Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1924)

[Kleiner Chef]

Deutsche Börse, Neobroker und Anlegerverhalten in DE!

Es wird gerade sehr viel geschrieben über das veränderte Anlegerverhalten in DE, der veränderten Handelsplatzauswahl in Verbindung mit den Neo-Brokern. Hier ein sehr schöner Artikel, der es veranschaulicht:

https://finanz-szene.de/digital-banking/die-ing-diba-herr-ba…

Wenn man dann noch sieht wieviele dieser Neobroker sich mttlerweile bei Gettex, dem Börsenplatz von Baader tummeln, dann versteht man Erfolg von Baader. Nicht nur das: Die DWP Bank mit den Sparkassen und Volksbanken wurde auch innerhalb der letzten 12 Monate angeschlosssen. Einfach mal die letzten News unter der Rubrik Presse verfolgen:

https://www.gettex.de/ueber-uns/presse/

Wenn man dann den Erfolg von LUS im Q4 sieht, dann sehe ich nicht das Baader hier nicht auch nachzieht. Hinzu kommt, das die Bilanzierung als Volllizenzbank eher konservativ ist: Erhöhung der Rückstellungen, Abführung von 15 Mill. Euro zum Fond der Bankrisiken, alles verarbeitet in 2020.

Daraus folgt:

Kauf 2 % Baader Bank zu 4,92 Euro: Baader wird mit KZ 7 Euro gekauft.

Verkauf 2 % Allgeier zu 81 Euro: Grund: Gewinnmitnahmen

Gruß

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.014.066 von Aliberto am 10.12.20 12:30:03

Noch eine Korrektur: ein Handel über die LS Exchange ist immer ein außerbörslicher Handel, denn die LS Exchange ist keine Börse im Sinne des Börsengesetzes. Das ist z. B. daran ersichtlich, dass über die LS Exchange Schweizer Aktien gehandelt werden können; an EU-Börsen hingegen können Schweizer Aktien seit dem 01.07.2019 nicht mehr gehandelt werden (vgl. https://www.bundestag.de/presse/hib/706332-706332).

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.014.255 von max-gewinner am 10.12.20 12:44:32

Zitat von max-gewinner: Daher kompletten Unsinn finde ich das nicht was SirMike da schreibt.

Auch Halbwahrheiten oder schlecht recherchierte Artikel von vermeintlich informierten Börsenprofis sind ein Graus!!
Ich hätte von SirMike hier mehr erwartet ... aber er verdient halt sein Geld mit dem Schreiben ... ich mit dem Handeln an der Börse ...

@aliberto .. ausdrücklichen DANK für Deine Zeilen und Klarstellungen ...
wer will, kann jetzt sich selbst ein klares Bild machen ...
und wer nicht will, soll es bleiben lassen oder alternativ selbst recherchieren, um dann auf den Stand zu kommen, wo Du schon lange bist und dankenswerterweise mit uns teilst!!
DANKE !! 😎

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.014.066 von Aliberto am 10.12.20 12:30:03

Gebe Aliberto grundsätzlich Recht. Allerdings steigt der Spread auf TR immer enorm an sobald die (aktuell noch führenden) Hauptbörsenplätze zu machen. Das sieht im Portfolio dann immer morgens hübsch aus, wenn um 9 Uhr ein Plus steht was dann 17:30 wieder weg ist. Umgangssprachlich nennt das die junge Generation (inkl mir) dann außerbörslich, auch wenns technisch nicht stimmt.
Bei Nebemwerten bin ich auch nicht so ganz sicher nach welchem Refernzmarkt sich LUS richtet. Sino AG Geldkurs 25.4€ Brief 26.8€ (Smart, also best aus FWB, SWB und Gettex) in TR 24,80€ und 28,20€ 😉
Natürlich kann man ja auch Limit Orders einstellen.

Daher kompletten Unsinn finde ich das nicht was SirMike da schreibt.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.006.506 von sirmike am 09.12.20 20:05:53

Zitat von sirmike:

Zitat von Kleiner Chef: ...
zu der Begründung des KGV´s von über 100 von LUS hier der ausführliche Beitrag, auf den ich mich bezogen habe: https://www.geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-051220.ht…

Witzig... Da der Artikel (Text) von mir stammt (siehe Footer), möchte ich anmerken, dass die Charts und die Angaben darunter (zum KGV etc.) nicht aus meiner Feder/Recherche stammen.

Dieser Artikel ist derart miserabel recherchiert und geschrieben, dass man darüber wirklich nur den Kopf schütteln kann und bevor man sowas veröffentlicht, sollte man doch zumindest mal die Fakten checken !

Hier nur einige wenige Anmerkungen dazu:

1) Stichwort Spread

"...Besonders heftig ist dies bei Kostenlos-Brokern wie SmartBroker, Robin Hood oder Trade Republic. Hier liegen die Spreads sehr viel weiter auseinander und der Kunde zahlt ordentlich drauf..."

Falsch !
Die Spreads sind bei den regulierten Börsenhandelsplätzen Tradegate Exchange und LS Exchange nicht weiter auseinander und wie kommst Du zu solch einer Fake-Behauptung ? Die LS Exchange hat in ihrem Regelwerk ganz klar festgelegt, dass der Spread vom Refenrenzmarkt nicht abweichen darf, d.h. z.B. für alle Dax-Werte oder großen amerikanischen Werten (Amazon, Apple etc.) ist Xetra der Referenzmarkt. Natürlich gilt es hierbei die Markttiefe zu beachten.

Quellen:
https://www.ls-x.de/media/site/regelwerk/Regelwerk%20Lang%20…

https://www.ls-x.de/media/lsx/stammdaten20201210.pdf

daraus:
§ 7 Quotierungsqualität und Garantievolumina
(1) Ein Quote gilt für die nachfolgend genannten Volumina je Geschäft. Der Unterschied zwischen Geld- und Briefkurs (Spread) darf nicht außerhalb des zum Zeitpunkt der Stellung des Quotes aktuellen Spread am Referenzmarkt liegen. Der Market Maker kann hierbei die Markttiefe am Referenzmarkt berücksichtigen, der Spread darf nicht außerhalb des für die angefragte Stückzahl aktuellen Spread am Referenzmarkt liegen. Die gegebenenfalls festgelegten Referenzmärkte und deren Öffnungszeiten werden gemäß § 4 veröffentlicht.

Auch die Stiftung Warentest hat diese Thematik untersucht und kommt zu folgendem Schluss:
"...Keine großen Handels­spannen: Finanztest hat die Broker über Monate ausprobiert, der Handel funk­tioniert nach unseren Beob­achtungen weit­gehend reibungs­los. Als unbe­gründet erwies sich die Befürchtung, dass die Gebührenfreiheit durch eine größere Handels­spanne beim Kauf und Verkauf einhergeht. Bei bekannten Aktien oder ETF entdeckten wir keine nennens­werten Aufschläge gegen­über dem Xetra-Handel der deutschen Börse...."

Quelle: https://www.test.de/Smartphone-Broker-im-Test-5468655-0/

2) Stichwort: regulierte Handelsplätze versus Onlinebroker

"...Und genau dies ist das Geschäftsmodell der Kostenlos-Broker: Durch einen größeren Spread, also eine größere Differenz zwischen An- und Verkaufskurs erzielen sie Handelsgewinne, die weit über den Einnahmen liegen, die sie über Orderprovisionen einstreichen könnten. Weshalb sonst hätten wohl die führenden US-Broker Charles Schwab oder Ameritrade ihr bis dahin extrem lukratives Geschäftsmodell ebenfalls auf „kostenlose“ Order- und Depotführung umstellen sollen? Bestimmt nicht, weil sie zu Samaritern geworden sind!.."

Die europäischen Kostenlos-Broker und auch die anderen europäischen Onlinebroker erzielen überhaupt keine Handelsgewinne, da Sie keine eigenen Kurse stellen ! Die Orders der Kostenlos-Broker werden an die regulierten Börsenplätze Tradegate Exchange, LS Exchange oder Gettex weitergeleitet. Bitte nicht die Onlinebroker mit den MM-Aktivitäten der Handelsplatzbetreibern verwechseln.

Die europäischen Kostenlos-Broker haben ihr Geschäftsmodell extremst effizient und kostensensitiv aufgestellt und leben von den Rückvergütungen der regulierten Börsenhandeslplätze bei Aktienorders, der Derivate-Anbieter bei Zertifikate-Handel und der ETF-Anbieter bei ETF-Trades.

Hier gibt es Unterschiede zwischen Europa und USA und z.B. TradeRepublic und Robin Hood zu beachten !

3) Stichwort: börslich versus ausserbörslicher Handel

"...Das Geschäftsmodell läuft ähnlich wie bei Tradegate, nur dass der außerbörsliche Handel hinzukommt, also vor und nach den Börsenschlusszeiten und am Wochenende..."

Die Uhrzeit spielt überhaupt keine Rolle, entweder ein Geschäft wird über eine börsliche Handelsplattform (Xetra, Tradegate Exchange, LS Exchange) abgewickelt und ist damit ein börsliches Geschäft oder eben nicht. Die Xetra-Handelszeiten sind dabei vollkommen egal ! Ein Trade um 20.30 Uhr über die Tradegate Exchange oder die LS Exchange ist ein börslicher Handel. Ein Trade um 12.00 Uhr über das LuS-Tradecenter oder die Tradegate AG sind hingegen ausserbörsliche Geschäfte über systematische Internalisierer !

4) Stichwort: Fazit

"...Das Problem ist, dass Bullenmärkte fast jeden clever aussehen lassen, weil sich sogar viele von den schlechten Investmentideen auszahlen, wenn die Börse insgesamt nach oben strebt. Wie nachhaltig die Lust der neuen Aktien-Liebhaber auf Aktien wirklich ist, wird sich spätestens dann zeigen, wenn man über einen längeren Zeitraum die Börsenkurse abrutschen und sich in den Depots die Minuszeichen festgebissen haben. So wie nach dem Platzen der Internetblase im Jahr 2000, als die Börsenerholung jäh gestoppt wurde durch die Terror-Anschläge des 11. September 2001 – und der sich anschließenden zweiten Welle des Wirtschaftsschocks, der bis 2003 anhielt. Und auch in der Finanzkrise 2008/09 wurde viele Anleger mit großen Verlusten aus dem Markt gespült. In solchen Phasen laufen die Geschäfte der Broker und der Börsen zunächst weiterhin gut, weil auch massenhafte Verkaufsorders Umsätze bringen – und Gewinne. Nur wenn anschließend die Akteure nicht wieder in den Markt zurückkehren, dann trocknet dieser mit der Zeit aus. Und somit auch das Geschäft der Broker. Bisher sieht es nicht danach aus und das befeuert auch die Aktienkurse der Brokerhäuser und Börsenbetreiber. Entsprechend viel Euphorie ist in den Kursen enthalten und die aktuell starke Entwicklung wird wohl für mehrere Jahre einfach in die Zukunft fortgeschrieben, um diese hohen Bewertungen zu rechtfertigen. ..."

Wenn es crasht, dann machen Anleger mit allen Aktien große Verluste (egal ob Amazon, Apple, Deutsche Börse, Allianz oder Tradegate AG) und so ein Fazit kann man getrost in die Tonne kloppen und welche Firmen haben in der aktuellen Corona-Zeit (sagen wir mal zunächst) bis Ende 2021 denn überhaupt ein funktionierendes Geschäftsmodell und sind nicht von massiven Gewinn-Einbrüchen bedroht ?

Und von welchen hohen Berwertungen sprichst Du ? Wir reden hier bei Tradegate aktuell für 2020 von einem KGV von ca. 14 und für LuS aktuell von ca. 6 !? Selbst wenn 2021 die Gewinne um 25% zurückgehen sollten, sind diese Unternehmen immer noch moderat bewertet.

Ich erwarte sogar deutlich weiter steigende Gewinne, die Gründe spare ich mir jetzt und da kann sich jeder ja so selber mal seine Gedanken machen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.012.791 von H2Future am 10.12.20 11:02:14

Weil ich das hier grad lese: Brennstoffzellen-Key-Komponenten bei AVL kommen übrigens von ElringKlinger. So, das war's jetzt aber in diesem Thread ...

[H2Future]

Ceres Power partners with powertrain specialist AVL List to turbocharge fuel cell adoption
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/936171/c…

[Teddy97]

Kurze Frage: Ist jemand von euch schonmal über Betterware de Mexico (MX00BW020002) gestoßen und hat sich damit beschäftigt? Falls ja, würde es mich freuen, eine kurze Nachricht samt Meinung per Bordmail zu erhalten.

PS: Tut mir leid, dass es sich nicht um eine dt. Aktie handelt, aber wusste leider nicht, wo ich sonst fragen könnte.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.011.942 von Istanbul am 10.12.20 10:15:08

BayWa und Abo Wind

Hi istanbul,

tatsächlich ist eine direkte Übertragung der Bewertung von BayWa r.e. auf Abo Wind nicht nur dadurch erschwert, dass die Pipelines unterschiedliche Fortschrittsniveaus haben können, sondern auch dadurch, dass die Unternehmen unterschiedlich hoch verschuldet sind.

Ohne bei BayWa tief drinzustecken würde ich vermuten, dass Du recht hast, dass Abo Wind solider finanziert ist als BayWa r.e. (alt). Auf Gruppen-Level sind die stark verschuldet und auf Level der Tochter hatte man ja kürzlich 500 Mio. FK aufgenommen laut Presseerklärung. Auf EV-Basis ist die Bewertung von BayWa r.e. (alt) somit spürbar höher als 530 Mio.

Die beiden Unternehmen haben auch einen unterschiedlichen Ansatz. BayWa will die gebauten Anlagen in Zukunft dann auch selbst betreiben. Das hat Abo Wind nicht vor. Daher braucht BayWa mehr Kapital, da man nicht sofort Zuflüsse aus Projektverkäufen haben wird.

[Istanbul]

Aber so wie ich das sehe, war hzengers Intention ohnehin primär aufzuzeigen, dass Geronimos Rechnung falsch ist. Damit hat er zweifelsohne Recht (obwohl m.E. lustigerweise das Ergebnis der Rechnung von Geronimo dann wieder in etwa stimmt).

Geronimos Bemerkung, dass Baywa margenschwach sei, ist übrigens auch falsch. Für einen Händler hat Baywa ordentliche Margen.