Schachturnier, Spiel der beiden Führenden: never - chalifmann3 - 500 Beiträge pro Seite

[never]

So, hier nun die Partie der aktuell Führenden des Sofa-Schachturniers.

Ich fang dann mal an

1. e4

[jettschuff]

Habt ihr ein Schachspiel an euren Arbeitsplatz stehen??

Was arbeitet ihr denn??

[Warndtdorfpower]

Hi,

wie nennst Du unser Spiel in der nächsten Runde ?

" Eine Frage der Ehre " oder "Rumble on the wo-Board"

cu
warndtdorfpower

[SOM.you.]

welcher Arbeitsplatz ?

[ultor]

wann kommt endlich der nächste Zug?

Diese Schachgrößen werden doch nicht eingeschlafen sein?

[never]

#2
jett, ich lasse arbeiten und kann mir so etwas "Freizeit" während der Arbeit gönnen

#3
Der nächste Titel wäre: "Auf dem Weg zur SPitze"

#5
frag das mal meinen Mitspieler

[Punk24]

Ich denke, auf diese überraschende Eröffnungsstrategie war er nicht vorbereitet

[Chalifmann3]

Na klar bin ich "vorbereitet", aber nicht rund um die Uhr online ...

1.-d6 (Have fun)

[Maxwell Smart]

ne pulle sekt, wenn du das grünohr schlägst

[Maykiss]

Hallo, WDP. hab grad` gezogen ..
Thread: Upgrade: Spiel-, Zock- und Daddelforum - jeder willkommen !

[never]

1. e4 .... d6
2. d4 !

Attaaaaaaaacke

[Chalifmann3]

Hi never, sitze grad` im I-net Cafe und die Sache wird
ziemlich teuer für mich, ich fahr gleich mal zur Uni und
dann zocken wir unser Pirc-Ufimzef weiter, O.K. ? (Ab 18 Uhr)

2.-Sf6

[never]

Also ich mache jetzt Feierabend und weiß nicht, wann ich heute Abend wieder online sein werde

Ich ziehe aber jetzt nochmal, den Rest müssen wir dann morgen oder die Tage weiterspielen

1. e4 .... d6
2. d4 .... Sf6
3. Sc3

[Chalifmann3]

Bis dahin ...

3.-g6

[never]

OK, dann spielen wir es nach Lehrbuch

1. e4 .... d6
2. d4 .... Sf6
3. Sc3 .... g6
4. f4

und wenn
4. ..... Lg7 dann
5. Sf3

[weisvonnix]

never, ich kann Dir aber jetzt nicht mehr so viel helfen wie in den letzten Wochen, die Idee alle Züge Deiner Gegner mit dem Schachcomputer zu simulieren finde ich aber wirklich klasse!!!

[weisvonnix]

test

[Chalifmann3]

Ich hätte das Lehrbuch mit 2.-Sd7 auch genau so gut verlassen können, never ....

5.-c5

[never]

wvn, du kennst doch nichtmal die Regeln

6. dxc5

[Chalifmann3]

Gute Nacht !

6.-Da5

[never]

7. Ld3 ...

Alles Theorie bislang

Gute Nacht

[Chalifmann3]

Schaumermal ...

7.-Dxc5

[Maykiss]

Stimmt, das hatten wir doch auch schon mal, Chali,
damals, als wir noch jung waren ..

[never]

Müßte soweit korrekt sein, oder ?

1. e4 .... d6
2. d4 .... Sf6
3. Sc3 .... g6
4. f4 .... Lg7
5. Sf3 .... c5
6. dxc5 .... Da5
7. Ld3 .... Dxc5

8. De2

[Chalifmann3]

Am Anfang einer Schachvergnügung
stehn` viele Züge zur Verfügung.
Allmählich wird die Auswahl enger
und never`s Antlitz lang und länger ...

8.-Sc6

[never]

!

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[never]

Na so wirklich glücklich bin ich mit der STellung nicht

9. Le3 ....

[Chalifmann3]

Vielleicht gibt es eine entgegengesetzte Rochade ...

9.-Da5

[never]

Hmmm....

weiß nicht....

mehr als das doofe: 10. Ld2 fällt mir nicht ein

Also:

10. Ld2

[ultor]

das ist aber ein total langweiliger sräd!

kann man den nicht sperren lassen?

wo sind die mod`s?

[Chalifmann3]

Hättest ja rochieren können ..

10.-Db6

[never]

Ach, das mach ich jetzt mal... so nebenher...

11. 0-0-0

[Chalifmann3]

11.-Lg4

[Maykiss]

Jetzt bin ich aber mal gespannt ..

[never]

gibt mehrere Alternativen und ich kann mich nicht konzentrieren, da ich nebenher im echtzeit-thread mitspiele

hmmm.... Le3 würde gehen...
De3 würde auch gehen...
h3 wäre schlecht...

ach was weiß ich, ich muß noch nachdenken, darf jetzt keinen fehler machen

[never]

Auch wenn´s affig ist, aber ich spiele nochmal:

12. Le3

[Maykiss]

.. vielleicht gibt`s ja Remis wegen Zugüberholung
(.. genug gewartet, WDP kommt wohl nimmer .. heute ..N8)

[damund]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5
6.dxc5 Qa5 7.Bd3 Qxc5 8.Qe2 Nc6 9.Be3 Qa5 10.Bd2 Qb6
11.O-O-O Bg4 12.Be3 *

...der Läufer gräbt sich grad nen Schützengraben

[Maykiss]

Was, ich dachte immer, der "bishop" ist überzeugter Pazifist ...
CU ..

[Chalifmann3]

Mahlzeit !

Never, dein 12.Zug ist IMHO keineswegs "affig", das wird noch eine zähe Angelegenheit ...

12.-Da5

[never]

OK, hab kurz Zeit, hier der nächste Zug:

13. Lb5

[Chalifmann3]

Was bist du denn so beschäftigt, etwa mit [moderieren] ?

13.-00

[never]

Ich war zwei Tage auf einem Seminar (Thema: "Schneller und effizienter sperren ") und gestern abend auf einem Open-Air-Konzert bei uns hier in der Stadt

14. Lxc6, und wenn bxc6 dann
15. h3

[Maykiss]

[Maykiss]

..dann sperr` doch mal gleich dieses grüne
Werbe-Telefon-Hasi,
das einem seit Tagen beim einloggen wertvolle Sekunden klaut ..

[Warndtdorfpower]

#44. Ja die geht mir auch auf die Nüsse (Wortwörtlich wäre mir lieber )

[Chalifmann3]

Genau, sperma` die grüne Telefontussi, gute Idee !

15.-Sxe4!?

[damund]

#46

...es soll ja Leute geben, die haben so viele Springer, daß sie gleich 2 davon entbehren können

[never]

Die kann ich nicht sperren, die untersteht "höherer Macht"

Was soll das Fragezeichen hinter deinem Zug ? Willst du mich in die Irre führen mit einem vermeintlich schwachem Zug, der dir einen starken Angriff gibt ?

Aber ich lass mich gerne überraschen, bin gespannt wie du den Angriff weiterspielst. Hast auf jeden Fall aktuell ziemlich Druck in deiner Stellung

16. Sxe4

[damund]

achso ich seh jetzt erst daß 14. ..bxc6 und 15. h3 zählt.
interessante Stellung

[Chalifmann3]

Das Springeropfer sollte sich nach meinen Berechnungen rentieren ...

16.-LS:

[never]

was bedeutet denn LS ????

LxSf3 ?????

[damund]

Lxf3 hatte ich auch als nächsten Zug auf der Liste

[never]

Also, wenn der 16. Zug tatsächlich LxSf3 bedeutet dann hier mein nächster Zug:

17. gxf3

[Chalifmann3]

Na klar, Mann, was soll er denn sonst bedeuten ??

17.-Dxa2

[Maykiss]

So spielt nur Chali ..

[Maykiss]

Jetzt bin ich mal echt gespannt, wie du das gewinnen willst, Chali ..

[never]

Ich lass mich da auch mal überraschen, die schwarzen Steine stehen nun deutlich auf Sturm

18. c3 ...

[Chalifmann3]

Schaumermal ...

18.-d5

[Maykiss]

Ich hätte Lc3 gespielt, und wahrscheinlich verloren ..(gehtja jetzt nicht mehr..)

[never]

Wie erwartet....

Dann weiter mit:

19. Sg3

[Chalifmann3]

Auf geht`s !

19.-Tfb8

[never]

Gleich geht´s los, gleich geht´s los, gleich geht´s los

20. Dc2

[Chalifmann3]

Was machst du jetzt ?

20.-Tb3

[Maykiss]

[Maykiss]

Ich sag`s euch, der Mann macht`nen durchmarsch ..

[never]

Was ich jetzt mache ????

Das hier :



Meine letzte Verzweiflungstat .... 21. Se2

Mach´s bitte kurz und schmerzlos

[Maykiss]

Kurz und schmerzlos wär` doch herzlos ..
..alte Katzenweisheit, sorry, never, nichts für ungut ..

[Chalifmann3]

Was ist denn los da, so schlimm ist es doch (noch) gar nicht ...

21.-Tab8

[never]

Mein Ende naht

22. Td2 ...

[Chalifmann3]

Hör auf zu jammern, sondern kämpfe !!

22.-Lxc3

[Maykiss]

Sory, Chali, aber du weißt ja, meine einzige Chance gegen dich beim Schach, besteht darin, dir psychologisch etwas Honig um den Mund zu schmieren, und auf einen eitlen Moment der Nachsicht zu hoffen ..
Alles psychologische Kriegsführung ..

Wie auch immer, Hut ab und einen Schönheitspreis für diese Partie !

[never]

Ich spüre mein Ende auf mich zukommen, so langsam gehen die Lichter aus

23. Sxc3

[Chalifmann3]

Keine Gnade !

23.-Da1+

[never]

Meine letzten Recken schmeissen sich entschlossen, aber unterlegen in den Kampf

24. Sb1

[Chalifmann3]

Na also !

24.-TL:

P.S. Das heisst soviel wie Turm schlägt Läufer, alles klar ?

[Maykiss]

Wie erwartet ..

[Maykiss]

.. ist das nämlich überhaupt nich`
geschah denn schon Tb3 ?

[Maykiss]

ah, da war`s ja, wie dumm von mir..
CU ...
(WDP kommt wohl heut au` nimmer ..)

[never]

ein allerletzter Atemzug, meine Dame schmeißt sich wie die Jungfrau von Orleans in die Schlacht, verzweifelt anrennend gegen die Übermacht der schwarzen Figuren

25. Dxc6

[Chalifmann3]

Bleib mal locker da ...

25.-d4

[Maykiss]

Was`n Ding ..

[damund]

never erinnert irgendwie an Armstrong letztes Jahr in den Alpen

[never]

Arggggggggggggh...... ein Pfeil mitten durch die Schulter....

Ich bin schwer verwundet

schluchtz.....



snieeeef.....



Dahaaan ziiiehe iiiich iiiin deeeen leeeetzten Leeebensseeekunden iiiiin eeeeeiner leeeetzten Verzweeeeiflungstaaaaat....

26. Dc3

arghhhhhhhhhhhhhh




PS:
#82
wer hat denn letztes Jahr die Tour gewonnen ???

[Chalifmann3]

Dc3 ?? ?!?

26.-TD:

P.S.Wenn du 26.Dc2 gemeint hast, folgt darauf 26.-Da6 ...

[Eisberge]

hab ich was verpasst, oder warum kam von schwarz nicht
25...Dxb2 matt

[never]

Entschuldige vielmals, hatte tatsächlich Dc2 gemeint...

Ist das ok, das wir das korrigieren ???

Vor lauter Jammern konnte ich mich nicht mehr auf die Notation des Zuges konzentrieren

OK, also im Ernst weiter (vorausgesetzt ich darf korrigieren)

26. Dc2 ...... Da6
27. Dc1

[Chalifmann3]

Du bist in der falschen Partie, Titanic

[Chalifmann3]

In welcher Partie bist du denn, never ??

Auf c1 steht dein König, Mann !!

[never]

Ich sollte nicht schon Abends um halb Acht mit Weizenbier anfangen

Und alles nur, weil meine bessere Hälfte bei Robbie in der Arena auf Schalke ist

Also, nochmals in Hochdeutsch ohne Bier im Blut

26. Dc2 ...... Da6
27. Dd1

So ist´s korrekt...

[Eisberge]

stell doch mal jemand die zugfolge rein. ist ja schrecklich hier.
@ berber
in meiner variante steht nach der großen rochade natürlich der könig auch auf c1

[Warndtdorfpower]

Kann einer von Euch mal die komplette Notation posten

Ich bin ein fauler Kiebitz

[Warndtdorfpower]

#90: Da haben wir wohl die gleiche Idee gehabt

[Chalifmann3]

Die Partie dauert nicht mehr lang, aber hier die Zugfolge :

1.e4 d6
2.d4 Sf6
3.Sc3 g6
4.f4 Lg7
5.Sf3 c5
6.dxc5 Da5
7.Ld3 Dxc5
8.De2 Sc6
9.Le3 Da5
10.Ld2 Db6
11.O-O-O Lg4
12.Le3 Da5
13.Lb5 00
14.LS: bc:
15.h3 Sxe4
16.Sxe4 LS:
17.gxf3 Dxa2
18.c3 d5
19.Sg3 Tfb8
20.Dc2 Tb3
21.Se2 Tab8
22.Td2 Lxc3
23.Sxc3 Da1+
24.Sb1 TL:
25.Dxc6 d4
26.Dc2 Da6
27.Dd1 Teb3

Und jetzt ?

[never]

Na hoffentlich behälst du Recht mit der Kürze der Partie

28. Txd4

[Eisberge]

mein zwischenruf kann gestrichen werden. hatte das td2 übersehen.

[Warndtdorfpower]

o weia ich würde ehrlich gesagt auch lieber der Schwarze sein, trotz des Materials

Aber ich habe weniger Punkte wie ihr, ich kanns wahrscheinlich garnicht beurteilen

[Chalifmann3]

Aber sicher !

28.-Tc8+

P.S.Auf 29.Kd2-Txb2+

[Maykiss]

Guter Witz !

[never]

yep, korrekt soweit

30. Ke3

Aber jetzt dauerts nicht mehr lange

[Chalifmann3]

30.-De6+

[never]

31. Te4

[Chalifmann3]

31.-Db6+

[never]

32. Dd4

[Chalifmann3]

Muß jetzt in die Haia ... N8

32.-Db3+

[never]

Gute N8

Ich zieh noch schnell :

33. Dd3 ...

[damund]

also die Partie müssen wir nochmal Zug für Zug durchanalysieren wenn sie fertig ist

da geht`s ja zu... never führt sich zeitweilig so auf wie in der Schachnovelle ...

[Chalifmann3]

Sie ist fertig, damund !:

33.-f5!!

Das Ergebnis ist eine grossartige Schlusstellung und
somit die Pointe der mit 15.-Sxe4 begonnenen Kombination.
Der zentrale weisse Turm hat, trotz offener Linien, kein
einziges Abzugsfeld mehr ! Check das mal durch, never,
sobald du den Turm bewegst, droht immer mindestens Turm-,
bzw. Damenverlust, das kannst du drehen und wenden wie du willst ...

P.S. Chalifmann bedankt sich für eine wirklich gelungene
Partie, die den weissen Eröffnungsvorteil nach und nach ad
absurdum geführt hat ...

[never]

Wer sich zu früh freut, den bestraft das Leben
Im Prinzip ist das Spiel nur so gelaufen, weil ich tatsächlich die große Rochade durchgeführt habe und interessiert war, wie du den Angriff durchziehen willst. Mit der kleinen Rochade wäre die Partie völligst anders gelaufen

Hätte, wäre, wenn und aber - Fakt ist die Stellung und die Partie ist noch nicht zu Ende


34. Dxb3 .... mögliche Variante: ..... Txb3 +
35. Ke2 ..... fxe4
36. fxe4

Ich zähle mal kurz durch: eine Qualität mehr + einen Freibauern auf der A-Linie. Also im Prinzip noch kein Grund zur Sorge, da habe ich schon ganz andere Partien durch sorglose Fehler gewonnen und auch verloren

[damund]

hmm wie gehts nach 34.Te6 weiter? (Um ein zügiges Matt durch ...Db6 zu vermeiden)
es sind aber eher ein paar Züge um die 20 rum, die für Laien erklärungsbedürftig sind
z.B. warum nicht 22. Sd4 sondern Td2?
Gruß an die Experten jenseits der 2000
damund

[never]

#109
22. Sd4 wäre ja grottenschlecht gewesen

Seine Dame auf a2, sein Turm auf b3, der andere Turm auf b8 und mein b2-Bauer wird nur durch Dame c2 und König c1 gedeckt...

Folge:

22. Sd4 .... Lxd4 (noch schnell den lästigen Bauern entfernen, bevor die Türme auf b2 einfallen)

[never]

Achso: und 34. Td6 geht mit Dxe6+ weiter

sag mal damund, wo hast du denn deine Gedanken ???

[Eisberge]

damund, ruhig blut! mir gehts genauso mit ein paar unverständlichen zügen. aber td2 war schon richtig von never, sonst wär er ja schön längst matt gewesen
spielst du auch bei kc?
schreib mal dein login, dann schick ich dir ne einladung.
ich spiele dort mit eisberg.

[damund]

#112:
nö das kostet geld oder?
außerdem bin ich erst durch das w:o turnier wieder zum Schach gekommen, habs mal geschrieben letztes Mal daß ich das ernsthaft betrieben hab war Schulmannschaft 1987 oder so (3. oder 4. Klasse)
Mein Problem damals wie heute: ohne Kapitalfehler aus der Eröffnung rauszukommen

[Ost-Gmbh]

ach , war doch schon ganz gut

[Maykiss]

Was `n hier los ? -
"Te6 geht mit De6" Schlägt weiter ??
wieso denn nicht 34.Td4 ! Hab ich da irgend`ne Figur übersehen ?
(..never hat sich ja bereits für DD: entschieden .. )

[damund]

warum 18. c3 hätte mich auch interessiert...
18.b3 Qb2+ 19.Kd2 d5 20.Rb1
18.b3 Bb2+ 19.Kd2 Qa5+ 20.c3 d5 21. Rb1
18.b3 Qa3+ 19.Kd2 Qb4+ 20.Kd3 d5 21.c3 dxe4+ 22.fxe4 Qxb3 23.Qc2 *

oder?

[Chalifmann3]

34.Td4? scheitert genau wie jeder andere Zug, Maykiss,
aber never hat vielleicht noch ein verstecktes Remis entdeckt ... !

34.DD:-TD:
35.Ke2-fxe4
36.fe:-Tc2+

P.S. Auf 37.Sd2 (der einzige Zug!) folgt 37.-a5 mit
unabwendbarem Verlust der weissen Partie, never, ob du
willst oder nicht ...

[damund]

warum Ke2 und nicht Kd2?
aber das sollte never entscheiden

[Maykiss]

Wieso, ..
34.Td4 De6+ ; Kf2 T8b3; Db4! Sieht doch gut aus und ..

34.-.Db6 Sd2 sowieso ..

[Maykiss]

Klar, bei mir steht dummerweise noch ein Springer auf e2,
zum Glück war`s nich` meine Partie ..

[Warndtdorfpower]

Naja ich denke die Partie ist wohl nun eindeutig, aber never ist ein Kampfschwein und vielleicht macht Chali ja noch ein paar Fehler

[damund]

[never]

Ich denk noch nach, nach aktuellem Stand der Dinge bleibt mir nicht viel übrig als chalifmann zum Sieg zu gratulieren...

Aber kommt Zeit kommt Rat

[Chalifmann3]

Psychologisch betrachtet passiert hier gerade folgendes :

[never]

Ich will dir nicht zu nahe treten, daher halte ich jetzt lieber meinen Mund.

Aber dein Zugvorschlag a5 hat mich mehr als stutzig gemacht, sowas spielen in solchen Situationen normaler Weise gute Schachspieler nicht. Da die Partie bis dahin aber ganz glasklar und strukturiert gespielt wurde paßt der Zug nicht zu einem "so guten Stellungs- und Positionsspieler".

Wäre mal interessant, wenn wir beiden hinterher die Partie analysieren würden, würde mir da gerne mal ein Bild von machen

[Maykiss]

So oder so, verlurn is` verlurn ..
(ich weiß wovon ich spreche .. )

[Warndtdorfpower]

Ist die Partie jetzt aus oder zockt ihr noch weiter ?

[never]

Ich spiele auf jeden Fall noch weiter, will wissen wie Schwarz die partie zuende spielt...

[Chalifmann3]

Hi, den Gegner ein bisschen ärgern gehört für mich zum Spass(!) dazu, ist doch alles Spass, oder !?

Übrigens finde ich 37.-a5 als den optimalen Zug in
der Stellung, hier eine mögliche Fortsetzung:

38.Tc1-Tcb2
39.h4-Th3
40.Ta1-Th4:
41.Ta5:-Th2+
42.Ke2-Thd2:
43.f5-Te2+
44.Kd3-Tbd2+
45.Kc3-Td1
46.Ta1 0:1

Hast du was besseres (... als 38.Tc1 ?!? )

[Maykiss]

..Ladies & Gentlemen, they`re ready to rumble again ..

[Warndtdorfpower]

Take me down to the Paradies City

[never]

OK, also geht´s weiter, ich gebe noch nicht auf...

37. ..... a5
38. Tc1

[damund]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5
6.dxc5 Qa5 7.Bd3 Qxc5 8.Qe2 Nc6 9.Be3 Qa5 10.Bd2 Qb6
11.O-O-O Bg4 12.Be3 Qa5 13.Bb5 O-O 14.Bxc6 bxc6 15.h3 Nxe4
16.Nxe4 Bxf3 17.gxf3 Qxa2 18.c3 d5 19.Ng3 Rfb8 20.Qc2 Rb3
21.Ne2 Rab8 22.Rd2 Bxc3 23.Nxc3 Qa1+ 24.Nb1 Rxe3 25.Qxc6 d4
26.Qc2 Qa6 27.Qd1 Reb3 28.Rxd4 Rc8+ 29.Kd2 Rxb2+ 30.Ke3 Qe6+ 31.Re4 Qb6+ 32.Qd4 Qb3+ 33.Qd3 f5 34.Qxb3+ Rxb3+ 35.Ke2 fxe4 36.fxe4 Rc2+ 37.Nd2 a5 38.Rc1 *

[Maykiss]

.. und was für ein Spaß ! - Nach anfänglichen vereinzelten Stressmomenten, muß ich inzwischen zugeben, daß das Niveau hier wirklich ziemlich ausgeglichen ist, im Prinzip kann jeder jeden schlagen, und so soll`s auch sein ..
(Ja, doch, einer spielt wie keiner ..).. zehn mal besser als die blöde Vereinsmeierei !

[Warndtdorfpower]

ja, das ist richtig. Den Chali bringen wir auch noch auf unser Niveau Armstrong hat`s dieses Jahr ja auch schwerer, ähnlich wirds in den Playoffs zugehen

[Maykiss]

Chali is` auf alle Fälle der beste Trapper !

[Warndtdorfpower]

Dann müssen wir ihn auf Trapp bringen

[damund]

seid ihr alle in Schachclubs oder so?
btw: nach TT: ST: Tc2+ kann schwarz den a-Bauern doch gefahrlos durchbringen, oder nach und nach die weißen Bauern mitm Turm schnappen oder?
stattdessen Tcb2?

[Maykiss]

Das kann aber dauern, besonders der achte der Endrunde
hat wohl schlechte Karten, denn es fragt sich ja letztlich doch, wer in der Partie wenn auf Trab bringt, meistens laufen die unter ferner liefen Laufenden dem hinterher, der die Pace inne hat. .. ...

[Chalifmann3]

Die Stellung ist nicht ausgeglichen, Maykiss, ganz und gar nicht !

38.-Tcb2

P.S. Never, du kannst in der von mir vorgeschlagenen
Fortsetzung soweit voranschreiten wie du willst, sag
Bescheid ...

[Deeskalationsstrateg]

#129,

Übrigens finde ich 37.-a5 als den optimalen Zug in
der Stellung,


bin schon sehr verblüfft.....

jeder normale Turnierspieler (etwa ab ca. 1900 DWZ) sucht angesichts des freien a-Bauern den Übergang in ein triviales Bauernendspiel, in dem man auch auf dem Königsflügel einen Freibauern forciert.
d.h. : zu 37.....Tbb2 gibts für den erfahrenen Turnierspieler keine diskussionswürdige Alternative.

ob man dann (nach 38. Td1) e5 oder Kf7 oder gleich den Generalabtausch auf d2 spielt, ist wiederum Geschmackssache.

bei der vorbildlichen Spielführung, die Schwarz bis dahin zeigte, ist das Beharren auf das "optimale 37....a5" schon sehr eigenartig.

ich bitte, folgendes nicht als Versuch einer Schlussfolgerung aufzufassen : ein Computer wird nie "unnötig" Material (in diesem Fall die Qualität) spucken, d. h. die Abwicklung, die der "normale" Turnierspieler sucht, wird er nie spielen.....

um nicht missverstanden zu werden : ich werfe konkret nichts vor - ich äussere als erfahrener Turnierspieler nur meine Verwunderung

[never]

hi dsr,

ähnliches habe ich ja auch in #125 geäußert, ohne jetzt hier etwas unterstellen zu wollen.

Aber es macht halt etwas stutzig, wenn die bis dahin fraglos sehr gut gespielte Partie von Schwarz in solchen "Standard-Zügen" endet.

Habe 11 Jahre im Verein gespielt und weiß daher wovon ich rede.

Aber egal, ich will ja nicht als schlechter Verlierer dastehen, gewonnen ist gewonnen - egal wie

Gruß
never

PS: hab hier noch einen alten Mephisto und eine alte Fritz-Version aus den 90er Jahren, beide würden a5 spielen

[Deeskalationsstrateg]

never,

ich würde als Turnierspieler mit Schwarz nie einen "optimalen" 37. Zug vorschlagen - bin aber aus Erfahrung von 30 Turnierjahren absolut sicher, welche Gedankengänge einen routinierten Schachspieler in einer Stellung dieser Art umtreiben. und das ist automatisch der Versuch, ein Bauernendspiel anzustreben.

es ist bekannt, dass Computer nie unnötig Material spucken !!

[Chalifmann3]

Mein Gott, ja vielleicht ist es auch nicht der optimale
Zug, war nur sone` Redewendung von mir Ob nun 37.-a5
oder 37.-Tbb2, das ist mir doch völlig wurscht, beim Schach
gibt es oft mehrere "richtige" Lösungen ...

[never]

Alles klar chalifmann, das reicht mir, ich weiß genug



Gehe gleich Fußball spielen, ziehe danach

[xiangqi]

Nun, chalifmann3 hat ja nie behauptet, dass er
Turnierspieler sei! Und nun fuehrt die Diskussion
entweder mit offenem Visier oder aber nur per
Boardmail oder vielleicht am besten ueberhaupt
nicht

[never]

Du hast ja recht, lieber garnicht mehr
Die Frage nach dem "Warum a5" ist durchaus legitim und die Antwort ist meiner Meinung nach mehr als eindeutig, daher fragen wir lieber nicht weiter nach

however, weiter gehts...

Ich zieh lieber nochmal, bevor ich Fußball spielen gehe:

39. Th1

[damund]

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5
6.dxc5 Qa5 7.Bd3 Qxc5 8.Qe2 Nc6 9.Be3 Qa5 10.Bd2 Qb6
11.O-O-O Bg4 12.Be3 Qa5 13.Bb5 O-O 14.Bxc6 bxc6 15.h3 Nxe4
16.Nxe4 Bxf3 17.gxf3 Qxa2 18.c3 d5 19.Ng3 Rfb8 20.Qc2 Rb3
21.Ne2 Rab8 22.Rd2 Bxc3 23.Nxc3 Qa1+ 24.Nb1 Rxe3 25.Qxc6 d4
26.Qc2 Qa6 27.Qd1 Reb3 28.Rxd4 Rc8+ 29.Kd2 Rxb2+ 30.Ke3 Qe6+
31.Re4 Qb6+ 32.Qd4 Qb3+ 33.Qd3 f5 34.Qxb3+ Rxb3+ 35.Ke2 fxe4
36.fxe4 Rc2+ 37.Nd2 a5 38.Rc1 Rcb2 39.Rh1 *

[Maykiss]

Laßt euch bloß nicht von diesem Computerammenmärchen
infizieren, Computer sind im Mittelspiel viel zu schlecht,
bei dem hier durchschnittlich vorgelegten Tempo und Niveau !
Und gerade im Endpiel, würde er immer eine Vereinfachung
suchen, also den Abtausch der Figuren, mit dem a-Bauern als Sieger.

[Warndtdorfpower]

Harte Worte hier !

# 141/149: Ich möchte hier nichts bewerten, aber die Meinung von Deeskalationsstrateg ist wohl eher die richtige, wie die von Dir Maykiss. Denn es geht in der Tat hier um ein Opfer das nicht den Partiegewinn (matt) beschleunigt, sondern nur für den Menschen eindeutiger macht ! Intuition und das Wissen das Spiel ist so gewonnen, lässt sich nicht so einfach vom Computer errechnen, darum spielt der Rechner normal eher den harmlosen Zug.

... aber wie Chali sagt gibt`s oft mehrere richtige Züge und der Turnierleiter hat gesagt wir sollen nicht darüber diskutieren, also pssst

[Chalifmann3]

Was soll das denn .. ?!

Welche eindeutige Antwort auf welche Frage "Warum a5" ???

Ich kapier` überhaupt nix mehr !

39.-a4 (Gut so ??)

[Warndtdorfpower]

Bleibt locker ...

Es lebe der Sport

[Chalifmann3]

WDP:

"Denn es geht hier in der Tat um ein Opfer das nicht den Partiegewinn beschleunigt, sonder nur für den Menschen eindeutiger macht"

Ich nix kapiere ?

[Maykiss]

Wie auch immer; ab nun sollten sich die Kiebitze
vielleicht wieder etwas in Stillschweigen üben, das Spiel ist ja noch im Gange ...

Guten Abend,gute Nacht..

[Warndtdorfpower]

ich sag nix

[xiangqi]

Der Turnierleiter hat gesagt, dass Ihr entweder klar
und offen sagen sollt, was Ihr denken zu muessen
glaubt oder aber den Mund halten sollt, wobei ihm
letzteres lieber ist, weil ersteres das Turnier so
oder so endgueltig kaputt machen koennte.

[Maykiss]

Da wich das "mich", Chali ..
Gut` N8

[never]

40. h4

Scheint ja gleich zuende zu sein




@chalif
mit eindeutige Antwort ist nur deine persönliche Meinung gefragt. Warum denkst du, daß a5 der beste Zug in der Stellung ist und nicht zum Beispiel Tbb2 ?

[Warndtdorfpower]

#156: Ja hast ja recht, ich wollte mit dem verschärfen Deiner Aussage eigentlich nur die Diskussion beenden, zumindest so lange die Partie noch läuft, da der nächste Schritt sicher die nähere Betrachtung der Folgezüge wäre und somit eine Analyse während der Partie stattfindet, ich wollte Dir nicht die Worte im Munde rumdrehen - Sorry

[Chalifmann3]

Wenn du sagst: "Scheint ja gleich zu Ende zu sein", dann
hast du bereits die Antwort warum ich 37.-a5 für den besten
Zug halte ! Mannomann ...

40.-a3

P.S. Zum Thema Computerschach nur soviel: An anderer Stelle
ist es Chalifmann bereits gelungen die "Ehre der Menscheit"
,genau wie Kasparov, erfolgreich zu verteidigen, indem er
eines der stärksten Computerprogramme im Königsgambit zu
Hackfleisch verarbeitet hat, ich hab` meine unsterbliche
Computerpartie extra für euch rausgesucht, also bitte :

Chalifmann - Deep Fritz 8 (Königsgambit)

1.e4-e5
2.f4-ef:
3.Sf3-g5
4.h4-g4
5.Se5-Sf6
6.Sxg4!?-Sxe4
7.d3-Sg3
8.Lxf4-De7+
9.Le2-ST:
10.Lg5-Db4
11.c3-Dxb2
12.Sf6+-Ke7
13.Da4!!-Sg3
(13.-DT??
14.De4+-Kd6
15.Lf4-Kc5
16.Dc4+-Kb6
17.Lxc7#)
14.Sd5+-Kd6
15.Df4+-KS:
16.Lf3+-Kc5
17.Dd4+-Kb5
18.c4+ 1:0

Also, wenn ihr selbst eines dieser Fritz-Programme besitzt
und noch nie geschlagen habt, dann stellt es auf die
höchste Spielstufe und spielt diese Partie nach ... und
siehe da ... Fritz gibt auf ! ... so einfach ist das !

Chalifmann

[Maykiss]

Goile Partie, Sir Cornflakes !

[Ost-Gmbh]

tolle partie!! was für eine dwz hast du denn charlifmann?
wir brauchen noch gute leute für unseren verein
als startgeld gibts bei uns aber bloß kümmerlinge

[never]

40. h4

[damund]

#163

#158 von never [Mod] 18.07.03 23:29:38 Beitrag Nr.: 10.157.388 10157388
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40. h4


#160 von Chalifmann3 19.07.03 16:53:31 Beitrag Nr.: 10.160.343 10160343
[...]
40.-a3

[Chalifmann3]

Da waren wir schon, never, willst du dir
den 41.Zug wirklich noch antun ... ?

[never]

hab mich vertippt, meinte: h5

[Maykiss]

@Ost-Gmbh
Was nennst du ihn "gut", niemand ist gut, als Gott allein !

[Warndtdorfpower]

#160: in welcher Bedenkzeit spielte sich denn die Partie ab ?

[xiangqi]

Hmm, ob diese Partie innerhalb der naechsten 18
Minuten ihr formales Ende findet??

[Ost-Gmbh]

ok, danke für die antwort . ich glaube dann doch nur mit einem computer zu reden

[never]

ost-gmbH, wir beiden in der neuen Runde


Wobei: noch ist die alte ja nicht zuende gespielt

[Deeskalationsstrateg]

sollte jemand ne relativ neue Version von Fritz zur Verfügung haben : bitte per bm mit mir in Verbindung setzen.

[Chalifmann3]

Es wird nun Zeit, dir "das Geheimnis von 37.-a5" zu
enthüllen, never, warum spielt der so`n scheiss, wo doch
37.-Tbb2 nebst Abtausch aller Figuren in ein gewonnenes
Bauernendspiel mündet ! Der Unterschied ist aber, daß in
meiner Variante, wie du mittlerweile erkennen solltest,
Weiss den a-Bauern nicht mehr erreicht ! Das ist zwar für
den Sieg in dieser Stellung völlig unerheblich, könnte
aber für den Sieg in einer etwas anders gearteten Stellung
durchaus erheblich sein d.h. 37.-a5 wurde von Chalifmann
ausschliesslich zu Trainingszwecken getestet ...

41.-a2

[damund]

Thread: In diesem Thread wird NICHT aneinander vorbeigeredet !!!!!!!

[xiangqi]

@ Ost-GmbH:
Ich meine mich zu erinnern, dass die Frage schon mal an
Chalifmann gestellt wurde. Damals antwortete er, dass
er sowas wie eine DWZ oder Elo nicht hat, was wohl
impliziert, dass er kein Verinsspieler ist. Also
solltest Du alle Chancen haben, ihn mit einem guten
Angebot zu koedern

[Ost-Gmbh]

danke xiangqi . ich bin jedesmal immer wieder überrascht
was für naturtalente bei WO schlummern, sozusagen eine talentschmiede für deutschland , aber ich will ja nicht lästern . vielleicht liege ich auch falsch

[Deeskalationsstrateg]

Ost,

ich teile deine Überraschung

iss so, wenn ein Ghettobewohner mit seinem Baseballschläger bei ner Runde Golf den Tiger Woods outperformt.....

[never]

@chalifman
ich gebe mich geschlagen, du kannst dir deinen 4. Punkt ins Büchlein schreiben.



@ost
egal ob du richtig oder falsch liegst, ein fader Beigeschmack bleibt. Denn: wer verliert schon gerne gegen einen COmputer ?
Das muß aber jeder mit sich selber vereinbaren, ich für meinen Teil spiele lieber mit eigenem Wissen und Verstand und verliere dafür auch mal gerne. Denn nur aus der Niederlage und aus eigenen Fehlern kann man lernen und sich verbessern. Mit Erfolgen einer Rechenmaschiene würde ich mich niemals rühmen können