Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4696)

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.346 von trustone am 26.08.16 09:06:58

... ach! wiener! ... die deine gewohnt simplifizierte Antwort von dir auf komplexe unternehmerische Zusammenhänge, sagte ich doch, dass sie mir bekannt ist, aber dennoch danke! dafür, denn ...

... meinst Du nicht auch, dass der in Q1/2016 um 8% geschrumpfte Umsatz bei Neschen, damit der Kaufpreis (nur des operativen Geschäfts von Neschen) so ungefähr an seinem Tiefpunkt erreicht worden ist !?

... und, übrigens sind sowohl die Personal-Reduzierung (von zuvor 198 auf 180 Beschäftigte) im Einverständnis mit dem Betriebsrat, d.h. „sozialverträglich“, vorgenommen worden; der Betriebsrat hat auch der Übernahme/Kauf von Neschen durch BC zugestimmt ...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.141.202 von kontingent am 26.08.16 08:54:02

warum sollte ich bei Lotto24 die selben Kriterien anlegen
die Voraussetzungen sind gänzlich andere,

bei Neschen ist der Umsatz von Q1/2015 gegenüber Q1/2016 um 8% geschrumpft;
bei Lotto24 ist der Umsatz von Q1/2015 gegenüber Q1/2016 um 85% gestiegen;

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.140.071 von trustone am 25.08.16 23:08:01

Zitat von wiener9: katjuscha hat gemutmaßt was ja auch verständlich ist wenn Informationen zum Kaufpreis fehlen;

zwei Zahlen wären sehr wichtig um den Deal einordnen zu können:
Kaufpreis und das Netto Ergebnis in Q1 von Neschen;

... folgst Du deiner eigenen Anlage-Tip-Logik, dann musst Du warten, bis die Bilanz zum Jahresendergebnis von Blue Cap veröffentlicht wird (etwa Juni 2017) um den Kaufpreis für Neschen (operatives Geschäft) zu erfahren ... und ... „Netto Ergebnis in Q1“ ?! willst Du wissen ... ... das operative Geschäft von Neschen befindet sich bereits in der 2.Hälfte des 3. Quartals und hat Anfang August (also aktuell) folgendes bekannt gegeben (s. u.) ...

Jahresziel in Rekordzeit von fünf Monaten erreicht - NESCHEN verkauft einhundertsten selbst produzierten Laminator

Neuer Investor setzt auf Entwicklungskompetenz „Made by NESCHEN“ ... Erfreut zeigte sich auch Dr. Hannspeter Schubert, CEO der Blue Cap AG. Blue Cap hat im Juli einen Kaufvertrag für die NESCHEN AG unterzeichnet. Schubert kommentierte, „Neschen verfügt über hohes Potenzial im Bereich Forschung- und Entwicklung. Die neuen Laminatoren sind hierfür ein hervorragendes Beispiel. Der kurzfristige Verkaufserfolg bestätigt uns in der Entscheidung in Zukunft noch stärker in Eigenentwicklungen zu investieren“.

... was meinst Du wiener9 wo der Kurs von BC sein wird, wenn Du die Daten hast, bevor Du den Kauf dieser Aktie kaufen würdest !?

Frage: ... hast Du mit deinen Einstieg bei LOTTO24 dieselben deiner Anlagekriterien zugrunde gelegt ... ... bitte bitte antworte darauf nicht !! denn ich kenne die Antwort darauf schon ...

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.140.935 von DickeBacke am 26.08.16 08:25:43

Blue-Cap: Umsatzrückgang Neschenund Kaufpreis und Höherbewertung!

Zitat von DickeBacke:

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: ...

Es geht darum das Unternehmen noch profitabler zu machen und da man bereits ein Unternehmen im Portfolio hat welches in dem Bereich tätig ist, kann man sich die "doppelten" Arbeitskräfte einfach sparen.

Dass es dabei um irgendwelche Synergieeffekte ging ist doch reine Spekulation. Ich verstehe nicht, warum man nicht einfach mal die Fakten so nennen kann wie sie sind, statt immer gleich alles rosarot anzupinseln...

Es wird in den Berichten der Neschen immer wieder erwähnt, daß man gerade in der Insolvenzphase unter restriktiven Abwicklungen im Exportbereich arbeiten muss und das das operative Geschäft behindert. Insofern muss der Umsatzrückgang aus Q1 kein Dauerzustand sein.

Da die Übernahme noch nicht vollzogen ist (aufschiebende Bedingungen und Closing erst im Herbst erfüllt) wird der Zustand wie aus Q1 2016 noch andauern und in der Folge wird passt man dann eben die Personalstärke an die monentane Lage an, so einfach sind die Gesetze der Marktwirtschaft.

Nochmals zum Kaufpreis: Immer wieder betont Blue-Cap in den Präsentationen, daß ein günstiger Einstieg oberste Priorität hat. Da aber operativ gesunde Unternehmen aktuell teuer sind, hat man die letzten beiden Fälle aus Insolvenzen heraus gekauft.

Der Rest ist spekulation, weil nicht öffentlich zugänglich. Wenn man also einerseits erst 100 % Infos sammeln will bevor man den Neschen-Deal bewertet, dann steht der Kurs bei 10 Euro. Wenn man aber dem inzwischen verifizierbaren Track-Record bei den Käufen folgt, dann steigt man vorher ein auf Basis unvollkommener Informationen.

Die Höherbewertung von Blue-Cap geht aber nicht einzig auf die Neschen-Spekulation zurück.
Man wird die Ertragsstärke in 2016 deutlich steigern in den bestehenden Gesellschaften. Das kann man vorher einpreisen oder am 30.09. mit der Vorlage der Halbjahreszahlen zur Kenntnis nehmen.
Insofern sollte man sich nicht wunderen, wenn das Halbjahresergebnis an ein EBITDA von 4 Mill. Euro zeigt und das EBIT an 3 Mill. Euro heranreicht, trotz des Neuerwerbs und Verlustes von Schäfer Ende 2015. Das wird dann den deutlichen operativen Fortschritt aufzeigen.

Gruß

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.138.667 von Inhaberschuldverschreibung am 25.08.16 19:30:13

Zitat von Inhaberschuldverschreibung:

Zitat von wiener9: so Gesund und hoch Profitabel kann Neschen dann aber noch nicht unterwegs sein wenn man gleich mal als Bedingung Entlassungen vereinbart............

Es geht darum das Unternehmen noch profitabler zu machen und da man bereits ein Unternehmen im Portfolio hat welches in dem Bereich tätig ist, kann man sich die "doppelten" Arbeitskräfte einfach sparen.

Dass es dabei um irgendwelche Synergieeffekte ging ist doch reine Spekulation. Ich verstehe nicht, warum man nicht einfach mal die Fakten so nennen kann wie sie sind, statt immer gleich alles rosarot anzupinseln...

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.140.071 von trustone am 25.08.16 23:08:01

Ich sehe wenig Anlass anzunehmen, dass der Neschen-Deal im Erwartungswert *nicht* vorteilhaft wäre für Blue Cap.

1. Werden Kaufpreise doch in den meisten Fällen nicht sofort genannt und dennoch springt meistens der Aktienkurs des Käufers. Grund: Der CEO muss ja nicht kaufen, sondern wird nur kaufen, wenn der erhaltene Wert als größer eingeschätzt wird als der gezahlte Preis. Das sollte zumal dann der Fall sein, wenn der CEO (wie hier) substanziell am Unternehmen beteiligt ist. Schuberts Anreize sind klar: er hat wenig Grund, erkennbar schlechte Deals einzugehen nur um zu wachsen.

2. Wie KC ausgeführt hat, ist die Einkaufshistorie von Schubert ja keine so schlechte. Klar: das sind vielfach manchmal ein wenig Rumpelkammern, die da gekauft werden. Aber Buffett hat am Anfang auch nur "cigar butts" gekauft. Wenn's schee macht... Mangelnde Einkaufsdisziplin kann man Schubert in meinen Augen jedenfalls nicht vorwerfen.

3. Neschen musste verkaufen, weil ein Insolvenzverwalter das Ding auch beizeiten über die Bühne bringen will--selbst, wenn vielleicht nicht der letzte Penny rausgekitzelt werden kann. Und wie strassenkoeter zurecht betont, ist Blue Cap ja ein strategischer Käufer, welcher Kosten-Synergien mit anderen Beteiligungen generieren kann. Das spricht in meinen Augen dafür, dass Neschen für Blue Cap einen größeren Wert hat als für einen nicht-strategischen Käufer. Auch das spricht dafür, dass hier wert geschaffen wurde.

Wie hoch der Erwartungswert von alldem ist, weiß natürlich niemand (höchstens Schubert selbst). Aber ich finde es spricht vieles dafür, dass es ein plus ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.139.963 von Straßenkoeter am 25.08.16 22:48:33

katjuscha hat gemutmaßt was ja auch verständlich ist wenn Informationen zum Kaufpreis fehlen;

zwei Zahlen wären sehr wichtig um den Deal einordnen zu können:
Kaufpreis und das Netto Ergebnis in Q1 von Neschen;

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.137.896 von katjuscha-research am 25.08.16 17:39:54

Katjuscha dazugedichtet, weil Blue Cap Neschen eben nicht zum Preis der Schulden von Neschen gekauft hat. Da war deine Ausage eben falsch. Die Gläbogerquote liegt eben nicht bei 100%. Der Kaufpreis hat also nur einen Teil der Schulden abgedeckt. Die Aktionäre von neschen bekamen gar nichts.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.127.177 von straßenköter am 24.08.16 14:22:17

Zitat von straßenköter:

Zitat von jambam1: habe ich hier schon mal geschrieben: aus meiner Beobachtung - wo KPMG drauf steht, aufgepasst !

Sind doch meist dieselben, die "zurückrudern" müssen.

Beispiel WestLB. Das war auch so ein Kandidat. Schon lange bevor dieses Institut aufgelöst wurde habe ich zu meiner besseren Hälfte gesagt, 'die sind auch bei jeder Schweinerei dabei'.

Das konnte man sogar in der normalen Tageszeitung verfolgen.

Bei KPMG fällt mir Comroad ein. Das das ein Betrugsmodell war, hätten die herausgefunden, wenn man nur mal versucht hätte, einen Kunden anzurufen. Das ist mir bis heute ein Rätsel, warum die Wirtschaftsprüfer für ihren Murks nicht haften müssen. Wenn ich allein an die ganzen Deutsche-Chinesen denke.

Ich hätte noch einen: Ernst&Young bei Cobracrest, falls sich noch jemand an die erinnert.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.137.713 von trustone am 25.08.16 17:18:15

Zitat von wiener9: so Gesund und hoch Profitabel kann Neschen dann aber noch nicht unterwegs sein wenn man gleich mal als Bedingung Entlassungen vereinbart............

Es geht darum das Unternehmen noch profitabler zu machen und da man bereits ein Unternehmen im Portfolio hat welches in dem Bereich tätig ist, kann man sich die "doppelten" Arbeitskräfte einfach sparen. Eine hohe Anzahl von Beschäftigten führt nicht zwangsläufig dazu, dass das Unternehmen profitabel arbeitet.