Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 232)
eröffnet am 08.07.03 15:19:46 von
neuester Beitrag 09.05.24 08:32:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.369 von Stoni_I am 07.07.08 18:28:44......ein Gegenangebot für Computerlinks.....das wärs.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.369 von Stoni_I am 07.07.08 18:28:44Die Angaben sind nach dem Verkauf des Segments Personal-Service.
Das mit dem Cash habe ich nurmalso fett markiert. Es gibt ja auch Schulden (ca. 17 Mio. Darlehen).
Das hab ich halt gemeint.
Wenn man bedenkt, wie der Cashbestand pro Aktie aussieht, wenn man Verbindlichkeiten und die Ausgaben für Beteiligungskäufe abrechnet, dann sieht Allgeier nicht mehr wie eine Cashaktie aus. Diese Beteiligungskäufe braucht man aber dringend, um wieder ein vernüntigen Gewinn pro Aktie zu erwirtschaften. Ansonsten sieht die Kursentwicklung so aus, wie bei Combots in den letzten 2 Jahren. Combots hatte nach dem Verkauf von Web.de zwar viel Cash in Höhe der MarketCap oder sogar zeitweilig darüber, aber kein Geschäft und damit auch kein KGV.
Allgeier macht zwar Gewinne, aber nach dem Verkauf des Personalgeschäfts eher geringe Gewinne mit nicht sonderlich guten Margen. Es wird also darauf ankommen, was der Vorstand günstig kaufen kann. Und da ist Timing natürlich enorm wichtig, um später ne Wertsteigerung zu erzielen.
Die Aktie ist für mich nach der Sonderausschüttung jedenfalls nicht zwangsläufig ein Kauf. Eher wurde der Kurs im Vorfeld noch hochgekauft, weshalb man jetzt nicht einfach den Dividendenabschlag abziehen kann und daraus ne angemessene Bewertung ableiten kann. Wichtig sind die zukünftigen KGVs und auch die Div-Rendite.
Deshalb versuch ich gerade rauszukriegen, wo der Kurs nen Boden finden könnte, in dem ich mal Meinungen einhole, was man 2009 an Umsatz, Gewinn und Cashflow erwarten kann.
Das mit dem Cash habe ich nurmalso fett markiert. Es gibt ja auch Schulden (ca. 17 Mio. Darlehen).
Das hab ich halt gemeint.
Wenn man bedenkt, wie der Cashbestand pro Aktie aussieht, wenn man Verbindlichkeiten und die Ausgaben für Beteiligungskäufe abrechnet, dann sieht Allgeier nicht mehr wie eine Cashaktie aus. Diese Beteiligungskäufe braucht man aber dringend, um wieder ein vernüntigen Gewinn pro Aktie zu erwirtschaften. Ansonsten sieht die Kursentwicklung so aus, wie bei Combots in den letzten 2 Jahren. Combots hatte nach dem Verkauf von Web.de zwar viel Cash in Höhe der MarketCap oder sogar zeitweilig darüber, aber kein Geschäft und damit auch kein KGV.
Allgeier macht zwar Gewinne, aber nach dem Verkauf des Personalgeschäfts eher geringe Gewinne mit nicht sonderlich guten Margen. Es wird also darauf ankommen, was der Vorstand günstig kaufen kann. Und da ist Timing natürlich enorm wichtig, um später ne Wertsteigerung zu erzielen.
Die Aktie ist für mich nach der Sonderausschüttung jedenfalls nicht zwangsläufig ein Kauf. Eher wurde der Kurs im Vorfeld noch hochgekauft, weshalb man jetzt nicht einfach den Dividendenabschlag abziehen kann und daraus ne angemessene Bewertung ableiten kann. Wichtig sind die zukünftigen KGVs und auch die Div-Rendite.
Deshalb versuch ich gerade rauszukriegen, wo der Kurs nen Boden finden könnte, in dem ich mal Meinungen einhole, was man 2009 an Umsatz, Gewinn und Cashflow erwarten kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.100 von katjuscha am 07.07.08 15:07:26Cash und Buchwert sind jedenfalls aktuell nicht unbedingt aussagekräftig, da ja ein Großteil des Geschäfts weggefallen ist.
Die Angaben sind nach dem Verkauf des Segments Personal-Service.
Das mit dem Cash habe ich nurmalso fett markiert. Es gibt ja auch Schulden (ca. 17 Mio. Darlehen). Daher die 9,17 EK/Aktie als Anhaltsgröße. Aber das brauche ich einem versierten User wie katjuscha nicht zu erzählen.
Es wird für 2008 wohl eine Dividende von 0,50 ausgeschüttet werden - macht derzeit eine Dividendenrendite von 6,1 %. Ob die in 2008 verdient wird - abwarten.
Ich traue mir da auch keine Ergebnisschätzung für 2008 zu. Vielleicht wird das medial durch die bereits angefallenen Kosten im Zusammenhang mit dem Personal-Service-Verkauf auch alles wieder falsch dargestellt.
Ich denke auch nicht, das man so einfach margenstarke Softwarefirmen günstig hinzukaufen kann. Kränkelnde sicherlich in Masse. Wer weiss, vielleicht machen sie ja bei Computerlinks ein Gegenangebot oder haben PC-Ware im Blickfeld.
Es gibt mittlerweile haufenweise AG's, die deutlichst unter ihrem bilanziellen EK notieren, wobei jeweils das EK nichtmal durch dubiose "Firmenwerte" aufgeblasen erscheint. Was Allgeier m.E. davon abhebt:
Die AG ist zu über 40 % im Besitz des Vorstands bzw. der Gründer. Allerdings mehrheitlich wohl noch im Streubesitz. Eine optimale Mischung finde ich. Es gibt haufenweise DD-Kaufmeldungen.
Per 31.03.2008 sind 101,5 Mio. Euro der Bilanzsumme von 170,7 Mio. Euro liquide Mittel. Es müssten noch etwa 8 Mio. Euro ausstehen und rd. 3. Mio. in der Bilanz sind RAP Altgeschäft. Die Relation dürfte sich also weiter verbessern.
Vielleicht sichert die Dividende ab - o.k. ein blöder Spruch.
Also für mich sind Kurse unter 9 Euro Kaufkurse und das werde ich auch weiter machen. Das der Kurs nach der Dividendenzahlung zurückkommt, habe ich schließlich erwartet und entsprechend vor der Dividendenzahlung meinen Tradinggewinn gesichert.
Die Angaben sind nach dem Verkauf des Segments Personal-Service.
Das mit dem Cash habe ich nurmalso fett markiert. Es gibt ja auch Schulden (ca. 17 Mio. Darlehen). Daher die 9,17 EK/Aktie als Anhaltsgröße. Aber das brauche ich einem versierten User wie katjuscha nicht zu erzählen.
Es wird für 2008 wohl eine Dividende von 0,50 ausgeschüttet werden - macht derzeit eine Dividendenrendite von 6,1 %. Ob die in 2008 verdient wird - abwarten.
Ich traue mir da auch keine Ergebnisschätzung für 2008 zu. Vielleicht wird das medial durch die bereits angefallenen Kosten im Zusammenhang mit dem Personal-Service-Verkauf auch alles wieder falsch dargestellt.
Ich denke auch nicht, das man so einfach margenstarke Softwarefirmen günstig hinzukaufen kann. Kränkelnde sicherlich in Masse. Wer weiss, vielleicht machen sie ja bei Computerlinks ein Gegenangebot oder haben PC-Ware im Blickfeld.
Es gibt mittlerweile haufenweise AG's, die deutlichst unter ihrem bilanziellen EK notieren, wobei jeweils das EK nichtmal durch dubiose "Firmenwerte" aufgeblasen erscheint. Was Allgeier m.E. davon abhebt:
Die AG ist zu über 40 % im Besitz des Vorstands bzw. der Gründer. Allerdings mehrheitlich wohl noch im Streubesitz. Eine optimale Mischung finde ich. Es gibt haufenweise DD-Kaufmeldungen.
Per 31.03.2008 sind 101,5 Mio. Euro der Bilanzsumme von 170,7 Mio. Euro liquide Mittel. Es müssten noch etwa 8 Mio. Euro ausstehen und rd. 3. Mio. in der Bilanz sind RAP Altgeschäft. Die Relation dürfte sich also weiter verbessern.
Vielleicht sichert die Dividende ab - o.k. ein blöder Spruch.
Also für mich sind Kurse unter 9 Euro Kaufkurse und das werde ich auch weiter machen. Das der Kurs nach der Dividendenzahlung zurückkommt, habe ich schließlich erwartet und entsprechend vor der Dividendenzahlung meinen Tradinggewinn gesichert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.450.869 von Stoni_I am 07.07.08 14:38:52Danke!
Jetzt müsste man aber diskutieren, was von dem Cash abgeht (über Beteiligungskäufe), um wieder ein halbwegs vernünftiges KGV zu bekommen. Kannst du das einschätzen?
Cash und Buchwert sind jedenfalls aktuell nicht unbedingt aussagekräftig, da ja ein Großteil des Geschäfts weggefallen ist. Deshalb bin ich auch oft ein Gegner von so hohen Sonderdividenden.
Jetzt wirds also wieder drauf ankommen, ob der Vorstand ein gutes Händchen im Einkauf beweist. Man sollte sich da Zeit lassen, denn es werden 2009 sicherlich günstigere Übernahmepreise geben als heute.
Einschätzung zur Bewertung der Allgeier-Aktie würde ich mir aktuell nicht zutrauen.
Jetzt müsste man aber diskutieren, was von dem Cash abgeht (über Beteiligungskäufe), um wieder ein halbwegs vernünftiges KGV zu bekommen. Kannst du das einschätzen?
Cash und Buchwert sind jedenfalls aktuell nicht unbedingt aussagekräftig, da ja ein Großteil des Geschäfts weggefallen ist. Deshalb bin ich auch oft ein Gegner von so hohen Sonderdividenden.
Jetzt wirds also wieder drauf ankommen, ob der Vorstand ein gutes Händchen im Einkauf beweist. Man sollte sich da Zeit lassen, denn es werden 2009 sicherlich günstigere Übernahmepreise geben als heute.
Einschätzung zur Bewertung der Allgeier-Aktie würde ich mir aktuell nicht zutrauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.442.460 von katjuscha am 04.07.08 21:33:50EK/Aktie per 31.03.2008 abzüglich der zur HV gezahlten Dividende von 2,50 Euro = 8,27 Euro. Es steht aber noch ein weiterer Teilbetrag aus dem Verkauf des Personal Service-Bereichs aus. Ca. 0,90 Euro pro Aktie.
Cash/Aktie per 31.03.2008 abzüglich der zur HV gezahlten Dividende von 2,50 Euro = 8,78 Euro. Es steht aber noch ein weiterer Teilbetrag aus dem Verkauf des Personal Service-Bereichs aus. Ca. 0,90 Euro pro Aktie. Derzeit also ca. 9,68 Euro Cash pro Aktie.
Umsatzwachstum im Q1 von 23 % auf 34 Mio. Euro. Q1 allgemein umsatz- und margenschwächer. Gesamtjahresumsatz unklar, da Akquisitionen im Jahr 2008 erfolgen sollen.
Im Jahr 2006 haben die Bereiche IT Solutions und IT Services 93 Mio. Euro umgesetzt bei einem Ergebnis vor Steuern von 4,7 Mio. Euro (0,7 Mio. Euro außerrdentlicher? Zinsertrag bei IT Solutions).
EBT im Q1 2008 minus 5,7 Mio. Euro. Aber belastet durch den Verkauf des Personal-Service-Bereichs. Rausgerechnet lag das EBITA bei 1,1 Mio. Euro.
Insgesamt muss man m.E. feststellen, das es wohl ein solides IT-Geschäft ist, die Margen aber im Vergleich mit SAP oderso nicht so hoch sind. Allerdings düfte sich das Zinsergebnis jetzt ggü. dem Jahr 2007 (2 Mio. Euro Lasten) auch dramatisch verbessern.
Cash/Aktie per 31.03.2008 abzüglich der zur HV gezahlten Dividende von 2,50 Euro = 8,78 Euro. Es steht aber noch ein weiterer Teilbetrag aus dem Verkauf des Personal Service-Bereichs aus. Ca. 0,90 Euro pro Aktie. Derzeit also ca. 9,68 Euro Cash pro Aktie.
Umsatzwachstum im Q1 von 23 % auf 34 Mio. Euro. Q1 allgemein umsatz- und margenschwächer. Gesamtjahresumsatz unklar, da Akquisitionen im Jahr 2008 erfolgen sollen.
Im Jahr 2006 haben die Bereiche IT Solutions und IT Services 93 Mio. Euro umgesetzt bei einem Ergebnis vor Steuern von 4,7 Mio. Euro (0,7 Mio. Euro außerrdentlicher? Zinsertrag bei IT Solutions).
EBT im Q1 2008 minus 5,7 Mio. Euro. Aber belastet durch den Verkauf des Personal-Service-Bereichs. Rausgerechnet lag das EBITA bei 1,1 Mio. Euro.
Insgesamt muss man m.E. feststellen, das es wohl ein solides IT-Geschäft ist, die Margen aber im Vergleich mit SAP oderso nicht so hoch sind. Allerdings düfte sich das Zinsergebnis jetzt ggü. dem Jahr 2007 (2 Mio. Euro Lasten) auch dramatisch verbessern.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.186 von Comedy am 05.07.08 15:00:20Das Posting wiederspricht sich jetzt aber.
Allgeier - noch günstiger?
Allgeier - noch günstiger?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.442.096 von Stoni_I am 04.07.08 20:05:10Hallo Stoni,
habe meinen kompletten Bestand am Montag morgen zur Eröffnung
zu 9,0 € verkauft
Schätze dank der unreflektierten Verkäufe quer über den Markt
das es auch Allgeier noch günstiger geben könnte.
Mittlerweile notieren wieder sehr viele Werte auf oder
unter Buchwert bzw. sogar auf (Allgeier) oder unter
ihrem Cashbestand. Das gabe das letzte Mal in den Jahren
2002 und 2003.
Gruß Comedy
habe meinen kompletten Bestand am Montag morgen zur Eröffnung
zu 9,0 € verkauft
Schätze dank der unreflektierten Verkäufe quer über den Markt
das es auch Allgeier noch günstiger geben könnte.
Mittlerweile notieren wieder sehr viele Werte auf oder
unter Buchwert bzw. sogar auf (Allgeier) oder unter
ihrem Cashbestand. Das gabe das letzte Mal in den Jahren
2002 und 2003.
Gruß Comedy
Kann mal jemand ne aktuelle Bewertungsanalyse jetzt nach der Dividendenausschüttung für mich machen?! Muss nicht sonderlich umfangreich sein. Nur die wichtigsten Kennzahlen (Nettocash, Buchwert, voraussichtlicher Umsatz und Gewinn 2008).
Vielen Dank schon mal.
Vielen Dank schon mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.365.629 von Comedy am 24.06.08 19:10:16Zu 11,25 verkauft, heute zu 8,49 Euro wieder rein.
Differenz 2,76 Euro und damit etwas mehr als die Dividende. Naja, hatte auch Kosten für den Ver- und Wiederkauf.
Differenz 2,76 Euro und damit etwas mehr als die Dividende. Naja, hatte auch Kosten für den Ver- und Wiederkauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.424 von Sochi am 01.07.08 21:43:43Kurs notiert ggf. unter Cash.
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