liebstes industriepolitisches Instrument" (Handelsblatt, 03.04.2002) zum Zug: die halbstaatliche Bayerische Landesbank. Zumeist unter persönlichem Einsatz von Wirtschaftsminister Wiesheu (CSU) und Finanzminister Faltlhauser (CSU) wurden Kredite an schwächelnde Unternehmen vermittelt. „Ohne Stoibers Pferd, ohne den letzten Milliardenkredit also, den ihm die bayrische Medienpolitik verschafft hat, hätte Kirch sich und sein Unternehmen nicht so weit ins Verderben reiten können", betont die Süddeutsche Zeitung (11.04.2002).


Ich bleibe dabei, ob SPD oder CDU/CSU Deutschland hat ein grundsätzliches Problem!

Lipser

[Brama]

Drei Anmerkungen zu Mob.com 1) ich hoffe doch sehr, dass H.Schröder und H. Müller nun auch 400.0 mio. Euro an die Telekom überweist. Die Überschuldung ist dramatisch, fourciert durch den Kauf der UMTS Lizenz, die Kursverluste haben die Volksaktionäre Tausende gekostet. dadurch würde sich der Kurs vielleicht erholen !!!!!
2. hat eigentlich H.Schmid einen Beitrag mit seinen Mio. geleistet als die Mob.com Aktie auf ca. 100 Euro (oder so ähnlich) und er doch vermutlich zig tausende davon verkauft hat?
3. in meiner Nachbarschaft ist eine kleiner Handwerker in die Insolvenz getrudelt. Es geht um 8 Arbeitsplätze, er hat bereits H.Schröder und H. Müller um einen Termin gebeten.

[PaulZwei]

das ist alles so trauríg und , wir sind die Staatskommunisten mit Ihrer Planwirtschaft losgeworden , aber jetzt haben wir Sie verschärfter wieder.
Wo bleibt Nemmann nur ???????

[Kostolany]

@ PaulZwei & Rhum56

nun, 1. mach das die CDU und vor allem Stoiber und seine CSU auch: Bsp: Kirch -die hingen schon seit Jahren
nur noch am Tropf der Banken, solange es ständig neue Kredite gab, hiet sich der Laden immer geradeso über
Wasser - einer der Hauptkreditgeber Kirchs war überigens die Bay. Landesbank. Und Stoiber und Kirch waren
schon seit langem eng befreundet! Stoiber hat sich immer, bis zum schluss für weitere Kredite für Kirch
eingesetzt.
Auch bei Fairchild-Dornier, Schneider, Maxhütte ... hat die bay. Landesregierung versucht zu halfen -leider
immer erfolglos.

Es ist also nicht so dass dies nur die SPD-Politiker machen.
Aber ich bin natürlich nicht so naiv, nicht zu erkennen dass dies Gestern ein reiner `Wahlkampfgag`. Ich bin
mir sicher: währe dieses Sache mit MC 2 Wochen später, nach der Bundestagswahl passiert, hätte man sich im
Bundeskanzleramt (egal ob dann Stoiber oder Schröder drinsitzt) keine grossen Gedanken über die Rettung der
Firma gemacht!
Gerade im Mobilfunkmarkt aber ist diese massive Finanzspritze für MC eindeutig Wettbewersverzerrung ggüb. der
Konkurrenz!
Dennoch wähle ich aber SPD, da die Union (währen sie in der gleichen Situation) sicher nichts anderes getan
hätten.
Und wirtschaftspolitik ist ja nur ein Teil (wenn auch ein wichtiger) der Gesamten Politik. Es gehört noch sehr
viel mehr dazu- und da war die SPD in den letzten 4Jahren definitiv besser als Kohl in der letzten
Legislaturperiode von 94-98!
Nun treten bei der Union und der FDP die alten Kohl-Minister weider an - dann bleib ich aber lieber bei
Schröder, Fischer, Eichel, Künast, Trittin und Müller!

Immerhin bin ich (im gegensatz zu vielen anderen hier im Polit-Board) noch in der Lage das eigene Lager für
eine m.M. nach falsche Entscheidung, zu kritisieren -viele Union-Anhänger stehen völlig kritiklos und zu 100%
immer hinter `ihrer` Partei -egal was die sagen und tuen! (gild auch für fiele SPD-Anhänger).
Man muss immer in der lage sein auch die eigene Partei (wobei ich kein Mitglied der SPD war/bin!!) kritisieren
können wo dies angebracht ist.
Wenn man schon eine Firma retten will dann hätte man dies besser bei Babcock (50.000 Arbeitsplätze in einer
ebenso struckturschwachen Region wie Büdelsdorf) vor einigen Monaten getan -aber da war die Wahl wohl noch zu
weit weg!

Gruss

Koatolany

[PaulZwei]

No , da stimme ich nicht zu , aber ich traue , Späth und der FDP eher zu, den Laden Deutschland AG zu entrümpeln .
Ob die Umsetzung klappt?????? Aber die Ideen , sind meiner Meinung nach wesentlich besser.

[Albatossa]

Hallo Kostolany,

deine Aussagen zu #21 kann ich nachvollziehen und abzeptieren.

Gruß Albatossa

[Rhum56]

@Kostolany

So kann es nicht gehen. Deine Einstellung bedeutet einen Freibrief für Untätigkeit im Amt, merkst Du das nicht.?

Du sagst, Kritik an den eigenen Reihen, das find ich auch richtig. Dazu kommt aber auch Konsequenz!Ist schon notwendig.

Ich bin auch parteilos, würde auch SPD wählen, wäre jetzt die Situation umgekehrt. Für mich ist klar, wer nix tut, sehenden Auges den größten Wirtschaftsniedergang in der Nachkriegsgeschichte zu verantworten hat, muß weg.

Es gibt noch viele andere Themen...Ja, da hast Du recht, aber leider hängt von unserer Wirtschaftskraft unser aller Leben und Wohlstand ab. Mit einer gesunden florierenden Wirtschaft läßt sich dann auch ökologisch eher was machen.

Wer aber Ökologie über Arbeitsplätze stellt, den kleinen Bürger mit Kosten überschüttet, der ist höchst unsozial, er vermiest uns unseren Wohlstand, das ist RÜCKSCHRITT und schreit nach Konsequenz.

[PaulZwei]

Jawohl so ist, wir stehen da , und müssen wählen ob wir Wohlstand haben wollen oder Rückschritt,
Für mein dafürhalten müssten aber auch wichtige Entscheidungen nicht mehr im Bundesrat blockiert werden . Es ist doch immer so , die Gegenseite hat immer die Mehrheit im Bundesrat, und was der linke Flügel der SPD ala Lafontaine zu verantworten hatte, ist ganz schön heftigst gewesen. Und so lange solche starken Flügel in der SPD sind, und so lange man auf die Grünen Möchtegerns setzt, so lange ist diese SPD nicht wählbar Leider oder zum Glück?

[Rhum56]

@PaulZwei

Und ich krieg langsam ne Kriese, wie oft ich mir nun anhören mußte, ja aber in den 16 Jahren Kohl...Ist doch die alte Mannschaft...etc.

UNFASSBAR!:O

Als ob es darum geht eine CDU/CSU an die Macht zu kriegen.

ES GEHT DOCH DARUM, DIE UNTÄTIGEN WEG ZU BEKOMMEN!!!

Wenn ich etwas ausfresse, muß ich dafür einstehen, erst recht, wenn ich großspurig auch noch nach einem Bemessen daran durch den Wähler fragte.:O

Wo bleibt hier die Logig bei den Schrödervotierern??

Armes Deutschland, mußt du in den Sumpf

[Lipser]

...Kriese....Logig....
Pisa?!?!

[Kostolany]

@ Rhum56

jetzt reg` dich mal hier nicht so künstlich auf!
wenn ic der Meinung währe dass dein Stoiber und sein `Kompetentteam` `besser`für Dtl. seien wurden sie auch gewählt werden!
Da aber die CDU
1.) -eine zutiefst antidemokratische Partei ist Thread: * Die CDU/CSU ist für mich das letzte!!!!! * und
2.)ihr Kanzlerkandidat ein Wendehals".....Nur eines ist auch klar: Deutschland verfügt nicht über Interventionstruppen, das heißt, im Irak werden niemals deutsche Truppen stehen." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,214175,00.h… (wie in vielen andreen fragen ändert er seine [offizielle] Meinung ständig je nach `Windrichtung`)

Über die `leistung` seines Superministers für Wirtschaft, L.Späth, ist hier bereits mehrfach geschrieben worden. Dazu gibt es eigene Threads, sodass ich nicht nochmal darauf eingehen muss. Nur soviel: Späth`s eigentliche `Leisung` besteht lediglich darin sein tun als Chef von Jenoptik als wirtschaftl. Erfolg zu verkaufen. (wenn es dich interessiert- einfach mal `Späth` in die Stichwortsuche eingeben)
Und was regst Du dich überhaupt auf wenn man die leute an ihren bisherigen Leistungen (unter Kohl) misst???
Wenn Du dich irgendwo bewirbst, verlangt man auch Zeugnisse, Beurteilungen der Arbeitgeber, ggf. Arbeitsproben usw. von dir!
Mann weis was diese Leute bis einschl. 98 getan haben und misst sie (verständlicherweise) daran!
Das ist gerade mal 4 Jahre her und diese Leute sind heute nicht grundsätzlich anders. Es ist naheliegend anzunehmen dass die genau da weitermachen wo sie 1998 aufhören mussten!
Im überigen finde ich deine Arroganz allen nicht Union-Wählern ggüb. sehr verwunderlich - willst du jemanden hier vorscheiben was/wen er zu wählen hat?

Stoiber/Späth und Consorten sind Pfeiffen die das kein Stück besser machen würden!
Es ist `ne Tatsache dass die Weltwirtschaaft im 3. und 4. Quartal 2000 eingebrochen ist, nach dem 11.Sept. 2001 lag sie total am Boden!! Nur gaaanz langsam geht es wieder aufwärts -nicht nur in Dtl.

Schönes Bsp: Späth neulich in nem Interview dass es bei Janoptik nicht mehr so richtig rund läuft (mal vorsichtig ausgedrückt) -"Ja sie wissen doch dass die Weltwirtschaft massiv eingebrochen ist!....."
Ach ja, da hohlt er die eingebrochene Weltwirtschaft hervor und nutzt sie als Argument für sein Umsatzminus?

Damit hat er zwar Recht - aber warum nimmt er für sich die eingebrochene Weltwirtschaft /negative Konjunktur in Anspruch - aber gleichzeitig gilt für ihn (und seine Unionsfreunde Stoiber, Merkel, März und Co.) dass ausschliesslich Schröder und dessen Sozis an der schwachen wirtschaftl. Lage in Dtl. schuld sind??

Diese Leute sprechen alle mit `gespaltener Zunge`! Ich kann nicht jemand anderen (in diesem Fall Schröder) persönlich für etwas verantwortlich machen, aber gleichzeitig, was mich betrifft -alles negative auf äussere, nicht selbst verschuldete, weltwirtschaftliche Gegebenheiten (Rezession) schieben!

Ich hoffe du konntest mir folgen!
Deshalb bleibe ich dabei, dass die SPD (zumindest für die nächsten 4 Jahre) ggüber der CDU/CSU und Stoiber die eindeutig bessere Wahl ist!
Ihr macht alle einen (grossen) Denkfehler: Stoiber ist für euch sooo furchtbar wirtschaftskompetent weil er aus Bayern kommt und Bayern (zugegebenermassen) wirtschaftlich sehr gut dasteht.
Das dumme ist nur: Bayern ist nicht Deutschland (und erst Recht nicht der Arbeitsamtbezirk Freising ), sondern in Dtl. gibt es neben Bayern noch die nördlichen Bundesländer und vor allem die 5 `neuen` Länder`!
Von daher ist es ein klarer Fehler Stoiber gleichzusetzen mit dem Erfolg Bayerns! Bayern stand schon lange vor Stoiber wirtschaftl. hervorragend da, so dass viel dem Stoiber praktich zufiel als er `93 nachfolger von `Amigo` Streibl wurde!

Auf der anderen Seite ginge für mich nicht die Welt unter wenn die Union und Stoiber die Wahl gewinnen würde!
Wenn die Mehrheit in diesem Land der meinung ist Stoiber soll Kanzler werden und wählt deshalb Union -bitte sehr ich hab kein Prob. damit! Und in dieem Punkt unterscheidet sich unser `Demokratieverständnis` - falls Du soetwas überhaupt hast!
Ich kann es vollkommen akzeptieren wenn andere anderer Meinung sind als ich und eine`andere` Partei wählen als ich!
Ich beschimpfe CDU_Wähler deshalb nicht als Dumm weil sie anders wählen!
Mein Lebensglück oder Schicksal hängt nicht an Schröder und/oder der SPD.
Wenn Du aber nichts dagegen hast würde ich sie am 22. trotzdem gern SPD wählen!

Kostolany

[Rhum56]

@Kostolany

Ich will keinen "belehren" und halte Arroganz für einen persönlichen Schwachpunkt/Fehler.
Wir werden unterschiedlicher Meinung bleiben, können wir mit leben.
Ich hab den Stoiber nicht favorisiert, wenn das so rüber kam bei Dir, ist es falsch.
Du zählst schon ganz richtig auf, was da alles lief. Da aber die Wahl, so wie es aussieht, nur zwischen den beiden Kandidaten statt findet, hab ich leider auch nur die Wahl, wobei ich nicht den Stoiber wählen muß und will!")

Nur wähle ich in Kosequenz, weil eben die Untätigkeit da war.

Wenn Du ein Kind erziehen willst, darfst Du auch nicht alles durchgehen lassen. So ist es auch mit den Politikern. Wir Wähler haben eben nur diese kleine Chance, denen einen Denkzettel zu verpassen.
Ich hab hier gar keine tieferen Gründe aufgeführt, obwohl ich auch darüber schon in anderen Threads mich ausgelassen habe.
Die Wirtschaftsdaten sind auf dem Tisch. Da eben befürchte ich ein noch weiteres Abgleiten, weil eben von der aktuellen Regierung noch absolut nichts gescheites auf den Tisch gelegt wurde, was wirklich den Anteil der hausgemachten Strukturprobleme angeht. Das würde auch nicht zur Vollbeschäftigung führen, klar, aber es wird sich erheblich was tun, wir müssen weltwirtschaftlich wieder wettbewerbsfähig werden, weiter muß der Binnenmarkt/Konsum belebt werden. Mit altbackenen sozialen Umverteilungsträumen geht das nicht, sondern nur mit echt mehr NETTO IN DER TASCHE BEIM NORMALBÜRGER!
Bag to the Roots, heißt die Devise. Dann läßt sich vieles erkennen und umsetzen. Hartz-Komission ist ein passabler Anfang, wenn sie denn umgesetzt wird. Leider macht sie auf halbem Weg halt.:O

Ich rege mich nicht künstlich auf, dafür ist das Thema zu ernst, denn ich bin ein solcher Mittelständler, exportiere zwar nicht aber importiere u.a.
Ich sehe sehr wohl die finanziellen Belastungen, wenn ich meinen Mitarbeitern die mikrigen Nettogehälter auszahle und dem gegenüber die Lohnkosten sehe.

Das nenne ich moderne ABZOCKE VOM STAAT!:O

Auch bin ich der Meinung, dass man das alles selber erkennen kann, wenn man denn nur will, es sei denn, man lebt in einem Umfeld, wo man keine Einschläge mehr verspürt. Ich könnte auch solche Umfelder aufführen, dann würde ich aber angreifen, was ich hier nicht will.

Wie siehst Du denn, was auch hier im Board sehr häufig angeführt wird, die Pleitezahlen mit den dahinter noch vielfach höheren Arbeitslosen als jetzt bei Mobil Com. Findest Du es echt fair, was da abgeht? Nee, also das kann ich nicht mit tragen, sorry.
45000 Firmenpleite im untersten Fall mit mindestens 2-300000 Mitarbeitern interessieren die Regierung nicht, aber für 5000 Mitarbeiter kann sie 2000000,-€ locker machen, oh wei!:O

Nee, also unsere Kreuze landen auf verschiedenen Stellen.

Was anderes

Dieser Thread kommt bei mir nicht immer mit hoch, wenn ich in dieses Forum gehe. Geht Dir das auch so, oder ist das ein Problem meines Rechners? Geschieht allerdings bei zwei Rechnern, mit denen ich arbeite, je nach dem, wo ich gerade bin. Muß ihn dann über die Suchfunktion hoch holen.

so long

[Kostolany]

@Rhum56

tut mir leid, da kann ich dir auch nicht weiterhelfen - bei mir kommt der Thread normal nach oben.
Kann eigentl. nicht an deinem PC liegen - das its eigentl. ne sache der Software/Datenbank bei w:o!

Schriebst Du bewusst alle deine Beitäge fett oder ist das unbeabsichtigt?

Villeicht sckickt Du mal ne anfrage an [e-mail] - da werden Sie geholfen!`

Gruss

Kostolany

[OnlineTrader]

Ein Gewinner der SPD-Kampagne steht jetzt schon fest:
Schmid.

Übrigens: Trotz der zugesagten Finanzmittel hat der Mobilfunkanbieter den Abbau Hunderter Arbeitsplätze angekündigt.

Wozu also die 400.000.000 € - Aktion?

[Rhum56]

@OnlineTrader

Ja, dass ist die Frage, zumal genau der Schmid der größte Preistreiber bei der UMTS-Auktion war, kann mich noch gut erinnern. Offenbar glaubte er damals, das es am besten für MC ist, wenn die Konkurenz in den Investitionen erstickt.

Ja Ja, wer andern eine Grube gräbt,.......

@Kostolany

Warum denn so umständlich, lieber gleich bei Feldbusch anrufen.

[Huta]

@Online Trader bzw. BILD:
Die Schlagzeile ist schlicht und ergreifend falsch!
Sicher wird nicht im TV darüber berichtet (übrigens auch nicht in der BLÖD-Zeitung), wenn kleine Unternehmen entsprechend abgesicherte Kredite bekommen, Fakt ist aber, dass es derartige Hilfen auch für kleinere Unternehmen gibt.
Was ist denn nun bei Mobilcom passiert?
Hat die Firma Beihilfen bekommen, also nicht rückzahlbares Geld???? Antwort: Nein!
Sie hat lediglich einen Kredit (und zwar wie man hört zu banküblichen Konditionen) von einem bundeseigenen Bankinstitut, der KfW, bekommen, um einen Liquiditätsengpass zu überbrücken. Das bedeutet, dass Mobilcom das Geld verzinst zurückzahlen muss. Wenn Mobilcom aber insolvent wird, muss der Staat der KFW den Ausfall erstatten. Das bedeutet, dass nur für den Fall, dass Mobilcom trotz der Liquiditätshilfe "pleite" macht der Staat tatsächlich zahlt.
Dies gibt es aber auch in zahlreichen Fällen für kleine und mittelständische Unternehmen, speziell auch für Existenzgründer. Ein Klick auf die Homepage der DtA, die für derartige Hilfen zuständig ist zeigt das auch. Es gibt dort Kreditprogramme, in denen die den Kredit ausreichende Bank von der Haftung freigestellt wird. Das bedeutet aber nichts anderes als dass der Staat, wenn der mittelständische Kreditnehmer oder Existenzgründer "pleite" macht, der Bank den vom Kreditnehmer nichtzurückgezahlten Betrag erstatten muss. Also nichts anderes als bei Mobilcom.
Ich weiss also nicht, wo hier das Problem liegt?

[danatbank]

Sie hat lediglich einen Kredit (und zwar wie man hört zu banküblichen Konditionen) von einem bundeseigenen Bankinstitut, der KfW, bekommen, um einen Liquiditätsengpass zu überbrücken. Das bedeutet, dass Mobilcom das Geld verzinst zurückzahlen muss. Wenn Mobilcom aber insolvent wird, muss der Staat der KFW den Ausfall erstatten. Das bedeutet, dass nur für den Fall, dass Mobilcom trotz der Liquiditätshilfe "pleite" macht der Staat tatsächlich zahlt.

Es handelt sich um keinen vorübergehenden Liq.engpaß,
sondern um ein dauerhaft nicht tragbares Geschäftsmodell:
Das Geschäft mit dem bloßen Wiederverkauf leidet unter
extremem Konkurrenzdruck, und Mobilcom hat sich bei vielen
Kunden einen schlechten Ruf erworben. Unter diesen
Umständen wird sich keine Bank finden, die den KfW-Kredit
irgendwann in Aussicht wäre abzulösen. Weil Mobilcom
aber früher oder später wieder pleitegehen wird, handelt
es sich um de-facto-Beihilfen.

Es wäre weitaus sinnvoller gewesen, Fairchild Dornier mit
einem Auftragsbestand von 11,7 Mrd.$ zu retten. Zumal es
sich hierbei nicht wie bei Mobilcom um lokal gebundene
Kaufkrafteinheiten, die dann von anderen deutschen
Anbietern abgedeckt wäre, sondern um Güter, die jetzt
von ausländischen Produzenten (Embraer, Bombardier)
abgedeckt werden. Aber leider lag Fairchild erstens im falschen
Bundesland und hat zweitens nicht kurz genug vor de Wahl Insolvenz angemeldet.

Dies gibt es aber auch in zahlreichen Fällen für kleine und mittelständische Unternehmen, speziell auch für Existenzgründer. Ein Klick auf die Homepage der DtA, die für derartige Hilfen zuständig ist zeigt das auch. Es gibt dort Kreditprogramme, in denen die den Kredit ausreichende Bank von der Haftung freigestellt wird. Das bedeutet aber nichts anderes als dass der Staat, wenn der mittelständische Kreditnehmer oder Existenzgründer "pleite" macht, der Bank den vom Kreditnehmer nichtzurückgezahlten Betrag erstatten muss. Also nichts anderes als bei Mobilcom.

Die Hilfen gibt es aber nicht in diesem Umfang (100.000€/MA.).
Außerdem haften die Inhaber vieler Personenunternehmen
selbst und sind deshalb darauf bedacht, das Geld nicht
in ein nicht funktionierendes Unternehmen zu stecken,
während bei Mobilcom niemand haftet.
Die Hilfen für Existenzgründer belaufen sich auf 10% des
investierten Kapitals, also kein Vergleich zu Mobilcom,
wo das defizitäre laufende Geschäft mit Steuergeldern
finanziert wird.

[Kostolany]

@Rhum56

...zumal genau der Schmid der größte Preistreiber bei der UMTS-Auktion war,...

Das stimmt so nicht!! Den Preis hat allein die Dt.Telekom nach oben getrieben, indem sie imer weiter erhöhte!

Alle anderen, selbst vodafone haben sich hinterher über das Bietverhalten der DETAG beschwert!

Und Schmid wollte hinterher sogar gegen das ganze Verteigerungsverfahren klagen! (ZOG NACH EINIGENMonaten aller diegs die klage, das wohl aussichtslos,
zurück!)
Das aber ändert natürl.nichts an der Tatsache dass er sich mit UMTS total verrechnet hat, und dies MC nun das Genick zu brechen droht!

Gruss

Kostolany

[burningman]

auszug aus " bernecker´s daily "

so siehts aus:............


In Frankfurt war gestern unser großer Macher wieder mal der Star. Gerhard
Schröder will MOBILCOM retten. Daß das nicht funktioniert, weiß jeder, aber
eindrucksvoll setzte sich der Kanzler in Szene und erreichte das, worum es geht:
Stimmenfang. Die Frechheit ist schon bewundernswert. Ihm reicht es auch, wenn
das ganze Spektakel bis Sonntag hält. Selbst seine Behauptung ist unsinnig, aber
was macht s? MOBILCOM hat im ersten Halbjahr einen operativen Cashflow
von - 156 Mio E. erwirtschaftet. Dazu kommen 128 Mio E. Zinsen und 237 Mio
E. Investitionen. Im Kerngeschäft ergaben sich 43 Mio E. Verlust (Ebitda), aber
der Kanzler meint trotzdem, dies sei ein gesundes Unternehmen. Das Eigenkapital
beträgt 3,47 Mrd E., die aber sofort weg sind, wenn die UMTS-Lizenzen
abgeschrieben werden müssen. Das Ganze läßt sich noch beliebig fortsetzen.

[Rhum56]

@Kostolany

ich hatte es anders in Erinnerung, kann mich aber auch mal irren, ok. Randthema.

@danatbank

Fairschild wäre echt ein guter Vorschlag, was mal wieder zeigt, wie unfähiger Aktionismuß zur Geldverschwendung führt.

Aber an Deiner und auch Hutas Darstellung bez. ähnlicher Programme für den Mittelstand über DtA oder KfW kann auch was nicht stimmen, denn wie würdet Ihr dann die aktuelle Pleitewelle erklären?

Ich hab bei denen noch nicht um Kredit ersucht, fehlt mir die Erfahrung also, aber ich habe beruflich mit Kundenfinanzierungen privat und gewerblich zu tun. Es ist eine Kreditunwilligkeit unübersehbar. Wohl dem ,der finanzierungswillige Absatzbanken im Rücken hat. Es wird aktuell überall schon Basel II eingepreist(Abschlachten des Mittelstandes)
Habe auch schon einmal eine gewerbliche Kundenkreditabsicherung über die "Bürgschaftsbank" mit unterlegt. Was man da erlebt, bis endlich was geht, kann nur ein Vorgeschmack darauf sein, was Ihr da anführt bezügl. DtA und KfW.
Dennoch, es paßt einfach nicht zur aktuellen Pleite-Rekord-Zahl, die Probleme liegen tiefer.

so long

[danatbank]

@Rhum36

Ich schreibe nicht, daß Dornier umfangreiche Beihilfen
hätte bekommen sollen. Generell aber glaube ich, daß es
im Verhältnis zu Mobilcom volkswirtschaftlich sinnvoller
wäre, wenn auch vielleicht nicht wahlkampftaktisch opportuner.

Die Kredite in D für Mittelständler sind wg.des dreigliedrigen
Bankensystem, bei dem Aufbaufinanzierung explizit ein Ziel
seines öffentlichen Teiles ist, etwas niedriger als z.B.
in England. Trotzdem schreibe ich doch, daß dies überhaupt
nicht mit der Mobilcom-Hilfe vergleichbar ist und es
durchaus passieren kann, bis zu 20% Zinsen bei schlechter
Bonität zahlen zu müssen.

[Realisti]

die Sozis halten Mogelcom
auch für gesund