Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 300)
eröffnet am 08.07.03 15:19:46 von
neuester Beitrag 11.06.24 16:42:03 von
neuester Beitrag 11.06.24 16:42:03 von
Beiträge: 3.973
ID: 751.293
ID: 751.293
Aufrufe heute: 12
Gesamt: 401.512
Gesamt: 401.512
Aktive User: 0
ISIN: DE000A2GS633 · WKN: A2GS63 · Symbol: AEIN
18,250
EUR
-1,35 %
-0,250 EUR
Letzter Kurs 14.06.24 Xetra
Neuigkeiten
| TitelBeiträge |
|---|
06.05.24 · 4investors |
26.03.24 · wO Chartvergleich |
12.03.24 · Der Aktionär TV  |
24.01.24 · wO Chartvergleich |
Werte aus der Branche Informationstechnologie
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 8,94 | +50,76 | |
| 0,7300 | +37,74 | |
| 1,2500 | +19,05 | |
| 14,600 | +18,70 | |
| 525,31 | +14,51 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 15,650 | -15,41 | |
| 0,7200 | -18,64 | |
| 21,87 | -24,79 | |
| 91,11 | -26,33 | |
| 12,00 | -51,13 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.849 von katjuscha am 08.07.06 19:06:23......harren wir der Dinge bis der Finanzbericht kommt, er dürfte wohl in überschaubarer Zeit kommen.
Katjuscha: "Dürschmidt wohl genervt": Lest euch mal rückblickend das ein oder andere Posting noch mal durch. Hat Dürschmidt das auch gemacht (was ich allerdings nicht so recht glaube), mag er wohl zurecht oft mit dem Kopf schütteln. BergerFin mal ausgenommen. Denn der spielt in einer anderen Niveau-Liga als wir.
Übrigens muß sich jeder klar sein, einfach ist es hier zu posten, selber besser machen können es wohl die allerwenigsten hier. Ich denke wohl gar keiner. Sicher die Verschiebung von 2004 in 2005 und die Veröffentlichung mit dem Finanzbericht etc. verlaufen (sehr) unglücklich, aber man sollte die den Mann in seiner sonstigen Qualität nicht für dumm verkaufen, wie es manche immer wieder versuchen.
Mehr Optimismus aus dem Fußball täte manchem im Allgeier-Thread gut, Unternehmenslenker hätten es mit manchem hier sehr schwer, aus dem Fußball übertragen wären wir wohl kläglich nach der Vorrunde ausgeschieden.
Gruß
H.
Katjuscha: "Dürschmidt wohl genervt": Lest euch mal rückblickend das ein oder andere Posting noch mal durch. Hat Dürschmidt das auch gemacht (was ich allerdings nicht so recht glaube), mag er wohl zurecht oft mit dem Kopf schütteln. BergerFin mal ausgenommen. Denn der spielt in einer anderen Niveau-Liga als wir.
Übrigens muß sich jeder klar sein, einfach ist es hier zu posten, selber besser machen können es wohl die allerwenigsten hier. Ich denke wohl gar keiner. Sicher die Verschiebung von 2004 in 2005 und die Veröffentlichung mit dem Finanzbericht etc. verlaufen (sehr) unglücklich, aber man sollte die den Mann in seiner sonstigen Qualität nicht für dumm verkaufen, wie es manche immer wieder versuchen.
Mehr Optimismus aus dem Fußball täte manchem im Allgeier-Thread gut, Unternehmenslenker hätten es mit manchem hier sehr schwer, aus dem Fußball übertragen wären wir wohl kläglich nach der Vorrunde ausgeschieden.
Gruß
H.
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.244 von Sochi am 08.07.06 17:14:38Wir sind noch keinen Meter weiter wie vor ca. 3 (?) Monaten, als ihr manche Fragen in der eine oder anderen Weise ebenso durchgekaut habt.
Das liegt aber weniger an uns, als daran, dass immernoch kein Finanzbericht draußen ist. Das muss sich Allgeier nunmal vorwerfen lassen.
Das liegt aber weniger an uns, als daran, dass immernoch kein Finanzbericht draußen ist. Das muss sich Allgeier nunmal vorwerfen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.244 von Sochi am 08.07.06 17:14:38Also ist ja nicht so, dass ich keinen Kontakt zu Dürschmidt hätte. Hab bisher 2 mal geschrieben und ne Antwort erhalten. Allerdings hat mich nur eine Antwort weitergebracht. bei der Anderen schien er irgendwie genervt zu sein. Eigentlich kein gutes zeichen, aber ich will das mal nicht gleich negativ interpretieren.
Aber okay, ich werd das am Montag mal übernehmen.
Welche Fragen soll ich denn genau stellen?
Aber okay, ich werd das am Montag mal übernehmen.
Welche Fragen soll ich denn genau stellen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.467.330 von katjuscha am 08.07.06 16:17:50........man könnte auch sagen: "Wie wärs, wenn wir die wichtigen Fragen mal Dürschmidt (oder Eggenberger) stellen".
Der Satz der letzten Postings !!
Statt nun über 20-30 Postings vom Sein und nicht Sein zu spekulieren und am Schluß wie immer genau so viel zu wissen wie am Anfang, wäre es sinnvoll einer springt mal über seinen Schatten und geht auf die Firma zu ! Im Moment würde ich mal "Katjuscha" vorschlagen.
Wir sind noch keinen Meter weiter wie vor ca. 3 (?) Monaten, als ihr manche Fragen in der eine oder anderen Weise ebenso durchgekaut habt.
Passieren wird wohl (erfahrungsgemäß) wieder nichts.......leider
Gruß
H.
Der Satz der letzten Postings !!
Statt nun über 20-30 Postings vom Sein und nicht Sein zu spekulieren und am Schluß wie immer genau so viel zu wissen wie am Anfang, wäre es sinnvoll einer springt mal über seinen Schatten und geht auf die Firma zu ! Im Moment würde ich mal "Katjuscha" vorschlagen.
Wir sind noch keinen Meter weiter wie vor ca. 3 (?) Monaten, als ihr manche Fragen in der eine oder anderen Weise ebenso durchgekaut habt.
Passieren wird wohl (erfahrungsgemäß) wieder nichts.......leider
Gruß
H.
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.465.388 von Syrtakihans am 08.07.06 14:47:02zu
1. Woher kennst du schon die Finanzschulden? Und wieso gehts du von Null operativem Cashflow aus? Dieser könnte ja einen Großteil der angeblich höheren Finanzschulden ausgleichen, vielleicht sogar das Zinsergebnis verbessern.
2. Da geb ich dir recht. Zu welchen Preisen ist entscheidend. Auch hier scheinst du aber als Einzigster zu wissen, dass Allgeier zu teuer einkaufen wird.
3. Da geb ich ehrlich zu, dass ich mich damit nicht vollends auskenne. Könnte also im nächsten Jahr auch noch der Fall sein. Aufs 2.HJ 2006 wirkt es sich allerdings nicht mehr aus, oder gehst du sogar von 2 Mio Belastung jährlich aus?
4. Das hört sich logisch an. Allerdings hat die IR mir gegenüber vor Wochen anderes geäußert. Welche Kosten damit gemeint waren, weiß ich allerdings auch nicht.
Fazit: Wie wärs wenn wir unsere Diskussionpunkte mal Herrn Dürschmidt zukommen lassen?! Ich geh nach den mir jetzt vorligeneden Infos zwar davon aus, dass man 7 Mio € Ebit erreichen wird, aber natürlich würde mich auch interessieren, wie man im Gesamtjahr nach der Vorstandprognose noch eine Ebit-Marge von 7,2% erreichen will. Wobei ich das grundsätzlich in der Branche und der Umsatzgröße nicht ungewöhnlich finde. Nettomargen von 3,5-4,0% sind letztlich normal, und die kann Allgeier bei der Umsatzgröße durchaus erreichen, auch wenn ich erst 2007 davon ausgehe.
1. Woher kennst du schon die Finanzschulden? Und wieso gehts du von Null operativem Cashflow aus? Dieser könnte ja einen Großteil der angeblich höheren Finanzschulden ausgleichen, vielleicht sogar das Zinsergebnis verbessern.
2. Da geb ich dir recht. Zu welchen Preisen ist entscheidend. Auch hier scheinst du aber als Einzigster zu wissen, dass Allgeier zu teuer einkaufen wird.
3. Da geb ich ehrlich zu, dass ich mich damit nicht vollends auskenne. Könnte also im nächsten Jahr auch noch der Fall sein. Aufs 2.HJ 2006 wirkt es sich allerdings nicht mehr aus, oder gehst du sogar von 2 Mio Belastung jährlich aus?
4. Das hört sich logisch an. Allerdings hat die IR mir gegenüber vor Wochen anderes geäußert. Welche Kosten damit gemeint waren, weiß ich allerdings auch nicht.
Fazit: Wie wärs wenn wir unsere Diskussionpunkte mal Herrn Dürschmidt zukommen lassen?! Ich geh nach den mir jetzt vorligeneden Infos zwar davon aus, dass man 7 Mio € Ebit erreichen wird, aber natürlich würde mich auch interessieren, wie man im Gesamtjahr nach der Vorstandprognose noch eine Ebit-Marge von 7,2% erreichen will. Wobei ich das grundsätzlich in der Branche und der Umsatzgröße nicht ungewöhnlich finde. Nettomargen von 3,5-4,0% sind letztlich normal, und die kann Allgeier bei der Umsatzgröße durchaus erreichen, auch wenn ich erst 2007 davon ausgehe.
Trading Spotlight
Die Punkte in #964 gegen an der Realität vorbei.
>> 1. Vollkonsolidierung der Aquisitionen
In 2007 werden auch die Finanzschulden „vollkonsolidiert“ sein. Man kann m.E. für 2007 ein negatives Finanzergebnis von über 2,0 Mio. EUR veranschlagen.
>> 2. Weitere Übernahme soll im 2.Halbjahr 2006 folgen, die auch erst 2007
>> vollkonsolidiert wird
Entscheidend ist nicht, ob weiter akquiriert wird, sondern zu welchen Preisen. Wenn in Konjunktur-Boomzeiten eingekauft wird, liegen diese erfahrungsgemäß tendenziell zu hoch. Ob Dürschmidt (der Purchase Price Allocation nach IFRS bisher offenbar nicht kannte) hier gegen halten kann, bleibt abzuwarten.
>> 3. Allein 1 Mio Sonderbelastung fällt durch den Effekt aus der Rechnungslegung weg
Die im Rahmen der Purchase Price Allocation identifizierten immateriellen Vermögenswerte werden aktiviert und i.d.R. über mehrere Jahre ratierlich abgeschrieben. Hier dürfte also gar nichts wegfallen.
>> 4. Möglicherweise gabs in den ersten 5 Monaten Intergrationskosten
Es kann keine Integrationskosten geben, da die Beteiligungen (zumindest nach bisheriger Strategie) als reine Finanzbeteiligungen operativ unabhängig voneinander geführt wurden.
Mein Zwischenfazit: Momentan kann man nur an die Vorstandsprognose glauben, eine qualifizierte Einschätzung ist weiterhin wegen fehlender offenliegender Abschlüsse nicht möglich. Kurse von über 10 EUR sind nur gerechtfertigt, wenn die Prognose bestätigt werden kann bzw. diese zuverlässiger als momentan einschätzbar ist, sowie die Konjunktur in den betr. Segmenten weiter gut läuft. Das Vorhaben von Dürschmidt die EBIT-Marge von 2,8% auf 10,4% in den letzten sieben Monaten anzuheben muss einem zwangsläufig als sehr kühn erscheinen.
>> 1. Vollkonsolidierung der Aquisitionen
In 2007 werden auch die Finanzschulden „vollkonsolidiert“ sein. Man kann m.E. für 2007 ein negatives Finanzergebnis von über 2,0 Mio. EUR veranschlagen.
>> 2. Weitere Übernahme soll im 2.Halbjahr 2006 folgen, die auch erst 2007
>> vollkonsolidiert wird
Entscheidend ist nicht, ob weiter akquiriert wird, sondern zu welchen Preisen. Wenn in Konjunktur-Boomzeiten eingekauft wird, liegen diese erfahrungsgemäß tendenziell zu hoch. Ob Dürschmidt (der Purchase Price Allocation nach IFRS bisher offenbar nicht kannte) hier gegen halten kann, bleibt abzuwarten.
>> 3. Allein 1 Mio Sonderbelastung fällt durch den Effekt aus der Rechnungslegung weg
Die im Rahmen der Purchase Price Allocation identifizierten immateriellen Vermögenswerte werden aktiviert und i.d.R. über mehrere Jahre ratierlich abgeschrieben. Hier dürfte also gar nichts wegfallen.
>> 4. Möglicherweise gabs in den ersten 5 Monaten Intergrationskosten
Es kann keine Integrationskosten geben, da die Beteiligungen (zumindest nach bisheriger Strategie) als reine Finanzbeteiligungen operativ unabhängig voneinander geführt wurden.
Mein Zwischenfazit: Momentan kann man nur an die Vorstandsprognose glauben, eine qualifizierte Einschätzung ist weiterhin wegen fehlender offenliegender Abschlüsse nicht möglich. Kurse von über 10 EUR sind nur gerechtfertigt, wenn die Prognose bestätigt werden kann bzw. diese zuverlässiger als momentan einschätzbar ist, sowie die Konjunktur in den betr. Segmenten weiter gut läuft. Das Vorhaben von Dürschmidt die EBIT-Marge von 2,8% auf 10,4% in den letzten sieben Monaten anzuheben muss einem zwangsläufig als sehr kühn erscheinen.
bei den weltklassetech firmen sollte es heißen kgv 14/10 2006/2007
sc
sc
unwägbarkeiten die ich sehe
werthaltigkeit der übernommene firmen
was kommt da noch aus den kaufverträgen auf allgeier zu - auch über die m&a beraterverträge ?
thema: minderheitenanteile bei den ab 2005 neu übernommenen firmen.
es dürften 20% der anteile beim management der übernommenn firmen bleiben.
kleine it dienstleister kannst du m.w. für 5-6 mal ebit kaufen - was ist die unternehmerischen leistung dabei - ohne synergien zu schaffen ?
ich habe zweifel an dem management (stichwort bilanzpolizei)
It Dienstleister mit kgv 8-10 gibt es reichlich, welcher insti sollte sich hier warum engagieren, noch dazu in dem börsensegment ?
Es gibt Weltklasse-Technologiefirmen mit kgv 10/14 (2006/2007)
Natürlich scheint die Firma günstig bewertet. Aber das hat seinen Grund. Niedrige Bewertung als Kaufgrund bei den Unwägbarkeiten ?
sc
werthaltigkeit der übernommene firmen
was kommt da noch aus den kaufverträgen auf allgeier zu - auch über die m&a beraterverträge ?
thema: minderheitenanteile bei den ab 2005 neu übernommenen firmen.
es dürften 20% der anteile beim management der übernommenn firmen bleiben.
kleine it dienstleister kannst du m.w. für 5-6 mal ebit kaufen - was ist die unternehmerischen leistung dabei - ohne synergien zu schaffen ?
ich habe zweifel an dem management (stichwort bilanzpolizei)
It Dienstleister mit kgv 8-10 gibt es reichlich, welcher insti sollte sich hier warum engagieren, noch dazu in dem börsensegment ?
Es gibt Weltklasse-Technologiefirmen mit kgv 10/14 (2006/2007)
Natürlich scheint die Firma günstig bewertet. Aber das hat seinen Grund. Niedrige Bewertung als Kaufgrund bei den Unwägbarkeiten ?
sc
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.803 von Sochi am 07.07.06 21:06:08ich möchte jetzt nicht stänkern, aber mit SmartCap kann man sich nicht über Bewertungen unterhalten. Da kommt einfach nichts dabei heraus.
Hier fehlt es vermutlich einfach an den fundamentalen Kenntnissen.
Zumindest ist das der Eindruck, welcher er bei mir hier und in anderen Foren hinterlassen hat.
Für mich sind die Zahlen von Katjuscha nachvollziehbar. Mag sein, dass die Erwartungen nicht ganz erfüllt werden können. Die Richtung die Allgeier eingeschlagen hat scheint jedoch zu stimmen.
Hier fehlt es vermutlich einfach an den fundamentalen Kenntnissen.
Zumindest ist das der Eindruck, welcher er bei mir hier und in anderen Foren hinterlassen hat.
Für mich sind die Zahlen von Katjuscha nachvollziehbar. Mag sein, dass die Erwartungen nicht ganz erfüllt werden können. Die Richtung die Allgeier eingeschlagen hat scheint jedoch zu stimmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.012 von SmartCap am 07.07.06 19:38:46Was du hier "zusammengurgst" ist weder Fisch noch Fleisch.
Nur mal kurz zu einer These: Wenn 95 Prozent aller Geschäftspläne verfehlt werden, dann solltest du ab sofort nur noch in Rentenpapiere investieren.
Katjuscha hat dich auuserdem schon mehrmals aufgefordert konkreter zu werden. Es kamen immer wieder nur allgemeine Floskeln.
MFC500: Da wird nichts kommen, was wir nicht schon wissen.
Deshalb würde ich Katjuscha empfehlen, einfach hier nicht mehr weiter nachzubohren, es bringt nämlich rein gar nichts.......ausser weitere 10-20 Postings, die euch mit Sicherheit nicht näher zueinander bringen.
H.
Nur mal kurz zu einer These: Wenn 95 Prozent aller Geschäftspläne verfehlt werden, dann solltest du ab sofort nur noch in Rentenpapiere investieren.
Katjuscha hat dich auuserdem schon mehrmals aufgefordert konkreter zu werden. Es kamen immer wieder nur allgemeine Floskeln.
MFC500: Da wird nichts kommen, was wir nicht schon wissen.
Deshalb würde ich Katjuscha empfehlen, einfach hier nicht mehr weiter nachzubohren, es bringt nämlich rein gar nichts.......ausser weitere 10-20 Postings, die euch mit Sicherheit nicht näher zueinander bringen.
H.
Durchsuchen
Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ?
