Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2858)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.793 von trustone am 24.01.19 21:15:13

Zitat von wiener9: ich war die letzten 10 Tage auf Urlaub und hatte hier tagelang gar nichts geschrieben,
wenn ich dann heute mal wieder auf eine Diskussion die von jemand anderen begonnen wurde eingehe

konkret bist Du hier ein Vielschreiber im Thread, selbst wenn Du 10 Tage im Urlaub warst, ändert sich nichts an diesen Statistiken: in 30 Tagen 47 postings, 10 mehr als Kleiner Chef, der aber der Threadgründer ist.

https://www.wallstreet-online.de/forum/55-1-50/depotbesprech…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/forum/55-1-50/depotbesprech…


das führt unweigerlich dazu, daß Deine Aktien hier viel mehr besprochen werden als die anderen, es entsteht ein klares Ungleichgewicht. Deine Aktien performen aber nicht besser als viele andere, die hier weniger zu Wort kommen.

Meine eigenen Aktien bespreche ich hier im Thread höchstens 2-3 mal im Monat, falls es zu einem feedback im Forum kommt, antworte ich mittlerweile nicht mehr hier, sondern im jeweiligen Thread.

Als ich neulich mal diesen Thread nach längerer Pause durchgelesen hatte, brauchte ich fast eine halbe Stunde und hinterher fragte ich mich, was mache ich hier eigentlich? Ich interessiere mich sowieso nicht für EVN oder EAK, falls doch, gehe ich natürlich in deren Thread. Hier geht es mir, und sehr wahrscheinlich nicht nur mir, um einen Überblick über sehr viele unterschiedliche Aktien, die im Thread allesamt die gleiche Gewichtung haben sollten, denn es sollte jedem Leser selbst überlassen bleiben, wofür er sich letztlich interessiert.

Es ist letztlich auch völlig egal, ob Du selber ein anderes Verhalten als Dein eigenes für sinnvoll erachtest, die Threadleser in der Mehrheit wollen ganz sicher was anderes, nämlich eine Vielfalt an Aktien in der Diskussion.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.487 von katjuscha-research am 24.01.19 20:42:02

@ katjuscha


bitte, das ist nicht ganz gerecht.

andere, nämlich z.B. valueanleger, haben hier erst kürzlich Geschäftsberichte eingestellt, bei denen ich auch dachte, die gehören eigentlich in den Unternehmensthread und nicht unbedingt hierher, und niemand hat sich beklagt.

jetzt lasst wiener doch mal machen.


dankeschön

[Wertefinder1]

Also ich finde nachwievor: Viele Aktien sind extrem günstig. Alle meine genannten 5 Favoriten sind seit Jahresanfang im Plus.

Das geringste Plus mit 2 % bei der Aktie von Klöckner & Co.. Aber da ist laut UBS die Bewertung mit einem KBV unter 0,5 historisch günstig. Die negative Stahlpreisentwicklung in Europa der letzten Monate ist längst eingepreist. In Amerika mit über 40 % Umsatzanteil hatte sich das EBIT in den ersten 9 Monaten 2018 mehr als verdoppelt. Und mit Swoctem ein Aktionär kurz vor der 30 %-Marke.

Das höchste Plus mit 78 % bei UMT. Die Aktie hatte allerdings 2018 auch ca. 80 % ihres Hochs vom November 2017 abgegeben. Hätte also sogesehen ca. 400 % Potential. Denn irgendetwas hatte 2017 zu diesem Kurs geführt und die Lage ist nach dem Erreichen der Marktführerschaft in Deutschland durch das von UMT entwickelte Produkt Payback Pay besser als 2017.

Nicht in Pessimismus und Trübsal verfallen. Chancen erkennen und nutzen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.695.656 von Kleiner Chef am 23.01.19 18:24:45

Zitat von Kleiner Chef: @Kat/Hans: Was sagt Ihr denn zum Investmentcase EVN?

PS: Ich bin aktuell sehr busy,
deshalb habe ich heute morgen den Kursrücksetzer verpennt.

Gruß

also langsam werde deine Postings echt albern,
immer schön gegen den wiener nach treten aber selbst mit Untätigkeit glänzen,

du hattest es nicht mal der Mühe wert gefunden auf die Frage von kleiner Chef zu Antworten,
auch hattest du es nicht der Mühe wert gefunden deine angekündigte Auswertung der Jahres Favoriten auch durchzuführen und einzustellen,

du bist eher einer der hier schon wirklich einige Investment Ideen abgesaugt hat, selbst aber kaum mal was neues frisches ausführlicher vorstellt,
wenn es um die Auswertung der Jahres Favoriten geht war nicht ein User hier im Stande ein bisschen Freizeit zu Opfern und das zu übernehmen,

wenn es aber um die Kritik an wiener geht sind schnell 10 Daumen vergeben,
bravo kann ich da nur sagen, dieser Thread schafft sich wirklich selbst ab da Ausführliche Fundamental Analyse nur noch belächelt oder beschimpft wird,

ich war die letzten 10 Tage auf Urlaub und hatte hier tagelang gar nichts geschrieben,
wenn ich dann heute mal wieder auf eine Diskussion die von jemand anderen begonnen wurde eingehe wird gleich wieder alles auf mich projiziert,


Ich freue mich also schon auf deine Auswertung der Jahres Favoriten und sag vor ab Herzlichen Dank dafür!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.705.322 von trustone am 24.01.19 20:22:09

oh Mann wiener

kommst du echt damit, dass du die Diskussion nicht begonnen hast, sondern zum wiederholten Male nur auf die entstandenen Fragen antwortest?

Sorry, aber du nimmst doch diese Diskussion sehr gerne auf, die dann später wieder neue Fragen und Diskussionen anderer User aufwirft, und dann kannst du wieder sagen, du hast die Diskussion nicht begonnen.



Vorschlag! … Antworte doch einfach auf die hiesigen Fragen im EVN-Thread! Dann ergibt sich mit der Zeit eben dort die Diskussion und nicht mehr hier. Ist sicher nicht so schwer zu verstehen.


Das Abziehen des Verbund-Anteils halte ich übrigens für nicht so einfach. Ist genauso als würde man bei Paragon den Voltabox-Anteil abziehen. Das passt auch hinten und vorne nicht. Aber auch hier bitte kein Kommentar von dir, sondern im EVN-Thread bzw. im Paragon-Thread!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.704.896 von Frankenland am 24.01.19 19:31:57

das sehe ich genau andersrum,

und ich persönlich hatte genau daher auch sehr schöne Erfolge am Markt eben weil ich nicht blind den Computer berechneten KGVs auf finanzen.net usw. gefolgt bin,

hier zusagen ich würde mir die Dinge so drehen wie ich sie gerade brauche finde ich doch etwas frech.............. dann bitte auch schreiben dass sich Societe General und die Raffeisen genauso die Dinge drehen wie sie wollen,


wenn wie bei der EVN dieses Verbund Aktienpaket mittlerweile über 75% des Börsenwerts ausmacht ist es doch völlig unsinnig den EVN Gewinn des Kerngeschäfts auch durch den Börsenwert des Verbund Aktienpakets zu teilen,

um auf ein aussagekräftiges KGV zu kommen muss ich den Wert des Verbund Aktienpakets dem Börsenwert abziehen und natürlich auch beim EVN Konzergewinn dafür den Verbund Gewinnanteil aus Dividende und co. abziehen,

dann bleibt das reine EVN KGV sowohl bei der Bewertung als auch beim Gewinn,

ich denke folgende Grafik aus der ganz neuen Unternehmenspräsentation gibt mir da auch völlig recht,

alleine das Verbund Paket der EVN deckt aktuell über 75% der Marktkapitalisierung der EVN ab,
aber dieser Verbund Anteil selbst trägt nicht mal 10% zum Gesamtgewinn der EVN bei,

du teilst hier also den Gewinn des EVN Kerngeschäfts durch eine viel zu hohe Summe,
ich hoffe ich konnte das nun verständlich erklären,

der Verbund Anteil hat im abgelaufenen Geschäftsjahr nur mit 18,4 Mio. zum EVN Konzern Gewinn beigetragen, ( die Schätzungen gehen für die kommenden Jahre jedoch von einer Gewinn Vervielfachung beim Verbund aus was ein weiterer sehr positiver Trigger für die EVN sein wird)



aktuelle Unternehmenspräsentation Seite 13:
https://www.evn.at/Downloads/EVN-Group/Investoren/Company-pr…


ziehe ich nun alle 3 Beteiligungsgewinne vom EVN Konzerngewinn ab bleibt für das EVN Kerngeschäft noch immer ein Gewinn von über 100 Mio. übrig,

somit ist das EVN Kerngeschäft jedenfalls und für jeden nachvollziehbar über 1 Milliarde Wert,
meiner Meinung nach sogar deutlich über 1 Milliarde,

versteht das aber bitte nicht als reine EVN Diskussion die ich im übrigen zum wiederholten male hier eben nicht begonnen habe,
sehen wir es doch mal als allgemeine Diskussion,
wie viele Werte hatten wir hier schon wo eine rein oberflächliche KGV Betrachtung keinen Sinn machte weil eben in der Bilanz sehr viel Substanz steckte,

wieviele Unternehmen hatten wir hier schon die kaum oder gar keinen Gewinn machten und trotzdem mit mehreren Hundert Mio. bewertet werden oder wurden eben weil es um die Substanz und Werte ging,

und warum nochmals liegt der Buchwert der EVN aktuell bei 25 Euro...........
gerade der Buchwert ist doch wirklich nicht beliebig berechenbar
ich kenne jedenfalls keinen anderen Versorger und Umweltdienstleister der derart unter Buchwert notiert,

und wie gesagt, das schreibe nicht ich alleine sondern auch das größte Bankhaus Österreichs,
https://www.tt.com/ticker/15068884/evn-rcb-erhoeht-das-kursz…

als die das so berechnet hatten ende November stand die EVN Aktie sogar noch höher und die Verbund Aktie klar niedriger,

Maria Enzersdorf (APA) - Die Wertpapierexperten der Raiffeisen Centrobank (RCB) haben ihr Kursziel für die Papiere des Versorgers EVN von 18,50 auf 21,50 Euro angehoben. Die Empfehlung „Buy“ bleibt dagegen unverändert.

Die RCB-Analystin Teresa Schinwald verweist auf den Anstieg des Verbund-Marktwertes und höhere Preise für Energie, Öl und Gas sowie niedrigere Nettoschulden. Außerdem machen zur Zeit 12,63 Prozent der Verbund-Aktien 62 Prozent der Marktkapitalisierung der EVN aus, schriebt Schinwald in ihrer jüngsten Studie.

Am Mittwochnachmittag notierten die EVN-Titel an der Wiener Börse unverändert bei 14,04 Euro. Die Verbund-Aktien fielen um 0,68 Prozent auf 35,20 Euro.

Analysierendes Institut Raiffeisen Centrobank

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.701.266 von trustone am 24.01.19 13:13:23

Zitat von wiener9: dass die EVN das Verbund Aktienpaket so schnell nicht verkaufen dürfte ist seit vielen Jahren klar,
trotzdem ist in der Vergangenheit die EVN Aktie der Verbund Aktie nach oben immer fast 1 zu 1 gefolgt,
eben weil der Wert des Verbund Pakets nun mal täglich berechenbar und auch zu 100% vorhanden ist in der EVN Bilanz,

zu sagen das KGV der EVN sei über 10 ist auch überhaupt nicht nachvollziehbar,
um ein ehrliches KGV zu bekommen muss man Werte und Verbindlichkeiten gegenüber stellen,

und dann bekommt man ein echtes reines KGV,
das dürfte bei der EVN mittlerweile bei 5-7 oder so liegen,



zu Ajax,
hatte mir die Aktie auch die Tage genauer angesehen,
dieser Rekord Transfer fällt ins nächste Geschäftsjahr somit ist ein Gewinn von 50 Mio. oder mehr im laufenden Geschäftsjahr meiner Meinung nach unrealistisch,
Ajax könnte jedoch interessant werden wenn wir beim Kurs nochmals einen 10% Rücksetzer oder so sehen,

Man sollte bei der Bewertung einer Aktie auch die Vermögenswerte betrachten, auch ob liquidierbar oder nicht, aber ein KGV beinhaltet diese nicht, schon einmal rein von der Definition her "Kurs - Gewinn - Verhältnis" geht das nicht. Für die Bewertung des KGV ist nicht alleine der aktuelle Wert ausschlaggebend, sondern das erwartete Gewinnwachstum in den kommenden Jahren. Eine Verwurstelung zu einem "ehrlichen KGV" oder "echtes, reines KGV" finde ich unseriös. Das KGV ist eine klar definierte Kennzahl, die man für eine Gesamtbetrachtung heranzieht, aber nicht alles was gerade passt in den Mixer werfen.

... meine Meinung.

Wenn jemand meint, dass das KGV bei EVN > 10 liegt, dann hat er mit dieser Aussage recht, denn für das aktuelle Geschäftsjahr rechnet man mit 160 - 180 Mio. € Betriebsergebnis bei ca. 2,5 Mrd. € Marktkapitalisierung liegt das KGV halt nun mal bei 15. Ob das nun günstig oder teuer ist, bitte dann eher in der entsprechenden Diskussion bearbeiten.

Was das KGV aussagt und was nicht
https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenwissen-fuer-fortg…

Das von meiner Seite als Großteils allgemeiner Hinweis bzgl. KGV Berechnung, denn bei "echtem" oder "reinem" KGV hatte es mir die Nackenhaare aufgestellt.

Grüße
FL

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.696.292 von howdeep am 23.01.19 19:58:55

Zur Markteinschätzung?

Zitat von howdeep:

Zitat von Kleiner Chef: ...

@Hans: Kann Deinen Einwand verstehen, aber:
Immer habe ich betont, das ich darauf setze das Paragon den Rebound über 20 Euro schafft. Sie waren drüber und der konnte nicht gehalten werden. Aus diesem Grunde habe ich den Teilverkauf vorgenommen. Gehen die Märkte weiter runter, dann wird sich deshalb Paragon diesem Sog nicht entziehen können. Sicherheit geht vor in heutigen Zeiten. Zu meiner Markteinschätzung habe ich mich mehrfach geäußert.

Gruß

Wie ist denn aktuell deine Marktmeinung?

Kurzfassung bis zum HJ würde mir genügen.

Äußere mich in jedem Wochenupdate dazu. Kurzform: unzählige politische Risikofaktoren,
Shutdown==> der Bommerang kommt zurück, Weitere Korrektur US-Indizes nicht unwahrscheinlich, Im Monatstakt werden die Erwartungen für das globale Wachstum gesenkt.

Konsequenz: Defensiv agieren.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.028 von Rainolaus am 24.01.19 09:37:03

EVN - Abgeber?

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Kleiner Chef: Zusätzlich habe ich die hier besprochene EVN in die Top 100 Watchlist aufgenommen. Ergeben sich hier interessante Einstiegskurse, werde ich zugreifen. Die hier besprochene Bewertungsdiskrepanz im Ansatz des eigenen profitablen Geschäftes wird in der EVN Bewertung nahezu ausgeblendet. Für mich sind hier aktuell Verkäufer im Markt, die eine Korrelation zur Entwicklung des Verbund Kurses verhindern. Eine solche Diskrepanz wird sich wieder aufheben, hier könnte jedoch Geduld erforderlich sein.

Welches Motiv könnte man für so ein Agieren haben?

Wenn ich die Ordergrößen teilweise sehe, dann fällt auf, das große Pakete dabei sind. Wer
also so schonungslos agiert will raus, taktischer Ausstieg sieht anders aus.

Man muss die Motive nicht kennen, die können der unterschiedlichsten Art sein,
jedenfalls habe ich keine Ahnung. Ich werde es weiter beobachten.

Gruß

[Rainolaus]

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