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    Das Ansehen der SPD ist massiv geschädigt !!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.11.02 10:11:33 von
    neuester Beitrag 19.11.02 14:17:25 von
    Beiträge: 53
    ID: 661.913
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      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:11:33
      Beitrag Nr. 1 ()
      Was die Regierung zur Zeit verzapft, stößt bei vielen SPD-Anhängern auf Verständnislosigkeit.

      Die SPD wird mittlerweile als Partei der Lügner, Betrüger und Linken bezeichnet.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:12:51
      Beitrag Nr. 2 ()
      Warum "mittlerweile"? War es nicht schon immer so?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:16:04
      Beitrag Nr. 3 ()
      welches Ansehen ?

      :(
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:16:53
      Beitrag Nr. 4 ()
      ach - alles nicht so schlimm, das Volk ist so dumm das es auch in 4 Jahren wieder wählen geht...

      - vielleicht sogar SPD :D
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:17:53
      Beitrag Nr. 5 ()
      Sovereign

      Glaube ich nicht, da die SPD früher immer für Verlässlichkeit stand und es auch deren Obere nicht nötig hatten, durch Lug und Betrug weiter zu kommen.

      Mein Vater als langjähriges Mitglied ist nach der Pressekonferenz gestern ausgetreten (ich hatte ihm sowieso schon lange dazu geraten, aber wann hören Väter auf Söhne)! So etwas hört man immer mehr, da eigentlich jede Gesellschaftsgruppe von der sogenannten Regierung enttäuscht ist.

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      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:23:32
      Beitrag Nr. 6 ()
      Schröder und seine Anhänger sind Witzfiguren:
      http://www.focus-money.de/PM3B/PM3BT/pm3bt.htm?id=9330
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:24:26
      Beitrag Nr. 7 ()
      in einenm halben jahr spätestens ist alles

      vergessen und vergeben

      und gerd ist wieder der macher


      jede wette


      rot bleibt rot

      c-y-o
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:25:16
      Beitrag Nr. 8 ()
      "da die SPD früher immer für Verlässlichkeit stand"

      Tschuldigung, aber sowas kann doch eigentlich nur ironisch gemeint sein....oder glaubt sowas wirklich jemand.

      Es galt schon immer der Grundsatz: Reich nem Sozi die Hand und Du kannst froh sein, wenn danach noch alle fünf Finger dran sind.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:25:42
      Beitrag Nr. 9 ()
      Lügner ohne Ende
      Was diese Regierung hier abzieht, ist das schlimmste was Deutschland passieren konnte. Ist nur komisch, das man niemanden mehr trifft, der diese Versager gewählt hat.
      Es müssen Neuwahlen her !!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:28:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      Ich habe mir mal die bekennenden Sozialdemokraten in meinem Bekanntenkreis angesehen.

      Da sind nicht viele dabei, von denen ich einen Gebrauchtwagen kaufen würde.

      Richtig sympatisch ist eigentlich nur mein Hausarzt.
      Und der ist in der letzten Woche ausgetreten.

      Die miesesten Bazillen sind durchweg auch Gewerkschaftsprolos. Einer davon hat sogar ein hohes Richteramt beim Bundessozialgericht. Dieser Fiesling hat sogar seiner schwerkranken Frau das Telefon weggeschlossen und betrügt sie mit einer russischen Nutte, die er sich von einer "Studienfahrt" mitgebracht hat.

      Damit will ich nicht verallgemeinern. Es gibt auch ein paar aufrechte Zeitgenossen darunter.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:30:32
      Beitrag Nr. 11 ()
      #1:

      Du hast Gewerkschaftsarschkriecher vergessen! :p
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:30:47
      Beitrag Nr. 12 ()
      Oce,


      wenn du glaubst, daß die Rot/Grüne Regierung
      die anstehenden Probleme mit der ersichtlichen
      gewerkschaftshörigkeit löst oder Lösungen
      auch nur anpackt, dann habe ich echt den Eindruck
      daß der Weihnachtsmann und der Klapperstorch für dich
      reale Existenzen sind.
      Mehr fällt mir dazu leider nicht ein.


      Alex
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:32:22
      Beitrag Nr. 13 ()
      #8

      Also ich habe die SPD schon anders erlebt als sie sich jetzt darstellt. Egal, was man über den Inhalt ihrer Politik zu sagen hatte, sie sind einer Linie gefolgt und haben - im Bereich der Möglichkeiten, aber das hat die Union auch - ihre versprochene Politik eingehalten.

      Was jetzt abgeht, hat doch eher was mit Comroad oder Em.TV zu tun als mit Politik. Da werden schon Fakten geschönt (um es mal freundlich zu sagen), nur um Stimmvieh zu rekrutieren. So weit runter hat sich die SPD früher nie begeben.

      Aber ok, man kann das auch als Ironie auffassen.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:32:48
      Beitrag Nr. 14 ()
      @seroblade, oceandriver

      Leider habt Ihr recht. Das Stimmvieh ist so idiotisch, dass es die vermeintlichen sozialen Wohltaten von den Roten erhofft, egal was die veranstalten. Hinzu kommen die Stimmen der Ossis, die undifferenziert rot wählen, weil sie schon immer belogen wurden und dies als politischen Standard akzeptiert haben.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:35:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      # 7,

      glaube ich, auch Roland Koch wird heute schon als möglicher Kanzler gehandelt.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:45:51
      Beitrag Nr. 16 ()
      #14

      nach der Wiedervereinigung dachten doch alle, daß der
      Westen die freie Marktwirtschaft in den Osten bringt.
      12 Jahre danach stellen wir fest das der Osten den
      Sozialismus in den Westen brachte.

      Das konnte doch wirklich niemand ahnen.

      Gruß

      B.W.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:46:58
      Beitrag Nr. 17 ()
      Wenn CDU und Grüne über Ihren eigenen Schatten springen würden, könnte man auch eine Regierung bilden, evtl. unter Duldung der FDP.
      Denn die Grünen sind, was Reformen angeht, der Motor der jetzigen "Regierung".
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:47:16
      Beitrag Nr. 18 ()
      ....egal, welche Parteien und Politiker sich der Wahl stellen, wenn so ein dummer Mob, wie ihr wählen dürft, kann nur Scheiße bei raus kommen. Ein Haufen dummer Stammtischprollsprüche. Befasst euch erstmal mit der polit. Geschichte, ihr Schwachmaten
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:51:43
      Beitrag Nr. 19 ()
      Heute hat sich ein Vertreter der CDU zum Lügenvorwurf an die SPD geäussert.
      Er sagte das die CDU, über ihre Länder Zugang zu allen der Regierung zugänglichen Fakten hatte. Also durchaus an einem Informationsdefizit litt.

      Wenn dem so ist, frage ich mich wie die CDU Wahlversprechen von über 70 Mrd. Euro machen konnte. Wenn ihr die SPD der Lüge bezichtigt müsst ihr die CDU auch in die Kritik einschließen. Da müsst ihr ehrlich sein!

      MfG

      Siebbel
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:52:37
      Beitrag Nr. 20 ()
      Das "S" in der SPD stand vor Hundert Jahren einmal für sozial, heute steht es nur noch für "S" wie Scheixxx...
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:55:01
      Beitrag Nr. 21 ()
      Siebbel

      Soweit ich mich erinnern kann, gab es bis zum 22.9. keinerlei Problem in Sachen Bundeshaushalt. Daneben ist der Ansatz der Union ein aderer als der der Koalition - wie dort letztendlich die Einnahmeseite ausgesehen hätte, kann niemand sagen.
      Trotzdme glaube ich, dass ein Sieg von schwarz-gelb zu einer neuen Motivation der Wirtschaft geführt hätte.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 10:56:12
      Beitrag Nr. 22 ()
      #19

      Rechne mir doch mal bitte vor, wie Du auf über 70 Mrd. kommst, oder mußt Du da erst nochmal den Münte fragen?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:05:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      @Konns

      Kann sein oder aber auch nicht, weiß ich nicht.
      Es geht lediglich darum, das der Theater das die CDU Spitze derzeit aufführt, z. B. Ermittlungsausschuss, eine Inszenierung ist. Wenn die CDU der SPD vorwirft die Finanzsituation öffentlich geschönigt zu haben dann muss sie gleichzeitig sagen warum sie es nicht besser gemacht hat. Hier der Bericht:

      Berlin, 19. Nov (Reuters) - Der Bremer Finanzsenator Hartmut Perschau (CDU) hat nicht ausgeschlossen, dass Union und FDP mit verantwortlich dafür sind, dass die Finanzlage des Staates im Bundestagswahlkampf nicht so schlecht dargestellt wurde wie sie sich nach der Wahl präsentiert hat. "Die Länder kannten die Situation sehr wohl und haben sie auch beschrieben", sagte Perschau am Dienstag im Deutschlandfunk. Es sei der Bundesregierung aber gelungen, im Wahlkampf einen anderen Eindruck zu vermitteln. "Da mag auch die Opposition vielleicht Mitschuld daran gehabt haben." CDU-Chefin Angela Merkel hatte am Montag angekündigt, im Bundestag einen Untersuchungsausschuss "Vorsätzlicher Wahlbetrug" einzusetzen, der klären soll, ob SPD und Grüne im Wahlkampf falsche Versprechungen gemacht haben. Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hatte die Forderung als "Oppositionsarbeit, die in Klamauk besteht" bezeichnet. Bundesfinanzminister Hans Eichel (SPD) hatte vor der Wahl unter anderem erklärt, er gehe davon aus, dass Deutschland das EU-Defizitkriterium 2002 nicht verfehle. Nach der Wahl hatte Eichel erklärt, dass das Kriterium verfehlt wird und dass er einen Nachtragshaushalt für dieses Jahr vorlegen muss. Auch der parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Bundestagsfraktion, Wilhelm Schmidt, deutete an, dass im Wahlkampf nicht alle Details zur aktuellen Haushaltsentwicklung thematisiert worden sein könnten. "Das kann durchaus sein, dass es den einen oder anderen Hinweis gab auf etwas schlechtere Zahlen", sagte Schmidt am Dienstag in der ARD. Eindeutig sei aber, dass die Steuerschätzungen tatsächlich erst im September in sich zusammengebrochen seien. "Das ist eindeutig nachweisbar." Schmidt warf der Opposition Unredlichkeit vor: "Wenn die anderen denn immer so schlau gewesen sind schon während der Wahlzeit und haben das alles gewusst, warum haben sie dann trotzdem insgesamt noch Wahlversprechen im Umfang von 70 Milliarden Euro gemacht?" Nun sei nicht auszuschließen, dass es durch den Ausschuss zu einer "Schlammschlacht" komme. Der parlamentarische Geschäftsführer der Unionsfraktion, Volker Kauder, verteidigte indes die Forderung nach dem Ausschuss. "Wir haben einen Zeugen, nämlich den früheren Abgeordneten der Grünen, Oswald Metzger, der erklärt hat, es wurde bewusst verschwiegen, um die Wahl zu gewinnen", sagte Kauder am Dienstag in der ARD. Die Union habe vor der Wahl immer wieder gefragt, wie die Verschuldungssituation und die Entwicklung der Wirtschaft tatsächlich aussehe. Die Bundesregierung habe dabei wiederholt Entwarnung gegeben. "Es wurde mehrfach im Bundestag erklärt: Alles in Ordnung." Jetzt sei das auf einmal anders. Die CDU glaube Eichel aber nicht, erst nach der Wahl die wahre Haushaltslage gekannt zu haben, sagte Kauder. "Und deswegen wollen wir ganz genau wissen, was die (Finanz)-Beamten dem Minister alles aufgeschrieben haben und was er an den Bundeskanzler weiter gegeben hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass die Beamten schon sehr frühzeitig darauf hingewiesen haben, wie die Lage ist." Den Vorwurf, auch die Union habe im Wahlkampf Versprechungen gemacht, die nicht hätten eingehalten werden können, wies Kauder zurück: "Wir haben immer wieder gesagt, dass unser Programm auch unter dem Finanzierungsvorbehalt steht." Metzger als ehemaliger Haushaltsexperte der Grünen erklärte indes ebenfalls, die Bundesländer hätten von der schlechten Finanzlage gewusst. Daher sei die Ausschuss-Forderung ein Wahlkampfmanöver des hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch (CDU), sagte Metzger der Zeitung "Die Welt" (Dienstagausgabe). In Hessen wird im Februar ein neuer Landtag gewählt.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:07:41
      Beitrag Nr. 24 ()
      @BB

      Das brauch ich nicht, ich habe die Zahl von Schmidt übernommen. :cool:
      Aber wenn du dich so doll auskennst, dann Rechne mir doch das Paket der CDU mal vor.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:07:42
      Beitrag Nr. 25 ()
      „Wir machen keine Schulden, das haben wir immer klar gemacht, wir weichen nicht in Schulden aus.“

      (1. September 2002 in der
      ARD-Sendung „Sabine Christiansen

      Schulden

      „Mit der Bundesregierung wird es eine solche Kehrtwende zurück in den Verschuldungsstaat nicht geben.“

      (22. Juli 2002 in einer Presseerklärung
      Konjunktur

      „Wir werden am Ende dieses Jahres jahresbezogen bei drei Prozent Wachstum sein, und wir werden nächstes Jahr den Durchschnitt der Europäischen Union erreicht haben.

      (3. Februar 2002 bei „Sabine Christiansen“)



      Konjunktur

      „Die Bundesregierung hat mit einer Politik der Stetigkeit statt hektischem Aktionismus die Grundlage für die schnelle Überwindung der konjunkturellen Schwäche gelegt.“

      (Presseerklärung am 23. April



      Steuern

      „Wir machen die größte Steuersenkung, die es in der Geschichte der Bundesrepublik gegeben hat. Wir reduzieren 2003 und 2005 die Steuern, wir planen keine Erhöhungen.“

      (19. Juni 2002 im „Weserkurier


      Steuern

      „Ich führe keine Debatte über Steuererhöhungen und bin dagegen, an Steuersätzen zu drehen.“

      (30. September 2002
      in der „Süddeutschen Zeitung


      Steuern

      „Es wird keine Steuererhöhungen geben. Die Steuerbelastung wird nicht steigen, sondern sinken.“

      (15. April 2002 im „Handelsblatt


      Steuern

      „Die Regierung Schröder hat und wird die Steuern senken.“

      (Rede am 2. August 2002 in der IHK Frankfurt


      Steuern

      „Planungen für eine Steuererhöhung gibt es nicht.“

      (15. August 2002 in der Berliner Zeitung


      EU-Stabilitätspakt

      „Ich bin sicher, wir kriegen keinen blauen Brief aus Brüssel.“

      (17. September 2002
      in der ARD-Sendung „Ihre Wahl 2002




      EU-Stabilitätspakt

      „Wir stehen trotz aller Finanzenge fest zum Europäischen Stabilitäts- und Wachstumspakt.

      (Bundestagsrede zum Haushalt 2003
      am 12. September 2002
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:13:57
      Beitrag Nr. 26 ()
      @konns

      Stimmt schon und kenne ich auch.

      Wenn du jetzt noch die Versprechungen der CDU dazuschreibst können wir weiterreden.
      Oder hat die CDU gesagt:
      Die derzeitige Finanzlage lässt nur Steuererhöhungen zu. Wir die CDU sehen der Wahrheit ins Auge und müssen die Steuern erhöhen oder Leistungen massiv kürzen?
      Haben sie nicht!!!!!
      Sie haben mehr Leistungen und Steuersenkungen versprochen.
      Das bedeutet:
      Beide Parteien haben gelogen!
      QED
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:16:05
      Beitrag Nr. 27 ()
      Jeder der politisch interessiert ist, und nicht wie z.B. aldibroker eine dicke Parteibrille trägt, wusste doch schon vor der Wahl die Wahrheit über die Staatfinanzen.

      Von daher halte ich die Aufregung über die Lügen für übertrieben.

      Was mir Sorgen bereitet, ist, dass wir faktisch eine SPD/DGB-Regierung haben, die von den Grünen toleriert wird.

      Dies kann nur dazu führen, dass wir endgültig zum kranken Mann Europas werden.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:16:59
      Beitrag Nr. 28 ()
      D ist doch schon längst "der kranke Mann an der Spree"...
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:18:45
      Beitrag Nr. 29 ()
      @siebbel

      Nur dass rot/grün gewählt wurde und den mist den sie verzapfen auch zu verantworten haben. Da beißt die maus keinen faden ab.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:20:41
      Beitrag Nr. 30 ()
      Siebbel

      Nur die Union hat einen riesigen Vorteil: sie konnt enicht alle daten kennen und, wenn Du gerade Hundt gehört hast, wurde der Regierung oft gesagt, dass ... - alles wurde als Panikmache, Lüge, Schwarzmalen, Wahlkampf, ... abgetan.

      Ich habe diese Woche von Clement Post bekommen - naja, von 20 Fragen so etwas 3 benatwortet, wobei einige der Antworten gestern schon wieder überholt wurden duch die PK.

      Du wirst hier auch Beiträge von mir finden, die kritisch zur CSU sind (z.B. Maxhütte).

      Persönlich glaube ich sogar, dass Steuersenkungen der richtige Weg gewesen wären (England und USA lassen grüßen - qed). So ist meine Meinung, könnte man zu mehr Einnahmen kommen, daneben radikaler Subventionsabbau.

      Trotz totaler Unlust muss ich jetzt was tun :mad:
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:33:12
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Konns

      Wie oben geschildert wusste die CDU alles....
      England und die USA möchte ich nicht als Vorbild für deutsche Politik sehen. Da gibt es eben nur Arm oder Reich.
      Desweiteren profitieren wir ja auch zu einem Greoßteil der Steuern. Ich würde erst einmal die Ausgabenseite unter Kontrolle bringen, und dann über Steuersenkungen nachdenken.
      In den USA und England kamen die Steuersenkungen nach dem ereeichen eines Haushaltsüberschussen, nicht bei einem Defizit.

      @Money-Penny

      Die SCU weiß schon warum sie froh ist, nicht gewählt worden zu sein.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:46:39
      Beitrag Nr. 32 ()
      @Siebbel,

      was Du zu den USA sagst ist nicht richtig.
      Dort wurden in den 80ern die Steuern trotz eines riesigen Haushaltsdefizits gesenkt.

      Zu England: Diesem Land geht es nach einer wirtschaftsfreundlichen Politik von Thatcher, Major und letztlich auch Blair wesentlich besser als unter einer gewerkschaftsdominierten Labour-Regierung in dern 70ern.

      Und genau diese gewerkschaftsdominierte Regierung droht uns jetzt.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:47:10
      Beitrag Nr. 33 ()
      Tja Siebbel, genau da ist das Problem, Du übernimmst die Zahlen der Sozen...
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:47:34
      Beitrag Nr. 34 ()
      Vorwärts und vergessen

      Zu den dringend nötigen Reformen will sich Kanzler Schröder nicht entschließen. Das Konzept der neuen Mitte ist passé, der Genosse hat sich von den Bossen abgewandt. Seine neuen Freunde sind die DGB-Funktionäre, die im Wahlkampf für ihn geworben haben - und nun reich belohnt werden.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 11:51:40
      Beitrag Nr. 35 ()
      @siebbel
      Es gibt einen ganz kleinen Unterschied zwischen Regierung und Opposition. Die Regierung hat das Sagen und dazu auch die parlamentarische Mehrheit. Die Opposition muss der Regierung nicht sagen was sie zu tun hat. Ich hatte mal einen Chef der zu mir sagte: „Herr ..... sagen sie mir was ich tun soll, dann werde ich es tun“ Ich habe nichts gesagt sondern nur gedacht, dann müssen wir auch die Plätze wechseln. So sieht es in Wirklichkeit aus. Es gibt fähige Menschen und auch unfähige Menschen. Manche stehen zu ihrem Wort und manche nicht, manche ziehen was durch und manche nicht.
      Wenn die Regierung bis zum 22. Sept. nicht wusste was die Stunde geschlagen hat, dann ist sie unfähig zu regieren. Wenn der Bürger dann dieser Koalition doch die Mehrheit gegeben hat, so muss man halt in einer Demokratie damit leben. Gott sei Dank trifft es auch jene, die diese Leute auch gewählt haben. Ich jedenfalls habe kein Problem damit. Ich kann aber nicht verstehen, dass die SPD/Grüne eine Mehrheit erhalten hat und nur 4-6 Wochen in den Umfragen so schlecht dastehen sollte. Meine Erklärung: Viele Wähler in diesem Lande sind dümmer als Schafe und dagegen ist man halt machtloß!
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 12:25:10
      Beitrag Nr. 36 ()
      @ramsbach
      Meine volle Zustimmung :)
      @ Siebbel
      Und wenn das "Theater" der CDU dazu führt, dass alle Parteien bei ihren künftigen Aussagen und Versprechungen etwas vorsichtiger sind oder sogar dafür zur Verantwortung gezogen werden können, dann ist es dieses "Theater" allemal wert.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 12:37:26
      Beitrag Nr. 37 ()
      So eine verlogene Partei wie die SPD gibt es nirgendwo
      auf der Welt. Die Wähler vor einer Wahl nach Strich und Faden anzulügen und zu verarschen , das kann nur die SPD !!!!
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 12:56:05
      Beitrag Nr. 38 ()
      @Siebel

      In Amerika gibt es nur arm oder reich ???


      Warst du jemals dort, wenn du die Bürger mit Haus als arm bezeichnest oder als reich, was ist dann arm oder reich ?

      Weist du wieviel Arbeiter und Angestellte ein Haus besitzen in Amerika ? Wieviel privat Haushalte es gibt ?

      Wo bitte is`n es Hirn ?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:24:56
      Beitrag Nr. 39 ()
      Doch, doch es ist wirklich so in USA und England gibt es nur arm und reich.
      Entweder Du fährst Porsche oder Du schläfts unter der Brücke, ehrlich !
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:26:30
      Beitrag Nr. 40 ()
      @Siebbel

      Erinnerst Du Dich an die Diskussion Merz - Eichel bei Maischberger und Klöppel (wurde in RTL einmal gezeigt und bei n-tv vermutlich zehnmal):

      Da hatte Merz Eichel offen ins Gesicht gesagt, dass das Defizit deutlich über den 3% liegen würde. Eichel hat das als Panikmache und Schlechtmachen, ... abgetan.

      Danach hat Eichel (dank Flut) sich gefreut, dass er die Zahlen erst nach dem 22.9 melden konnte.

      Was soll die Union anderes machen als warnen vor diesen Dingen?

      Eichel und Schröder haben bewusst gelogen (nicht nur bei der Verschuldung) und viele sind darauf reingefallen und geben es heute leider nicht zu.

      Daneben gab es noch Fehleinschätzungen, die jedem passieren. Auch Kohl hatte gelogen und ist zurecht abgewählt worden.

      Leider regiert bei uns heute der Neid, der von Gewerkschaften geschürt wird, die noch 200 Jahre zurück leben. Solche Gewerkschafter wie Schmoldt sind selten. Schau Dir die Werbung des "rechten" Spiegels (ist überall plakatiert) an, da sieht man, wer eigentlich regiert zur Zeit - das ist das Grundübel bei uns. Das Gerede vom reichen Staat hat die SPD (besser deren Obere) doch von Sommer übernommen.

      Was das bedeuten soll ist klar: möglichst viel einehmen und von Staat neu verteilen. Das geht genau in die Richtung, die vor 12 Jahren pleite ging: Kommunismus.
      Dass dies demotivierend ist, sollte auch bewiesen sein, aber "man" will es wieder so.

      Warte ab, wenn die ÖVP wieder den Kanzler stellen sollte in Österreich - ich kenne jetzt schon 15 Firmen, die dann dorthin gehen werden und einmal verlegte Firmen bekommt man nicht so schnell zurück. Da kann Clement, der mir fast schon wieder leid tut, schön reden wie er will.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:29:11
      Beitrag Nr. 41 ()
      @900392

      Was ist denn los? Mein Kommentar sollte lediglich eine dramatische Überzeichnung darstellen, ein Stilmittel in einer Diskussion. Ich wollte darauf hinweisen das es klare systematische Unterschiede zwischen den USA/England einerseits und Nordeuropa andererseits gibt. Wir leben in der sozialen Marktwirtschaft, an der wollen alle demokratischen Parteien in Deutschland festhalten, also bringen solche Verweise wenig.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:31:06
      Beitrag Nr. 42 ()
      @Europhobie

      Schön wäre es, das hat die SPD unter Kohl aber auch gemacht, das Theater meine ich. Der einzige der ein bischen in die richtige Richtung argumentiert hat, was die Ausgabenseite betrifft war Westerwelle!
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:34:28
      Beitrag Nr. 43 ()
      @Ramsbach

      Blödsinn! ICh sage nicht das die CDU der SPD sagen soll was sache ist.
      Außerdem ist dein vergleich Chef/Untergebener total daneben, da gibt es keine Parrallelen.
      Aber in einer Demokratie, sicher mit 2 Kammern unterschiedlicher führung muss es Konsens geben, sonst gibt es immer Stillstand. Dämmert es jetzt?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:37:06
      Beitrag Nr. 44 ()
      @fundamentalfan

      In den achzigern gab es die Reagonomics, die anfangs zu einem Boom führten, letztendlich aber sowohl zum Kollaps des Dollars, als auch zum Kollaps des Wirtschaftsbooms führten und eine recht lange Rezession zur Folge hatten.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:38:01
      Beitrag Nr. 45 ()
      @BalatonBomber

      Du hast die Zahl aber immer noch nicht wiederlegt.
      Wieviel hätte das Programm denn deiner Meinung nach gekostet?
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:40:52
      Beitrag Nr. 46 ()
      Siebbel

      Eine Frage:

      Wir haben unzählig Interessensgruppen in Deutschland, die teils Lobbies bilden und so versuchen die Politik beeinflussen zu können.

      Warum wird derzeit nur einer solcher Gruppe, nämlich den Gewerkschaften, gefolgt und das bedingungslos (Bedingung war vermutlich die fette Spende und der Aufruf Schröder zu wählen).

      daran krankt es zur Zeit und das wird auch ein sinnvolles Agieren aller politischer Parteien verhindern; wenn ich den Sommer reden höre, meine ich immer, der erzählt aus der Zeit der Kontore und der Industrialisierung
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:44:16
      Beitrag Nr. 47 ()
      @Konns

      Über die derzeitige Politik lässt sich nicht streiten, sie ist schlecht. Aber einiges - Harz Pläne - sind besser als garnichts und sollten deshalb ersteinmal umgesetzt werden. die lassen sich später dann verbessern.
      Auch die von Schmidt angedachte grundsätzliche Reform des Gesundheits und Rentensystems ist besser als der Stutus Quo!
      Das sollte man bei aller Aufregung nicht vergessen.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:45:31
      Beitrag Nr. 48 ()
      @ Siebbel,

      das ist Deine Sicht der Dinge.
      Viele Ökonmomen sind der Ansicht, dass in den 80ern in den USA gerade die Grundlagen des Booms in den 90ern gelegt wurden.
      Wer Recht hat, lässt sich nie genau beweisen.

      Fakt ist jedoch, dass in den USA trotz des Defizits Steuern gesenkt wurden.

      Und bezüglich England wiederhole ich, dass die meisten lieber im wirtschaftsliberalen England der 90er Jahre lebten als im gewerkschaftsdominierten der 70er Jahre. Labour konnte auch die Macht nur mit einem Thatcher-Verschnitt namens Blair zurückgewinnen.
      In die 70er zurück wollen nur ein paar Gewerkschaftsfunktionäre. Wahrscheinlich siedeln die bald nach Deutschland über und verstärken unser Dream Team Engelen-Kefer, Sommer und Bsirske.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:46:32
      Beitrag Nr. 49 ()
      @siebbel

      Das ist etwa so als wenn man einem todkranken Patienten sagen würde:

      Sie brauchen zwar unbedingt eine Niere und ein Herz transpantiert, aber wir heilen ersteinmal ihre Erkältung und dann sehen wir mal weiter...
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:48:23
      Beitrag Nr. 50 ()
      @KONNS

      Heute ist ein interessanter Artikel dazu im Handelsblatt oder gestern in der FTD. Der erklärt die Gründe! Ich schau das mal für dich nach.

      Unter mir als Kanzler gäb es nur einen Zirkel der mich beeinflussen würde. Ein Sachvertändigenrat für Wirtschaftsbelange. Wie er in jeder anderen Demokratie selbstverständlich ist.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 13:59:09
      Beitrag Nr. 51 ()
      Die Krankheit gab es schon vor Rot-Grün, die gibt es seit der Wiedervereinigung. Damals hat CDU nicht auf die Wirtschaftsweisen gehört, danach gab es in der Amtszeit 1994-1998 totalblockade im Bundesrat und einen zaudernden Kohl. In der ersten Legislaturperiode Rot-Grün gab es ein bis zwei richtige Dinge, das war alles. Die CDU konnte im Wahlkampf den Bürgern keine Alternative aufzeigen und das Programm war auch ncht reformorientiert. Hätten sie eine Alternative geboten, wären sie gewählt worden.

      Um zu deinem Vergleich zu kommnen: Wenn man den Patienten so lang am Leben halten kann, bis der Spezialist kommt, dann sollte man es tun, auch wenn man die Krankheit nicht heilen kann.
      Die Frage wird dann sein, ist die CDU oder ein 3. der Spezialist. Ich glaube da eher an eine andere Konstellation. Keine der großen PArteien traut sich echte Reformen durchzuziehen.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 14:04:25
      Beitrag Nr. 52 ()
      Siebbel

      Kohl war genauso beratungsresistent wie Schröder; schon allein der Ausdruck "beratungsresistent" hört sich schlimm an, weil dadurch schon Verschwendung aufgezeigt wird.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 14:17:25
      Beitrag Nr. 53 ()
      #52

      Stimmt!!!!

      #Fundamentalfan

      Ich würde lieber in einer wieder funktionierenden sozialen Marktwirtschaft leben als im neoliberalen England.

      Ich würde aber unter allen Umständen beide oben genannte Wirtschaftsformen deiner 2. Möglichkeit vorziehen.
      Ich habe daher auch immer eine Grün-Gelbe Regierung bevorzugt. Leider eine Utopie!

      Das schöne ist, ich kann wann und wo ich will arbeiten. Wenn es hier so weitergeht, haue ich eben in die Niederlande, nach Spanien oder nach England ab.

      Siebbel


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