ING Groep - wer weiß was genaueres? - - 500 Beiträge pro Seite

[IgnatzWrobel]

Der niederländische Allfinanzkonzern ING Groep (WKN 881111)
hat zum 22.08.02 seine Gewinnprognose von 2.20 E/Aktie bestätigt. Trotzdem ist das Teil seitdem von ca 23 Euro auf aktuell nur noch 15 Euro gefallen.

Somit ergibt sich rechnerisch ein aktuelles KGV von fast 7 und als Schmankerl noch eine Dividendenrendite von ca 7 %.

Frage an euch: Wieso dieser drastische Kursverfall? Einfach nur Psychologie im grottenschlechten Umfeld oder existieren größere Risiken?

Leider findet man hier bei WO kaum etwas zu dem Wert. Ich plane bei der ING einen Einstieg, bin aber wegen der Informationsarmut ziemlich verunsichert.


Gruß Ignatz

[hutzlare]

Hallo,
ich kann dir die ING Groep eigentlich nur empfehlen. Wie du geschrieben hast ist das Unternehmen fundamental in Ordnung. Das einzige Problem, dass aber im Moment auf alle Banken zutrifft, sind die schwachen Kapitalmärkte und die schlechte Konjunktur.

[keinschweinweissbescheid]

ING gehört mir und ich sage Dir Du kannst ruhig
investieren.
Der Laden fluppt und macht richtig Kohle.

[IgnatzWrobel]

@ keinschwein......

Da bin ich jetzt aber richtig beruhigt!


@ alle

Auf der homepage von ING

http://www.ing.com

hab ich mir mal die aktuellsten "shareholder news" (vom 02.08.02) ausdrucken lassen. Unter "key figures" stehen auf Seite 4 die markanten Daten. ING macht zur Zeit 2/3 seiner Gewinne im Versicherungsbereich 1/3 im Bankbereich. Während es im Versicherungsbereich erstaunlich gut aussieht (net profit + 13% im 1. HJ. 02) mußten im Bankensektor aufgrund höherer Risiken vermehrt Rückstellungen gebildet werden (net profit -25 % im 1. HJ 02). Zusammen macht das einen leichten Rückgang von - 2.1 %.

Hört sich alles wenig spektakulär und dramatisch an.

Zwar ist mir klar, das das eigentlich Unerfreuliche vermutlich nicht in diesen "news" steht, trotzdem bin ich prinzipiell bereit, der ING eine Chance zu geben. Die Tatsache, das fast aussnahmslos alle europäischen Versicherer und Banken abgeschmiert sind, stimmt mich verhalten optimistisch.




PS: der positive Ausblick für 02 (2.20 E Gewinn /Aktie) wurde im Bericht vorbehaltlich eines nicht weiter fallenden
Marktes relativiert.



Was meint ihr, bin ich zu naiv?


Gruß Ignatz

[BigLinus]

Hi Ignatz,

der Kursabrieb der letzten Wochen liegt sicher auch darin begründet, daß Versicherungs- & Bankentitel aufgrund der allgemein negativen Börsenlage derzeit nicht gut ankommen. Garniert wird das dann noch mit einigen negativen Analysteneinschätzungen.

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CSFB reduziert Kursziel für ING von 26 auf 19 EUR

Credit Suisse First Boston (CSFB) reduziert das Kursziel für ING auf 19 EUR von 26 EUR. Die Prognose für den Gewinn je Aktie 2003 wird um 25 Prozent nach unten korrigiert. Als Grund nennt CSFB die Entwicklung an den Aktienmärkten und die damit schwindenden unrealisierten Gewinne. Das Liquiditätsniveau von ING bezeichnet die Bank als "mehr als ausreichend".
vwd/27.09.2002 - 11:45 Uhr
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Ciao BigLinus

[IgnatzWrobel]

Hi BigLinus!

Danke für die Info.

Beim Lesen der Analo-Kommentare konnte ich mir ein Grrrrr... nicht verkneifen. Es sind doch echte Opportunisten! Fällt der Kurs finden diese Figuren garantiert immer etwas, um niedrigere Kursziele zu rechtfertigen. Steigt der Kurs hingegen dann hat sich natürlich zumindestens die Stimmung aufgehellt. Auf diesen prozyklischen Quark sollte man nicht soviel geben.

Zurück zur ING: ich halte sie momentan auf dem jetzigen Niveau für ein Schnäppchen aber man sollte sich immer bewußt sein, das die Versicherungs-/Bankenwerte momentan extrem volatil reagieren, sozusagen OS auf den Gesamtmarkt sind. Wenn der Stoxx50/DAX wieder was aufs Dach kriegt (vermutlich nächste Woche) werd ich auch mal einsteigen. (vielleicht auch nur als trade). Die ING scheint mir dafür risikoärmer als andere Werte (Aegon, Allianz).


Gruß Ignatz


PS: bei der Dividende war mir nicht ganz klar, ob 1.0x Euro oder doch nur die Hälfte "interim dividend". Laut Statistikteil von Börse-Online scheints aber zu stimmen: 1.05 E für 03, macht fast 7 % Dividendenrendite

[artesano]

ich hab die wichtigsten zahlen nur kurz ueberflogen, aber ich wuerde momentan die groszen deutschen banken eindeutig favorisieren.

die commerzbank etwa hat eine bilanzsumme von 500 mrd. euro und kostet 3.5 mrd., also knapp 0.7% der bilanzsumme, die ING kommt auf 700 mrd. und 30 mrd, ist also ca. 5-6 mal so teuer. erstere ist zwar momentan nicht profitabel, aber wohl auch nicht konkursgefaehrdet, und laengerfristig betrachtet werden beide institute aehnliche margen erzielen.
historisch betrachtet war die commerzbank stets sehr profitabel, auf ihrer homepage kann man daten bis in die 50er bekommen. die eigenkapitalrendite lag im schnitt bei etwa 10%, und ich kann mir kaum vorstellen, dasz die ING das deutlich ueberbieten kann. und deshalb wuerde ich auch nicht deutlich mehr zahlen.

aber ein schlechter kauf ist die ING sicher nicht, immerhin liegt die dividendenrendite bei 7%, das kgv bei etwa 7 und sie scheint auf den ersten blick nicht schlecht gefuehrt zu sein.

[IgnatzWrobel]

Hi artesano!

Danke für die Info! Commerzbank und Hypo Vereinsbank werden momentan (in etwa) mit dem halben Buchwert an der Börse gehandelt und sind meines Wissens damit die günstigsten DAX-Werte. Interessant scheinen auch die großen Versicherer Allianz und Münchener Rück zu sein. Bei beiden liegt die aktuelle MK unterhalb der Summe aller börsennotierten Beteiligungen. Börse-Online (Heft Nr. 40) beziffert für die Allianz den Beteiligungswert mit 36 Mrd. E (= 135 E/Aktie). Bei der Münchener Rück müßten die Beteiligungen auch für ca 150 E/Aktie gut sein.

Also, so schlecht siehts gar nicht aus


Gruß Ignatz

[Plotin]

ich hab mal lotto gespielt: long-calls auf com`bk und ing groep ...

[com69]

Hallo zusammen,

die Beteiligungen der M.Rück an der Hypo, Commerzbank und Allianz dürften derzeit aber deutlich an Wert verloren haben.
Zum Vergleich Commerzbank-ING.
Trotz hoher Umsatze machen Dt. Banken im Vergleich zur Europäischen Konkurrenz kaum Gewinn. deshalb die höhere Bewertung z.b. für eine ING.
Ansonsten würde mich interessieren, wie die Reserven einer ING ausehen. D.h. wie hoch ist ihr Aktienanteil.
Hat da jemand Informationen.

viele grüße
com69