Eilt: Stimmt das mit KGV 2 ???????????? - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

Hallo liebe Börsengemeinde,

hab zufällig bei Onvista eine Aktie mit KGV 2 entdeckt !!! Es handelt sich um Plambeck !!!! Stimmt das wirklich oder ist es einfach ein Tippfehler bei Onvista??? Was meinen die Experten hier an Board

Für gutgemeinte Ratschläge besten Dank
TB

[TheHurricane]

Die Gewinnschätzung für dieses Jahr lautet 1,15 € pr Aktie

Bei einem Kurs von 3,37


sind es KGV 3!!!

[Zimtzicke]

Hallo,


die basher werden es bezweifeln...aber selbst mit der kapitalerhöhung sind die im tiefen einstelligen KGV-Bereich..


Aber gleich werden die basher kommen und dies madig machen wollen: Achte drauf..

[TheHurricane]

Man muss dazu sagen, dass Plambeck die letzten 5 Jahre kontinuerilich Gewinne erzielt hat! Auch Dividende wurd gezahlt!!!

Von welchem TecDax Wert kann man das sagen!!!

[tecdaexchen]

Ne, Zimtzicke, einstelliges KGV ist nach Kaperhöhung schon richtig auf Basis der Konsensschätzungen, die aber zum Teil schon älter sind... aber KGV von 2 stimmt nicht

[Timburg]

@ZZ
Basher sind doch gesung für`s Börsenleben. Wäre sonst ja monoton und würde dafür sprechen, dass keiner mehr rein will in eine Aktie. Auf dem jetzigen Niveau scheint mir Plambeck aber auf jeden Fall interessant; bin mit einer ersten Position jetzt dabei.

TB

[TheHurricane]

@Tim

Das was glich kommt stimmt alles!! Quelle Bericht zum 1. Quartal 2003, einsehbar auf der Plambeck Homepage!!




Gewinn pr Aktie
1999 - - 0,70 €
2000 - - 0,58 €
2001 - - 0,92 €
2002 - - 0,82 €
2003 - - 1,15 € (erwartet) D.h. KGV von 3

Plambeck ist Kerngesund und laut Bilanz ist der Auftragsbestand ebenfalls hoch!!!

Buchwert liegt bei 12,5 €

Forderungen 20,4 € proAktie

Vorräte 3,1 € pro Aktie


Die Vorstandmitglieder halten über 28 % der Aktien


Die IR kann sich solch einen Kursrückgang nicht erklären!!!

[Timburg]

@TheHurricane
Normal wäre ein KGV von 10; also wäre - bei Einhaltung der Planzahlen - ein Kurs von 11 mehr als gerechtfertigt, nicht

Bin schon am Überlegen, noch 1000 Stk. nachzuordern, werde aber sicherheitshalber abwarten, ob`s nicht doch noch mal unter 3 geht.

TB

[piscator_]

@timburg

normal wäre bei den aktuellen Zinsen ein KGV von 15-20.
daran magst du erkennen, dass hier irgendwas nicht stimmen kann.

z.B. Hurricanes zahlen stimmen aber sie sind vom ersten Quartal.
Da gab`s 13,5 Mio Aktien.
Demnächst gibts 6,25 Mio Aktien mehr.

Damit sinkt gewinn (so er denn überhaupt in der höhe anfällt) und Buchwert entsprechend.
Der Buchwert besteht auch zum grössten Teil aus sogenanntem Good Will.
Da kann sich leider keiner was von kaufen, den kann man nur abschreiben.

War mal `ne gute Aktie, kann man vielleicht wieder Geld mit verdienen. Haben aber durch eine undurchsichtige Firmenpolitik sämtliches Vertrauen der Anleger zerstört.

Die sind nicht einfach mal so gesunken, sondern haben schlichtweg scheisse gebaut und die grossaktionäre haben die Kleinaktionäre beschissen (meine - aber nicht nur meine - Meinung).

Piscator

[Zimtzicke]

@ Timburg..


Du hast zeitlich einen guten Einstiegszeitpunkt gewählt, m.E.


KGV sicher in unteren einstelligen Bereich....und dann noch die Zukunftsphantasie...offshore etc..

[piscator_]

@timbug

da muss ich ZZ mal recht geben.
der einstiegszeitpunkt war nicht schlecht.

Zumindest besser als bei ZZ, wenn er uns nicht angelogen hat.

Ich selbst glaube, und da wird ZZ sich wundern, dass ich PNE mal wieder zurückkaufe.

Wünsch euch beiden viel glück, auh wenn ich kurzfristig selbst nich dran glaube.

Piscator

[Timburg]

#9 piscator
Die neuen Aktien werden doch für den Kauf von SSP verwendet; die Aktienanzahl erhöht sich zwar, doch SSP wird doch in Zukunft konsolidiert und damit erhöhen sich Umsatz, Gewinn (sofern einer bei SSP erzielt wird, aber in der Ad-Hoc hört sich das doch positiv an ) und natürlich auch der Buchwert.

@Zimtzicke
Ob ich einen guten Einstiegspunkt bei 3,30 erwischt habe werden die nächsten tage zeigen. Um Gewinne an der Börse zu erzielen muß man aber Risiko eingehen und das habe ich eben gestern gemacht.

Euch allen einen guten Börsentag

[tecdaexchen]

Timburg... Hast Du dir mal die Schätzungen für SSP angeguckt??? 2003 nahezu NULL Umsatz, usw... Mal angucken und nicht nur adhocs lesen

[Zimtzicke]

...und auch erwartungen für 2005 bis 2007 angucken...das ist augenöffnend..

[piscator_]

@timburg

da wird nichts konsolidiert, der anteil ist nur 50%.

und die aussichten sind halt aussichten. da glaubt man dran oder nicht.

Piscator

[tecdaexchen]

genau, und die Erwartungen von 2015 bis 3038 auch...

[piscator_]

@tecdäxchen

häh ????

[Timburg]

@tecdäxchen
Die werden doch wohl nicht 5,5 Mill. Aktien für null Umsatz und null Aussichten ausgeben, oder

[piscator_]

@timbug

eindeutig haben sie das für null umsatz.

und aussichten ?

wie gesagt, man glaubt daran oder nicht.

Schau dir mal die Q2 bilanz an, wenn sie in ein paar wochen rauskommt.
Da taucht dann ein zugang bei den immateriellen firmenwerte um geschätzt 20 Mio auf.
Das ist die differenz zwischen dem von mir geschätzten buchwert von SSP und dem Preis, den man PNE dafür abgeknöpft hat.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

@ Timburg:

Und schau Dir ruhig auch die von vielen angezweifelten Umsatzzahlen für 2005, 2007 an..


Wenn die nur annähernd in der Region zutreffen werden, dann muss bei PNE eine Umbewertung stattfinden.

[tecdaexchen]

Piscator, das Unmutsposting bezog sich auf die übliche PNE-Ankündigungspolitik der exorbitant steigenden Umsätze und Gewinne. Was davon eingehalten wird haben wir ja in Sachen Realisierung der Pipeline gesehen... wenig!

Timburg: Das mit dem quasi Null Umsatz im laufenden Jahr ist leider korrekt... Bewertet man die 5,5 Mio. Aktien mal mit dem Kurs von damals, so kommt für die Übernahme von 50 Prozent der Anteile ein Preis knapp 22,5 Mio. Euro zustande, der zu 90 Prozent (in Aktien) dem PNE-Aufsichstratschef und SSP-Anteilseigner Norbert Plambeck fließt. Auch Fakt.

Zu den weiteren Aussichten zitiere ich mal aus der PNE-Pressemitteilung: "Bei einem geplanten Umsatz von mehr als 15 Mio. Euro in 2004 wird ein Ergebnis von rd. 1,3 Mio. Euro erwartet. Bereits in 2005 prognostiziert SSP einen Umsatz von knapp 50 Mio. Euro bei einem Ergebnis von über 6 Mio. Euro."

Auf Deutsch: Man hat ein Startup (!!!), das in der schwierigsten Phase der Unternehmensgründung steht (der MArkteinführungsphase, hier scheitert ein großer Teil der VC-finanzierten Unternehmen), mit einem KGV 2004 von 34,6 bewertet. Dazu kommt das genannte Markteinführungsrisiko, da die Flügel eine technologische Neuerung darstellen. Das ist allerdings groß und breit in allen PNE-Threads dirkutiert worden, ich empfehle Dir dort nachzulesen. Die gesamten Planungen von PNE zu SSP wurden von allen Experten (außer unserer zimtzicke) übrigens als zu ambitioniert bezeichnet, worauf es downgrades hagelte. Die Downgrades waren dabei kein nullachtfünfzehn Gewäsch, sondern (auch nachzulesen in alten Threads) haben in Bezug auf evtl. Probleme bei der Erfüllung der SSP-Prognosen eine ganz eindeutige und einleuchtende Begründung. Womit ich wiede bei Piscator wäre: Entweder man glaubt an die PNE-Ankündigungen oder nicht...

Also wer PNE kaufen will: Ich gönn` Euch die Gewinne vom genazen Herzen, aber wer am Rockzipfel von zimtzicke und Co. hängt sollte wissen, dass es neben den Chancen sehr hohe Risiken gibt und diese diverse Usern hier im Board gerne unter den Tisch fallen lassen.

Grüße
texchen

(ganz sachlich...)

[piscator_]

@timbug

da hat zz vollkommen recht !

schau dir zum vergleich auch mal die prognosen von plambeck für fertiggestellte mühlen in 2001 und 2002 und die tatsächlichen zahlen an und dito
die prognosen von plambeck für umsatz/gesamtleistung und gewinn in 2002 und die tatsächlich erreichten umsätze und gewinne.

vergleiche die Aussagen von plambeck über die aktivitäten und geplanten WKA-Umsätze in polen aus 2000/01 mit den tatsächlichen aktivitäten, ........

über den start der offshore-errichtung aus 2001 mit den neuen terminen, ....

über die geplanten umsätze im stromhandel in 2000-2004 (bis zu 400 mio jährlich) mit den tatsächlichen umsätzen (null), .....

über die baldige kooperation und beteiligung eines grossen ausländischen investors an plambeck von ende letzten jahres und den aktuellen stand, ....

über die geplanten aktivitäten im bereich biomasse und das biomassekraftwerk silbniz asu 2001/02 und den aktuellen status,

.................................


Iss natürlich alles vergangenheit und an der börse wird die zukunft gehandelt.

Piscator

[Timburg]

@die Pro-Fraktion
Ich bewundere Anleger, welche z.T. Monate oder Jahre an einer Aktie festhalten und jede Berg- und Talfahrt mitmachen. Man erkennt ja anhand der Beiträge, dass bei WO nicht nur Zocker, sondern zum Grossteil auch langfristig orientierte Investoren dabei sind. Ob sich auf lange Sicht Eure Anlagestrategie oder unsere ( da ich bekennenderweise kurzfristiger Trader bin ) auszahlt hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Jedenfalls schulden wir Euch Dank, da man hier innerhalb kürzester Zeit viele Fakten über ein Unternehmen in Erfahrung bringen kann. Ich könnte - auch wenn ich ein richtiger Bilanzfachmann wäre, was ich aber nicht bin - unmöglich pro Woche 10-15 Bilanzen von Unternehmen aus den verschiedensten Bereichen - von Biotech über Medien bis zu Nanotechnologie im Detail kennenlernen.

@Kontra-Fraktion
Es gibt nun mal keine Aktie, welche ständig, ohne irgendwelche Gegenreaktion, bis 0,01 fällt. Es werden immer wieder Gegenreaktionen kommen, und diese versuche ich mitzutraden. Und wenn bei einer Aktie nicht die sofortige Insolvenz droht - und das ist bei Plambeck nun im Moment wirklich kein Thema - dann ist die Chance auf einen Rebound beim ATL natürlich wesentlich höher, als nach einer 50%-Rallye. Aus diesem und keinem anderen Grund bin ich gestern eingestiegen, da mir das Papier überverkauft erschien. Und wenn ich meine 10-20% in dieser Woche schaffe, bin ich zufrieden, wenn nicht versuche ich es woanders von Neuem.

Euch allen gute Geschäfte und vergißt eines nicht: wenn man die Sache locker angeht, dann macht Börse Spaß und die Gewinne kommen - fast - von selber.
TB

[piscator_]

@timburg

ich wünsch dir viel erfolg.


du hast allerdings unrecht mit deiner einschätzung der fraktionen, denn:

die pro-fraktion ist hier erst seit sehr kurzer zeit engagiert,

wohingegen

die contra-fraktion über jahre engagiert war.

Dein Anlagemodell in ehren, aber am ATL zu kaufen kannst du bei PNE seit mehr als einem jahr mit ständig steigenden wertverlusten und neuen ATL`s.

Gruss Piscator

[Zimtzicke]

Anmerkung: Da ich die Profraktion bin


Ich beobachte PNE seit über zwei Jahren ...und bin in Aktien engagiert seit 2003...so kurz ist das eben auch nicht.

[piscator_]

@zz

das war jetzt aber `ne unsachliche bemerkung

beobachten zählt nicht und 2003 ist jetzt !

Gruss Piscator

[Timburg]

@piscator
Eine Frage an Dich ( und diese ist überhaupt nicht ironisch gemeint) welche Du mir vieleicht stellvertretend für die Kontra-Fraktion beantworten kannst: warum interessiert Dich eine Aktie, von welcher Du nicht sonderlich viel hältst. Du - und natürlich auch viele andere - verbringen ja doch ziemlich viel Zeit vor dem Bildschirm, also muß dieser Zeitaufwand doch irgendeinen Hintergrund haben

Gruss
TB

[piscator_]

!

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[Zimtzicke]

Es ist ja auch einen bodenlose Frechheit....da darf man scheinbar seit Monaten/Jahren über eine "Bude" herziehen und sie als alleinige Bereicherungseinheit eines Herrn Plambeck darstellen(Frage: Fallen dessen aktien eigentlich nicht??), und dann kreuzt da so eine " Zicke" auf und stört das fröhliche Bashen...äh sorry debattieren...

Und dann wagt Sie es noch zu widersprechen , auf den Wind der hier produziert(Achtung _: Wortwitz) zu reagieren und ist selbst nach einer Sperrung wiederauferstanden...

Die Welt ist so ungerecht....

Ps: Satire:

[piscator_]

@zz

iss doch in ordnung, dass du frischen wind reinbringst !

nur wind machen und sich über gegenwind beschweren eben nicht.

Gruss Piscator
(keine satire)

[Timburg]

Mit Erlaubnis beider Fraktionen erkläre ich die Abendrallye als eröffnet Ich will ja heute noch was verdienen

[piscator_]

@timbug

obwohl ich keine habe !

genehmigt .....

aber nicht bestätigt

Ich gehe von einer Korrektur aus.

Gruss Piscator

[tecteam]

Stolze Dividenden-Rendite bei Plambeck

Boerse-Online 15.07.2003
TecDAX: Dividenden-Hits



Aktie Div. 04 in Euro Div.-Rendite


Plambeck 0,25 7,37

Jenoptik 0,40 3,46

FJA 0,80 3,38

Repower Systems 0,60 3,14

AT & S 0,20 2,68

Pfeiffer Vacuum 0,60 2,52

Drägerwerk 0,55 1,45

Elmos Semicond. 0,10 1,22

IDS Scheer 0,10 0,91

Software AG 0,10 0,70




http://www.boerse-online.de/aktuell/252510.html?PAGE=9

[ewanke1]

Timburg, zu #27

...." vieleicht stellvertretend für die Kontra-Fraktion beantworten kannst: warum interessiert Dich eine Aktie, von welcher Du nicht sonderlich viel hältst. Du - und natürlich auch viele andere - verbringen ja doch ziemlich viel Zeit vor dem Bildschirm, also muß dieser Zeitaufwand doch irgendeinen Hintergrund haben

Als einer, der vor Jahren schon betreffs PNE hier postete, sag ich Dir:

PNE hat seit Jahren (wieso eigentlich?) hier sozusagen Kult-Status erreicht.

Sieh` Dir nur mal an, wieviele Threads und Postings es gibt:

Allein heuer zeigt die WO-Abfrage 10 Seiten a etwa 50 threads, die angesprochen wurden, macht etwa 500 threads!

Lufthansa bringt es kaum auf 100, und BMW gerade auf 40.
Und das sind DAX-Titel, und die normalen WO-adhocs sind da schon mitgezählt.

Warum posten so viele Leute betreffs PNE?

Also vor etwa 2 Jahren waren hier bis auf wenige Ausnahmen alle sehr positiv zu PNE eingestellt. In alten threads findest Du Namen wie Apachenlama, Kesef, Snowden, Gildenkölsch, Piscator, Spirit01, Amer und viele andere, meist positiv gesinnte. Skeptiker gabs auch: Edelmax, oft angefeindet, doch meist mit ganz guten Argumenten, wenn auch häufig misstrauisch bis negativ spekulativ - in der Rückschau hat er mit vielem Recht gehabt.

Winhel, durchaus besonnen, bedächtig, kein WKA-Gegner, nur wollte er nicht die ganze Küste "verspargeln", was man ja gut verstand. Und skeptisch betreffend offshore, mit recht wie man seither sah. Und immer mit guten Infos.

Die Leute waren durchaus nicht immer einer Meinung, doch Auseinandersetzungen blieben im Rahmen des sachlichen.

Aktien hatten durchaus nur wenige -Amer, Piscator, ich, zB. Dutzende hatten keine, nur Interesse wie es nun wird mit PNE. Um das "Rechthaben" ging es natürlich auch, und ich möchte sagen vielleicht in erster Linie, nach hitzigen Diskussionen.

Dann kamen Ungereimtheiten zur Sprache - der irr teure Norderland-deal, Bilanzierungspraktiken (es stimmt, dass nicht realisierte Parks doppelt in die Gesamtleistung gebucht wurden!), die miese IR-Arbeit, Aktienrückkauf vor Kurssturz um enormes Firmengeld) nicht eingehaltene Ankündigungen (Piscator hat einige Punkte gelistet)....

Ich selbst zog die Konsequenz, nachdem ich meine Aktien zu rd 20 gekauft hatte, verkaufte ich sie bei etwa 25 zu guter Stunde...ca Jahresende 2001.

Gepostet hab ich aber noch immer! Siehe obige Gründe.... (Übrigens braucht man mich nicht wegen der Gewinne zu beneiden: Ich verlor dann bei PT und URE ganz kräfig, ca 50%....)

Dann, nach Verkauf,wurde ich zunehmend zum PNE-Skeptiker. Die PNE-Praktiken wurden immer skurriler (N-tv Interviw anlässlich 5% Umsatzrückgang von Geldern: "Ich darf Sie da korrigieren, die Gesamtleistung stieg um 21 Prozent!" (In dieser Gesamtleistung war die Ausbuchung eines Parks formal mitgezählt, nicht etwa abgezogen!....) Und nach immer weiteren diffusen Q-Berichten und diffusen IR-Infos erlahmte irgendwann auch mein Interesse.

Anderen ging es ähnlich.

Einer der größten und langfristigen PNE-Fans, Kesef, immer bei HV`s, fühlte sich von PNE hintergangen, wurde grob (und prompt von WO gesperrt). Edelmax detto. Kesef hatte Aktien, Edelmax nicht.

Wenige sind übrig geblieben, und keine Fans von PNE.

Nur die unlängst erschienene Zimtzicke hält eisern "die Fahne hoch".....Sie hat das alles nicht miterlebt, sieht einen niedrigen Kurs (und nicht zB, wieviel Firmenwerte, heute non-valeurs, in der Bilanz stecken). Dass die ganze Marktkapitalisierung noch immer mit weit über 50 Mio € für diesen reinen Dienstleister sehr hoch ist, übersieht sie, unabsichtlich oder willentlich. Sie hofft auf Kurs 10 und damit eine Kapitalisierung von mehr als 100 Mio...na viel Glück.

Zurück zu Deiner Eingangsfrage:

PNE hatte Kultstatus, frag mich nicht warum.
Man muss nicht Aktionär sein, um hier mitzutun.

Gruß ewanke1

[Zimtzicke]

ewanke: Ich darf Dich verbessern, ich habe als zeitweiliger Anreiner der Küstenregion sehr wohl seit Jahren die Windkraft und im speziellen PNE unter Beobachtung.

Nicht nur rein als möglicher Aktionär(Nun bin ich es ja), nein auch weit vorher.
Und jahrelang war mir PNE-trotz der Gewinnsteigerungen- zu teuer.....aber seit ca einem halben Jahr empfinde ich die Unterbewertung als eklatant und habe meine Schlüsse für gezogen.

Aber aus vielen Postings hört man den Frust und Häme der ehemaligen PNE_Aktionäre heraus....aber statt auch mal ggf den eigenen Standpunkt neu zu bewerten, kommt doch das Gefühl auf ,dass man seine einmal gewonnene Meinung nicht mehr revidieren will und nun PNE als Stein des Bösen laufend bekritteln muss und vergißt darüber drei schwere jahre an der Börse.

Dass andere Unternehmen mit viel mehr Lorbeeren als PNE viel übler versagt haben wird ausgebelndet(siehe EMTV, ISH etc).

So sollten manche Krtiker auch mal ihren eigenen Standpunkt neu überdenken..

[piscator_]

@zz

wir - sorry ich - haben nichts gegen `standpunkt neu bewerten`, aber der unselige SSP-Deal ist noch keine 3 Monate her.

PNE muss uns beweisen, dass sie wieder seriös sind.
Das ist unser Standpunkt.

Du magst einen anderen haben.

@Ewi, amêr und auch spider, die ich bei meiner Aufzählung vergessen habe:
Viele Grüsse.

Piscator

[ewanke1]

zz,

ich meinte eigentlich die W-O Boards über PNE und unsere Erlebnisse, als ich sagte: "Von all dem weiss Zimtzicke nichts".

Vielleicht stimmts aber auch nicht, und Du hast hier eifrig mitgelesen. Gepostet hast Du definitiv im Jahr 2001 nicht, daran würde ich mich erinnern.

[Zimtzicke]

ewanke...es gibt auch ein Leben vor Wo..


ansonsten gilt`#34

[Gildenkölsch]

...bleibt noch zu erwähnen, dass norbert plambeck auf beiden seiten des verhandlungstisches saß, als eine null-umsatz - null-patent - bald-ein-produkt - ohne produktionsstätte - firma gekauft wurde. *gg*
da kann man nur glauben und hoffen, dass das zu einem "fairen preis" übern tisch gegangen ist.

allein der glaube fehlt mir für ein investment in pne

ein schalk, wer...

[Zimtzicke]

..Billy gates hatte seine Garage glaub ich nicht mal gemietet..


und patente gabs damals auch nicht..

[piscator_]

@zz

patente gabs nicht ! So`n quatsch.
Patente gibts seit fast 3 Jahrhunderten.

Piscator

[Zimtzicke]

piscator: erst denken, dann posten:

Patente in der Anfangsphase von microweich..

[piscator_]

@zz

denken kann ich, aber nicht gedanken lesen.
deine aussage gab das nicht her.
du wirst wieder unsachlich !

Piscator

[Zimtzicke]

Piscator: Es stand ja nur im Satz darüber der Name gates...sorry, wenn ich da zuviel verlangt habe.


Aber unsachlich war Deine Bemerkung mit dreihundert Ppatent sicherlich nicht

[Zimtzicke]

...Jahre...

[Afc]

In Posting Nr.32 redet Tecteam über die Plambeck-Dividende
2004!!!

Wie sieht´s denn mit der 5% Gratis-Aktien-Dividende 2003
aus??

Die hat wohl noch keiner in seinem Depot gesehen!!

[tecdaexchen]

Ist die nicht schon eingebucht? Dachte hier wäre mal vor einigen tagen was ähnliches geschrieben worden...?

[Afc]

.
Ich jedenfalls hatte vor und nach dem Stichtag Plambeck im Depot.
Definitiv gab es noch keine Dividendenzahlung, oder Zimtzicke?
.

[Zimtzicke]

@ afc...Ich habe noch keine, habe aber heute noch keine Post bekommen..

[Afc]

.
Das die Abwicklung des Beschlussses der HV am 23.05 so lange Zeit (jetzt schon 7 Wochen) in Anspruch nimmt, finde ich den
Oberhammer!
.

[Zimtzicke]

q afc...das kann man aber wohl mal nicht PNE ankreiden...das liegt m.E. an den Eintagungen beim Register...

Machen die ggf auch Sommerpause??

[Friseuse]

Vergangenheitskennzahlen hin und her, die Rolle von PNE2 gefällt mir nicht sehr. Erstmal ist die Holding nicht börsennotiert, sondern eine in Geschäfte mit anderen Tochtergesellschaften verstrickte Firma und dann ist wie Zimtzicke verstehen lässt die Einbringung einer Firma bei massiver Kapitalverwässerung für mich nur als Bereicherung des abgebenden Eigentümers verstehbar.

Es bleibt eine Spekulation offen die auf die Vorbereitung der Liquidierung der Aktien von Plambeck. Am kürzeren Hebel sitzt hier der Aktionär auf alle Fälle.

Es ist einfach traurig sich solche Konstruktionen ansehen zu müssen, dies ist weit entfernt von der Vorstellung eines ehrbahren Kaufmanns, von Treu und Glauben, das Verhältnis von Chance und Risiko stimmt einfach nicht.

Plambeck bringt über die Jahre die Rolle der freien Aktionäre deutlich zum Ausdruck, diese Ansage sollte man nicht verdrängen.

Glück auf

[Afc]

Wer oder was auch immer diese Eintragung und Abwicklung verzögert.
Es ärgert mich!

[Zimtzicke]

Friseuse,

sitzen wir nicht immer am kurzen Hebel..?

Entweder ärgert man sich über die Konstrukte dieser Börsen-Ag`s oder man akzeptiert sie eben zwangsläufig mit.

Aber diese Verwurstungen verdanken wir den beratenden Rechtsverdrehern, der Historie ...und neuerdings dem EG-Recht.

Aber wo merkt man das nicht..bzw. welche AG ist noch gänzlich durchschaubar..

Höchstens die ein-Personen-Ich_AG..

[tecdaexchen]

In einer Sache muss ich zz ausnahmsweise mal Recht geben: Die Sache mit der Dividende hängt wohl eher am HR als an PNE. Die können keine jungen Aktien ausgeben bevor der Beschluss nicht eingetragen ist.

Ist aber echt nur eine Ausnahme...

[Friseuse]

Zimtzicke

Aktionäre sitzen nicht am längeren Hebel, aber hier ist er besonders kurz. Da können selbst die Geschäfte laufen und diverse Gesellschaften unterhalb der Holding fahren den Gewinn ein. Bei allem Spaß an der Freude existiert hier neben dem allgemeinen Unternehmensrisiko ein eklatantes Beschissrisiko und das wird in meinen wunden Augen auf Kosten der Aktionäre z.B. bei der Ausgabe neuer Aktien realisiert.

Ich sehe die handelnden Personen die geschaffene Konstruktion zielgerichtet zum Nachteil der freien Aktionäre bei der Umsetzung der hinter diesem Unternehmen stehenden Zielsetzung, Vermögen wird bei Herrn Plambeck angehäuft und der Rest sind Mitspieler ohne vollständige Einsicht in die Karten.

Spekulativ ist eine Vorbereitung zum späteren Abverkauf der Aktien erwartbar, aber eine strukturierte Chance ist das nicht.

Glück auf

[Zimtzicke]

Friseuse:

N.P. verliert doch ebenso an Vermögen wenn es runterrauscht: Was wird er wohl anstrengen müssen?

Also ...

[Gildenkölsch]

@ZZ
ja, schon, aber das ist wohl eine sehr naive sicht der dinge.
weer weiss, welche strategie dahinter steckt? marktteilnehmer zur abgabe animieren, um schliesslich die mehrheit zu halten? überkompensation des kursverfalls durch ein en grösseren anteil am kuchen? der fantasie sind keine grenzen gesetzt.

jedenfalls lohnt es, mal um die ecke zu denken. börse ist doch ein katz-und-maus-spiel: durchschaust du meine strategie, überleg ich mir ne neue, und setz noch einen obendrauf.

[Zimtzicke]

@ gk....warum soll es naiv sein auf steigende Kurse zu bauen....zumal N.P. am meisten davon profitieren dürfte..

[piscator_]

@zz

das mit den 300 jahren war sachlich weil wahr !

[Zimtzicke]

@ piscator: Wer auf Gates und seine Patente , was von 300 Jahren erzählt ,ist sicher nicht!! sachlich.

[Timburg]

Ich glaub Warren Buffet hat mal die Aussage gemacht: kaufe nur Aktien von Firmen deren Geschäft Du verstehst. Wenn Du also Menschenschlangen bei McDonalds siehst, geht`s denen gut und Du kannst die Aktie kaufen.

Da sitz ich also gestern Abend vor dem Fernseher, bin schon am Einschlafen und höre so nebenbei eine Meldung, dass in Italien bald einige Wasserkraftwerke wg. Wassermangel vorübergehend stillgelegt werden müssen. Und dieses Phänomen (extrem heisse Sommermonate)soll ja lt. einigen Klimaforschern in Zukunft immer ausgeprägter werden.

Frage ich nun als Laie ( und Parteiloser im PNE-Disput ): lauert da nicht eine grosse Chance für alternative Energien

PS: komme leider wg. meinem stressigen Tagesablauf ziemlich selten zum Posten, aber es macht richtig Spass Euch zuzuhören

TB

[eck64]

Patentschutz und 300 Jahre? Hahaha

Ein Verdienst des guten alten Herrn Siemens war es, sich für den Patenschutz und die Definition von geistigem Eigentum überhaupt einzusetzen. Im 18XX gab es sowas noch nicht...

[tecdaexchen]

Ja und nein. Natürlich wird konventionell hergestellte Energie nicht ewig die übergroße Hauptlast tragen können, sondern auch alternative Energiequellen wie Wind, sonne, etc. ihren größerenBeitrag leisten müssen. Das hat hier auch nie jemand bezweifelt, nicht einmal die PNE-Kritiker inkl. mir. Die relevante Frage ist unter anderem, ob PNE dabei so unersetzlich ist das man unbedingt Aktien von denen haben muss - neben den ganzen anderen Dingen wie Bilanzprobleme, SSP-Deal, etc etc etc.

[Timburg]

#63
Natürlich ist es schwer, die bestpositionierten Firmen einer Zukunftsbranche auszufiltern. Aber in diesem Zusammenhang erinnere ich mich an hitzige Diskussionen aus den Teles-Threads, wo man über den armen Schindler herfiel und ihn in allen Punkten so richtig zur Sau gemacht hat.

Und siehe da, heute ist Teles einer der besten Performern des Jahres 2003, und wer den Mut gehabt hat, bei 1,xx einzusteigen und sich der allgemeinen Stimmung entgegenzusetzen, der kann sich heute freuen. ( ich gehöre leider nicht dazu )

TB

[piscator_]

@eck

der gute herr siemens lebte in 18xx !
1847 hat er seine firma gegründet. Patente gab es schon im jahrhundert davor.

[piscator_]

@timbug

wasserkraft ist eine alternative energie !

[piscator_]

@zz

ich hab nix zu gates patenten erzählt.

so und nun wieder pne ich will ja nicht euren thread versauen

[tecdaexchen]

Guck doch mal in diesem Zusammenhang Dir die Zubauraten 2002 an und guck mal wieviel davon von PNE stammen und welcher Marktanteil das ist. Warum soll das Unternehmen eine relevante Rolle in dem Markt spielen? Da scheinen mir die Technologen interessanter...

Aber das wurde alles schon diskutiert. MAch Dir mal die Mühe und lies Dir die alten PNE-Threads von vorne bis hinten durch, danach bist Du gut informiert über positive wie negative Seiten! Danach musst Du selbst entscheiden!

[tecteam]

wann war den stichtag, wenn man Anspruch auf Gratisaktien hat? Also ab wann sollten Plambeck im Depot sein ?

[tecdaexchen]

Stichpunkt ist der Depotbestand am Tag der HV, wenn ich mich nicht irre!

[tecteam]

Also es gibt kurzfristig zwei Widerstände, zum einen die 3,62 die aber weniger bedeutend ist vielmehr entscheident dürfte die 3,85 er sein. Sollten diese Marken überwunden werden dürfte die post abgehen!
100 % sollten locker drin sein, denn ein ernstzunehmender Widerstand dürfte erst bei etwa 7,20 auf sich warten.
Also vor dem Halbjahresbericht wird der Wert auf jeden Fall anziehen und man sollte die weitere Entwicklung abwarten. In dem Thread haben sich viele nervös und ungeduldig geäußert zumal wir am Montag ein Morning Star hatten und der ist erst einmal nichts anderes als ein Trendwechsel.

[HotStockInvestor]

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[Invest2004]

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